Mourir à 19 ans !
Il faut être à la fois prétentieux et ignorant pour prétendre « ré écrire » à froid, bureaucratiquement, un code du travail qui est l’expression des rapports de force sociaux à travers un siècle d’histoire de notre pays. Il faut surtout être animé d’intentions malsaines, ce qui est le cas dans le rapport commandé par Valls et Macron à des représentants de l’oligarchie, qui ignorent tout de la souffrance au travail et la dignité des travailleurs.
Leur but est de casser le droit du travail, et surtout pas d’être indignés, ni de réfléchir, en s’appuyant par exemple sur l’accident mortel survenu récemment à un jeune de 19 ans sur un chantier de rénovation (entreprise ANTOINE, 95 Argenteuil) d’un immeuble d’habitation de 4 étages à Asnières-sur-Seine.
Le jeune avait 19 ans, 19 ans !
Il effectuait des travaux de couverture, il a chuté de 15 mètres depuis la toiture. L’échafaudage avait été installé sur une façade, mais aucune protection n’avait été mise en place sur les pignons. Un harnais était à disposition mais inutilisable du fait de l’absence de point d’ancrage.
Il y a 500 accidents mortels, dont 1/3 par chute, 4500 handicapés, 700 suicides, 650 000 accidents avec arrêts par an et 150 000 accidents cardiaques et vasculaires directement liés au travail. Le code du travail n’est ni « obèse », ni « illisible », au contraire, il n’est pas encore assez détaillé, pas assez fort, ni précis, ni assez contrôlé, ni assez appliqué et les sanctions contre les employeurs ne sont pas assez draconiennes. Il se distille dans ce pays un « air du temps » anti droit, anti sécurité, anti protection des salariés. Il y a la course au fric, le donneur d’ordre est exigeant et intraitable avec son sous-traitant, l’état du droit du travail n’est pas assez protecteur, il y a trop d’intérimaires et de précaires.
La mentalité du fric l’emporte tellement partout que l’insatiable Medef a exigé avec succès de Hollande et Macron que les jeunes apprentis puissent monter sur des échelles, des marches pieds, et des escabeaux des l’âge de 14 ans : ce qui a été accordé par un décret Rebsamen le 1er mai 2015.
Le substitut du Procureur a ouvert une enquête pour « homicide involontaire » pour le jeune mort de 19 ans à Asnières :
• Mais les moyens des enquêteurs, des inspecteurs, des juges sont faibles.
• Combien de temps faudra-t-il pour le jugement ?
• Quand la faute inexcusable du patron sera-t-elle condamnée ?
• En général, les peines de prison pour les patrons sont inexistantes ou faibles, qu’en sera-t-il dans ce cas là ?
On peut même hélas pronostiquer que la casse du droit pénal du travail, délibérément, sciemment opérée par les lois de M. Sapin (14 juin 20123) et par M. Macron (8 août 2015) crée une atmosphère telle que le responsable et son donneur d’ordre seront beaucoup moins condamnés que les salariés syndicalistes de Goodyear
Par Gérard Filoche
71 réactions à cet article
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Le patronat est contre le code du travail comme la mafia est contre le code pénale.
Le reste est de la communication.-
@Pere Plexe
et encore, la mafia a une morale, le patronat aucune -
@Pere Plexe
Quand tu seras un independant ,commercant,artisan etc tu comprendras de quoi il retournepour l’instant tout employé-larbin ou fonctionnaire que tu es, tu ne peux pas comprendre -
@franc tireur
Le droit des affaires et celui du commerce est lui aussi complexe touffu voir archaïque.Mais curieusement ça ne dérange pas le patronat.... ?La cible c’est le droit du travail ! -
@Pere Plexe
parce qu embaucher une personne est un acte qui peut couler la petite boite en cas de problème . et puis dans ce milieu le droit des affaires ca les concerne pas .arretez de prendre les chefs d entreprises pour des grands patrons alors que ceux ci sont une petite minorité . -
@franc tireur
il y a plus de faillites causés par des mauvais payeurs donc à cause du droit commercial ( qui est une branche du droit des affaires) que par les verdicts au prud’hommes. ! -
Robert,
on sait que tu es plutôt rigide et tellement vieux que tu ne supportes plus aucun changement dans tes petites habitudes.Mais tu vois, le monde bouge : le code de la route change, le mariage change, le dictionnaire change, on utilise moins le courrier et beaucoup plus Internet, ta femme n’a plus l’obligation de te faire la cuisine et repriser tes pantoufles...
Le monde du travail change aussi, tout le monde ne finit plus agriculteur ou curé comme tu as l’air de continuer à le croire.
Eh bien le code du travail c’est pareil, il doit se mettre à jour, se moderniser et également remettre à plat toutes les verrues et aménagements qui se sont empilés à mesure des années, plus ou moins efficacement.
Bref toi tu vis dans un monde figé et douillet qui ressemble à un musée ; mais s’il-te-plait, laisse ceux qui ont encore foi dans l’avenir travailler à l’amélioration et à une plus grande efficacité de ces règles qui régissent ce monde du travail que tu as déjà quitté depuis si longtemps. (en fait je ne sais même pas si tu y es entré).
