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Accueil du site > Tribune Libre > Mouvement Démocrate antidémocratique et sans avenir ?

Mouvement Démocrate antidémocratique et sans avenir ?

Les journaux complaisants et le camp sarkolâtre ont lancé une vaste campagne de violents dénigrements contre Bayrou et un parti en constitution le Mouvement Démocrate. Les principaux journaux à 48 heures du congrès fondateur ont étrillé Bayrou par des voix interposées. Ils ont donné la parole à Simone Veil, qui ne représente décemment plus rien dans le paysage politique français quelle que fût son importance dans le passé, son histoire et sa valeur, aujourd’hui démonétisée (terme qui devrait faire jaillir Sarkozy qui, lui, n’aime que ce qui est monétisé), à Borloo, Santini (vous le connaissez avec sa place réservée en prison), Morin (vous savez celui qui présente sa famille, son chauffeur, ses cousins et cousines, sa femme et le jardinier (ensemble ?) aux élections, qui est incapable d’obtenir les subventions publiques et honteusement veut faire une loi pour lui et qui s’arrange dans les îles pour trouver par la bande cet argent, qui est le ministre avec le score d’avenir le plus bas jamais réalisé à 9 %,) et enfin Cavada qui bafouille sur une fidélité qui n’est pas entière, mais qui a une réserve qui s’épuise dès qu’on lui propose un maroquin, incapable qu’il fut d’être élu comme député, lui au verbe si haut pour critiquer la première vague de soupards.

Alors les boulets rouges on sifflé : Bayrou est un illuminé, un égocentrique, un mégalo, un romantique, un fou, un petit magouilleur à la petite semaine, un suicidaire... enfin le dernier des hommes politiques. Qui dit cela ? Oh pas grand monde, ceux qui rejoignent Sarkozy qui comme chacun le sait, lui, n’a jamais été ambitieux, n’a jamais voulu être président, n’a jamais créé un parti à sa botte - ce qui est si peu vrai qu’il a juste demandé d’en changer les statuts quand il ne le dirigea plus pour se garder la place au chaud. Ces compliments grandement relayés par la presse au bon moment. Ainsi donc l’UMP n’est pas un parti pour un homme, bien sûr, c’est un parti ultra démocratique quand le MoDem n’est, lui, qu’au service d’un homme. En résumé, on a lu des critiques de quelques hommes et femmes politiques qui ont assassiné Bayrou avec des arguments qui les font pourtant soutenir Sarkozy.

La complaisance de la presse sans aucun esprit critique, sans relever ni le niveau de l’importance politique de quelques-uns (Veil ou Morin) ni la contradiction des autres tant dans leur histoire récente que dans leur argumentation (notamment Cavada) n’est pas à l’honneur des journalistes.

On relève principalement, hormis les insultes gratuites et les stigmatisations habituelles, des arguments frappants et pourtant faux. Deux parmi tant d’autres. Le premier serait que Bayrou ou le Mouvement Démocrate serai(en)t vide(s) d’idée, sans programme, n’existant que par l’opposition, n’ayant rien à proposer. Le vide sidéral de la proposition et de la politique en somme. Qu’importe à ses dénonciateurs que sur le site du Mouvement Démocrate ou pendant la campagne présidentielle, dans des livres divers, les professions de foi, le contraire est parfaitement vérifiable, l’aveuglement ou la malhonnêteté l’emportent. C’est du reste un chose qui n’atteint pas mon cerveau : comment peut-on affirmer ce qui est faux et que l’on peut facilement vérifier ?

