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Accueil du site > Tribune Libre > M. Mélenchon ou les tribulations d’une pensée malhonnête

M. Mélenchon ou les tribulations d’une pensée malhonnête

Il a réussi à faire "le buzz", notre sénateur, grâce à un sujet fort sensible en tenant une position indéfendable car non médiane. En effet, chacun pourra retrouver aisément le billet qu’il a consacré au problème sino-tibétain, faisant fi de tout esprit serein, alimentant une pensée instrumentalisée qui tient plus du sophisme que de l’approche argumentée à la lumière des connaissances actuelles.

Pour revenir à votre argumentaire en bonne et due forme, cher M. Mélenchon, je dois avouer que vous avez pris le temps de vous documenter et, en bon politicien polémiste que vous faites, savez instrumentaliser un discours dans le but d’attirer vers vous tous les regards ! Sur ce point-là, l’objectif est atteint, il n’est qu’à voir le bond prodigieux des commentaires sur votre blog.

Mais revenons au fond du problème, épineux et fort complexe, s’il en est. Certes, au regard de nos propres valeurs occidentales, “la charte des Tibétains en exil” n’obéit pas aux grands principes posés par nos éminents penseurs parmi lesquels le regretté Montesquieu - d’ailleurs, il sera toujours important de rappeler au bon souvenir de chacun les positions fondamentalement racistes défendues, en leur temps, par nombre philosophes des Lumières à l’endroit des gens de couleur* !

Pour autant, et vous en conviendrez, le Dalaï-Lama ne ressemble en rien à un Duce, un Führer ou bien même un Staline, accompagnés chacun de leurs responsables respectifs (n’oublions pas le vénérable Mao, ce serait là injustice que lui faire) ! Dès lors, il est incontestable qu’au palmarès des dictatures, l’Europe n’a malheureusement rien à envier à quiconque et a su largement apporter sa pierre à l’édifice en matière d’horreurs innommables, mais là je sais ne vous apprendre rien !

En outre, concernant vos arguments sur l’ethnicisation du discours du Dalaï-Lama, c’est un comble ! Les Chinois seraient donc les futures victimes du gouvernement tibétain en exil dont chacun sait qu’il devrait parvenir prochainement au pouvoir avec le soutien des “droits de l’hommistes” de tous poils ! La colonisation chinoise, selon vous, n’est en fait qu’œuvre civilisatrice à l’endroit de ces indigènes bouddhistes aux croyances dignes de “nos bons sauvages” à qui, en outre, nous n’avons eu que le bon goût d’apprendre nos bonnes manières, comme chacun le sait ! En termes d’inversion du stigmate, avouons-le vous avez fait une bien belle performance, qui, je l’espère, vous vaudra une médaille olympique.

De fait, je me demande, M. Mélenchon, si votre position ne peut être rapprochée d’une forme de négationnisme dans la mesure où, dans votre billet, vous ne faites aucunement allusion aux incontestables horreurs pratiquées par les régimes successifs de Pékin à l’encontre du peuple tibétain et, plus particulièrement, celui ayant porté la révolution culturelle !

En effet, je crois savoir que, sur ce point, un certain consensus des historiens spécialistes de cet endroit du monde ne fait aucun doute, il existe même nombre de documents fixés sur pellicules que vous pourrez retrouver sur Arte. Alors, je vous renvoie vers tous les travaux incontestables en la matière - en premier lieu ceux de vos honorables collègues sénateurs - qu’il vous sera bien aisé de retrouver, si toutefois vous déniez en prendre connaissance !

Mais, ne nous y trompons pas, il ne s’agit aucunement de dénigrer le peuple chinois, pour une grande partie victime tout autant du régime autocrate, mais plutôt d’argumenter afin de ne point laisser la propagande du régime de Pékin se répandre insidieusement.

La Chine, même s’il est incontestable qu’elle change, ne prendra pas le chemin le plus équitable à l’endroit des revendications tibétaines. Alors, il est sain que s’élèvent de nombreuses voix militantes et politiques objectives.

Enfin, toute affaire cessante, il est grandement recommandé de lire le travail de synthèse remarquable produit par Françoise Aubin, Ecrits récents sur le Tibet et les Tibétains, bibliographie commentée. Dès lors, une approche objectivée du sujet sera envisageable. C’est, ici, une vision parfaitement scientifique et sage, non instrumentalisée, et encore moins idéologique, dépourvue de tout parti pris, une démarche de connaissance, donc tout à fait à l’inverse de l’analyse incriminée que vous proposez.

*NB : sur ce sujet, s’empresser de lire le monumental travail de Marc Ferro, Le Livre noir du colonialisme, aux éditions Pluriel, 2004.


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35 réactions à cet article    


  • dalat-1945 13 mai 2008 11:27

    @ hans lefebvre,

    Vous vous intéressez à Mr Mélenchon pour ce qu’il a dit récemment à propos du Tibet. Mais Mr Mélenchon, n’intéresse pas grand monde et heureusement de moins en moins de monde.

    Qu’il continue à divaguer, il faut le laisser seul ruminer ses stupidités ! Mr Mélenchon est un "has been", si tant est qu’il ait jamais existé.

    Regardez-bien sa tête, il ressemble à Noël Mamère ! A qui peut t’il inspirer confiance ?

    Merci pour votre article,

    Cordialement


    • armand armand 13 mai 2008 11:37

      De Mélenchon je retiens surtout sa diatribe contre les français, qualifiés de ’petits blancs’, qui s’inquiètent de savoir si on s’intéresse trop aux sans-papiers et pas assez à eux.

