Les ReOpenistes au secours du fantôme de Ben Laden

Docdory, votre « réquisitoire », dont vous donner d’emblée le ton par la formule suivante : « (..) ( il y a presque un attentat musulman par jour, quelque part dans le monde) » est absolument scandaleux !! La suite, dans le même registre, où vous entrecroisez les termes « musulman », « islamofasciste » ou encore « intégrisme mahométan », est abjecte à tout point de vue.

Votre « profession de foi » anti-musulmane - la réduction d’une religion au terrorisme - nous ramène directement aux anathèmes des Croisades, dont l’imagerie est régulièrement utilisée par les néo-conservateurs, tant aux Etats-Unis qu’en France.

Ce faisant, vous reprenez en fait à votre compte cette doctrine du « Choc des civilisations », entonnée voici une quinzaine d’années par les milieux les plus réactionnaires et bellicistes de la société américaine, bien avant les attentats du 11 septembre et la désignation concomittante d’Al Qaïda et de Ben Laden comme les « ennemis de l’Occident et du monde libre ».

Ce sont les maîtres à penser et les instigateurs de cette doctrine - les Huntington et Fukushima, puis Perle, Wolfowitz , Kagan ; et les Cheney, Rumsfeld, Rice et Bush, tous bien connus au demeurant -, les premiers et véritables commanditaires de la soi-disant « Guerre au terrorisme » (« musulman », selon vous), dont vous venez faire ici l’apologie.

Une guerre d’invasion sur plusieurs fronts dont cependant la plus grande majorité de l’opinion mondiale, loin d’être dupe, a rapidement compris qu’elle ne servait en réalité que de prétexte à l’implantation de centaines de bases militaires en vue de l’appropriation et du contrôle par les Etats-Unis et ses alliés des ressources énergétiques du Moyen Orient ,et plus largement de l’Asie. 

Autant savoir à quels intérêts et à quoi contribuent finalement vos appels constants à la haine, docdory, peut-être malgré vous..

@ Anikoreh

@ Anikoreh

Mais oui, docdory, faites vous passer pour plus con que vous n’êtes, en plus !

Quand on écrit « attentat musulman », qu’on qualifie l’attentat de « musulman », on indique qu’il serait « musulman » de nature, désignant ainsi la religion en question comme étant terroriste par essence.

Et si vous aviez écrit « attentat chrétien », ça fonctionnerait comme cela aussi, par rapport à la religion chrétienne, vous voyez ?

Merci pour votre réponse Docdory, qui hélas confirme votre aveuglement.

Je vous grasse :

« on a un ancien nazi [...] dont l’idéologie a été anéantie à la mort d’Adolf Hitler »
Merci de nous confirmer que l’antisémitisme n’existe plus, et que par conséquent c’était des foutaises d’en accuser un peu tout le monde.

« dont le grand âge [...] lui ont fait perdre toute dangerosité pour l’espèce humaine »
Ridicule. Dois-je vous rappeler que Philippe Pétain avait 84 ans lorsqu’il installa sa dictature en France, qui dura donc jusqu’à ses 89 ans. Et oui, même un vieillard peut nuire si on lui donne le pouvoir !

« Est-ce que sa liquidation est un acte de justice ? Oui »
non, c’est une liquidation !

"contrairement à l’arrestation d’un ancien nazi dans un pays en paix, nous avons ici l’arrestation d’un islamofasciste en guerre contre le monde non musulman« 
sauf que la plupart des anciens nazis ont été arrêté ... juste après la guerre dès que on a pu leur coller la main dessus. Et là encore je vous le rappelle, la guerre qu’avait mené au monde les nazis était autrement plus importante que la bluette que vous qualifiez de guerre ...

 »La guerre est , dans certains cas, le moyen d’accomplir la justice par d’autres moyens que les moyens habituels.« 
Uniquement dans les guerres de défense, ce qui n’est pas le cas en l’occurrence. Mais là encore la guerre a un certain nombre de règles reconnues par l’ensemble du monde, et l’assassinat de civil désarmé et de tout ce qui bouge à coté ne fait pas partie de ces règles.

 »Réfléchissez un peu : s’ils l’avaient arrêté, le procès aurait duré au moins dix ans« 
et alors ?

 »une armée d’avocats se seraient empressé de trouver des arguties juridiques et des recours interminables pour lui retarder son exécution« 
Et avant de le buter, on vérifie pas un peu si c’est bien lui qui est responsable de tout ce que on lui prête ??