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@tf1Groupie---voila en copie colle du figaro ;Vous verrez comme vous et vos semblables mentent effrontement et ppuisque l’on nous compare toujours en allemagne qui est aussi dans la zone euro
« »« . Toujours est-il qu’en Allemagne, dont la compétitivité est souvent comparée à celle de la France, le temps de travail annuel est légèrement inférieur (1413 heures)... »« » -
@tf1Groupie—et encore du meme medias dont on ne peut soupçonner l’empathie envers la classe ouvriere
« »• ProductivitéLes Français sont-ils vraiment moins « compétitifs » que les Allemands, les Britanniques ou les Américains ? Du point de vue de la productivité, rien n’est moins sûr. Celle de la main-d’œuvre française par heure travaillée s’élevait à 45,40 euros en 2011, d’après Eurostat. Une performance qui se situe dans le haut du palmarès européen, tandis que la moyenne des Vingt-Sept s’établit à 31,90 euros et celle de la zone euro à 37 euros. À noter que la France devance l’Allemagne (42,30 euros) ou encore la Suède (44,40 euros)...
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@tf1Groupie
tu as raison, nous sommes rétrogrades, on ne veut pas de changement et blablabla et blablabla, tu cites le code de la route qui évolue, tu remarques qu’il se durcit envers les délinquants et qu’il protège les citoyens, imagine l’inverse, sous prétexte de modernité, plus de feux rouges, plus de limitations, plus de stops, plus de limite de temps de conduite pour les PL, l’hécatombe, et bien c’est la même chose pour le code du travail, on supprime tous les gardes fous, se sera l’hécatombe de salariés
et puis détrompes toi, qu’on y touche au code du travail, qu’on le refonde oui, vers le haut et pas en copiant le code du Bengladesh, qu’on passe aux 32h, la retraite à 55ans, le smic à 1700€, le travail des enfants avant 16ans interdit, les licenciements encadrés, les patrons voyous en taule, alors oui, ça c’est moderne, qu’on y touche au code, dans le sens du bien pour le plus grand nombre et non pour une poignée de milliardaires qui se foutent bien de l’humanité
une dernière chose, les gens comme toi nous ont bassiné que parcequ’on vivait plus vieux, il fallait travailler plus vieux et que c’était mathématique, maintenant que l’espérance de vie baisse, vas tu demander que l’on s’arrête plus tôt, la aussi c’est mathématique, chiche !!!! -
@tf1Groupie- et encore dela meme provenance
« »"• Salaires« Les salariés français touchent des salaires élevés », juge le patron de Titan dans sa lettre au ministre du Redressement productif. Le salaire annuel moyen des Français s’est élevé à 28.920 euros en 2011, selon l’OCDE. Les salariés de l’Hexagone sont donc moins bien payés que les Allemands (30.509 euros), les Britanniques (33.937 euros) ou les Américains (41.300 euros)..
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Mais tu vois, le monde bouge : le code de la route change,@tf1GroupiePov TF1 ...Tartuffe parmi les Tartuffes ... encore une fois au lieu de l’ouvrir tu ferais mieux de la fermercar comme exemple le code de la route est plutôt mal choisi !!!!!car il n’a jamais été aussi épais que maintenant de nombreuses rubriques ont été ajoutées ces dix dernières années il s’est complexifié plutôt que simplifié.... tous les panneaux de signalisation pour les tunnels et leurs accessoires, les différents modèles d’apprentissage pour la conduite ainsi que le nombres de points de permis qui s’y rapportent, la plupart de ceux qui ont passé leur permis il y a 20/30 ans seraient recalés d’office !!! -
@tonimarus45
ce sont des salaires net, en brut les salaires francais sont énormes !evidemment quand on retranche tout ce qu’on doit aux organismes de racket d ’Etat on a plus beaucoup de pouvoir d’achat. -
@franc tireur— je sais si c’est du brut mais là n’etait pas le « point interressant ».
L’interressan c’est que cela indiquait que contrairement a ce que l’on nous dit le salaire des ouvriers français, brut ou net est inferieur a celui des ouvries allemands , anglais et americains -
@tonimarus45-pardon « »je ne sais si c’est du brut« »voulais je dire
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Après réception du rapport Badinter, Manuel Valls a précisé que « la dérogation à la durée légale du temps de travail à 35 heures n’est plus une transgression ». Désormais, un simple accord d’entreprise permettra de déroger aux accords de branche.
En clair, il sera plus facile, et moins coûteux, de déroger aux 35 heures après le vote de la réforme du code du travail voulue par le gouvernement. La ministre du Travail Myriam El Kohmri doit la présenter le 9 mars.
La prestation théâtrale de « bad-inter » n’avait comme but que d’utiliser l’aura du personnage identifié à l’abolition de la peine de mort pour cautionner une entreprise de régression sociale.
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@M de Sourcessure
très juste ;
aucune voix médiatique ne s’est interrogée sur : pourquoi a-t-on cherché à attribuer à un vieux « kroumir » véreux qui n’a jamais bossé , un rapport rédigé en première instance par un « nègre » gouvernemental ;
étrange mais révélateur -
Des mauvaises langues prétendent queBadinter serait devenu alzheimer-
@petit gibus
il est toujours contre la peine de mort.mais serait favorable à ce que d’autres se tuent au boulot... -
Le problème n’est pas tant le code du travail que le travail ne soit soumis qu’à un code. Pensé par ceux qui n’ont jamais fait le travail qu’ils codent.
Avant, il y avait l’humain, le temps de l’humain, la prise en charge de l’apprenti, du nouveau venu.
