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Accueil du site > Tribune Libre > Macron. Méritons-nous ce genre de président et de classe politique (...)

Macron. Méritons-nous ce genre de président et de classe politique ?

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Nous avons un président, comédien jusqu’au bout des ongles, qui fait semblant d’être encore un peu metteur en scène. Comme il peut. Retenons notre souffle. Nous avons une démocratie citoyenne à portée de mains qui est à construire, faire vivre et protéger. Sinon nous aurons droit immanquablement au toboggan autoritaire par défaut de volonté et de bêtise aussi. Autant alors se dire les choses et peser les enjeux.

 

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Pauvres de nous.

Pauvres de nous de devoir subir les énièmes caprices d’un dirigeant et de toute une classe politique fuyant ses responsabilités avec des acteurs qui n’ont rien trouvé de mieux que d’entretenir cette lamentable comédie de la fonction politique et de ses devoirs en se comportant comme des cancres se singeant eux-mêmes en ayant l’air de ne pas y croire. Surjouant comme dans une téléréalité en s'efforçant encore de nous entraîner dans leurs jeux dérisoires avec la complicité active ou passive de ceux dont le métier, au moins à minima, est de nous tenir correctement informés afin de nourrir la compréhension et la réflexion commune plutôt que de se mettre au service de ce type de mascarade. Pauvres de nous aussi qui avons permis cela par la pusillanimité de nos votes en ayant si longtemps laissé au pouvoir ce type de responsables politiques et supporté leurs comédies et intrigues qui n’auraient pas été possibles sans la mise en scène et la complaisance de ceux qui se présentent encore comme des journalistes, de France-Culture à CNEWS. Entraînés, de très bon gré, de bon gré ou mauvais gré ou à l’insu de leur plein gré, cela les regarde, dans une évolution mortifère. Devenus des pourvoyeurs et relais de propagande de plus en plus mal déguisés et petites mains serviles de la grande supercherie qu’est devenue notre pauvre vie politique. Pauvres de nous de ne pas avoir suffisamment voté ni réfléchi à ce qui se passait dans notre pays pour devoir laisser faire maintenant et écouter ceux qui n’ont pas d’autres buts que de continuer la même chose sous d’autres apparences en promettant des rustines comme gage de leurs compétences et bonne volonté.Sans nous être interrogés sur la distorsion entre leurs promesses et la réalité des votes de leurs élus et leurs conséquences ni sur la singulière bienveillance des chaînes d’info aux mains de milliardaires d’une mondialisation qui leur a si bien réussi, à nos dépens pour l’essentiel. En regardant sans trop réagir, comme si nous ne faisons pas vraiment partie du jeu, jouer de concert droites et extrême-droite la même carte, la seule qui leur reste, travailler par tous les moyens à nous entretenir divisés dans la confusion avec l’espoir ainsi de se maintenir au pouvoir quitte à le partager dans les plus sordides arrangements. Sans plus même parvenir maintenant à se cacher.

Un tournant politique tel que notre pays n’en a vécu que quelquefois par siècle.

Ce serait bête maintenant et le mot est faible de louper le coche faute d’avoir eu le courage de nous comporter en citoyen et de prendre nos responsabilités chacun avec nos moyens, ne serait-ce que par un vote mûrement réfléchi en connaissance de cause. Loin de la comédie et des apparences médiatiques sans laquelle toute une classe politique serait disparue depuis un moment déjà, ensevelie sous le poids de ses résultats et ses tromperies. Nous sommes rendus à un type de tournant politique tel que notre pays n’en a vécu que quelquefois par siècle. Et fait exceptionnel, en étant en mesure d’y participer lucidement si nous nous donnons un peu de peine afin de ne pas subir la précipitation des événements qu’essaiera d’ orchestrer des forces dont la seule chance est de nous maintenir divisés comme cela est arrivé trop souvent aux générations qui nous ont précédés mais aussi à nous-mêmes, toutes générations confondues.

Il va falloir changer de classe et de pratiques politiques et que nous changions nous aussi. Dans notre compréhension et pratique de notre rôle de citoyen si nous ne voulons plus continuer de subir ce genre de dégringolade pour nous retrouver un jour coincé entre un Biden, un Trump et un Musk et tout ce qui va avec. Il va falloir réformer sérieusement nos institutions en nous donnant les moyens de faire vivre une démocratie de citoyens si nous ne voulons pas en voir mourir pour longtemps très vite la possibilité. Parce que, soyons-en conscients, c’est le projet et c’est là que résident les intérêts d’une minorité résolue et puissante si nous la laissons faire et si nous nous laissons faire. Une poignée d’oligarques de la mondialisation financière et leurs obligés. Dont les intérêts s’opposent de plus en plus brutalement aux nôtres sur le plan économique et tout ce qui en découle. La satisfaction de nos besoins essentiels avec du travail et un partage équitable des richesses créées avec des contributions à l’impôt justement proportionnées à nos revenus et charges. L’existence d’un système d’information fiable, indépendant et pluriel. La sécurité et le respect de nos droits. Des services publics en état de fonctionnement et présents. Une certaine maîtrise de notre avenir collectif et la capacité d’en discuter et décider dans des formes démocratiques requérant des dirigeants tenus au principe d’honnêteté et de responsabilité comme tout un chacun. La nécessité de pouvoir débattre des modalités et contenus de notre participation dans les instances internationales auxquelles nous sommes rattachées et particulièrement aux moments de crises. Il est urgent que nous nous en donnions les moyens.

Soutenons alors méthodiquement et sans faiblir ni plier le genou devant les vagues de calomnies et les invitations habituelles pour ne pas dire les provocations à la division qui viendront inévitablement comme à chaque fois. Soutenons ceux qui depuis des années n’ont pas changé d’analyses ni de propositions. Allant courageusement à contre-courant des vagues de propagande officielle quand la paix et le droit international sont en jeu. Défendant méthodiquement le travail correctement rémunéré et respecté, la préservation des biens communs et des services publics contre les acteurs de la rente et de la spéculation qui vont chercher le travail moins cher ailleurs en se faisant subventionner ici et en réclamant un privilège fiscal par-dessus le marché. Mettant ainsi cul par-dessus tête notre économie et nous proposant de payer comme il se doit leur addition. Des responsables, qui tranquillement, en quelques mois, méthodiquement ont réussi à fédérer suffisamment de députés d’une Assemblée Nationale sans majorité absolue pour construire un budget équilibré dégageant en plus des recettes supplémentaires afin de pallier la déconfiture dans laquelle les gouvernements précédents, grands donneurs de leçons, nous ont menés. Réalité politique incontournabe et pourtant aussitôt passée aux oubliettes de l’information comme il se doit.

Un impardonnable blasphème.

En raison du rétablissement d’un budget au prix, c'est exact, d’un impardonnable blasphème pour certains, taxer même à la marge, les rentes et bénéfices vertigineux de certains grands patriotes prêts à en appeler à la patrie en danger, à la catastrophe nationale et au chantage de leur désertion (on a envie de leur dire chiche). Redoutant en fait avant tout le risque impardonnable il est vrai mais surtout contagieux que cela n’ouvre les yeux de ceux qui n’avaient pas encore compris en se demandant pourquoi cela n’a pas été expliqué ni fait plus tôt. La réaction ne s’est pas fait attendre et les masques sont tombés. Le temps d’un mauvais coup puis sitôt remis en comptant sur notre aveuglement et oubli. Ce budget de redressement et de justice a été immédiatement torpillé par les droites réunies avec le RN. Sans surprise pour ceux qui ont l’habitude de confronter les promesses des uns et des autres avec leurs votes communs ici à l’Assemblée et au Parlement Européen. On comprend mieux maintenant la surexposition médiatique et toute la guirlande de sondages que le RN doit aux chaînes d’info et médias détenus par une poignée d’oligarques. Une démonstration exemplaire de solidarité ici entre politiciens. Méthodique, répétée, prévisible, dès que l’un ou l’autre se trouve en difficulté devant une gauche résolue à combattre efficacement et remettre en cause les privilèges de la rente et de la spéculation financière. Comme déjà au second tour des législatives de 2022 et 24 dont le déroulement et les résultats ont permis toutes les manœuvres dilatoires qui ont suivi et qui continuent d’asphyxier notre vie politique en empêchant nos arbitrages démocratiques. Il est important de ne plus jamais oublier cela quand nous entrerons désormais dans un bureau électoral si nous voulons que nos votes aient tous leurs effets. Parce que jusqu’ici, avec une longueur d’avance à chaque fois, nos adversaires ont montré qu’ils maîtrisaient l’art de la duplicité avec l’assurance de la connivence et la discrétion de l’essentiel des médias qui continuera. Pour s’asseoir ensuite comme si de rien n’était sur nos votes et les règles élémentaires de la démocratie. N’oublions pas non plus la bêtise insistante de certains dirigeants élus pour ne pas dire repêchés par nous, ne pouvant s’empêcher de faire passer, pour le délice des médias et de nos adversaires, la prérogative de personnes et d’étiquettes avant les engagements d’union et de coopération envers nous leurs électeurs à qui ils doivent leurs mandats. Certain ayant déjà reçu une sanction électorale malheureusement au préjudice de notre rassemblement à tous.

Ce qui détermine la pertinence d’un combat politique.

La bonne nouvelle, c’est que maintenant la plupart des journalistes font pitié quand ils essaient comme ils peuvent de donner le change et de trouver un angle plausible un peu positif, un peu en prise avec la réalité, pour continuer de distiller la propagande officielle concernant ce qui se passe au Moyen-Orient, en Europe avec l’Ukraine et ici avec la déconfiture chez-nous d’une classe politique en pleine dérive. Dont nous avons du mal à voir quelle faction va finalement emporter l’autre dans le bras-mort du delta où s’épuisent à se maintenir à flot de pauvres acteurs ayant consciencieusement travaillé à se disqualifier l’un l’autre dans leur crapoteuse concurrence à vouloir être le champion capable d’endiguer toutes les forces de construction d’une démocratie fondée sur le rassemblement et le respect des citoyens. Une démocratie citoyenne au service de l’équité, du progrès social, de l’écologie responsable et de la responsabilité politique assumée. Qui traversent toutes les couches sociales de la société qui veulent maintenant une avancée démocratique significative qui est maintenant à notre portée, au vu du temps perdu et du bilan catastrophique dans lequel nous sommes parvenus, de l’ambiance pestilentielle et conflictuelle dont rêvent certains comme dernier rempart au maintien d’un monde fractionné, injuste, sourd, aveugle et autoritaire.

Ce qui détermine la pertinence d’un combat politique, ce sont la pertinence et la cohérence des analyses et propositions concernant l’organisation politique, les moyens de l’économie et de la justice sociale, une responsabilité écologique équitablement discutée et partagée ainsi qu’une diplomatie au service de la paix et de la coopération avec le levier d’un droit international respecté par tous. C’est à cette aune que se mesurent la compétence, l’authenticité et la représentativité d’un mouvement politique dès lors qu’un traitement équitable de l’information et des débats publics puisse avoir lieu dans le pays. Il en va de même pour les responsables politiques qui animent et conduisent ces mouvements politiques. Si nous voulons une démocratie de citoyens, il faut que chacun d'entre-nous s'attache à essayer de comprendre ce qui se passe et la défendre selon ses disponibilités et ses moyens. Être un citoyen respecté et en obtenir les moyens cela a un prix. Parce que quelque que soit le pouvoir en place, si ce n'est pas le cas, toutes les dérives et supercheries prospéreront toujours.

Échanger un Macron contre une Le Pen ?

Qui a encore envie d’échanger un Macron contre une Le Pen (ou son substitut), la dernière chance des oligarques et de leurs obligés ? Après avoir été roulé dans la farine pendant des années par des candidatures médiatiques à la Sarkozy ou à la Hollande. Jamais deux sans trois ? C’est déjà fait.

Rappelons que le NFP a d’ores et déjà proposé des solutions économiques approuvées par des centaines d’économistes et une prix Nobel et, dans l’adversité, par un travail parlementaire rigoureux et continu, a réussi à proposer un budget en équilibre en dégageant mêmes des recettes supplémentaires. Le tout allègrement torpillé par la coalition des droites avec l’aide du RN. Qui a quand même fini par voter la censure, mise au pied du mur de la honte et de l’escroquerie qui risquait de devenir difficile à expliquer à ses propres troupes de plus en plus lucides. Soyons prêts et déterminés. Le temps est venu de prendre nettement nos responsabilités de citoyens en choisissant dans les différentes forces de la gauche des dirigeants qui respectent leurs engagements et travaillent à leurs réalisations et de les soutenir sans défaillance tant qu’ils sont à la hauteur de la tâche et de leurs engagements. Il y a des gens qui nous ont déjà fait perdre trop de temps et d’occasions. Nous mêmes n’avons pas toujours été assez présents. Nous sommes arrivés dans des moments décisifs, sachons ne pas nous dérober et être à la hauteur des enjeux. 

 

VI ème République. {JPEG}
 

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119 réactions à cet article    


  • Gégène Gégène 3 janvier 08:54

    Les castors méritent mieux que Macron : un deuxième Macron en 2027 smiley


    • charlyposte charlyposte 3 janvier 16:33

      @Gégène
      Et un troisième en 2032 sans aucun doute smiley


    • @Tous
      le LINKY’s Info Tres important , cour des comptes etc ...

      https://youtu.be/5xp8IN7qE2c

      Rien a ajouter , si je vous ’avais dis moi aussi
      Remercxiez tous les ecrocs qui ont fait de la désonformation et des mensoges ici
      Inutile de les nommer tous les anciens connaissent les pseudos


    • @Gégène
      Macrpn et LFI c’est pareil c’est grave des antidémocratiques
      J’ecoutais RFI ce matin (Radio France International)
      Ecoutez bien ce qu’il se passe en ce moment avec les opposants à Maduro (cad le Modele de Melenchon et de LFI)
      Ca va vous passer l’envie si vous écoutez ce qu’"il se passe la bas, l’info est on ne plus officielle , enfin sauf pour les nostaligiques de la Corée du Nord ou de l’URSS de l’époque la ca peut vous plaire ...


    • Étirév 3 janvier 09:06

      Le Peuple est « plasticité », « Réservoir » d’où tout peut être tiré, le meilleur comme le pire, suivant la nature des influences qui s’exerceront sur lui. Miroir en quelque sorte reflétant le modèle qui lui est proposé, son visage renvoie les traits de ceux qui le gouvernent, médiocrité pour médiocrité, noblesse pour noblesse.
      BLOG


      • ddacoudre ddacoudre 3 janvier 09:11

        bonjour et bonne année.

         c’est triste de devoir constater tout cela, mais j’ai des doute sur une réaction positive des citoyens. nous sommes gavés de propagande à l’accent américain et une renforcement de la recherche d’informations angoissantes faute d’avoir quelque chose de positif à dire.

        cordialement.


