Modèle suédois en question
Le modèle suédois a pris du plomb dans l'aile.
___ Malgré une prospérité industrielle retrouvée après une crise sévère, la Suède connaît, sous la houlette d'un gouvernement libéral, une croissance des inégalités parmi les plus fortes des pays européens.
Même si la pauvreté en Suède reste encore mesurée, par rapport à d'autres pays comparables, un masse importante de la population surtout immigrée hétérogène connaît un sort peu enviable du fait d'un chômage qui l'affecte particulièrement et aux réductions, voire aux suppressions des aides sociales et des projets d'intégration.
La Suède n'est pas le paradis que certains imaginent encore, même si le pays semble se porter mieux que le nôtre dans le secteur manufacturier. Le pays de Volvo, Ikea, Saab, Electrolux, Ericsson a encore de beaux restes...
___En 2010 dèjà, la crise dans ce pays annonçait des tensions nouvelles qui ont surpris.
Aujourd'hui, certaines banlieues craquent.
A l'occasion des émeutes récentes, les faiblesses de ce modèle apparaissent mieux.
Une vitrine se brise :
"... Le 14 mai, un rapport de l'OCDE constatait que les écarts des revenus augmentent davantage en Suède que dans l'ensemble des autres pays européens. Et une semaine plus tard, de violentes émeutes ont éclatés à Husby, dans la banlieue de Stockholm, où des jeunes masqués ont incendiés des voitures et attaqué les forces de l'ordre avec des jets de pierre. Plusieurs commentateurs de la presse suédoise lient justement ces évènements à l'inégalité croissante du pays._"Un échec gigantesque" écrit Lena Mellin, chroniqueuse du quotidien social-démocrate Aftonbladet, estimant que les autorités ont trop longtemps fermé les yeux sur les problèmes liés à la ségrégation des banlieues comme Husby où 85 % des 12 000 habitants sont nés en Suède mais ont deux parents nés à l'étranger._De son côté, Aftonbladet estime dans son éditorial que les émeutes à Husby reflètent l'essentiel de la politique conduite par la coalition gouvernementale de droite, une politique que la phrase emblématique "Il doit être rentable de travailler" illustre le mieux. "Lorsqu'on baisse les impôts, ce sont les parties les plus faibles de la société, des endroits comme Husby, qui en paient le prix", poursuit le journal..."
La presse conservatrice du pays fait silence sur les causes des inégalités et sur les défaillances des efforts d'intégration.
Pour les politiques de nos pays, toujours à la recherche d'une référence, il est clair que le modèle scandinave ne peut pas s'exporter.
Il a en fait toujours été un mythe.
Sur certains points même, il pourrait servir de contre-exemple.
60 réactions à cet article
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Toujours les mêmes qui foutent la merde, dans toute l’Europe.
Et on continuer à accuser les victimes...
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Il ne s’agit pas de gueux. Gueux, je l’ai été, et je ne suis pas allé bruler des bagnoles avec des racailles.
Il n’y a aucune révolte là dedans. On l’a vu avec les pillages du soir du PSG. Pour le reste, il s’agit de haine du pays d’accueil, ce qui mis en pratique signifie : terrorisme.
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’’« Qui donc fous la merde ? Les pauvres en général ? Ou les « bronzés » en particulier ? »’’
Les bronzés, clairement !
Mais nous ne parlons pas des mêmes bronzés : moi je parle de ceux qui ont du gite et du couvert sous les belles latitudes en toutes saisons.
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Cocasse est tout simplement dans le vrai.
Il suffit d’ouvrir les yeux pour faire ce constat.Peu importe le modèle d’intégration, les modèles à la Suédoise, à la Francaise, ou à l’Anglaise, tous bien différents, ont tous échoué.
Ce sont toujours les mêmes populations qui posent des problèmes, c’est un fait.Alors vous nous dites que ce sont les pauvres des quartiers pauvres. Mais ce sont encore et toujours les mêmes populations qui habitent ces quartiers. C’est un fait également.
On peut toujours se demander pourquoi ces populations sont pauvres, mais on ne peut pas nier l’évidence : ces populations posent problème ! -
’’« Qui donc fous la merde ? Les pauvres en général ? Ou les « bronzés » en particulier ? »’’
Les bronzés, clairement !
Dire qu’ils sont bronzés ne signifie rien du tout. C’est une question d’idéologie. On ne peut intégrer des gens dans l’irrespect, dans un coté comme dans un autre.
Or, le Coran apprend à ne respecter personne. Par conséquent, il est logique que les pays occidentaux aient TOUS des problèmes pour intégrer ces populations.
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Effectivement, les populations discriminées sont victimes des riches bronzés qui favorisent les inégalités, les discriminations, rejetant des populations peu aidées par certains aspects culturels hors de la société de leur pays d’accueil.
Le rejet par le processus d’inégalité, de discrimination, organisé apr les élites , empêche la plupart à pouvoir s’intégrer. Du coup les gens trouvent refuge dans la communauté traditionnelle et sa défiance vis à vis du pays d’accueil, le suivit de normes différentes de la société « d’accueil ».
Il s’agit là d’un mouvment à double sens, où deux différentialismes s’affrontent, se rejettent, et se nourrisent, la différentialisation de l’un nourri la différentialisme de l’autre.
Dit plus simplement et schématique : « tu ne veux pas de moi ? alors je ne veux pas de toi », c’est un cercle vicieux.