Que l’on considère en toute logique et dans toute démocratie, que les idées ne soient pas applicables ou ineptes, ou d’une philosophie contraire à la sienne, cela est juste et acceptable, mais que l’on dise qu’il n’y a aucune idée alors que toutes les preuves du contraire sont d’une évidence aveuglante, est parfaitement stupéfiant. Le second est que Bayrou est seul et que tout le monde le quitte. En dehors du fait qui devrait donner quelques retenues à ces détracteurs aveuglés, qui est sa position en tête des sondages depuis six mois (à ce jour second homme politique à qui les Français souhaitent un avenir et le premier de l’opposition loin devant tous les autres) dire qu’il est seul parce que les députés coursiers aux maroquins et à leur réélection l’aient quitté ou que Cavada récemment pour un portefeuille promis se soit renié - ceci dit, en passant il est à nouveau bon de rappeler que Morin leader du nouveau centre n’est qu’à 9 % d’avenir politique et la presse lui donne la parole quand il ne représente rien et que son parti est dans les abysses des sondages avec 19 % d’opinions favorables et 57 d’opinions négatives ce qui veut dire que l’on prend pour parole d’évangile celle d’un homme complètement discrédité par sa trahison, nul dans son ministère avec une cote ridicule et un parti qui n’est pas aimé des Français alors que son jugement devrait être peu diffusé et en tout cas entouré de toutes les précautions qui s’imposent en regard de ce qui est écrit plus haut, donc en dehors de ces quelques minables qui hurlent avec l’UMP les journalistes se devraient quand même ajouter que les 30 sénateurs environ qui jusqu’alors ne l’avaient pas quitté sont restés lors de la dissolution progressive de l’UDF dans le Mouvement Démocrate, qu’il en est de même des députés européens, maires, conseillers municipaux, conseillers départementaux, conseillers régionaux.

Les journalistes devraient être quelque peu objectifs, ce que l’on ne demande pas bien sûr aux adversaires politiques de Bayrou et ce qui est impossible aux sarkolâtres car ils défendent un menteur toute catégorie. Cette objectivité devrait aussi les pousser à ne pas occulter ce fait incontournable et tellement contradictoire avec de dire que Bayrou est seul, qu’il est totalement incompréhensible pour tout être qui a un seuil minimal d’honnêteté, le niveau zéro de l’honnêteté intellectuelle, ce fait donc qu’il y a eu 50 000 nouveaux adhérents ce qui fait du Mouvement démocrate le 3e parti de France. Mais cette objectivité est encore mise à mal. On le voit dans les articles suivant le congrès constitutif de ce nouveau parti. En effet alors que sur les 1 800 membres de l’UDF seuls 32 se sont abstenus ou ont voté contre la dissolution de l’UDF dans le MoDem, les journalistes par souci de journalisme donnent la parole à ceux qui critiquent cette fusion et un peu aux autres. Où est l’honnêteté intellectuelle quand 32 sur 1 800 n’est qu’infime et que dans tout parti il y en a qui sont contre ?

Si on écoutait comme une vérité d’airain ce que nous disaient les Morin et autres, les articles de superficie des journalistes, on serait en droit de voir une opposition forte et sans doute un désastre de Bayrou dans cette volonté de transmutation de l’UDF. Il aurait dû échouer ou pour le moins - s’il était si seul ou si haï (en tout cas au sein de l’UDF) - avoir une opposition beaucoup plus forte. On aurait pu attendre de tout être raisonnable qu’il se dise qu’il est impossible de continuer à accepter cet argument alors que le congrès de dissolution-fusion de l’UDF prouve le contraire de façon sans contradiction. A ceci s’ajoute le congrès suivant celui de l’UDF avec 5 000 congressistes qui ont voté pour la constitution d’un nouveau parti majeur, ce qui est un événement de très grande importance depuis 30 ans. Alors Bayrou seul ? Cela ne tient pas la route un instant. Maintenant à ceux qui disent que le nouveau président du Mouvement des démocrates a fait un parti à sa main - je parle de ceux qui soutiennent Sarkozy sans réserve - je voudrais leur faire la remarque suivante : l’UNR s’est transformée en UDR qui pour Chirac s’est transformée en RPR (1976) qui lui-même s’est transformé en UMP pour soutenir la politique de Chirac et qui par deux fois a changé de statuts ensuite, une première fois pour qu’il y ait un président et celui-ci fut Sarkozy et une seconde fois pour qu’il n’y ait à nouveau plus de président afin d’être à la botte de notre Guide.

Cet argument donc est inopérant venant de la part de tout membre de l’UMP ou tout soutien de Sarkozy. Par ailleurs un parti qui se respecte se doit d’avoir un leader présidentiable et cela n’est aucunement antidémocratique. Des idées doivent avoir un porte-parole. La maladie du PS vient de la multiplicité des têtes potentielles.

