Mélenchon-Hamon : vers un duel fratricide ?
Les urnes de la primaire PS-PRG ont parlé : comme l’on pouvait s’y attendre, c’est le progressiste Benoît Hamon qui est sorti vainqueur de son duel contre le libéral Manuel Valls. Un résultat qui claque comme un début de retour à l’orthodoxie socialiste dans le parti de Jaurès, depuis longtemps décrédibilisé par une dérive droitière qui a fait du PS un clone pathétique de LR. Benoît Hamon vainqueur : pas forcément une bonne nouvelle pour Jean-Luc Mélenchon...
À n’en pas douter, la victoire de Benoît Hamon pourrait induire de profondes transformations dans les orientations politiques et la gouvernance du Parti Socialiste dans les années à venir. Un changement dont ne manqueraient pas de se réjouir tous ceux qui, avec tristesse pour les uns et colère pour les autres, ont vu les dirigeants du PS s’aligner toujours plus sur la social-démocratie avant de se convertir résolument au libéralisme. Avec à la clé un abandon sans vergogne des classes populaires aux conséquences des lois de régression sociale votées, non seulement par la droite, mais également par des « camarades » convertis aux exigences les plus cyniques de l’oligarchie industrielle et financière.
Face à ces dérives, les « frondeurs » de l’Assemblée nationale ont traîné les pieds, joué la montre, fait de l’obstruction durant le quinquennat. Mais mollement, principalement en paroles, et sans avoir eu le courage d’aller au bout de leur démarche en opposant une mention de censure aux scandaleux usages de l’article 49.3 par le très martial Manuel Valls. Ce faisant, ces frondeurs ont perdu une grande partie de leur crédit, et sans doute eussent-ils sombré définitivement si la primaire PS-PRG n’avait donné à Benoît Hamon l’occasion de redonner quelque peu vie à des idées de progrès non dénuées de vision face aux défis de l’avenir en matière d’organisation sociétale et d’environnement.
Faut-il pour autant faire confiance à Benoît Hamon, jusque-là obscur apparatchik du Parti Socialiste, pour construire un projet ambitieux, de nature à redonner espoir aux classes populaires ? Peut-être. Ou peut-être pas, car les caciques du PS – et le député des Yvelines en fait partie – nous ont, depuis 1983, beaucoup plus souvent habitués aux potions amères du reniement qu’aux nectars savoureux des avancées progressistes. Au grand dam de tous ceux, employés, ouvriers et techniciens, dont ces caciques, plus soucieux de leur carrière que des attentes populaires, n’auraient jamais dû se couper alors qu’ils ont, au fil du temps, toujours plus trahi les engagements des fondateurs du parti.
En l’état actuel des propositions des uns et des autres, il est évident que ce n’est pas Benoît Hamon – dont le dessein reste embryonnaire et imprécis –, mais Jean-Luc Mélenchon qui, avec son projet (JLM 2017), est incontestablement le plus porteur d’espoir pour les classes populaires dans l’optique de l’élection présidentielle. Et cela d’autant plus que la France Insoumise n’a pas vocation à être pérennisée comme un parti traditionnel ni à promouvoir son leader éphémère, mais à redonner le pouvoir aux citoyens en mettant sur pied une Assemblée constituante destinée à donner enfin naissance à une Constitution réellement au service du peuple de France.
Vers une candidature unique ?
Du côté de Jean-Luc Mélenchon, nul doute que le déroulement de la primaire PS-PRG a été scruté avec une attention toute particulière. Et force est de reconnaître que le résultat des urnes n’est pas une bonne nouvelle pour le leader et les militants de La France Insoumise. En désignant Manuel Valls, les électeurs de la primaire auraient provoqué le transfert d’un grand nombre de voix des socialistes de progrès, allergiques à l’ex-Premier ministre, vers Jean-Luc Mélenchon. En désignant Benoît Hamon, c’est au contraire vers Emmanuel Macron que vont aller les votes des tenants socialistes de la ligne libérale qui ont soutenu Manuel Valls. En conséquence, Jean-Luc Mélenchon ne pourra compter sur aucun renfort significatif venu de l’électorat du PS.
Dès lors, la victoire de Benoit Hamon diminue considérablement – euphémisme ! – les chances de la gauche de progrès d’être présente au 2e tour de la présidentielle. Car il faut être lucide : la somme des voix de cette gauche de progrès, hors NPA et LO, – autrement dit l’ensemble des électeurs de la France Insoumise et de ceux qui, au Parti Socialiste, ne se reconnaissent pas dans la politique libérale conduite par le tandem Hollande-Valls –, ne dépasse sans doute pas 20 à 22 % de l’électorat.
Or, pour se qualifier dans un scrutin où l’une des places de finaliste semble d’ores et déjà attribuée à Marine Le Pen – ses électeurs étant manifestement insensibles aux casseroles de Front National –, il faudra impérativement battre, soit François Fillon (ou son remplaçant estampillé LR si le mari de Penelope est débarqué), soit Emmanuel Macron si celui-ci, profitant des déboires des Républicains, réussit à siphonner les voix de leur candidat par un phénomène de vase communicant bien compréhensible : ces deux-là sont de droite, les deux faces d’une même idéologie entièrement dévouée aux marchés et aux grands patrons du Cac40.
Les jeux sont-ils faits ? Sans doute ! À moins que la sagesse l’emporte et que Benoît Hamon, renonçant à ses ambitions propres pour se mettre au service de ces classes populaires et du bien public qu’il prétend défendre, ne se rapproche de Jean-Luc Mélenchon pour acter une candidature unique sous la bannière du candidat de La France Insoumise. Hélas ! cette hypothèse est très improbable. Pour deux raisons : D’une part, un parti qui n’a plus de candidat à la présidentielle est en état de mort clinique. D’autre part, il restera des structures, des moyens et des militants au PS, même si de nombreux départs de hollandais et de vallsistes vers Emmanuel Macron seront actés dans les prochains jours. Et sauf énorme surprise, les frondeurs voudront mettre le grappin dessus et reconstruire le parti autour d’eux et à leur profit. Avec en tête une échéance : 2022, 2017 étant d’ores et déjà passée par pertes et profits !
258 réactions à cet article
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Bonsoir Fergus, il ne s’agit pas d’un duel Fratricide, mais de deux projets très différents. Celui de Mélenchon avec ce que l’on connait de novateur, et celui d’Hamon dont il reconnait lui-même qu’il fut écrit sur le coin d’une table.
Et bien entendu on nous joue immédiatement la comédie de « maintenant c’est Hamon qui est devant, alors Mélenchon doit se désister en sa faveur », ce qui était le plan dès le départ faut-il le rappeler.
Le plus important maintenant, c’est de retirer au PS l’étiquette de Gauche qu’il usurpe depuis trop longtemps. Disons merci à François Hollande d’avoir mené un quinquennat qui a grandement aidé en ce sens.
Mais par pitié, pas de nouvelle compromission avec ce parti « socialiste », pas de nouvel arrangement. Si l’on doit perdre, que ce soit sur notre programme, et avec la tête haute.
Macron, Fillon, Le Pen, ce serait du pareil au même. Hamon, même avec la meilleure volonté est enchâssé dans un parti bien trop gangrené pour être sauvable, et la structure même aurait tôt fait de le phagociter et de nous le transformer en Hollande bis. Avec Hamon on peut dire au revoir à l’organisation d’une constituante et d’une 6ème république, et au revoir à toute politique différente avec l’Europe.
Si c’est à ce prix là qu’une « gauche » de faussaire peut l’emporter, ce sera sans moi.
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@wesson
Et j’ajoute que vous aurez tôt fait d’apercevoir dans les rangs mêmes du PS tout le peu d’enthousiasme avec lequel l’appareil suivra Hamon.
Ce n’est que parce que Macron ne veut décidément pas passer pour la roue de secours d’un PS en réalité déjà mort que ils ne sont déjà pas passés avec armes et bagages chez lui. Mais observez-les bien et vous verrez à quel point tout ceci respire la sincérité des fraîchement convertis.
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@wesson
Je vous invite à visionner ceci :
http://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/frederic-lordon-soutenir-melenchon
Frederic Lordon sur l’élection présidentielle en général, sur Mélenchon et sur le PS.
Ainsi cites-t’il le paradoxe d’Epiménide concernant les médias, et le transpose au soutient de Juppé, de Macron, et de Valls. Comme d’habitude c’est érudit, et désopilant.
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Bonsoir, Wesson
Je suis assez largement d’accord avec vous. Même si l’esquisse de projet de Hamon peut paraître séduisante, et elle l’est réellement à certains égards, je ne me fais pas d’illusions sur ses capacités à résister aux tentatives d’encerclement interne dont il va être l’objet. Et le fait est que les différences avec Mélenchon sont de taille. C’est pourquoi je ne pense pas qu’il puisse y avoir de compromis : soit Hamon se ralliera au projet de LFI ; soit chacun ira à la bataille de son côté, et c’est très probablement cela qui va se passer.
Pour ce qui est de Hamon, même s’il parvient, au sein du PS, à repousser les propositions des sociaux-libéraux (du moins ceux qui ne seront pas partis vers Macron) en vue de la présidentielle et surtout pour construire l’avenir sur une ligné de progrès, il risque fort de céder aux volontés de ses amis « frondeurs », presque tous des apparatchiks nourris aux pratiques du PS. C’est d’ailleurs sur ce pronostic que j’ai terminé l’article, et je crains malheureusement que les faits ne me donnent assez rapidement raison.
Merci pour le lien. Je ne manquerai pas de le lire dès demain.
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@tchoum !
Ni l’un ni l’autre, ils sont tous les deux aux ordres de la franc-maçonnerie et d’Israël, ils ne sortiront jamais la France de l’emprise de la mafia des banksters de l’UE car ils sont justement financés par eux. Seule solution : UPR ou FN, malheureusement Asselineau ayant le charisme d’une huître, il ne reste plus Marine.
Tous ceux qui n’ont pas encore compris que le vrai Donald Trump français est Marine Le Pen (avec toutes ses imperfections) sont en réalité soit des abrutis (le même genre que ceux qui soutiennent encore Hillary Clinton) soit des ennemis de la France et des soumis à Israël, à la franc-maçonnerie et donc au satanisme.
Certes Marine est loin d’être parfaite, mais au moins elle ne traîne pas de casseroles et elle est droite dans ses bottes (intègre), ce qui caractérise une personalité stable et forte (+ un certain charisme). Elle est la seule qui garantira la liberté d’expression, tous les autres feront la chasse aux dissidents parce qu’ils font partis du système, le FN non (financé par la Russie et sûrement par Donald Trump).
Faites le bon choix !
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@Pilule Rouge
« Ils sont tous les deux aux ordres de la franc-maçonnerie et d’Israël, ils ne sortiront jamais la France de l’emprise de la mafia des banksters de l’UE car ils sont justement financés par eux. Seule solution (...) FN, (...) Marine. »Non mais qu’est-ce qui faut pas entendre comme conneries je vous jure -_- En seulement 3 paragraphes j’avais encore jamais vu ça.Eh DUC**, tu l’as vu la gueule de ta planche pourrie « Intègre, stable, et droite dans ses bottes » ou t’as de la merde dans les yeux ?Marine Lepen est le sionisme :Les 21 versions contradictoires du Front Maçioniste sur l’UE et l’EURO :Le rôle secret du Front Maçioniste :
http://www.dailymotion.com/video/x1bmbjh_le-role-secret-du-front-national_newsAllez chut, ferme-là ! C’est pas un dialogue. -
@Neo57
Tu sembles n’y comprendre que dalle en politique mon pauvre Neo57...Cela s’appelle de la stratégie, exactement comme ce qu’a fait Donald Trump (flatter Israel) pour obtenir le pouvoir.
Marine fait juste semblant de se soumettre à Israël et de se rapprocher de la franc-ma-connerie, mais une fois qu’elle sera aux commandes... tu verras ! Gilbert Connard va dégager !
Le FN est catholique, ni franc-mac (à part deux trois abrutis), ni sioniste (à part Aliot, mais on s’en tape il n’a plus de pouvoir), Mélenchon est franc-mac et donc sioniste, y’ a rien à faire, c’est comme ça.Ceux qui m’intéressent le plus ce sont Marine, Marion, Florian et Bruno, c’est la fine équipe du FN.
Allez hop hop hop on se réveille ! Je sais, c’est dur de s’extirper d’un lavage de cerveau de 50 ans (diabolisation massive du FN, etc.), si on veut un vrai changement dans ce pays, il faut virer la droite et la gauche du pouvoir comme l’a fait l’outsider et faux républicain Trump aux USA, c’est la seule solution. On aura tout le loisir d’améliorer le FN par la suite.
Le changement tu le veux vraiment ou tu le veux encore dans ton cul ? (Hamon Fillon, ça fait mal !)
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@Pilule Rouge
« Celui de Mélenchon avec ce que l’on connait de novateur »Le programme de Mélenchon ? Novateur ?
Je pense que vous voulez parler de l’utilisation d’un hologramme ?
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@Pilule Rouge
La stratégie, hein ? Le FN fait semblant ! Le FN fait donc semblant pour tout : la sortie de l’ UE, de l’euro & d l’ OTAN, c’est du pipeau aussi ... -
@Fergus
Salut
Une analyse qui me parait aussi plausible que les autres :
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"Bien des hiérarques « socialistes » voudront sauver leurs sièges et leurs prébendes, ayant oublié depuis fort longtemps ce qui signifient et la décence et la dignité en politique. Mais, si ils partent, ils ne seront probablement pas les seuls. Dans ce cas en effet, il est bien possible qu’une partie des électeurs choisissent plutôt Mélenchon. Le P « S » se viderait ainsi dans un double mouvement de départ, l’un dont parleront les médias qui en ce cas disserteront à perte de vue sur la nature et la signification de ces fameux « ralliements », et l’autre, bien plus silencieux mais bien plus significatif, qui concernerait alors les électeurs.«
Source : Jacques Sapir
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Les élections (surtout »La Présidentelle") ne sont pas qu’une affaire de partis ....et les électeurs ne sont pas tous des moutons.