En période de dégradation des conditions sociales, les élites ont tout intérêt à voir les gens divisés, plutôt que de voir tous les discriminés, délaissés, oprimés économiques se rassembler derrière la défense de points communs. Donc l’engrangement du cercle vicieux favorise les desseins des élites.
Ne voir que les musulmans, ou que la discrimination économique et sociale, comme responsables du problème, c’est servir d’idiot utile aux élites dominantes. -
@Par OMAR (---.---.---.226) 29 mai 20:54
pourtant la révolution iranienne, les réactionnaires afghans, le terrorisme du hamas, et le début des événments en algérie, c’est pas après la chute de l’empire sovétique.
Le problème islamiste s’est développé dans les années 70 , il a augmenté dans les années 80 et n’a fait que croitre.
Le meilleur symptôme de tout ça, c’est les affaires de voile à l’école qui sopnt apparues à la fin des années 80, donc non lié à la chute de l’empire sociétique, alors que dans les années 70 et même dans la première ^partie des années 80, les filles maghrébines ne portaient aps le foulard religieux, bien au contraire elles profitaient de l’émancipation des femmes suite aux succés du combat féministe.
D’ailleurs sadam husein quand il a été attaqué dans les années 90 ce n’était pas pour des histoires de religion, mais bien de pétrole.
Si l’empire soviétique s’était efondré en 1969, les états-unis n’auraient pas pu présenter l’es islamistes comme leur ennemi numéro un, car à certte époque, ils étaient inexistants pour les occidentaux, même s’ils sévissaient déjà dans certains pays, dont les pays du golfe.
Mais par anti-communisme primaire, les américains ont favorisé leur émergence dans divers endroits du globe, en premier lieu l’afghanistan, mais aussi en palestine pour contrer l’OLP trop à gauche. -
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Dettes + chômage + crises + immigrations = BOUM
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Le mot parasite vous choque ? et comment appelez-vous un organisme qui se nourrit , vit, se multiplie au dépens d’autres organismes ?
Heu, allez, au hasard, un actionnaire, un patron...
Quand au Français de bossant à l’étrangé, comment vous dire... J’ai en connu quelqu’un qui vous aurait certainement fait honte, et d’autres au contraire... Bref, un peu comme dans tous les pays...
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Ce sont les patrons qui ont attirés les immigrés, ce sont les mêmes patrons et actionnaires qui entretiennent les immigrés dans la discrimination , la relégation dans des quartiers exclus du reste de la ville.
Après les intégristes musulmans ne font que ramasser les déchets de la politique décrétée par les patrons et actionnaires, ce qui favorise l’endoctrinement. Car pour certains gens de ces quartiers délaissés l’aide sociale sur le terrain , elle porte une barbe et est de religion musulmane, ou porte le voile quand il y a des femmes . Ainsi leur discours devient plus audible auprés des gens, pas pour le bien de ces derniers. Ils le serait moins si les conditions de logment, de travail, d’éducation étaient meilleures.
SI tu défends sans conditions les patrons et actionnnaires, tu défends donc la concentration et l’exclusion des immigrés au sein d’un groupe sous influence religieuse. -
Ils doivent devenir fou les musulmans partout dans l’Europe. En Angleterre, ils tuent sauvagement des flics en criant Allah Akbar, en france, ils bousillent les commerces et s’en prennent au flics, pareil en Suède.
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fou ? plaisanteriez-vous ? les plus radicaux sont on ne peut plus lucide, ils appliquent le plan du coran, tout simplement.
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On peut faire mieux en matière d’analyse...
Comme la presse suédoise le note (voir extraits dans l’article et dans Courrier International), il importe de voir le problème dans sa globalité et dans son histoire et sortir de l’anecdote, des clichés et des réactions épidermiques.-
En gros « adopter la culture de l’excuse »...
C’est pas ça qui fera rempart au terrorisme.
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On peut faire mieux en matière d’analyse...
Oui... et on peut aussi essayer de comprendre pourquoi on a tout essayé et, pourtant, nos citoyens européens (par exemple les flics) se font quand même canardés.
Et pourquoi en Suède, en France et en Angleterre au même moment ? Ont-ils des consignes ?
Parler d’inégalité ne suffit pas et c’est même trop facile. -
Où y a t-il excuse ?
Le sens, surtout économique, de mon billet vous échappé
Le problème de la ségrégation ne touche pas que les membres de la communauté musulmane, turque ou kosovar-
La ségrégation c’était au USA.
En Europe, il y a juste une immigration massive + regroupement familial + dettes + crises + chômage = BOUM
Maintenant l’immigré à ton avis il vient pour quoi ?
pour travaillé mais y’ a masse chômage
pour les allocs mais y’a grosses dettes
pour s’intégrer mais personne l’a invité
donc pour lui c’est très compliqué.