      Pour paraphraser ce que le groupe ’Lynyrd Skynyrd’ a balancé à Neill Young quand celui-ci s’est attaqué au ’Southern Man’ : Mélenchon, on s’en passe très bien...


      • meta-babar 14 mai 2008 11:07

        C’est l’inverse, Neil Young critiquait "sweet home alabama" dans "southern man". Mais en fait, la polémique a été surdimensionnée, ils s’entendaient très bien.

         


      • tvargentine.com lerma 13 mai 2008 11:42

        Ce bouffon remplace J P Chevenement dans ses discours

        Il cherche à exister et débite que des aneries

        Quand on sait qu’il a "formé" Julien Dray à la politique chez les troskistes,on a tout compris

        Le mieux est de l’ignorer ,il ne mérite pas tant d’attention

         


        • Cug Cug 13 mai 2008 12:59

           Même si il se trompe sur le fond et la forme ... au bout du compte il a raison.

           Franchement c’est étonnant de voir le "buzz olympique" pour le Tibet alors que celui ci est occupé, que dis je annexé, depuis 50 ans.

          Le peuple tibétain et sa culture, du moins au Tibet sera bientôt à mettre aux pertes et profits de l’Histoire, c’est déplorable mais c’est un fait. Tout comme la culture indienne des USA ... voir de tout le continent américain.

          Je crois savoir que l’armée chinoise compte 500000 hommes au Tibet alors franchement c’est pas un boycott qui les fera partir.

           De plus à propos de boycott, quid des entreprises qui se gavent depuis 20 ans en Chine !!!

           Hypocrisie.


          • dalat-1945 13 mai 2008 13:34

            @ Cug,

            Ce qui est important déjà, c’est de reconnaître que Melenchon se trompe sur le fond et sur la forme ! Merci de le dire. Est ce que les évennements lui donneront raison, nous verrons bien ! Mais accepter que les choses se passent ainsi et sans rien dire, on ne peut pas dire que ce soit très courageux.

            Je crois les Chinois toutefois assez intelligents. Le statut spécial qu’ils ont donné à Hong Kong et Macao, en dit long sur leur capacité à s’adapter aux circonstances (pour ne ne pas faire d’avantage peur aux Taïwanais). Ils sont parfaitement capables de revoir leur politique vis à vis du Tibet, uniquement dans le but de favoriser un rapprochement avec Taïwan. Après ce rapprochement (réunifacation), par contre tout peut arriver !


          • dalat-1945 13 mai 2008 13:41

            @ Cug,

            Quant aux entreprises qui se gavent depuis plus de 20 ans en Chine, on peut en dire la même chose des entreprises chinoises qui se gavent en exportant en France des quantités de produits qui ont accéléré le chomage chez nous.

            Encore heureux que l’on vende des produits "made in France" aux Chinois. La balance commerciale est toutefois nettement favorable au Chinois.

            Sans ce gavage de nos entreprises, je connais beaucoup de Français qui se gaveraient de moins en moins en France, car leurs usines fermeraient.

            C’est çà le commerce international.


          • Anto 13 mai 2008 14:49

            taratata !

            Il est peut etre "occupé" depuis 50 ans, mais des émeutes aussi violentes que celle qui a eu lieu au mois de mars dernier à Lhassa puis dans le reste du Tibet, c’est loin d’etre courant. Tout le monde semble oublier que ce "buzz" (ce mot la me saoule, le tibet ou les seins d’une miss météo : même combat) est né de cet évenement. C’est quand même fou cette mémoire de poisson rouge.

            On sort le meme argument suranné : "encore les bien pensant qui nous saoulent". Pourtant des émeutes dans le pays qui organise l’évenement sportif le plus populaire du monde c’est inquiétant, non ? Ensuite, profiter de l’ exposition médiatique des jeux pour tenter de faire bouger les choses, c’est aussi de l’hypocrisie ? Manque de pot, les hommes sont des moutons qui préfèrent regarder la pub à Arte. Comment on fait alors ?


          • Cug Cug 13 mai 2008 13:57

            @Dalat-1945

             J’ai dit que je trouvais la disparition des tibétains et de leur culture déplorable et aussi que ce n’est pas un "boycott olympique hypocrite" qui y changera quoi que se soit.

             Qu’on l’accepte ou pas je crains qu’il y est peu d’espoir pour le Tibet, c’est encore une province chinoise spéciale mais dans une génération ou deux se sera un département chinois, n’est ce pas ?

             Au mieux le gouvernement chinois donnera un peu le change en attendant que la colonisation soit achévée, soit que les chinois soient plus nombreux que les tibétains au Tibet et là même démocratiquement l’affaire est pliée.

             Un boycott (un vrai) se serait de retirer toutes les entreprises non-chinoise de Chine et fermer toutes les frontières aux produits made in China .... un rève, donc, car que représente la culture tibétaine et les problèmes des tibétains face aux profits qu’offre la Chine ?

             Je pense qu’un parallèle avec la disparition de la culture indienne des USA est pertinent.


            • zelectron zelectron 13 mai 2008 14:07

              Mélanchon, s’il avait vécu à cette époque il aurait été procureur casuiste sans possibilité pour l’accusé de pouvoir se défendre. A une autre période de l’histoire, aux procès de Moscou, il aurait fait merveille : il "parle" la dialectique comme personne. Peut-être devrait-il être enseigné comme exemple de sophiste polique contemporaint, à ne surtout pas imiter.