La création du Mouvement Démocrate dans le paysage politique est un événement majeur et une chance pour la démocratie. Ce terme de démocratie a été refusé à ce mouvement de la part de ses opposants. On a dit de Bayrou était un autocrate (tout en étant un mou, belle contradiction) et que le MoDem était à son image. Or - je ne connais pas l’intimité des autres partis - ce mouvement a écrit des statuts qui ont été publiques et soumis à modification à tous les adhérents. Il y a eu quatre versions différentes, plus d’un millier de contributions et enfin 83 amendements qui ont été soumis à vote en 4 heures lors du congrès constitutif. Certains de ces amendements ont été acceptés et ont modifié ces statuts.

Ils ont été défendus ou contrés en public. Ce n’est en tout cas pas à l’UMP que l’on puisse en dire autant lors de la révision des statuts il y a trois mois. Mais cela ne s’arrête pas à la forme. Beaucoup de liberté a été intégrée à ces statuts notamment dans l’organisation. Et ce n’est pas fini. En effet, je ne connais pas de parti qui ait intégré une charte des valeurs et une charte éthique. Ceci veut dire que la fondation de ce mouvement repose sur des valeurs. Ceux qui ont été présents à ce congrès fondateur pourrons le confirmer même s’il y en a qui ne sont pas contents - ce qui est fort normal, il y en a toujours, mais ici la proportion a été faible - comme le confirme cet audio du Monde et ceux des pages suivantes sur ce site.

Quant à l’avenir du Mouvement des Démocrates il est incertain. C’est un parti jeune, mais non sans base : une base historique, une base militante, une base de pensée et une base plus incertaine d’élus. Il y aura peut-être des fuites - mais lorsqu’un animal fait une mue il laisse naturellement derrière lui son ancienne enveloppe inutilisable et craquelée et c’est tant mieux -, des ratés, mais il y aura aussi des réussites et des anciens élus UDF qui se transformeront en élus MoDem. Il y aura des élus de militants jusqu’alors inscrits nulle part. Le temps est à court terme un ennemi du MoDem. Il faut un peu de temps pour se préparer aux municipales et dans le cas de ce nouveau parti c’est compliqué car il y a déjà des élus UDF - donc qui sont implantés et pour qui le temps n’est pas si important, mais leur problème est ailleurs : leur positionnement et sa clarté tant dans leur esprit que vis-à-vis des électeurs - et des nouveaux candidats. En revanche la fusion de l’UDF va éclaircir le paysage et forcer les élus à faire un choix : suivre l’UMP ou non. Mais les élections municipales seront suivies des régionales et surtout des européennes qui sont à la proportionnelle et pour les dernières fort favorables au Mouvement Démocrate.

Bien savant celui qui connaît d’avance l’avenir de ce nouveau parti, mais sa création est une bonne nouvelle pour le débat politique et si son avenir est incertain il est loin d’être aussi sombre que lui promettent ses ennemis qui ont peur en fait de ses futures importance et chance de succès.

Quant à moi, je suis preneur d’un mouvement qui inclut dans le préambule de ses statuts une référence à deux chartes : une de valeur et une d’éthique et qui place des valeurs ailleurs que dans l’argent comme preuve ultime de la réussite, mais surtout dans la défense des plus misérables, dans la défense de la réduction des inégalités, dans la défense de l’innovation, dans la défense de la démocratie, dans la défense de la liberté, dans la défense de la séparation des pouvoirs, dans la défense de l’éducation, dans la défense de l’humanisme, dans la défense du développement durable.


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111 réactions à cet article    


  • vivelecentre 3 décembre 2007 11:14

    Mais c’est quoi les idées du Modem ?

    Que propose t’il a part le fabuleux destin du leader ?

    c’est quoi un mouvement democrate avec candidature unique à la presidence du parti ?

    C’est quoi un mouvement democrate avec des scores staliniens pour la ligne officielle ?

    C’est quoi un mouvement democrate avec des derives dirigistes d’un couple infernal ( de sarnez/Bayrou)

    C’est quoi le modem, un petit peu plus de cela et un peu moins de ceci ?

    C’est quoi l’avenir d’un mouvement qui réussi qu’a faire fuir tout ceux qui pouvaient apporter une autre notoriété que celle du leader maximo ?

    C’est quoi un mouvement qui prone l’ouverture mais qui desteste tout ce qui se revendique du centre en dehors de lui même ?

    C’est quoi ces accusations perpetuelles de trahison pour ceux qui quittent l’udf et le modem sous pretexte de ne pas suivre le nouveau positionnement à gauche de Bayrou ?