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@+ -
@wesson
« mais de deux projets très différents »Non... il ont, en finalité, le même programme : Sauvegarder l’Europe.
Cette escroquerie n’est pas réformable et ils le savent tous deux puisque c’est eux qui l’ont fait et défendu. -
@Pilule Rouge
« mais au moins elle ne traîne pas de casseroles (marine) »
Pas de casseroles ?L’ E.U.R.L. familiale Lepen a assez de casseroles en stock pour ouvrir une quincaillerie...
Ouvrez les yeux...
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@Pilule Rouge
"Cela s’appelle de la stratégie, exactement comme ce qu’a fait Donald Trump (flatter Israel) pour obtenir le pouvoir.
Marine fait juste semblant de se soumettre à Israël et de se rapprocher de la franc-ma-connerie, mais une fois qu’elle sera aux commandes..."
Heureusement que tu est là pour les prendre pour des cons.
Mais chut.... faut pas le dire. -
Bonjour, Pilule Rouge
« Marine est loin d’être parfaite, mais au moins elle ne traîne pas de casseroles et elle est droite dans ses bottes (intègre) »
Pour paraphraser Amélie Nothomb, je dirais « Mieux vaut lire cela qu’être aveugle ! »
Sur la franc-maçonnerie, beaucoup de fantasmes : il est dans les différences obédiences des francs-maçons humanistes et de purs libéraux, bref à l’image de la société.
Ne vous illusionnez pas sur Trump : sa frénésie de décrets plus ou moins hallucinants ressemble fort aux prémices d’une dictature. Même dans son camp, l’on s’inquiète de cette dangereuse dérive.
D’accord avec vous sur un point : le « charisme d’huitre » d’Asselineau. Le problème de l’UPR : ses militants n’ont pas pris la mesure de ce défaut rédhibitoire.
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@wesson
tout à fait en accord avec ce que vous écrivez
un article intéressant sur le personnage hamon :
http://russeurope.hypotheses.org/5641 -
Bonjour, jmdest62
Je suis globalement d’accord avec l’analyse de Sapir sur les électeurs : les tenants d’un socialisme libéral (bel oxymore !) vont sans doute partir en nombre vers Macron comme je l’écrivais le 10 janvier dans mon article intitulé Macron-Bayrou : vers un couplé gagnant ?
Mais il tout aussi vrai que les électeurs du PS fidèles aux valeurs de la vraie gauche vont être partagés entre Mélenchon et Hamon. Ce qui pourrait aboutir à un résultat mortifère pour les deux. D’où la nécessité d’une alliance pour donner de vraies chances à la gauche face au leadership annoncé des très droitiers Fillon et Macron en complément de l’incontournable Le Pen. Le problème est que, comme je l’ai écrit dans l’article, un PS sans candidat serait un PS mort. Quant à un ralliement de Mélenchon à Hamon, qui peut sérieusement y croire ?
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@Fergus
"Quant à un ralliement de Mélenchon à Hamon, qui peut sérieusement y croire ?"
Mélenchon suivra le PC et même essaiera de le doubler pour rejoindre ses ex-copains Hamon et Montebourg qui vont pouvoir recaser, sinon Méluche, du moins quelques fans qui, d’ailleurs, sont déjà partis à la conquête de quelques sièges encore tenus par le PC.
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@Fergus
"Le problème est que, comme je l’ai écrit dans l’article, un PS sans candidat serait un PS mort.«
Et le PS avec un candidat à moins de 5% c’est un PS en bonne santé ?
°
Hamon va être confronté au même problème que »Le mari de Pénélope« c’est à dire maquiller son simulacre de programme initial pour essayer de le rendre crédible pour le plus grand nombre.
Il a proposé le RU pour se démarquer de Manu »le rassembleur" Valls aux yeux des Solfériniens ...maintenant il va devoir expliciter (bon courage !) et/ou se désavouer.....
°
Son calvaire commence aujourd’hui.
@+ -
@Fergus
Merci pour cet article. Les média disent déjà ce matin que Hamon est devant Mélenchon, sur quelle base ? Un sondage express en 12 heures ?
Ce que je voudrais ajouter c’est que j’ai de gros doutes sur la bonne foi de Benoit Hamon. Si l’on se souvient de 2012, il était déjà un « marqueur de gauche » dans la campagne de Hollande, contre Mélenchon. Il avait même déclaré : « Je garde Hollande sur sa gauche ». Je ne crois pas à la sincérité de ce personnage. -
@Etbendidon
C’est quand on écoute les explications d’ Asselineau qu’on se rend compte du nombre de bigorneaux qui pullulent sur la toile... -
@Fergus
tu sembles ne pas comprendre que les francmac sont UN réseau d’influence avec renvois d’ascenseur, collusion, népotisme, magouilles, et tout cela dans le plus grand des secrets, en marge de toute légitimité élective, donc en marge du peuple ;
bon ce n’est pas le seul réseau secret, bien entendu ;
faire comme si cela n’existait pas ou peu, frise l’inconscience -
@Laulau
Salut
« Les média disent déjà ce matin que Hamon est devant Mélenchon......., »
Ne vous inquiétez pas trop ........le soufflet va vite retomber
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« sur quelle base ? »
A la sortie d’un bureau de vote « Solférinien » sans doute !
°
« j’ai de gros doutes sur la bonne foi de Benoit Hamon. »
et sur la crédibilité de son programme ?
Au fait ...quelqu’un aurait-il un programme « Solférinien » , ECRIT , à nous présenter ?
@+ -
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@vesjem
Lâchez nous un peu avec vos histoires de Francs maçons d’un autre siècle ! Hitler a persécuté les Loges maçonniques car il était parano, à la fois attiré et paniqué par les sociétés secrètes dont il était friand....
« Hitler et la Franc maçonnerie ». C’est de l’ histoire ancienne.
« Le complot de Goldman Sachs » en donne une idée, même si c’est dit de manière humoristique... -
Bonjour, Jade4230
Sincèrement désolé, je n’ai pas vu d’article sous votre pseudo.
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@ jmdest62
Hamon va sans doute bâtir un programme qui sera un mix de ses propositions et de celles de Montebourg, l’ensemble ayant vocation à ratisser plus large sans aller vers les prairies libérales du parti.
Au final, et même si je pense comme vous que le PS n’est pas au bout de son calvaire, je ne crois pas qu’il soit menacé d’un score inférieur à 2 chiffres. La menace pour Mélenchon n’en est que plus grande.
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Bonjour, Laulau
« Je ne crois pas à la sincérité de ce personnage. »
Je n’y crois pas non plus moi-même.
Pour ce qui est du sondage du jour qui donne Hamon devant Mélenchon, cela s’explique sans doute par la prime donnée au vainqueur de la primaire. Un effet que l’on avait déjà observé avec Fillon durant l’automne. Mais un effet de courte durée, ce qui signifie que les prochaines enquêtes devrait corriger cet effet de prime.
Ce sondage - d’ailleurs connu dès hier soir en fin de soirée - n’a pas été réalise en 12 heures, mais sur plusieurs jours depuis mercredi dernier. J’imagine que les enquêteurs l’ont effectué sur deux hypothèses, l’une avec Hamon vainqueur, l’autre avec Valls gagnant de la primaire.
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Bonjour, vesjem
Je sais cela. Je dis simplement que la société des élites est faite que de multiples réseaux, plus ou moins connus et plus ou moins structurés. Les loges maçonniques en font partie, tout comme le Siècle, le Rotary club (pourtant apolitique), les clubs de golf et de nombreux cercles plus ou moins occultes.
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@wesson
Les électeurs, prétend-on, préfèrent l’original à la copie.
En l’occurrence le programme original réfléchi collectivement c’est L’Avenir en commun, le programme de la France Insoumise dont le candidat et porte-parole principal est Jean-Luc Mélenchon.
La copie pitoyable pour se concocter, tout seul, à la hâte, des propositions est celle que Hamon a pompée comme un mauvais élève sur ce programme sans avoir l’intention, comme Hollande avant lui, de mettre en œuvre ces projets s’il était élu.Pas plus que Hollande n’avait l’intention de faire la guerre à la finance et de renégocier les traités de l’UE et ce dès le fameux discours du Bourget. Il prenait les participants à la réunion et les téléspectateurs pour des imbéciles. Il les méprisait infiniment ceux qui l’applaudissaient, en mentant ainsi le Young Leader US !
S’il était sincère, s’il désirait vraiment le bine du peuple français, Hamon se désisterait pour JLM, appellerait à voter pour ce programme qu’il copie.
S’il ne le fait pas, comme il l’a d’ores et déjà confirmé, c’est que sa candidature n’a d’autre but que d’empêcher le candidat du changement réel d’être au deuxième tour de la présidentielle.
Macron, Fillon, Le Pen sont des ennemis déclarés de tous les Français qui ne paient pas l’ISF.
Bon, il est facile de le faire comprendre aux indécis .
Hamon c’est bien pire car c’est un faux-cul, un hypocrite qui pourra en berner quelques uns.
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À wesson,
Ton lien n’est accessible qu’aux abonnés de là-bas. -
À Alren « s’il désirait vraiment le bien du peuple français »
Il ne veut que le bien du PS, autrement dit de son partit en tant que moyen de pouvoir et de ponctions.
« sa candidature n’a d’autre but que d’empêcher le candidat du changement réel d’être au deuxième tour de la présidentielle. » Je pense PAREIL !
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C’est dans la logique de ses comportements de 2016 : On critique Hollande-Valls mais, surtout, on ne censure pas ! Déjà la logique n’était pas l’intérêt général mais bien l’intérêt du partit, pourquoi cela changerait-il en 2017 ???
*
Ceci dit, contrairement à ce qu’écrit l’auteur les jeux ne sont pas faits !
Il reste encore trois mois de campagne aux militants amis de JL Mélenchon pour détromper les électeurs tentés de nouveau par les fausses promesses du PS en voie de se refaire une virginité. -
Bonjour, Alren
« S’il ne le fait pas, comme il l’a d’ores et déjà confirmé, c’est que sa candidature n’a d’autre but que d’empêcher le candidat du changement réel d’être au deuxième tour de la présidentielle. »
C’est aussi qu’il serait tenu pour responsable de la disparition du parti.
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Bonjour, Croa
« les jeux ne sont pas faits ! »
Certes ! Mais ils le seront rapidement si Hamon réussit à cristalliser sur sa candidature, ne serait-ce que 7 à 8 % de l’électorat. Des voix qui manqueraient cruellement à Mélenchon.
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@wesson
Il est impossible que Mélenchon, se désiste en faveur de Hamon.
Leur rapport avec l’euro, l’UE est totalement opposé.
C’est de la foutaise.
Vous etes à moitié fou de penser à ça, si Mélenchon cédait, Marine Le Pen serait élue.
Ce serait la seule et unique à porter le patriotisme économique, l’indépendance et la souveraineté.
Face à Trump, c’est la seule solution.
Non, la seule et unique solution du PS :
C’est du soutenir Mélenchon !
Si non le PS n’a plus aucun intéret pour les français. R.I.P.
Amen !
De toute façon ce post est ridicule, le PS n,existe plus.
Vous etes tous des morts vivants...Vous vous raccrochez comme des malades au survivor, Mélenchon...
Méfiez vous qu’il n’ai lui aussi attrapé le virus des zombies, comme dans les films...
Mais pour l’instant il résiste à l’inoculation virale de Hamon... -
@Pilule Rouge
Le charisme d’une huître ???
Je ne savais pas les huîtres si loquaces...
A en juger par cette vidéo... -
@Pilule Rouge
Ah non alors, je voterai jamais pour une fausse blonde na !
Alors Fergus j’ai bon là ? -
Bonsoir, zozoter
Chacun est libre de son vote, et je n’ai jamais jeté aucun anathème sur quiconque en raison de son choix, probablement lié à une histoire personnelle.
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@Fifi Brind_acier
« Lâchez nous un peu avec vos histoires de Francs maçons d’un autre siècle ! »
Ce n’est pas parce que vous ne maîtrisez ce sujet, comme Fergus, que vous devez porter un tel jugement. Il est normal que la quasi-totalité du peuple pense comme vous le faites, la FM est une secte et rien ne doit filtrer si ce n’est, principalement, des éloges sur les droits de l’homme ou la laïcité, une fumisterie.
Lorsque l’on parle de FM et de politique, on ne parle pas du petit FM qui en loge va mettre son petit tablier et porte un grade inférieur au 33ème degré dans le REAA. Ceux-la sont fait pour amuser la galerie, c’est l’arbre qui cache la forêt.
FM et politique = Ur-loges. Vous trouverez peu de chose en français sur ce sujet. Il est préférable d’aller du côté italien pour trouver des informations, la censure italienne n’est pas encore au niveau de notre pays. Avec les révélations du grand maître Giole Magaldi, vous devriez réviser votre jugement. Un petit exemple sur ces Ur-loges
Jean-Claude Trichet né en 1942, économiste, banquier , président de la BCE de 2003 à 2011, membre de la "Pan-Europe », la « Tour de Babel » et « Der Ring".
Bernard Arnault né en 1949, riche entrepreneur, LVMH, affiliée aux « Three Eyes »et le« Edmund Burke ».
Nicolas Sarkozy né en 1955, politique, président de la République française 2007-2012, membre du" Edmund Burke, « à » Gevurah « , le » Atlantis-Aletheia « , le » Pan-Europe » et « Hathor Pentelpha ".
Manuel Valls né en 1962, actuel Premier ministre français, a commencé son temps dans le Grand Orient de France et plus tard affiliée à la« Edmund Burke », le« Compass Star-Rose / Rose-Star Ventorum » et « Der Ring ».
Christian Noyer né en 1950, banquier, actuel gouverneur de la Banque de France, membre de la « Pan-Europe », et « Compass Star-Rose / Rose-Star Ventorum ».