Bref BOUM
Soit le système change soit BOUM BADA BOUM -
Bonjour Zen,
Il y a effectivement un probléme social.Mais il vous aura échappé qu’il y existe des moyens pour y faire face.La 1ére étant de s’organiser pour améliorer son existant. Pas pour pleurnicher sur son sort ou mettre en accusation le voisin d’en face dont le crime est d’avoir la peau blanche ou jaune (et qui fuira dés qu’il le peut : d’où création de ghettos ethniques).Améliorer son existant : créer des emplois (je n’entends pas par là dealer de la drogue), veiller à la propreté de son environnement, respecter ses voisins qui vous respecteront en retour, etc...La 2éme : militer dans des syndicats, des partis politiques, pas pour exiger ou quêter des subsides ou des priviléges, mais pour participer au mieux être de tous et pas uniquement de certains.Dans le cas de la Suéde, ou d’ici, ou de la GB, nous ne sommes pas dans ces cas de figure. Il s’agit là de casser, de blesser, d’intimider, de « faire sa loi », qui n’est pas celle de son pays ou de son pays d’accueil. Clairement : il s’agit de factieux -heureusement peu doués, du moins pour le moment.Ces émeutiers ne sont pas des « victimes », mais des « conquistadors » , des conquérants. Il s’agit de faire main basse sur un pays, sur ses richesses...D’autant que ces pays sont gouvernés par l’étranger (les USA, le Qatar, la Commission de Bruxelles...) et n’ont plus la maitrise de leurs destins.... -
Bonjour,
Tous les pays atteints par ces sortes d’émeutes et d’exactions ont un point commun : la haine de soi et une peur panique d’eux mêmes . C’est d’ailleurs cette peur qui incite à l’acceptation d’une immigration massive , qui fait le jeu du libéralisme et des patrons.Dans tous ces pays l’école, les médias, les élites expliquent que l’homme blanc, l’occidental, le chrétien est responsable de tout et un criminel permanent. Ils expliquent que les sociétés européennes sont seules coupables de l’esclavage, des génocides, de la colonisation, du réchauffement climatique, et j’en passe.Dans ce contexte que croyez vous qu’un immigré extra européen puisse penser ? Il pense qu’il est une victime, un créancier et un justicier. L’idée est qu’il doit faire rendre gorge à ces sociétés coupables, forcément coupables. Au mieux on assiste à l’émergence de mouvements racistes tels le PIR ou le MRAP. Au pire , pour les esprits faible ça passe par cramer les voitures des voisins « mécréants », dérouiller les « descendants » de « négriers », bruler les écoles, etc...La Suéde est confrontée au même probléme que nous : comment intégrer des populations dont elles n’a économiquement pas besoin (si elle en avait besoin , il n’y aurait 2 fois plus de chômeurs chez les immigrés) ? Comment intégrer des populations à qui on enseigne que la société qui l’accueille est criminelle et lui doit repentance et subsides ?-
laissons Malika Sorel-Sutter, membre du Haut Conseil à l’Intégration nous en parler :
C’est pas du cristal ça ?
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« Modèle suédois en question »
pas seulement ... je dirais plutôt :
« Modèle Européen en question » !
région Parisienne, Londres, Stockholm, ...
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Ce n’est pas sûr que vous les fascistes l’emporterez... !!!
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les cocos de base sont fascinés par les casseurs religieux des banlieues, c’est lui qui fait leur sale boulot après tout ! la lâcheté au front rouge
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J’y ai toujours habité en banlieue Ducon.. Ce sont mes voisins, amis et membres de ma famille que tu insultes sans cesse...
Tu crois que ça va durer longtemps le carnaval des fachos ?
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@ Jaja
« Carnaval des fachos » ? J’aime bien l’expression. Elle s’applique si bien à Mohamed Merah et ses acolytes, à ceux qui excitent et cajolent racisme et haines rances sous prétexte « d’anti racisme », à ceux qui « cassent du »petit blanc« parce qu’ils le »méritent bien"...Ouais beau carnaval ... -
ces racailles sont votre bras armé bande de lâches, mon coco t’es démasqué
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Moi avec un modèle suédois je ne penserais à lui mettre le feu que sur la banquette arrière...
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Il aurait été intéressant de rappeler quelques particularités suédoises en matière d’immigration, afin d’éviter les analyses approximatives et récupérations évidentes dans certains des commentaires postés quant aux émeutes d’Husby, transformées en urban jihad par les fins analystes d’ici et d’ailleurs.
Donc premier point, le profil des populations immigrées en Suède : à 70% d’origine européenne (première communauté immigrée étant les Finlandais), et donc à 30% d’origine extra-européenne : principalement des communautés constitués de réfugiés soit de pays en guerre (première communauté dans ce cas : les Irakiens), soit ayant reçu l’asile (exemple : les Iraniens).
Concernant Husby : 12000 habitants, dans les 140 nationalités : immigrés pauvres d’origine européenne ou non-européenne : la caractéristique la plus commune à Husby étant en premier lieu la pauvreté voir extrême-pauvreté (la Suède étant le pays de l’OECD où la pauvreté (relative) s’est le plus accrue ces quinze dernières années : passant de 4% à 9%) les plus grosses communautés étant originaires d’Irak, d’Iran, d’Ethiopie, de Somalie, et Moyen-Orient (Liban et Syrie).