        • ZenZoe ZenZoe 3 janvier 10:42

          @ddacoudre
          Tout a fait, pour une fois, je vous suis...


        • Octave Lebel Octave Lebel 3 janvier 11:19

          @ddacoudre

          Salut à toi, bonne année aussi.


          « une réaction positive des citoyens »

          C’est nous tous les citoyens.Avec le plus grand nombre d’entre-nous dont les intérêts ne sont pas ceux de la minorité qui a réussi jusqu’ici à nous gouverner avec bien du mal et beaucoup de comédie. Minorité qui détourne à son profit et ses intérêts tout ce dont est capable de produire notre intelligence collective en nous laissant de plus ou moins grosses miettes selon notre utilité de leur point de vue nous éloignant de toute envie et possibilité d’être individuellement et collectivement décideur, acteur, organisateur de nos vies en dehors de ce cadre. Dans un grand gaspillage irresponsable en plus.

          Dans notre monde collectif dominé par l’information, un tout petit peu plus d’information correcte et honnête dans la diversité des points de vue et analyse nous aurait fait basculer depuis longtemps dans une démocratie sociale et citoyenne qui ne fera pas de miracle ni ne nous rendra pas tous meilleurs mais qui nous apportera au moins des bases plus saines pour vivre dans un monde plus juste, plus intéressant, plus pacifié et pacifique. Ce point de vue, j’ai toujours réussi à le partager avec des gens de bonne volonté quelques que soient leurs à-priori idéologiques et culturels. C’est une banalité de dire que la démocratie c’est le moyen le plus juste et efficace de faire vivre ensemble des gens qui ne se ressemblent pas tous, ne s’aiment pas tous, n’ont pas toujours les mêmes intérêts immédiats, ne sont pas forcément honnêtes mais qui comprennent l’intérêt qu’il y a à se mettre d’accord pour articuler au mieux nos intérêts et aspirations individuels dans un cadre collectif où chacun trouve son compte. Ce n’est pas facile mais ce n’est pas insurmontable si nous regardons tout ce que l’être humain a déjà réussi à faire de valable.

          Je crois aussi que nous pressentons que la minorité en question est sur le point de nous emmener dans un monde très violent et dangereux en se rendant compte que ceux qui jusqu’à présent travaillaient pour eux ne savent plus comment faire. C’est déjà arrivé. Oui alors, c’est à nous, de toutes conditions, de voir.


        • charlyposte charlyposte 3 janvier 16:08

          @ddacoudre
          LE FBI fait pourtant du bon boulot...donner du grain à moudre aux chaînes d’infox made in occidentale et un peu au delà smiley


        • leypanou 3 janvier 11:04

          Devenus des pourvoyeurs et relais de propagande de plus en plus mal déguisés et petites mains serviles de la grande supercherie qu’est devenue notre pauvre vie politique  : comme ceux qui répètent 24h/24 que le CO² est dangereux, suivez mon regard.

          Pour bien commencer l’année, écoutez Patrick Moore, co-fondateur de Greenpeace en 1mn24s ici.


          • ORIC ORIC 3 janvier 11:47

            SALUT les MOLDUS passions voir si yavait du nouveau

            bof, toujours aussi tristounet ici

            toujours les mêmes rédactionneurs

            quant aux commentateurs ….

            Où sont partis le panda, doctorix, fifi brin dacier, morice , les complotiiiiisssses…. ?

            TRISTE oui (pour rester poli)

            BON ben à l’année prochaine les MOLDUS

             smiley


            • leypanou 3 janvier 13:43

              Soutenons ceux qui depuis des années n’ont pas changé d’analyses ni de propositions. Allant courageusement à contre-courant des vagues de propagande officielle quand la paix et le droit international sont en jeu  : c’est vrai ça, le NFP va courageusement contre le soutien à l’Ukraine (comme le bloc national atlantisto-sioniste d’ailleurs) à tout point de vue, sans limitation.

              Sur le climat, pareil : un peu de lecture pour les curieux.


              • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 3 janvier 15:14

                @leypanou
                 
                ’’Sur le climat, pareil : un peu de lecture pour les curieux.’’
                >
                Excellent lien.
                « La France est sommée d’achever de se désindustrialiser pour « sauver le climat »


              • @Francis, agnotologue

                Actuellement le premier fournisseur européen d’électricité , c’est le nucléaire français.
                Pour la France, Le prix du KW/h n’a pas baissé d’un Euro.

                 


              • charlyposte charlyposte 3 janvier 15:36

                @Francis, agnotologue
                Pour sauver le climat, il faut déjà en urgence bouchonner tous les volcans en phase finale via une époque de paix apparente qui est loin d’avoir craché le pire du pire  smiley le climat va être fantastique à voir en terrasse ou sur un balcon parisien ! smiley


              • @SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs

                https://www.lemonde.fr/archives/article/1989/01/24/m-juppe-au-grand-jury-rtl-le-monde-la-gauche-la-plus-pourrie-du-monde_4125152_1819218.html

                Invité du « Grand Jury RTL-le Monde » dimanche 22 janvier, M. Alain Juppé, secrétaire général du RPR, après avoir noté qu’« assurément » l’image du président de la République était « éclaboussée » par les affaires, s’est dit « indigné de l’amalgame tenté pour faire croire que toute la classe politique française a les mêmes moeurs ». Après avoir énuméré les affaires citées depuis 1981, le Rainbow-Warrior, le Carrefour du développement, l’affaire Luchaire, Pechiney et la Société générale, il déclare : « Cela fait presque un scandale par an. Je trouve que cela commence à faire beaucoup. Cela m’inspire une réflexion. On avait l’habitude de dire _ ce n’était pas mon opinion, mais beaucoup d’observateurs l’affirmaient _ que la France avait la droite la plus bête du monde. Eh bien, je me demande si les socialistes ne sont pas en train d’apporter la démonstration qu’elle a la gauche la plus pourrie du monde.  »

                L’ancien ministre du budget évoque les privatisations de 1986 en disant : " On peut mettre cartes sur table. Nous n’avons rien à cacher. Chaque fois, le prix a été prédéterminé par la Commission de privatisation qui a donné, conformément à la loi, son avis au ministre de l’économie et des finances, lui a fait une proposition. Le prix a été publié au vu et au su de tout le monde....../


              • Iris Iris 3 janvier 16:48

                @Francis, agnotologue @lepaynou

                Patrick Moore en 2015 : There is no definitive scientific proof through real-world observation that carbon dioxide is responsible for any of the slight warming of the global climate.

                Franchement, je comprends cette déclaration mais :

                L’enregistrement du CO2 atmosphérique au cours des 400 000 dernières années montre que l’augmentation récente du CO2 est sans précédent, tant en termes de taux d’augmentation que de niveaux atteints. Avant cette augmentation récente, le CO2 fluctuait d’environ 80 ppm en lien avec les âges glaciaires (qui, comme vous pouvez le voir, ont une régularité dans leur timing) ; ce schéma a clairement été interrompu par la tendance récente. Les données présentées ici proviennent de diverses carottes de glace (bleu, vert, rouge et cyan) et de l’observatoire de Mauna Loa (noir).

                Voir le 3ème graphique @ https://www.e-education.psu.edu/earth103/node/1018

                En résumé, le taux de CO2 n’a jamais été aussi haut, n’est jamais monté aussi rapidement sur un intervalle de 200 ou 300 ans, et cela ne semble pas du tout s’arrêter.

                De plus :

                Les données provenant de la carotte de glace de Vostok (Antarctique) pour les 160 000 dernières années montrent la relation entre les variations des gaz à effet de serre, les concentrations de CO2 (dioxyde de carbone) et de CH4 (méthane) en parties par million (ppm) et parties par milliard (ppb), et la température à Vostok. Notez que chaque courbe a sa propre échelle pour l’axe vertical, mais elles partagent toutes la même échelle de temps. La ligne bleue en pointillés à la fin montre l’augmentation très récente du CO2 jusqu’à la valeur actuelle d’environ 410 ppm, indiquée par la flèche. Les concentrations de gaz proviennent de minuscules bulles piégées dans la glace lorsqu’elle se forme près de la surface, tandis que les variations de température proviennent de l’étude des isotopes de l’oxygène et de l’hydrogène dans la glace elle-même. Les carottes de glace nous fournissent ainsi une image exceptionnelle des concentrations de gaz atmosphériques dans le passé et de leur relation avec la température.

                Voir 4ème graphique du même document

                On notera la corrélation entre les concentrations de gaz et la température.

                Cependant, cette dernière ne semble pas suivre l’évolution très récente du CO2 (heureusement car nous serions alors à des valeurs folles)...

                 

                Alors interpréter tout ça comme une preuve irréfutable du réchauffement anthropologique est probablement abusif. Cependant, si on combine ces éléments avec d’autres signaux tels que perte de biodiversité, pollution de l’air de l’eau et des sols, épuisement des ressource naturelles, il me parait plus qu’évident qu’il serait sage de réduire la voilure, d’autant que nous avons des solutions qui n’entrainent pas nécessairement un retour aux calèches et à la bougie.

                Je ne suis pas non plus pour qu’on cède à la panique en prenant des décisions dans l’urgence et dans le dos des citoyens. Et après tout si une majorité de citoyens estiment que tout cela n’est pas important, qu’à quoi bon on va tous crever de toutes façons, et bien qu’il en soit ainsi ! Je note que beaucoup de nos jeunes sont dans cet état d’esprit.

                NB : J’ai supposé que :
                - Le réchauffement est un réalité
                - Les mesures provenant des carottages sont correctes.
                Ce qui me semble n’est pas contesté par Patrick Moore ou les Moutons enragés (je me trompe peut être vous me direz).


              • leypanou 3 janvier 16:55

                @Iris
                lutter contre la perte de biodiversité, la pollution, etc, etc : tout le monde est pour, mais l’oligarchie veut qu’on se soumette dans tout ce qu’elle préconise sous prétexte que c’est scientifique.


              • leypanou 3 janvier 16:58

                @Francis, agnotologue
                Le NFP est à côté de la plaque sur pas mal de sujets importants et n’est donc pas crédible, sans compter le comportement inacceptable de certains députés LFI.


              • @Tous les réchauffistes
                "..En résumé, le taux de CO2 n’a jamais été aussi haut, n’est jamais monté aussi rapidement sur un intervalle de 200 ou 300 ans, et cela ne semble pas du tout s’arrêter.

                "’
                 
                Oui on vas tous mourrir en 2026 c’est de l’info de source sure
                Alors allez tous les rechauffistes au bout de vos convictions religeuses
                 
                Faires un geste pour Gaya ..une veritable BA
                ne generez plus cet affreux c02 qui va nous cramer commeen enfer en respirant czar vous génerez du co2 .
                 
                Suicidez vous !
                Ou sucez des cailloux puisque cela vous plais donnez au moins l’exemple de ne manger que de l’herbe, de ne pas vous chauffer de vous déplacer qu’a pied en respirant le moins possible etc, bref vivez recles comme les mormonts , n’utilisez plus d’pordi ni d’electricité comme eux
                Et foutez la paix au autres au passage , assummez vos délires jusqu’au bout


              • Iris Iris 3 janvier 17:26

                vou@leypanou

                 l’oligarchie veut qu’on se soumette dans tout ce qu’elle préconise sous prétexte que c’est scientifique.

                Entièrement d’accord, ils utilisent ce sujet, entre autres.

                lutter contre la perte de biodiversité, la pollution, etc, etc : tout le monde est pour

                Un peu moins d’accord en revanche, il me semble que beaucoup de gens s’en fichent.

              • Iris Iris 3 janvier 17:40

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                Je ne sais pas si je suis un réchauffiste, pour cela vous voudrez peut-être préciser ce que vous mettez dans cette notion, mais je vous réponds quand même :
                On ne va pas tous mourir en 2026, en tout cas pas à cause du CO2.
                Les gens ne devraient pas s’arrêter de respirer (ou de dégazer), sinon ils mourront en 2025.
                 Il n’y a pas nécessité de sucer des cailloux, de manger de l’herbe, de ne plus se déplacer qu’à pied, etc... pour réduire notre impact sur l’environnement.
                Mais encore une fois votre message ne m’était peut-être pas destiné.


              • Eric F Eric F 3 janvier 19:09

                @Iris

                ’’Alors interpréter tout ça comme une preuve irréfutable du réchauffement anthropologique est probablement abusif. Cependant, si on combine ces éléments avec d’autres signaux tels que perte de biodiversité, pollution de l’air de l’eau et des sols, épuisement des ressource naturelles, il me parait plus qu’évident qu’il serait sage de réduire la voilure...’’


                Je suis d’accord avec cette approche, réduire les combustions et rejets en général dans l’atmosphère réduira les microparticules et oxydes gazeux nocifs pour la vie.
                La communication mainstream focalisée sur le seul CO2 et l’alarmisme climatique est réductrice et manipulatoire (sur les chaines publiques, la météo est renommée météo-climat, et tout journaliste doit placer l’expression ’’à cause du réchauffement climatique’’ à chaque intervention...

              • @Eric F
                Ne compare pas les sujets serieux cazd la biodiversité, les plastiques , les mines (le pire de tout la) ou c’est effectivement des sujets tres seriuieux y compris l’expantion sans fin du nombre d’humains, Mayotte en esqt un assez bon laboratoire qui passe de 11.000 personne iol y a 100 ans a 500.000 cent ans plus tard cad un x 45 de mémoire
                 
                Avec les rechauffistes toialement allumées et leur secte du co2 et ou comme tu dis si bien ’’à cause du réchauffement climatique’’ à chaque intervention...

                je ne mélenchonne pas les torchons et les serviettes


              • @Iris
                C’est à vous de voir si vous-vous sentez concerné par ce message pas à moi
                Dénonncant plus l’escroquerie idéologique comme Tatiana et tant d’autres ...

                Comme nos deux réponses plus bas d’Eric_F ou moi meme


              • Iris Iris 4 janvier 11:43

                @Ouam

                Comme nos deux réponses plus bas d’Eric_F ou moi meme

                Vos deux réponses sont très différentes, suffisamment différentes pour que vous ressentiez le besoin de reprendre Eric F en tout cas. 

