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Accueil du site > Tribune Libre > Les mini-motos, symptôme d’une société irresponsable

Les mini-motos, symptôme d’une société irresponsable

Le drame de Villiers-le-Bel aujourd’hui dans tous les esprits, nous rappelle de façon abrupte que notre société va mal. Nulle envie chez moi de polémiquer sur les responsabilités, l’enquête est en cours. Mais habitant Tourcoing, comme je vous l’ai dit, je suis confronté journellement au même problème : celui des mini-motos, ces engins de mort, donc, on peut le dire aujourdhui, chevauchées sans casque, en sens interdit, par des gamins de plus en plus jeunes, au mépris des règles les plus élémentaires de sécurité. Chez Agoravox, on a tendance à vous mortifier si vous parlez de quelque chose « que vous ne connaissez pas ». Et vous êtes incendié aussi si vous y mettez une touche perso : à moi donc de trouver le juste milieu des choses. Au final, j’ai découvert que ces machines sont symptomatiques d’un société qui ferme les yeux à certains endroits pour les rouvrir si besoin s’en fait sentir. Car le problème n’est pas simple. L’irresponsabilité est à tous les étages, et pas seulement dans les tours de Villiers-le-Bel. Notre société est malade on le sait. Mais on ne fait rien pour y remédier sur le fond. Tout le monde est irresponsable, dans ce drame. Et on ne voit pas le bout d’une solution possible, à moins d’interdire carrément et simplement le commerce et la vente de ces engins de mort.

Irresponsables, les gamins eux-mêmes et leurs parents, qui les autorisent (ou non d’ailleurs) à faire des rodéos en pleine ville. En cherchant deux minutes sur le net, on tombe sur des choses édifiantes. Des groupes de rappeurs, en mal de tournage de clip, qui incluent en fond de séquence les prouesses des gamins au volant de ces engins. Des rappeurs qui se sont filmés sur place, à Villiers-le-Bel exactement, la ville présentant après coup tous les symptômes de la "ville des mini-motos". On y voit des gamins fort jeunes (au milieu d’un des films un môme de 4-5 ans !) sans casque bien sûr, jouant sur les terrains vagues... mais surtout traversant la cité à fond, en virevoltant sur les trottoirs, en faisant fumer les pneus ou en étant debout sur leurs motos, la tête à l’air libre. La mise en scène de l’interdit et de la provocation est manifeste.... sans parler des paroles de chansons, essentiellement anti-policiers ou glorifiant la vitesse pour la vitesse, imbécile et dangereuse. On ne sait pas si dans la vidéo édifiante on distingue ou non les deux jeunes victimes, mais elles pourraient très bien en être, tant les modèles présentés sont similaires et l’absence de casque omniprésente. Sur la vidéo du groupe de rap "Rodeo Street Tour", tournée en plein milieu de Villiers-le-Bel même, on distingue en effet des choses étonnantes. De la moto en wheeling au travers des rues, un quad avec 4 personnes à bord, dont la dernière n’a pas 6 ans, en train lui aussi de faire du wheeling sur un terrain de sport (au moindre retournement c’est le plus petit gamin qui se tue), des sorties diurnes à plusieurs quads au milieu de la circulation, le tout chanté et glorifié par un individu qui lui ne roule pas en quad, mais en... Mercedes 12 soupapes (la caméra s’attarde longuement sur ce détail de frimeur absolu, l’homme tient à son image de marque de sous-50 Cent). Le chanteur en profite d’ailleurs pour saccager le terrain de foot municipal en y faisant quelques dérapages contrôlés, histoire de montrer que dans la ZUP, c’est bien lui le maître et non les autorités locales ou la police : la zone est de non-droit, et il le prouve par l’exemple. Traîne également dans le clip une Lamborghini, histoire aussi de montrer que de l’argent, il y en a. A ne pas savoir d’où il vient, bien entendu. "Get Rich Or Die Tryin" (Devenir riche ou mourir en tâchant de le devenir), chante 50 Cent. Pour mémoire, le premier week-end où je suis arrivé à Tourcoing, il faisait beau, je suis allé pique-niquer en famille dans un parc de la ville. Un quad pétaradant a surgi de nulle part, a traversé toutes les pelouses et les massifs de fleurs en les laminant à coups de grands virages, et est ressorti aussi vite... impuni. C’était ma première rencontre avec ce fléau. Une autre vidéo tournée à Villiers-le-Bel montre la circulation de garçons plus âgés sur des motos de trial  : tous sans casque sans exception, et tous faisant fi des sens de circulation. Au sortir du visionnage, on est effaré d’une telle imbécilité, d’un tel mépris de la vie des autres. Et on comprend assez vite l’exaspération de la police face à cette multitude d’engins dangereux sinon à poursuivre, du moins à empêcher de circuler. Etre policier à Villiers-le-Bel, il ne faut le souhaiter à personne. Tous les jours on les défie, tous les jours on les insulte, en clip vidéo... ou en direct. La glorification d’attitudes anti-républicaines et d’apologie d’attitudes réprimandables tombant sous le coup de la loi, il semble bien : l’individu en présence dans le clip est suffisamment mis en scène pour que son arrestation ne soit pas d’une grande difficulté. Sur sa plaque d’immatriculation, il n’y a pas de numéro. Il y a celui de sa boîte de production ! Il n’empêche, sur Daily Motion, l’homme arrangue les cités et vocifère à tue-tête sa haine des policiers. Attiseur de haine, le nouveau domaine de la chanson française (on finira par croire ce que disait Fred Chichin, à ce rythme). Dans l’accident et la mort des deux gamins, cet homme dangereux a largement sa part de responsabilité. Qu’il n’assumera évidemment jamais, c’est une évidence !

Une partie de la jeunesse française a semble-t-il décidé d’ignorer les panneaux de circulation ou les feux. Le phénomène prend de l’ampleur. A Marseille ou à Toulouse, c’est de notoriété publique : le sport local c’est le démarrage au feu rouge. Personne à Marseille n’y échappe. Avec là aussi des accidents. Mais pour que ça marche correctement, une société, faut que l’exemple vienne d’en haut. Or, ce n’est pas le cas. L’Auto-Journal fustige les passe-droits et les grilleurs de feux rouges. En premier... la voiture présidentielle : difficile d’expliquer à un jeune banlieusard de s’arrêter dans ce cas. Malade, je vous dis, la société est malade. Jusqu’à la tête de l’Etat.

L’un des arguments développés sur les sites ou dans les magazines spécialisés, c’est le fait que les mini-motos ou les quads ne sont pas dangereux. N’importe quel physicien vous expliquerait qu’un véhicule de 40 kg surmonté d’une personne de 80 lancé à plus de 70 km/h ne laisse aucune chance à son pilote de s’en sortir vivant en cas de choc frontal, avec un véhicule roulant à vitesse normale d’agglomération. Au total, ça fait 120 kg à 130 km/h. Il n’empêche, des journaux, le plus souvent liés à des magasins de vente continuent à nous vanter l’inocuité totale de ces engins. Ce qui est faux, surtout pour les quads souvent surpuissants et ne résistant pas tant que ça au déséquilibre latéral : le19 avril 2004, deux adolescentes de 14 et 15 ans faisant leur baptême de quad sont mortes à Saint-Julien-sur-Cher sur un quad à 6 roues. Le 23 avril 2004, un jeune homme est grièvement blessé à Foecy dans le cher, à bord d’un quad prêté par un de ses amis : il décédera peu de temps après. Le 3 mai 2006, un quad circulant sur la RN4 dépasse un véhicule qui tourne, empiète sur le trottoir et se retourne : deux tués, deux jeunes qui roulaient sans casque. Le 29 mai 2006, deux fillettes montent sur un quad dans le jardin de la propriété des grands parents : l’engin s’emballe, elles percutent un arbre au bout de la ferme. Les deux se retrouvent à l’hôpital, la seconde reste dans le coma. le 22 juilllet 2007, c’est une promeneuse de 44 ans qui est fauchée par un de ces motards fous à Carrières-sous-Poissy (Yvelines). L’auteur, pris sur le fait, écope de 6 mois fermes à Versailles quelques semaines plus tard. Quelques jours auparavant, c’est un gamin de 4 ans, Léo, qui a été fauché par un jeune d’une vingtaine d’années juché sur une mini-moto : l’homme a pris la fuite. Les médecins ont beau alerter sur les dangers, rien n’y fait on continue à vanter sur le net des engins allant jusqu’à 530 kg et tiré par 270 ch ! Avec comme commentaire crétin de forum "c’est joli son petit jouet". L’exemple vient aussi d’en haut ; le chanteur Philippe Chatel ("Emilie Jolie") a lui aussi goûté aux joies du coma artificiel après une accident de quad survenu le 12 août 2006. Et cela pour les "amateurs" : chez les "pros" ce n’est pas mieux : le 21 août 2006, Vincent Cassel, participant au "Mondial du quad" à Pont-de-Vaux se retourne : 4 vertèbres de fracturées, la moëlle épinière atteinte. Le 8 novembre 2007, un autre champion, Julien Rostingt se tue à l’entraînement, percuté par une moto. Les engins mis en circulation tuent, mais on fait comme si on le savait pas. On leur accorde quand même une homologation officielle.

Dire que ces engins ne sont pas dangereux, on le trouve à chaque coin de vente sur internet. D’autres irresponsables encore, qui osent écrire par exemple que ce n’est pas l’âge qui présente une difficulté, mais le prix de vente "Chez ces importateurs en free-lance, vous pourrez peut-être d’abord à la rigueur acquérir une première moto pour une première initiation d’enfants âgés entre 4 et 6 ans et ce sans trop de risque étant donné les prix auxquels elles sont proposées". La vraie honte est dans cette opinion surréaliste : le risque d’accident pour enfant de 4 ans n’existe purement et simplement pas, selon eux : scandaleux  ! Partout, en effet, on trouve cette étrange appel publicitaire "à partir de 3-4ans". La description des matériels proposés a pourtant de quoi sérieusement inquiéter : "cadre tubulaires, freins à disque, jantes en alliage, puissance maximale à 11 000 tr/min... Seul le poids ramène à la réalité : souvent inférieur à 20 kg, comme le Elite 13 Blata pesant 17 kg. Ce poids plume ne l’empêche pas de pouvoir atteindre les 90 km/h !". Vendre un appareil faisant le poids de l’enfant qu’on juche dessus et le laisser monter à cette vitesse est tout simplement... criminel  ! Casqué ou pas, l’enfant n’a aucune chance de s’en sortir vivant ! Sur un site, on trouve même un père qui propose l’engin à la revente avec ces mots "acheté il y a une semaine pour mon fils, mais beaucoup trop puissante pour lui". Une vraie bombe, entre les mains de bébés de 3 ans ? A Vitry, on n’hésite pas pourtant à mettre en ligne un gamin traversant la ville sur une de ces pocket bikes. Le bonhomme n’est pas plus haut que la carrosserie d’un coupé sport, impossible pour une voiture de le voir arriver ! A 90 km/h, c’est obligatoirement le choc et le gamin... sur orbite.

Dangereux, mais vendus quand même, autre responsabilité encore. Les promotions de Noël sont toutes aussi affligeantes : cette année, dans les magasins à bas prix GIFI, on trouve l’engin à 199 euros seulement, avec en tout petit écrit sur la publicité "A partir de 14 ans, ne pas rouler sur la voie publique". Pourtant, le 14 mai dernier la CSC avait fait tester sept mini-motos par un laboratoire et un pilote professionnel, qui concluaient ainsi : "elles affichent des vitesses maximales trop élevées pour être confiées à des enfants, entre 40 et 54 km/h, et des distances de freinage excessives, supérieures par exemple aux motos de 125 ch". Si on trouve le prix trop élevé on peut toujours avoir recours aux petites annonces. Celle de la semaine provient de... Villiers-le-Bel, un gars revend une "Blata", de couleur jaune, moteur neuf (dans le charabia du vendeur on croit comprendre ça)... mise à prix : 100 euros seulement. A Villiers-le-Bel, se tuer à moto ne coûte pas cher du tout, c’est à portée des plus défavorisés. Ici, dans le Nord, si les vendeurs achoppent sur la législation, les acheteurs font 10 km et se rendent en Belgique. Les prix sont tous aussi bas, et les engins... neufs. L’un des participants à un forum dédié précise "T’inquiète pas, il livre aussi en France". Il va falloir qu’on m’explique comment on fait passer la frontière à des véhicules interdits de circulation en France... la loi du 6 janvier article onze, l’interdisant. En Belgique, on fait déjà des réunions de pocket bikers, qui se retrouvent affichées dans le cadre de l’annonce de festivités de villes. Aux dernières nouvelles, les Belges viennent d’interdire les pockets bikes sur les circuits de kart indoor. Les Belges étant aussi à ma connaissance les seuls à avoir testé les machines sur... la neige  ! Une directive européenne récente tente d’harmoniser les législations différentielles pour empêcher ces trafics. Un commissaire européen à remis un rapport édifiant sur le sujet le 10 juillet 2006.

Irresponsables utilisateurs, irresponsables vendeurs... et irresponsables autorités. Juste après l’accident, dans Libération, les lecteurs interviennent  : un dénommé Richy cerne assez bien la question "ce genre d’engin est interdit sur la voie publique !!! Il n’y a pas à faire de nouvelles lois, à discuter, à négocier, c’est interdit. Appliquer la loi, c’est une autre histoire !!!! Quant à ce qui est de les vendre, ces mini-motos, tout le monde est complice ! Importateur État, ça fait du business, ça fait de la croissance !!!!" En effet, il n’y a pas à inventer de nouvelles lois inutile donc de faire plancher Mme Alliot Marie pour rien. Les motos ne sont pas des chiennes, et on a déjà traité leur cas il y a quelque temps déjà. Le problème, c’est comment appliquer cette fameuse loi ? Et depuis peu, le problème, c’est surtout... par qui ?