À tout désincarner, on en meurt.
la mise en concurrence, les appels d’offres devraient être interdits : ils sont obligatoires.-
Je voie surtout comment en un 1 siècle et demie, le communisme à détruit le dialogue sociale , certes le patronat n’a jamais été des anges, mais avec se mot d’ordre Prolétaires de tous les pays, unissez-vous ; a travailler plus pour l’asservissement moutonneux lobotomisé , qu’a une véritable renaissance social.
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@soi même—par contre « »patrons de france unissez vous en un syndicat pourri de chez pourri le « medef »" vous convenait mieux
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@tonimarus45, visiblement vous aimée le macadam idéologie, justement le medef m’est que le côté pile de cette lutte de classe , en terme de situation pourrie il y a pas mieux révolutionnaire et réactionnaire , les deux frères qui s’entende très bien à d’autre niveaux.
Il faut juste maintenir le populo dans la revendication et l’ignorance pour ne pas voir le jeux de duplicité dans toutes sa splendeur.... !
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@sampiero, le dialogue social , il se pourrait bien que cela soit d’un niveau un peut plus complexe et sérieux que l’on a l’habitude de nous seriner les nostalgique de cocoland.
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Entendre des conneries pareilles me conforte dans l’idée que ce GIL ne doit pas ou n’a jamais du connaitre le travail.
1/ Lorsqu’il y a un accident sur un chantier, il y a forcément une faute professionnelle et il y a forcément des sanctions. Si l’entreprise est tenue pour responsable et c’est souvent le cas il y a des indemnités conséquentes. Dans ce domaine on est plutôt en progrès car il y a moins d’accidents qu’il y a 30 ans et le coup des protections sur les chantiers n’est pas négligeable mais jamais ignoré
2/ Visiblement monsieur GIL veut se faire des patrons parce que « lutte des classes » grand bien lui fasse. Il finira par comprendre que ce n’est qu’un délire et puis de toute façon le patron ignore jusqu’à l’existence de ce GIL certainement bien planqué tels un Gaston Lagaffe pour un temps encore limité dans un bureau de l’état
3/ J’ai commencé ma vie professionnelle à 15 ans en faisant le métier le plus dangereux au monde (pécheur). Alors c’est vrai que je travaillais pour un armement norvégien cupide avec un capitaine alcoolique et un bosco femme qui faisait tout le boulot. C’est vrai aussi que la sécurité sur un navire seul dans des tempêtes de force 10-12 est illusoire. Mais au final je suis certain que monsieur GIL est contant de manger du poisson, tout comme il est content d’avoir un toit qui ne fuit pas (pour revenir à l’article).
Tels un commissaire du peuple, GIL nous sort ses habituelles diatribes pour nous faire avaler ses conneries de « lutte des classes » dans le seul but de préserver les intérêt de ses maitres, car GIL n’a peut être pas de patron, mais il a des maitres comme un brave toutou
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@rocla+—boulanger n’est pas aussi un metier dangereux et pourtant certains disent bien plus de conneries que gil ou filoche ?????
Mais bon pour vous quiconque prends la defense de la classe ouvriere ou de « la france d’en bas ) dit des conneries.Seuls le patronat et son representant le »medef" trouvent grace a vos yeux -
@Trelawney
Cet article est très bien. Je ne comprend pas trop qu’ayant fait un travail difficile pour tentiez de discréditer. Le sort des travailleurs qui font des boulots pénibles laisse ordinairement indifférent. Je ne vais pas faire un hit parade de la morbidité, mais couvreur et bûcheron sont les boulots où assurément il y a le plus de décès....Mais la pénébilité et la souffrance ne sont pas chiffrables. C’est un émiettement insidieux de la falaise, qui fait qu’un jour vous perdez pied..Pas de risque par contre à l’assemblée nationale pour les députés, à moins de tomber du perchoir....Les inspecteurs du travail ont été diminués, et certains ont même été assassinés par des patrons irascibles....J’ai travaillé en psychiatrie et j’ai vu des gens victimes de leur travail toute ma vie. Des pêcheurs c’est sûr, vivant en Bretagne, mais plein de travailleurs travaillant en abattoirs, pour des causes psychologiques bien évidentes, mais aussi pour énormément de problèmes oestéo-tendineux, qui n’étaient la plupart du temps même pas reconnus par l’inspection du travail. Tout cela vous ruine la santé, au moral et au physique. Entendre quelqu’un qui a bossé toute sa vie venir vous dire que les 15 jours qu’il a passé en psychiatrie, étaient les meilleures, des vacances dans une vie d’enfer, vous laisse songeur....Des exemples, je pourrais en remplir un livre à la Zola, sans même avoir besoin de descendre dans la mine. -
@Trelawney
« Lorsqu’il y a un accident sur un chantier, il y a forcément une faute professionnelle et il y a forcément des sanctions. »Je ne sais pas si vous avez vraiment travaillé sur un chantier, mais ce genre de déclaration c’est du cinéma, pas la vraie vie du travail. Bien sûr si le mec se prend un camion ou si un parpaing lui tombe dessus, grosse catastrophe, il y aura bien sûr déclaration. Mais pour les « petits bobos », qui en fait n’en sont pas, qui vont devenir des maladies chroniques, invalidantes, après s’être démoli au marteau-piqueur, il y aura la tentation de se taire du préposé, ou encore mieux on lui imposera le silence, sous forme de chantage. Ou encore on dira que le rapport de cause à effet ne peut être prouvé, la défausse habituelle...Tout dépend après de la personnalité du gars, de son age, de son statue, mais les patrons n’ayant aucun intérêt à voir l’inspection du travail débouler, c’est un jeu courant...Tous les jours je passe devant une entreprise de salaison où on grand, se déroule un message au vue de tous : Pas d’accident du travail depuis....x Jours...Parfois, pas souvent, ça revient à zéro..La pression psychologique en tout est énorme pour se taire et serrer les dents, afin que la boite continue à aligner le bon chiffre.....Tout cela fait partie d’un menagment qui poursuit un but : Manipuler les consciences, et les chiffres...Tant pis pour le burn out qui en découle, rien à voir non plus vous dira t’on avec le boulot...J’ai fait tous un tas de boulots intérimaires quand j’étais plus jeune, et je sais de quoi je parle. Pour ne pas évoquer ce que j’ai vu ensuite chez les patients, à qui les médecins du travail, refusaient le statut de maladie professionnel, bien que perclus de tendinites, et d’arthroses, qu’ils ne contactaient pas pourtant pendant le week-end. -
Faut pas tout mélanger quand même. L’exemple malheureux du jeune de 19 ans n’a rien à faire avec une refonte du code du travail. A l’évidence là des procédures n’ont pas été respectées par l’employeur et il devra certainement en répondre devant la justice, et c’est très bien comme ça.