                D’autre part je me sens concerné par la réponse de Eric F car elle m’est adressé. La vôtre étant adressée à « Tous les réchauffistes », je vous le demande encore une fois si vous désirez discuter de ce sujet avec moi, suis-je un réchauffiste à vos yeux ?

                Et pourquoi, quels points de l’article pointé contestez-vous ? :

                • Evolution du taux de CO2 durant la période récente ?
                • Sa valeur actuelle ?
                • La forte corrélation entre CO2 et température ?
                • Le fait que cette corrélation ne se poursuivent visiblement pas sur la période récente ? 
                • Le fait que je suppose correctes les mesures fournies dans l’article ?
                • Autres(J’avoue que je ne l’ai pas lu jusqu’à la fin, n’hésitez pas à le faire) ?

                 Ou peut être est-ce pour d’autres points de vue que j’aurai exprimé ici ? Je suis par exemple, globalement anti-nucléaire, pour une décroissance progressive et modérée, pour diminuer fortement notre consommation de viande, pour favoriser les transports en commun, pour discuter le plus possible de ces sujets afin de trouver des compromis et éviter une dictature dans le futur.

                Je suis d’autant plus curieux de savoir tout ça que ma position fait souvent de moi un climatosceptique dans mon entourage.


              • @Iris
                Bojour
                J’ai mis le lien de Tatiana qui en cause à l’epoque
                L’avez vous ecouté
                Avez vous de la memoire ? moi oui
                 
                Je me fie a ce que j’entend aupres des gens qui sont surs et archi certains
                Bref ceux que des que nous les remettons en cause...
                nous sommes irrémediablement classés d’affreux complotistes

                Le liezn ici est bien de « source sure »
                Cad du ministere de la transition écologiqsue (touça)
                Il est bien signé jusqu’a Republique Francaise
                https://www.adaptation-changement-climatique.gouv.fr/dossiers-thematiques/impacts/secheresse

                Vous y lisez quoi vous ?
                pas ceci

                Comment le changement climatique aggrave la sécheresse

                Le changement climatique induit des températures plus élevées ainsi qu’une baisse des précipitations en été : ces éléments combinés augmentent l’évaporation et le déficit en eau des sols, plans d’eau et cours d’eau et au final, les trois types de sécheresse.

                2022 : triste année record pour la sécheresse

                En 2022, 35 % des sols du territoire ont été en situation de sécheresse (moyenne calculée sur l’année). Cette sécheresse s’est étalée sur 10 mois : de mars à fin décembre. Cette situation est inédite depuis le début des analyses sécheresses de Météo France, qui remontent à 1959.

                blablabla c’est sur archi certain seulk les bas du front pourraient nier ceci c’est indiscutable d’ailleurs discutez pas épicétou ...
                 
                J’y vois en 2024 le BRGM (on ne peut plus officiel non plus)
                https://www.brgm.fr/fr/actualite/communique-presse/nappes-eau-souterraine-au-1er-decembre-2024
                 
                Vous comprenez cette carte ?
                 
                J’attend donc votre explication ?


              • @Iris
                Vos deux réponses sont très différentes, suffisamment différentes pour que vous ressentiez le besoin de reprendre Eric F en tout cas. 


                Non j’approuve ce qu’il dis

              • Iris Iris 7 janvier 16:04

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                Il me semble comprendre cette carte, elle montre le niveau des nappes phréatiques au 1/12/2024 ainsi que leurs évolutions.
                Le niveau des nappes est comparés aux relevés faits le même mois des années précédentes.
                La situation parait bonne (« 65% des niveaux restent au-dessus des normales mensuelles »).

                Ya un piège que j’ai pas vu ?


              • @Iris
                "Ya un piège que j’ai pas vu ?

                « 
                 
                Je ne sais pas moi , relisez l’ensemble du post
                 

                Vous savez defois on est pas en forme de suite ^^
                Fautes un tour puis relisez le tout à nouveau
                 
                Si vous etes cognitivement normalement équipé
                je vous assure que c’est (tres) loin d’etre insurmontable ^^
                 Autre option, vu que vous parliez de votre épouse dans un autre post
                faites lui lire l’ensensemble, ce qui vous conforteras peut etre sur cet exellent choix de votre choix de l’époque ... ou pas ...

                 »Il me semble comprendre cette carte, elle montre le niveau des nappes phréatiques au 1/12/2024 ainsi que leurs évolutions.

                « 
                Oui c’est bien ca
                 
                 »Le niveau des nappes est comparés aux relevés faits le même mois des années précédentes.

                « 
                Ah certainement pas ou alors vous seriez en train d’expliquer que ce que vous lisez dans l’aricle de la transition ecologique est faux
                d’ailleurs je suivais l’etat de ces nappes en 2022 (comme depuis un bon moment)

                 »La situation parait bonne (« 65% des niveaux restent au-dessus des normales mensuelles  »).

                "
                 
                Oui bravo c’est bien cela , relisez donc l’article de 2022 il est sous vos yeux
                 
                Vous verrez ...vous alllez y arriver, je vous sens dans la bonne voie ...


              • @Iris
                Un indice peut etre ?
                Cette phrase la par exemple ...
                "Comment le changement climatique aggrave la sécheresse "

                Et la suite ....en dessous ....


              • Iris Iris 7 janvier 17:07

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                Vous pourriez expliquez clairement ce qui vous tracasse ? Je vous dirai ce que j’en pense.


              • @Iris
                vous avez lu l’article ?
                En pricipe vous devriez noter vous meme ce qui me trazcasse et vous interroger vous aussi ?

                Lorsqu’on me dis de source sure que la secheresse est inévitable du au rechauffement climatique et bien sur le territoire de France comme il est dis dans l’article de 2022, vous savez lire rassurrez moi ^^
                Vous avez le lien de plus
                 
                Et que seulent deux ans apres on a des records de flotte des nappes phréatiques archi-pleines
                 

                Un truc du moins devrais etre établi pour vous meme deux
                 
                Pour le « reschauffent climatique du au Co2 un zeste de doute resterai possible »
                 
                Mais alors concernant les previsions alarmistes ou c’etais sur ...
                La si vous y croyez encore apres avoir constaté de vos propores yeux
                 
                Je peut donc vous annoncer que dans pas longtemps vous serez plus riche que Ellon Musk et vous pourrez le croire tout autant avec le meme serieux.
                 
                CAD en gros le meme niveau de credibiité et de serieux que l’alarmisme erronné de 2022
                 

                Ca par contre j’en suis sur les faits son la sous mon pif et sous le votre aussi


              • pemile pemile 7 janvier 17:27

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Ca par contre j’en suis sur les faits son la sous mon pif et sous le votre aussi  »

                Mon pov’ Ouam, tu devrais de temps de temps relever la tête du guidon !

                Je laisse @iris te répondre.


              • Iris Iris 7 janvier 17:35

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                Le fait que l’état des nappes soit bon le 1/12/2024 n’exclue pas que l’état moyen puisse se dégrader au fils de années.


              • @Iris
                Le fait que l’état des nappes soit bon le 1/12/2024 n’exclue pas que l’état moyen puisse se dégrader au fils de années.

                 
                Non pas seulement cette date , toute l’année et meme un peu plus
                 
                Le record absolu de floptte tombé sur Paris ou je deumeure par exemple est le record absolu depuis que la station existe
                 

                Vu que moi je ne vous demande pas de me croire sur parole je prouve ce que je vous dis
                https://www.meteo-paris.com/uploads/actu/GfqzDQUXAAABipb.png

                 
                Et ici toute la France sinon vous allez me qualifier de nombriliste je vous laisse donc constater pazr vous meme
                https://www.meteo-paris.com/uploads/actu/PRINTEMPS2024_RR_anomalie.png
                 
                https://www.meteo-paris.com/uploads/actu/SEPTEMBRE2024_RR_cumul.png
                 
                https://www.meteo-paris.com/uploads/actu/classement%20pluie%20france.jpg
                 
                https://www.meteo-paris.com/uploads/actu/cumuls%20france%202024.png
                 
                Bref ici il est démontré que nous n’en savons rien pas vous plus que moi
                Par contre
                cet alarmisme qui par contre est erroné preuve ci dessus lui me gonfle....comme ceux qui annonnent betetement on vas tous mourrir de soif demain 
                Vous ne savez pas je ne sais pas , le climzat lui change en permanence
                La seule chose qui est a peu pres établie et en ce moment et sans vraiment d’explications certaines c’est les décalages des vents vers le haut cad vers le pole nord et ce depuis le pole sud
                Ce qui implique que certainbes regions d’Afriques serons bien plus arrosées qu’avant ou c’etais sec, qu’a loinverse toute la bordure Maroc , Algerie, Tunisie elle sembles plus seche (histoire de situer une ligne) 
                voila ce qu’on observe de maniere a peu pres juste
                Le reste ben heu ... c’est du mme soleil, enfin jusqu’a présent


              • @pemile
                T’as raison passe la main ...
                 j’ai deja suivi ton cours avec négationnisme (lol)


              • Iris Iris 7 janvier 19:06

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                Oui, l’alarmisme n’est pas une bonne chose, c’est infantilisant et peut conduire à des décisions non suffisamment réfléchies.
                Je ne suis pas trop inquiét pour l’eau en France, j’ai vu un graphique sur 70 ans qui montre une pluviométrie moyenne sur 5 ans à peu près stable. Depuis 2 3 ans ca monte mais ça cest déjà arrivé souvent.
                La montée de la température m’inquiète plus(sur 70 ans on voit bien que la moyenne sur 5 ans grimpe), même si nous ne devrions pas en souffrir directement à court terme. Il faudrait vérifier la fréquence des événements climatiques violents réputée augmenter aussi. Cela serait du à l’augmentation évaporation elle même consécutive a l’augmentation de la température.


              • @Iris
                Tu voici moins alarmiste, j’en pred bonne note

                pour la suite (tes danbs 70 ans)
                La 1ere chose
                Tu sais dans l’histoire de l’humanité il y a eu de gros boulversements climatiques avec des fortes varations sur le long terme
                J’ai visité il y a peu des grottes qui dataient de 15.000 ans et a l’époque ou elles etaient hgabitées la temperature etais tres tres basse par rapport a la noitre la contemporaine , les gens s’adaptaient ou ils resdescendaient vers le sud
                On pouvais à d’autres traverser la manche a pied pour rejoindre l’Angletterre
                Bref je suis loin d’etre stressé par ce tres long teme

                La seconde de plus en plus parlent d’une future inversion des choses du aux fontes des glaces (renseigne toi) et pareil aucune certitude non plus

                Et si je devais vraiment craindre une chose concernant les temperatures
                c’est plus le froid que le chaud , enfin pour la France bien sur puisque nous parlons de ce pays

                Regarde donc quelle est une des grandes causes de la revoltution Francaise ...
                Pas parce que les gens ont crevé de faim suite a de tres mauvaises recoltes ou il gelais la nuit parfois des jours au mois de juillet les années precedentes

                Bref l’humain est tres presompteux je pense au point de penser qu’il modifie le climat (j’exclus bien sur des grosses explos nuclaires qui souleveraient des megatonnes de particules qui feraient ecran et cette fois une chute drastique de la temperature )
                je parle ici de conditions normales
                 
                De plus le climat ne peut etre pris en compte que de manniere mondiale
                L’europe je dis bien TOUTE l’europe c’est 10% du co2
                 
                Il reste 90% si je compte encore bien
                la Chine seule c’est 30% , l’Inde pareil pas loin ,
                si tu te sens le courage d’aller partir en guerre contre en gros 3 millards qui ne veulent pas cela et que tu veut les forcer à penser tel que l’europe pense ...
                 
                Tu pars devant alors ....perso j’vais y réfléchir à deux fois .....
                Et te conseille de faire pareil enfin j’dis ca hein


              • Iris Iris 7 janvier 20:35

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                J’ai été alarmiste quand ?
                Vous devenez condescendant, et j’en ai assez de votre tutoiement.
                Bonne soirée


              • @Iris
                "J’ai été alarmiste quand ?

                Ben la !

                "Vous devenez condescendant,

                "
                Bonne soirée il n’y a pas qu’avec moi ou vous ne comprenez pas

                je suis donc rassuré , certains sont bien plus secs et moins courtois que je l’ai été ayant pris le temps de sourcer tout ce que je vous ai dis
                 
                Vu comment vous vous etes fauis renvoyer dans vos cordes avec A_Ananas
                Bref au revoir ...allez prendre un tisane


              • @Iris
                J’oubliais et c’est dommage
                « Je suis d’autant plus curieux de savoir tout ça que ma position fait souvent de moi un climatosceptique dans mon entourage. »

                Voitre enntourage est il aux usa ? 
                dans l’université d’evergreen comme me disais un considéré comme wokiiste alors ?

                Parce que vous répétez tous les poncifs des rechauffistes est ce un hazard ?
                 
                C’est exactement ce qu’ils demandent et expriment pour valider leutr theses du rechaudfisme et pourrir la vie des gueux
                 
                Je suis par exemple, globalement anti-nucléaire, Bingo ! < discours des Grunnens Allemands pour nous refourguer des éolinnes et de la lignite

                pour une décroissance progressive et modérée < Discours soft de sandrine Rousseau ou ca commence par progressive et ca finis par hard comme les impots

                pour diminuer fortement notre consommation de viande, < Pareil on ne peut pas mieux l’illistrer, l’aboutissement etant le veganisme et ou bouffer des insectes et ou de la viande synthétique
                 

                pour favoriser les transports en commun,

                < Pareil anti voiture ,
                c’est dis plus sournoisement car les transport en coommun n’existant pas on taperas de toute maniere sur les automobilistes et sur les motards et ceux qui se déplacent sans compter sur les autres, zfe et tout le tintoin
                 

                Voila ce que j’ai percu de quazi tous les stéréotype etablis par cette frange
                Il manque effectivemernt les pets de bovins que vous n’avez pas evoqué
                 
                Et les jets de peinture sur les oeuvres d’art quoique depuis quelques peines séveres du petit bougeois .... cela semble etre passé de mode ...
                 
                Etrangement les deux élements ci dessous dans l’hypercassen’est jamais évoqué dans la liste pour sauver le climat et bigo vous non plus ne l’évooquez pas

                Les HLMs sur l’eau (extremement polluants) qui ne sert qu’aux loisirs des boomers
                Les Avions ou l’hyperclasse y trimbale son petit fion pour aller 2 jours a NY deux jours a lisbonne etc ...
                 