 »Pendant ces dix ans, combien d’attentats [...]"
Pure spéculation. Par contre, à cause de sa supposé mort, il y en aurait déjà eu un ! Et mon petit doigt me dit que on n’en a pas encore fini avec Al Quaeda et les Ben-Ladenneries , ces affreux si utiles à votre idéologie !

@ Anikoreh

Si Doc moi je conteste qu’il s’agissait d’attentats catholiques en Irlande. Il s’agissait tout simplement d’actions armées républicaines qui avaient pour but d’unifier l’Irlande du Nord et du Sud et de se débarrasser du colonialisme britannique....

Voir cette lutte comme étant confessionnelle c’est ce que fit toute la propagande britannique. A noter que de nombreux protestants ont participé depuis plusieurs siècles à cette lutte de libération nationale...

Du reste : Le fondateur du républicanisme irlandais est le protestant Theobald Wolfe Tone...

@ jaja

« Le seul antisémitisme à grande échelle qui persiste dans le monde, c’est celui de Ben Laden et de nombre de ses coreligionnaires »
Bref, il y a les mauvais antisémites, en gros tous les musulman pour vous, et les bons, comme John demjanjuk ou Hans Münch, d’authentiques nazis toujours convaincu par leur idéologie et qui ont été jugés récemment à ce titre (en 2001 pour Münch) et tant d’autres que vous refusez tout simplement de voir...

« antisémitisme qui est d’ailleurs inscrit en toute lettres dans le coran »
Ridicule, et quand bien même ce serait vrai, et alors ? La bible regorge de passages sur la guerre sainte, quand à la torah, en gros il faut tuer tout le monde sauf les juifs .c’est dire si on songe à prendre ces écrits au pied de la lettre.

" A ma connaissance, personne ne songeait à donner le pouvoir au vieux nazi dont le procès vient d’avoir lieu, donc votre argument ne tient pas.« 
n’inversez pas les roles, c’est votre argument qui ne tient pas : un vieillard ne peut plus nuire, je vous ai donné un clair exemple du contraire ! Demjanjuk mérite de croupir en prison et d’y crever dans l’oubli et la solitude ! Sa liberté est un scandale et met parfaitement à jour la duplicité de votre raisonnement : l’antisémitisme en réalité vous vous en foutez , mais vous l’utilisez en fait pour nourrir votre haine des arabes !

 » La traque de Ben Laden était une traque défensive, puisque ce sont les sbires de Ben Laden qui avaient commencé cette guerre« 
On n’excite pas les aberrations des autres pour s’exonérer des siennes propres. Pour le dire plus simplement, votre argument est celui d’une cours d’école. »c’est pas de ma faute, c’est lui qui a commencé« . Non, quand on se pique d’être la plus grande démocratie du monde, et que l’on se veut exemplaire, on utilise pas des méthodes de terroristes pour pourchasser ses ennemis.

 »Croyez vous qu’un chef d’état responsable puisse garder pendant 10 ans en vie le leader d’un mouvement actif dont les autres membres n’auront de cesse d’utiliser tous moyens violents pour obtenir sa libération ?« 
Spéculations encore, et ils n’avaient qu’a le coller à Guantanamo : c’est à Cuba !

 »La justice parfaite était un luxe que les USA ne pouvaient pas se permettre en l’occurence.« 
Donc si je résume bien les usa sont capables de mener de front 2 guerres en Irak et en Afghanistan, maintient 700 bases militaires à travers le monde, des prisons plus ou moins secrètes telles que Guantanamo ou Abu Graib mais se révèlerait incapable ou trop inquiet pour juger un terroriste avéré que tout le monde déteste ? Laissez moi écraser une larme de compassion !

 » « mon idéologie » n’a rien à voir avec celle des néocons américains"
éh bé c’est bien imité alors !
 
Docdory, vos arguments sont faibles, et vous le savez. Vous qui passez votre temps à accuser qui ou quoi d’antisémitisme, vous ne connaissez même pas qui l’est vraiment !

@ Stephanemot

@ Wesson

@ Stephanemot

@docdory
vous dites à propos de wesson :
"Mais vous vous plaignez que, suite à son procès ce dernier ait été laissé en liberté au lieu d’être enfermé en prison jusqu’au restant de ses jours. Autrement dit, vous vous plaignez du résultat de l’action de la justice !"
Hmmm...
Vous vous y connaissez un peu en droit ? Je ne pense pas...
il se plaint parce que justice n’a pas été faite, c’est tout.
Nous savons très bien que beaucoup de criminels s’en sont sortis.

Sur le même registre les Quandt s’en sont sortis parce qu’ils avaient passé un deal avec les alliés...