Donc, informez-vous avant de ne voir que :
« les Young leaders, les ONG de Soros et ceux de la finance : la Trilatérale, Bilderberg et compagnie ... »
Ils sont loin d’être les seuls.
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@Fifi Brind_acier
chacun a ses obsessions , toi le FN, moi les francmac ; mais je n’exclus pas les autres réseaux ; trouve moi une explication rationnelle à leurs agissement..... -
@izarn
Vous vous raccrochez comme des malades au survivor, Mélenchon...
C’est parce que Mélenchon et de nombreux militants de base ont quitté le PS que celui-ci a perdu son âme et qu’il est mort.
Les médias font comme si JLM était seul pour pouvoir focaliser sur la communication de l’homme faute de pouvoir attaquer le programme et révéler sur lui un scandale, financier ou autre.
Alors que c’est peut-être l’homme politique le plus entouré et par des gens qui n’ont pas d’ambition personnelle de maroquin ou de prébende, pas plus que lui.
Voilà qui défrise ses adversaires. Même Christophe Barbier reconnaît qu’il est sincère. C’est dire ... -
@Neo57 « Allez chut, ferme-là ! C’est pas un dialogue » : Vous etes un cretin
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@Fifi Brind_acier n’est ce point Asselineau qui devrait etre elu ?
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@Fergus
« D’accord avec vous sur un point : le « charisme d’huitre » d’Asselineau. Le problème de l’UPR : ses militants n’ont pas pris la mesure de ce défaut rédhibitoire. »
Sans doute que ces idiots sont intéressés plus par un choix de société que pas la gueule du candidat... C’est bêta... -
Bonsoir, Osis
Vous avez raison, l’important ce sont les idées. Le problème est qu’« elles n’impriment pas » quant elles sont portées par une personne sans charisme. Je vous concède que c’est regrettable, mais c’est dans l’air du temps.
J’ai d’ailleurs connu cela également en entreprise où j’ai vu des projets remarquables rejetés car portés par des personnes ternes tandis que des projets nettement plus quelconques étaient validés parce que leur concepteur avait eu l’excellente idée d’en confier la présentation et le lobby à des spécialistes. Injuste, là aussi !
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@Fergus
Je crois de moins en moins à la présence au 2ème tour de MLP.. J’ai beaucoup d’amis chez ses partisans et ce qu’ils en disent est édifiant. Beaucoup voteront Macron..Il y a des courants très opposés au sein de ce parti , Philippot dérange bien qu’il peut mettre en avant le résultat éclatant de sa tactique. Par ailleurs si Fillon est mis en examen et se retire, MLP aura du mal à ne pas faire de même si les accusation contre les assistants de ce parti s’avèrent fondées, ou bien sera sanctionnée par bien des électeurs qui sont aussi contribuables.Tous les partis semblent bien mal parti, c’est le cas de le direBonne soirée.. -
@Harry Stotte
Je ne croit pas que Trump épargnera la France pour qui c’est du caca parce qu’elle ne serait plus dans l’UE. La preuve est l’affront fait à MLP en refusant sans aucune précaution diplomatique de la recevoir Bien au contraire toute seule , La France n’en serait que plus affaiblie .Mais je peux me tromper. -
@Gavroche
« Par ailleurs si Fillon est mis en examen et se retire, MLP aura du mal à ne pas faire de même si les accusation contre les assistants de ce parti s’avèrent fondées... »
Parce que vous, vous mettez sur le même plan l’enrichissement personnel du couple Fillon, et la rétribution d’assistants dont il est loin d’être prouvé qu’ils ne consacraient pas l’essentiel de leur temps à leur boulot d’assistants ? Singulière façon de voir les choses...« ...ou bien sera sanctionnée par bien des électeurs qui sont aussi contribuables. »L’argent du Parlement européen n’est pas celui des contribuables français et si elle devait le restituer, sous réserve de l’aboutissement de la plainte pénale déposée contre l’OLAF- une officine des plus douteuses -, pas le moindre fifrelin ne reviendrait dans la tirelire de république. -
@Gavroche
« Je ne croit pas que Trump épargnera la France... »
Il ne s’agirait pas d’épargner la France, il s’agirait de conclure des accords commerciaux bilatéraux.Comme avec l’Angleterre, et tous les pays qui le voudront. C’est ça, la nouvelle donne, la nouvelle liberté du commerce entre les nations. -
Bonjour, Gavroche
Je ne vois pas les choses comme vous : si les difficultés pour Fillon et LR continuent (on parle de nouvelles révélations dans le Canard de mercredi prochain), les électeurs qui déserteront ce candidat se répartiront entre Macron et Le Pen selon leur type d’idéologie.
Pour ce des (nombreuses) casseroles du Front National, cela n’a pas la même incidence que dans les autres partis : la plupart des électeurs du FN refusent de voir la réalité en face tant ils veulent se débarrasser du PS et de LR. Un phénomène d’aveuglement particulièrement spectaculaire au FN, assez proche de ce qui s’est passé ces dernières années dans les rangs de la droite dure, autrement dit chez les groupies de Sarkozy.
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@Harry Stotte
Bien sûr que l’argent du budget européen vient de la France et de tous les pays européens !
La France verse chaque année 21 ou 22 milliards d’euros au budget européen.
Voici comment le budget européen est ensuite ventilé. -
@Fergus
« Pour ce des (nombreuses) casseroles du Front National, cela n’a pas la même incidence que dans les autres partis : la plupart des électeurs du FN refusent de voir la réalité en face... »Ce n’est pas ça du tout. Ces nombreuses casseroles, comme vous dites, sont le signe d’un acharnement judiciaire permanent qui devient, à la longue, contre-productif.Berlusconi, en son temps, a profité de cet effet, dans son pays.Et, s’agissant du FN, les condamnations, comme le note justement vesjem, dans l’immense majorité des cas, concernaient des délits tout à fait bénins : en n’y trouve pas plus trace de corruption que d’enrichissement personnel, à la différence des époux Fillon, par exemple.On parlera donc de mini-casseroles. -
@Fifi Brind_acier
« Bien sûr que l’argent du budget européen vient de la France et de tous les pays européens ! La France verse chaque année 21 ou 22 milliards d’euros au budget européen… »…, soit près de 18 %, ce qui met à la charge des contribuables français, 18 % des 340’051 euros réclamés à Marine Le Pen, soit 61’210 euros, représentant donc 0.012 centime d’euro d’impôts, par électeur frontiste du 25 mai 2014.
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@Harry Stotte
Les Toulonnais ont de mauvais souvenirs du passage du FN à la Mairie, la ville de Toulon a réglé une ardoise de 2,14 millions d’euros assortis de dix années d’intérêts capitalisés au liquidateur de Jeunesse toulonnaise. -
@Fifi Brind_acier
Quand on n’a pas de gourou, avec catéchisme incorporé, on est quand même plus à l’aise pour renouveler les arguments -
@Harry Stotte
Je ne vois aucun renouvellement dans les arguments du FN... -
@Fifi Brind_acier
« Je ne vois aucun renouvellement dans les arguments du FN... »D’abord, je parle de mes arguments par rapport à vos « arguments », et ensuite, il est évident que ce que vous connaissez du Front national n’est rien de plus que ce que d’autres en ont dit. -
Deux idéologues socialo-marxistes.
Àprès la deuxième guerre mondiale, le marxisme économique de lutte des classes a été métamorphosé en doctrine socialo-marxiste, pronant que l’égalitarisme et la liberté individuelle ne s’obtiendront que par la destruction de la toute puissance de l’homme blanc européen, oppresseur colonialiste des minorités ethniques, des musulmans, des arabes, des noirs, des femmes, des gays, des lesbiennes et autres transgenres. L’objectif est donc de deconstruire la civilisation occidentale : c’est-à-dire anéantir le christianisme, la famille, la hiérarchie, le patriarcat, la nation, l’armée, la police, l’élite culturelle, le mérite scolaire, l’architecture, la peinture, la littérature.-
Bonsoir, Jonas
Votre point de vue me semble tellement caricatural que c’est à mes yeux lui qui relève d’une vision idéologique.
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@Fergus
« Votre point de vue me semble tellement caricatural que c’est à mes yeux lui qui relève d’une vision idéologique. »Qu’est-ce que vous contestez exactement ? Benoît Hamon et Jean-Luc Mélenchon ne sont-ils pas des idéologues marxistes qui luttent contre la suprématie « blanche catholique » ?
« Vous savez instantanément de qui il s’agit : les nôtres. Cela se voyait. D’abord par la couleur de peau : partout dominait en profondeur ce superbe marron que montrent les plus beaux êtres humains. Ici la couleur de peau est un signal social. »
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/07/16/no-volveran/« Notre chance c’est le métissage »
« Il n’y a pas d’avenir pour la France sans les Arabes et les Berbères du Maghreb »
« La France ne peut être la république et la nation qu’elle est en définitive qu’à la condition d’être une nation universaliste qui dit qu’elle donne à chacun de ses enfants ce qu’elle croit bon pour le monde entier. »
Discours de Marseille - Jean-Luc Mélenchon« Je ne peux pas survivre quand il n’y a que des blonds aux yeux bleus, c’est au-delà de mes forces »
« La France des campagnes était extraordinairement arriérée par rapport au Maroc des villes. Casablanca était une ville plus moderne que Clermont-Ferrand. »
Jean-Luc Mélenchon« Les occidentaux, ça n’a pas de réalité. Personnellement, je ne souhaite pas être un occidental. Je ne veux pas être un blanc catholique, je ne veux pas être avec Sarkozy, je préfère être un noir athée. »
Jean-Luc Mélenchon
https://www.youtube.com/watch?v=OZI1P5yQpjk -
@Jonas
Meuuh non, ce que vous décrivez ce sont les mantras des néo conservateurs américains, qui ont déteint sur Terra Nova et tous ceux qui défendent la mondialisation et l’ Europe. -
Bonjour, Fifi Brind_acier
D’accord avec vous sur la référence aux « mantras des néo conservateurs américains ».
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@Fifi Brind_acier Depuis le début de cette pré-campagne ; lle syndrome UE n’a pas le droit de cité dans les médias financés par l’Etablishment. La victoire d’Hamon ? il devra se concentrer sur le combat interne à mener au sein du PS pour assoir sa légitimité sur une synthèse forcément « assassine » car se faisant, il oubliera certaines de ses « revendications » de gauche (combien ?)... perdant de nombreux électeurs au profit de JLM... mais peut-être en en retenant certains qui s’apprêtaient à voter Macron, en même temps qu’il aura calmer pour un temps certains des futurs cadres transfuges d’« EN MARCHE ». Ce sera alors indubitablement l’aveu que TOUT LE PS (y compris sa gauche) a bien supporté les gouvernements HOLLANDE tout le long du quinquennat et promet de s’en tenir à suivre la ligne qui a été la sienne jusque maintenant...Mais Melenchon se méfie de sa main tendue et Macron glanera des soutiens quand même. A chaque fois que Fillon veut casser Macron ; il ne se rend plus compte qu’il lui fait aussi 1 énorme publicité en le diabolisant & le traitant d’imposteur. (Ah les cons ! lol ! ). Quand tu regardes l’historique du revenu universel : il s’agit en fait d’1 idée libérale de Milton Freeman ( http://www.slate.fr/story/117269/revenu-universel-progressiste-liberal ) et la Suisse l’a refusé par votation à 76% au printemps 2016.
- En général ; on assiste à 1 parcellisation du LRPS inévitable au fur et à mesure de cette pré-campagne.On constate 1 usure prématurée des prétendants : après la chute de Sarko, Juppé, Hollande, Valls et sûrement Fillon ; reste Macron en lice ! D’ailleurs d’après Marianne ; l’Oligarchie voudrait lancer soit Waukiez, Bertrand ou Barouin comme roue de secours au LR .
- Et Hollande ; pourquoi reste-t-il encore là ? Le Roi et nu car il n’a plus de majorité. S’il était honnête ; il aurait la délicatesse de se retirer au profit d’1 intérim du Pdt du Sénat. C’est ce qu’avait fait De Gaulle après l’échec de son référendum en 1969 u profit d’Alain Poher ! ( peut-être avec Larcher à l’Elysée, 1 nouveau prétendant possible ?). Quelle pétaudière : Asselineau peut bien se présenter sans crainte. -
@Jonas
Vas chier, tu m’énerves !
Va en cagat a la vigna ! -
@Fergus
Pour le coup je vous 5 étoilise, mais c’est la dernière fois, hein ! -
@Alainet
Cazeneuve vient de déclarer que la « Gauche » ne réussira pas sans assumer le bilan du quinquennat"... Les frondeurs sont coincés.
Hamon apparaît de plus en plus comme l’idiot utile qui va enterrer le PS, non ? -
@ Fifi Brind_acier
« Les frondeurs sont coincés »
Cazeneuve prend ses désirs pour des réalités car Hamon n’a pas bougé d’un iota à sa sortie de Matignon. Où, soit dit en passant, le PM n’a assuré que le service minimum avec des propos convenus pour tenter de donner l’impression que le gouvernement garde la main.
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Bonjour, izarn
Un grand merci à vous malgré cette réserve : « c’est la dernière fois, hein ! »
Qui sait ?
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Décidément, on se demande à quoi ça sert de donner la parole au peuple, pour qu’il plébiscite finalement un idéologue marxiste, pro-islamiste, raciste anti-blanc (il n’aime pas la ville de Brest, parce qu’il y a trop de Blancs !) en lutte contre l’identité française.
http://www.contre-info.com/benoit-hamon-trouve-quil-y-a-encore-trop-de-blancs-dans-certaines-villes-de-france
http://lelab.europe1.fr/benoit-hamon-favorable-a-un-accord-entre-la-republique-et-lislam-de-france-2809678
http://www.letelegramme.fr/ar/viewarticle1024.php?aaaammjj=20070930&article=20070930-1669882&type=arBenoît Hamon soutient officiellement l’ONG islamiste BarakaCity proche de l’organisation politique des Frères Musulmans, mouvement d’extrême-droite néo-nazi en France, dont le représentant Idriss Sihamedi, refuse de condamner Daech et de serrer la main des femmes.
http://www.europe-israel.org/2017/01/stopper-lislamisation-du-ps-et-des-milliers-de-mairies-ps-en-france-pour-1-e/
http://www.3ilmchar3i.net/2015/02/idriss-sihamedi-president-de-barakacity-invoque-et-eloge-les-tetes-de-la-secte-des-freres-musulmans.html
http://islamineurope.unblog.fr/2016/09/10/mohamed-barry-imam-de-la-grande-mosquee-de-pessac-le-voile-islamique-est-une-obligation/On apprend également que Alexis Bachelay, porte-parole de Benoît Hamon, est lié au CCIF, branche des Frères Musulmans.