    Pourquoi des elus seraient ils accuser de deloyauté parce qu’ils refuseraient de changer d’alliance ?

    C’est quoi ce mouvement qui se dit independant mais qui est le champion de l’opportunisme politique en s’alliant au grés des circonstances à l’ump à Bordeaux et au Ps à Lyon ?

    Mais surtout , qu’est ce qu’un mouvement de ce type peut apporter a la société française en s’arrongeant le droit de dire ce qui est bien et ce qui ne l’est pas ( A QUEL TITRE !!!!!!), en misant sur un echec du gouvernement et un effondrement des socialistes pour 2012 ?

    En quoi cette entreprise de demolition systematique est elle constructive ?

    Et enfin , qu’apporte le discours de Bayrou en stigmatisant l’argent et la réussite, discour teinté ideologiquement de tendance gauche alternative (peut etre l’influence des verts ayant rejoint Bayrou), discours infantile, populiste alors que l’udf avait dans les années 70/80 apporté sous Giscard un renouveau moderniste en pronant sans complexe des valeurs européenne, democrate et sociale, ringardisant un moment gauliste et socialiste pour finir par les convaincres sur ces valeurs !

    Ouvrez les yeux , ce n’est que de l’opportunisme politique pour s’opposer à Sarkozy dans le reve-non secret- d’une revanche en 2012, un duel Sarko/Bayrou ce dernier representant toute la gauche !

    Voulez vous cautionner cela ? ce virage pris par ce democrate chretien conservateur , gentleman farmer, membre de france galop qui defendrait une société alternative pour combattre le pouvoir de l’argent (et se positionner opportunement et habillement à la place des socialistes en deroute ?

    Et ce sont les « udf canal historique » qui ont trahi ???


    • jps jps 3 décembre 2007 12:14

      Lors de ce congrès (de ce week-end), quelques voix se sont élevées pour réclamer plus de démocratie dans les statuts du MoDem. Dans un amendement, les militants de la Marne ont réclamé l’élection à la proportionnelle du comité exécutif, instance de direction nommée par le président, par le bureau national, car « étant pléthorique, la réalité du pouvoir est dans les mains de l’exécutif. Et si on pense tous la même chose, c’est qu’on ne pense rien ». M. Bayrou a rejeté sèchement la proposition. Plusieurs intervenants proposent des règles de désignation de ses membres - « il n’y a pas tellement de raisons que ce soit le Président qui décide qui doit s’occuper de cela ! ». Pour François Bayrou, "cette mission ne peut être proposée ni au hasard, ni par l’élection. Il faut que quelqu’un, en l’occurrence le Président, trouve les personnes qui ont les qualités nécessaires....réfute-t-il la maturité ou les capacités cognitives de ses adhérents ? D’autres adhérents ont également remarqué que les statuts traitent principalement des instances nationales et peu des instances locales. Drôle de conception de la Démocratie.(plus d’info dans la rubrique Bayrou sur http://poly-tics.over-blog.com/

      précision : je ne suis pas sarkozyste


    • Igor Mortis 3 décembre 2007 12:27

      « Mais c’est quoi les idées du Modem ? »

      Elles reprennent certainement les bases du programme à la présidentielle : http://www.bayrou.fr/propositions/

      « Que propose t’il a part le fabuleux destin du leader ? »

      à peu près ça : http://www.bayrou.fr/propositions/

      « C’est quoi un mouvement democrate avec des derives dirigistes d’un couple infernal ( de sarnez/Bayrou) ? »

      de quelles dérives dirigistes parlez vous ? il y a quelque chose fde condamnable ? les jeux de pouvoir sont le lot de tous les partis.

      « C’est quoi ces accusations perpetuelles de trahison pour ceux qui quittent l’udf et le modem sous pretexte de ne pas suivre le nouveau positionnement à gauche de Bayrou ? »

      Bayrou est resté au centre, certains ont quitté l’udf et le modem pour aller vers l’ump qui se trouve à leur droite, il sont passés de centre vers droite

      « Pourquoi des elus seraient ils accuser de deloyauté parce qu’ils refuseraient de changer d’alliance ? »

      Les seuls élus accusés de non loyauté sont ceux qui ont préféré l’opportunisme à leurs idées originelles.