Petite précision : effectivement beaucoup d’Arabes : manque de bol -si j’ose dire, dans leur immense si ce n’est écrasante majorité ce ne sont pas des muzz : la communauté irakienne : seconde communauté immigrée derrière la finlandaise et représentant pas loin de 1.5% de la pop. suèdoise (et app. 10% de la pop. immigrée en Suède) est à 99% or so chrétienne (assyriens/syriaques), quant aux muzz ils sont majoritairement indoeuropéens : Bosniaques et Iraniens. Concernant les nègres d’Husby, comme précisé ils sont principalement ou Ethiopiens ou Somaliens : donc ou chrétiens ou muzz…
Afin d’illustrer : les émeutes se sont déclenchés après qu’un presque septuagènaire (69 ans) ait été abattu d’une balle en pleine tête : le presque septuagènaire était d’origine portugaise et marié à une finlandaise : et non pas tel que cela a circulé un vieux muzz armé d’un cimeterre (arabomuzz) ou d’une machette (négromuzz) voulant décapiter sa belle emburkisée , dans les faits il était armé d’un « puuko » : un couteau traditionnel finlandais qu’on porte traditionnellement à la ceinture, les circonstances qui ont mené à sa-balle-dans-la-tête seraient dues à une méprise : il aurait pris les policiers ayant défoncé sa porte pour les membres d’un gang local qui avait pris à parti ce couple d’euro-immigrés un peu plus tôt dans la soirée : la police suèdoise connue pour sa civilité dans les quartiers tels qu’Husby a donc agi en conséquence de cette méprise et l’a abattu d’une balle en pleine têt : il est donc raisonnable de considérer que l’option urban jihad afin de venger la mort d’un chibani muzz (basané ou nègre) soit à reconsidérer.
Cela étant dit, il n’est pas semble-t-il nécessaire afin d’avoir une meilleure perspective quant à l’eden ikeaïque d’évoquer les doux noms par lesquels la police suèdoise le dit soir (et généralement) apostropha les jeunes natifs d’Husby : singe, rat, nègre, etc… et autres joyeusetés assez communes en Scandinavie (du moment qu’on se rappelle que les show rooms d’Ikea ne sont pas une représentation fidèle de la Suède), et précédant largement les deux dernières décennies ayant vu une augmentation significative de l’immigration non-européeenne (principalement due aux conflits en Irak, Somalie, Afghanistan et à la politique d’immigration suèdoise « humanitaire ») : le Bevara Sverige Svenskt –fondé en 1979 et rejeton du Nysvenska Rörelsen fondé en 1941 d’inspiration fasciste et nazisant, et dont le rejeton contemporain après « dénazification de façade » est le parti des dits « Démocrates Suèdois » – appelait déjà dans les années 80 les Suèdois à ne pas laisser leurs rejetonnes folâtrer avec les nègres puisque ces derniers sont supposément sidaïques par « nature » si ce n’est « culture »... "Låt inte din dotter bli en negerleksak" (ne laisse pas ta fille devenir le jouet d’un nègre)…dans les années 80, le nombre de nègres en Scandinavie était somme toute limité : la plus grosse communauté nègre aujourd’hui étant la somalienne avec quelques 40000 membres (pas tous virils, il s’entend)…
Bref, tout cela pour dire que projeter sur les émeutes d’Husby, dans un cas tel ou tel fantasme ou dans l’autre considérer que le profil de l’immigration en Suède est similaire à celui d’autres pays est au mieux une erreur, au pire une volonté manifeste de faire passer ces émeutes pour dez l’urban jihad, quand bien même on aura du mal à saisir en quoi la mort d’un vieux porto armé d’un puukko (donc par définition kafir : le cimeterre lui étant halal..) puisse provoquer chez le muzz’gnoule ou neg’muzz lambda quelques jihadiques velléités…d’autant plus qu’en dépit de l’hypermulticulturalisme d’Husby et ses 12000 habitants, le quartier est généralement calme (si l’on ignore les pratiques habituelles de la police viking) bien qu’extrêmement pauvre et privé de la plupart des services publics (la poste y a fermé il y a une dizaine d’années), et sans autre commerce que les ’ti commerces locaux genre kebabs –j’ignore si l’option "sauce airelle rouge« en place de l’éternelle et infecte (ainsi que suspicieuse) dite »sauce blanche" est proposée : ce qui en soit serait le marqueur d’une intégration parfaitement réussie…
Enfin considérant le choix particulier de la Suède d’accueillir en grand nombre des réfugiés de pays en guerre : est-il raisonnable de considérer comme peu raisonnable de simplement parquer les dits réfugiés au cœur des centres urbains suédois, considérant que généralement la guerre tend à traumatiser les populations concernées ? A l’évidence le choc pour un Somalien ou Afghan tout juste débarqué au cœur d’Ikealand doit être de même ampleur que pour un Suédois balancé en plein cœur de la RDC ou au Waziristan…
dans les deux cas : l’individu concerné subit autant un véritable choc (culturel ou autre, selon les circonstances) qu’il ne dispose pas des moyens « culturels » de s’adapter...à l’évidence, l’existence de « sas d’adaptation » pour une durée donnée serait la bienvenue...que ce soit avant de lâcher le fier Viking dans la tropicale jongle (cas certes fort improbable mais rappelons que pour une courte durée la couronne suèdoise s’était établi au Ghana, à méditer donc...), ou le tout aussi fier Pachtoune dans l’ikéale capitale.
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RIP Lord
Merci pour ces précisions, qui dissipent bien des malentendus,approximations, erreurs et fantasmes, rencontrés dans les interventions ci-dessus, mais même dans la presse écrite française consultée.
La presse suédoise, que j’ai pu lire partiellement en traduction, est plus nuancée que nos médias et souligne souvent la difficulté de l’apprentissage de la langue comme un des facteurs supplémentaires de difficulté d’intégration.
Ce qui ne justifie bien sûr en aucune manière les violences.
N’ayant pas choisi de me situer au niveau ethnique, manquant de données assez précises, j’en étais resté à un niveau socio-économique sans doute trop général.
Vos données apportent un éclairage nécessaire.