Car au sommet de l’édifice, certains revendeurs se font au final quand même pincer : un à Saint-Fargeau-Ponthierry (près de Melun), le 2 décembre dernier, avec confiscation de 77 machines. Le 12 septembre, un autre vendeur se fait prendre pareil à... Tourcoing. Les deux risquaient des peines de 30 000 € d’amende et de deux ans de prison. Or le texte de loi utilisé pour faire cesser leur commerce, comporte cette close étrange, ajoutée à la hâte le 22 octobre 2007, une close qui sème le trouble, plus que le trouble. La circulaire nouvelle indique en effet que "par dérogation, sont exclus du champs de l’interdiction" définie par l’article L.321-1 "les véhicules destinés à une utilisation en dehors des voies ouvertes à la circulation publique, en particulier ceux utilisés exclusivement pour la compétition". Or les mini-motos et les pocket bikes entrent justement dans cette catégorie ! Cet ajout est signé Michel Delpuech, et date d’octobre 2007. Un texte qui en réalité délègue aux maires le pouvoir de répression "vous rappellerez aux maires que, sur le fondement de l’article L.2213-4 du Code général des collectivités territoriales (CGCT), ils sont compétents pour, « par arrêté motivé, interdire l’accès de certaines voies ou de certaines portions de voies ou de certains secteurs de la commune aux véhicules dont la circulation sur ces voies ou dans ces secteurs est de nature à compromettre (...) la tranquillité publique (...) ». C’est essentiellement cela à quoi sert ce rajout de dernière minute : une façon de se défausser de la part d’un organisme d’Etat vers les mairies, tant le sujet sent la poudre. Suprême élégance gouvernementale. Un texte qui se terminait cependant par le prémonitoire "chacun doit savoir que, pour éviter des accidents graves, le gouvernement entend lutter, avec fermeté, contre l’utilisation irresponsable d’engins qui n’ont pas vocation à circuler sur la voie publique". La fermeté véritable ayant consisté à interdire purement et simplement, leur chasse étant impossible à faire. Et non pas à refiler le bébé aux mairies et à la seule police municipale, déjà bien débordée.

On ne comprend pas trop bien cette fameuse dérogation, qui s’ajoute de fait autre texte de base, celui-ci datant du 31 mai 2006, la contredit : selon ce texte, "... les « minis-motos » sont des engins de loisir dont la destination n’est pas de circuler sur les voies ouvertes à la circulation publique puisqu’elles ne sont pas réceptionnées au titre du Code de la route (homloguées) et de l’arrêté du 2 mai 2003 relatif à la réception et à la réglementation technique des véhicules à moteur à deux ou trois roues et des quadricycles à moteur et de leur systèmes et équipements. Dès lors, l’utilisation d’un engin non réceptionné (comprendre non homologué) dans les conditions précitées sur la voie publique, les parkings, ainsi que sur l’ensemble des voies privées ouvertes à la circulation publique, expose son utilisateur aux sanctions prévues par l’article R. 321-4 du Code de la route, soit une contravention de la 4e classe. Par ailleurs, l’usage de ces engins, dès lors qu’ils sont motorisés n’est pas non plus autorisé sur les trottoirs en application de l’article R. 412-34 du même Code". En mai, on interdit leur usage... dans la rue, et en octobre on rappelle qu’on peut néanmoins les vendre et les utiliser sur circuit fermé. On y était presque, pourtant. Ne manquait plus qu’à faire appliquer ces mesures. Voilà ce que recommande le ministère d’alors : "Je vous remercie de donner aux responsables des forces de l’ordre (police et gendarmerie) placés sous votre autorité toutes instructions utiles pour rappeler ces règles et en faire assurer le respect dans un souci de sécurité et de sauvegarde des personnes au titre de la sécurité routière." Du travail supplémentaire pour les policiers, et non pas les maires, mais rien sur l’interdiction de vente ! Une interdiction dûment réclamée, via leurs députés par un bon nombre d’administrés excédés. Ce premier texte, qui ménage donc la chèvre et le chou et qui ne s’appuie pas sur une interdiction pure et simple est signé ainsi : "pour le ministre d’Etat et par délégation, Le préfet, directeur du cabinet, Claude Guéant". On comprend aujourd’hui que sur le sujet, le gouvernement actuel fait plutôt profil bas, en recevant par exemple les familles des deux gamins tués. Il aurait pu interdire dès le mois de mai 2006 les ventes, il ne l’a pas fait. Pourquoi, mystère et pocket bike ! Une précision : l’amende de 4e classe, c’est celle des excès de vitesse, allant de 90 à 135 euros maximum (bien davantage si l’on poursuit au pénal). Un texte supplémentaire à celui-ci été ajouté au 5 mars dernier, qui alourdit fortement les amendes. "L’article 24 de la loi du 5 mars 2007 a créé un article L. 321-1-1 qui précise en effet que "Le fait de circuler sur les voies ouvertes à la circulation publique ou les lieux ouverts à la circulation publique ou au public avec un véhicule à deux roues à moteur, un tricycle à moteur ou un quadricycle à moteur non réceptionné est puni d’une contravention de la cinquième classe (...) La confiscation, l’immobilisation ou la mise en fourrière peuvent être prescrites dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-9. La cinquième classe, c’est jusqu’à 1 500 euros, celle de défaut d’assurance. C’est Richy, qui dans Libération, avait vu clair : l’arsenal juridique en place est inadéquat, et personne depuis n’a osé le retoucher ! Mieux encore : pour refiler une contravention, faut encore arrêter l’individu. Personnellement, à Tourcoing, j’ai pu voir des policiers municipaux venus sur place pour constater les nuisances laisser passer devant eux des pocket bikes, au prétexte qu’ils n’arriveraient pas à les rattraper, à pied et encore moins en voiture. On est au bord de l’impunité, là. Tout cela parce qu’aucune interdiction stricte n’a été décidée. On en ignore encore aujourd’hui la raison véritable.

Irresponsabilité à la tête de l’Etat :
en acceptant de recevoir les parents de victimes, Nicolas Sarkozy transforme l’Elysée en simple commissariat de quartier. Car en dehors de leur faire part de sa contrition, que pouvait-il leur dire de plus, à ces parents éplorés, que de rappeler les règles les plus élémentaires du Code de la route, des sens de direction, du respect du port obligatoire du casque, des vitesses limitées et des engins prohibés ? Ou rappeler que la consigne donnée par son ancien chef de cabinet devenu secrétaire présidentiel n’a jamais été appliqué, faute de moyens de police adéquats ? Que les maires ne souhaitent pas hériter du bébé empoisonné qu’est le contrôle de ces véhicules tueurs ? Un pouvoir qui descend aussi bas dans l’échelle des valeurs de la République n’a plus beaucoup de légitimité : nous n’avons pas élu un président pour qu’il devienne le simple concierge ou le commissaire de quartier des cités en difficultés. Enfin ceux qui l’ont élu, et qui vont à partir d’aujourd’hui penser de même : s’est-il au moins rendu compte qu’en agissant ainsi il se coupait d’un bonne partie de sa base frontiste, qui lui pardonnera difficilement cette réception ? Même pas. Trop enferré dans son empathie proverbiale, il a oublié que le problème n’était toujours pas résolu et ne le sera jamais tant qu’on ne limite pas la circulation de ses engins de mort, en les déclarant interdits d’usage sur le territoire français. Et sans pour ça convoquer de Grenelle des mini-motos... Ça aurait pu être fait au sortir des émeutes de 2005, ou même avant encore, ça n’a pas été fait et le fléau demeure. Et des gamins vont encore mourir... faute de responsabilité de l’ensemble de la société qui ne veut pas voir le problème en face.

Toutes les photos qui accompagnent l’article sont extraites du clip cité, et proviennent de Villiers-le-Bel.

Pour ceux qui ne différencient pas pocket bikes, pit bikes, dirt bikes et autres quads, cette adresse :
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=10010
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=10064
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=1594

Documents joints à cet article

Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable Les mini-motos, symptôme d'une société irresponsable

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124 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 3 décembre 2007 10:37

    Ces motos doivent etre interdit de commercialisation ,de distribution ,de vente sur des reseaux de ventes sur internet et d’assurances.

    Les propriétaires devraient payer une forte amende avec des retraits de point sur permis pour les parents.

    Ces véhicules sont dangereux et il est dommage d’attendre des morts pour faire adopter une loi stricte et que la police ramasse ces véhicules une bonne fois pour tout dans les cités pour le bien des habitants


    • Terran 3 décembre 2007 12:18

      On voit là encore les limites de ton intelligence... C’est pas pour rien que tu votes ump !

      Interdire la commercialisation est impossible que tu le veuilles ou non !

      Par contre ce qu’on peu faire, et ça tu n’y songeras jamais Lerma, c’est tout simplement de ne pas vendre a qui n’aura pas le certificat d’aptitude aux sports motocyclistes (CASM) qui est obligatoire pour rouler sur des pistes et faire des courses.

      Il en va de la responsabilité du vendeur, tout simplement, une vérification de cet ordre ne coute rien. Car ces engins ne sont pas homologués. Maintenant si quelqu’un veut faire de la compétition, ce n’est pas à interdire, mais à règlementer. Exactement comme avec le moto-cross ou le karting...

      Quand l’argent appelle l’argent on en arrive à de telles dérives... Pourtant quelques lois bien posées et non liberticides suffiraient à elles seules à réduire le nombre de ces engins sur les routes, rendant le travail beaucoup plus facile pour les forces de l’ordre.


    • boumboum 3 décembre 2007 12:38

      Vous ne vous y connaissez qu’a moitie. Le CASM est une vrai blague, si on s y presente et qu’on ets pas handicape, on est oblige de l’avoir.

      Ensuite, ils regardent juste si vous savez tenir sur votre moto, freiner... Et plus encore, la partie theorique concerne les drapeaux et les regles des... courses. La voiture de police avait elle un drapeau noir avec le numero de la moto des 2 jeunes leur demandant de quitter la course ? Et pour faire des wilings en pleine rue, je pense qu’il faut savoir maitriser un minium sa brele.

      Ensuite, le controle entre vendeur... T’as ton CASM ? Ouais. C’est bon c’est vendu.

      http://motocrossdu01.blogs.motoverte.fr/list/licence_ffm/drapeaux.jpg


    • Terran 3 décembre 2007 13:13

      Il n’empêche que le casm est nécessaire pour faire de la compétition.

      Et vous extrapolez ! Un agent de police n’a pas à autoriser un véhicule non homologué à être présent sur les routes sous prétexte que le « pilote » à le CASM.

      Après tout, vous avez peut-être raison, interdisons, interdisons... Dans ce cas, moi j’aimerais qu’on interdise les véhicules homologués capables de dépasser les 80km/h. Ils sont tout aussi dangereux, sinon plus ! Pourtant, ils sont homologués...

      Un peu hypocrite sur ce coup là !

       smiley

      N’est-ce pas !


    • boumboum 3 décembre 2007 14:26

      Je vais devoir revendre mon velo, et mon petit freer, ses skis smiley


    • Kobayachi Kobayachi 3 décembre 2007 16:19

      Le problème n’est pas la vente de ces engins (a moins de vouloir vous mettre a dos les milliers de licenciés qui font du MotoCross et respectent les règles en s’amusant sur des terrains conçus pour cela), ni un manque judiciaire a ce niveau.

      Ce qui m’interpelle moi c’est le fait qu’il y est tellement de ces engins dans nos cités. Comment ce fait-il que la police ne les interpelle pas ? Car ces engins sont belle et bien interdits à la circulation sur voie publique. Ce n’est sûrement pas une tache facile d’arrêter ces engins, mais à force de volonté on doit bien pouvoir y arriver.

      Ensuite comment se fait il que les parents de ces adolescents laissent faire ? N’ont-ils simplement pas vu que leur gamins se promènent avec un engin (qu’ils ne leur ont probablement pas acheter) sans casque, sans clignotant, sans lumière et que l’on entend a des kilomètres ? Je ne le penses pas et pour ma part, malgré la grande peine qu’ils doivent éprouver en ce moment, ce sont bien eux les premiers responsables.


    • A. Nonyme Trash Titi 3 décembre 2007 16:38

      Ce qui est déplorable, c’est qu’une partie de ces mini-motos soient homologuées et on se demande bien comment, compte-tenu de leur qualité de fabrication ! Un coup de frein violent, et tout part en brioche. Après le port du casque obligatoire ne semble pas avoir atteint les cités. En tout cas les photos publiées par l’auteur le montrent bien. C’est comme à Marseille. Quand 2 agents croisent des jeunes sans casques, ils tournent la tête de l’autre côté (véridique !). Peut-être en ont ils assez de pisser dans un violon.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 4 décembre 2007 02:25

      @ l’auteur ; D’accord, mais suivons le fil. Le titre dit bien que les mini-motos sont un symptôme. Travailler sur le symptôme ne donne rien, ii faudrait aller revisser les pièces qui brinquebalent dans la tête des gens.

      Beaucoup ont mentionné sur ce fil le bon vieux temps... Je l’ai connu plus vieux et meilleur que la plupart des intervenants et je confirme qu’on a toujours trouvé autant de façons de se casser la gueule que l’on a eu la folie de le vouloir. Aujourd’hui on est simplement plus fou, parce que le bon sens a pris congé d’un système social qui atteint son point de rupture.

      Qu’est-ce qu’il fait le jeune sans avenir dans une société sans projet ? Je vis dans une ville d’Amérique centrale où il y a 12 meurtres tous les jour et je suis heureusement étonné tous les jours que ca n’aille pas encore bien plus mal... Interdisez les motos et vous aurez des Ben-Hur qui viendront faire du quadrige. Ce qui vient tuer dans les banlieues, c’est l’inconscience suffisante de ceux qui pensent que le discours politique actuel intéresse les jeunes. Il faudrait une proposition de vrai changement.

      http://nouvellesociete.org/5140.html

      Pierre JC Allard


    • Nobody knows me Nobody knows me 4 décembre 2007 09:54

      Mais mon cher lerma, interdire la vente de ces engins irait à l’encontre du fondement même de votre roi et de son parti à pensée unique ! Interdire la commercialisation de quoi que ce soit ?