      « C’est quoi ce mouvement qui se dit independant mais qui est le champion de l’opportunisme politique en s’alliant au grés des circonstances à l’ump à Bordeaux et au Ps à Lyon ? »

      c’est un mouvement qui prone l’ouverture, une notion pas vraiment nouvelle avec notre gouvernement

      « Mais surtout , qu’est ce qu’un mouvement de ce type peut apporter a la société française en s’arrongeant le droit de dire ce qui est bien et ce qui ne l’est pas ( A QUEL TITRE !!!!!!), en misant sur un echec du gouvernement et un effondrement des socialistes pour 2012 ? »

      Le modem prétend à une probité et une éthique, ni plus, ni moins. Une éthique qui exclut notamment le fait de mélanger politique et business, politique et accointance avec les media... Simplement au titre de personnes raisonnable et censées.

      « En quoi cette entreprise de demolition systematique est elle constructive ? » démolition de ?

      « Et enfin , qu’apporte le discours de Bayrou en stigmatisant l’argent et la réussite, discour teinté ideologiquement de tendance gauche alternative (peut etre l’influence des verts ayant rejoint Bayrou), discours infantile, populiste alors que l’udf avait dans les années 70/80 apporté sous Giscard un renouveau moderniste en pronant sans complexe des valeurs européenne, democrate et sociale, ringardisant un moment gauliste et socialiste pour finir par les convaincres sur ces valeurs ! »

      une alternative au discours officiel relayé par 80% des media « libres »

      « Ouvrez les yeux , ce n’est que de l’opportunisme politique pour s’opposer à Sarkozy dans le reve-non secret- d’une revanche en 2012, un duel Sarko/Bayrou ce dernier representant toute la gauche ! »

      c’est le but mon canard :)

      « Voulez vous cautionner cela ? ce virage pris par ce democrate chretien conservateur , gentleman farmer, membre de france galop qui defendrait une société alternative pour combattre le pouvoir de l’argent (et se positionner opportunement et habillement à la place des socialistes en deroute ? »

      tu as oublié : mécréant, mangeur de porc et ex bègue. oui, je cautionne.

      Et ce sont les « udf canal historique » qui ont trahi ? ? ? bis repetitas. ce sont tous ceux qui ont rallié l’ump


    • daryn daryn 3 décembre 2007 15:37

      Le Mouvement Démocrate est une machine de guerre à vocation majoritaire, qui promeut un projet de société original et cohérent, dont la réalisation passe par l’accession de son leader à la Présidence de la République. C’est aussi simple que cela.

      @vivelecentre : vous défendez avec opiniâtreté une conception du centre qui était celle de l’UDF avant 2006. C’est votre droit. On peut admettre jusqu’à un certain point que le ralliement permanent d’anciens UDF au RPR puis à l’UMP, y a joué un rôle régulateur, lui évitant de tomber entièrement entre les mains de Devedjian et autre Karoutchi pour ne citer qu’eux. Cependant, dans la pratique, l’ambition initiale des ralliés UDF de 1998 de changer le parti de l’intérieur a largement échoué, aboutissant au sarkozysme triomphant dont l’aile centriste n’est guère que l’alibi équilibrant l’OPA réalisée sur l’extrême droite et une allégeance indécente à la finance.

      On peut comprendre l’ambition des hommes politiques, députés, sénateurs, de jouer un rôle constructif dans la conduite quotidienne de la politique. Mais à un moment se pose quand même la question des valeurs fondamentales qui doivent gouverner cette action, et du point jusqu’auquel on est prêt à composer avec ces valeurs pour exercer ce pouvoir.

      Depuis le début de la campagne présidentielle, un fossé s’est creusé qui s’approfondit de mois en mois entre le projet, les valeurs, les moyens utilisés par Nicolas Sarkozy et ceux défendus par François Bayrou et l’UDF puis le MoDem. Malgré leur légitimités élective et militante FB et le MoDem sont en pratique interdits d’action politique nationale. La crise institutionnelle est patente. Pour autant, la stratégie de sortie de crise reste civilisée et démocratique, et non révolutionnaire malgré la disproportion effrayante des moyens des uns et des autres : constitution d’une formation politique qui se veut exemplaire et qui part à la rencontre et la conquête de son électorat. C’est une très bonne nouvelle.