Lire ceci aussi :
BMW’s Quandt Family Faces Its Nazi Past

Je résume : avant de prendre quelqu’un que ce soit wesson ou un autre voire moi-même pour des idiots je vous suggèrerais de bien analyser ce qui est écrit par le commentateur...

Je vous rappelle que vous êtes un médecin, vous savez ce que c’est que de réfléchir et surtout, ce qu’est le serment d’Hyppocrate.

@docdory
C’est ce que je dis :
« wesson pense qu’il y a eu injustice »
Mais la loi applicable à l’époque n’a pas pu rendre justice...
Or, la Loi n’a jamais été juste, elle essaye d’être juste...

En clair, en droit, la légitimité passe avant la légalité.
Or, cet allemand est sorti illégitimement [ce mot existe ? lol]... mais légalement.
C’est la constestation de wesson.

De même tuer Ben Laden a été malhonnête car cela n’a fait que cacher la vérité une fois de plus...

Relisez ce que j’ai écrit... 
La Vérité s’envole parce que le Big Ben a sonné pour Laden

Personne ne vous reproche vos idées mais vous vous trompez...

@docdory
1/ médecine ?
Vous êtes médecin donc si c’est le cas, vous avez du passer un doctorat.
Wesson vous a consédiré comme une personne intelligente, et moi de même.
Il n’est donc pas utile pour nous deux d’entrer dans les détails pour vous expliquer quelque chose...
Jusque là çà va ?

2/ serment d’hippocrate
Je n’ai pas honte de mes fautes et je m’en excuse.
Je tape vite et je ne vérifie pas trop...

Le serment présuppose que vous êtes plus enclin à aider dans la mesure de vos moyens votre prochain...
Et pour aider son prochain il y a entre autre l’écoute...

Donc, si vous êtes intelligent, ce qui devrait être le cas, vous savez où je veux en venir...
non ?

PS : je n’ai jamais dit que vous traitez les gens d’imbéciles non plus.
Vous ne l’avez jamais fait à ce que je sache mais je peux me tromper...
idiot dans ma phrase = celui qui ne comprend pas ce qui est écrit...

Toujours est-il que cette histoire du procès Demanjuk est totalement hors-sujet par rapport au thème de l’excellent et amusant article, qui est, je le rappelle, le réopénisme du 11 septembre et la mort de Ben Laden.

@docdory

"vous vous plaignez que, suite à son procès ce dernier [demjanjuk] ait été laissé en liberté au lieu d’être enfermé en prison jusqu’au restant de ses jours. Autrement dit, vous vous plaignez du résultat de l’action de la justice !« 

j’ai dû mal m’exprimer. Demjanjuk mérite de croupir en taule jusqu’à la fin de ses jours, mais en l’état, cela ne servirai effectivement à rien car effectivement il ne s’agit plus que d’un vieillard grabataire. La justice, ça a été de le juger et de le condamner, et l’humanité, c’est de le laisser en liberté avec le contrôle approprié.

 »Donc, selon vous, si un commando des services secrets israéliens avait liquidé Demanjuk avant son procès, justice aurait été mieux faite ?"

Très amusant, et surtout symptomatique du peu d’attention que vous portez à ce genre de gugusse, car avant de répondre devant la justice Allemande, Demjanjuk qui est aussi connu sous le surnom de Yvan le terrible avait été enlevé par les Israéliens qui l’avaient collé pendant 5 ans en taule, puis jugé. Comme les Israéliens n’avaient pu établir formellement l’identité de Demjanjuk, ils l’avaient acquittés. Vous voyez que ce n’est pas compliqué, même lorsque on tord un peu la loi pour aller chercher d’authentiques criminels antisémites, ce n’est pas pour les flinguer façon far west mais pour les faire juger en bonne et due forme !

Dans le cas présent, une fois acquité par la cours israélienne, demjanjuk est revenu aux USA ou il s’était installé dans les années 50. En 2002, on lui a retiré la nationalité Américaine car il avait menti sur son passé lorsqu’il l’avait obtenue (ce que le procès Israélien avait pu établir), et il fut expulsé vers l’Allemagne qui l’attendait pour le juger et on en est là. Les turpitudes d’Yvan le Terrible ne sont pour autant pas encore terminé, car l’Espagne le réclame aussi pour le juger de quelques crimes commis sur des détenus espagnols.

Voilà ce que vous auriez su, si toutefois votre propos était réellement de combattre l’antisémitisme là ou il est vraiment ! Et oui, la manière avec laquelle Ben Laden aurait été traité tiens plus de la barbarie que de la justice !

@ Wesson