Rappelons que lors du rassemblement des Frères Musulmans au Bourget en 2012, dont le CCIF fait parti, les organisateurs avaient tenté de faire venir les prédicateurs Safwat Hijazi, Mahmoud Al Masri, Youssef Al Qaradawi, et Mohamed Al Arifi, qui appellent publiquement, devant des millions de téléspectateurs sur les chaines de télévision arabe, à l’extermination des Juifs :
http://www.ikhwan.whoswho/blog/archives/9606
http://islamineurope.unblog.fr/2016/04/02/le-ministre-de-linterieur-bernard-cazeneuve-collabore-activement-a-la-diffusion-de-lideologie-antisemite-soutenue-par-lorganisation-terroriste-des-freres-musulmans-en-france-uoif/-
@Jonas
Vous savez quel est le problème des thèses identitaires en France ?C’est que ça fonctionne pas.Tous les politiques qui ont fait des campagnes basés là dessus se sont vautrés. Tous, sans exception.Sarkozy, Le Pen, et maintenant Valls...Et oui, ce langage n’est pas porteur en France. Aux USA je dit pas, mais en France, ça vaut rien. On ne vous élira pas pour ça. -
@Jonas
« Décidément, on se demande à quoi ça sert de donner la parole au peuple, » dites vous ?L’autre seule alternative à la démocratie est la dictature. si c’est ce que vous souhaitez, mais peut-être pas.Pour savoir si c’est mieux il est facile de jeter un oeil sur celles qui existent et ont existé et regarder quel en a été le résultat.Pourriez vous préciser votre pensée pour en discuter utilement ?Cdlt -
@Gavroche
Pourriez vous préciser votre pensée pour en discuter utilement ?
Houlà ! surtout pas malheureux ! il va nous filer la colique.... -
Bonsoir @Pyrathome
Tous les avis sont bon à entendre, même le mien bien que plus que modesteCdlt. -
@Gavroche
« L’autre seule alternative à la démocratie est la dictature. si c’est ce que vous souhaitez, mais peut-être pas. »Le régime démocratique n’est pas le meilleur système pour construire un gouvernement.
- le principe du suffrage universel est contraire au bon fonctionnement d’un État, puisqu’il est basé sur un seul critère : le nombre de votants, qui élisent des élus peu importe qu’ils soient compétents, diplômés et moralement juste.- l’élection est individualiste, elle donne accès à tous au droit de vote, satisfaisant les désirs simplistes, ce qui ne peut donner naissance à une classe politique unie et cohérente, car chaque individu est unique, et vote en fonction de ses propres intérêts.
Pourquoi croyez-vous que tous les candidats à a présidentielle sont des arrivistes, avides de pouvoir et d’argent, sans la carrure d’un vrai chef d’état ?
Comment croyez-vous qu’Hitler soit arrivé au pouvoir ? N’a-t-il pas été élu démocratiquement ?- la nomination d’une classe politique au poste de commandement pendant un temps limité, fait qu’elle cherche à se faire réélire pour se maintenir au pouvoir, en utilisant à terme la corruption et les calculs politiciens : banques et complexes industriels deviennent alors des interlocuteurs privilégiés, la classe politique est promue alors comme la réelle classe dominante, contrôlée par ces lobbys.
- ces lobbys favorisent la venue de centaines de milliers de migrants en provenance du tiers-monde pour satisfaire leurs intérêts financiers et économiques, le marché du travail. Ils ont une vue purement économiste, consumériste et marchande de la société, loin des aspirations et des intérêts des citoyens.
- Les démocraties oeuvrent à la satisfaction et au contrôle totalitaire des masses (État providence) : développement de l’assistanat (revenu universel, chômage, retraite, contrôle et asservissement des institutions éducatives (écoles, lycée , universités, contrôle des média), pour donner naissance à une génération de citoyens déracinés loin de tout répère religieux, culturel, ethnique, assistés, contrôlables, influençables, malléables qui votent pour eux.
- destruction des structures traditionnelles comme la famille (généralisation et encouragement à l’avortement, au divorce, homosexualité, adoption par des couples homosexuels, théorie du genre dans les écoles et universités,...). La famille représente une des ultimes structures qui freine le contrôle des masse, en effet, l’État ne contrôle pas ce qui se dit dans les foyers, des pensants qui pourraient menacer ses fondements.
En particulier, les régimes démocratiques socialistes ont des effets dévastateurs à long terme sur les sociétés (enfants sans repères familiaux et culturels, sans fierté d’appartenance, enfermés dans une logique consumériste (jeux vidéo, iphone, facebook,...) d’où l’augmentation des dépressions, des taux de suicide, dénatalité,...
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@Jonas
Je ne partage pas mais admettons.Votre souhait alors ? dictature ou royauté ? Quel est le régime d’un pays d’Afrique qui pourrait être vous convenir ?
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@wesson
« Et oui, ce langage n’est pas porteur en France. Aux USA je dit pas, mais en France, ça vaut rien. On ne vous élira pas pour ça. »Lorsque les Français seront aux abois, et qu’ils verront leur identité menacée de disparaître, je ne serais pas aussi catégorique.
Saint-Denis (film vidéo du centre-ville) n’est qu’un exemple parmi les innombrables communes de la banlieue parisienne où la population française de souche a été totalement remplacée par une population d’origine extra-européenne (berbères, arabes, africains sub-sahariens, asiatiques, indiens, etc...) en moins de 30 ans. Dans les rues de la ville, on n’entend presque plus personne parler français.
Ceci impliquant un bouleversement du paysage culturel, cultuel et ethnique.
https://www.youtube.com/watch?v=0QITxZjSa0k
Les prénoms donnés ne sont plus Christophe, Matthieu, Sylvaine et Estelle, mais Rachid, Mohamed, Youssouf, Fatoumata et Kakambwa.
Les nouveaux arrivants n’ont plus comme héritage Aristote, le Christ, Jeanne D’Arc, Descartes, Pascal ou Chateaubriand, mais le Coran, le Ramadan, le Zouk, le Wolof et l’arabe. (une vingtaine de boucheries islamiques, contre une seule boucherie traditionnelle pour 90 000 habitants !), 7 ou 8 écoles coraniques enseignant l’Islam radical aux jeunes musulmans, et la construction de la future grande mosquée financée par l’Arabie Saoudite (islam radical wahhabite).
http://islamineurope.hautetfort.com/archive/2013/11/30/mosquee-saint-denis-centre-palmier.html
http://islamineurope.hautetfort.com/archive/2013/11/29/mosquee-saint-denis.htmlA Pantin, la dernière boucherie traditionnelle a fermé en 2011, il n’y a plus que des boucheries islamiques :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/05/yves-beguin-et-lahcen-hakki-un-passage-de-temoin-en-douceur-dans-la-boucherie_1651955_3224.html#xtor=AL-32280308Pour le moment, les Français de souche ont encore la possibilité de fuir vers la deuxième couronne de banlieue, mais un moment, lorsqu’ils ne sauront plus où aller, soit c’est le réveil, soit il sera déjà trop tard.
-
@Jonas
« Comment croyez-vous qu’Hitler soit arrivé au pouvoir ? N’a-t-il pas été élu démocratiquement ? »Ben non, il n’as pas été élu démocratiquement. Il a fait 40% environ et s’est retrouvé minoritaire face à une coalition dont l’Allemagne a le secret. Puis ensuite, suite à des élections locales ou les nazis se sont retrouvés en chute libre au profit des communistes, les députés Allemands dans une manœuvre d’appareil ont mis Hitler à la tête du gouvernement, afin qu’il règle le problème des communistes qui devenaient trop fort.Ce qu’il fit d’ailleurs non seulement pour les communistes, mais également pour ceux qui ont cru pouvoir le contrôler.En résumé, non, Hitler n’est pas arrivé au pouvoir par une élection démocratique, mais dans une combine d’appareil et au moment ou son parti commençait à chuter dans les landers. -
@Gavroche
« La France s’est construite patiemment sur plusieurs siècles, avec la royauté, une monarchie de droit Divin et des principes saints fondés sur le Christianisme.
La révolution française n’a fait que piller cet immense héritage qu’elle est lentement en train de lapider. À ce rythme, dans moins de 50 ans, la France aura été tiers-mondisée et n’existera probablement plus.Les régimes africains sont quasiment tous des régimes franc-maçons. Quasiment tous les »présidents" des pays africains appartiennent à des loges maçonniques.
Des sectes qui agissent secrètement à l’insu des peuples, uniquement dans l’intérêt des dirigeants, cela ne me convient pas.
https://www.youtube.com/watch?v=0SL0eLZgyMU -
@Jonas
Ça ne dit toujours pas par quoi vous remplacez la démocratie. -
@wesson
« En résumé, non, Hitler n’est pas arrivé au pouvoir par une élection démocratique »Résultat des élections DÉMOCRATIQUES le 5 mars 1933 en Allemagne, donnant le pouvoir à Adolf Hitler et son parti NSDAP (parti nazi)
Parti Suffrages exprimés3 Sièges3 Parti national-socialiste (NSDAP) 43,9 % +10,8 288 +92 Parti social-démocrate d’Allemagne (SPD) 18,3 % -2,1 120 -1 Parti communiste d’Allemagne (KPD) 12,3 % -4,6 81 -19 Parti du centre (Z) 11,3 % -0,7 74 +3 Parti national du peuple allemand (DNVP) 8,0 % -0,3 52 +1 Parti populaire bavarois (BVP) 2,7 % -0,4 18 -1 Parti populaire allemand (DVP) 1,1 % -0,8 2 -9 Service chrétien-social du peuple (CSVD) 1,0 % -0,1 4 -1 Parti démocrate allemand (DDP) 0,9 % -0,1 5 +3 Parti des fermiers allemands 0,3 % -0,1 2 -1 Ligue agricole 0,2 % -0,1 1 -1 Autres 0,1 % -0,9 0 -3
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_allemandes_de_mars_1933 -
@Gavroche : Nous sommes déjà en dictature puisque le dernier référendum dans lequel le peuple français a refusé la Constitution Giscard n’a pas été respecté.
Nous sommes en dictature parce que la démocratie représentative se fonde sur l’opinion publique, ce qui suppose qu’elle soit libre de s’exprimer et correctement informée ; or non seulement tous les médias sont devenus des organes de propagande soutenant le même parti de la mondialisation et du Bilderberg, mais il n’y a plus en France de liberté d’exprimer des opinions, on qulaifie de complotisme toute dénonciation de la classe dominante, on condamne à de la prison des jeunes qui font un bras d’honneur au Système, il y a des journalistes exilés pour échapper à la prison. -
@Gavroche
« Ça ne dit toujours pas par quoi vous remplacez la démocratie. »Le principe d’un État-nation ne peut fonctionner que si les intérêts du chef de gouvenement SE CONFONDENT avec le pays qu’il dirige.
Un président de la république élu pour 5 ans, une fois son mandat écoulé, que lui importe le devenir de la France ? C’est durant son mandat qu’il fait son beurre et amasse sa fortune, privilégiant ses propres intérêts, après, il devient un citoyen comme les autres.Un roi qui gouverne, lié à vie à la Nation doit veiller au bien de son peuple, car si le peuple est mécontent, c’est le roi et sa famille qui seront visés.
Cela ne peut fonctionner que si le monarque qui dirige le peuple a des principes moraux non contraire au droit naturel, par exemple, fondés sur la Bible. -
@Jonas
taratata, vous parlez des élections de Mars 1933 alors que Hitler est déjà au pouvoir.L’élection qui amène Hitler à la porte du pouvoir est celle de Juillet 1932 ou il obtient 230 députés.Elle est suivi de celle de Novembre 1932, ou les Nazis perdent 2 millions d’électeurs et 40 députés. C’est à ces élections que le parti communiste Allemand obtient plus de 100 députés, ce qui déclenchera la peur d’un régime communiste en Allemagne, et la réaction de la droite modérée Allemande.Ainsi, Hitler est nommé Chancelier par Hindenburg au 30 Janvier 1933.Dès son arrivée au pouvoir il provoque de nouvelles législatives, sans oublier de faire cramer le Reichtag tout en mettant ça sur le dos des cocos, histoire d’en finir avec eux avec une apparence semi-légale.Arrivent donc l’élection de Mars 1933 dont vous parlez. Manque de chance, il n’as pas la majorité absolue, et ne peut empêcher les cocos de faire 12%, il les fait donc arrêter et tous envoyer en taule, comme ça il peut arriver au quorum pour se faire voter les pleins pouvoirs ce qu’il fait rapidement (en Juillet 33 je crois)Bon évidemment chez l’extrême droite et les identitaires, on est pas au courant de toutes ces subtilités.Mais vous pouvez tordre autant les faits que vous le voulez, non, Hitler n’est pas arrivée au pouvoir après une élection gagnée (celle de 1933), mais après une élection perdue (celle de Novembre 1932). -
@wesson
« Ainsi, Hitler est nommé Chancelier par Hindenburg au 30 Janvier 1933. »Hitler est nommé chancelier en janvier 1933 suite aux élections législatives de novembre 1932, où le parti nazi est arrivé en tête loin devant, avec 33%.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_allemandes_de_novembre_1932 -
@Jonas
Ben oui, gros bêta : Celui qui est initialement nommé après les élections de Novembre 1932, c’est Kurt Von Schleicher. Et ce n’est qu’après 3 mois de tergiversation et d’intrigues de pouvoir (notamment de Von Papen) que Hitler est nommé chancelier. Et lors de ces élections, les nazis perdent tout un tas de députés, et les cocos en gagnent.Quand aux élections de 1933 organisés par les nazis, elles se déroulent dans un contexte de suspension des libertés civiles, et ne peuvent à ce titre être considérés comme démocratiques, comme vous l’écriviez en majuscule.Il en reste quoi ? Que Hitler est bien arrivé au pouvoir suite à des élections perdues (même si ils restent alors le 1er parti Allemand, mais quand même très loin de la majorité), et après une intrigue de couloir.donc rien de démocratique là dedans.Mais c’est gentil d’avoir essayé de prétendre le contraire ! -
@Jonas
Plus vous en ajoutez, plus l’allergie au FN grandit !