      Mais comment qu’on va faire pour devenir américains si on vend pas tout et n’importe quoi ?

       smiley

      Vos commentaires sont toujours aussi creux et je propose de vous retirer des points de votre permis, de celui d evos parents, grands-parents et arrière grands-parents pour toutes les conneries que vous débitez chaque jour.

      On a la preuve depuis pas mal de temps que vous n’êtes sur Avox que pour foutre la merde et raconter des âneries.


    • caramico 3 décembre 2007 10:46

      Merci pour cet éclairage complet. Ce que j’en retiens, c’est qu’il n’y a pas assez de fonctionnaires de police pour faire respecter la loi et qu’il n’y a aucune volonté du gouvernement pour que ça change.

      Nous allons tout droit vers la loi de la jungle.


      • Anto 3 décembre 2007 14:06

        C’est surtout la gestion des ressources humaine qui est catastrophique .La France est l’un des pays d’europe comptant le plus d’officier de police par rapport a la population (environ 400/100000). Trop de travail administratif, mauvaise repartition geographique, etc...


      • biztoback 3 décembre 2007 15:08

        Exact, pour rassurer les touristes, les flics sont là. Mais dans la cité, on en voit très peu... bizzare ! smiley


      • A. Nonyme Trash Titi 3 décembre 2007 17:07

        Il en va aussi, et peut-être surtout de la responsabilité des parents.

        L’an pasé à Noël, dans une rue de Marseille, un « bon » père de famille essayait le nouveau jouet de son gamin.

        Le môme est au guidon, le père assis derrière (c’est un modèle assez gros, peut-être 80 cc). Neuf, l’échappement du brêlon est déjà fort sonore.

        Ni l’un ni l’autre ne portent de casque, et pour couronner le tout, ils roulent en sens interdit !

        Petite précision : nous ne sommes ni dans une cité même si le quartier est populaire, et les personnages en question ne sont pas issus d’une immigration « visible » (pour éviter les amalgames).


      • Fred 3 décembre 2007 10:55

        Je vais me répéter mais encore une fois la responsabilité majeure repose sur les épaules des parents. Quand on fait des enfants on s’en occupe sinon on s’abstient.


        • Halman Halman 4 décembre 2007 10:20

          Fred, les gosses de maintenant sont de vrais psychopates.

          Ils n’ont peur de rien ni de personne, si les parents font preuve d’autorité et même de coups, les gamins sont incapables de comprendre qu’ils ont fait une erreur et vont se plaindre de leurs parents qui passent pour des tyrans.

          Quand on leur prouve leur erreur, ils nient en bloc, puis mettent ça sur le dos des autres, et enfin sortent un « mais euuuu j’ai pas fait exprès euuuu j’ai pas réfléchi euuuuu c’est pas grave euuuu ça m’est venu dans la tête comme ça euuuuu faites pas chier euuuuu »

          Incapables de se remettre en question, incapables de la moindre empatie et de la moindre compassion envers les parents qu’ils insultent devant tout le monde dans la rue, c’est tellement normal.

          Ils manipulent leurs parents pour leurs propres interets personnels, jouant le gentils pour avoir ce qui les interesse, les insultant et les tapant pour faire son genre devant les copains, ont des bonnes notes quand ça les arrange.

          La preuve dans le procès de ceux qui ont incendié le bus. Aujourd’hui encore ils sont incapables de comprendre le mal qu’il ont fait à la victime brulée.

          Ca leur fait ni chaud ni froid.

          Autorité ou pas avec ces jeunes là cela leur fait ni chaud ni froid. Il y en a même qui se marrent comme des baleines si on les frappe et qui font direct le 119 sos enfants battus même si ce sont eux qui dérouillent leurs parents.

          Si je vous racontai ce que la fille de ma copine lui fait subir, vous ne comprendriez pas que je n’ai pas demandé l’hospitalisation en psychiatrie à la demande d’un tiers depuis longtemps. Et pourtant le père la dérouille régulièrement, mais elle s’en fout à un point que personne n’arrive à comprendre.

          C’est devenu tellement normal le pire du pire pour les gosses d’aujourd’hui.

          C’est gentil à l’école, ça fait sa timide, ça fait sa sérieuse, mais dès que rentré à la maison ça balance ses affaires n’importe où et ça traite ses parents comme des chiens, comme des esclaves, ça hurle au point que les voisins appellent la police.

          Dans la cité en face de chez moi, ça circule (seulement quand il fait beau les pauvres petits chous) sur des motos sans pot d’échappement, ça fait des roues arrières au milieu des passants et des landeaux.

          Ca fonce en quad au travers des parcs au milieu des enfants.

          La nuit ça circule à plusieur sur un quand et ça tire des feux d’artifice sur les voitures qui surprises ont des accidents.

          Mais quand les policiers leurs tombent dessus, c’est l’injustice, ce n’est pas eux, ce sont de pauvres malheureux, et ça hurle et ça insulte.

          Parents autoritaires ou pas, cela ne change rien chez eux.


        • Wlad Wlad 4 décembre 2007 10:25

          Chhhhhhhhhht, fais gaffe, tu vas te faire censurer par Morice pour « eugénisme et incitation à la sélection des enfants sages »... (ce fut tellement bas, Morice. Tellement)


        • Francis, agnotologue JL 3 décembre 2007 11:01

          Excellent plaidoyer citoyen, à la charge des hors la loi et du pouvoir libéral.

          «  »nous n’avons pas élu un président pour qu’il devienne le simple concierge ou le commissaire de quartier des cités en difficultés«  » ! Voilà ce qu’il faut dire à celui qui répéte à tous propos : « j’ai été élu pour faire un travail et je le ferai », et qu’auraient du dire A. Chabaud et PPDA s’ils n’avaient pas eu peur de lui.

          A celui là qui est en train d’échouer, et parce qu’il a tous les pouvoirs, plus il échouera plus il sera à craindre.

          Aujourd’hui il est en Algérie, malgré l’humiliation subie récemment : l’Elysée fait dire qu’il va signer pour 5 milliards de dollars de contrats ! (parce 3.5 milliards d’euros, ça la fait pas !). Nous ne l’avons pas élu pour se promener avec le Medef, sa mère, son fils, et Rachida Dati non plus.


          • Francis, agnotologue JL 3 décembre 2007 12:00

            Seb59, vos préférences comme argument ? Pas une idée à exprimer ? Rien d’autre à dire ? smiley


          • Francis, agnotologue JL 3 décembre 2007 13:18

            Beaucoup de commentaires pour dénoncer la délinquance. Je les approuve. Mais l’on ne fera jamais de prévention si l’on botte toujours en touche. A charge contre ce bottage en touche, écouter « Un témoin gênant » là : http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=19352


          • socal 3 décembre 2007 15:43

            Oui Dollar ça sonne mieux, même si pour nos exportations c’est un suppositoire trempé dans le piment... Après tout c’est l’industrie Française qui a peut-être des hémoroïdes, pas le président ?! smiley

            N’est pas admirateur de l’oncle Sam qui veut

            Euros ? Pfff !... pouahh !...beurkh ! smiley Dollar ! dooolaaarrr !!!...$$$$$$ smiley smiley smiley


          • ddacoudre ddacoudre 3 décembre 2007 18:36

            bonjour JL

            j’en ai souris, c’est clair il n’est pas ton copain, et le risque des échecs conduit à ce que tu supposes.

            cordialement.


          • Satan's Tango Satan’s Tango 3 décembre 2007 21:53

            Pourquoi espèce de trou-du-cul Ségolène est ou a été Présidente ?

            Avec des demeurés de ta hauteur, il a été facile pour le Nain Cocu Sarko de vous vaseliner à + de 200 % par mois...

            Et comme racaille t’as l’air d’être un maitre...


          • koton 3 décembre 2007 22:00

            le nabot psycopathe appel ça la voyoucratie(il parle pour lui et les frères dalton)


          • ddacoudre ddacoudre 3 décembre 2007 22:07

            Bonjour morice.

            Impeccable, la difficulté pour te faire un commentaire n’est pas de mentionner l’oubli d’une responsabilité, (si la mienne, c’est une histoire avec l’effet papillon mais c’est toute la complexité du processus qui en est à la base.

            J’avoue ne pas savoir par où commencer.

            Par les jeunes. L’on devient biologiquement adulte quand nous sommes en mesure de procréer, mais pour devenir culturellement adulte il n’y a pas d’age une fois que nous avons atteint la maturité des processus cérébraux adéquates qui tournent autour de ceux de la puberté + ou -. Il est vrai que certain on de la difficulté à devenir culturellement adulte.

            Pour cela il y a une étape essentielle à franchir c’est l’aptitude à la transgression qui va permettre à tout enfant de stabiliser son caractère pour intégrer un tempérament qui le suivra durant son existence. Cette période qui tourne autour de l’adolescence est cruciale et source de manquement innombrable aux règles des adultes et même parfois les bousculent pour assurer l’évolution des us et coutumes et des mœurs.

            Est-ce mortel ? La réponse est oui, savoir ce que chaud veut dire sans se brûler n’existe pas. Quel enfant n’a pas joué avec le feu. Sauf que cela n’a pas fait l’objet d’un commerce car le danger et l’interdit s’intègre facilement faute de sollicitation.

            Il semble donc que la sollicitation extérieure va donc être déterminante plus que l’action familiale qui ne pourra pas s’opposer durablement à une sollicitation qui va constituer une identification, un faire valoir ou va conforter l’image de soi. Ton article détaille donc tous les intervenants dans ce processus.

            C’est pour cela que je pense souvent qu’il est très difficile engager la responsabilité d’un enfant ou d’un ados. Ils n’ont que celle d’acteur d’en un environnement que leur ont façonné les adultes. Ce n’est donc pas simple, tu en détailles des exemples, moi j’ai à l’esprit les heurts footballistiques et quelque chose de plus positif même avec quelques accros les manifs de lycéens.

            Pour tant il ne faut pas ignorer que la transgression prend aussi le modèle des représentations dans lesquelles elle s’exprime, et il me semble donc évident que son expression va varier si le jeune est issu d’une famille du seizième ou de la banlieue, de la campagne ou de la ville.

            Comme je l’écrivais à Armand l’utilisation de ces motos sera l’objet d’un comportement ambiant, d’une sociabilité plus ou moins bien intégrée et dont la diffusion se fait par la famille l’école et tous les tiers que l’on côtoie.

            Ainsi suivant à qui va être donné la préférence va en découler des comportements et une transgression sur la base de l’utilisation de ses motos différentes.

            Dans un milieu aisé elle sera encadrée dans des espaces sécurisés et surveillé, alors que dans les banlieue elle concoura à la définition d’un espace de liberté à conquérir pour déterminer une « zonification » territoriale

            La confrontation aux forces de police non plus n’est pas une nouveauté. Je me souviens lorsque avec des « fligos » nous cassions en bande les quelques ampoules municipales ou les isolants de verre des lignes électriques et le garde champêtre nous coursé. Et l’on craignait plus que nos parents en soient informés que le garde que l’on distançait toujours.

            Sauf qu’aujourd’hui la jeunesse a entre les mains des engins mortel ou un désirs de produits ostentatoires que régule difficilement la famille ou l’école car elles n’ont pas le pouvoir mercatique de la puissance publicitaire qui joue avec cette adolescence pour en faire des adultes avant l’heure pourvu qu’ils consomment et s’identifient à des idoles qui poussent à la consommation ostentatoire.

            Tu mentionnes la liste des drames mortels qu’elles engendrent, certainement qu’ils viennent allonger la liste de tous ceux que notre technologie a engendré. L’éducation en est à la base d’une bonne utilisation, mais pourra ton jamais empêcher les dérives quand ces innovations passent entre les mains d’ados en plus dans des endroits ghettoïsés. Je ne croit pas que la répression en soit à elle seule la solution, si, comme dans d’autres secteurs l’on continue de produire ce que l’on interdit.

            Je pense que les médicaments, qui seraient des produits dangereux dans le cas d’une utilisation libre, ne représentent pas un frein au commerce libre parce que leur délivrance est réglementée, il y a là peut-être une voie pour ces engins, mais le plus efficace serai que cet engouement prenne fin ou comme tu le signales que l’interdit soit sans ambiguïté, ce qui pose un problème au commerce libéral.

            J’espère que mon commentaire aura complété le tien pour en faire prendre toute la difficulté.

            Cordialement.


          • Halman Halman 4 décembre 2007 10:33

            Amen, Ddacoudre.

            C’est la crise d’ado, c’est pas grave il faut laisser couler.

            C’est trop facile.

            Parce que c’est la crise d’ado on ce n’est pas un problème il faut accepter sans broncher qu’ils frappent leurs mères.

            Désolé mais j’ai eu une crise d’ado comme tout le monde et jamais de la vie il ne me serait venu à l’idée simplement de lever la voix contre ma mère. Aujourd’hui c’est tellement normal.

            Non, vraiment non, la biologie n’explique pas tout.

            Même si certains psychiatres disent qu’il est impossible de diagnostiquer une psychopatie chez un ado parce que la crise d’ado a tout les symptomes d’un comportement de psychopate, un minimum de lucidité et de remise en question de soi est tout de même possible à 15 ans.

            Sinon comment expliquer que lorsqu’un crétin dégénéré de père mets un fusil de chasse dans les mains d’un gamin, certains s’amusent et tirent sur leur petite soeur, et d’autres au contraire réalisent le danger et rendent l’arme immédiatement ?

            Le problème n’est pas dans la crise d’ado ni dans l’autorité des parents, mais dans la capacité du gamin lui même à se rendre compte ou pas de ce qu’il se passe et visiblement ce n’est pas donné à tous.