                La cela les concerne alors patouch au grisbi

                Avouez que je suis peut etre suspicieux mais c’est étrange tout de meme ces deux oublis , un oui ... possible l’autre oui possible aussi , les deux ......faut avouer que ...


              • Iris Iris 8 janvier 17:22

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                Merci de me vouvoyer, j’y vois une marque de respect.

                En réponse à ma question « J’ai été alarmiste où » vous me pointez un lien(https://www.agoravox.fr/commentaire6791700) vers un de mes posts dont je ne vois absolument pas en quoi il peut vous sembler alarmiste.
                Je vous y pose surtout des questions. Vous pouvez le relire et me préciser ?

                 

                certains sont bien plus secs et moins courtois que je l’ai été

                C’est tout à fait vrai, mais j’ai mes limites, et je ne veux pas tomber dans le genre d’échanges que vous avez avec pemile par exemple.

                 

                Vu comment vous vous etes fauis renvoyer dans vos cordes avec A_Ananas

                Si vous le dites ça doit être vrai, j’ai à peine compris ce qu’il me disait, et je m’en fiche.

                 

                Voitre enntourage est il aux usa ? dans l’université d’evergreen comme me disais un considéré comme wokiiste alors ?
                Parce que vous répétez tous les poncifs des rechauffistes est ce un hazard ?

                Pouvez vous relire mon post (https://www.agoravox.fr/commentaire6791481) ainsi que l’article que j’y pointe et me dire ce qui est pour vous des poncifs de réchauffistes ?
                Encore une fois quels points de l’article pointé contestez-vous ? :
                - Evolution du taux de CO2 durant la période récente ?
                - Sa valeur actuelle ?
                - La forte corrélation entre CO2 et température ?
                - Le fait que cette corrélation ne se poursuivent visiblement pas sur la période récente ?
                - Le fait que je suppose correctes les mesures fournies dans l’article ?
                - Autres(J’avoue que je ne l’ai pas lu jusqu’à la fin, n’hésitez pas à le faire) ?


              • pemile pemile 8 janvier 17:40

                @Iris

                Gaffe, les deux liens du ton post sont invalides à cause de la parenthèse fermante.


              • Iris Iris 8 janvier 17:51

                @pemile
                il va s’en sortir
                merci de me vouvoyer


              • @Iris
                Bonjour
                Pour vos questions j’y ai répondu vous m’avez memme dis que j’etais suffisant dan,s les reponses
                 
                Je vais donc aller cette fois dans votre sens rien que pour comprendre votre vision intelllectuelle de votre projet
                 
                Bon admettons le Co2 c’est notre mort c’est sur dans 5 ans ou 20 
                il fais 210 degres, j’exagere a peine mais restons sur une base méga alarmiste pour tenter d’ecouter VOS idées
                 
                Donc Que faites vous pour stopper cela  ?
                Je vous écoute, vous comprenez ce que je vous ecris ?
                 
                On ne mange plus de viande ou moins ? donc plus d’eleveurs ou moins on en fais quoi des autres on les met a la poubelle ? ceux qui bossent dans les abbatoirs , la distribution, etc pareil un sur deux dehors avec un coup de pied au fion ou ils se recylent oui en quoi ?
                 
                Les gueux a la campagne vont a pied, la voiture est interdite soius peiine de 20 ans de prisonn, puis l’industrie ou les gueux vont bosser ...c’est sale de toute maniere ils polluent et font du co2 (pouahh) donc noys stoppons tout
                 
                On stoppe bien sur toutes les centrales nuclaires
                Si il n’y a plus de courant ce n’est pas grave , nous installerons des pedales dans vos transports en commun ou nous attendrons les jours ou il y a du vent que les moulins a vents tournent
                 

                Tous voyagent en Avion ouisque vous ne l’évcoquiez pas ,
                on fais tous des croisieres en les subventionnant puisque cela ne vous inquietes pas

                Bref je me repete tres tres tres lourdement
                que proposez vous pour baisser ce Co2
                qui est une catastrophe absolue d’apres vous
                 
                L’islamisme qui gangraine notre pays ...ceci par contre n’est pas un immense danger ..ni l’immigration incontrolée, de plus c’est raciste et xénophobe d’evoquer de tels sujets , le co2 est infiniment plus dangeureux

                D’ailleurs tous les pays gérés par ce genre de systemes sont les meilleurs et les plus apprécies

                Donc je VOUS ecoute
                Que propopsez vous CONCERTEMENT
                 
                Sans oublier que le climat il est MONDIAL
                Nous declarons la guerre a la chine ? vu qu’ils sont les plus gros producteurs de ce Co2 qui va nous tuer

                En ce moment j’ecoutes ceci
                L’iutra mega hyuper ultra droite
                https://youtu.be/TPqUwNaFIXY

                C’est fort interessant
                En attendant votre reponse interressante sur mes questions ou cette fois il est impossible de ne pas comprendre ce que je vous demande et en soyant precis hein
                Pas une du style
                on stoppe les centrales nuckleaires...
                puis rien au bout ... par exemple
                Vous expliquez donc comment vous produisez de manniere constante l’eclectricité, ou si les francais retournent a la bougie et le style de vie des mormonts
                Bref quel est votre projet de société ?

                Merci d’eviter de me parler de suffisance ou ce style la
                je vous place juste au pied du mur dans vos idées

                Cette question je la pose de meme pas qu’a vous ...
                à tous les réchauffistes , je voious ecoute, quezls sont vos proposition pour faire baisser le CO2 de l’ensemble de la planete de maniere TRES significative sinon c’est comme pisser dans un violon , et vu le danger va t’"on jusqu’a déclarer la guerre aux deux pays les plus gros emlmeteurs du monde qui a eux seuls (chine + inde) font plus de la moitié de celui produit dans le monde
                Donc sans ces deux la rien ne peut se passer,
                le reste c’est de la branlette,
                de le’onnanisme intellectuel ,
                se tirer sur l’elastique et se la regarder



              • @Iris
                Dans votre lien que j’ai pu voir
                "Je ne suis pas non plus pour qu’on cède à la panique en prenant des décisions dans l’urgence et dans le dos des citoyens.

                "

                Mais c’est bien ce qu’il se passe
                Etes vous aveugle ?
                le faites vous expres ?

                Car en repetant ces histoires de CO2 c’est du pain béni pour les dirigeants qui s’en servent en usent et en abusent pour toujours systématiquement taper sur les plus précaires
                Vous le le savez pas peut etre c’est moi qui vous l’aprend
                Avotre Hhumble avis , les ZFE activées au nom du CO2
                Elle touchent les balieusard en region parisienne avec leurs vieilles voitures (mais qui ont un CT Ok) ou le gius blindé de thune en X6 dans paris , ou qui trimpbale son auguste posterieur en esclave Ubériré
                Qui d’apres vous est impacté ?
                Les GJs qui etaientr contre l’agmentation de votre taxte sur le C02 etaisnt d’infames nazis qui adorent polluer ou refisent les transports en commun si agréables ...
                surtout pour une femme un peu jolie de type euiropéen, jeune en mini jupe et non bachée islamiquement le soir, d’aillurs votre file , femme ou petite file ne sais pas il est evident que vous lui donneriez ce consei d’y aller en transport en comun a la courneuve, aubervilir, stains ou autres territoires perdus de a république < ca c’est le nom pudique pour dire zones totalement islamisées

                Je veut bien aller chercher le Tatiania qui en cause mais irez vous le voir
                Si vous ne regardez pas mes liens il semble inutile que je me donne la peine de chercher vous me direz ca


              • @Iris
                Je l’ai retrouvé voila

                https://www.youtube.com/watch?v=ISvv6BZvXPc

                Vous l’ecoutez et vous mez direz ou vous n’etes pas d’accord


              • pemile pemile 8 janvier 19:13

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné) « les ZFE activées au nom du CO2 »

                T’as vraiment de la purée à la place du cerveau !


              • Iris Iris 8 janvier 19:38

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                « Bon admettons le Co2 c’est notre mort c’est sur dans 5 ans ou 20 il fais 210 degres, »
                Non, je n’ai jamais dit ni lu ça

                « Donc Que faites vous pour stopper cela ? »
                On ne peut pas stopper complètement, on réduira en remplacant progressievement les énergies fossiles.

                « Je vous écoute, vous comprenez ce que je vous ecris ? »
                Vous dérapez

                « On ne mange plus de viande ou moins ? donc plus d’eleveurs ou moins on en fais quoi des autres on les met a la poubelle ? »
                Je n’ai jamais dit ça

                « Les gueux a la campagne vont a pied, la voiture est interdite soius peiine de 20 ans de prisonn, puis l’industrie ou les gueux vont bosser ...c’est sale de toute maniere ils polluent et font du co2 (pouahh) donc noys stoppons tout »
                Je n’ai jamais dit ça

                « On stoppe bien sur toutes les centrales nuclaires »
                Non, mais je pense qu’il faut à terme remplacer le nucléaire, c’est très différent

                « Tous voyagent en Avion ouisque vous ne l’évcoquiez pas ,
                on fais tous des croisieres en les subventionnant puisque cela ne vous inquietes pas »
                Vous avez raison je n’ai jamais dit ça

                « Bref je me repete tres tres tres lourdement
                que proposez vous pour baisser ce Co2
                qui est une catastrophe absolue d’apres vous »
                Voir ci dessus

                « L’islamisme qui gangraine notre pays ...ceci par contre n’est pas un immense danger ..ni l’immigration incontrolée, de plus c’est raciste et xénophobe d’evoquer de tels sujets , le co2 est infiniment plus dangeureux »
                Nous pouvons parler de l’islamisme et de l’immigration à part si vous en avez envie

                « D’ailleurs tous les pays gérés par ce genre de systemes sont les meilleurs et les plus apprécies »
                Pas compris

                « Donc je VOUS ecoute
                Que propopsez vous CONCERTEMENT »
                Voir ci dessus et mes posts précedents. Je n’ai pas de solutions à tout, loin s’en faut

                « Sans oublier que le climat il est MONDIAL
                Nous declarons la guerre a la chine ? vu qu’ils sont les plus gros producteurs de ce Co2 qui va nous tuer »
                Non le CO2 ne va pas tous nou tuer.Non il ne faut pas déclarer la guerre à la chine

                « Re
                Parce que a aucun moment vous n’avez répondu a mes remarques dans ce post CI »
                J’ai répondu aux questions de ce post

                « Bref quel est votre projet de société ? »
                Nous pouvons en parler à part si vous le voulez. J’ai déjà fourni beaucoup d’éléments sur Agoravox. Je n’ai pas les capacités pour construire un projet complet.

                « Mais c’est bien ce qu’il se passe
                Etes vous aveugle ?
                le faites vous expres ? »
                Non, je ne suis pas aveugle, mais nous voyons les événements très différemment.


              • @Iris
                « Donc Que faites vous pour stopper cela ? »
                On ne peut pas stopper complètement, on réduira en remplacant progressievement les énergies fossiles.


                COMMENT ?
                Quel plan prevoyez vous
                ------
                « On ne mange plus de viande ou moins ?
                donc plus d’eleveurs ou moins on en fais quoi des autres on les met a la poubelle ? »
                Je n’ai jamais dit ça

                < Si relisez votre post

                COMMENT ?
                Quel plan prevoyez vous

                ------
                « Les gueux a la campagne vont a pied, la voiture est interdite soius peiine de 20 ans de prisonn, puis l’industrie ou les gueux vont bosser ...c’est sale de toute maniere ils polluent et font du co2 (pouahh) donc noys stoppons tout »
                Je n’ai jamais dit ça

                Donc ici vous ne proposez rien, donc nous gardons « en l’etat » ?


                « On stoppe bien sur toutes les centrales nuclaires »
                Non, mais je pense qu’il faut à terme remplacer le nucléaire, c’est très différent

                Comment et par QUOI ?
                Quel plan prevoyez vous


                « Tous voyagent en Avion ouisque vous ne l’évcoquiez pas ,
                on fais tous des croisieres en les subventionnant puisque cela ne vous inquietes pas »
                Vous avez raison je n’ai jamais dit ça

                Ah oui la par contre j’ai bien vu que vous n’en patliez pas smiley smiley
                C’est 5% du c02 de la planete cad la moitié de Toute l’europe
                La c’est MOI qui vous le dis

                Quel plan prevoyez vous

                 ?

                ---


                « Bref je me repete tres tres tres lourdement
                que proposez vous pour baisser ce Co2
                qui est une catastrophe absolue d’apres vous »
                Voir ci dessus

                Oui j’ai vu rien de concret
                Moi aussi je peut faire des phrases
                Je souhaites Qque nous soyons tous riches et en bonne santé que pauvre et malade
                Vous notez que c’est un fourre tout idéologique de plus imprécis
                Donc je repose la question une nouvelle fois !

                « L’islamisme qui gangraine notre pays ...ceci par contre n’est pas un immense danger ..ni l’immigration incontrolée, de plus c’est raciste et xénophobe d’evoquer de tels sujets , le co2 est infiniment plus dangeureux »
                Nous pouvons parler de l’islamisme et de l’immigration à part si vous en avez envie

                Vous devez etre le seul a ne pas connaitre mes position sur le sujet
                Car je ne louvoie pas sur ce sujet non plus !
                ------
                « D’ailleurs tous les pays gérés par ce genre de systemes sont les meilleurs et les plus apprécies »
                Pas compris

                Demandez donc aux femmes Talibanes , Iraniennes, Syriennes (demain) etc ... qui vivent dans ces merveilleux pauyys mis en coupe par l’islam ...
                elles vont vous l’expliquer mieux que moi encore ...
                Au Homos/gousses etc ... ou vous semblez défendre la cause
                On peut en évoquer le sujet si vous voulez dans ces pays regis par l’islam et l’islamisme
                Vous comprenez la ?

                ----
                « Donc je VOUS ecoute
                Que propopsez vous CONCERTEMENT »
                Voir ci dessus et mes posts précedents. Je n’ai pas de solutions à tout, loin s’en faut

                Ah dionc a part dire il y a trop de co2 vous ne proposez donc rien de concret alors ?

                -« Sans oublier que le climat il est MONDIAL
                Nous declarons la guerre a la chine ? vu qu’ils sont les plus gros producteurs de ce Co2 qui va nous tuer »
                Non le CO2 ne va pas tous nou tuer.Non il ne faut pas déclarer la guerre à la chine

                Bon alors donc vous realiisez donc que c’est du vent cette ghistoire et que nous pouvons vivre avec et qure taper sur les plus precaires cad
                ceux qui vont bosser avec leur voiture , leur enlever leur steack , etc est inutile et non constructif alors 
                Si je n’ai pas compris ou sur dans l’errance dans ma réponse ci dessus ,
                alors merci de me rectifier et preciser le fond de vos pensées
                -----
                « Bref quel est votre projet de société ? »
                 
                Nous pouvons en parler à part si vous le voulez. J’ai déjà fourni beaucoup d’éléments sur Agoravox. Je n’ai pas les capacités pour construire un projet complet.