(Précision : j’ai plussé votre commentaire, mais c’est un moins qui est apparu par erreur.. Désolé !) -
Donc pour résumer la conclusion.
La Suede c’est trop propre, trop lisse et trop clean.
Les pauvres immigrés ont voulu refaire la déco pour se rappeler les pays d’ou ils viennent ? -
ces émeutes avaient bien plus à faire avec la situation économique que l’origine des émeutiers : ce n’est pas la première fois que des quartiers pauvres de Stockholm ou de Suède s’enflamment et jusqu’à Husby-2013, depuis le XVIIIè siècle ( Södermalm, quartier de Stockholm en 1719), les émeutiers étaient indigènes et les raisons similaires : pauvreté ou extrême-pauvreté : Stockholm a donc déjà connu ce type d’émeutes en dépit de l’image ikéale du pays : ici le problème est double Husby étant à la fois une enclave multi-ethnique (ultra-diversifiée : pas réellement de points communs entre un Irakien chrétien, un Iranien chiite, un Ethiopien, un Somalien, un Afghan ou un Finlandais voir Suèdois etc... habitant Husby, excepté la pauvreté) mais aussi un quartier ultra-pauvre, et laissé à l’abandon : cependant comme évoqué, en dépit de tout cela, Husby est un quartier généralement calme (c.à.d. : la police ne se prend pas de frigo ou de boules de pétanque sur la gueule quand elle y patrouille : quand bien même à l’évidence, certains des habitants ont une expérience pratique du combat en milieu urbain ou autre ).
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hmmm...je ne vois pas où est l’insulte aux « vrais pauvres », considérant qu’à l’évidence la définition du « vrai pauvre » varie selon la latitude où l’on se trouve : bref les critères vous qualifiant comme pauvre en Suède ou en Europe Occidentale, ne sont (me semble-t-il, je peux me tromper) pas les mêmes que ceux vous qualifiant comme pauvre en Afr. subsaharienne, Inde, Biélorussie ou Brésil...Husby est un quartier pauvre : que ce soit relativement à la moyenne suèdoise ne change pas que ces habitants sont effectivement pauvres comparativement au reste de la société suèdoise, quand bien même ont-ils un logement ou de quoi bouffer...à moins que vous ne considériez comme pauvres uniquement les SDF ?
enfin, je ne cautionne pas ce type d’agissements : pour autant, on ne peut ignorer la réalité économique d’un quartier tel qu’Husby : d’autant plus que la crise aidant (et dans la pratique, l’impossibilité accrue pour les classes d’âge les plus jeunes d’accéder à un emploi : indigènes et allogènes confondus), ces émeutes risquent de se multiplier : que les ethno-enclaves soient affectées en premier doit autant au fait que par définition les groupes migrants arrivent en « bout de chaine », qu’à leur ostracisation ou communautarisation volontaire ou non : néanmoins, plus la crise s’accentuera et les tensions avec plus ces émeutes « s’indigèniseront » ....et cela sera bien dû non pas à la qualité de « vrais pauvres » des dits indigènes mais à leur pauvreté relativement aux standards de nos sociétés. -
"C’est insulter les vrais pauvres et les vrais misereux que de les comparer avec ces populations qui ont habitations, chauffage, nourriture et soin."
remarque debile digne d’un bourgeois
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La Suède fut le dernier pays où la stérilisation des « anormaux » fut pratiquée, et donc le dernier des pays eugénistes en Europe. Pour mémoire, à l’intention de ceux qui ignorent ce que fut l’eugénisme, le nazisme fut un eugénisme antisémite allemand. L’état d’esprit mentionné de la police suédoise s’explique aisément.
Il faut aussi signaler que la Suède est un paradis d’un drôle de genre où la théorie du genre est mise en application. Ainsi, un parti gouvernemental propose qu’il soit interdit aux hommes de faire pipi debout pour assurer l’égalité des hommes et des femmes dans les toilettes.En d’autres termes, la Suède est passée d’une tyrannie eugéniste à une tyrannie eugenriste, et la police suédoise reste la police d’un régime totalitaire.Ce pays nous montre les dangers d’une application inconsidérée de la théorie du genre dans nos démocraties. -
Il a raison Zen, il faut analyser le problème dans sa globalité et dans son histoire et sortir de l’anecdote.
Mais laissons parler le maître Zen qui en parle mieux que moi : Je cite de mémoire.
« il importe de voir le problème dans sa globalité et dans son histoire et sortir de l’anecdote, des clichés et des réactions épidermiques. »
Pour moi, le problème essentiel de l’inégalité, car, nous sommes d’accord, tout le monde ll est pas égal, c’est que de trop nombreux suédois ne sont pas (encore) musulmans.Musulmanisez tous les suédois et vous verrez que le problème sera réglé dans sa globalité et dans son histoire en sortant des jeux convenus de la mauvaise foi, des images biaisées et des réactions eschatologiques.
Y en ras le bol d’avoir à tout expliquer quand tout est simple avec une vision globale.
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Merci RIP Lord pour votre commentaire qui remet pas mal de choses en place.