*Pour ce qui est du code, on a surtout besoin de le rendre plus lisible et plus simple, histoire qu’il soit compris par tous les patrons justement !
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@ZenZoe
mais si cela a tout à voir avec le code du travail, un peu comme le temps de conduite des chauffeurs de PL a tout à voir avec le code de la route, dire des conneries pareilles démontre une méconnaissance profonde, voire totale du code du travail -
@ZenZoe—A moins d’etre atteint d’alzeimer, il n’ y a qu’a voir les reformes prises par les soit disants socialistes qui nous gouvernent pour comprendre que leur but n’est pas de rendre le code du travail plus simple et plus lisible mais de permettre aux patrons d’avoir des travailleurs de plus en plus « taillables et corveables a merci »
D’ailleurs regardez,ENTRE AUTRES, combien d’articles suplementaires ont decoules du travail le dimanche et ce n’est pas les syndicats des travailleurs qui ont demande celaAlors soit vous etes d’une grande naivete soit vous nous prenez pour des trufes -
@tonimarus45
Je suis tout à fait d’accord avec vous sur l’objectif réel !
Je maintiens en revanche que l’exemple de la jeune victime n’est pas le bon, là il s’agit d’une faute grave de l’employeur, et personne d’ailleurs ne suggère de revenir sur les conditions de sécurité dans les entreprises. -
@flourens
Non, l’exemple donné (une faute grave de l’employeur), n’a rien à voir avec la refonte du code du travail.
Par ailleurs, je déteste la vulgarité, surtout quand elle est injustifiée. Ce que je dis n’est pas plus une connerie que ce que vous dites vous. -
@ZenZoe— le medef n’en a jamais asse alors peut etre qu’un jour ????n’a t’il pas deja obtenu que les apprentis grimpent sur les echelles ????
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@ZenZoe
@ Tonimarus
Une faute grave de l’employeur, mais en cas d’accident du travail, il y avait jusqu’à récemment des Inspecteurs du Travail et grâce à leurs rapports circonstanciés transmis à la justice, ils apportaient une aide précieuse pour déterminer le degré de responsabilité du patron. Or, avec la refonte du Code du Travail, les Inspecteurs du Travail, INDISPENSABLES, risquent d’être supprimés pour le plus grand bonheur du MEDEF et sur ses injonctions.
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Tant que les rapports employeurs/employés seront vu comme un affrontement (tant d’un côté que de l’autre) c’est peine perdue, rien ne fonctionnera. La réalité, c’est que l’employeur a besoin d’employés compétents et motivés. Pouvoir les garder est l’une des richesses de l’entreprise. Le problème étant que 1. des employés motivés à donner (leur prestation) autant qu’à recevoir (leur salaire), c’est parfois difficile et dans ces cas là, être obligé de gardé l’employé n’est pas viable. Donc autant ne pas engager... 2. La vie d’une entreprise est faite de haut et de bas... et lorsqu’une activité (ou une entreprise) n’est plus en adéquation avec son marché, il faut pouvoir la redimensionner, avant qu’il ne soit trop tard. Si c’est impossible, autant ne pas engager...