                Helas a par etre vague vous ne repondez pas ou c’est tres flou 
                Alors par exemple sur l’energie electrique je vais repondre a court terme et a moyen terme
                Partir a fond dans le nucleaire en vers 4
                (et pas la 3 pourrie actuelle qui fais des dechets car c’est ca le probleme )

                La version 3 = 5% de rendement et utilise de l’uranuim enrichi (mox)
                La 4 (Astrid, BM 800 etc)
                On reutilise et surtout on detruis en meme temps nos dechets radioactifs
                Pas dangeureux (aucun risque d’emballement)
                Rendement extra 95%
                Les dechets obtenus sont radoioactif de maniere dangeureuse sous 7 ans contre des dixaines de millers d’années les actuels
                Le reste du princvipe lui ne bouge pas

                Voici un cours de polytech qui en cause
                https://www.polytechnique-insights.com/dossiers/energie/les-dernieres-avancees-technologiques-de-lenergie-nucleaire/nucleaire-quest-ce-quun-reacteur-de-4eme-generation/

                Et ce n’est pas un principe theorique
                La russie exploite le BN 800, la Chine aussi en SNR , etc ...

                Ensuite bien sur partir vers le reve la Fusion, mais ici vu les tres nombreuses contraintes de thermodynamique c’est dans 50 ans en mode prod industielle

                Donc V4 (ou en plus nos dechets assurent une reserve enegétique entre 1000 ans et 1500 ans suivant les avis des experts sur le sujet et la conso aussi)
                Ce qui nous laisse le temps qu’on veut pour passer la l’infinie cad la fusion
                 
                Voila ca c’est precis et concret p ex
                et c’est ce genres de reponses que j’attend
                Pas un demain on mange gratuit

                Discuter avec l’autre c’est le respecter, prendre le temps de poster des choses concretes que vootre interlocuterur est en capacité de comprendre et / ou de poser une question complémentaire sur un point precis qui semble flou , hazardeux ou incomplet
                Je respercte mes interlocuteurs c’est pour ceci que justement meme si je ne les voiuvoie pas je trouve cela plus insultant encore ceux qui ne font pas l’effort du sortir du vague du café diu commerce
                Et defois je me gourre aussi je ne suis pas parfait mais je fais l’effort au moins de respecter mes intrerlocuteurs ou peut etre ne vous vous en rendez pas compte ?
                 
                Car repondre corrrectement ou essayer de le faire est une marque de respect, pas que le vouvoiement , je vous vouvoie comme vos désideratas me l’ont fais comprendre alors merci a votre tour de respecter les miens
                cad de repondre correctement et precisément aux questions que je vous pose meme si cela est long car... pour etre pércis il faut parfois etre long


              • @Iris
                Re bonjour
                « Je vous écoute, vous comprenez ce que je vous ecris ? »
                Vous dérapez

                ----
                Eh bien non au vu de vos réponses je n’avais hélas pas dérapé
                Y compris de celles du post du post suivant

                Donc vous arretez les centrales nucleaire de maniere brute ou le,ntement
                Et vous faites quoi ?
                Vous noterez que pour cette partie la j’(ai pris le soin de vous répondre et d’etayer avec un lien de polytech


              • @pemile
                 
                0.75 de QI
                 
                https://www.europarl.europa.eu/topics/fr/article/20190313STO31218/emissions-de-co2-des-voitures-faits-et-chiffres-infographie

                 
                Meme le titre cette purée à la place du cerveau 

                y arrive pas smiley :-==

                Émissions de CO2 des voitures : faits et chiffres (infographie)

                Savez-vous quelle quantité de CO2 est rejetée par votre voiture, ou si les voitures électriques sont vraiment plus propres ?

                La suite encore moins
                Selon un rapport de l’Agence européenne pour l’environnement, le transport était responsable d’environ un quart des émissions totales de CO2 de l’UE en 2019, dont 71,7 % provenaient du transport routier.

                Dans le cadre des efforts visant à réduire les émissions de CO2 et à atteindre la neutralité climatique d’ici à 2050, conformément à la feuille de route du Pacte vert européen, une réduction de 90 % des émissions de GES provenant des transports est nécessaire d’ici à 2050, par rapport aux niveaux de 1990.

                ---

                C’est ce qui est entré dans le crane des lobotomisés comme pretexte par tous les bas du front dans ton genre ... tu sors jamais de ton trou
                Par contre qu’est que t’ouvre ta GG


              • @pemile
                QUi de 0.75 meme un post de deux lignes t’y arrives pas

                Ils en parlent dans ce lien et aussi dans 40 millions d’automobilistes
                Le pretexte le coup d’avant c’etais aussi ca
                L’essence faisais moins de co2 doinc fallais passer au diesel
                Et le prochain coup une fois que les gens seronsd a l’electrique ils evoqurons l’usure des pneus (plus importante car en vehicule electrique est plus lourd)
                et les plaquettes de freins ...
                C’est tous les vehicules thermiques y compris les hybrides qui sont prevus d’etre interdis dans lez ZFE un coup c’est sois disant pour la qualité de l’air un coup pour le c02
                Enfin bref pour virer les pauvres sans le dire dans toutes les grandes villes

                Si depuis le 1er janvier 2025, les voitures ayant une vignette Crit’Air 3 ne peuvent plus circuler dans certaines ZFE en France, les restrictions pourraient alors encore plus loin à l’avenir. A tel point que les modèles diesel pourrait ne plus circuler du tout à Lyon dès 2028.


              • pemile pemile 8 janvier 20:44

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                wiwi, tu confirmes, de la purée à la place du cerveau !


              • @pemile
                Merci de me dire que le p E a bien de la purée dans le cerveau alors ^^



              • pemile pemile 8 janvier 20:58

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                septembre 2024, seuil de NO2, PM10, PM2.5



              • @pemile
                il en manque la moitié pas serieux du tout encore
                sorrs moi un vrai rapport serieux , j’attend


              • pemile pemile 8 janvier 22:12

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Pff lien foireux ! »

                wiwi, tu confirmes, de la purée à la place du cerveau !


              • @pemile
                Non je confirme la tienne 0.75 de QI 
                ici P Vall de C Hebdo qui témoigne
                https://youtu.be/h_e1LwaZ74g
                 
                Ca va embeter poutine ... QI de 0.75


              • @pemile
                https://www.ecologie.gouv.fr

                C’est comme Meinkampf qui t’explique que le nazisme c’est bien
                C’est ecris dedans
                Ou que les compagnies petolieres qui t’expliquent a l’inverse qu’ils polluent pas

                Deumeuré le site que tu me donne c’est celui qui etais archi sur il y a que deux ans en arriere que ca serai la secheresse en France
                Un sute archi parisan et super orienté

                Bref c’est d’la merde


              • pemile pemile 8 janvier 23:03

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné) « C’est comme Meinkampf qui t’explique que le nazisme c’est bien »

                C’est le jour des soldes sur la purée de cerveau ?


              • @pemile
                Tu dois etre grossiste alors vu la quantité que t’en as en stock smiley smiley smiley


              • pemile pemile 8 janvier 23:46

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Tu dois etre grossiste alors vu la quantité que t’en as en stock »

                Sûr, rien qu’avec ta production sur AVox j’ai une réserve infinie !


              • Iris Iris 9 janvier 07:57

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                J’adopte un style un peu télégraphique sinon ca fait trop.
                Aux questions du genre « quel plan ... » je réponds : Il n’est pas dans mes compétences de vous écrire des plans.

                « Si relisez votre post »
                J’ai juste dit qu’on devrait manger moins de viande. Pour préciser il faut compenser.

                 

                « Donc ici vous ne proposez rien, donc nous gardons « en l’etat »« 
                L’état n’est pas ce que vous dites

                 

                 »Oui j’ai vu rien de concret
                Moi aussi je peut faire des phrases
                Je souhaites Qque nous soyons tous riches et en bonne santé que pauvre et malade
                Vous notez que c’est un fourre tout idéologique de plus imprécis
                Donc je repose la question une nouvelle fois !« 
                C’est très concret. Remplacer les énergies fossiles par : Solaire, Eolien, Géothermique, Hydraulique, Hydrogène, Stockages thermique,
                Taxer moins le train, et plus l’avion
                Tout cela doit se faire de manière progressive

                 

                 »Vous devez etre le seul a ne pas connaitre mes position sur le sujet
                Car je ne louvoie pas sur ce sujet non plus !
                Vous comprenez la ?« 
                Oui, mais je ne sais pas ce que voulez de moi. On peut en parler sur un autre fil.

                 

                 »Ah dionc a part dire il y a trop de co2 vous ne proposez donc rien de concret alors ?« 
                Voir ci dessus

                 

                 »Bon alors donc vous realiisez donc que c’est du vent cette ghistoire et que nous pouvons vivre avec et qure taper sur les plus precaires cad
                ceux qui vont bosser avec leur voiture , leur enlever leur steack , etc est inutile et non constructif alors Si je n’ai pas compris ou sur dans l’errance dans ma réponse ci dessus , alors merci de me rectifier et preciser le fond de vos pensées« 
                Il ne faut pas supprimer les voitures.
                Progressivement, il faut travailler moins, décentraliser le travail, développer les solutions alternatives de transport.

                 

                 »Helas a par etre vague vous ne repondez pas ou c’est tres flou
                Alors par exemple sur l’energie electrique je vais repondre a court terme et a moyen terme Partir a fond dans le nucleaire en vers 4 ...."
                Ok j’ai bien noté votre position, elle est légitime.
                Je ne crois pas dans la fusion dans un temps raisonnable, mais je pense qu’il faut continuer la recherche.
                Je croyais avoir préciser pour l’arrêt du nucléaire.Il doit être progressif, donc non pas d’arrêt brutal des centrales, d’après moi.
                Les enjeux économiques me sembles très complexes, je ne sait pas vous dire en quelle année il faudrait avoir basculé. Il y aura toujours un peu de nucléaire je pense.


              • @Iris
                "Donc je repose la question une nouvelle fois !« 
                 
                C’est très concret. Remplacer les énergies fossiles par : Solaire, Eolien, Géothermique, Hydraulique, Hydrogène, Stockages thermique,

                « 
                ----

                et vous le faites comment ?
                vous le financez comment ?
                Le stockage se fais comment ?
                La géothermie sors d’ou ?
                L’hydrolique on est au max, vous amis ecolos ont stoppé un projet de barrage il y a peu encore, comme le stockage de l’eau
                L’hydrogene comment ? vous connaissez son rendement par electrlolyse ?

                Sous combien de temps car rappellez vous d’apres le giec nous avons déja dépassé la barre fatidique irreversine les +1.5 degres, normaleme,nt je devrais déja etre mort, puis si c’est irreversible alors ?
                 
                je peut aussi proposer de mettre des mirroirs magiques dans l’espace
                ah mais des propositions comme ca nonb chiffrées
                je peut en faire des tonnes moi aussi,
                faire pedaler des migrants importé aussi sur des velos ....

                 » »Helas a par etre vague vous ne repondez pas ou c’est tres flou
                Alors par exemple sur l’energie electrique je vais repondre a court terme et a moyen terme Partir a fond dans le nucleaire en vers 4 ...."
                Ok j’ai bien noté votre position, elle est légitime.

                « 

                Non vous confondez réalisme et légitimité

                 »Je croyais avoir préciser pour l’arrêt du nucléaire.Il doit être progressif, donc non pas d’arrêt brutal des centrales, d’après moi.

                « 

                Oui sous combien de temps ?
                Vous remplacez par quoi (de chiffré) et de constant surtout !
                Vous arretez les centrales nucleaire mais en meme temps vous souhhaitez décarboner avec des vehicules electriques, vous savez quelle est sa consommation electique en termes de kwh pour 100 km j’espere ?

                vous manquez de precision, c’est floou et ayant perdu mon chien d’aveugle je suis perdu aidez moi a comprendre vos propositions

                 »Les enjeux économiques me sembles très complexes, je ne sait pas vous dire en quelle année il faudrait avoir basculé. Il y aura toujours un peu de nucléaire je pense.

                "

                Bien sur que c’est complexe, c’est meme ltra complexe tout ce qui touche à l’énergie
                Donc ce que proposent vos amis mélenchonnisqtes de couper les centrales nucleaires c’est soit un gros mensonge soit irréaliste , les ecolos pareils
                sauf retourner comme je vous disais à l’époque de vie des mormonts
                Sinon si vous avez d’autres idées je vous ecoute


                 »Bon alors donc vous realiisez donc que c’est du vent cette ghistoire et que nous pouvons vivre avec et qure taper sur les plus precaires cad
                ceux qui vont bosser avec leur voiture , leur enlever leur steack , etc est inutile et non constructif alors Si je n’ai pas compris ou sur dans l’errance dans ma réponse ci dessus , alors merci de me rectifier et preciser le fond de vos pensées« 
                 
                Il ne faut pas supprimer les voitures.
                Progressivement, il faut travailler moins, décentraliser le travail, développer les solutions alternatives de transport.

                donc mettre des transports en commun un peu partout,
                c’est quoi votre solution alternative ?

                ok qui finance ? vous ? avec vos propres deniers
                pour la décentralisation je suis a fond pouir comme vous mais donc cette fois je suis cohérent j’ai voté contre macron et sa clique qui veut creer des mégalopoles comme les ecolos qui veumentt empiler les gens dans des cages a poules 
                .. et vous ?
                etes vous coherent ?
                Pour travailler moins pensez vous en etant d’extreme gauche et en votant au deuxieme tout pour ceux qui appellaient a voter pour E Borne etaient cohérents ?
                Alors que c’est bien elle qui allonge le temps de travail donc l’inverse de vos preconisations non ?

                Vous voyez j’ai des enormes défauts
                j’essaye de rester cohérent, pragmatique et précis
                Si vous pensez que je ne le suis pas , merci de me reprendre sur les points précis ou je fais preve d’incohérence etc ...
                elevons le débat en profondeur


              • Iris Iris 10 janvier 19:18

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                Je ne peux pas répondre à toutes vos questions, mon temps et mes moyens sont limités. J’espère dans un futur proche passer plus de temps à explorer tous ces sujets passionnants. Peut-être alors serais-je en mesure de mieux vous satisfaire.
                Si vous voulez des réponses plus précises, peut être devriez vous allez voir les programmes de EELV et LFI.
                Je réponds comme je le peux.