Néanmoins , si je ne connais pas Husby, j’ai eu l’occasion de voyager en Suéde. J’y ai vu des policiers extrémement courtois et civils ( autre chose que les notres !) y compris avec les immigrés extra européens. J’y ai vu aussi couramment des comportements incivils (crachats, moues méprisantes, cris) voire violents, de la part de ces mêmes immigrés. Comme vous le dites, le choc du changement de milieu peut expliquer ces comportements. De la même maniére que ces comportements peuvent finir par entrainer chez ceux qui les subissent (flics, « petits blancs » des quartiers« ) des comportements hostiles...Comme vous dites : faudrait des »sas" . Mais là, ça va être compliqué. Parce qu’on en revient au racisme supposé des uns et au sectarisme supposé des autres.-
le problème étant que si comme dans le cas de la Suède, on adopte une politique d’immigration à dimension « humanitaire » avec pour conséquences pratiques l’accueil de populations issues de pays en guerre - et dans certains pays : en guerre depuis des décennies (Afstan, Somalie...) et donc où toutes infrastructures, état, etc... n’existent plus depuis des années et vraisemblablement l’idée même est inconnue du réfugié moyen excepté s’il a un certain âge et a connu son pays avant l’anarchie/chaos mais aussi la violence extrême permanente ) DONC si on opère un tel choix au niveau politique : il serait avisé d’envisager les conséquences pour la société d’accueil et les moyens de s’assurer qu’avant que ces populations cohabitent avec les indigènes (pacifiques, policés et dans le cas des Scandinaves on est pas loin de la crème des pays développés, etc...) ces populations soient tout simplement « re-civilisées » : ici pas de connotation négative à cette idée de reciviliser : un individu n’ayant connu que la guerre ou la barbarie au quotidien, l’absence d’état, de toute notion de droit, loi, etc...ne peut pas s’intégrer du jour au lendemain à une société telle que la société suédoise...c’est un constat objectif. Donc, oui il me semble que si on fait un tel choix, on se doit de mener la politique appropriée : car au final personne n’y gagne : les tensions, violences, etc...ne feront que s’accroitre, avec pour corollaire encore plus d’ostracisation, de rejet, etc...de part et d’autre...bien entendu toute idée d’intégration si ce n’est d’assimiliation des nouveaux arrivants sera voué à l’échec : le seul résultat toujours plus de fragmentation sociale.
le fait est que bien le concept de « multiculturalisme » soit constamment employé - sans qu’aucune définition précise ne soit formulée, ni que de théorie politique du dit multiculturalisme ne soit élaborée- la pratique de l’entassement spatio-horizontal (bien que souvent vertical en domaine suburbain) de x groupes de y cultures différentes n’est pas synonyme de multiculturalisme (une société « multiculturelle » étant une société dont la culture se fonde sur x référents culturels issus de y cultures) or l’absence de toute perspective « culturelle » en matière de politiques menées (qu’elles soient d’immigration ou autres : seuls la perspective économonique et le rien-à-branler démagogique pré-électoral oeuvrent) ne peut que conduire à plus de fragmentation, si ce n’est l’affrontement...certaines différences ne sont tout simplement pas prises en compte avant l’accueil des migrants : par exemple au niveau des structures familiales/sociales : ex : les sociétés scandinaves sont plutôt individualistes, les migrants eux viennent souvent de sociétés où domine un modèle patriarco-tribal, clanique, etc...endogame : si de telles différences étaient prises en compte, il apparaitrait assez évident que la concentration massive de populations immigrées dans certaines zones est un frein à leur si ce n’est intégration immédiate, adaptation progressive...pour faire simple : si un Somalien ne cotoie que des Somaliens, il est somme toute normale qu’il considère être toujours en Somalie, même si le climat est un tantinet différent...j’en veux pour contre-exemple pratique la ville où je réside (Wien) où il n’existe pas ce type d’enclaves ethniques (ni même d’enclaves socio-économiques) : les populations immigrées sont éparpillées dans toute la ville (pas de banlieues ou « ghettos ») de même que les populations modestes : et disons que l’ambiance à Wien est somme toute paisible, si ce n’est soporifique, en dépit de la présence aussi de groupes issus de pays en guerre (Tchétchènes, ex-Yougoslavie, Moyen-Orient, etc...)...bref disons que si l’on ouvre ses frontières (ce n’est certainement pas les (non)gouvernements d’Afstan ou de Somalie, etc... qui imposent cette politique d’immigration à la Suède), on mène une politique adéquate : et donc que l’on considère les conséquences pratiques immédiates autant qu’à long terme...quoi qu’il en soit, dans des sociétés qui tendent à devenir a-culturelles, si ce n’est anti-culturelles, espérer que des considérations d’ordre culturel soient effectivement prises en compte relève de la naïveté. -
Yep , salauds de Vikings ils accueillent quasi sans contrôle la misère du monde , surement en repentance des colonies qu’ils n’ont pas eu.
Ils tolèrent sur leur chaîne publique une présentatrice musulmane refusant en direct de serrer la mains des hommes présents !Mais c’est à eux que l’on fait la leçon !!!!C’est à la nation qui envoient ses soldats sous casques bleus s’interposer et se faire descendre partout dans le monde depuis 1956 !C’ est le pays qui accueille tous les réfugiés politiques du monde et ils ont droit aux émeutes ?Et le plus beau c’est qu’ils se trouvent de belles âmes bien récurées bien proprettes pour approuver valider et expliquer cela !Yep ,étonnant non ?