               


              • Lisa SION 2 Lisa SION 13 mai 2008 15:52

                Monsieur Mélanchon est une véritable personnalité, doté d’un puissant bouclier d’arguments percuteurs. Il est venu à bout de très solides critiques journalistes et a été applaudi maintes fois sur les tribunes audiovisuelles publiques. Il n’est pas homme à se contenter, ni de se plier à la pensée unique, ni de ne lire que la presse conquise. Quels pourraient être ses intérêts à intervenir avec passion, sans même être membre de RSF, et sur ce sujet si lointain, si ce n’est défendre les minorités et la liberté de par le monde ? 


                • hans lefebvre hans lefebvre 13 mai 2008 18:16

                  Le propos est ici de dénoncer la mécanique d’un discours négationniste tout autant que de communiquer des connaissances dignes de ce nom sur la problématique, particulièrement complexe, sino-tibétaine (liens). Quant au boycott proposé, il concerne la diffusion télévisuelle des épreuves olympiques, les diffuseurs ainsi que les bienheureux sponsors, et s’attache aussi à dénoncer la réalité quotidienne du peuple chinois, même s’il semble aveuglé par une propagande incontestable tout autant qu’une croissance effrontée. Maintenant, chacun est libre de collaborer à cette grande messe absurde où les nationalismes le diputent aux ego surdimensionnés. En sus, sur l’idéal olympique, remember les propos très limites du regretté Baron, soit une tyrade aux relents quasi nauséabonds sur la supèriorité de certaines races, et autres imbécilités (dédicace au commentaire perspicace de sieur JL, qui apporte beaucoup au sujet et je l’en remercie vivement !)


                  • Francis, agnotologue JL 13 mai 2008 18:31

                    Mais pourquoi faudrait-il se fatiguer à redire ici tout ce que nous avons dit et bien dit sur ce sujet ? Oui, je vous le redit : "la bêtise insiste toujours", et si vous n’aimez pas les citations, en voici encore une : " Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres. "

                    Ps. La première est de Camus, la seconde de Frédéric Dard, alias Commissaire San Antonio.

                    Votre article ne mérite pas plus.

                     


                  • hans lefebvre hans lefebvre 13 mai 2008 19:15

                    Quelle bien belle prose que voilà, appuyée de citations parfaitement inégales ! En outre, ne seriez-vous point atteint d’une mélachonite aiguë ? Auquel cas je vous prescris un peu de Lao Tseu, matin, midi et soir, la boursouflure de votre ego devrait s’en trouver améliorée :

                    Le sage équarrit sans blesser
                    Incline sans porter atteinte
                    Rectifie sans faire violence
                    Et resplendit sans aveugler

                    Tao Te King

                    Si la posologie ne convient pas, n’hésitez pas à doubler les doses !

                    PS : Pourriez-vous me citer les papiers sur AV qui ont traité du négationisme de Mélenchon ? De même que ceux renvoyant aux travaux que j’invoque afin d’éclairer plus avant le lecteur curieux.....

                    Rions ensemble, persiflons toujours...


                  • dalat-1945 14 mai 2008 06:37

                    @ JL,

                    La situation de Frédéric Darc vous va à merveille ! Effet boomrang.


                  • Lisa SION 2 Lisa SION 13 mai 2008 19:12

                    A ceux qui attribuent la levée de boucliers déclenchée par le passage de la flamme olympique à un simple opportunisme médiatique, je propose ces questions : Les troubles affectant les tibétains chez eux ne seraient-ils pas l’occasion inespérée dont ceux-çi profitent pour alerter le monde entier quant à leur fragile condition, et réprimée par leur gouvernement à Pekin ? Ces tibétains qui ont dû fuir très loin et très haut, pour échapper aux diverses agressions et refusant bien des combats avilissants, ne sont-ils pas des exemples de non violence ? Les détenteurs de la flamme ne sont-ils pas liés à une charte et de conditions à l’épanouissement et l’esprit de loyauté et de paix lié au mythe olympique ?


                    • Le péripate Le péripate 13 mai 2008 23:11

                      Au fond, c’est si simple :si on n’aime pas Mélanchon, on ne l’écoute pas.

                       


                      • hans lefebvre hans lefebvre 13 mai 2008 23:58

                        Je ne l’ai pas écouté, mais lu ! En outre, le négationisme rempant, désolé mais je ne peux m’empêcher...

                         


                      • Francis, agnotologue JL 14 mai 2008 07:59

                         

                        Hans lefèbvre, Dans la Charte des Tibétains en exil que vous citez on lit ceci  : "Sa Sainteté le Dalaï Lama est depuis 1959 le détenteur du pouvoir exécutif du gouvernement tibétain. (…) 30 députés sur 46 représentent les provinces ". Pourquoi n’y est-il pas dit comment ils sont élus ? Y a-t-il des partis politiques ?

                        Dans le lien concernant un entretien avec la commission du Sénat on lit : " Il est parfois évident que le Congrès des Etats-Unis pense différemment que le président américain sur le sujet du Tibet." Votre position est-elle celle des néocons ou celle des opposants ? Dans ce même lien on lit ceci : " Les Tibétains quittent le Tibet à cause de la répression religieuse, des difficultés d’éducation, pour des raisons économiques enfin (Un membre de la Commission permanente dit)." Qu’en pensez-vous ?