            Certains sont des cons finis et pas d’autres, comme les adultes, autorité des parents ou pas.


          • ddacoudre ddacoudre 4 décembre 2007 18:14

            bonjour halman.

            tu interprétes un peu vite mon commentaire mais ce n’est pas grave. ce qui l’est un peu plus c’est le dénigrement d’un processus de construction psychique qui fait de nous les humains des êtres un peu plus compliqués que le reste du vivant par l’apprentissage culturel que nous avons bâti et avec lequel nous ne naissons pas et donc qu’il nous faut apprendre de ceux qui nous en donnent l’exemple, mais il ne pourront pas nous passer leur héritage en totalité, sinon nous serions toujours des hommes de Cromagnon.

            cela oblige d’avoir une analyse claire et de connaitre tous les comportements déclencheurs, pour que la solution que l’on apporte ne soit pas pire que le mal, et surtout ne pas croire qu’il y a une solution miracle qui recouvre tous les cas. Généralement c’est la répression que l’on prend pour la solution miracle elle n’a construit que des dictatures, le droit et la loi eux font les sociétés, et décortiquer un évènement pour en comprendre les sources qui permettront d’apporter la bonne réponse n’est ni du laxisme, ni de la tolérance, c’est du juste à propos, et comme le démontre l’article et mon commentaire ce n’est pas de tout repos.


          • armand armand 3 décembre 2007 11:03

            Bonne présentation de ce fléeau, portant en filigrane un des traits les plus saillants de la France moderne - la non-application de la législation dès qu’il s’agit d’affronter des catégories disposan d’une certaine capacité de nuisance.

            Quant au phénomène des mini-motos, il est devenu un marqueur ’culturel’ : dans mon immeuble, qui fait partie d’un bloc où règne l’authentique mixité sociale, mais au coeur de Paris, comme par hasard les gosses des familles africaines et arabes escamotent vite l’étape vélo pour passer à la vespa, à la mini-moto (eh oui, ça n’a pas duré longtemps, la répession a du fonctionner...) puis la bagnole (régulièrement changée, endommagée, garée n’importe où, etc.). Alors que rien dans la localisation géographique de leur domicile, ni dans leurs activités (lycéens pour la plupart) ne justifie le recours à ces engins. Quand leurs voisins immédiats ’gaulois’ se contentent des transports en commun et du vélo.

            Alors il s’agit d’une mode, connotée ’djeune-de-banlieue’ tout comme une certaine forme de rap, la tenue qui va avec et les manières (ou absence de manières) afférantes.

            Et, comme d’hab, les parents ne font rien, voire même défendent leurs rejetons en cas de plaintes ou de réflexions.

            En fait, on se prend d’envie de dire, si l’affaire n’était pas si tragique, qu’on aurait aimé que ces cohortes de femmes véhémentes et voilées qui défilent après coup, donnant à nos banlieues des airs de Gaza,se fussent préoccupées, plus tôt, avec une même unanimité, des activités dangeureuses et illicites de leur progéniture, frères, cousins.


            • fouadraiden fouadraiden 3 décembre 2007 14:05

              comme tu sembles fréquenter si souvent la « racaille » ne serait-ce que par tes jugements, Armand ,arrange-toi la prochaine fois que tu passes auprès d’un de leurs engins d’y glisser un petit Ibn khaldun smiley

              tu sais ,ils viennent juqu’au bled avec ces engins et personne n’a jamais constater ni relever un scénario à la banlieue- française-qui- concentre -les- desouevrés -du -sud.

              en échande de ton action, moi je me chargerai d’y glisser la déclaration des DHM(pour leurs mères voilées de chez Gaza) et quelques règlementations municipales.

              ok ?


            • ddacoudre ddacoudre 3 décembre 2007 19:08

              Bonjour armand

              Ton commentaire avait bien commencé dommage qu’il se termine par un accent xénophobe.

              En effet les stratifications sociales font que les enfants s’identifient par une consommation de biens type, que les fournisseurs leur destinent si le marché se montre porteur. Également l’aptitude de la transgression à l’ordre de tous les enfants se manifeste au travers de ce que les adultes ont mis à leur disposition.

              Or la transgression est une étape dans la construction de la personnalité, c’est au travers d’elle qu’on leur fait prendre la mesure de l’obligation de s’ordonner et de se règlementer. Mais cela n’est productif que si l’on ne confond pas le respect de la sociabilité avec le maintien dans le silence de la pauvreté par des mesures répressives, même si ce ne sont pas leurs buts si elles sont prises dans ce sens le résultat en sera identique.

              Alors l’on ne peut pas espérer que leurs rejets se manifestent chez ceux qui sont biologiquement dans les tranches d’âge du transgressif. sauf que l’expression de la formation du caractère se traduira différemment suivant le strat où l’on se trouve, dans le XVIe ou en banlieue, si la famille peut offrir les zones d’exhibition sécurisé d’une transgression encadrée et sous surveillance, ou comme dans les banlieues l’expression donner libre court à celle d’une « zonification » de tous les risques.


            • armand armand 3 décembre 2007 21:00

              Je ne vois pas où se situe la moindre pointe de xénophobie - j’aurais pu ajouter que les Portugais du quartier, et ils sont nombreux, sont des adeptes du tuning, des adorateurs du dieu bagnole, et qu’ils se garent, eux aussi, partout... mais à trois rue de là.

              Eh oui, Fouad, j’ai de la racaille dans mon immeuble - en fait une petite cité en bordure d’une plus grande. Il y a règlements de compte, disputes, accrochages, mais pour l’essentiel la plupart des locataires font bloc et on a même ’civilisé’ les plus irréductibles. Pour le moment...

              Et je préférerais qu’ils lisent Ibn Khaldun que de se croire dans le Bronx.

              Ceci dit, l’obsession de tout ce qui pétarade - le propre de bien des petits bleds ’gaulois’(voir les réminiscences de maxim... moi aussi je me souviens des c...nards qui cassaient les oreilles sur des ridicules Malagutti en tournant des heures et des heures dans les rues des villages)- semble être concentrée dans certains milieux et pas d’autres.

              Et je réitère ma déception de voir que les familles n’ont l’air de faire bloc que interpeller les autorités et non pour garder leurs enfants sur le droit chemin.


            • ddacoudre ddacoudre 4 décembre 2007 18:52

              bonjour armand.

              c’est dans ton dernier paragraphe la description affligeante d’une communauté musulmane. Mais si d’aventure j’ai émis une appréciation trop rapide je m’en excuse.

              penserais-tu que je ne connaisses pas le mode de vie des gens du sud de la France et du nord ou du centre de l’Afrique, qui ont une vie beaucoup plus extérieure et bruyante que celle à laquelle le confort nous a conduit en nous renvoyant chacun chez soi.

              Il est certain que ses de modes de vie se confrontent, car avant nous n’avions pas une radio pour faire partager au voisinage à grand renfort de basse sa musique, et les cartons dans les rayons des roues de vélo pour imiter le bruit des motos était moins gênant, pourtant même les « noïs »(gitan)qui commettaient plein de larcins et à qui on laissait le ramassage des ordures à la pelle, on ne les traitait pas de racaille, peut-être parce que au lendemain de la guerre l’on était aussi pauvre qu’eux.

              comme quoi il ne fait pas bon d’être pauvre si l’on ne parvient pas à exploiter la pauvreté pour faire un clip et rouler en mercédés.

              cordialement.


            • ZEN ZEN 3 décembre 2007 11:05

              Article intéressant en tant qu’il montre, avec force détails, tous les niveaux de responsabilité...Il n’y a pas non plus de contrôle pour les 125 cm , facilement débridables, pouvant atteindre ainsi une puissance approchant 30cv pour certaines.

              Et le Père Noël va encore apporter beaucoup de mini-motos !


              • brieli67 3 décembre 2007 11:23

                sur l’exploitation agricole depuis une vingtaine d’années. des « rebuts »de l’aéroport des Forces canadiennes de Lahr. Aucun problème de nombreux jeunes et moins jeunes ont passés dessus. J’ai bridé les moteurs entre 7 et 1o km/h à l’origine ça grimpait à du 6o.

                Interdiction non ! Il y a des gens qui travaillent avec ces engins. On peut faire des traitements phytosanitaires et des binage-sarclages beaucoup plus spécifiques et plus fréquents sans matraquer la terre par des engins plus puissants.

                Faut créer des « aires de jeux » pour les fanas des moteurs.. et de plus démocratique que le Karting http://fr.wikipedia.org/wiki/Karting


                • Francis, agnotologue JL 3 décembre 2007 11:54

                  Brieli 67 a «  »bridé les moteurs entre 7 et 1o km/h à l’origine ça grimpait à du 6o.«  »

                  Je suppose qu’il est aussi facile de les débrider ?

                  Vous n’allez pas nous faire croire que quelqu’un va acheter des engins conçus pour rouler à 60 pour se trainer à 10 km/h. C’est une fable tout juste bonne pour des services administratifs « pas très regardants ».


                • boumboum 3 décembre 2007 12:09

                  Certains vehicules sont tres biens brides, il faut y aller au burin et y passe 3 heures pour debrider certains quads. Meme un bridage electronique, on peut changer le CDI pour environ 100€ en general.

                  Si il n y a pas de controle, on peut transformer n’importe quel vehicule en avion de chasse.


                • Halman Halman 4 décembre 2007 10:57

                  Oui, le karting.

                  Vous voulez parler ce ces gens qui installent des pistes de karting dans les campagnes, là où on se révaillait avec le bruit des oiseaux on se réveille maintenant avec des moteurs hurlants à 50 mètres de nos fenètres.

                  Ca s’installe même à proximité des pistes d’aéro club, au final, l’aéroclub devant chercher un terrain 50 km plus loin pour avoir la paix.

                  Pour que l’on puisse continuer à faire du vol à voile dans le SILENCE et le CALME !!!!!!!!

                  On connait.

                  Le karting, quad de l’adulte qui fait mumuse avec ses tutures.


                • boumboum 4 décembre 2007 13:29

                  Parceque c’est bien connu que les avions cane fait pas de bruit... (cf le fait que la vous selectionner uniquement le vol a voile comme votre activite, d’ailleur y a pas besoin d’une pente pour ca ? )


                • 5A3N5D 3 décembre 2007 17:15

                  «  »« ...combien les personnes oublient l’essentiel du code de la route... »«  »

                  http://www.youtube.com/watch?v=XvZg4xTHc-M


                • Fred 4 décembre 2007 09:41

                  Ils sont débiles les deux motards sur cette vidéo. Heureusement qu’ils n’ont rien et après on va surement dire que c’est la faute de la police.


                • manusan 3 décembre 2007 11:47

                  90 km/h pour 20 Kg, et en plus pour des mômes, c’est le patron de la boite qu’il faut mettre en prison.

                  Vu les photos, pas beaucoup de succès en Suède ces mini-motos. Fait surement trop froid. smiley


                  • boumboum 3 décembre 2007 12:05

                    La moto de l’accident etait un KX assez ancien. C’est une moto de COMPETITION qui a surement servit a un moins de 15ans pour faire des courses. Ils n’auraient jamais pu l’acheter neuve, tres cher. Cette moto est une copie des plus grande moto-cross et est a destination de circuit UNIQUEMENT.

                    Vous confondez souvent avec « pitbike », apparu au meme moment que la generalisation du 4 temps, moto mise a la mode par les pilotes pour se deplacer dans les paddocks pendant les courses ou juste s’amuser de temps en temps. Evidemment, on a commence a faire des petite course avec (au debut ils se servaient des mini moto-cross comme ce fameux KX). Ces motos n’ayant pas d’objectifs de competition mais juste de petit loisir, elle n’ont pas de necessite d’etre de qualite, donc sont peu cheres.

                    Y a pas 36 solutions, les gens qui roulent avec des motos non homologuees sont hors la loi, c’est tout.


                    • LE CHAT LE CHAT 3 décembre 2007 13:12

                      on n’applique pas la loi , c’est à cause des MUNICIPALES ! Il faut être tolérant avec les délinquants , qui sont aussi des élécteurs ou dont les parents sont des électeurs !

                      j’ai failli l’an passé emplafonner l’un de ses petits cons qui avait pris un rond point en sens inverse pour gagner quelques secondes et je ne suis jamais rassuré quand il fond du weeling devant moi !le mépris de la loi et de la police , surtout si elle est municipale semble être devenu la règle dans les BDR


                      • Thegrannysmith Thegrannysmith 3 décembre 2007 21:09

                        Et les parents, et les accidentés, c’est pas des électeurs. Raisonnement dans les deux sens. Non mais pourquoi pas mettre obligatoirement l’achat du casque avec la moto en question ?


                      • paul 3 décembre 2007 13:12

                        les politiques ne savent pas comment se défaire de toutes ces populations donc ils laissent faire jusqu’à la déflagration finale et comme d’habitude depuis des siècles tout sera réglé dans le sang. en 1962, c’était pour les européens la valise ou le cercueil. cette situation pourrait se reproduire dans l’autre sens.


                        • Satan's Tango Satan’s Tango 3 décembre 2007 22:32

                          En effet, avec ce nain-cocu-à-talonnette d’Hitler, on peut s’attendre à tout

                          Mais pas avant la fin du pétrole qu’il mendie en tirant des pipes à ceux qui l’insultent de tous les noms, comme si il les approuvait et les confirmait...

                          Mais quelle salope d’« enculée » ce nouveau riche voleur d’appart !

                          La France ? Une ruine ! les Français ? Des lavettes !