Une trop grande asymétrie des droits et devoirs entre employeurs et employés est largement préjudiciable à l’emploi et à l’économie en général...Et... à tous les grands théoriciens gauchistes de ce site : le tissus économique français est largement majoritairement constitué de très petites, petites et moyennes entreprises. Donc les grandes tirades sur les méchants patrons qui ne visent qu’à s’enrichir d’avantage sont totalement à côté de la plaque, tant la grande majorité des patrons ne sont à la barre que de petites entités qu’ils tentent de faire survivre tant bien que mal. Hors, touts les entraves à leurs activités (bien au delà du droit du travail) les empêchent non seulement de s’enrichir, mais juste de se maintenir et se développer, et donc d’engager !L’exemple souvent donné dans le cadre du droit du travail est la Suisse, exemple assez pertinent en l’espèce, tant le droit du travail suisse permet de la souplesse aux entreprises tout en assurant une protection aux employés. La situation n’y pas parfaite bien entendu, mais limite au moins les risques à l’anglo-saxonne, sans créer les blocages à la française.-
@Petit Lait——voila en copie colle du figaro ;Vous verrez comme vous et vos semblables mentent effrontement et ppuisque l’on nous compare toujours en allemagne qui est aussi dans la zone euro
« »« . Toujours est-il qu’en Allemagne, dont la compétitivité est souvent comparée à celle de la France, le temps de travail annuel est légèrement inférieur (1413 heures)... »« »
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@Petit Lait—et encore du meme medias dont on ne peut soupçonner l’empathie envers la classe ouvriere
« »• Productivité
Les Français sont-ils vraiment moins « compétitifs » que les Allemands, les Britanniques ou les Américains ? Du point de vue de la productivité, rien n’est moins sûr. Celle de la main-d’œuvre française par heure travaillée s’élevait à 45,40 euros en 2011, d’après Eurostat. Une performance qui se situe dans le haut du palmarès européen, tandis que la moyenne des Vingt-Sept s’établit à 31,90 euros et celle de la zone euro à 37 euros. À noter que la France devance l’Allemagne (42,30 euros) ou encore la Suède (44,40 euros)....
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@Petit Lait- et encore dela meme provenance
« »"• Salaires« Les salariés français touchent des salaires élevés », juge le patron de Titan dans sa lettre au ministre du Redressement productif. Le salaire annuel moyen des Français s’est élevé à 28.920 euros en 2011, selon l’OCDE. Les salariés de l’Hexagone sont donc moins bien payés que les Allemands (30.509 euros), les Britanniques (33.937 euros) ou les Américains (41.300 euros)..
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@Petit Lait— et pourtant venant d’orgnismes ne pouvant etre soupçones d’un manque d’objectivite,Les riches sont toujours plus riches et plus nombreux pendant que les pauvres sont toujours plus pauvres et plus nombreux
Quand a« » La vie d’une entreprise est faite de haut et de bas.« » je vous signale que un travailleur n’a droit a une indemnite de licenciement que si il a travaille au moins un an dans l’entreprise, de plus rien ne vous empeche de recourir aux contrats en cdd,ou a des boites d’interimJe me souviens d’un patron se plaignant de ne pouvoir embaucher si il avait un coup feux a cause des indemnites de licenciement or personne et a contrario lui n’a dit q’un ouvrier ne pouvait pretendre a des indemnites de licenciements que si il avait travaille plus d’un an(( un coup de feux d’un an ce n’est plus un coup de feux) -
@tonimarus45
Avant de répondre, vous feriez mieux de lire. Je n’ai à aucun moment parlé de salaire, d’Allemagne, de compétitivité, juste de relation employeurs/employés. Le reste, se sont vos fantasmes de gauchiste mal dans sa peau...En fait, tout ce qui vous déplaît, vous le qualifié de « copié/collé » du Figaro, c’est ça ? Désolé, mais je ne vais pas chanter l’international pour vous plaire (étonnant comme chanson d’ailleurs, pour des anti-mondialistes...).Et sinon, vous avez des arguments à opposé à ce que j’ai écrit ? -
@tonimarus45
Toujours est-il qu’en Allemagne, dont la compétitivité est souvent comparée à celle de la France, le temps de travail annuel est légèrement inférieur (1413 heures)...l’Allemagne est un pays industriel avec des usines et tout et tout. Ce qui n’existe plus beaucoup en France. Donc l’Allemagne a un système de gestion du travail adapté à son tissu industriel. Comme vous n’avez visiblement pas trop l’air de savoir ce que représente le travail dans une économie industrielle, l’Allemagne pour ses entreprises utilisent beaucoup de travailleurs intérimaires ou de travail à temps partiel. Ce qui fait que la moyenne annuel d’un travailleur allemand est inférieure à un travailleur française. Maintenant si dans votre moyenne vous ajoutez les chômeurs catégorie A (c’est à dire ceux qui sont sur le marché du travail) pour les deux pays, vous aurait un temps de travail très largement inférieur aux allemands.