                        Etes vous allé au Tibet ? En Chine ? IL y a deux mois ici ont été publiés des articles consacrés à ces propos de JL Mélenchon, dont l’un était du même tonneau que le votre. L’autre, "Mélenchon s’enflamme " de Lilian Massoulier, publié le 10 avril, a fait : 476 réactions et 515 votes dont 78% de votes positifs. Pour parler de complot, vous repasserez. Je vous invite à y lire ce que disent de cette affaire les personnes qui connaissent bien ces pays. http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=38542

                        Vous êtes je pense au courant des émeutes en Haïti pour ne citer que ce pays ’démocratique’ et de la répression féroce qui y est faite. Le président de la Fao avait le front de dire un matin sur France Culture que "le gouvernement de Haïti avait été élu par les pauvres". Qu’on se le dise : les pauvres votent mal . Que ne dirait-on pas dans la presse occidentale si cela se passait à Cuba ? Nul doute que Bush en profiterait pour bombarder La Havane et que notre ami Kouchner le justifierait en invoquant un DEVOIR d’ingérence. Hé oui, cette expression DEVOIR d’ingérence employée de plus en plus présente l’avantage indéniable d’amalgamer devoir d’assistance et droit d’ingérence. C’est beaucoup plus simple comme ça.

                        Pour finir, deux petits tours ailleurs :" en guise de message à tous les mous du genou qui aujourd’hui s’excitent de ce qu’un athlète sponsorisé par Nike saute plus loin que celui sponsorisé par Reebok, en Chine ou ailleurs, je n’aurais qu’une chose à dire : manifestez pour que la guerre du commerce cesse de tuer, dans des proportions bien plus importantes, chaque jour et pas seulement une fois tous les quatre ansé". http://troudair.free.fr/reloaded/2008/04/leon-n1-har-la-chine.html

                        Et chez les vrais révisionnistes : Robert "RSF" Ménard défend la publication de Mein Kampf A LA RADIO FRANÇAISE (par ALLARD Jean-Guy 7 novembre 2006 ) : "SES interlocuteurs n’en croyaient pas leurs oreilles. Robert Ménard, chef de la controversée ONG française Reporters sans Frontières, défendant avec véhémence le droit de publier sur Internet des textes qui nient les massacres de juifs par les nazis, de propagande fasciste et même du livre Mein Kampf, de Adolf Hitler." Hans lefebvre, vous avez traité Mélenchon de révisionniste mais n’avez apporté aucun élément justifiant ces accusations ridicules. Vous êtes sommé de répondre.

                        Vous avez traité JL Mélenchon de sophiste. Vous n’ignorez pas que les sophistes pensent que rien n’est vrai. La sophistique c’est le contraire du rationalisme. JL Mélenchon est un homme de convictions, et rationnel en diable, il est l’honneur du Sénat, tout le contraire d’un sophiste. En l’occurrence le sophiste c’est vous. Vous n’êtes pas obligé de répondre.

                        Par ailleurs, que viennent faire dans votre texte ces références au code noir ? Ne répondez pas, je vais le faire pour vous : c’est pour jeter sur JL Mélenchon la suspicion de racisme, tout comme l’a fait explicitement votre alter ego qui a tenu ici il y a un mois le même discours que vous. Ma question : votre intervention est-elle celle d’un idiot utile aux obscurantistes ou celle d’un lobbyiste ? Répondez ce qu’un sophiste peut répondre.

                         

                        Hors sujet : Sur votre blog on peut lire au sujet des OGM : "Alors, nous, citoyens avons et aurons encore notre mot à dire sur ce problème épineux qui démontre encore une fois combien nos dirigeants savent être irresponsables, quant bien même il s’agit DU VIVANT, DE L’AVENIR, et de notre potentiel à piétiner l’essentiel, alors que le bon sens aurait du faire règle. Enfin, et au-delà du débat scientifique, au fond c’est aussi la question éthique fondamentale du droit que certaines firmes se sont arroger à breveter le vivant dont il s’agit."

                        J’approuve cette déclaration. Mais on y lit aussi : "Notre droit sera de BOYCOTTER tous les produits qui contiennent et contiendrons des O.G.M, tant que la certitude scientifique de leur l’innocuité ne sera pas acquise unanimement ! "

                        Il y a boycott et boycott : on a toujours le droit de boycotter ce que l’on veut, individuellement. On n’a jamais le droit de boycotter "en réunion". Vous devriez le savoir : alors je vous le demande, que voulez-vous dire par là ? N’est-ce que du vent ? De la démagogie ? Ou du populisme ?


                        • hans lefebvre hans lefebvre 14 mai 2008 17:44

                          Avant de vous reprendre point à point, en guise de prémisse, je vous renvoie vos citations puisque vous aussi y revenez ! Rappelons-les : « la bêtise insiste toujours », et vous insistez bien ; « le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres », aussi vous m’obligez à perdre le mien.

                          Vous cherchez donc la gaule pour vous faire rompre tel le fourbe Scapin dans son sac, mais point malin.

                          Mais revenons à nos ânons, vous qui ânonnez sans fin :

                          Quant à la Charte des Tibétains en exil, relisez bien, puisque je précise qu’elle ne s’aligne point sur les critères de nos libertés fondamentales (pour les constitutionnalistes dont vous n’êtes pas). Pour autant, vous n’êtes pas sans savoir que ce texte n’est que transitoire, tout autant que leurs représentants sont élus ! En outre, si je renvoie à Montesquieu et autres philosophes des lumières, ce n’est que pour mieux souligner qu’ils tinrent des positions racistes, mais aussi pour démontrer combien notre démocratie reste perfectible et non absolue. Quant au code noir, je m’y réfère non à l’endroit d’un mélenchon putativement raciste, mais juste pour rappeler ce que la patrie des droits de l’homme a pu produire de plus abjecte. Ne me rétorquez pas que ce texte fût promulgué par Louis XIV en 1685, aggravé en 1742, car je vous répondrai que son abolition fut acquise en 1848 seulement, et surtout, comme l’analyse parfaitement M. Louis Sala-Molin « qu’il marque cruellement les limites » de la critique de nos philosophes préférés et de nos révolutionnaires, personnes n’est parait ! Empressez-vous de le lire, vous relativiserez un peu l’histoire de notre belle démocratie.