                        • morice morice 3 décembre 2007 22:47

                          « c’est marrant,mais à lire tous,on a l’impréssion qu’ils se jeté sur la voiture de police... » Si tu avais fait attention aux toutes premières lignes, tu aurais vu que le texte ne parle pas de ça. On n’est pas là pour ça, on attendra de savoir, pour l’instant on a un violent impact d’une moto qui roulait vite montée par deux gamins sans casque dans une cité ou on sort ce genre de bécane pour aller chercher le pain. Le reste, si tu veux, on verra après. On ne peut pas s’occuper de tout ! Accident ou pas, ce n’est pas le SUJET du texte. Merci donc d’attendre les conclusions des enquêtes en cours.


                        • maxim maxim 3 décembre 2007 13:56

                          vous savez,ce phénomène n’est pas nouveau ,fin des années 50 déjà les importations de cyclos Italiens à vitesses et construits comme de véritables motos ,on fait à l’époque leur palmarès de grands blessés et de morts....

                          tout ce qui était Morini,Malagutti,Itom,Giulietta ,Super Strada,etc....avec des moteurs débridés montait déjà allègrement à 90/100km/h,et ces bécanes étaient facilement trafiquables pour augmenter la vitesse ,avec un freinage inexistant et le port du casque inconnu ou dédaigné ....

                          il suffisait de mettre un carbu plus gros,modifier l’échappement et la couronne arriére de transmission et c’était le 120 /130 à l’aise .....

                          Kreidler constructeur Allemand proposait le Florett 50cm3 pour 125 km/h,et un Kreidler bien gonflé avec boite 12 vitesses et moteur poussé à 14cv montait à 150 chrono en 1964 ....imaginez quand il fallait freiner d’urgence sur le mouillé la gamelle que le conducteur devait se prendre .....

                          le Belge Flandria proposait lui aussi des machines du même style.....

                          on était loin de nos sages Mobylettes Bleues et de nos Solex ......


                          • maxim maxim 3 décembre 2007 15:38

                            salut Calmos ,à l’époque ,j’avais vu plus gros,j’avais racheté à un retraité une 125 latérale Motobécane ,sans permis ni assurance( à l’époque c’était pas obligatoire ,ni le casque....)

                            je n’habitais pas encore à Fontainebleau mais à Draveil ( c’est à côté de Corbeil Essonne),on faisait des virées fabuleuses et des potes avaient un Flandria,un Super Strada ,et un Giulietta,des Vespas aussi ,et un autre pote un Scooter Rumi Formiccino ,il nous foutait plusieurs longueurs dans la vue avec sa machine ,on roulait le soir après le boulot pour emballer les nanas dans les autres bleds,mais les mecs du coin nous attendaient et ça terminait en baston ....contre les bandes de Vigneux,Juvisy,Savigny sur Orge ....c’était toujours les mêmes mecs,à force on se connaissait et on s’alliait pour aller casser la gueule à d’autres bandes rivales ......

                            c’était la belle époque ....on n’avait pas de flingues à grenaille ,mais des chaines à vélo avec des clous tordus pour se chicorer .......


                          • koton 3 décembre 2007 18:59

                            calmos et maxim 2 gros bourrin de beauf et ils sont fiers d’eux,pathétique... !


                          • maxim maxim 3 décembre 2007 19:45

                            Koton on vous a pas sonné ,on a rien à foutre avec vous,si nous sommes des beaufs vous n’êtes pas obligé de lire non plus ......

                            ignorez nous comme nous vous ignorons .....


                          • koton 3 décembre 2007 22:05

                            du calme ,max la menace,tu vas sortir encore une connerie !!


                          • Satan's Tango Satan’s Tango 3 décembre 2007 22:43

                            Mais c’est Koton lui-même qui est un beauf’ fini : quand on lui raconte des faits qui lui déplaisent il insulte car cela le contredit.

                            Par contre votre commentaire est très intéressant car il démontre que rien n’a changé ce qui se déroulait à cette époque les politicards ne l’ont en rien amélioré : ils ne contrôlent que leur image et leur porte-feuille...


                          • maxim maxim 3 décembre 2007 23:58

                            Koton....

                            vous m’emmerdez ,lâchez moi un peu les baskets ,ici,c’est un blog d’expression libre,si mon intervention vous déplait vous pouvez me moinsser si ça vous chante ,mais je ne vous connais ni d’Eve ni D’Adam,vous ne m’interessez nullement ,épargnez moi les Max la menace,je n’ai jamais menacé quiconque sur Avox ,mais n’abusez pas de ma patience ......

                            je vous ignore ,faites de même ........


                          • morice morice 4 décembre 2007 09:03

                            Calmos, encore plus bête qu’on n’imaginait : un jour c’est bien comme article, le lendemain c’est « con » car on est pas nostalgique des Flandria...Dites-donc Mr Calmos, vous ne devez pas beaucoup aimer d’articles là...Aegidius : s’il faut être eugéniste ? La question ne se pose même pas. Ou alors, repartez aux temps bénis des stalags. Une seule fois ne vous suffit pas ? Soyez donc raciste et eugéniste, vous ne vous différenciez pas de beaucoup des nazis. C’est peut être ça votre nostalgie tant souhaitée, là...Mr, je ne pense pas qu’il y aît un droit chemin. Je pense qu’il existe un chemin du respect mutuel que vous semblez largement mépriser ou avoir perdu depuis belle lurette. Vos propos en font foi, en tout cas, et vosu détestez qu’on vous le rappelle.


                          • koton 4 décembre 2007 12:34

                            maxim,t’as ressorti une connerie.. et n’abusez pas de ma patience...ha ha ha tu vas faire quoi,monter sur ta mob et venir me castagner ?allez va jouer avec calmos...

                            s’tango tu racontes n’importe quoi


                          • Cassandre 3 décembre 2007 13:58

                            Je pense qu’il s’agit plus d’hypocrisie et de calcul que d’irresponsabilité de la part des politiques.

                            Je me suis battu en vain contre les motos tout-terrain qui circulent sur la voie publique sans homologation (Commission européenne, ministères, député... pas de réponse) ; je pense avoir compris : nous sommes en pleine application du principe « panem et circenses ». Il faut laisser les jeunes cons se défouler avec des pratiques dangereuses et interdites, pendant ce temps-là ils ne font pas de politique ! Et si certains se cassent la gueule pour le compte, ça fait toujours quelques cons de moins à gérer !

                            Sans compter que ça fait marcher le commerce...


                            • Anto 3 décembre 2007 14:22

                              vous citez Pasqua si je ne m’abuse


                            • boumboum 3 décembre 2007 14:22

                              Non, sur ce point ca ne fait pas vraiment marcher le commerce, comme je l’ai dit, ils trouvent leur motos sur le marche de l’occasion, a des prix tres bas, ce sont presque des epaves (500 a 1500€ pas plus), ou alors elles sont volees (beaucoup de vol, vu qu’il ne peut y avoir controle des numeros de series).

                              Ensuite, j’ai cru compremdre que pour beaucoup, le debat porte sur : « les policiers etaient ils en train de les poursuivre ? » Ca me fait presque rire, comment pourraient ils arreter ce genre de personnes sans les poursuivre ? (non parceque c’est tres tentant de semer les flics avec ce genres de trucs)

                              Je voulais juste rajouter : Aucune moto tout terrain n’est homologue pour trainer 2 personnes.


                            • aigle80 aigle80 3 décembre 2007 14:33

                              Il est bien connu que plus on a tord plus on est tenté de protester avec vehemence.Et malgrés la tristesse face à la mort stupide de deux gamins on ne peut s’empecher de penser que le laxisme des autorités (et des parents) y est pour quelquechose.Ce n’est pas la seule fois que des gosses font les imbeciles avec des mini motos mettant non seulement leur securité en danger mais egalement celle des passants ces rodeos deviennent de plus en plus frequents dans certains quartiers dit « défavorisés » et ce qui est surprenant c’est bien qu’il n’y ait pas plus de victimes !Car il faut bien constater que personne ne prend les mesures elementaires dans ce style d’infractions.Dans le cas qui nous interesse c’est un accident de la circulation regrettable du à l’imprudence de deux jeunes circulant à deux sur une mini moto, faite pour une personne, et de surcroit sans casque et à vitesse excessive.Et je pense que tout le reste n’a rien à voir avec l’accident mais plutôt avec l’envie de certains individus, qui ont perdus tout repère, d’en découdre avec les autorités et il est dommage que certains journalistes leur fassent autant de pub.Laissons faire ceux qui sont en charge de la loi ,ne nous acharnons pas aveuglement contre eux, aprés tout c’est ce que la majorité des electeurs voulaient : plus de sécurité,plus de présence policière, alors attendons les résultats on pourra toujours critiquer aprés.


                              • Rapetout 3 décembre 2007 14:44

                                Y’a pas qu’les mini-motos qu’y faut interdire !

                                Y’a plein de choses qui servent à faire des incivilités.

                                Les ongles, tiens, y’en qui griffent avec.

                                Les dents, tiens, y’en qui mordent avec. (Et sans dents, y’aura plus d’caries !)

                                Les poings, tiens, y’en a qui boxent avec.

                                Les pieds, tiens, y’en a qu’en foutent des coups.

                                Les rivières, tiens, y’en qui s’noient d’dans.

                                Les arbres, tiens, y’en a qui s’y emplafonnent, d’autres qui s’y pendent.

                                Le feu, tiens, y’en qui s’brûlent avec, d’autres qui brûlent les gens avec.

                                Y’a qu’la connerie qu’y faut pas interdire, on veut l’garder not’ morice ! Et pis interdire le symptôme plutôt que d’soigner la maladie c’est bien mieux, ça résoud tout, c’t’évident.


                                • morice morice 3 décembre 2007 14:58

                                  Rapetout, tu peux retourner le problème dans tous les sens : c’est le seul moyen. Si tu es partisan d’avoir des bombes sous les fesses de gamins de 4 ans... tant pis pour toi, mais pas pour eux ! Le titre c’est « irresponsable ». Dois-je en conclure que tu t’inscris dans cette prospective ? « interdire le symptôme plutôt que d’soigner la maladie » : qui a dit qu’on ne souhaitait pas soigner ? De montrer la vidéo ne te suffit pas ?Tu ne ne crois pas, là ; qu’il y a déjà une des sources du problème, et donc une source de soins possible ? Qui a dit qu’on ne souhaitait RIEN Faire ? Je propose déjà UNE solution, tu la rejettes. Pas bien d’interdire, certes : trouve-moi alors une autre solution, puisque c’est si facile.. d’être irresponsable !


                                  • boumboum 3 décembre 2007 15:08

                                    Solutions ?

                                    Plus de controle dans les zones a risques. (plutot que de venir nous les briser sur les terrains).

                                    Education des gosses sur les dangers de la route,

                                    Confiscation des engins si utilise sur des zones public,

                                    Sanction des parents si pocession d’un engin non homologue sans encadrement (je l’aime bien celle la),

                                    Pourquoi pas plus de parc de loisirs ? Avec mini terrain ? (ces terrains sont compatibles Velo/ mini moto).

                                    Reste a savoir si quelques une de ces mesures rapporte plus a la communaute qu’elle n’en coute...


                                  • morice morice 3 décembre 2007 15:34

                                    Merci Seb, pour une fois on semble d’accord, je vois que ça avance, on est pas obligé d’être fusillé tous les jours sur Agoravox. Merci à Calmos également d’avoir pour une fois été plus... calme. Comme quoi certains sujets sont tellement importants qu’ils dépassent les clivages politiques traditionnels : on suggère à Sarko pour remonter dans le sondages d’inviter les mini-motos à l’Elysée ? Le mieux eût été d’éviter les propos racistes de certains, mais là c’est encore trop demander y semble. Les élus se bougent, plusieurs souhaitent s’entretenir des moyens pour lutter contre ce fléau. TOUT le monde s’accorde en fait sur l’irresponsabilité parentale avant tout, dans cette histoire. Oui, mais comment faire dans ce cas ? Ce n’est pas le rôle de l’école. Ce n’est pas le rôle de la mairie. Oui, mais qui alors ? Comment changer les mentalités ? en ne faisant plus d’AutoMoto la grand messe de TF1 (à chaque fois qu’on a une vidéo de moto c’est pour un gadin !).. ???


                                    • Liberty Lily 3 décembre 2007 16:23

                                      « Comment changer les mentalités ? en ne faisant plus d’AutoMoto la grand messe de TF1 (à chaque fois qu’on a une vidéo de moto c’est pour un gadin !).. ? ? ? »

                                      J’ai beau regarder Auto-Moto et je ne vois jamais de gadin. Je dirais même que les essais motos sont plutôt « politiquement correct »


                                    • momo 3 décembre 2007 16:38

                                      Bonjour,

                                      Votre conclusion est donc que ce sont les parents qui sont responsables ? Permettez-moi de vous dire que je ne suis absolument pas d’accord. Ce sont les personnes qui utilisent ces motos qui sont en tord. Etant jeune, quand vous sortiez avec vos amis, ne faisiez-vous pas les 400 coups ? Pour ces jeunes c’est la même chose. Ah nan, maintenant on les appele des délinquants...Changement d’époque, changement de terminologie... Les parents ne sont pour la plupart pas au courant de ce que font leurs enfants quand ils sortent. N’avons-nous jamais caché certaines de nos bétises à nos parents ?... Le premier qui me dit le contraire va m’entendre... smiley

                                      Sérieusement, vous êtes jeunes, vous êtes avec vos potes, un d’entre à une de ces machines, vous n’auriez pas envie de l’essayer ? De faire au moins un petit tour ? Ben moi si...

                                      Alors oui effectivement, c’est dangeureux, c’est interdit, les autorités ferment les yeux au nom du libéralisme économique...Soit !! Mais franchement, le mieux ne serait-il pas comme le disait boumboum plus haut d’encadrer ces jeunes, de leur fournir des terrains fermés pour s’entraîner avec des éducateurs qui peuvent les former et les sensibiliser aux dangers qu’il y a à l’utilisation de ces machines ? Je pense que oui, toujours traiter ces problèmes au travers du prisme de la législation ou de la stygmatisation de certaines personnes n’est pas bon pour notre société. Nous déresponsabilisition les gens en les faisant crouler sous des lois et des textes qui sont souvent difficilement applicables. Enseignons à la génération future la responsabilité que nous attendons de nous...