trois modèles sociétaux occidentaux ne conviennent pas à certains immigrés,partageant majoritairement la même religions..France , Suède et AngleterreLa France qui verse généreusement des subsides en échange d’une intégration,« qu’elle n’obtient pas ».L a Suède qui verse des subsides en ne demandant rienL’Angleterre qui ne verse quasiment rien et entretien au contraire le communautarisme !Aucun de ces trois systèmes ne convient à des gens qui comme nous le savons touson quittés souvent au péril de leur vie des pays de cocagne ou règne l’abondance les logement gratuit les services de santé et des rmi rsa et des caf comme s’il en pleuvaient !D’ ou j’avoue mon profond étonnement de voir des milliers d’ extras- européens quitterl’Eden pour venir dans la géhenne Européenne !In fine la seule constante dans ces diverses situations c’est la religion impliquée , si je n’avais pas peur de stigmatiser ou de subir les foudres d’un prochain réaménagement des lois Gayssot .Je me demande si rendre la pratique trop littérale de cette religion rédhibitoire à toute installation en Europe ne serait pas une solution !Je me suis laissé dire que quelques uns de ces édens pratiquaient déjà ce type de lois à l’égard des religions autre que l’islamce que je me garderais bien de leur reprocher, attendant impatiemment la réciproque .Asinus : ne varietur-
L’abandon de toute idée d’intégration, nouvelle lubie gauchiste qui veut que « toutes les cultures se valent » , et la lâcheté dont font preuve nos élites politiques compliquent chaque jour davantage le futur de ce continent.
Le bon sens pluri-millénaire voulait qu’à Rome on fasse comme les Romains, aujourd’hui les sermonneurs interculturalistes exigent qu’à Paris, Londres ou Stockolm, on fasse au minimum comme au bled.Et si ça crame c’est que c’est le printemps. -
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Voilà qui devrait nous inspirer.
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Pour ceux qui font dans le simplisme, le réductionnisme et le manichéisme, la situation est plus complexe qu’on ne le pense
Un des meneurs arrêté était d’origine finlandaise, la configuration de l’immigration n’est pas de même nature que chez nous et il est connu que des quartiers comme Husby ont été laissé à l’abandon.
"...La question de l’intégration des immigrés est assez récente en Suède, car longtemps les Suédois ont considéré que les étrangers qui venaient en Suède n’y resteraient pas. La situation a changé depuis les années 1990, avec, notamment, les vagues d’immigration et de réfugiés venant de différentes régions du monde : l’ex-Yougoslavie, l’Irak, plus récemment l’Afghanistan, la Somalie, la Syrie.
Pour donner un exemple en terme de politique d’intégration, tous les étrangers nouvellement arrivés en Suède bénéficient de cours gratuits de suédois pendant un temps variable. Il y a donc de vrais efforts faits pour que les étrangers participent activement à la vie du pays. Le problème principal concerne l’accès des immigrés au marché du travail où là, il y a une véritable barrière. La barre est placée très haut.
...Le nombre de jeunes de 20 à 25 ans qui ne travaillent pas ou n’étudient pas à Stockholm est de 16 % environ, et de près de 30 % à Husby. Il existe une vraie discrimination à l’embauche, connue et dénoncée depuis très longtemps. De nombreuses enquêtes ont prouvé qu’à CV égal, les Suédois à nom étranger n’étaient pas embauchés. Pourtant, le patronat en Suède pousse à une immigration, et les partis de droite y sont plutôt favorables.
C’est un des éléments du débat actuel, à savoir dans quelle mesure l’Etat et/ou la commune ont réduit leur présence dans certains quartiers, comme Husby. Il est admis que des services de proximité ont été fermés ces dernières années, comme la poste, des conseils communaux qui employaient plusieurs dizaines de personnes, des centres d’accueil de jeunes qui ont été déplacés..."
D’autres voix disent qu’il existe malgré tout des tas de structure d’accueil. Cela montre qu’il y a une méconnaissance sur le quotidien de ces quartiers. Et on peut dire aussi qu’en règle générale, depuis le début des années 1990, où la Suède avait été frappée très durement par une crise économique et financière, les communes ont vu leurs ressources se réduire...."(O.Truc)
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MINCE !!! les suédois préfères faire travailler des suédois , mais dans quel monde vit on ?
Alors que la vraie justice serait de condamner leurs ressortissants au chômage en faisant bénéficier les « aliens » de ségrégations positives !!!!Vous remarquerez que notre classe éduquée est pour ce genre concurrence vu qu’elle ne la concerne pas elle et ses rejetons !Non la classe éduquée Française est pour que moi je partage boulot service et cité avec la misère du monde qu’elle accueille généreusement mais sur mon palier !Classe de gauche éduquée condamnant les miens à des Lycées a 8/12 langues et protégeant les siens dans les bons lycées !Venez ici à Marseille voir dans quels lycées vas la progéniture de la racaille socialiste fdg et elv Yep !!Vous les voyez sous leur vrais jours ces collabos de ceux qui nous imposent terreur économiqueet envahissement du sol !Ils sont la gauche éclairée celle qui prétend défendre le monde du travail en aidant à l’envahissement d’une main d’oeuvre nous concurrençant !Ils sont les alliés du lobby friqué gays qui prépare la marchandisation du ventre de nos sœurs les plus pauvres !Asinus : ne varietur50 ans qu’ils nous exhortent aux partage ! Si cela tourne mal il faudra bien veiller que question partage ils reçoivent une juste rétribution pour avoir trahis leur nation et les classes aux noms desquels ils ont indue ment prétendus œuvrer !-
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Wald 30 mai 2013 00:31Si vous le prenez comme ça, que ce soit à votre petite échelle ou à celle d’une grosse minorité, je vais vous expliquer comment ça va se passer. Actuellement, vous faites l’effet d’un repoussoir à cause de votre propre violence et de vos compromissions :
-avec une droite traditionnelle qui n’est appréciée par presque personne (parce que pas grand monde n’aime la droite d’argent),
-avec des racistes (parce que les Français sont méfiants sur l’immigration certes mais leur regard est très ambivalent et le racisme décomplexé leur déplait)
-avec des excités et idéologues de l’ultralibéralisme, mais il y a pas 20 % de la population pour croire à ce qui est plus proche d’un discours de secte que d’une description de la réalité.Faites les malins sur le net, mais ne rigolez pas trop vite, c’est un milieu qui est désormais plus à droite que la moyenne de l’opinion publique et vous vous préparez de grosses désillusions.