                « Le stockage se fais comment »
                Hydraulique
                Hydrogène
                Batterie chimique (celle des voitures électriques notamment)
                Volant d’inertie
                Stockage thermique (souterrain notamment)
                Air comprimé

                « La géothermie sors d’ou ? »
                La géothermie utilise la chaleur naturelle de la Terre.

                « L’hydrolique on est au max, vous amis ecolos ont stoppé un projet de barrage il y a peu encore, comme le stockage de l’eau »
                On est pas loin du max c’est vrai.

                « L’hydrogene comment ? vous connaissez son rendement par electrlolyse ? »
                Le rendement n’est pâs fameux c’est vrai, mais à terme je pense qu’il sera utilisé quand même, notament sans les transports lourds par exemple.
                Versus le lithium, il présente l’avantage de ne pas nécessiter d’extractions minères importantes et dégeulasses, de produire moins de sous produits toxiques,
                et d’utiliser de l’eau (y compris de mer) comme matière première.
                Il ya aussi l’hydrogène blanc.

                « Sous combien de temps car rappellez vous d’apres le giec nous avons déja dépassé la barre fatidique irreversine les +1.5 degres, normaleme,nt je devrais déja etre mort, puis si c’est irreversible alors ? »
                Je ne sais pas, mais ca a déjà bien commencé, il faut continuer.
                Si nous étions morts le problème serait réglé.
                Je ne crois pas que ce soit irreversible

                « je peut aussi proposer de mettre des mirroirs magiques dans l’espace
                ah mais des propositions comme ca nonb chiffrées
                je peut en faire des tonnes moi aussi,
                faire pedaler des migrants importé aussi sur des velos .... »
                J’ai entendu parler des mirroirs réfléchissants en orbite. Ce ne me parait pas raisonable.
                Faire pédaler des migrants ne me parait pas raisonnable non plus. En revanche, pédaler pour ses déplacements quand c’est possible est très rentable, pour la santé aussi.

                « Oui sous combien de temps ?
                Vous remplacez par quoi (de chiffré) et de constant surtout !
                Vous arretez les centrales nucleaire mais en meme temps vous souhhaitez décarboner avec des vehicules electriques, vous savez quelle est sa consommation electique en termes de kwh pour 100 km j’espere ?
                vous manquez de precision, c’est floou et ayant perdu mon chien d’aveugle je suis perdu aidez moi a comprendre vos propositions »
                Je n’ai pas la capacité lde vous donner plus de détails. Comme je disais je vous suggère d’aller voir les programmes d’EELV et LFI.
                Je pense qu’il faut remplacer le nculéaire progressivement par d’autres solutions, comme je vous l’ai déjà dit. Je crois qu’on appelle ça le mixe énergétique.

                « Bien sur que c’est complexe, c’est meme ltra complexe tout ce qui touche à l’énergie
                Donc ce que proposent vos amis mélenchonnisqtes de couper les centrales nucleaires c’est soit un gros mensonge soit irréaliste , les ecolos pareils
                sauf retourner comme je vous disais à l’époque de vie des mormonts
                Sinon si vous avez d’autres idées je vous ecoute »
                Les mélechonistes ne sont pas mes amis.
                Ce faux, on peut se passer du nucléaire sans vivre comme les mormons.
                Cependant je pense comme je l’ai dit 100 fois que nous devrions consommer moins. Ça fait partie de la solution globale.

                « donc mettre des transports en commun un peu partout,
                c’est quoi votre solution alternative ? »
                Il faut qu’il y ait plus de transport en commun, qu’ils soit plus efficaces et moins cher.
                Solutions alternatives : Transport en commun, vélo, covoit, marche, téléportation

                « ok qui finance ? vous ? avec vos propres deniers »
                Oui, avec nos deniers, nos impôts, taxes, charges, contributions.

                « pour la décentralisation je suis a fond pouir comme vous mais donc cette fois je suis cohérent j’ai voté contre macron et sa clique qui veut creer des mégalopoles comme les ecolos qui veumentt empiler les gens dans des cages a poules
                .. et vous ?
                etes vous coherent ?
                Pour travailler moins pensez vous en etant d’extreme gauche et en votant au deuxieme tout pour ceux qui appellaient a voter pour E Borne etaient cohérents ?
                Alors que c’est bien elle qui allonge le temps de travail donc l’inverse de vos preconisations non ? »
                Je ne suis pas d’extreme gauche.
                J’ai voté nul au 2ème tour des dernières présidentielles, il y de fortes chances que je recommence aux prochaines.
                J’essaie d’être le plus cohérent possible, comme tout le monde. On ne peut pas tout le temps l’être, c’est la vie.

                « Vous voyez j’ai des enormes défauts
                j’essaye de rester cohérent, pragmatique et précis
                Si vous pensez que je ne le suis pas , merci de me reprendre sur les points précis ou je fais preve d’incohérence etc ...
                elevons le débat en profondeur »
                Je ne pense que vous soyez plus cohérent, pragmatique et précis qu’un autre.
                Je pense que discuter spécifiquement de nos incohérences ne va pas élever le débat.


              • @Iris
                Je ne peux pas répondre à toutes vos questions, mon temps et mes moyens sont limités.
                J’espère dans un futur proche passer plus de temps à explorer tous ces sujets passionnants.(1)
                Peut-être alors serais-je en mesure de mieux vous satisfaire.(2)
                Si vous voulez des réponses plus précises, (3)

                peut être devriez vous allez voir les programmes de EELV et LFI.

                (4)

                (1) Vous verrez ca l’est, il existe foultitudes de livres ou de podcast de leurs auteurs qui en discertent 
                (2) J’esperre bien !
                (3) Elle le serons certainement ,
                ah une remarque qui vous fera peut etre gagner un temps precieux
                ne plaquez pas une solution d’un pays sur un autre ca ne fonctionne pas ou mal tres souvent 
                par exemple pour des pays avec bcp d’hydro naturelle et peu de population, le canada p ex ne peut etre appliqué dans un pays avec peu d’hydro et bcp de monde au km² comme le notre
                (4) une fois vu tout ceci cad les points 1 à 3 ,
                vous comprendrez le point 4 comme je le comprend ....

              • @Iris
                un truc vite fais

                « L’hydrogene comment ? vous connaissez son rendement par electrlolyse ? »
                Le rendement n’est pâs fameux c’est vrai, mais à terme je pense qu’il sera utilisé quand même, notament sans les transports lourds par exemple.

                regardez pour les trains cela existe déja

                regardez aussi les problemes de stockage difficiles a cote de la taile de la particule et aussi la facon dont elle est produite (tres important)

                "Ce faux, on peut se passer du nucléaire sans vivre comme les mormons.
                Cependant je pense comme je l’ai dit 100 fois que nous devrions consommer moins. Ça fait partie de la solution globale.

                "

                ah et lorsqu’une grande partie des centrales etaient arrétées il y a deux ans du aux travaux en retard sur les centrales
                Vous avez déja oublié ?
                https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/electricite-le-gouvernement-prepare-les-esprits-aux-coupures-de-courant-1884506
                 
                 Dans une circulaire adressée aux préfets le gouvernement demande de préparer les entreprises et les habitants aux coupures de courant qui pourraient survenir courant janvier, compte tenu du manque de production nucléaire.

                Vous pensez parier sur la roulette russe de la chance d’échapper chaque année à un paris-moscou ?
                car cette année enorme coup de chance l’hiver n’etais pas froid


              • Iris Iris 11 janvier 12:48

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                J’ai un peu de mal à vous suivre.
                 
                Si on consomme moins d’énergie électrique on sera plus résilient aux coupures. En plus il y a des moyens assez simples basés sur le délestage pour lisser la consommation, et en dernier recours il y a les coupures tournantes programmées.
                 
                On ne pourra réduire le nucléaire, et éventuellement l’arrêter, que si on a trouvé les moyens de compenser. Je crois qu’il ne faut pas être trop inquiet de ce coté.
                 
                Et pour essayer de vous convaincre que je ne suis pas l’extrémiste que vous semblez parfois imaginer, je pense qu’il ne faut pas arrêter complètement, ne serait-ce que pour la recherche.


              • https://english.almayadeen.net/news/politics/hezbollah-mp-warns–israel–will-face-wrath-if-truce-violati

                 Traduit de l’anglais par Résistance 71 

                Ce qu’Israël et son occupation ne peut pas faire par la guerre, il essaie de le faire en temps de paix, a dit le député Hezbollah du bloc parlementaire Loyauté à la Résistance, Ihab Hamadeh ce mardi.

                Pendant son entretien avec la chaîne de télévision Al Mayadeen, Hamadeh a réitéré le fait que la Résistance [Hezbollah] était de fait la protectrice du Liban et qu’elle était ce qui a empêché les forces d’occupation sionistes de violer son territoire au sol.Quiconque croit que la résistance au Liban est affaiblie se trompe bien lourdement.” A t’il dit.

                Il a de plus affirmé qu’ “au 61ème jour après le cessez-le-feu, nous serons en position de châtier l’ennemi Israël.”, ajoutant que le comité supervisant le cesses-le-feu n’avait jusqu’à présent montré aucun sérieux dans sa mission.

                Réitérant les capacités et la force du Hezbollah, Hamadeh a déclaré que celui-ci avait les ressources et l’esprit permettant à ses forces de confronter l’occupation sioniste.

                Il a parlé de plus au sujet de la Syrie et des derniers développements en cours, insistant sur le fait que c cela n’impacte pas la Résistance, contrairement à ce qui est généralement cru.

                En regard de l’ambiance politique au Liban, le député Hamadeh a déclaré que la phase politique à venir serait la continuation de la guerre contre le Liban menée par Washington, insistant sur le fait que le Hezbollah gardera la cap quant à sa confrontation.

                En conclusion de son entretien, Hamadeh a averti “Si l’occupation fait quoi que ce soit contre le Liban depuis l’Est, suivant son expansion coloniale en Syrie, nous remplirons notre devoir national de protection.

                Plus tôt, le député du bloc parlementaire Loyauté à la Résistance Ali Fayyad a insisté sur le besoin dans la phase actuelle, de déclarer que la Résistance ne s’est pas laissée entraînée dans une confrontation militaire au sujet des violations du cessez-le-feu par Israël et a réitéré que l’objectif principal demeure “le retrait d’Israël du territoire libanais sans que l’occupation n’offre aucune excuse pour y demeurer au delà de la trêve de 60 jours.

                Fayyad a fait remarquer que des questions significatives émergent à la lumière des changements drastiques dans la région et l’impact de la récente agression sioniste contre le Liban. Il a critiqué “Israël” pour ses attaques “hors de contrôle” sur la Syrie et le Liban, étant que l’entité sioniste reçoit une couverture et une protection internationales ne comportant aucune condamnation majeure des nations occidentales ni aucune action des institutions mondiales (ONU) qui demeurent totalement ineptes et inefficaces.


                • charlyposte charlyposte 3 janvier 15:56

                  J’aimerai connaître celui qui a voté l’augmentation du prix du tabac !!! visiblement, le pouvoir d’achat des classes populaires et moyennes ne fut qu’un leurre à l’image de nos politichiens de merde tous partis confondus : alias des bouffons smiley 


                  • charlyposte charlyposte 3 janvier 16:16

                    Il est ou le Bardella, alias le roi du pouvoir d’achat !!! le sien est environ à 20 mille euros par mois sans les primes  ! CQFD ?


                    • Com une outre 3 janvier 16:58

                      Cet article de la part d’un militant LFI, parti qui a appelé à voter Macron deux fois, me fait bien rire. Alors qui a envie d’échanger un Macron contre un NFP, c’est-à-dire un cheval borgne contre un aveugle ? Personne ou presque, et c’est heureux. Et je vous rassure, je ne suis pas soutien du RN, parti aussi méprisable que LFI, pour d’autres raisons.


                      • @Com une outre
                        "Cet article de la part d’un militant LFI, parti qui a appelé à voter Macron deux fois, me fait bien rire.

                        "
                         
                        Oui c’est trop drole effectivement
                        Qui à apellé il y a pas longtemps encore à voter pour E Borne celle qui a mis les retraites à 64 Ans, et Darmanin pareil 
                        C’est des guignols ces gens la !
                        D’aileurs les Grecs eux s’en souviennent bien (Tsipras)


                      • Octave Lebel Octave Lebel 3 janvier 18:06

                        @Com une outre

                        Compliments. Vous croyez que nos concitoyens n’ont pas compris qu’avec le score du NFP aux législatives de 2024 la macronie  aurait continuer sa route comme elle pouvait, le RN lui se serait affiché vainqueur et aurez bénéficié vite fait de ralliements puisque il doit son nombre de députés actuels aux cyniques et menteurs du front républicain qui l’ont soutenu en réalité lorsqu’il se retrouvait en difficulté devant un candidat NFP tout en bénéficiant ailleurs de voix d’électeurs déterminés à bloquer le RN parce qu’ils voyaient venir l’entourloupe que préparait LR et une partie de la macronie se préparant à une bonne petite coalition qui est toujours d’actualité d’ailleurs. C’est juste une question d’occasion et de circonstances. Cette combine étant déjà en répétition aux législatives de 22.Vous avez quand même gagné le soutien d’un fidèle de la famille qui mange régulièrement son chapeau pour elle. Compliments vraiment.

                         


                      • Octave Lebel Octave Lebel 3 janvier 18:08

                        @Octave Lebel

                        L’extrême-droite, l’amie du peuple, qui va tous nous sauver  :

                         « Des dîners secrets entre la Macronie et le RN ? L’ancien Premier ministre Édouard Philippe et l’actuel ministre des Armées Sébastien Lecornu auraient participé à des dîners avec Marine Le Pen et Jordan Bardella ces derniers mois ». D’après le quotidien, Libération l’ex-député, « un temps écarté des premiers cercles de l’Élysée », est « à nouveau dans le jeu  » en tant qu’« agent de liaison entre la macronie et l’extrême droite ».

                         https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/quand-edouard-philippe-et-marine-le-pen-dinaient-ensemble-chez-thierry-solere-proche-de-macron_236691.html


                      • Eric F Eric F 3 janvier 19:30

                        Avec la combine des désistements, le NFP a gagné 20 sièges par rapport à ce qu’aurait donné la proportionnelle, la macronie en a gagné 30, et le bloc national (RN+UDR) en a perdu 50.