                                    • Halman Halman 4 décembre 2007 11:08

                                      Moi je me suis éclaté en moto, en avion de voltige, en planeur, en voiture, mais en passant mes permis et brevets AVANT.

                                      Jamais en jouant ma vie sur une moto bricolée merdiquement dans un garage.


                                    • Liberty Lily 3 décembre 2007 16:20

                                      Pour info voici la version du fameux vendeur du 77 :

                                      http://www.moto-net.com/p_article.php?RefArticle=1852

                                      Je n’ai pas l’impression que c’est un irresponsable qui vend n’importe quoi à n’importe qui.


                                      • Greg 3 décembre 2007 16:31

                                        Du temps de son enfance, ma chère mère dévalait les rues de son village natal dans des caisses en bois dont les « roues » étaient des roulement à billes d’essieux de camion. Les « freins » ? Un tasseau de bois frottant par terre.

                                        J’imagine que si Agoravox avait existé dans les années 40, il y aurait eu des article assassins sur l’irresponsabilité des enfants/parents à les laisser dévaler les pentes. On y aurait plus volontiers fustigé le bruit ou a dégradation des peintures de façaces plutôt que de s’émouvoir de l’absence de casque ou d’assurance, pas franchement d’actualité à l’époque.


                                        • bor1s bor1s 3 décembre 2007 16:42

                                          Pourquoi interdire la mini... je fais régulièrement de la minis « pitbike » ... mes amis et moi avont monté une asso affilié à la fédération pour pourvoir rouler assurer et sur des terrains privés ou réaliser spécialement pour cette discipline. Il existe depuis peu des licences spéciales pour cette discipline de motocross et des compétitions sont organisées depuis bientôt 2 ans.

                                          La mini existe depuis bientôt 5 voir 6 ans, l’interdire ... fallait y penser avant parce que maintenant trop passionné serai déçu de savoir qu’il serait dans l’illégalité en utilisant leurs brêles ...

                                          C’est dommage parce que les jeunes des quartiers tuent notre passion en utilisant les motos sur la routes... De plus, à plusieurs reprises, sur un forum dédié à la discipline, on peut y lire des témoignages de vols de minis que l’on retrouve trés souvent en banlieue... alors d’où viens le problème ... ce ne viens pas de nous, qui adhèrons à une fédération, nous roulons protogé et le pauvre type qui trime pendant un an pour se payer sa brêle pour se la faire voler 1 mois aprés ...


                                          • docdory docdory 3 décembre 2007 16:50

                                            @ Morice

                                            Excellent article

                                            Une seule solution , interdire purement et simplement la commercialisation et la détention des mini motos et des quads . Pourquoi n’est-ce pas fait , mystère ( à moins que ça ne contrevienne à une obscure directive européenne sur la « libre circulation des biens » ! ) . La liberté consiste à faire ce qui ne nuit pas à autrui , c’est pourtant simple à comprendre ...


                                            • docdory docdory 3 décembre 2007 16:53

                                              Les arguments des défenseurs des mini motos et quads sont du même ordre que ceux des défenseurs des pittbulls et autres chiens dangereux !


                                            • Liberty Lily 3 décembre 2007 17:12

                                              Commes les arguments des opposants.


                                            • bor1s bor1s 3 décembre 2007 17:25

                                              Vous avez une passion monsieur ... vous aimeriez que l’on vous la supprime ? moi la mienne c’est justement la minis que je pratique avec licence, assurance et casque... et j’emmerde personne quand je pratique. Alors essayer de comprendre la passion des autres ou alors peut être etes vous trop égoïste pour la saisir ....


                                            • bor1s bor1s 3 décembre 2007 17:25

                                              Vous avez une passion monsieur ... vous aimeriez que l’on vous la supprime ? moi la mienne c’est justement la minis que je pratique avec licence, assurance et casque... et j’emmerde personne quand je pratique. Alors essayer de comprendre la passion des autres ou alors peut être etes vous trop égoïste pour la saisir ....


                                            • morice morice 3 décembre 2007 18:31

                                              ...« et j’emmerde personne quand je pratique » : sur circuit fermé", j’espère... il n’y en a pas beaucoup en France. Ou pas assez, comme vous préférez. Nul n’a parlé de passion là, on a parlé de danger. Libre à vous à 35 balais d’avoir l’air ridicule sur une pocket-bike. Moi je trouve que ça fait tartignole, en plus d’être dangereux. Le problème, on vous le rappelle c’est la publicité à partir de 4 ans : si ça vous appellez ça une liberté, moi j’appelle ça du suicide. Ne confondons pas tout, s’il vous plaît. Tout le monde aujourd’hui ou presque s’accorde à dire que seule l’interdiction permettrait d’éviter les fous furieux de faire les abrutis avec. Le hic, c’est que vous avez choisi une passion de fou furieux, si je comprends bien... Essayez de comprendre ce qu’on appelle le CAS GENERAL : pour le bien être des populations, vaut mieux arrêter ce massacre. Votre cas personnel, à partir de là, désolé, mais il pèse fort peu : effectivement, faudra changer de passion, dans ce cas. Essayez le patin à roulettes ou le skate, puisque d’après ce que j’ai compris il vous faut des roues pour vous amuser. Essayez le maquettisme, c’est peinard et ça défoule autant. Si, si, je vous jure...


                                            • tvargentine.com lerma 3 décembre 2007 16:51

                                              Pour etre motard depuis des années je peux affirmer que ces véhicules sont extremement dangereux ,car bien souvent boostés.

                                              De plus ,il est vrai que de voir le nombre incroyable de ces engins dans nos cités alors que la police ne fait rien, et que les municipalités ne font rien est encore plus inquitant et qui risquent de provoquer des accidents sur des enfants en bas ages ou des personnes agées...

                                              Il a fallu un drame,pour que l’Etat constate les problèmes.

                                              Oui,il faut interdire ces véhicules en France au même titre que les mollosses qui constituent une arme entre les mains de cas sociaux.

                                              Ensuite,la sécurité des conducteurs n’est pas assuré et bien souvent c’est la sécurité sociale qui paie les bras cassés

                                              Une vrai mesure est a prendre en urgence,l’interdiction et la supertaxation de ces engins


                                              • Liberty Lily 3 décembre 2007 17:09

                                                Et ensuite on passe aux motos car elles servent aussi a faire les cons pour certains d’jeuns assez grands pour tenir dessus et ensuite aux voitures.


                                              • morice morice 3 décembre 2007 16:59

                                                Du nouveau dans le dossier : un revenant, François « Ghost »Fillon déclare ce jour : « Les policiers sont là pour arrêter les délinquants, ils sont là pour faire respecter l’ordre, ils sont là pour secourir les victimes, ils ne sont pas là pour faire de l’assistance sociale. C’est un autre métier qui est pratiqué par d’autres personnes qui sont qualifiées pour ça et qui sont employées par les Conseils généraux et par les municipalités »... et toc, c’est bien ce qu’on avait pressenti dans cet article (Morice, fais-toi devin !) : le problème, je m’en bats les.... dit le premier ministre en personne ; Aux maires ou aux assistantes sociales de poursuivre les mini-motos. Va falloir une formation pour elles, genre capture de droles de zébres en Land Rover, je pense.... « Ghost » Fillon réinvente Daktari !! Allez, en exclusivité Agoravox le nouveau logo des assistantes sociales de quartier : http://www.showrods.com/kustom_cars_1/daktari_jeep_sticker.html



                                                • Thegrannysmith Thegrannysmith 3 décembre 2007 21:12

                                                  Ah la police de proximité...


                                                • morice morice 3 décembre 2007 21:22

                                                  « chaque week end, la sortie de boites cause une hécatombe chez les jeunes » exact. Et l’une des raisons est la... vitesse en voiture, pour épater... maintenant, comparez une 404 peugeot à une 308 HDI... pas tout à fait le même rugissement y semble : 110 cv contre combien ???


                                                • adeline 3 décembre 2007 19:04

                                                  Allons allons calmons nous, vous oubliez que vous vivez dans un pays qui tire grand profit de la vente d’alcool et de tabac et cela tue bien plus de personnes que la mini moto soyons clairs smiley


                                                  • brieli67 3 décembre 2007 19:20

                                                    d’où vient le fric pour s’acheter de tels gadgets...

                                                    Faudrait aussi voir un peu du côté du recrutement de la police et de la gendarmerie. Pas assez de terrain avec un peu de bon senS et gérer les situations en bon père de famille. Trop de rapports d’activité et trop d’actions style Starsky et Hutch. Faut briller faut briller pour son avancement !

                                                    Remember Poitiers les affiches Unef 4 heures de garde à vue d’étudiants très novices.


                                                    • aigle80 aigle80 3 décembre 2007 19:36

                                                      Pourquoi toujours interdire ?il suffit de respecter les conditions d’utilisation !il y a aussi des lois qui encadrent les conduite dangereuses il suffit de les appliquer ! de grace ne supprimons pas tout sous pretexte qu’il y a danger à cause de quelques irresponsables.Avant il y avait des platanes sur le bord des routes c’etait plutôt joli et parce que quelques conducteurs se sont enroulés autour on a tout coupé, c’etait pas la faute des platanes....à quoi ressemble nos routes maintenant on devrait aussi virer les poteaux electrique....


                                                      • chris11 3 décembre 2007 20:09

                                                        @Seb59 « je prefere quand meme un president qui ramene des contrats, »

                                                        Vous devez être tres loin du monde des affaires pour croire ce genre d’ânerie .Des contrats de ce type mettent plusieurs mois voire plusieurs années a se finaliser .

                                                        Sarko vient juste pour la photo et le profit politique qu’il peut en tirer point final.Même si pour cela , il doit piquer la vedette à ceux qui ont réellement bossé.

                                                        Et au passage quand il est à l’étranger on ne parle pas de sa gestion de la politique interieure .

                                                        Tient , au fait , si la police est dans un si piteux état , rappelez moi qui était ministre de l’interieur dans le précedent gouvernement ?


                                                        • nikko 3 décembre 2007 20:11

                                                          Un seul commentaire, depuis les années 1970 on commercialise ( même avant mais parlons de manière significatives )des motos de cross , donc non immatriculées, depuis 1970 ( même avant mais..... ) les banlieues existe ainsi que les quartiers difficiles, pourtant a part quelque rare ados rebelles roulait sans casques avec ce genre de moto, le problème viens certainement pas de la vente de ses engins mais de l’EDUCATION des enfants de l’IRESPONSABILITES des parents, et le rôle on ne peu plus FLOU de la police


                                                          • nikko 3 décembre 2007 20:33

                                                            Après relecture de votre article qui comporte nombres de contre vérité, de conjectures, et d’erreur énorme comme « supérieures par exemple aux motos de 125 ch.". A titre d’information aucunes moto immatriculé et commercialisé en France dépasse la limite légal de 102 chevaux, j’ai bien dit légal , et aucunes moto de cross ne dépasse pour les plus puissantes les 78 ch , quand a la distance de freinage c’est le carre de la vitesse, et le poids de la machine qui rentre en principal dans les règle de calcul aucunement la puissance, un tracteur de 800 chevaux freine plus cour qu’une AX de 35 chevaux, bref si vous voulez pourrir le monde la moto passé votre permis faites des compétitions de cross ou d’enduro et revenez un peu moins à charges nous parler de la moto


                                                          • morice morice 3 décembre 2007 20:49

                                                            J’adore le web. Vous faites un article sur le commerce des armes, y’en à automatiquement un qui va vous dire : la gâchette, sur ce modèle-là, fait en Chine en 1812 est à 3 cm plus bas sur la crosse. Vous faites un article sur la moto.. y’a l’autre, là, qui nous parle de « contre vérités ». En prime, c’est extrait d’un extrait... mais bon. Son argument clé, en fait est imparable : « si vous voulez pourrir le monde la moto passez votre permis ». Pour parlez moto, faut avoir fait tous les circuits d’Europe, donc ou s’appeler Christian Estrosi, notre ministre à moto. C’est marrant : un jour une prof de dessin m’a reproché d’avoir parlé de la guerre d’algérie à mes élèves. Avec un argument du même tonneau « vous ne l’avez pas faite, vous ne pouvez donc pas en parler ». Allez donc lui expliquer, à elle et à notre docteur es moto, là, qu’effectivement, au fond du défilé des Termopyles j’y étais pas non plus... En jupette, en plein hiver, imaginez.. Quand va-t-on s’apercevoir qu’on essaie de parler des problèmes en général et qu’effectivement, les points de détail, parfois... on aurait pu me dire aussi qu’une des motos citées faisait 39,8 cm3 et non 49 cm3. Ben voilà, je vous le précise, vu que vous l’avez pas vu non plus celle-là. On va ranger cette critique dans la catégorie « nanananannère », la plus fréquente sur Agoravox. On se demande pourquoi aussi les ceusses qui en savent toujours plus n’écrivent jamais rien... au fait....


                                                          • nikko 3 décembre 2007 21:03

                                                            dans annes 1970 il n’y avait pas de limitatiosn de vitesses, et pas nom plus d’appareil PHOTO numériques pour relater les désastres des accidentés de la route qui ne cesse de baisser , alors oui deux gosse sont mort mais pas de la faute des motos


                                                          • morice morice 3 décembre 2007 21:16

                                                            Je vais finir par croire qu’il faisaient effectivement du roller « deux gosses sont morts mais pas de la faute des motos », ose affimer Nikko. C’est pousser loin le bouchon... d’essence : p’êt que si la moto avait été plus haute, et les passagers un seul, avec un casque, la rencontre en se serait pas passée de la même namière, je vous l’accorde. C’est aussi la faute au type de moto, bon sang ! A croire que vous n’en n’avez jamais vue de près !!! ou côté d’une voiture !! je rêve, là !!