Vous pouvez pleurnicher sur les 93% d’électeurs originaires du Maghreb qui ont voté Hollande en 2012, mais avant ça posez vous la bonne question. Il y a plus de 7% des Maghrébins franchement aisés et beaucoup plus qui sont de la classe moyenne. Idem pour les latinos, les asiatiques et les noirs aux US qui même enrichis votent démocrate. Ce qu’ils aiment pas chez vous ? Votre manque d’empathie, votre rapport à autrui, votre fermeture d’esprit.
Masturbez vous sur cette GPA qui vous parait le sommet et le terme ultime de l’horreur. En ce qui me concerne, je vous trouve largués, vu que la GPA n’est vue que comme une solution temporaire (l’utérus artificiel sera beaucoup plus pratique et fait l’objet d’expérimentations). Quant aux fantasmes de liquidation de l’humain, que ce soit par la GPA, les rêves de tripatouillage génétique ou les implants informatiques, quoique j’en pense, ceux qui rêvent de ça et qui y consacrent déjà des milliards de dollars par an sont dans mon camp électoral, alors je fermerai les yeux. Qu’ils se clonent ou louent des ventres de nourrices haïtiennes ou pakistanaises si ça leur chante. Avec comme seule autre alternative des Guillaume Peltier et des Sarkozy, c’est tout vu.
Ce soir j’ai même pas de colère ou de rage contre vous, j’ai pitié de toi ranta, pitié de me souvenir de ce que tu me disais il y a deux ans et demi. Pitié de voir que tout bon sens a disparu en toi. Tes acoquinements de circonstance avec des Bulgroz, des péripate et Spartacus sur ton pseudo actuel, quelle déchéance. Ces mecs là sont la lie de l’internet et le pire c’est que t’es même pas dupe de qui ils sont vraiment. Quand tu parles des élites mondialisées vendues au libéralisme intégral, c’est qu’en plus tu causes sérieusement de toute évidence. Ce qui va pas t’empêcher sur ce fil de rebondir sur Bulgroz. si ça vous plait que vos enfants, ou vous même, votre épouse ou mari, se voient fermer le marché de l’emploi par cette politique. Parle en donc à Bulgroz, à péripate ou joletaxi les grands humanistes, dont tu aimes tant les coms ici, c’est à eux qu’il faut en causer.
PS : pour ce qui est de ma réapparition en même temps que babad, pas la peine de fantasmer, c’est fortuit. Juste une perte de login qui m’a obligé à abandonner mon ancien compte.
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Wald 30 mai 2013 08:39http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/autisme-les-entendre-vivants-ou-134814#forum3706542
Après, vous avez l’indécence de vous demander pourquoi le PS est au pouvoir et pas Patrick Buisson et Guillaume Peltier. Pourquoi on ne vous laisse pas libre cours dans votre détestation d’autrui.
A voir dans vos archives, le meilleur mis en gras :
snoopy8622 mai 2013 at 14 h 44 min ·Une parenthèse et une explication sur les vagues de suicide à France Télécom
3/4 heure passés au téléphone pour essayer vainement d’ouvrir une ligne pour ma vieille maman qui rentre dans un EHPAD
Quand on est aussi con que ces « demoiselles du téléphone » effectivement le suicide est la bonne solutionAucune réaction chez vous, que dalle, rien vu, rien entendu. Par contre, ce jour là et les suivants, pour critiquer pyralène, les bronzés, morice, reopen ,ah là il y avait du monde. Mais vous n’attendez quand même pas que l’on mette vos idées répugnantes au pouvoir. C’est ça ranta, on va remplacer l’ignoble ultralibéralisme du PS par un monde radieux, celui de la société des droits et des devoirs, où les premiers seront inexistants et où le jour où on vous considèrera comme trop con (sur quelle base ? faudrait m’éclairer), vous aurez le devoir social de vous suicider. Les gens sont vraiment cons de ne pas voir ce qu’ils gagneraient à une telle société.
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Bon, si on revenait à nos moutons...
Le but de l’article, comme je l’ai dit, était volontairement circonscrit à l’aspect socio-économique de la Suède d’aujourd’hui., concentré dans les rérérences finales :Pour les politiques de nos pays, toujours à la recherche d’une référence, il est clair que le modèle scandinave ne peut pas s’exporter.
Il a en fait toujours été un mythe.
Sur certains points même, il pourrait servir de contre-exemple.
Les émeutes récentes (et anciennes) n’étaient qu’une occasion de s’interroger sur ce fameux modèle scandinave dont on nous gave, comme on le fait du modèle allemand, qu’on n’examine pas de près, après nous avoir servi le modèle japonais dans les années 80...à la suite du modèle américain de JJSS des années 70...
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