                      • LeMerou 3 janvier 18:28

                        @Octave Lebel

                        Macron. Méritons-nous ce genre de président et de classe politique ?

                        Réponse : Oui, il s’est trouvé suffisamment de personne qui ont daigné voter pour lui et deux fois de suite en plus. Je n’ose même pas évoquzer les dernières législatives.

                        Donc oui ont le mérite. « Ils » n’ont pas pris le pouvoir on leur à donné, nuance, ne l’oublions pas.

                        Il est grand temps de critiquer maintenant.


                        • Eric F Eric F 3 janvier 19:17

                          @LeMerou
                          Surtout que l’auteur a certainement glissé dans l’urne un bulletin au nom de Macron aux présidentielles, pour éviter le retour des casques à pointes et des chemises brunes.
                          Et, comme on peut le lire dans son dernier commentaire, il se targue que les électeurs de LFI ont massivement reportés leurs suffrages sur les candidats macronistes au second tour des législatives (en pleurant qu’à l’inverse la proportion ait été moindre).
                          Donc oui, ces électeurs là méritent ceux pour qui ils ont voté.


                        • Octave Lebel Octave Lebel 3 janvier 20:45

                          @Eric F

                          Ce serait si simple, au lieu de tenter laborieusement de faire croire à votre électorat qu’à quasiment toutes les élections depuis 2017, vos

                           défaites tiennent à l’adversaire qui combat le plus résolument la famille et la macronie réunie, d’expliquer en quoi toutes les propositions et votes de vos élus ici et au parlement européen, en donnant l’exemple du plus grand respect qui vous est possible des règlements et institutions, sont l’alternative qui va restaurer la justice sociale, la justice fiscale, la présence et le bon fonctionnement des services publics, des salaires décents et du vrai travail, mettre fin enfin aux ghettos de pauvres et d’immigrés et tout ce qui en découle et je ne vous parlerai pas de la démocratie et enfin pourquoi vous avez torpillé avec la macronie et LR réunis le rééquilibrage du budget soigneusement élaboré par des députés attachés à représenter leurs électeurs bien au-delà du vote NFP. Pourquoi, puisque vous prétendiez votre victoire volée, n’avoir pas voté d’emblée la censure proposée par le NFP afin de faire parler courageusement et dignement la démocratie.

                          Et si c’était cela le problème, la véritable limite du plafond de verre, de ceux que l’on croit bas-de-plafond au point de se faire rouler en grand nombre que l’on rêve toujours plus grand et qui, à force de répétitions et d’impostures justement ont commencé de comprendre sérieusement l’arnaque en cours et quelles forces vous servez, qui elles d’ailleurs ont moins de pudeur que vous ?


                        • Octave Lebel Octave Lebel 3 janvier 21:24

                          @Eric F

                          Vous savez, vous n’avez pas besoin de vous victimiser.
                          « le retour des casques à pointes et des chemises brunes. »

                          Les gens se posent juste des questions sur la cohérence de vos promesses en contadiction avec les votes de vos élus, le peu de travail fourni au Parlement européen, le mauvais exemple de prêcher l’exemple en faisant le contraire là-bas, la comédie permanente concernant les résultats électoraux qui plus est avec des connivences entre une partie de votre électorat et celui de la macronie et LR.Cela suffit largement pour faire une réputation méritée et bien de notre temps.Pas besoin de nostalgie smiley


                        • Eric F Eric F 6 janvier 18:32

                          @Octave Lebel
                          Je ne suis ni candidat ni militant, alors cessez les postures de tribunes en parlant de ’’vos’’ électeurs, ’’vos’’ promesses.
                          Les chiffres de suffrages et d’élus ne sont pas des slogans mais des faits. Puisque vous vous dites favorable à la proportionnelle, c’est donc bien comparativement à ce qu’aurait donné ce mode de scrutin qu’il faut juger les résultats. La combine électorale entre NFP et macronie a faussé le scrutin.

                          Vous ressassez l’histoire des sondages, eh bien en effet, ils ont été pris au dépourvu par le fait que pour la première fois en 65 ans, le résultat du premier tour a été non pas accentué mais inversé, aucun modèle ne prévoyait ça, et rarement un parti avait été en tête dans près de 300 circonscriptions (ce qui aurait fait un raz de marée avec le mode de scrutin britannique)


                        • Octave Lebel Octave Lebel 3 janvier 20:45

                          Sinon pour se détendre et revenir au réel de la vraie vie, le concret du bon boulot des élus RN et de la comédie qu’ils nous jouent. Une petite carte postale comme un pense-bête.

                          http://bernard-gensane.over-blog.com/2024/12/le-rn-un-parti-proche-du-peuple.html

                           

                          Si vous avez besoin de sources et d’exemples plus élaborés aussi bien pour le Parlement Européen que pour notre Assemblée, il n’y a qu’à demander.

                           


                          • Octave Lebel Octave Lebel 3 janvier 21:14

                            Réponse à : Eric F 3 janvier 19:30 .

                            Avec la combine des désistements, le NFP a gagné 20 sièges par rapport à ce qu’aurait donné la proportionnelle, la macronie en a gagné 30, et le bloc national (RN+UDR) en a perdu 50.

                             

                            Je ne suis pas sûr que vous asseoir comme vous le faites sur le déroulement d’une élection vous porte chance auprès de tous vos électeurs et encore moins auprès des autres. En tentant régulièrement la même manipulation, extrapolant les chiffres d’un scrutin à deux tours dans le lequel le comportement des électeurs est forcément différent puisqu’ils savent qu’ils feront leur arbitrage au second tour. Et c’est exactement ce qu’il s’est passé et le RN, promis à la première place par vos amis des sondages (27 sur 27, un peu trop gonflé cette fois, la fois de trop peut-être) s’est retrouvé à la 3ème. En nous prenant donc encore et toujours (c’est lassant mais instructif) pour des imbéciles faciles à tromper.

                             


                            • Octave Lebel Octave Lebel 3 janvier 21:14

                              Petit rappel de JLM himself :

                               

                              https://melenchon.fr/2024/08/29/le-soumettre-ou-le-demettre

                               

                              « Le Président a cru qu’il rallierait la droite au « pôle central » macroniste. C’est le RN qui a rallié la moitié du groupe LR à l’Assemblée. Toute l’instabilité du résultat final tient dans les données du second tour. Si la droite et les macronistes avaient voté comme nos électeurs au second tour en barrage contre le RN, celui-ci aurait eu 58 sièges de moins et il n’y aurait que 63 élus dans le groupe de Marine Le Pen, c’est-à-dire moins qu’en 2022. Et les groupes du NFP compteraient plus de 250 députés. La majorité absolue était à portée de main. La radicalisation politique dans le pays, c’est tout simplement celle de la droite, du centre et des milieux médiatiques comme l’a relevé l’analyste de droite Henri Guaino. Voilà pourquoi si le RN se remet de sa défaite, le destin promis de toute cette partie du champ politique est de finir sous la houlette de l’extrême droite ou en alliance avec elle, comme c’est le cas déjà dans toute l’Europe. »


                              • leypanou 3 janvier 21:41

                                @Octave Lebel
                                quel âge vous avez pour ne pas se douter que la droite et les macronistes allaient se comporter ainsi ?
                                C’est le programme NFP qu’il aurait fallu avoir béton pour convaincre les gens, or qu’est ce que vous avez proposé ? La décarbonation (pour petits bourgeois), le statut de réfugié climatique (open bar pour tous les parasites), le SMIC à 1600€ (pas crédible pour des tas de gens), la lutte contre la désinformation (dada de l’ONU actuellement, pour museler les opinions dissidentes), soutien à fond pour l’Ukraine (comme le régime macroniste), etc, etc
                                Bref, JLM a fait 22% en 2022, mais maintenant c’est fini : au pire, Roussel sera candidat pour lui savonner la planche. Le PS, le PCF et les Écolos ont demandé à voir le PM pour enterrer le NFP.


                              • Aristide Aristide 4 janvier 13:02

                                @Octave Lebel

                                Si la droite et les macronistes avaient voté comme nos électeurs au second tour en barrage contre le RN, celui-ci aurait eu 58 sièges de moins et il n’y aurait que 63 élus dans le groupe de Marine Le Pen, c’est-à-dire moins qu’en 2022. Et les groupes du NFP compteraient plus de 250 députés. La majorité absolue était à portée de main. 

                                Il écrit cela sans la moindre honte !!!


                              • Iris Iris 4 janvier 13:20

                                @Aristide

                                Il écrit cela sans la moindre honte !!!

                                Pourquoi ?

                              • Aristide Aristide 4 janvier 13:39

                                @Iris

                                Obtenir une relative majorité sur la base des votes de ses principaux opposants !!! 
                                Il regrette que le NFP n’ai pas obtenu les voix des LR, Modem, UDI, EM, .. pour arriver à un début de majorité.

                                Et c’est ce même zigue qui prétend que l’important est le programme, seulement le programme, mais tout le programme… en reconnaissant que ses mandats seraient dus à ceux qui ont un programme ... à l’opposé…

                                A ce niveau de magouille politique…


                              • Iris Iris 4 janvier 14:35

                                @Aristide
                                Vous en rajoutez parce que vous ne supportez pas le bonhomme, mais les magouilles de nombreux autres politiques valent bien les siennes.


                              • Octave Lebel Octave Lebel 5 janvier 14:18

                                @Iris

                                ...(! !!!!)... Ce n’est pas un scoop, il y a au moins 2 mauvais comédiens ici smiley

                                Ne soyons pas dupes, ils recommenceront demain comptant sur notre bêtise qu’ils espèrent, notre distraction, notre absence de mémoire ou notre ignorance ce qui en dit long sur les valeurs et conceptions de la politique qu’ils défendent.

                                 

                                Législatives le constat : ֎ https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/infographies-resultats-des-legislatives-2024-les-desistements-pour-faire-barrage-au-rassemblement-national-ont-ils-fonctionne_6651813.html

                                ֎ Une estimation Ipsos-Talan pour France Télévisions

                                 Les candidats d’extrême- droite ont été battus dans 173 des 215 circonscriptions concernées par des désistements. Les désistements ont profité aux macronistes (sans surprise en connaissant le cœur de son électorat) qui ont un peu amorti leur effondrement et la dynamique profonde qui était de mettre en difficulté le pouvoir oligarchique, de bloquer le RN et de déstabiliser la macronie. Cela a aussi en réalité apporté ainsi un gain de 58 députés au RN (126 RN+ 17 RN/LR) par des transferts de voix LR et LREM comme déjà observé en 2022 pour contrer notamment LFI. ● Dans le scénario d’un second tour opposant un candidat d’extrême droite à un candidat socialiste, écologiste ou communiste, un peu plus de la moitié (54%) des électeurs Ensemble ont participé au front républicain. En revanche, ils ne sont que 43% à avoir voté pour le candidat de gauche au second tour lorsque celui-ci était étiqueté La France insoumise. ● Pour les électeurs des Républicains ou divers droite, 29% ont choisi un candidat socialiste, écologiste ou communiste face au RN, mais 34% ont préféré voter pour l’extrême droite et 37% se sont abstenus. Seuls 26% des électeurs LR et divers droite ont voté pour un candidat insoumis face au RN dimanche. Quelque 38% d’entre eux ont préféré l’extrême droite et 36% ont boudé les isoloirs, d’après cette même estimation. 

                                 

                                 

                                 

                                 



                              • Aristide Aristide 7 janvier 14:39

                                @Iris

                                Vous en rajoutez parce que vous ne supportez pas le bonhomme, mais les magouilles de nombreux autres politiques valent bien les siennes.

                                Je ne rajoute rien.

                                Je constate simplement que le NFP se plaint de ne pas avoir été payé en retour par ses « complices » lors du second tour des législatives. C’est un fait indiscutable, les électeurs LR et autre de droite ont été moins dociles que ceux du NFP pour se reporter sur leur adversaire préféré… Octave le répète à l’envie ...

                                C’est vrai que pour un LR mettre un bulletin LFI, cela doit faire mal où je pense… L’électeur LFI est moins sensible de ce côté-là, tellement entrainé à ces… mascarades électorales.


                              • Iris Iris 7 janvier 15:15

                                @Aristide

                                L’électeur LFI est moins sensible de ce côté-là, tellement entrainé à ces… mascarades électorales.


                                C’est vous qui le dites, en ancien électeur LFI que je suis j’ai voté Macron contre LePen en 2017 et j’ai pas pu m’assoir pendant un mois. Du coup j’ai pas retenté le coup en 2022.

                              • @Octave Lebel
                                C’est un grand doeuil pour l’extreme gauche ce jour
                                Sisi vous ne réalisez pas l’étendue du drame ...
                                 
                                Le borgne est parti ...
                                Fini la caution morale du SS et des pires z’heures de notre histoire


                              • Octave Lebel Octave Lebel 8 janvier 11:41

                                @Iris

                                La grosse feinte habituelle toute en finesse à qui de droit smiley


                              • Iris Iris 8 janvier 11:58

                                @Octave Lebel
                                Qu’insinuez vous ? Que je mens ? 
                                J’ai voté LFI de multiples fois, admiré Mélechon de nombreuses années, vous insinuez que je mens ?


                              • Aristide Aristide 8 janvier 13:07

                                @Iris

                                L’électeur LFI est moins sensible de ce côté-là, tellement entrainé à ces… mascarades électorales.


                                C’est vous qui le dites, en ancien électeur LFI que je suis j’ai voté Macron contre LePen en 2017 et j’ai pas pu m’assoir pendant un mois. Du coup j’ai pas retenté le coup en 2022.

                                Cet électeur LFI dont je parle, ne vous correspond pas. Vous êtes de ceux qui en ont assez de toutes ces magouilles, postures et pitreries électorales ... Je parle plutôt de votre ex-camarade Octave, celui avec lequel vous essayez d’argumenter ... Mais face à ce pitre insoumis, vous n’avez aucune chance… Vous voilà devenu le Judas .... 

                              • Iris Iris 8 janvier 14:10

                                @Aristide

                                Vous êtes de ceux qui en ont assez de toutes ces magouilles, postures et pitreries électorales

                                Oui, depuis longtemps, mais il faut bien prendre parti. Pas facile pour les « gauchistes » de rester motivé. Je comprends que ce n’est pas plus facile à droite.

                              • suispersonne 3 janvier 21:24

                                La stupidité des réactionnaires, très souvent suprémacistes, ne se dément jamais, et le dispute ici à la bassesse de leurs éructations.