                                                          • boumboum 4 décembre 2007 10:29

                                                            78 Bourrins smiley T’es sur de ca ? J’aurais plutot tendance a dire 50-55hp pas plus.

                                                            Ensuite la distance de freinage sur une moto Tou-Terrain est catastrophique sur bitume, c’est du a la surface d’adherence qui ne doivent pas exceder 8cm2 a cause des crampons.


                                                          • morice morice 3 décembre 2007 21:26

                                                            On continue pas question chiffres ça va durer des heures ; peur du gendarme + prix de l’essence + changement d’état d’esprit vis à vis du code de la route + prise de conscience à coups de campagne publicitaire = moins de morts. Quand on aura plus de pétrole, je vais vous faire un aveu : y’aura beaucoup moins d’accidentés de la route. Arrêtez donc de raconter n’importe quoi et rendezvous compte de l’état de bombe potentielle qu’on fourgue à des gamins de 4 ans, plutôt, Nikko ! Ou alors, dites-vous clairement inconditionnel de la situation actuelle !! vive les motos tueuses !


                                                          • morice morice 3 décembre 2007 21:40

                                                            « Auteur irresponsable », c’était prévu !! merci de me faire gagner des paris stupides. Ce qui m’inquiète plutôt, c’est de faire un article pour dénoncer cette violence sous-jacente pour avoir en commentaire vos propos. Qunad au mot « flic », je crois qu’il y a un autre moyen d’appeler les forces de l’ordre. Si vous aviez lu jusqu’au bout, vous vous seriez rendu compte de la reponsabilité partagée du problème... un peu de calme ne ferait pas de mal dans le propos, là..


                                                          • Satan's Tango Satan’s Tango 3 décembre 2007 21:35

                                                            Une diversion Momo, une !

                                                            Encore un papelard interminable à côté, mais alors là complètement à côté de la plaque !

                                                            Est-ce que la mini-moto a été entendue par la flicaille ou mise en examen par la Ministresse de l’Intérieur ?

                                                            Et les Poulets s’approprient-ils le droit de tuer pour un délit au code de la route ?

                                                            De plus les ramass-médias dominants dissimulent des témoignages convainquants et implacables

                                                            (voir : http://www.youtube.com/view_play_list?p=810DC568658AF71D ou à la page VLB : un témoin gênant)

                                                            La société et la mini-moto, ces irresponsables donc, seront entendus puis guillotinés mais pas les flics et les témoins...

                                                            C’est probablement l’auteur, ce grand « responsable » qui vous va nous arrêter le troupeau d’irresponsables qui dirigent & pillent la France

                                                            Le nain Sarko est une vomissure, une saleté !


                                                            • nikko 3 décembre 2007 21:45

                                                              « Le nain Sarko est une vomissure, une saleté ! » quelque sois vos idées politiques vous n’avez pas le droit d’ecrire ce genre de propos, c’ets notre président vous devez le respecter, le rescpect c’est justement cela qu’il manque dans l’education, c’est a causes de ce genre de propo que les jeunes se croient en droit de dire et de faire ce qu’il veulent, l’irresponsable c’est vous !!


                                                            • morice morice 3 décembre 2007 21:50

                                                              Exact Nikko. Ne nous prenons pas our un président en train de répondre à un marin pêcheur... le respect, ça s’apprend, en effet...


                                                            • morice morice 3 décembre 2007 21:53

                                                              « C’est à eux de maîtriser les activités de leurs mômes » : Ikarus, y’a longtemps que t’as pas vu une cité de près..Tu crois sincèrement que des familles savent encore ce que font leurs gamins ? Dans certaines familles, on s’étonne quand on a pas vu le gamin.. au bout de 8 jours. Ça existe mon vieux... alors tu sais, « maitriser » à partir de là...


                                                            • koton 3 décembre 2007 22:12

                                                              nikko,

                                                              le respect c’est pas à sens unique ,alors ton président il peut aller se faire ....

                                                              perso ,mon respect il ne l’aura jamais !!


                                                            • Satan's Tango Satan’s Tango 3 décembre 2007 23:01

                                                              Alors que lui il est qualifié pour traiter la population de racaille ?

                                                              Il n’est pas mon président : il est mon ennemi bien que je n’habite en France mais ailleurs en Europe...


                                                            • morice morice 3 décembre 2007 23:52

                                                              Satan Tango : tes propos sont insultants, pour tout le monde. Ce n’est pas parce que nous avons ici en France (nous ne sommes pas en Belgique, pays qui n’existe plus depuis plusieurs mois) un président qui parle parfois comme un charretier que ses sujets admettent ce genre de langage. C’est un président, élu, et donc choisi par des millions de personnes que tu insultes en le traitant de la sorte. On peut le faire avec le roi des Belges, on ne le fera pas. Le net, ce n’est pas obligatoirement le lieu des insultes gratuites. Ça suffit, là. Tout le monde à droit à des égards et à un certain respect. Critique plutôt, au lieu de vociférer dans le vide !


                                                            • Ikarus Ikarus 3 décembre 2007 21:46

                                                              Bon article.

                                                              Le problème selon moi vient essentiellement des parents. On ne peux pas tout interdire suite à un drame...

                                                              Les parents sont tout à fait conscients que leurs enfants utilisent ce genre d’engin meurtrier, à moins qu’ils soient sérieusement atteints... C’est à eux de maîtriser les activités de leurs mômes, activités au passage complétement illégales. Parallèlement la loi doit être respectée, la police est faite pour ça, elle peut très bien confisquer les mini-motos prises en flagrant délit.


                                                              • morice morice 3 décembre 2007 22:00

                                                                Michael « Je suis sorti une fois à vélo avec des types capables de sauter des murs de 2m de hauteur sans élan »... présente-les au directeur national de l’athlétisme, ça fait des années qu’on a plus de sauteur en hauteur. Le plus dur sera de les faire sauter SANS leur vélo ! Tes nanas vont peut être SE fair mal, mais elles ne vont pas en TUER d’autres. Les motos, si. « J’y vois ici une forte atteinte à ma liberté individuelle ».. ben tiens... je ne pense pas que TA liberté consiste à priver les autres de leur VIE. C’est bien joli de la jouer perso, toto, mais pense un peu plus loin que le bout de ton nez.. la liberté des uns... je te laisse finir...tu OUBLIES la puissance de cs engins par rapport à l’âge des pilotes !! toi peut être, mais PÄS UU GAMIN DE 4 ans !!!


                                                              • Mickael 3 décembre 2007 21:54

                                                                Il faut quand même se rendre compte au bout d’un moment qu’interdire la vente d’un objet ne sert à rien quand la source du problème n’est pas l’objet mais l’utilisation que l’on en fait.

                                                                Avant de se tuer en minis-motos, ces jeunes se tuaient en mobylettes ou en scooter, après, ils se tueront en voiture ou sur des motos plus puissantes. Le problème est toujours là, et je pense qu’il n’est pas réaliste d’interdire tous les moyens de locomotion sous pretexte que des gens se tuent ou tuent d’autres gens avec.

                                                                Je suis sorti une fois à vélo avec des types capables de sauter des murs de 2m de hauteur sans élan, alors je vous dit pas avec élan. Des types capables de rouler sur des rampes de skate-board avec des Vélib’, de dévaler des escaliers quelle que soit leur hauteur. Donc de se faire très mal, voir de se tuer et/ou de mettre en danger la vie des autres usagers. Que doit-on faire alors ? Interdire les vélos ?

                                                                En me baladant à La Défense, je suis resté scotché sur une bande de jeunes utilisant les batiments comme des murs d’escalade, faisant des bonds de quelques metres de hauteur pour passer d’un niveau à un autre. Sans aucun équipements hormis des gants pour certains et des baskets pour tous, les risques sont énormes. Que doit-on faire alors ? Interdire les gants ? Les baskets ?

                                                                Une fois que les mini-motos seront interdites, les sources de comportements à risques restent encore multiples.

                                                                Le comportement de ces jeunes n’est qu’un extrème de ce que nous enseigne les pubs automobiles chaque jour : culte de la vitesse, de la puissance, recherche de sensations toujours plus fortes, réussite sociale par l’engin dans (ou sur) lequel on roule. Ces jeunes là ont bien compris la leçon et se chargent de nous le montrer sans aucune retenue, quitte a casser en une soirée un jouet que vous mettrez une vie à payer... (a ce sujet, le V12 de la Mercedes signifie 12 cylindres en V, donc un gros moteur plein de soupapes, 48 vraisemblablement !)

                                                                Vous (et je parle ici a tous les partisans de l’interdiction pure et simple) comptez résoudre de l’irresponsabilité, car il s’agit bien de cela, par de l’interdiction. J’y voit ici une forte atteinte à ma liberté individuelle qui est de m’amuser avec ce type d’engins dans des structures et avec un équipement adapté.

                                                                Comme dit plus haut, je pense qu’une des clefs du problème est dans l’éducation et la responsabilisation de ces jeunes. Il faudrait aussi un jour se poser la question de savoir ce qui peut pousser ces jeunes pleins d’avenir (ils sont pour la plupart à peine majeurs) à prendre de tels risques.


                                                                • koton 3 décembre 2007 22:16

                                                                  c’est marrant,mais à lire tous,on a l’impréssion qu’ils se jeté sur la voiture de police...

                                                                  c’est ,peut etre pas un accident !!!


                                                                • nikko 3 décembre 2007 22:30

                                                                  Il n’y a pas de réponse simple evidement, mais deja a la base education des enfants, responsabilités des parents, DEVOIR ET OBLIGATION de tout citoyens , respect de l’autre, et application de la loi... interdire quoi donc ??? d’etre con , c’est pas possible. Il y’a tout pour bien faire, a conditions de le faire, les interdictions ne servent a rien si on ne les comprend PAS !!!


                                                                  • cristol 3 décembre 2007 22:40

                                                                    Bonjour, oui c’est de l’irresponsabilité à tous niveaux, c’est de la violence routiere, c’est de la violence urbaine, c’est de la violence sonore, assourdir ces voisins, bousculer les vieux sur le trotoir, c’est ???? que dire !!!!.... J’etais gamin, j’ai roulé en mobylette et en petite moto, j’emménais mon frere a l’ecole, l’hiver, c’etait dur...Je n’aurais jammais grillé une priorité, ou roulé sans lumiere... une autre époque sans doute. Et pourtant, quelques fractures bien placées, mon frere aussi a son heure... et qui peut croire qu’un engin comme ca peut convenir à des enfants de 4 à 6 ans ??? Qui peut oser dire ca ? Pour un velo d’enfant de 4 ans, on exige que la chaine soit cachée, les freins aussi, pour qu’on ne puisse pas coincer son petit doigt dedans...des normes CE...ces motos ne sont pas faite pour des enfants. On peut se bruler, mettre les mains dans la chaine...ca va tres vite... ce sont des jouets d’adulte, c’est evident. Ca créve les yeux. regardez une moto electrique pour enfant vendue dans un magasin de jouet : ca n’a rien a voir !! Et un enfant de cet age, ca n’a pas concience du danger. Pour donner ca a un gamin, il faut etre fou ou criminel. Dans les années 80, les japonais proposaient des mini modeles pour les enfants (de 10 ans et plus) ca n’allait pas vite. c’etait raisonnable. C’etait fait pour jouer dans un (grand) jardin. C’etait des jouets de riche ou de passionnés. Rien a voir avec ce rodeo. Voir des enfants comme ca dans les rues, c’est ecoeurant. C’est au meme niveau qu’avoir un pitbull (ou autre)pour frimer. Nombreux sont ceux qui friment a travers leurs enfants. C’est criminel.

                                                                    Mais ceci est révélateur, bien au dela des mini motos, bien au dela de la violence routiere et de l’irresponsabilité. C’est révélateur de notre immaturité ! Car aujourd’hui nos modes de vie sont immatures, on se laisse tenter par des jouets.......Tant qu’a etre immature, on peut être immature et parent. C’est encore plus dangereux. Et c’est aussi telement commercial : Crédits, dépenses inutiles, familles ruinées, mais portable à douze ans, télé dans chaque pièce, et une nouvelle voiture « qui pousse fort celle la » pour faire quoi ? pour frimer, ne penser a rien, se laisser aller comme des gosses. Bref 5 ans d’age mental. Le refus de la responsabilité, ca va avec. Pauvres enfants élevés par des parents ou des grands freres immatures.


                                                                    • cristol 3 décembre 2007 22:51

                                                                      Et pourtant, c’est si simple, la loi n’est pas si mal faite : Ce ne sont pas des engins pour les enfants. (Voir moto electriques, rayon jouet, confrome CE. C’est ok pour les moins de 10ans) Pour les grands enfants, qui veulent faire la course sur un circuit : Achetter une license, une assurance, et voila. On peut aussi en faire a titre privé dans son jardin, sous le régime de son assurance. Sorti de la, ces engins n’ont rien a faire sur un espace public. C’est aussi simple que ca. Donc la bonne réponse c’est : Saisie des engins dans la rue, et des personnes. Inculpation pour mise en danger de la vie d’autrui, nuisances diverses. Pour les enfants mineurs, les parents sont civilement responsables. (Ils sont jugés a la place des gamins, payent les amendes,...) et on peut ajouter aussi une forme de négligence vis a vis des gamins, mauvais traitement ? mise en danger par négligence assurement. Le seul problème : Agir sans declencher une émeute. Nota : Tous les dimanche, sur les parking de super marchés => Il y a de moins en moins de roller, et de plus en plus de motos. J’y apprenais a mon petit dernier a faire du velo sans roulettes, mais.... je vais plus loin finalement.