Ceci explique aussi cela
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@tonimarus45
Productivité70% du PIB français provient des services (assurances, transports, bureaux d’études etc). Il est donc normal qu’une heure travaillée à environ 32 euro est vendu plus cher qu’une heure travaillée dans l’industrie (automobile etc) excepté l’Allemagne qui produit du haut de gamme vendu cher. Donc CA ramené au nombre d’heures travaillées dans les services nous donne une heure de production supérieure à une heure de production dans l’artisanat ou dans l’industrie, voir même dans l’agriculture (cas extrême)
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@tonimarus45
Encore un « détail » concernant le niveau de salaire : le problème n’est pas tant le salaire, justement, mais le coût total du travail. Avez-vous une toute petite idée de ce qu’est le salaire médian en Suisse ? Par contre, le coût total de l’employé n’est pas tellement plus élevé qu’en France, comment cela est-il possible selon vous ?Et pour les écarts riches/pauvres, comparer des extrêmes ne me semble guère pertinent, n’agir qu’en fonction de ces extrêmes est même totalement contre productif pour tout ceux (c’est à dire tout le monde...) qui se trouvent entre les deux ! Ceci-dit, suivent les périodes comparées et les régions, ces écarts s’agrandissent ou s’amenuisent... Vous pouvez dire tout est son contraire dans le domaine et avoir raison ! -
@tonimarus45
Le salaire annuel moyen des Français s’est élevé à 28.920 euros en 2011, selon l’OCDE. Les salariés de l’Hexagone sont donc moins bien payés que les Allemands (30.509 euros), les Britanniques (33.937 euros) ou les Américains (41.300 euros
).C’est bien qu’en matière de salaire vous parlez de l’Angleterre et les USA qui n’ont pas vraiment une législation du travail très sociale. Cependant ce sont des pays qui n’ont pas trop de problème pour rémunérer leurs employés, tandis qu’en France entre les fermetures d’entreprises et les taxes diverses et variées, ça ne laisse plus beaucoup d’argent en salaire net
41300 euro pour un américains et 28920 pour un français soit une différence de 12380 euro de quoi se payer une bonne assurance santé et retraite pour lui et sa famille
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@tonimarus45
Je me souviens d’un patron se plaignant de ne pouvoir embaucher si il avait un coup feux a cause des indemnites de licenciement or personne et a contrario lui n’a dit q’un ouvrier ne pouvait pretendre a des indemnites de licenciements que si il avait travaille plus d’un an(( un coup de feux d’un an ce n’est plus un coup de feux)Quand un patron embauche en CDI il peut le faire avec une période d’essai de 3 mois renouvelable 3 mois ce qui fait qu’il peut garder un employé pendant 6 mois et le virer du jour au lendemain sans se justifier. C’est tout à fait légal. Aussi permettez moi de vous dire que le code du travail que tout le monde défend est nul à chier
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@Petit Lait— ce ne sont pas des fantasmes contrairement a ce que vous dites mais des realites et tirees du journal le point(au lieu de me dire carrement menteur cherchez sur le net et vous trouverez)-votre mauvaise fois est effarante
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@Petit Lait-je vous ai repondu a 11h15 concernant le fait que « »les entrprisees avaient des hauts et des bas.ect)« » et qu’en fait elles n’embauchaient pas a cause des difficultees a se separer du personnel
Quand aux problemes des petites entreprise dites vous bien qu’une entreprise bien geree(et oui il y a aussi des patrons incapables) ayant un carnet de commande convenablement bien rempli s’en sort tres bienEt de grace evitez de traiter de gauchiste ceux qui ne sont pas de votre avis est ce que je vous ait traite de suppot du capital ou d’ultra liberaliste ou de serviteur zele du mrdef ???? non ,alors faites de meme et surtout evitez de mettre en doute ce que j’ecris car comme je vous l’ai deja dit il suffit d’aller sur le net pour verifier -
@tonimarus45
Je crois que vous avez un grand problème de compréhension : ce que je dis être vos fantasmes, ce ne sont pas vos copies de passages d’articles, mais les propos que vous voulez me prêtez en y opposant les dits passages d’articles, ceux-ci n’ayant absolument aucun rapport avec ce que je dis... Mais vous êtes tellement empêtré dans vos préjugé gauchistes qu’à la moindre contradiction, vous sortez toute la panoplie d’arguments parcellaires que vous avez pu glaner de si de là pour justifier vos idées étriquées... -
@Petit Lait—mes idees etriquees ???? surement bien moins que les votres lorsque vous defendez bec et ongle les patrons que vous voudriez de droit divin avec des ouvriers « »taillables et corveables a merci"
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@Etbendidon
Je me base sur les données de tonimarus. C’est vrai qu’avec 2410 euro de salaire moyen ils peuvent modifier le code du travail on a aucune raison de se plaindre -
@Trelawney« »" les americains ne sont pas dans l’europe et les anglais pas dans la zone euro donc ceux qui nous gouvernent compare en general avec l’allemagne
Maintenant si vous voulez donnes aux ouvriers français le meme salaire que les amaricains pourquoi pas soit 12380€ de plus pourquoi pas.comme vous dites ils auraient de quoi se payer largement une couverture sante et retraite sauf que generalement je crois qu’ en amerique les patrons assurent en plus la couverture sante et retraite -
@Trelawney
d’ou l’intérêt de le refondre oui mais dans le sens de la défense des salariés et d’y mettre par exemple le controle des licenciements quelle qu’en soit la cause
mais ce n’est pas le chemin pris -
@Trelawney —bonjour- vous etes de mauvaise fois je ne fait qu’un copie colle
Trelawney 26 janvier 11:40@tonimarus45
Le salaire annuel moyen des Français s’est élevé à 28.920 euros en 2011, selon l’OCDE. Les salariés de l’Hexagone sont donc moins bien payés que les Allemands (30.509 euros), les Britanniques (33.937 euros) ou les Américains (41.300 euros..Selon L’OCDE !!!!!!!
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@Etbendidon—bonjour — c’est selon L’ocde
« »« Le salaire annuel moyen des Français s’est élevé à 28.920 euros en 2011, selon l’OCDE. Les salariés de l’Hexagone sont donc moins bien payés que les Allemands (30.509 euros), les Britanniques (33.937 euros) ou les Américains (41.300 euros »"Vous avoir saisi ?????