                          Point suivant :

                          Vous vous empressez de citer les travaux, parfaitement objectifs de nos sénateurs, c’est à ce titre que je m’y réfère dans mon billet, alors que visiblement, vous n’en avez extrait que ce qui vous arrangeait, omettant le reste, ce qui souligne votre probité intellectuelle. Dés lors, lisez les 3 rapports dans leur totalité, et plus précisément celui qui s’intitule « Tibet : un peuple en danger » ! Dont voici une des conclusions : « Les faits relatés dans ce rapport, décrits dans d’innombrables et magnifiques livres, dépeints par des journalistes courageux et opiniâtres, démontrent suffisamment l’évidente douleur d’un peuple dont la culture, la civilisation, la langue, la religion sont l’un des biens les plus précieux de l’humanité du XXIème siècle. Laisser disparaître dans l’oubli, dans l’indifférence, dans la banalisation et souvent dans la violence cachée par les hauts murs d’une prison, le Tibet non-violent serait un crime contre l’humanité, contre l’espérance. »

                          C’est donc de mélenchonisme que vous êtes atteint, mais rassurez-vous, la posologie que je vous prescrivais plus haut vaut tout autant pour cette pathologie dérivée (Du Lao Tseu, matin, midi et soir).

                          Au suivant (point) :

                          Je vous remercie d’avoir exhumé le texte intéressant de M. Massoulier (je viens d’en prendre connaissance), tout en vous gardant de citer « celui du même tonneau », il y a en donc qui ont la même opinion que la mienne et là encore vous faites de la rétention d’information ! Mais je m’empresse de revenir à mon propos, qui n’avait pour but que l’objectivité, à l’inverse de mélenchon qui ne retient de l’histoire que l’eau qu’elle apporte à son moulin, allant même jusqu’à inverser le stigmate, les Tibétains devenant presque les « génocidaires » du peuple chinois, si cela n’est pas du négationnisme, qu’est-ce donc ?. De là à ce que les chinois, tout comme le IIIème reich le fera à l’endroit des juifs, proposent le boycott des tibétains il n’y a qu’un pas, que vous n’êtes pas loin d’avoir franchi.

                          Certes je ne me suis point rendu en ces contrées merveilleuses, pour autant, tous ceux qui ont pu y voyager n’ont pas forcément contribué à l’amélioration des connaissances, cela vaut tant pour les « pro » que les « anti » des deux bords ! Nombreux sont ceux qui voyagent et pourtant reviennent rempli de vacuité ! En outre, souvent, l’humain ne veut voir que ce qui fait foi pour sa chapelle, cela s’appelle de la mauvaise foi à un moindre degré, et à l’extrême le fanatisme !

                           

                          Concernant votre remarque sur Haiti, elle me fait dire que nous écoutons les mêmes sources, France « cultature », même si certains y trônent et sont forts coûteux aux contribuables, alors qu’ils n’y apportent qu’une vision communautariste, pour ne pas citer adler et slama. Comme quoi, même si on choisit ses média, il faut encore garder un esprit critique à leur endroit, rejoignons-nous encore sur ce point. Petite précision toutefois, sachez que je ne hiérarchise aucunement la souffrance, ni ne l’instrumentalise, toutes les victimes se valent, à ce sujet, lire impérativement le très puissant ouvrage de J.M Chaumont « La concurrence des victimes. Génocide, identité, reconnaissance » aux éditions La découverte (ne perdez plus de temps avec dars). Sachez aussi, que je ne suis point en amitié avec sieur kouchner.

                           

                          Mais encore : je signe des 2 mains votre citation sur le commerce qui tue, mais ne vous ai pas attendu sur ce point !

                           

                          Sur R. Ménard, lui qui, in fine, n’a d’intérêt que pour sa propre personne, nos points de vue se rencontrent. Dans ce paragraphe, vous évoquez le révisionnisme de ce dernier et le mettez en parallèle avec celui dont j’affuble mélenchon, alors qu’il n’en est rien, puisque c’est de négationnisme que je l’accuse, pour les raisons développées plus haut. C’est donc uniquement de sémantique dont il sera question ici. En effet, négationnisme et révionnisme n’ont pas tout à fait le même sens, l’Histoire pouvant être révisée à la lumière de nouveaux documents portés à la connaissance des historiens, alors que le négationnisme n’a pas cette qualité, je vous renvoie donc vers ce topic, corrigeant ainsi votre contre sens.

                          Venons en au point central qui concerne le sophisme et les sophistes, ici, nos sources divergent en matière de définition, voici les miennes :

                          LOGIQUE

                            1. Argument, raisonnement qui, partant de prémisses vraies, ou considérées comme telles, et obéissant aux règles de la logique, aboutit à une conclusion inadmissible. Sophisme de la flèche de Zénon. Le problème de la liberté est (...) né d’un malentendu : il a été pour les modernes ce que furent, pour les anciens, les sophismes de l’école d’Elée, et comme ces sophismes eux-mêmes, il a son origine dans l’illusion par laquelle on confond succession et simultanéité, durée et étendue, qualité et quantité (Bergson, Essai donn. imm., 1889, p. 183). Il faut (...) se garder des explications simplistes, unilatérales, et du sophisme : post hoc, ergo propter hoc (Théol. cath. t. 4, 1 1920, p. 760). J’entends bien ne pas renouveler (...) les vieux sophismes hérités des Mégariques (le « tas de blé  », le « chauve ») (Marrou, Connaiss. hist., 1954, p. 87).