                                                                    • morice morice 3 décembre 2007 22:54

                                                                      Une excellente réflexion merci, Christophe :« Pour un velo d’enfant de 4 ans, on exige que la chaine soit cachée, les freins aussi, pour qu’on ne puisse pas coincer son petit doigt dedans...des normes CE...ces motos ne sont pas faites pour des enfants ». Tout est dit en une phrase là ! Asp : c’est complétement crétin comme remarque, excuse-moi : tu penses que d’avoir une jeunesse ça doit s’arrêter brusquement à 14 ans par la mort ? C’est complétement crétin comme phrase ! Il ya deux morts, et toi t’en es à « faut bien que jeunesse se passe »... T’as lu le titre ou pas ? Car en ce qui te concerne, bienvenue au club des irresponsables !!! Tu sais ce que c’st un môme pour une famille, ou quoi ? Aucun respect de la douleur des familles, là !!! Quand à ta dernière phrase eugéniste, j’en demande immédiatement la suppression ! on est pas ici pour faire l’apologie de to idéologie vaseuse ! Il ya des limites à la dignité humaine, et tu viens de les dépasser ! Honte sur toi !


                                                                    • cristol 4 décembre 2007 20:36

                                                                      Mon cher Morice, il n’y a rien d’eugeniste dans tout ce que j’ai écrit. ma derniere phrase n’a rien d’alarmant. j’indique que certains parkings de supermarché sont tres agités, et que j’évite d’y aller le dimanche apres midi pour éviter de voir mes gamins fauchés par un bolide. En ce qui concerne les ages : J’indique qu’il y a toute un chaine d’irresponsabilités, et que bien souvent on voit parents immatures, copains, famille, vendeurs proposer des « jeux dangereux » et agressifs. Et je me dis pauvres gamins, poussés par l’entourage a frimer sans limite finalement, et mettre leur vie en danger depuis le plus jeune age, dans un tel contexte qu’il n’y ai pas une personne sensée pour leur dire « stop descend de la », ca n’est pas de ton age. Ensuite, en ce qui concerne l’age pour se tuer, c’est n’est pas mon propos. Et de toutes façons, cette activité motocycliste n’a rien a faire dans les rues ou les trottoirs. Ensuite, je me placait sur le plan de la generalité des motos dans les jambes des passants, et non pas sur le probleme des familles, que je respecte. Donc veuillez corriger vos propos sur l’eugenisme, c’est tout de même grave, et ca vous dessert plutot qu’autre chose.


                                                                    • Christoff_M Christoff_M 4 décembre 2007 00:46

                                                                      les motos et les dérapages qui s’en suivent ne sont qu’une facette de la démocratie de façade qu’est la France...

                                                                      Nous sommes un des pays qui vote le plus de lois mais elles ne sont pas appliquées ou suivies concrètement dans les faits !! il faut un évènement grave pour que les consciences se réveillent... Ces mini moto sont interdites dans les textes...

                                                                      même problème sur nos routes, il faut qu’il y aie plusieurs morts pour intervenir physiquement sur une zone accidentogène et que l’on engage des travaux... c’est vrai que pour les banlieues, les promesses datent de 2005 et pas grand chose n’a bougé, ne parlons pas des trains de banlieue...

                                                                      Est ce qu’il n’y a pas derrière tout cela un manque de courage, d’initiative, de volonté et surtout d’ambition de nos élus, des organismes d’états, des collectivités, pour prendre les problèmes à bras le corps, au lieu d’appliquer des pansements de manière épisodique...


                                                                      • Rapetout 4 décembre 2007 06:41

                                                                        Mickael (IP:xxx.x9.173.112) le 3 décembre 2007 à 21H54 :

                                                                        « En me baladant à La Défense, je suis resté scotché sur une bande de jeunes utilisant les batiments comme des murs d’escalade, faisant des bonds de quelques metres de hauteur pour passer d’un niveau à un autre. Sans aucun équipements hormis des gants pour certains et des baskets pour tous, les risques sont énormes. Que doit-on faire alors ? Interdire les gants ? Les baskets ? »

                                                                        Vous n’y êtes pas mon pauvre ! Ce qu’il faut interdire... c’est... les bâtiments !

                                                                        Regardez bien le titre de ce merveilleux article : Les mini-motos, symptôme d’une société irresponsable

                                                                        Et que propose son docte auteur ? Supprimer les mini-motos, les symptômes donc, il le clame lui-même.

                                                                        A la lumière de ce sage principe, si j’ai la diarrhée, j’me fourre un bouchon dans l’cul et on n’en parle plus.

                                                                        Et comme j’appartiens à l’espèce de ceux qui prennent leur pied à emmerder le monde, le plus de monde possible, j’exige que vous en fassiez autant.

                                                                        — Voyez-vous chers voisins, la diarrhée est un symptôme d’un désordre digestif, d’une digestion irresponsable en quelque sorte. Vous pourriez en souffrir à tout moment. Si je vous fourre ce bouchon dans le cul, c’est pour votre bien à tous.

                                                                        Et je me carapate en me frottant les mains, en me marrant sous cape (comme le montre ma photo, là, tout en haut à droite).


                                                                        • Christoff_M Christoff_M 4 décembre 2007 06:58

                                                                          Appliquer les lois qui existent sans distinctions liées aux lieux des problèmes, aux intervenants, à leur tranche d’age... et arreter de mettre de la politique, de la démagogie, voir du racisme partout dans notre beau pays !!!

                                                                          Distinguer le caid du petit délinquant et arreter de faire un évenement national d’un incident local... chère France ex pays des lumières, tu as sérieusement besoin de redescendre sur la terre ferme, de recul, de bon sens et surtout de faire appliquer un ordre nécessaire, sans zèle, à la vie de tout un chacun smiley


                                                                        • Wlad Wlad 4 décembre 2007 09:14

                                                                          Oui, mais si tu as la diarrhée, ça n’est pas de ta faute (ou alors c’est que tu ne respectes pas les règles d’hygiène les plus alim... élémentaires), alors que là, ils avaient sciemment choisi de rouler sur leur chignole sans protections.


                                                                        • ben ben 4 décembre 2007 08:01

                                                                          C’est marrant mes parents, qui ne se plaignais jamais d’être pauvre ou qu’on ne fasse rien pour eux, n’auraient pas eu les moyens de m’acheter un engin pareil (question de priorité). Donc le débat sur l’acquisition d’une telle moto aurait vite été clos. Peut être était-ce des parents responsables...


                                                                          • morice morice 4 décembre 2007 10:38

                                                                            Monsieur Rapetout, vos propos sont une honte. Et je ne le cache pas, je redemande instamment que vos propos disparaissent. Il y a des limites au respect de l’être humain que vous venez de franchir, et ce site n’a pas vocation à véhiculer votre idéologie nazillante. Honteux et malsain.


                                                                            • boumboum 4 décembre 2007 11:20

                                                                              Pour ceux qui ne savent pas a quoi servent ces « mini motos » (confondons tout, l’intelligence fait mal), voici le petit Pourcel sur une moto inadapte, trop puissante et franchement pas concu pour un enfant : http://www.motocrossplanet.net/images/ramette.jpg

                                                                              Il est maintenant champion du monde.

                                                                              Interdisez les mini motos et 1 : Vous aurez l’air bete, et 2 : on ira les achetez ailleurs (mais on les revendera d’occasion a qui voudra les acheter)

                                                                              Le mini motos des annees 80, sous entendu PW 50 ou 80(entendre pioui) sont biens plus puissantes que n’importe quel brelon homologue, perso j’ai commence a 4 ans, et j’en suis tres fier. (un voisin avait la chance d’avoir une pw 50). Elles sont differentes des mini cross 80 comme les Cr, Yz, Kx, SX... (qui sont elles des replique de grandes et avec lesquelles les gamins roulent beaucoup plus vite que les vieux)

                                                                              Les motos a 150€ sont des pockets bikes, (differentes des pit bike, qui sont differentes des PW, qui sont differentes des mini cross, qui existent depuis fort longtemp et avec laquel les 2 gosses se sont tues betement)

                                                                              La plupart des moto sont aux normes CE, celles qui ne le sont pas sont illegales (la DGCCRF veille).

                                                                              Interdire ce type d’engins sous pretexte que certains en font mauvais usage est purement liberticide et stupide. (les gosses commenceront un peu plus tard sur 125, qui seront elles vraiement inadaptes pour des gosses de 12ans ou des vielles 80 difficilements entretenues)

                                                                              A oui, vous pouvez interdire egalement le sport tout terrain sur circuit comme certains ecologistes essaient. Mais apres qu’un terrain eut ete ferme quelque temps, avec un amis, nous avons pu passer notre record de vitesse : 120 km/h sur un chemin de 3 metres de large en pleine foret (450 yzf 2005 et ca tirait bien droit).

                                                                              Je croi qu’on peu facilement evaluer la competence politique d’une personne a la vitesse a laquelle elle va proposer l’interdiction.

                                                                              Interdisez, mais pensez au consequences.


                                                                              • morice morice 4 décembre 2007 12:32

                                                                                Ah ça, pour un argument, c’est un argument : « le petit Pourcel » devenu cahmpion du monde. Allez, on fait pareil : http://moto.caradisiac.com/Christian-Estrosi-de-pilote-a-ministre-693 Petite histoiee à savoir. Le ministre a deux surnoms depuis longtemps : le motodidacte, comme quoi ça mène à tout de foncer tête baissée..mais aussi bac moins seize, surnom donné par le Canard Encnaîné voici une bonne paire d’années eu égard à ces nombeuses années d’études et son absence finale de diplômes. Comme quoi être champion du monde n’est pas toujours à montrer en exemple, cher Bouboum. Tskvi, on ne comprend rien mais ça te semble normal, j’espère... ah le mot « liberticide »... bien entendu : on a effectivement le DROIT de se tuer. Faudrait peut être faire quelque chose pour retarder l’échéance : 14 ans, c’est peut être un peu jeune... quand aux vantardises de jeune décérébré, on est pas obligé d’en faire part ici « 120 km/h sur un chemin de 3 metres de large en pleine foret (450 yzf 2005 et ca tirait bien droit) ». Aujourd’hui la forêt, demain le trottoir ? Niveau d’état d’eprit : 6-7 ans, l’âge où on compare la longueur de son zizi en croyant que c’est la longueur du pinceau qui fait l’artiste. Irresponsable, on a dit en exergue ? On en tient un bon, là avec vous...Bouboum. Un nom qui sonne comme... un accident.


                                                                              • boumboum 4 décembre 2007 13:23

                                                                                C’est gentil de tout melanger. Pour le jeune Pourcel, je repondais a l’argument : ces motos (en parlant des moto cross 80cc) ne sont pas faites pour les enfants. Donc il a utilise une moto qui n’est pas faite pour lui, et est quand meme devenu champion du monde.

                                                                                Ensuite pour le ministre... Vous meme vous vous occupez de choses que vous ne comprennez pas, alors de la a faire la morale, restez avec vos ordinnateurs...

                                                                                Puis pour mon apologie de la stupidite, je me prend comme exmple comme je pourrais avoir pris n’importe quel autre pilote. Je voulais montre qu’une action en entraine une autre. Et d’ailleur, une perle que j’ai entendu : « mais si on ferme les terrain, les pilotes vont aller rouler dans les bois. » Reponse de l’ecologiste : « mais non ils n’ont pas le droit ». Je vous ferai remarquer, que ces gens qui utilise des vehicules non homologues sur la voix public, n’en ont deja pas le droit de le faire...

                                                                                le choix du risque est tout aussi respectable que de choisir un Apple. (quoique, pour Apple je ne suis pas sur)

                                                                                Et liberticide, oui, vous l’etes.


                                                                              • morice morice 4 décembre 2007 13:32

                                                                                Etre liberticide ou faciliter les homicides, c’est vous qui voyez. Moi j’ai déjà choisi, figurez-vous. Je préfère un petit peu moins de libertés et que des gamins vivent jusqu’à devenir des adultes.


                                                                              • morice morice 24 janvier 2008 16:16

                                                                                le sommet atteint aujourd"hui....



                                                                                  • Algarade 15 septembre 2014 15:58

                                                                                    je trouve cette article ridicule tout sa parce que il y’a des jeunes qui s’amuse en bécane laissons la liberté et le droit de circuler ou l’ont veut quant ont veut .Ou et la liberté en France en ce moment. liberté Egalité fraternité pour moi sa ne sonne pas avec le drapeau tricolore. Il n’y a que des interdit en France ou sinon il faut payer. et il faut arrêter de tout le temps avoir peur. la mort fait partie de la vie et les risque aussi ou était la bonne époque ou l’ont pouvait rouler en 125 sans permis la meilleurs des époque sans doute.nous somme diriger par des incapable qui n’ont jamais poser le culs sur une moto.Et les vieux aussi ou les voisins qui ne sont pas content parce que la moto fait trop de bruit pour un réglage carbu qu’il rentre dans leurs piaule ces petit égoïste qui sont toujours dans l’injustice laisser nous vivre notre liberté d’aimer la moto avec passion et respect tout de même...


                                                                                    • Algarade 15 septembre 2014 16:13

                                                                                      je trouve cette article ridicule tout sa parce que il y’a des jeunes qui s’amuse en bécane laissons la liberté et le droit de circuler ou l’ont veut quant ont veut .Ou et la liberté en France en ce moment. liberté Egalité fraternité pour moi sa ne sonne pas avec le drapeau tricolore. Il n’y a que des interdit en France ou sinon il faut payer. et il faut arrêter de tout le temps avoir peur. la mort fait partie de la vie et les risque aussi ou était la bonne époque ou l’ont pouvait rouler en 125 sans permis la meilleurs des époque sans doute.nous somme diriger par des incapable qui n’ont jamais poser le culs sur une moto.Et les vieux aussi ou les voisins qui ne sont pas content parce que la moto fait trop de bruit pour un réglage carbu qu’il rentre dans leurs piaule ces petit égoïste qui sont toujours dans l’injustice laisser nous vivre notre liberté d’aimer la moto avec passion et respect tout de même...


                                                                                      • Algarade 15 septembre 2014 16:15

                                                                                        désole pour le double poste

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