      @jps : bien sûr que lors du congrès des amendements ont été proposés et discutés, certains acceptés et d’autres rejetés, qui demandaient plus de démocratie, ou une démocratie différente sur tel ou tel point. Comme cela avait été le cas lors de l’élaboration des 4 versions successives des statuts. Le fait que certains aient été rejetés ne doit pas pour autant occulter l’ensemble du processus, qui a été dans l’ensemble remarquablement transparent et ouvert.

      L’exigence directrice, qui a été rappelée par François Bayrou à l’ouverture du congrès, était d’aboutir a des statuts garantissant la pluralité d’expression et de représentation d’une part, et la cohérence dans l’action d’autre part. L’écueil à éviter étant bien sûr la dispersion des énergies dans des luttes internes, qu’il s’agisse de courants (PS) ou d’une fragmentation de la participation qui finit par empêcher toute décision (les verts).

      Les statuts finalement adoptés (modulo le règlement interne, ecore à venir) sont plutôt meilleurs que je ne l’espérais. Certes, à l’issue du congrès la composition du bureau exécutif provisoire fait la part belle aux fidèles. Mais comment aurait-il pu en être autrement ? D’autant que par ailleurs, de nouvelles têtes arrivent et que l’engagement est pris de faire monter une génération nouvelle.

      Au final je refuse de bouder mon plaisir : la structure est saine, la barre est tenue fermement, le projet est enthousiasmant. Alors, bon vent au MoDem, à son leader, à ses équipes, à ses militants.


    • chplonk 3 décembre 2007 20:13

      Merci de ce témoignage ; on y constate ce que disent tous ceux qui ont tenté de s’engager derriere BAYROU : il n’écoute pas, se croit au dessus des autres.

      Le potentiel du centre, de l’extrème centre est énorme dans ce pays, où de nombreuses personnes de bonne volonté pensent qu’on doit réformer le pays, tambour battant, réduire les deficits et la dette drastiquement.

      Si tout le monde tape dessus c’est pour une raison trés simple : il nous a fait assez de mal comme ça, qu’il laisse la place. Il a maintes fois prouvé son manque de poigne. Mais il s’accroche comme un bébé au sein de sa mère. La politique ce n’est pas une histoire de gentils fonctionnaires. Bayrou n’a pas choisi entre Royal et Sarkozy, sauf Sarkozy. TOUT FAUX - il aurait du éliminer Royal au 1er tour, pour avoir une chance contre Sarkozy. Mais ça n’aurait pas été digne de lui surement. Bref il a la main faible, Et le sait au fond, donc il a besoin de structures rigides pour tenir son parti Mou de Mou.

      Par contre le Parti radical de Borloo...


    • chplonk 3 décembre 2007 20:31

      juste une remarque : les jeux de pouvoir c’est quand on a du pouvoir, là heu il n’y a pas grand chose à jouer.

      On peut critiquer « la main basse » sur l’extrème droite, de Sarkozy, mais il faut quand mème reconnaitre qu’il a su satisfaire une partie de l’électorat qui n’était que méprisée, et ce sans céder sur les principes républicains, et en prétant à l’Islam une attention plus grande qu’il n’en a jamais eu en France.

      Le centre postiche de l’UMP droitière ? La composition du gouvernement n’a pas eu l’air d’enthousiasmer les foules à droite.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 4 décembre 2007 01:22

      @ l’auteur. Vous aimez Bayrou ? J’en prend acte. Je n’ai rien contre Bayrou ni son Modem, je pense que celui-ci deviendra l’élément de gauche d’une république callipyge à l’américaine, dont un Mouvement Républicain à naître constituera la droite, avec une Présidence bien ferme en son centre. Je m’étonne seulement que Agoravox vous invite à engager ici ce débat, dont les arguments et contre arguments sont tellement prévisibles... Je ne m’en offusque pas, je m« en étonne, seulement. Ma prévision ? 2 à 300 commentaires, dont, environ les deux-tiers »pour« et le reste »contre"... Un job de résumé a faire, tout tracé pour Taverne du Poete ou Le Chat.. je reviendrai compter les coups.

      Bonne chance

      http://nouvellesociete.org/6.html

      Pierre JC Allard


    • Imhotep Imhotep 4 décembre 2007 14:03

      Excusez-moi je ne comprends pas votre commentaire, ni son utilité. Vous seriez le juge des articles ? Et que peut me faire que vous preniez acte que j’apprécie Bayrou ? J’avoue que cela me laisse pantois.