                          1. Argument, raisonnement ayant l’apparence de la validité, de la vérité, mais en réalité faux et non concluant, avancé généralement avec mauvaise foi, pour tromper ou faire illusion. Probe autant qu’une fleur née au fond d’une forêt est délicate, elle ne connaissait ni les maximes du monde, ni ses raisonnements captieux, ni ses sophismes (Balzac, E. Grandet, 1834, pp. 110-111). Les premiers troubles de la jeunesse la trouvèrent démunie, sans défense contre le mal, sans protection contre les sophismes et les piperies du monde (Psichari, Voy. centur., 1914, p. 5).

                          Dés lors, permettez moi de penser que mélenchon en est un, puisque sous prétexte de féodalité et de laïcité il parvient à légitimer l’agir des gouvernements chinois, si cela n’est point être sophiste, lisez ceci :

                           SOPHISTE

                          Un géomètre un peu dur nous parlait ainsi : Y a-t-il rien dans la littérature de plus dangereux que des rhéteurs sophistes ? parmi ces sophistes y en eut-il jamais de plus inintelligibles et de plus indignes d’être entendus que le divin Platon ?

                          La seule idée utile qu’on puisse peut-être trouver chez lui, est l’immortalité de l’âme, qui était déjà établie chez tous les peuples policés. Mais comment prouve-t-il cette immortalité ?

                          On ne peut trop remettre cette preuve sous nos yeux pour nous faire bien apprécier ce fameux Grec.

                          Il dit, dans son Phédon, que la mort est le contraire de la vie, que le mort naît du vivant, et le vivant du mort, et que par conséquent les âmes vont sous terre après notre mort.

                          S’il est vrai que le sophiste Platon, qui se donne pour ennemi de tous les sophistes, raisonne presque toujours ainsi, qu’étaient donc ces prétendus grands hommes, et à quoi ont-ils servi ?

                          Le grand défaut de toute la philosophie platonicienne était d’avoir pris les idées abstraites pour des choses réelles. Un homme ne peut avoir fait une belle action que parce qu’il y a un beau réellement existant, auquel cette action est conforme !

                          On ne peut faire aucune action sans avoir l’idée de cette action donc ces idées existent je ne sais où, et il faut les consulter !

                          Dieu avait l’idée du monde avant de le former ; c’était son logos donc le monde était la production du logos !

                          Que de querelles, tantôt vaines, tantôt sanglantes, cette manière d’argumenter apporta-t-elle enfin sur la terre ! Platon ne se doutait pas que sa doctrine pût un jour diviser une Église qui n’était pas encore née.

                          Pour concevoir le juste mépris que méritent toutes ces vaines subtilités, lisez Démosthène ; voyez si dans aucune de ses harangues il emploie un seul de ces ridicules sophismes. C’est une preuve bien claire que dans les affaires sérieuses on ne faisait pas plus de cas de ces ergoteries, que le conseil d’État n’en fait des thèses de théologie.

                          Vous ne trouverez pas un seul de ces sophismes dans les Oraisons de Cicéron. C’était un jargon de l’école, inventé pour amuser l’oisiveté : c’était le charlatanisme de l’esprit.

                          Vous le savant vous aurez reconnu l’auteur !

                          Enfin, et c’est votre dernier point, où vous me faites même l’honneur de me citer quant à mon appel au boycott des OGM, pour me rejoindre en partie, tout en contestant le boycottage en réunion. Aussi, je vous rappelle les propos du vénéré Mahatma, maître s’il en est de cette discipline, qu’il faut savoir manier à bon escient :

                          « Nous boycottons une institutions lorsque nous ne l’aimons pas ou lorsque nous ne voulons pas coopérer avec ses responsables [...] D’une certaine manière, on peut dire qu’en choisissant d’appartenir à cette institution, nous coopérons avec le système même si notre but est d’y faire de l’obstruction [..] Le boycott que j’envisage présuppose une discipline active et de la vigilance dans la propagande. Il se fonde sur l’idée que les électeurs préféreront un boycott complet à un boycott incomplet qui prendrait la forme de l’obstruction »

                          In, Une histoire populaire du boycott, Olivier esteves, l’Harmattan, (2 volumes), dont je vous recommande vivement la lecture ! Dés lors, vous comprendrez, qu’en ce domaine, je fasse plus confiance à cet auteur ainsi qu’au Mahatma, plutôt qu’à vous !

                          Pour conclure, cher JL, dont on ne connaît ici que votre ton obséquieux, j’espère que vous aurez l’honnêteté de lire cette réponse à chacun de vos arguments (pour m’en assurer vous la trouverez dans chacun de vos articles), et cesse ici de débattre avec vous. Si nos points de vue en l’espèce divergent, vous auriez du mettre un peu plus de respect dans vos propos, la controverse en serait sortie grandie, d’autant, que je sache, la décision de publier le billet initial a fait l’objet de certains filtres.

                          Bien à vous !

                          PS : Si Lao Tseu ne fait effet, ajoutez-y un peu de Gibran que voilà : « car de même qu’Il aime la flèche qui fend l’air, Il aime l’arc qui ne tremble pas. »

                           

                           

                           


                        • Francis, agnotologue JL 14 mai 2008 20:00

                          Pff ! Vous n’avez répondu à aucune de mes questions.