                                Les tombereaux de calomnies de la propagande de l’extrême bourgeoisie LRNREZ leur suffisent pour s’imaginer disqualifier lfi, en les répandant comme si c’était des mantras efficaces.

                                Ils elles sont très loin de s’imaginer que les calomnies salissent durablement celles et ceux qui les répandent.

                                Bonne continuation ...


                                • Aristide Aristide 4 janvier 13:11

                                  @suispersonne

                                  Ah le monde simplet de suispersonne, les bons lfi et les méchants qui n’en sont pas ... 


                                • Le Gueux Le Gueux 4 janvier 00:29

                                  Chers amis des idées sorties d’un cauchemar du NFP, vous qui avez mis 50 ans a couler la France.

                                  Attendez vous à voir arriver sous peu...

                                  Une équipe de choc du FMI téléguidée par l’UE, voir Grèce...

                                  Un Millei à la française, qui vous coupera tous les vivres, peut-être même vous forcera à travailler ; de l’autre côté de la rue...ça en changera beaucoup...

                                  Ou un coup d’état, improbable, mais plein de dangers...

                                  Vous pourrez ainsi organiser, un autodafé des exemplaires du programme de la NFP au solstice d’été !


                                  • @Le Gueux
                                    "Un Millei à la française, qui vous coupera tous les vivres, peut-être même vous forcera à travailler ; de l’autre côté de la rue...ça en changera beaucoup.."
                                     
                                    La fin de fRance Inter et ses parasites oups je voulais dire fantastiques humoristes ^^
                                    Aie quelle perte inestimable pour le patrimoine culturel Francais
                                    Et terminé les fims Francaus du CNC sur le vivrensembl’
                                    Que d’oeuvres d’art dont nous priverons les descendants de la planete entiere
                                    comme le remake de Dartagnan version pas racontable smiley


                                  • Octave Lebel Octave Lebel 4 janvier 12:51

                                    Une réflexion qui me vient à constater la pauvreté des arguments de ceux qui tentent de sauver les apparences que se donne le RN bien servi il est vrai par ce qui nous tient lieu de système d’information.

                                    Pourquoi perdrions-nous du temps avec le RN pour s’apercevoir en quelques mois qu’en fait nous nous sommes faits avoir comme déjà avec un Sarkozy et un Hollande quand des responsables, prenant un air grave et responsable, viendront nous expliquer que c’est encore plus grave que ce qu’ils croyaient et qu’il va falloir être patients et raisonnables et que cela ira mieux plus tard, c’est promis. Si nous acceptions quand même quelques sacrifices indispensables et patati et patata. À la Mélonie par exemple. Parce qu’ en réalité, c’est déjà ce que nous montrent ces gens avec la réalité de leurs votes en contradiction avec ce qu’ils dénoncent ou promettent et aussi au cours des campagnes électorales maintenant où ils sont obligés de changer leurs propositions en cours de route quand leurs propres électeurs leur disent que cela ne va pas. De voter une censure quand les mêmes leur disent « cela suffit maintenant, voter la censure ».On comprend alors la dimension vitale pour eux d’essayer de nous entraîner avec cette opiniâtreté sur le terrain de la caricature de l’adversaire, de la confusion générale visant à susciter et entretenir des divisions au sein des classes moyennes et populaires en fuyant tout débat de fond. Cet acharnement méthodique à effacer les traces du contenu réel du travail de leurs élus avec la connivence des médias ce qui est de plus en plus difficile de ne pas voir ainsi que la tentative continue de réécriture de leur rôle et de la réalité politique du moment.

                                     


                                    • Aristide Aristide 4 janvier 13:09

                                      @Octave Lebel

                                      nous nous sommes faits avoir comme déjà avec un Sarkozy et un Hollande

                                      C’est qui ce Hollande ??? Ah oui, celui que Mélenchon sait appartenir au NFP ...


                                    • Octave Lebel Octave Lebel 4 janvier 15:02

                                      Il n’y a qu’un NFP qui vaille en réalité. Le nôtre celui des citoyens. Parce que c’est nous qui, si nous en avons la lucidité et la volonté, avons aussi le pouvoir de faire entrer et sortir du terrain les dirigeants politiques. Ce que savent très bien les gardiens du système qui maintenant nous expliquent avant qu’ils ne parlent ce que vont pouvoir faire et dire les responsables politiques et juste après ce qu’ils ont réellement dit. Nous transformant en des « les français pensent que » si nous nous laissons faire. En tentant de nous faire oublier qu’il y a une minorité parmi nous, qui eux savent très bien ce qu’ils veulent et où sont leurs intérêts, votant aussi bien LREM,LR OU RN, selon les circonstances, quand il s’agit de bloquer un authentique représentant de la gauche qui combat l’économie de la rente, de la mondialisation qui nous fait perdre des emplois mais leur rapporte avec par-dessus le marché des subventions sans plus de compte à rendre et des impôts à leur envie. Cela tombe bien parce que les vrais patrons des gardiens, ce sont les champions de ces électeurs. Il faudrait faire semblant pour ne pas le voir, n’est-ce pas smiley 



                                      • Le Gueux Le Gueux 4 janvier 18:50

                                        Quand les gens au pouvoir de décision, très bien payés, surtout de gauche mais aussi de droite molle, consentante de l’état de fait, distribue, pour cacher l’effondrement de notre économie, des brouettes de chèques en blanc, non couverts PAR LA CRÉATION D’UNE VÉRITABLE RICHESSE de PRODUCTION,industrielle agricole ou de services réels, ça s’appelle UNE DETTE, hein, Mrs les gauchos, qui devraient aller à l’école, privée, pour apprendre à compter.

                                        Et la dette elle va bientôt couter, aux gentils français, qui eux travaillent dur, 60 milliards d’euros en intérêts par ans, qu’onl, prendra, d’autorité, dans leur poche !!!!!!!

                                        Je comprends que plus de 2.5 millions de français vivent à l’étranger, et ça augmente.

                                        Déjà, vu l’ambiance ici, il n’y a plus grand chose à perdre !

                                        Et ce n’est surtout pas le soi-disant programme du NFP qui va arranger les choses !!!


                                        • Jason Jason 5 janvier 12:49

                                          « Méritons-nous ce genre de président et de classe politique ? » Oui, bien sûr !

                                          Qu’espérez-vous de tous ces couillons qui mettent un bout de papier dans une boîte en espérant que leur sort va s’améliorer ?

                                          Le suffrage universel basé sur des jugements erronés, alimenté par des médias cornaqués par le grand capital, continuera à bercer les populations, pendant que le CAC 40 et les notables rient sous cape.

                                          Belle perspective !


                                          • « A chaque fois que vous vous retrouvez à penser comme la majorité des gens, faites une pause, et réfléchissez... » Mark Twain


                                            • Pierre Alain Reynaud Pierre Alain Reynaud 6 janvier 19:49

                                              Emmanuel Macron nous mène en « bateau » depuis 7 ans. Sagement, il devrait démissionner comme Trudeau vient de le faire au Canada.

                                              Sa démission donnerait un véritable souffle à la démocratie française et à toute la Nation.

                                              www.lafranceliberee.fr


                                              • Octave Lebel Octave Lebel 8 janvier 11:39

                                                Ce qui a de bien avec le temps, c’est que nous prenons du recul et acquérons de l’expérience.

                                                Et tout le reste est fumée.

                                                Ce qui compte avec le FN/RN, ce n’est pas ce que nous racontent ses cadres, ses élus militants et petites mains voire ceux qui en sont encore abusés de bonne foi ni ceux qui font semblant de le condamner en cherchant à le concurrencer avec les mêmes vieilles recettes électoralistes tout en traficotant avec lui au gré des scrutins. En pensant que nous n’y verrions que du feu. Ce qui compte, c’est ce qui se passe réellement qui dit sa vérité et où se situent exactement la supercherie et le danger.

                                                Ce n’est pas compliqué à comprendre et tout les reste n’est que fumée. Et, si nous le voulons, nous avons le pouvoir de renvoyer ces agitateurs pour notre bien à tous dans leurs groupuscules ainsi que d’éteindre les projecteurs et haut-parleur que les oligarchies d’ici et d’ailleurs mettent si complaisamment à leur disposition.

                                                La seule chance pour le RN d’accéder au pouvoir, c’est qu’en réalité l’électorat de LREM et LR et compagnie et confettis votent encore un peu plus pour le soutenir. N’oublions pas que déjà le nombre d’élus de RN est largement redevable de glissements significatifs de ces voix perdues par les précédemment cités. Dans un système de vase communicant où le niveau de l’un monte quand l’autre baisse, le niveau général variant peu en fait et reculant même en réalité. Des électeurs défendant leurs intérêts quoiqu’il arrive et sans état d’âme. Dans un déni flagrant de la notion de front républicain mais qui est encore dupe. S’inscrivant dans le soutien aux fondamentaux économiques que défend becs et ongles l’oligarchie politique qui contrôle maintenant le pouvoir médiatique, celui de la fabrication de l’opinion publique, et bien sûr le pouvoir économique et politique.

                                                Seule chance donc pour le RN qui est fortement conditionnée aussi au fait qu’encore trop d’entre nous parmi les classes moyennes et populaires, oublient par découragement, sous-information et résignation tout simplement de défendre leurs intérêts qui sont à l’opposé de ceux évoqués plus haut en oubliant de voter quand l’électorat de soutien à l’oligarchie, arcquebouté sur ses intérêts, vote lui toujours sans défaillance comme on l’a vu, indifféremment pour l’un l’un ou l’autre, du moment qu’il s’ s’agit de bloquer ceux qui vont remettre en cause leurs intérêts de nantis.

                                                Chance qui est conditionnée aussi par une petite partie d’entre nous qui a été abusée essentiellement par la désinformation et la complaisance accordée à sa propagande et qui n’a pas encore tout à fait compris pour quels intérêts roulent en réalité ses élus, cadres et une partie de son électorat comme nous venons de le voir.

                                                Chance enfin qui est conditionnée malheureusement aussi au fait que jusqu’ici, nous avons été également abusés par des carriéristes de la vieille politique, d’accord pour profiter de nos voix pour leur sauver la mise, qui sitôt élus rejouent la carte de la dispersion dont nous savons tous qu’elle sert le maintien de l’oligarchie en place quelque soit la version politique qu’elle qualifiera finalement pour son service. Des présomptueux oubliant même que si nous avons besoin de tous pour le travail à faire, au sein même de leurs organisations dont le poids est en réalité inversement proportionnel à la place que leur donne les médias, ils ne sont pas irremplaçables.

                                                Nous avons compris la leçon et savons maintenant comment donner tout son poids résolument à nos votes si nous voulons pouvoir installer une démocratie de citoyens et laisser derrière nous tout ce temps et cette énergie perdue du fait de politiciens qui n’ont visiblement pas envie de changer les priorités et la logique économique et politique du système ni d’avoir à compter avec des citoyens souhaitant se faire respecter avec les moyens de l’être.

                                                 


                                                • Octave Lebel Octave Lebel 8 janvier 11:43

                                                  Rappelons une fois de plus que le NFP a d’ores et déjà proposé des solutions économiques approuvées par des centaines d’économistes et une prix Nobel et, sans majorité absolue, par un travail parlementaire rigoureux et continu, a réussi à proposer un budget en équilibre en dégageant mêmes des recettes supplémentaires. Le tout allègrement torpillé par la coalition des droites avec l’aide du RN. Qui a quand même fini par voter la censure, mise au pied du mur de la honte et de l’escroquerie qui risquait de devenir difficile à expliquer à ses propres troupes de plus en plus lucides. Soyons prêts et déterminés. Le temps est venu de prendre nettement nos responsabilités de citoyens en choisissant dans les différentes forces de la gauche des dirigeants qui respectent leurs engagements et travaillent à leurs réalisations et de les soutenir sans défaillance tant qu’ils sont à la hauteur de la tâche et de leurs engagements.


                                                  • Aristide Aristide 8 janvier 13:01

                                                    @Octave Lebel

                                                    Rappelons une fois de plus que le NFP a d’ores et déjà proposé des solutions économiques approuvées par des centaines d’économistes et une prix Nobel 

                                                    Voilà ce qu’en dit vraiment Esther Duflo dans son émission sur France Culture , la conclusion est assez claire pour qui ne manipule pas les propos de cette économiste ... 

                                                    Des programmes économiques aux effets incertains, mais qui reflètent des valeurs
                                                    Au-delà des milliards, il n’y a rien dans la discussion qui porte sur l’impact attendu des différentes mesures. Je me pose des milliers de questions. Pour donner quelques exemples, quel serait l’effet d’indexer les bas salaires sur l’inflation sur la résilience de l’emploi face aux chocs ? Une fois la réforme des retraites abrogée, va-t-on remettre à plat le système des caisses multiples, pour le refondre de manière plus juste et plus efficace ? Les cantines gratuites et les classes à 19 pour tous sont-elles vraiment des mesures égalitaires ? Quels effets de relance peut-on raisonnablement attendre ?

                                                    Mais la bonne façon de réfléchir à cette opposition n’est pas sur les détails, qui de toute façon sera contrainte par le jeu démocratique et les règles européennes. Elle doit se placer sur le plan des valeurs. Le programme du Front populaire reflète les valeurs fondamentales de la gauche de gouvernement  : un équilibre entre production, redistribution et écologie. Celui du RN reflète ses valeurs de droite identitaire : contrôle de l’immigration, refus de l’écologie, réduction de la voilure de l’État.

                                                    Dans un cas comme dans l’autre, les nuances de la mise en œuvre et de l’équilibre entre ces piliers sont encore inconnues, et elles feront toute la différence. Mais à ce stade, il ne faut pas se tromper de question.

                                                    Voilà, voilà ....

                                                  • Eric F Eric F 8 janvier 14:32

                                                    @Aristide
                                                    Il est le seul à croire à sa méthode Coué, les électeurs sont loin, il suffit de lire les sondages de confiances aux personnalités politiques : JB 39%, MLP 38%, EP 37% ... JLM 16%
                                                    Mais en 2027, en finale, JLM appellera à voter Edouard Philipe pour ’’faire barrage’’ aux casques à pointe.


                                                  • Octave Lebel Octave Lebel 9 janvier 12:01

                                                    @Aristide

                                                    Tout ce qui dérange vos intérêts et ceux de vos amis et qui a été magistralement mis en oeuvre à l’Assemblée dans l’adversité et torpillé par la macronie , droite classique et RN, mains dans la main.C’est ce que vous appelez tous ensemble si je me souviens bien la bordellisation smiley

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