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@flourens— flourens- oui a moment donne on parlait de reformer et cela pouvair etre dans le sens des patrons ou des salaries mais maintenant les ma ques sont tombes le « medef » et certains intervenants sur ce fil dont « »petit lait« » et d’autres demandent « L’ASSOUPLISSEMENT DU CODE DU TRAVAIL.Et ils ne pensent pas a la matiere dont est constitue le livre qu’ils voudraient plus souple mais bien faire en sorte que les ouvriers soit » taillables et corveables a merci« » comme au temps des maitres des forges
Voici la derniere forfaiture de ce gouvernement proposee par la ministre du travail« » enteriner les accords d’entreprises par referendum avec 30 pour cent de voix ouvrieres favorable(lu sur le deroulant de bfm tv) alors la nous approchons bien pres de la dictature -
@Trelawney—voici un coipie colle du SERVICE PUBLIC confirmant qu’il faut un an d’anciennete dans l’entreprise pour avoir droit a une indemnte de licenciement
—« »« »L’indemnité légale de licenciement est due (sauf faute grave ou lourde) au salarié justifiant d’une ancienneté d’un an. Elle est déterminée à partir du jour où l’employeur envoie la lettre recommandée de licenciement.— « »« »C’est embetant d’avoir toujours a se justifier, quand encore on me reproche pas de faire des copies colle -
@tonimarus45
Je vous pris de m’excuser je confond toujours salaire moyen et médian. En fait les 28920 euro c’est le salaire moyen mais ca ne veut pas dire la la moitié est en dessous et l’autre au dessus. Ca veut dire que la moyenne entre le salaire le plus bas (SMIC) et le plus haut, c’est 28920. Dans ca fout toute ma théorie à l’eau.je pense que la moyenne des français doit avoir un salaire inférieur à 1300 euro environ et au états unis ca doit être moins mais comme ils cumulent plusieurs emplois ca doit faire un revenu moyen plus fort
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J’aurais une petite question à l’auteur : quel rapport entre la tragique mort d’un jeune et la nécessité d’assouplir le droit du travail, afin d’essayer de permettre à un plus grand nombre de travailler, justement ?
Parce-que pour moi, mais ce n’est que mon avis, l’auteur ne fait ici que justifier un immobilisme qui ne profite à personne sinon à quelques planqués jusqu’à la fermeture programmée des entreprises les employant, à l’aide d’un tragique fait divers. Fait-divers qui aurait sans doute pu être évité, par la simple application de règles de bon sens avant des réglementations sur l’emploi ! Et comble du « bon gout », il va même jusqu’à illustrer son propos d’une triste larme pour bien faire pleurer dans les chaumières... allé, peuple français, tant que ce genre de fadaises vous seront délivrée par quelques idéalistes illuminés et surtout tant que vous les écouterez, vous êtes mal partis ! Au moins autant qu’en vous accrochant à Sarko ou pire, LePen...
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@Petit Lait—« »et la neccessite d’assouplir le code du travail« »« dites vous—les raisons qu’avance le gouvernement dit socialiste sont entre autre sont les charges des entreprises et la neccessite de faire travailler les ouvries français un peu plus et donc les copie colle que je vous ai postes sont tout a fait d’actualite
De plus ces mesures d’assouplissement du chomage et de simplification de ce gouvernement voila ce que j’en disaisC’est sur qu’en augmentant la duree de la semaine de travail et en augmentant l’age de depart a la retraite on va diminuer le chomage ??????
En effet pour la semaine de travail avec moins d’employes le patron pourras faire effectuer sa charge de travail decoulant de son carnet de commande qui vu la situation actuelle qui tant a apauvrir une bonne partie des travailleurs et des retraites sutout n’est pas extensible.Croyez vous sincerement qu’il va garder ceux dont il n’a plus besoin ??Pareil pour l’allongement des departs a la retraite qui c’est facile a comprendre ne libererons pas d’emploisEt que dire de ceux qui cumulent emploi et retraite empechant ainsi la liberation d’emplois.on peut comprendre cela pour des travailleurs ayant de tres petites retraites mais le cumul emploi retraite doit etre plafonne afin d’empecher ceux qui n’en ont pas besoin de barrer l’emploi a des chomeurs ..Ceci dit une mesure demandee a cor et a cri par le »medef« et qui ete enterinee »c’est la possibilite aux apprentis de grimper aux echelles« »" ?????? -
@Petit Lait-merci de m’avoir traite de « gauchiste » vous qui semblez etre un suppot du capitalisme sauvage,du « »medef« et de »l’ultra liberalisme" et du tout pour soi, rien pour les autres surtout si il s’agit d’ouvriers
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@tonimarus45
Dites, vous n’avez pas d’accents, sur votre clavier ? Parce-que vous abusez des « » mais omettez tous les accents... la conjonction des deux rend votre diatribe totalement illisible... Pour autant qu’elle l’eu été autrement, ce qui n’est pas certain...« Croyez vous sincerement qu’il va garder ceux dont il n’a plus besoin ?? » : b’in c’est un peu l’idée, flexibiliser tout ça... sinon, à garder « ceux dont il n’a plus besoin », il court à la faillite...Et franchement, les 35h n’ont pas crée de places de travail, par contre, elles ont crée des pauvres, du fait de la diminution des revenus. Et affaiblit les entreprises car (et c’est heureux pour les salariés) la diminution des revenus n’a pas été identique à la diminution du temps de travail. Ceci dit, je ne sais pas pourquoi vous venez sur ce genre de question, que je n’ai pas évoqué. Je me contentais de mentionner que tant qu’employeurs et employés ne se considéreraient pas comme partenaires, plutôt que comme adversaire comme c’est le cas actuellement, rien ne s’arrangera. Votre attitude vindicative à mon endroit ne fait que confirmer ce que je dis, puisque aucun dialogue n’est possible ! -
@tonimarus45« @Petit Lait-merci de m’avoir traite de « gauchiste » vous qui semblez etre un suppot du capitalisme sauvage,du « »medef« et de »l’ultra liberalisme » et du tout pour soi, rien pour les autres surtout si il s’agit d’ouvriers« Si ça peut vous faire plaisir. Mais en vrai, je suis juste »libéral« , du libéralisme qui fait appel à la liberté individuel, mais aussi au devoir individuel et à la responsabilité individuelle. Ceci dit, question »tout pour soi« , la plupart des gens chez qui j’ai remarqué ce genre de comportement, ce sont précisément ceux qui tenaient le même genre de discours que vous... constaté tant dans ma famille, mes connaissances ou mes collègues... amusant, non ? Vous réfléchissez en »droits« , moi en »devoirs« ...