Mais comme le FN est indispensable au système, surtout ne changez rien .... -
@wesson
« Il en reste quoi ? Que Hitler est bien arrivé au pouvoir suite à des élections perdues »Quelles élections perdues ? Toutes les élections dans les années 1930 ont conforté le NSDAP, vainqueur loin devant les autres partis.
-
@wesson
Election allemandes de novembre 1932
Nazis = 33,1
Zentrum = 11% (droite « civilisée »)
SPD = 20,4
KPD = 16,9 -
@Jonas
pas celle de Novembre 1932 ou les Nazis enregistrent une contre performance, en perdant 34 députés et 2 millions d’électeurs. Le fait que malgré ce reflux le parti nazi reste le plus gros parti Allemand ne change rien à l’affaire : c’est bel et bien une défaite, suite à laquelle ce n’est pas Hitler qui est appelé à gouverner mais un autre.Mais je comprends bien que vous avez tellement envie qu’Hitler fut élu démocratiquement que vous n’avez aucun problème à transformer une claire défaite électorale en une victoire, et une élection ou tous les leaders communistes avaient été jetés en prison en élection « »« démocratiques »« ». Ces contorsions sont très habituelles dans votre famille politique. -
À Gavroche
Quelle « démocratie » ???
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Bonjour @Croa
Quelle « démocratie » ? Celle imparfaite qui permet au peuple, adulte et responsable ou pas, de désigner librement nos représentants dans un isoloir.C’était une réponse à @Jonas qui estimait qu’il ne fallait pas donner au peuple le droit de choisir ses gouvernants, et donc lui demander si la dictature ou la royauté était préférable.Cdlt. -
À Gavroche
« de désigner librement nos représentants »
*
C’est toujours « librement » qu’on se fait le mieux manipuler.
Par ailleurs ce n’est même pas nous qui les désignons, tout juste peut-on choisir parmi ceux que d’autres ont déjà désignés.
En en pratique ce ne sont même pas nos « représentants » mais bien ceux de ceux qui les ont sélectionnés. La preuve c’est que les politiques mises en œuvre répondent bien aux intérêts de ces gens et non pas à l’intérêt général !
*
Le régime est, d’évidence, totalitaire et ploutocratique. On t’as dit, certes, qu’il était démocratique...
HEUREUX LES SIMPLES D’ESPRIT ! -
@Croa
Je ne juge pas le régime, mais me contente de dire ce qui est ; Des candidats se présentent aux suffrages, et les gens votent pour qi ils veulent sans subir aucune autre contrainte que leur capacité à choisir d’eux même.Il y a donc 65 millions de simples d’esprit ?Je vous pose alors la même question ,qu’à Jonas : quoi d’autre à la place ? Royauté ou dictature ? -
@wesson
Vous simplifiez un max, la république n’est pas « identitaire » Concept bizaroide et passablement antirépublicain.
C’est quoi l’identité ?
Individuelle ? Mais la république est contre, par essence.
Nationale ? Le mot nation inventé par la Révolution ?
Bien sur, il y a une identité NATIONALE !
Alors le gogo et son identité jupitonienne, rien à branler !
Si tu refuses l’identité nationale, et bien tu te casses, et tu vas voir ailleurs...
La nation est un concept MODERNE qui nait au 17/18ieme siècle...
Que des archaiques, roi du pétrole, n’y comprennent rien...
Hein ?
Il y a deux types de situations, ceux qui ont un revolver, et ceux qui creusent.... -
@Gavroche
Si nous restons dans l’ UE, cela ne sert plus à rien de voter, les décisions économiques sont prises au niveau européen... Voter, dans ce cas, c’est juste choisir les marionnettes qui appliqueront les décisions prises ailleurs.... -
@ Fifi Brind_acier
« les décisions économiques sont prises au niveau européen... »
Arrêtez de manipuler ! Vous savez très bien que ces décisions européennes sont prises dans le cadre des orientations décidées par le Conseil Européen, autrement dit par les 28 chefs d’Etat et de gouvernement, y compris Hollande ou, avant lui, Sarkozy !!!
-
@Gavroche
Peut-être par la démocratie, la vraie. -
Bonsoir @Fifi Brind_acier
Voter ça peut aussi servir à choisir ceux qui feront ce qu’il faut pour que les décisions qui doivent l’être prises chez nous.Vu les menaces économiques qui pèsent sur l’UE du fait des projets de Trump, il sera très facile aux dirigeants français d’aller à Bruxelles et obtenir toutes les ,modifications utiles et nécessaires.Meême Mme Lepen semble ne demander que cela si j’ai bien compris ses propos.Seul apparemment votre candidat envisage le Frexit total. Ca peut être gratifiant de le penser mais est-ce faisable concrètement. Si c’est non, à quoi bon perdre son temps ?Il faut donc mesurer les possibilités qui sont les siennes d’être élu et d’avoir la majorité parlementaire pour le faire.Si ces possibilités sont nulles ou peu probables, il faut donc continuer à réfléchir sur l’UE d’une autre façon plus pragmatique.Cordialement. -
Bonsoir @zozoter
Je ne croit pas bien comprendre ce que vous voulez dire. La vraie, c’est quoi exactement ?S’il en existe une autre je ne peut qu’y souscrire.Pour moi c’est se présenter librement devant les électeurs , et pour ceux-là voter librement et sans contraintes pour qui ils veulent. comme c’est le cas dans l’isoloir.Merci de m’éclairer car quelque chose doit sûrement m’échapper.Cordialement -
À Gavroche,
Ni royauté, ni dictature ni cette fausse démocratie.
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Une véritable démocratie étant un peu utopique on peut désirer au moins un peu de démocratie... Voire à avoir le régime le plus démocratique possible. -
@JonasJe suis tout d’accord avec vous sauf sur un point ,la notion de famille ;vous en êtes resté à une forme unique de la famille hétérosexuelle classique primitive ,il existe d’autres formes d e famille dont la famille homosexuelle qui loin d’affaiblir la famille en enrichit et la renforce en en donnant une liberté en plus et une puissance en plus , surtout pour le futur avec le développement d e la science .La reproduction homosexuelle avec la science permet un plus grand choix et une meilleure sélection ,un e meilleure maitrise voire totale de la reproduction de l’espèce et de la production génétique .Un saut décisif est accompli là dans l’évolution d e la nature humaine comme quand les poissons ont quitté la mer pour s’installer sur la terre ferme.Pour ce qui est de la démocratie, Platon disait que la démocratie mène inéluctablement à la tyrannie et que« la meilleure forme du gouvernement est le gouvernement où les philosophes sont rois et les rois philosophes » (la République) -
Bonjour, franc
L’aphorisme de Platon est joli, mais il est creux !
Et surtout dénué de tout intérêt pour parler des démocraties modernes. Idem d’ailleurs pour ce qui est des références récurrentes à la démocratie athénienne.
Une démocratie qui ne reconnaissait d’ailleurs le droit de citoyens qu’à une minorité de la population. Et cela dans une république de la taille de... l’agglomération nantaise !
Or, l’on ne gère pas une communauté de 350 000 personnes comme une nation de 67 millions d’habitants, a fortiori dans une société infiniment plus complexe à tous égards que dans l’antiquité.
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@franc
Votre définition de cette nouvelle famille, en plus de la dislocation de l’ancienne, porte un nom, l’eugénisme, qui nous dirigerait vers le trans-humanisme avec une reproduction sélective basée sur le pouvoir économique et l’appartenance ou non à une caste qui définirait les règles.
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@Fergusc’est votre opinion pour moi au contraire l’expression de Platon est pleine de bon sens et de profondeur.il ya la démocratie de vote ,que j’appellerais démocratisme ,où le droit de chaque individu à voter doit être respecté et la démocratie du droit où les droits fondamentaux de chaque individu doivent être respectés ,ce n’est pas tout à fait pareil ,et ne s’impliquent pas l’une l’autre .On peut avoir une démocratie de vote pleine et entière et ne pas avoir de démocratie de droits réels et égaux pour tous, ce qui est le cas du démocratisme occidental contemporain.Inversement une République qui ne soit pas un démocratisme plein et entier peut tout aussi bien et même mieux amène de faire respecter une démocratie de droit pour les membre du peuple, si le gouvernement est composé de ministres tout à fait sages et parfaitement compétents tout entier en fonction de remplir ses mission régaliennes et sociales au service entier du peuple ,il en serait ainsi de la République idéale de Platon, une royauté où le roi et les ministres sont des philosophes authentiques et donc plein de sagesse ,de compétence et d ’intelligence par définition . On peut rappeler par définition selon l’étymologie ,philosophe (philo sophia ) signifie aimant la sagesse. .Ce qui n’est guère étonnant. Dans l’état actuel du développement de la société et du niveau de l’évolution historique d ela nature humaine ,dans toute société humaine la proportion de gens médiocres et stupides est infiniment supérieure au nombre de gens intelligents et sages (voir le livre de Carlo M Cipolla ,« les Lois fondamentales de la stupidité humaine » ; Du coup il ya une très grande probabilité dans un démocratisme inconsidéré et forcené qu’un homme médiocre ,un démagogue sophiste sournois, soit élu qui va facilement exploiter la grande masse de gens du peuple et spolier leurs droits ,le médiocre ayant tendance à être malhonnête et à éliminer tout ce qui lui est supérieur ,soit tout ce qui est intelligent et vertueux ,pour asseoir son pouvoir et sa dominance ; c’est en ce sens qu’il faut entendre l’avertissement de Platon que la démocratie (au sens de démocratisme) mène à la tyrannie.Et tout cela ,l’histoire le montre et l’expérience le démontre.Dans la guerre de Péloponèse entre Athènes la démocrate et Sparte la dictatoriale ,les historiens et en particulier Hérodote et le s grands intellectuels de l’époque on incombé les causes et l’origine de la guerre à Athènes la démocrate et la cause du juste et du droit à Sparte la dictatoriale ,et à la fin c’est Sparte qui a gagné la guerre .A méditer ;De nos jours l’Amérique de Bush-Obama serait Athènes la démocrate et la Russie de Poutine serait Sparte la dictatorialeEntre Athènes la démocrate et Sparte la dictatoriale ,je choisis Sparte -
@OdinL’eugénisme n’est pas en soi une mauvaise chose et même c’est en soi un bien ,car tout ce qui porte à l’amélioration , au meilleur ,à parfaire en éliminant ce qui est imparfait ,est en soi un bien ;Et ce n’est pas parce que des nazis du temps d e Hitler a mal appliqué le principe de l’eugénisme de manière grossière et mauvaise ,brutale et injuste ,que le principe de l’eugénisme doit être rejeté ;c’est comme pour l’Etat ,ce n’est pas parce que des occupants mauvais et incompétents de l’Etat gouvernent mal en semant l’injustice et la destruction qu’il faille rejeter le principe d el’Etat ;L’eugénisme entre des personnes intelligentes et sages sera une bonne s choses mais entre les mains de personnes incomptentes et méchantes fera de mauvaises choses ;il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain ;la reproduction sélective trans-humaniste dans une société hautement évoluée et développée scientifiquement et moralement peut tout à fait se baser sur les individus eux-mêmes ,sur tous les gens du peuple ,et non sur une caste d’élites ,avec l’aide de techniques à la portée de tous dans une science et technique tout à fait en pointe ,la machine d e reproduction pouvant être distribuée gratuitement à tous . -
Bonsoir Fergus,
Fillon ( complètement carbonisé) qui ose encore se présenter devant 10000 crétins qui applaudissent les crapuleries Pénélopiennes déclare qu’il y a quatre gauches Macron/Hamon/Mélenchon et....l’extrême droite.., très très maigre pour sa pitoyable défense, qu’il aille demander conseil à ses amis sarkosistes
S’agissant de Macron, le troll adoubé par la Nomenklatura oligarchique bankstérisée, pas sûr que l’engeance des Vallseurs lui rende vraiment service...
La réalité, c’est qu’ils sont tous en train de se plomber réciproquement et, que dirait-on, ça va profiter à Ma Reine Lapine ? que nenni, elle va recevoir elle aussi son Buk prochainement...
Alors , Fillon/Macron/Hamon/Mélenchon/Lepon/Dupontgnognon/Poisson ?le futur président ne sera pas un cochon,ni une cochonne, la porcherie est en feu...
Bien malin celui qui pronostiquera son nom au jour d’aujourd’hui ! bof, j’ai bien un nom mais comme on va se foutre ma gueule, j’attendrais la proclamation officielle des candidats ( ou de ce qu’il en restera....) en attendant : bonne lecture !
Enjoy ! Profitons du spectacle, l’avenue des champs Élysée va devenir un coupe-gorge.....-
@Pyrathome ...en procédant par élimination : il reste 1 seul nom que tu n’as pas cité mais il doit obtenir d’abord ses 500 signatures : Asselineau.. quant à.ceux du NPA, de Lutte Ouvrière,Solidarité & Progrès, et j’en oublie sans doute..on ne peut même pas parier sur eux pour mobiliser énormément.