                          Vous écrivez : ""Pour conclure, cher JL, dont on ne connaît ici que votre ton obséquieux, ""

                          Les lecteurs jugeront qui de vous ou moi est obséquieux. Le reste de votre billet que vous lachez comme un étron sur tous mes articles ne mérite guère plus d’intérêt que votre articulet.


                        • Francis, agnotologue JL 14 mai 2008 20:17

                           

                          Pris d’un doute au sujet de votre distinguo entre révisionnisme et négationnisme , je reviens pour dire que j’ai cité : ""(Robert Ménard) défendant avec véhémence le droit de publier sur Internet des textes qui nient les massacres de juifs par les nazis,..."""

                          "Qui nie !" Robert Ménard est bien un négationniste, et c’est bien de négationnisme que vous accusez gratuitement Mélenchon. Ceci dit, je ne suis pas expert en matière de différence entre ces deux termes.

                          Vous parlez de mélenchonite : est-ce un néologisme ou un barbarisme ? Je ne connais pas ce mot.


                        • hans lefebvre hans lefebvre 14 mai 2008 21:49

                          Ni l’un ni l’autre, c’est de l’humour, il faut bien détendre l’atmosphère, non ? Décidément vous faites votre la citation de ce cher Camus !

                          Chuuuuuuuuuuuuut !


                        • hans lefebvre hans lefebvre 14 mai 2008 21:51

                          Il n’y a point d’articles ici, que des billets, monsieur le prétentieux !!!!


                        • barba_papa barba_papa 14 mai 2008 08:37

                          la legitimité du dalai lama choisi dans l’enfance par quelques vieux moines en fonction de son horoscope me parait aussi contestable a l’heure de la mondialisation economique, que sa pretention a l’independance du thibet coincé entre l’inde la chine et le pakistan

                          Et qu’on ne me retorque pas que le dalai lama ne revendique pas l’independance du thibet pour y etablir un etat religieux boudhiste : c’est faux. Il l’affirme plus ou moins selon les circonstances...

                          IL a eu le merite, de son point de vue, de saisir l’occasion des J.O. comm les sovietiques utilsaient la naivete des ’non violents’ occidentaux pendant la guerre froide

                          Si c’etait simplement un probleme de liberte d’expression il revendiquerait pour l’ensemble de la chine

                          Quand a la liberte de la pratique religieuse en chine , j’ai eu l’occasion d’etre sur place un premeir Mais, seule semaine officiellement chomé dans ce pays : les temples etaient noirs de chinois qui secouaient leurs moulins et brulaient leur encens sous l’oeuil rigolard de moinillons de quinze ans qui n’avaient jamais fait de si bonnes affaires


                          • Le péripate Le péripate 14 mai 2008 18:37

                            La terre, le sol, la langue, la communauté, ces notions ont bien sur beaucoup à voir avec les fascismes. Ce n’est pas d’un ancienne liaison, qui était cohérente, qu’il faut s’inquiéter, mais de la persistance des fascismes.

                             

                             


                            • Le péripate Le péripate 14 mai 2008 18:42

                              Et que des fascistes bretonnants s’amusent en créant un breton synthétique, c’est bien leur droit !

                              Mais, bien sur, ils demandent de l’argent à l’Etat.


                            • Francis, agnotologue JL 15 mai 2008 09:28

                              @ Péripate : votre post est mal placé, je vous ai répondu sur l’article concerné.


                            • hans lefebvre hans lefebvre 15 mai 2008 13:25

                              Pour conclure, un petit rappel à messieurs JL et Patrosso, concernant la notion de diffamation, dont j’estime avoir été victime dans leurs commentaires lorsqu’ils évoquent, notamment, mon activité professionnelle. Qu’ils lisent et qu’ils méditent ce petit document, plus particulièrement encore, M. Patrosso, apôtre du journalisme citoyen ! Il y a des limites à ne point franchir, j’estime qu’elles l’ont été plusieurs fois et pour rappel :

                              Je cite M. Patrosso :

                              "Il est alarmant de constater que des gens qui travaillent dans notre système judiciaire produisent des textes aussi médiocres. Comment donc croire que la justice existe dans notre Pays alors qu’elle est aux mains d’incompétents comme Monsieur Lefebvre ?" In, premier commentaire de M. Patrosso.

                              "De plus, s’il n’y a que des gens comme vous pour entretenir le système judiciaire, il est logique qu’il ne puisse tourner rond"

                              "Et vous mettez notre système judiciaire en jeu avec vos bêtises publiques"

                              Je cite JL :

                              Avec Richard Patrosso je pose la question : ""Comment donc croire que la justice existe dans notre Pays alors qu’elle est aux mains d’incompétents comme Monsieur Lefebvre  ?""

                              "Ce monsieur lefebvre n’est pas incompétent, il est dangereux."

                              Oui, je vous le redit : "la bêtise insiste toujours", et si vous n’aimez pas les citations, en voici encore une : " Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres. " Premier commentaire de JL, qui m’insulte par le biais de citations.

                               Et, je passe les insultes désobligeantes en guise d’argumentaire, vous comprendrez ainsi la virulence, mais aussi la drôlerie, de certaines de mes réponses.

                              Chacun pourra mesurer, à l’éclairage du lien ci-dessus et ci-dessous, combien la diffamation est avérée, sans toutefois préjuger d’une décision judiciare.

                              http://www.sciences-po.org/projets_collectifs/esper/Diffamation.htm

                              Enfin, copie de cette réponse est destinée aux décideurs d’AV.