      Ce qui me laisse aussi rêveur ce sont vos propos qui résument mes mots dans le seul soutien à Bayrou alors que cet article concerne certes Bayrou, mais surtout la fusion UDF Modem, la création d’un parti nouveau, la défense de certaines valeurs et la malhonnêteté intellectuelle de certains journalistes et nombreux opposants à ce mouvement et à son leader naturel avec des arguments effarants qui rendent Sarkozy juste et bon mais ignoble Bayrou. Si Sarkozy dit qu’il veut être président c’est de la franchise, si Bayrou veut l’être c’est de l’orgueil démesuré. Voilà ce que l’on appelle de la rigueur.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 4 décembre 2007 18:37

      @Imhotep : Je vais vous expliquer mon commentaire et vous dire en quoi je le crois utile. Avant tout, cependant, je souligne que nous sommes tous les juges des articles ; c’est à ça que sert le vote « oui »- « non » qu’on nous demande. Je souligne que ici j’ai voté « oui », d’ailleurs, car je ne trouve pas que votre article soit bête ou méchant. Seulement qu’il correspond PARFAITEMENT à cette critique prédigérée que nous fait de temps en temps Agoravox : « Article contenant des informations évoquées abondamment dans l’actualité (non-inédit) » . Alors je me pose des questions...

      Est-ce que les modérateurs n’ont pas vu que ces informations étaient abondamment évoquées dans l’actualité ? Prétendent-ils qu’elles ne le sont pas ? Sont-il, au contraire si bien d’accord avec vos énoncés qu’il leur est jouissif de vous entendre les répéter ? Mais avons-nous alors une modération raisonnablement impartiale ?

      Je ne trouve pas mauvais que vous disiez ce que vous dites, en fait, plutôt d’accord, mais sans surprise. C’est votre opinion. je respecte votre opinion, mais n’est-ce pas un autre de ces vices dont nous parlent les modérateurs, d’émettre une opinion qui ne repose pas sur de faits nouveaux, mais uniquement sur une analyse personelle - et intelligente - que vous faites de faits bien connus ?

      Vous comprenez certainement que je ne critique pas votre article, auquel d’ailleurs j’ai prédit une belle carrière et qui devrait rallier une solide majorité des lecteurs, mais l’abyssale vacuité et la malhonnête perfidie des modérateurs d’Agoravox qui empêchent ce media citoyen d’aller au bout de ses possibilités.

      Si vous croyez que je cherche les modérateurs d’Agoravos pour en découdre dans un débat musclé et qui pourrait être divertissant... vous avez raison. Vous avez raison aussi de me reprocher de le faire sur vos terres... Mais c’est pour une bonne cause et je laisserai tout bien en ordre smiley)

      Je vous joins deux liens, un sur Sarko et l’autre sur Bayrou. Pour éviter les malentendus.

      http://nouvellesociete.org/5171.html

      http://nouvellesociete.org/5162.html

      Pierre JC Allard


    • Imhotep Imhotep 4 décembre 2007 21:26

      Excusez-moi à nouveau - je dois être bouché - mais je ne comprends pas plus votre long développement. Qu’il y ait des critiques à faire au comité de rédaction est une chose, et je suis parfois également irrité de ne pas comprendre les règles qui président au choix de publication ou non d’un article, certes mais vous répétez que cet article n’est qu’une opinion et qu’il n’y a pas de faits. D’une part une tribune libre est évidemment le lieu pour exprimer des opinions, mais d’autre part il y a des faits tels que la création d’un nouveau parti - ce qui par évidence et non seulement un fait mais une nouveauté - la façon de procéder lors de ce congrès, des chiffres, un rapport avec ce que les journalistes en ont dit ou ont précédé l’événement (des faits et de l’actualité là aussi). Enfin les media ont justement traité de façon extraordinairement parcimonieuse ce congrès quand on voit en regard des pleines pages annonçant la sortie du livre de Jeanne du Poitou. une sorte de parasitage volontaire de l’information alors que l’honnêteté voudrait que la sortie d’un livre d’une femme politique qui n’est pas à la tête de son parti, qui est en retrait, soit considéré mille fois moins que la création du 3é parti de France.