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Bonsoir, Pyrathome
Ce que j’ai trouvé hallucinant, c’est de voir la fille à la tribune appeler à « faire un triomphe » à Penelope Fillon !!!
Pour le reste, j’avis pronostiqué dès ce matin une standing ovation pour le couple et il n’y a pas lieu d’en être surpris tant les ficelles de meeting de la lignée RPR-UMP-LR sont éculées.
« Macron, le troll adoubé par la Nomenklatura oligarchique bankstérisée, pas sûr que l’engeance des Vallseurs lui rende vraiment service... »
C’est bien pourquoi il n’acceptera leur ralliement que s’ils viennent lui manger dans la main, débarrassés de leur étiquette PS.
A propos de Macron, il sera intéressant de voir ce que décidera Bayrou : il a déclaré il y a quelques jours qu’à eux deux, ils feraient « sauter la banque » ! Les sondages de ces prochains jours vont être déterminants.
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@Fergus
C’est bien pourquoi il n’acceptera leur ralliement que s’ils viennent lui manger dans la main, débarrassés de leur étiquette PS.
.
Ah mais pas de problème, ils iront même jusqu’au fist-fucking pour avoir une gamelle, ces rats....
Quant aux sondages, je vais te donner une avant première du crash annoncé :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/01/27/97001-20170127FILWWW00044-3-francais-sur-4-veulent-interdire-aux-parlementaires-d-embaucher-des-membres-de-leur-famille.php
Lis bien les commentaires de l’article qui suivent, ils parlent d’eux-mêmes, et ce ne n’est pas un lectorat de gauche....
Le« dur à cuire » est déjà cuit, je dirais plutôt carbonisé..
Bismuth se remet à rêver, voire monsieur Poisson ? ou Balkani ?... -
@Pyrathome
Je crois que vous vous trompez pour Fillon...
Ce que veut Trump c’est tuer l’euro pour sauver le dollar.
Fillon, en voulant sauver l’ Europe, a fait une déclaration de guerre aux USA.
Déclarations de Fillon sur l’avenir de l’ Europe et du dollar. -
@Fergus
Bayrou sauveur de la droite... et dire que ça peut arriver !
Macron = voiture balai des ex-hollando-vallsistes
Hamon en route vers les 25% au 1°tour (soutien du Pcf dans les tuyaux)
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Bonjour, CN46400
« Bayrou sauveur de la droite » c’est à mon avis trop tard : Macron a préempté l’espace et Bayrou en est à réfléchir à un soutien que je laissais entendre le 10 janvier dans mon article Macron-Bayrou : vers un couplé gagnant ? Bayrou a même parlé il y a quelques jours de cette éventualité en disant qu’une alliance de sdeux hommes ferait « sauter la banque ». Réponse début février...
Pour ce qui est de Macron, s’il est vrai qu’il va être la « voiture balai des ex-hollando-vallsistes », il est en train de s’imposer comme le véritable candidat d’un centre orphelin et a toutes les chances de mordre également sur la droite LR si les affaires prennent de l’ampleur.
Hamon soutenu par les communistes, je n’y crois pas un instant : un tel coup de poignard dans le dos de Mélenchon pour une poignée de lentilles signerait leur arrêt de mort. Qui plus est, le PS ne sera pas cette année en état de faire des cadeaux législatifs.
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@Fergus
Hamon soutenu par les communistes, je n’y crois pas un instant : un tel coup de poignard dans le dos de Mélenchon pour une poignée de lentilles signerait leur arrêt de mort.Pour certains élus la tentation va être très forte. Tout dépend de ce qui va se passer au PS
Qui plus est, le PS ne sera pas cette année en état de faire des cadeaux législatifs.
Là est le vrai problème du PC. -
@Laulau
Voici le texte qui a obtenu 53% dans le PCF pour le soutiens à Mélenchon :OPTION 1
Les communistes décident d’appeler à voter pour Jean-Luc Mélenchon, considé-
rant qu’un rassemblement peut s’opérer avec cette candidature et qu’elle porte
une grande partie des propositions de la gauche alternative à l’austérité. Tout en
poursuivant leurs efforts pour une candidature commune, les communistes por-
teront cet appel en conservant leur autonomie, critique et constructive, et tra-
vailleront à un cadre collectif de campagne élargi afin d’œuvrer à la construction d’un rassemblement le plus large possible.
Tout y est, ce qui arrive était prévu au PCF, lequel n’a aucun intérêt à suivre Mélenchon dans la dégringolade qui s’annonce. Mélenchon est d’ailleurs conscient du pb, il suffisait d’écouter, pendant que ses fans Corbière et Simonet crachaient dans la soupe sur les plateaux télé, les félicitations qu’il a adressé à Hamon !De plus il y a des pb d’argent chez FI. Qui financera les dépenses déjà engagées (100 000 fans facebooks ont été acheté) si le score final de JLM était sous la barre des 5% ? Voilà des raisons sérieuses à discuter avec Hamon..
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@ CN46400
« Qui financera les dépenses déjà engagées (100 000 fans facebooks ont été acheté) si le score final de JLM était sous la barre des 5% ? »
Une hypothèse extrêmement improbable : même si les communistes faisaient une alliance avec le PS, une grande partie des électeurs de JLM refuserait de les suivre dans la voie de l’une de ces compromissions qui ont fait tant dé dégâts sur l’image de la classe politique.
Qui plus est, si JLM était trahi, je vous laisse imaginer les tribunes violentes qu’il ne manquerait pas de signer à l’encontre du PC et du PS. Or, sur ce plan-là, Mélenchon peut être redoutable.
C’est pourquoi je ne crois pas qu’il puisse être lâché par les communistes.
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@Fergus
« Qui plus est, si JLM était trahi »
Quand FI présente des candidats députés contre les sortants PCF c’est quoi ?
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À Fergus,
Oui, contrairement aux idées reçues il n’y a pas que la vraie gauche qui soutient JL Mélanchon mais aussi une grande partie de la vraie écologie. À tel point que parmi ses électeurs il n’y a pas que des gens de gauche !
Faire moins de 5% est donc dore et déjà impossible pour JLM même en cas de trahisons à gauche. Ceci dit il est d’intérêt général que JLM soit au second tour et ça, c’est encore incertain. Mais bon, il suffira de détromper les français pour y arriver après tout et c’est là tout le combat à mener ! -
@ Croa
Dur challenge ! Mais tant qu’il y a de la vie...
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@Fifi Brind_acier
Là, c’est du niveau. L’analyse est pertinente, mais la réalisation du truc ne peut-être que François Asselineau. En tout cas, baver sur le Pen est contre productif.J’ai écouter Asselineau en face de Sapir (ou le contraire) Assez clair et équilibré. Et j’ai lu les commentaires, alors là, catastrophe. hormis le sauveur, point de salut. Bref Sapir n’était qu’un branquignol etc.. Je peux vous dire que c’est contre productif aussi.
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Un petit mot quand même sur les sondages.
Pendant plus d’un an, il faut se souvenir que le favoris - quasi président - était Juppé. Résultat : Fillon que absolument personne n’as vu venir. L’intoxication étant allé jusqu’à placer certains électeurs de gauche dans un état de confusion les amenant à aller voter à la primaire de droite pour éliminer le plus pire - avec le succès que l’on connait : c’est son clone moins vulgaire mais plus droitier qui s’est fait finalement choisir.Puis ensuite, on nous a refait le coup avec la primaire PS, dont Valls était le grandissime favoris. Et deuxième baffe : c’est le plus « à gauche » qui a été choisi, illustre inconnu jusqu’alors.Et même pas 2 heures après la fin de la primaire PS ? Un sondage qui nous place Macron en quasi qualifié, au passage on plus que double le score du candidat PS (de 7 à 15%), et on en profite pour enlever 50% à celui de Mélenchon (de 15 à 10%). Elle est pas belle la vie comme ça non ?Donc, après 2 plantages parfaitement documentés, on nous refait le coup du vote utile en gonflant les 2 seuls candidats qui n’ont en réalité aucun programme. Si il fallait donner une définition à la post-vérité dont on nous rebat actuellement les oreilles, je dirai que on s’en approche là.Franchement, comment peut-on apporter le moindre crédit à ce monceau de connerie ? Si vous vous y croyez, c’est vraiment à désespérer.-
@wesson
Franchement, comment peut-on apporter le moindre crédit à ce monceau de connerie ?
Hé hé, Bonsoir wesson, reste encore quand même pas mal de dormeurs qui boivent les paroles de Dieu le père merdia, mais bonne nouvelle ! de moins en moins, laissant présager un sérieux retour de flamme au moi de mai 2017...
Tout le monde semble déboussolé, du grand chapeau après brassage énergique va sortir on ne sait trop qui, celui que personne n’attend, par ex ? -
@Pyrathome
bonsoir Pyra,ça oui, tout le monde est déboussolé. Et ce n’est à mon avis que le début.Toutefois je suis maintenant confiant sur une chose : la capacité auto-réalisatrice des prophéties de la presse me semble être une chose du passé. Ils ont terriblement perdu d’influence, et ça commence à se savoir.Rien que ça, c’est une excellente nouvelle. -
@wesson : Si Fillon abandonne, Juppé va pouvoir se représenter,
c’est-peut-être le but de ceux qui ont sorti ce dossiers contre sa femme. -
@wesson
Totalement d’accord avec votre analyse. Le matraquage médiatique se fait de plus en plus manipulateur. Avec 1000 personnes dites « représentatives » on nous fabrique des opinions qui vaudraient pour le pays. Des gens assez stupides pour changer de position en permanence ? Non , manipulation de l’opinion parce que pour le système il y a un seul danger c’est Mélenchon.Tous les moyens, toutes les outrances, les mensonges seront utilisés pour cela. Faire « monter » des « petits » candidats fait parti des moyens utilisés afin d’éparpiller les voix pour favoriser les tenants du système. Pas sûr qu’une majorité de français sera dupe de toutes ces manœuvres.
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Bonjour, Wesson et capobianco
Je suis beaucoup plus circonspect que vous sur les sondages. A toutes fins utiles, voici un commentaire que j’ai adressé en réponse à PiXels il y a 2 jours sur les sondages prétendument « auto-réalisateurs » :
« Désolé, mais cette croyance largement répandue ne tient pas la route. Il suffit pour s’en convaincre de regarder trois scrutins dans le rétroviseur :
2005 : 6 mois avant le référendum, le projet de traité constitutionnel européen était soutenu par tous les grands médias, par tous les grands partis, et le OUI était très largement en tête dans les sondages. Puis les choses ont évolué progressivement, et en février-mars, la courbe s’est inversée, donnant le NON vainqueur, ce qui a été vérifié quelques semaines plus tard dans les urnes.
2007 : 6 mois avant l’élection, Royal était donnée gagnante. Puis les courbes ont évolué jusqu’à s’inverser au mois de janvier, et au final Sarkozy l’a emporté.
2012 : 6 mois avant la présidentielle, Hollande était donné largement vainqueur. Puis Sarkozy a progressivement refait son retard jusqu’à talonner la candidat du PS, un resserrement qui a été confirmé par le scrutin, gagné de manière relativement étriquée par le candidat du PS.
Voilà trois cas - mais il y en a de nombreux autres - qui démontrent que les sondages réalisés 6 mois avant n’ont pas été « auto-réalisateurs ». La réalité est que les instituts mesurent de manière assez fidèle des opinions qui évoluent, y compris parfois quand elles sont matraquées à sens unique comme cela a été le cas en 2005.
Le problème est qu’il est confortable de désigner les instituts comme boucs émissaires lorsque les résultats ne vont pas dans le sens que l’on souhaite. Or, ils ne sont que des thermomètres qui mesurent la température. Rien d’autre. Et les électeurs qui évoluent dans un sens ou un autre sont suffisamment adultes pour ne pas se laisser dicter leur choix. »
Intéressant, non ?
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@Fergus
Vous pouvez ajouter les sondages qui donnaient DSK grand vainqueur contre Sarkozy avec 61% d’opinions favorables.... -
@Fergus
Admettons voulez-vous que dans le cas très précis des primaires, les sondages n’ont aucunement vu les tendances qui étaient en oeuvre. On n’est donc pas comme dans les exemples que vous citez, dans une évolution de tendances bien vue par les instituts.Il ne faut pas non plus oublier de voir ce qui a changé dans cette élection : les favoris ont été balayés. Alors que reste t’il pour se faire une opinion ? Le Pen, ça c’est connu, c’est vieux, et on peut extrapoler ses scores. Mélenchon aussi, c’est du connu, et à la rigueur on peut reprendre les scores de la précédente élection.Mais en dehors de ces 2 têtes d’affiches bien connues, on a que des « petits nouveaux ». Hamon, Fillon, Macron : jamais ils n’ont été sondés ceux là.Et puis quand même aussi noter que l’arrivée des réseaux et de l’internet ont très largement changé la méthodologie des sondages tout en multipliant le nombre d’acteurs qui se font bien évidemment tous une concurrence acharnée.Ainsi, on sait parfaitement choisir un échantillon qui va vous donner le résultat escompté, en maîtrisant la sociologie des gens que l’on interroge (qui sont de plus en plus souvent des obligés par ailleurs : ils ont acceptés quelques cadeaux contre obligation de répondre aux consultations). Le résultat peut être alors plus ou moins faussé, de manière plus ou moins volontaire.Pour résumer, le caractère objectivement novateur de cette élection de par les personnalités qui s’y présentent me font penser que tous les sondages la concernant sont à peu près nul et non avenu, bien plus que dans les élections précédentes. -
@wesson
Ce qui est discutable, ce sont les commentaires, mais pas les sondages qui ne sont rien de plus qu’une photo à l’instant « t ». C’est vrai que pour déduire une tendance il faut plusieurs sondages, mais pour moi, celui qui nous occupe, traduit une tendance qui ne m’a étonné que sur son ampleur (je croyait Hamon et Mélenchon à touche-touche 10%...) Alors, c’est vrai qu’il faut attendre les confirmations, mais en toute subjectivité, je pari sur une montée continué de Hamon jusqu’aux environ de 25%.