                               

                               

                               


                              • Francis, agnotologue JL 15 mai 2008 14:17

                                Hans Lefebvre, otez-moi d’un doute : vous êtes bien fonctionnaire, n’est-ce pas ? C’est ce qu’on peut comprendre dans votre CV.

                                Vous faites mentir Frédéric Lordon qui écrit : "Avant l’Etat fiscal, il y a eu la servitude féodale… et après lui il y a la prédation actionnariale. …Quelle est la puissance despotique d’aujourd’hui qui soumet absolument le corps social et le laisse exsangue d’avoir capté la substance de son effort ? Certainement pas l’Etat – dont on rappellera au passage qu’il restitue en prestations collectives l’ensemble de ses prélèvements… – mais le système bancaire-actionnaire qui, lui, conserve unilatéralement le produit intégral de ses captations."


                              • hans lefebvre hans lefebvre 15 mai 2008 20:09

                                Faire mentir Lordon, c’est ici trop d’ambition que vous me prêtez ! Et puis, cessez de piller la pensée de nos brillants esprits, ils n’ont point besoin de vous. Attachez-vous donc à produire vos propres réflexions.

                                Le perroquet, ce bien bel animal, arrive à de meilleurs résultats que vous, avec un volume cérébral bien inférieur, pouvez-vous m’expliquer le mystère que voilà ?

                                 


                              • Francis, agnotologue JL 16 mai 2008 08:22

                                Vous ne répétez pas les propos des autres, non, vous répétez les vôtres. Pour ma part je n’ai aucun scrupule à répéter des propos qui ne sont pas les miens mais auxquels j’adhère et qu’à l’occasion, je défends lorsque leurs auteurs que je cite toujours, sont absents.

                                Quant à vos autres attaques personnelles à mon égard elles sont vaines, et je ne veux y voir que de la projection de vos fantasmes. Maintenant, je pense que si politiquement nous ne serions pas ennemis ce qui serait à voir, je sais que sur le plan de la laïcité tout nous sépare.

                                Je persiste et signe : votre article est imbécile en ce qu’il injurie sans justifier. Il n’aurait jamais dû passer en modération pour la raison bien simple qu’il ne fait que reprendre un article précédent qui soutenait les mêmes propos, et je ne parle pas bien entendu ici de celui de Massoulier. Cet article vous le trouverez facilement si vous vous donnez la peine de chercher en oubliant de penser par clichés, ce qui, avec l’auto écoute satisfaite que l’on devine dans vos propos, vous caractérise. A ceux qui en douteraient, qu’ils lisent votre commentaire pédant sous cet article magnifique de Jean Zin. Sur ce, je ne vous salue pas. 


                              • hans lefebvre hans lefebvre 16 mai 2008 15:48

                                 

                                Vous devenez franchement pénible, arrêtez de vous acharner ainsi avec la mauvause foi qui semble vous carractériser ! Vous avez déployé à mon endroit les premières injures, l’historique de ce fil ne fait qu’en attester, et je vous cite plus haut, il faut vous rendre à l’évidence, à moins que vous soyez dans le déni (mécanisme de défense en psychologie). Si tel n’en avait été le cas, mes propos à votre endroit eussent été tout autres ! Dés lors, chacun ici pourra reprendre mes différents commentaires, notamment celui destiné à M. Zin* (élogieux) pour juger de vos affirmations. Sauf à l’endroit de weintsein, je pense me tenir aux usages courtois qui prévalent en pareil endroit. Je le répète, c’est votre agression en première intention, qui vous aura valu tout mon courroux.

                                Enfin, quant à la publication de mon billet sur AV, vous n’êtes pas sans connaître les règles qui prévalent ici, libre à vous de les contester à qui de droit ! En outre, si ce dernier avait été insultant ou redondant, pensez-vous vraiment qu’il eût été diffusé ? 

                                Pour en finir définitivement, sachez que j’avais encore pour vous un bon mot, mais ne le ferai point pour que vous n’y reveniez pas.

                                *Afin de mesurer la crédibilité de vos affirmations concernant le commentaire que j’ai adressé à M. Zin, je précise qu’il est crédité de 4 oui ! j’invite cahcun a le vérifier.

                                Quant à moi, je vous salue bien.


                              • g vu g lu 15 mai 2008 17:16

                                Il est enfin temps de fermer le bec de ce monsieur mélenchon, qui ayant une haine viscerale de la religion, mélange tout et a écrit sur son blog un tissu d’inepties ,une insulte pour le peuple tibétain qui se bat depuis des années à essayer de sauvagarder une culture et une forme de liberté.S’enfuir en traversant l’himalaya au péril de sa vie, je ne nomme pas ça un trekk ni une promenade de santé.Mais ce pauvre melenc(h)on, je n’ai plus de doute si on enlève le h......................tellement egocentrique et vaniteux est passé par tous les plateaux de télevision pour cracher son venin, deblaterer ses aneries, quelquefois secondé par elisabeth martens aussi stupide que lui, la lumière attire les ephemères ;tout ce qui brille n’est par or ;pour preuve

                                Que l’on ne soit pas d’accord c’est une chose, et c’est compréhensif, cela s’apelle un dialogue ou prone la tolérance, mais nier les souffrances des personnes, l’exil, la peur, la repression........c’est odieux et dangereux Que melenchon retourne à son sénat et s’occupe de ses administrés, pour ce qui est de son "petit" coup d’éclat, c’était prévisible : cest l’année du rat en chine.

                                 

                                 

                                 

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