»surtout si il s’agit d’ouvriers« : b’in oui, qu’est ce que vous croyez, j’en mange un tout les matins à mon petit déjeuner ! Comme chaque »capitaliste", c’est ma jouissance personnelle de nuire aux ouvriers... -
@Petit Lait—
»surtout si il s’agit d’ouvriers« : b’in oui, qu’est ce que vous croyez, j’en mange un tout les matins à mon petit déjeuner ! Comme chaque »capitaliste« , c’est ma jouissance personnelle de nuire aux ouvriers.. »« dites vousJe vous crois volontierset je vous reponds vous qui me traitez de »gauchiste« de la meme façon pour vous montere le ridicule de vos diatribes—B’in oui. qu’estce que vous croyez je mange unpatron tous les matins§Comme chaque »« gauchiste »" c’est ma jouissance personnelle de nuire aux patrons— ???? -
@tonimarus45
b’in arrêtez moi si je me trompe, mais ça c’est de vous :« vous qui semblez etre un suppot du capitalisme sauvage,du « »medef« et de »l’ultra liberalisme » et du tout pour soi, rien pour les autres surtout si il s’agit d’ouvriers »Mes propos peuvent sans doute être interprétés, à juste titre comme ceux d’un libéral (au sens liberté, responsabilité, droit et devoir du terme), mais de là à en déduire ce que vous prétendez, là... ça tient plutôt de la divination et laissez moi vous dire que votre mare de café est faisandé.Par contre votre virulence et vos propos sont clairement ceux de quelqu’un de gauche, d’où le fait que je vous califie de « gauchiste ». Ai-je tort ? Dans ce cas, merci de m’expliquer en quoi...Votre phrase que je reprends ci-dessus laisse à penser que vous croyez que chaque personne qui n’est pas d’accord avec vous est un gros patron salaud qui mange des enfants au petit déj’ après les avoir exploité au fond d’une mine. Je me trompe ?Et si la vérité était ailleurs ? -
@Petit Lait— d’ou un peu plus de chomeurs.ceci dit l’entreprise pas en difficulte avec cette reforme ne gardera pas un personnel dont elle pourras ce passer mais bon elle pourras faire plus de profits
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@Petit Lait— oui cela est de moi mais je vous avais demande d’arreter de me traiter de gauchiste or vous avez continue alors pour quoi je me generais en vous traiter de ce que je vous ai qualifie
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Il se distille dans ce pays un « air du temps » anti droit, anti sécurité, anti protection des salariés. Il y a la course au fric, le donneur d’ordre est exigeant et intraitable avec son sous-traitant, l’état du droit du travail n’est pas assez protecteur, il y a trop d’intérimaires et de précaires.
@Gil,ce qui est intéressant à l’heure actuelle, c’est la volonté de casser le Code du travail pour soi disant fluidifier le marché du travail .... siccela relève de l’escroquerie puisque déjà du travail il n’y en a que très peu le chômage a explosé comme jamais depuis 100 ans et le plus grotesque dans tout çà est que ceux qui font du Thatcher bis sont des gens hyper- protégés par des status et des positions où le risque n’existe pas ...en gros c’est la précarisations pour des gens déjà précaires ... on est en plein dans la théorie du choc chère à Naomie Klein... l’exemple le plus criant est celui de Good Year où les patrons ont retiré leur plainte et les poursuites contre les salariés .... mais ce sont les pouvoirs publiques qui condamnent certains ouvriers de chez GoodYear à 8 mois de prison ferme !!!c’est une véritable déclaration de guerre au peuple, plus anti-social que çà « tu meurs » .... j’espère que les choses n’en resteront pas là et que l’on ira vers un mouvement de grève générale !!!en tous cas Gil continues à jouer aux empêcheurs de tourner en rond !!!!-
Le code du travail est le descendant du code nègre.
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Je me permet de ragir votre article publier ce jour Je suis le grand frre du jeune de 19 ans , dcder le 6 janvier , il allais fter ses 19 ans deux jous plus tard , ironie du sort ? Mon frre a fait une chute de 18 mtres , car effectivement comme relayer dans votre article , ce chantier n’tait absolument pas echaffauder de manire correct . Un simple gain de temps , pour un gain de fric , qui derrire cote la vie de mon frre ! J’tait ( car j’ai dmissionner depuis de ce mtier ) couvreur comme mon frre , une passion qu’il m’avait transmis et qui m’ fais faire ce mtier , et j’ai vu de mes propres yeux sur mes chantiers que ceux ci taient tout le temps trs mal prot.ges . Tout a pour du gain de temps , des questions de dlais , donc d’argent .. encore et toujours la mme question Ngligence , apat du gain ? En tout cas , a a coter la vie de mon petit frre , et a , c’est pas rparable .
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