De l’autre coté, je constate, dans mon département, que malgré un appel des principaux élus (sénateurs et députés) pour Macron, la participation a été bonne et que Valls a été balayé, avec, il faut le souligner, l’appui de pas mal de militants PC. -
@ CN46400
« je constate, dans mon département, que malgré un appel des principaux élus (sénateurs et députés) pour Macron, la participation a été bonne et que Valls a été balayé, avec, il faut le souligner, l’appui de pas mal de militants PC. »
Il semble que pas mal de votants à la primaire aient pratiqué le jeu de billard électoral en allant voter Hamon non par adhésion à ce candidat mais pour dégager Valls et ouvrir de ce fait un boulevard à Macron !
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Bonjour, Robert Lavigue
Ce n’est pas mon fantasme, et vous le savez. Mais c’est un fait que j’ai pu constater hier jusque dans ma ville en discutant avec des sympathisants du PS venus voter Hamon dans ce but. Et comme cela a été rapporté dans des médias, cela s’est pratiqué en différents lieux. Même sur ce site, il y a eu des appels à voter Hamon pour soutenir indirectement Macron.
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À Et hop !
NON, « si Fillon abandonne » c’en est fini des chances de LR (Les Républicains). D’ailleurs Juppé a déjà fait savoir que dans de telles conditions il n’est plus candidat. -
@Croa
« si Fillon abandonne » c’en est fini des chances de LR
.
Même punition s’il s’accroche, ils sont cuits avec un énergumène carbonisé......... -
@Fergus
On peut aussi envisager des insoumis votant pour Valls afin de battre Hamon, mais je n’ai aucune preuve pour étayer cela...
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@wesson
@pyrathoneBonjour à tous les deux.
Bien que faisant plus que « m’en douter » je suis heureux de pouvoir vérifier que nous sommes nombreux à penser la même chose des « sondages » .
Et probablement à avoir eu la même réaction devant « l’énormité » qui nous a été demandé de gober tout cru hier soir.
J’avais rédigé une réponse à ce commentaire « doctresque » que Fergus vous a proposé en guise de réponse à vos remarques ;
Pour plusieurs raisons que je ne développerai pas, j’avais choisi de ne pas le publier.
Mais puisque « il en remet une couche » et qu’il tient absolument à se ridiculiser, je vais vous en proposer la lecture.
Mais avant cela, je pense qu’il n’est pas inutile de remettre SON commentaire dans le contexte.
Voici donc dans un premier temps le commentaire qui l’ a amené à réagir de façon aussi ... (?) choisissez l’adjectif qui vous conviendra.
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PiXels 28 janvier 22:34
@CN46400
_« Je crains que Mélenchon ne fasse les frais.... »
Dans les « SONDAGES » ...c’est sûr.
Mais pour le cas où ça vous aurait échappé c’est déjà le cas depuis...2011 !!Vous n’avez donc pas compris que ces officines (détenues par .. je vous laisse chercher !) n’ont qu’UNE vocation.
Les PRÉDICTIONS AUTO-RÉALISATRICES !!Sachant que PERSONNE ne peut vérifier et s’appuyant sur cette définition qu’ils ne seraient qu’une « photographie à un instant T »... 6 mois avant l’échéance ils GONFLENT les pourcentages de leurs « chouchous » (pour faire simple) et éventuellement des candidats « leurres » servant d’épouvantails à moineaux.
En sens inverse ils minimisent à outrance ceux des candidats qu’ils souhaitent voir éliminés.
Avec l’hyper surmédiatisation des uns et l’ostracisation des autres, plus les commentaires avisés des « chiens de garde » ils FABRIQUENT l’opinion !
Et puis quand approche l’échéance (quand le mal est fait) ils rapprochent progressivement leurs « prédiction » des chiffres réels.
Ça fonctionne de moins en moins... alors ils exagèrent de plus en plus.
Ça me semble tellement évident : le brexit, Killary/Trump, les primaires de « droite », de « la belle alliance » (rien qu’en l’écrivant je me p.. dessus de rire)
Je ne serais même pas étonné que pour Fillon... « Chez ces gens là », on n’cause pas, on compte !«
Elle n’en a rien à faire l’oligarchie que ce soit lui ou Macron.
Eux, ils jouent à »pile je gagne, face tu perds"
Sachant que le Marquis de Sablé était grillé....********************************************************************************************************
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Ma réponse ci-dessous.......
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.../...@Fergus
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Bonjour FergusMais , compte-tenu du ton (fergussien ?!) de votre « mise au point » (
) je devrais peut-être écrire... M. Le Professeur ?!Je vais tenter de répondre à votre « cours magistral »
« Désolé, mais cette croyance largement répandue ne tient pas la route. »
Je passerai rapidement sur le « croyance » : ceux avec lesquels vous n’êtes pas d’accord « CROIENT »...vous...vous SAVEZ !!J’ai le souvenir de cet émoticône aussi morveux qu’arrogant que vous avez utilisé pour « disqualifier » la PNL que j’avais évoquée dans un commentaire.
Le « cartésien » que je suis ne considère pas « la neurolinguistique » comme une étant « science ».
Je ne fais pas non plus de la PNL « un fin en soi ».Mais, pour avoir fait un peu plus que m’y intéresser, il m’a été possible de vérifier qu’un grand nombre des« techniques » qu’elle propose améliorent de façon non négligeable la « communication ».
Par exemple, celle qui consiste, à l’occasion d’un débat contradictoire à s’efforcer de faire preuve d’empathie, d’humilité et d’objectivité en essayant d’imaginer quelle seraient notre « position » et nos arguments (pour faire simple)
1) Si l’on était à la place de notre contradicteur
2) Si l’on était un « observateur neutre du débat
(en partant du principe que chacun »raisonne« et »réagit« en fonction de son »angle de vision« )Un grand nombre des lecteurs assidus de VOS articles et surtout de vos commentaires comprendront probablement »le pourquoi« de cette »pichenette« méprisante à la PNL.
Le problème, c’est que »accroché comme une moule au rocher« de vos CERTITUDES, vous n’écoutez pas ( »activement« ...autre notion intéressante en PNL) vos »opposants« !
Que vous soyez totalement incapable de voir plus loin que »le premier coup« (un bon joueur d’échecs est capable d’analyser toutes les probabilités des 2 ou 3 coups suivants... les »Grands Maîtres« jusqu’à 6...voire plus !)
Cette métaphore »échiquéenne« ayant vocation à expliquer que vous ne voyez les choses »qu’en surface«(*) Et quand on essaie de vous expliquer qu’il existe peut-être une partie immergée, vous ne cherchez ni à comprendre ni à vérifier, trop polarisée sur la »stratégie« qui va vous permettre »d’avoir [comme toujours] raison«
Dans le commentaire évoqué plus haut vous releviez également (humour ? moquerie ?...) la longueur de mon »plaidoyer« (humour ? morgue ?...)
Je vous prie donc de m’excuser de céder une nouvelle fois à ce travers.Je le rappelle fréquemment : »le diable se niche dans les détails« et je m’efforce d’argumenter.
Je ne vais donc pas déroger à cette règle.
Je ne prétends pas détenir la science infuse.
Vous avez le droit de »CROIRE« aux caractères à la fois (quasi) scientifiquement »infaillibles« mais surtout »honnête« des sondages.Ce que je vous reproche, c’est de ne m’avoir pas »LU« .
Et du coup, une fois encore de répondre... à côté de la plaque.En guise de »coup de grâce« vous écrivez :
»Voilà trois cas - mais il y en a de nombreux autres - qui démontrent que les sondages réalisés 6 mois avant n’ont pas été « auto-réalisateurs ».«
Vous pouvez me dire où ...j’aurais écrit que les sondages SONT (seraient, auraient été..) »auto-réalisateurs« ?
Quand j’écris que vous ne »lisez pas« , je le prouve !
Voici ce que j’ai écrit :»Vous n’avez donc pas compris que ces officines (détenues par .. je vous laisse chercher !) n’ont qu’ UNE vocation.
Les PRÉDICTIONS AUTO-RÉALISATRICES !!«Vous vous rappelez... »le diable« ?
Et bien ici, le »détail c’est le mot « vocation » ;
Il vous avait échappé ?
Vous n’en connaissez pas la signification ?Alors je vous explique ce qui n’est QUE le « point de vue » de quelqu’un qui essaie de comprendre et pas simplement « prendre pour monnaie comptant » ce qu’il voit (ce qu’on lui donne à voir)
En fait, toujours si vous « m’aviez lu » l’explication, je vous l’avais déjà donnée :
« Sachant que PERSONNE ne peut vérifier.... »
"Et puis quand approche l’échéance (quand le mal est fait) ils rapprochent progressivement leurs « prédictions » des chiffres réels.«Je reconnais que, pensant avoir affaire à des lecteurs suffisamment perspicaces (pourtant je n’ignore pas que »les a priori tuent la raison« ) j’ai omis de préciser ma théorie (du complot ?
)»....lls rapprochent progressivement leurs « prédictions » des chiffres réels...[ afin de conserver un semblant de crédibilité (au moins auprès de certains esprits crédules [de mon point de vue ] ...et force est de constater que...ça fonctionne !!!)«
»...Voilà trois cas - mais il y en a de nombreux autres - qui démontrent ...«
Du coup, vous avez été bien inspiré de ne pas consacrer trois plombes à chercher »d’autres exemples« car si vous aviez daigné apporter la même attention à la lecture de mon commentaire que celle qui est la mienne quand je vous lis, vous auriez compris que
Vous n’avez RIEN prouvé du tout !!!
Et vous vous seriez évité d’avoir à vous échiner pour trouver des exemples étant donné que j’avais exprimé clairement le fait que je n’avais pas attendu sur vous pour constater que...
»l’objectif n’est pas toujours atteint« !J’ai même précisé :
»Ça fonctionne de moins en moins... alors ils exagèrent de plus en plus.«
(si le DERNIER exemple ne vous en convainc pas... ???!!)Libre à vous donc de »CROIRE« que parce que certaines fois (de plus en plus fréquemment) les officines sondagières se vautrent (car au final c’est la SEULE chose irréfutable que vous avez »démontrée« !
) en avalant tout cru cette »explication« qui
m’amuse d’autant plus que je suis ...photographe (et cameraman) :( une
photo à un instant T...blablabla)Je veux bien accepter la métaphore... à condition que ces braves gens respectent la nouvelle loi imposant »la transparence« à tous les utilisateurs de logiciels de retouche (ex. photoshop) !!!
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.../...
Libre à vous de »CROIRE« par exemple (puisque vous aimez les exemples) que Hollande a pu passer en quelques jours de (environ) 5 à (environ) 35 % (de mémoire) après que »le meilleur économiste du monde« (détesté par à peu près tout le monde mais que »la photo à l’instant blabla« montrait en »Hercule portant le monde« ) ne soit pris en flag de »troussage de domestique« .
Libre à vous de »CROIRE« qu’alors que la précédente »photo« affirmait que quelque soit le vainqueur de la »PdlBA« ne dépassera pas 8 % pendant que Mélenchon se voyait crédité de 13 %... immédiatement après la proclamation des »résultats« (calculés avec les mêmes méthodes »scientifiques« que les »sondages« ) et probablement grâce à »l’extraordinaire mobilisation« des fauxtants (calculée avec...)... immédiatement, le candidat du parti représentant »la Gôche de gouvernement« prend l’ascenseur (social[iste] ?)... se retrouve à 15 %... et JLM 10 !!!
Vous avez le droit de ne pas penser comme moi que le seul objectif de la »manœuvre« est de tenter de faire passer Mélenchon pour celui qui »refuse la main tendue« (car ils savent pertinemment qu’un »ralliement« derrière Hamon est inenvisageable) et donc pour lui faire porter à LUI et à lui-seul la RESPONSABILITÉ d’une éventuelle défaite de la »GÔCHE« !
Libre à vous de »CROIRE« à tout ÇA !
Mais souffrez que d’autres pensent différemment.
Au moins jusqu’à ce que vous nous apportiez une PREUVE irréfutable que les chiffres avancés par les officines sondagières ne sont pas bidonnés !
(j’ai bien écrit »PREUVE« et pas vos habituels sophismes et autres déballages de »vérité révélées" )Mais là, je vous souhaite BON COURAGE !!
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@ Croa
« Juppé a déjà fait savoir que dans de telles conditions il n’est plus candidat »
Ce n’est pas forcément définitif : il a en effet ajouté une 2e phrase qui contredit la première :« A l’instant T, la question ne se pose pas », a-t-il dit. Ce qui laisse sous-entendre qu’elle pourrait se poser à T+1 ou T+2.
A suivre...
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Bonjour, PiXels
Je n’ai aucune envie de m’user en polémiques oiseuses avec vous. Vous avez des convictions ; j’en ai d’autres !
Et ce n’est pas avec mon bac-2 que j’ai la prétention de jouer les « professeurs ». En l’occurrence contrairement à vous qui venez m’asséner des consultations psychanalytiques qui ont au moins le mérite de m’amuser, ce dont je vous remercie bien sincèrement.
Un mot cependant : vous me demandez d’apporter la « PREUVE irréfutable que les chiffres avancés par les officines sondagières ne sont pas bidonnés ! », ce que je ne peux évidemment pas faire. Pas plus que vous ne pouvez démontrer ces bidonnages ! En réalité, vous êtes là face au même problème qu’avec l’existence de Dieu !
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Il est pas fabuleux, Fergus ?
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« Je n’ai aucune envie de m’user en polémiques oiseuses avec vous. »
« Le type » vient « doctoralement » (je maintiens et je m’expliquerai *) contredire un commentaire que de toute évidence il n’a, soit pas lu, soit pas compris.
Fort de ce qu’il pense être une « victoire par KO » (l’absence de réponse) il republie SON post « de destruction massive » sous les commentaires de deux « nouveaux » énergumènes qui ont l’outrecuidance d’émettre l’idée que les « sondages » seraient légèrement « traficotés » (ci-dessus).
Bon prince, il les avertit
"A toutes fins utiles, voici un commentaire que j’ai adressé en réponse à PiXels il y a 2 jours sur les sondages prétendument « auto-réalisateurs »
(vous aurez noté le très modeste « à toutes fins utiles »)Imprudent que je suis, je publie alors la réponse que j’avais renoncé à lui faire pour ....éviter toute polémique !
Quelle ne fut pas ma surprise (je blague !)
Fergus, ne veut pas « [s’]user en polémiques oiseuses » !!(Est-ce que « oiseuse » ça veut dire : je prends conscience d’avoir raconté n’importe quoi...du coup j’ai plus d’argument ?)
Tel les« pucelles » de mon adolescence, il « allume le feu » et puis s’empresse de « serrer les cuisses » !
Mais le pire c’est que ça ne s’arrête pas là !
Il a tellement « pas envie de » polémiques« (oiseuses) » qu’après avoir « clos le débat » par un magistral
« Vous avez des convictions ; j’en ai d’autres ! »
Ça tombe bien c’est exactement ce que j’ai modestement tenté de lui expliquer (enfin, dans le sens inverse : qu’il accepte que les autres n’aient pas le même avis que lui ! Et qu’il arrête de se positionner en « détenteur de LA vérité »)......Après avoir « clos le débat » (c’est à lui et à lui seul de décider quand il doit l’être), à l’image d’un Attali profitant de la fin du débat avec son contradicteur...qui fait référence à « la Corée du Nord »... Fergus (qui ne veut pas « polémiquer ») envoie un « définitif » « :
»Pas plus que vous ne pouvez démontrer ces bidonnages ! En réalité, vous êtes là face au même problème qu’avec l’existence de Dieu ! «
(Si ça ne s’appelle pas...RELANCER la »polémique« ?!)
Va comprendre, Charles !
(en réalité, moi y a un moment que j’ai compris !... et je pense ne pas être le seul !)* J’ai écrit que »je m’expliquerais« .
Je n’ai pas pour habitude de me défiler. (je ne vise personne)Fergus se »défend« d’user (et d’abuser ?) d’un ton »professoral« :
»Et ce n’est pas avec mon bac-2 [quelle modestie tout-à-coup !] que j’ai la prétention de jouer les « professeurs ». En l’occurrence contrairement à vous qui venez m’asséner des consultations psychanalytiques qui ont au moins le mérite de m’amuser, ce dont je vous remercie bien sincèrement.«
Je ne commenterai pas le mépris et la condescendance pour tout ce dont il ne sait RIEN !
(parler de »consultations psychanalytiques« quand j’évoque la PNL...
i l n’y a pourtant pas de honte à ne pas [tout] connaître..sauf pour Fergus peut-être !... du coup il »s’en amuse« !!! )Mais qu’il le veuille ou pas....
»mais cette croyance largement répandue ne tient pas la route«
» Il suffit pour s’en convaincre ...«
»Voilà trois cas [...] qui démontrent « (qui [en fait] ne démontrent rien du tout ... sinon l’inverse de ce que veut »démontrer« Fergus........que les »sondages n’arrêtent pas de se VAU_TRER !!!)
« La réalité est que .... » (la réalité....selon Fergus !)
"Le problème est qu’il est confortable de désigner les instituts comme boucs émissaires lorsque les résultats ne vont pas dans le sens que l’on souhaite.«
(vous avez compris les ploucs... il est CON FOR TABLE !!!... mais il n’est pas »confortable« de reproduire de façon quasi permanente le discours des mms !!!)... ne sont pas, de mon point de vue (mais ce n’est QUE mon avis ) des formulations laissant apparaître la moindre ouverture au début du commencement d’un semblant de »compromis« (Compromis....chose due...comme disait Coluche)
Et le meilleur pour la fin
»Or, ils ne sont que des thermomètres qui mesurent la température. Rien d’autre. Et les électeurs qui évoluent dans un sens ou un autre sont suffisamment adultes pour ne pas se laisser dicter leur choix. »C’est amusant.
Le hasard veut que Arte rediffuse en ce moment le film « I comme Icare » qui fait référence aux expériences de Milgram qui a prouvé « scientifiquement » la « soumission » des individus à « l’autorité ».... qui ne sont pas sans rappeler celles de Solomon Asch démontrant le « panurgisme » naturel de l’être humain.
Mais j’imagine que Fergus, toujours aussi fort de ses « CERTITUDES » et considérant qu’il ne s’agit là que de vulgaires « consultations psychanalytiques » dont il a eu tout loisir de « s’amuser » est « autorisé » à AFFIRMER que « les électeurs sont assez adultes pour ne pas se laisser dicter... »
Par souci d’objectivité je reconnais volontiers que ces expériences ont été menées « dans un autre temps »
Mais à lire (attentivement et) régulièrement Fergus (et d’autres) je ne suis pas totalement convaincu que le « suivisme » soit une « mode » qui ait totalement disparu !
Je n’aimerais tout simplement pas être le cobaye « réel » (dans l’expérience de Milgram c’est un acteur) confronté au « suivisme » d’un Fergus aux manettes du générateur d’impulsions électriques !
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@ PiXels
Manifestement, vous avez un grand besoin de repos. C’est pourquoi je vous souhaite une excellente nuit !
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@Fergus
Je laisse les lecteurs juger par eux-mêmes de qui de nous deux a besoin de quoi !
Et je ne vous en souhaite pas moins une excellente nuit.
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Bonsoir Fergus.
Comme souvent, vous m’offrez une pinte de bon sang avant d’aller me coucher... !
L’orthodoxie socialiste... !
Hamon a commencé dans la troisième gauche, le courant chrétien libéral du PS animé par Michel Rocard, sous la direction de ...Manuel Vals...
Il passe ensuite conseiller de Lionel Jospin pour la Jeunesse. A l’époque, Jospin n’est qu’un des types d’origine protestante du PS avec Rocard. Il faut dire qu’ils ont été ensemble aux éclaireurs unionistes...On ne sait pas encore que c’est une taupe trotskiste ( du Genre Mélenchon) fils d’un Vichyste (par pacifisme je vous l’accorde, et non par opportunisme comme Mitterrand mais Vichyste quand même.).
Il rebondira ensuite au Cabinet de...Martine Aubry...Fille de Delors, célèbre catho de gauche.,
Se rapprochant de Peillon et Montebourg , il se séparerons parce qu’il soutient Fabius, l’homme du tournant de la rigueur libérale sous Mitterrand, contre... Ségolène.
C’est par la suite qu’il fonde un cercle de réflexion avec Noel Mamère...
Mais dans la foulée,il présente une motion au congrès avec..Emmanueli, l’aile gauche du PS, un banquier de chez Rotshild....
Ils finissent par ne pas se rapprocher de Martine Aubry à cause de son alliance avec Strauss Kahn, en revanche il signeront avec...Mélenchon...Je passe les détail, l’alliance avec Hamon est qualifiée par Mélenchon d’HHHistorique ( et ici, ce n’est pas une faute d’orthographe...)Etc...
2013, il s’allie avec...Vals et Montebourg, pour faire pression sur Hollande afin qu’il change de politique économique...Pour le remercier, Vals lui donne l’éducation nationale, ou il calme un peu le jeux des réformes de ...¨Peillon.Bon, vous me direz, ce ne sont pas les girouettes qui tournent, c’est le vent. Mais ce n’est pas la question.
Bon maintenant, la question c’est, lesquels n’étaient pas dans l’enseignement catholique dans leur enfance.... !
Pour Ségo et Hollande tous le monde est au courant. Les autres, je vous laisse vérifier...
Le résultat des courses est que toutes les gauches hors Poutou, mais il n’existe pas, seront désormais représenté par de copains et coquin de toujours, ayant tous grenouillé ensemble et changé 10 fois d’alliance sur es 40 dernières années à l’exception de Macron qui est plus jeune et ne fait parti de cette smala que depuis qu’il est en âge de...
Et donc, vous êtes très pessimiste ou pensez que Mélenchon est vraiment fou.
IL n’est pas plus difficile de faire voter ensemble Hamon et Macron, Macron et Mélnchon, que de faire un programme commun entre Robert Fabre et Georges Marchais..
Déjà, Vals à annoncé qu’il pouvait travailler avec Hamon ....
C’est les mêmes ! La même caste de socialos post miterrandiens capable de détester la finance un jour et de travailler chez Rotshild la veille. Ils y a beaucoup de chance pour qu’ils s’entendent...
Mais je ne pense pas que cela suffise de toute façon contre la colère de 70% de notre peuple mainte foi manifestée lors de tous les derniers scrutins.
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Bonjour, eric
Rassurez-vous, cela fait des décennies que j’ai déserté le vote PS pour le vote de gauche radicale !
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@Fergus
Et alors ? EN 2007, Arlette a appelé à voter Ségolène, en 2012, le PCRF, Hollande.
En « orthodoxie socialiste », un vrai marxiste aurait voté Sarko les deux fois pour « accentuer les contradictions du système » au lieu de coller un cautère social démocrate sur la jambe de bois du capitalisme...La gauche radicale est un segment marketing de la gauche tout court, et du reste, à la fin, ils votent toujours ensemble.Mais ce n’est pas le plus significatif/ les gauches radicales embrayent toujours au quart de tour sur toutes les lubies « sociétales » de la gauche américanisée, qui n’ont rien a voir avec l’orthodoxie.
Cela prouve qu’elles sont complètement aliénée idéologiquement parlant...
Sans blague ! Demandez vous ce que Rosa Luxembourg aurait pensé du droit des femmes à se voiler, ou Trotsky du mariage des tous...
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Quand le Chorizo et le Président Qui-n’aime-pas-les-riches auront déclaré qui ils soutiennent Macron, ça va le faire dégringoler.
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Bonjour, Et hop !
Ne vous réjouissez pas trop vite : ni l’un ni l’autre ne le soutiendront officiellement.
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JLM en a gardé sous le pied...Il lui suffirait d’annoncer l’interdiction immédiate de certains pesticides et une ou deux autres mesures bien pertinentes à court et moyen terme, pour récupérer pas mal d’écologistes réels et non encartés qui avaient plutôt tendance à s’abstenir jusqu’à présent...Un changement de Constitution ne fait pas peur non plus aux petits producteurs qui ont dû abattre leurs canards ou à ceux qui voient dépérir leurs ruches et dont le métier est menacé de disparition dans les deux ou trois ans, tout ça au nom d’une Constitution que l’on a pu transformer tout à fait légalement en torche-cul de l’Etranger et des lobbies de l’agrochimie, alors que son principe même était, précisément, d’éviter aux Français de telles situations.Aucune Constitution ne peut garantir de la trahison en bande organisée des élites, sauf à avoir souvent recours au référendum.La démocratie est inversement proportionnelle à la jouissance sans entrave...Il me semble avoir lu que de Gaulle avait dit ou écrit qu’il faudrait certainement changer de Constitution un jour...Notre Constitution a 59 ans, ceux qui ont le même âge votent depuis 1975 (et pour quel résultat !...), ceux qui ont eu le droit de vote en 1958 avaient 31 ans en 1968 et en ont 80 aujourd’hui...Et Charles de Gaulle est né il y a 127 ans...Il est peut être temps que le vent se lève !-
@Durand
Il se trouve que la constitution française a été modifiée à 19 reprises de 1992 (quoi de nouveau cette année là ?) à 2008 (quoi de nouveau encore cette année là). 18 fois par la procédure du congrès et une seule fois, pour le passage du septennat au quinquennat, par référendum.Dire que notre constitution est vieille de 59 ans est une contrevérité.Et puisque vous parlez de 6ème République il faut bien que vous prenez la mesure du temps. Combien de temps pour écrire une nouvelle constitution ? A votre avis ?Une fois écrite, en supposant cette hypothèse réalisée, il faudra la faire valider soit par la procédure du congrès soit par le peuple. Le sénat n’est pas Mélenchoniste vous savez. Alors, dans ces conditions, comment atteindre une majortié des 2/3 ? Avez vous une idée ? Quant au référendum, il faudra un peu plus de 50% de votants pour faire passer une nouvelle constitution. Si Mélenchon est élu PR, pensez vous qu’il le sera avec 50% des votants ? Nous sommes très loin du compte. Ainsi, en cas de ré-écriture d’une nouvelle constitution, on se demande qui va l’accepter et qui va voter pour ce nouveau texte ? Il y aura des résistances, nombreuses. Tout ceci ne résiste pas à une analyse sérieuse. -
@Ar zen
Personne ne dit que le vrai changement sera facile, delà à le rendre impossible, votre pessimisme (espoir ?) ne se justifie pas. Si Mélenchon est élu le programme sera appliqué et la constituante soumise à référendum. Voila le chemin et vos réserves reposent sur votre défiance à l’égard des insoumis. Quel rapport entre 50% d’électeurs de Mélenchon et 50% au référendum ? Son élection entrainera obligatoirement un élan. Et on peut supposer que si les français refusaient la constitution Mélenchon aura 5 ans pour convaincre et pendant ce temps il appliquera le programme pour lequel il aura été élu, quel problème ? -
@capobianco
Pour tous ceux qui veulent « sauver l’ Europe » ou « refonder l’ Europe », l’ennui, c’est que Trump n’est pas Obama, il est pour le Brexit, la fin de l’euro et de l’ UE - Merkel.... Trump veut des accords bilatéraux, comme avec Thérésa May. -
Bonjour, Durand
S’il suffisait à Mélenchon, ou à Hamon, d’annoncer quelques mesures environnementales pour booster leurs score, il ne fait aucun doute qu’ils l’auraient déjà fait. Mais il savent que ces questions ne motivent l’électorat qu’à la marge.
« Aucune Constitution ne peut garantir de la trahison en bande organisée des élites »
Si, dès lors qu’y est inscrit un processus révocatoire des élus qui ont manifestement trahi leurs engagements sans pouvoir le justifier.
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Mais chut.... faut pas le dire.
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