      Et lorsque je vous disais juge je ne parlais pas du jugement (plus ou moins d’intérêt) de l’article mais de sa publication alors que les règles qui y procèdent ne sont pas celles avec lesquelles vous juger ce qui est écrit.


    • Imhotep Imhotep 4 décembre 2007 21:36

      en réponse à ceci :

      par jps (IP:xxx.x0.164.233) le 3 décembre 2007 à 12H14 Lors de ce congrès (de ce week-end), quelques voix se sont élevées pour réclamer plus de démocratie dans les statuts du MoDem. Dans un amendement, les militants de la Marne ont réclamé l’élection à la proportionnelle du comité exécutif, instance de direction nommée par le président, par le bureau national, car « étant pléthorique, la réalité du pouvoir est dans les mains de l’exécutif. Et si on pense tous la même chose, c’est qu’on ne pense rien ». M. Bayrou a rejeté sèchement la proposition. Plusieurs intervenants proposent des règles de désignation de ses membres - « il n’y a pas tellement de raisons que ce soit le Président qui décide qui doit s’occuper de cela ! ». Pour François Bayrou, "cette mission ne peut être proposée ni au hasard, ni par l’élection. Il faut que quelqu’un, en l’occurrence le Président, trouve les personnes qui ont les qualités nécessaires....réfute-t-il la maturité ou les capacités cognitives de ses adhérents ? D’autres adhérents ont également remarqué que les statuts traitent principalement des instances nationales et peu des instances locales. Drôle de conception de la Démocratie.

      je dirais que JPS n’a aucune honte à travestir la vérité. En effet de façon la plus malhonnête qu’il soit ce JPS écrit que « M. Bayrou a rejeté sèchement la proposition. » Or il oublie de préciser - ce qui est loin d’être un détail - c’est que cette proposition « combattue » par Bayrou a été rejetée massivement par le congrès. C’est à dire que cet hypertrophié de la démocratie ne l’accepte pas, il n’accepte pas qu’il soit battu par le principe même qu’il prétend défendre et en accuse Bayrou. De plus il faut mettre au courant les lecteurs que lors de cette proposition son défenseur à quelque peu soit menti soit arrangé la sauce en disant qu’il y avait 20 % de places réservées aux élus alors qu’il n’y en a que 10 %. Enfin il confond la démocratie et la votation.

      En conclusion, je suppose qu’il ne peut voter pour une liste municipale qui se présente aux électeurs unie (pour les plus grandes villes) sans aucune élection individualisée pour ses membres et que c’est quand même de la démocratie.


    • La Taverne des Poètes 3 décembre 2007 11:24

      Bayrou le Pyrénéen frappé ? En cette période de fêtes, cela s’imposerait. smiley Non , Bayrou n’est pas fou !


      • tvargentine.com lerma 3 décembre 2007 11:27

        Ce nouveau parti démago et populiste qui n’a pas de base idéologique à pars de vouloir s’associer ici avec Alain Juppé et ici avec un socialiste uniquement pour avoir des élus ! smiley smiley smiley smiley smiley

        Franchement les électeurs de ce parti méritent des bananes et des cacahouetes tellement ils sont naif

        On peut comprendre le phénoméne de secte et de Gourou avec BAYROU car n’avoir rien a proposer et trouver des couillons pour venir l’applaudir,c’est fort !


        • Zalka Zalka 3 décembre 2007 11:59

          Dans le cas de Bayrou, un rapprochement avec des personnalités de gauche et de droite, c’est du « populisme ».

          Quand Sarko le fait, c’est de l’ouverture.

          Ne cherchez pas l’erreur : c’est Lerma qui l’incarne. Bel avatar de sectarisme, de fanatisme idéologique et d’hypocrisie face aux contradictions.


        • dom y loulou dom 3 décembre 2007 19:07

          toujours ta poutre dans l’oeil lerma...

          sûrement sarko va t’apporter le paradis... je lui donne encore cinq mois avant que sa cote soit à 5%...

          tu n’aimes pas la démocratie lerma hein ? Pour toi la politique se résume à la guerre on dirait... triste spectacle que de te lire... chaque fois...

          Bayrou a le projet de la démocratie directe et si tu crois qu’elle a disparu des esprits t’es vraiment un bon petit soldat, bravo, tu devrais demander tes 240% d’augmentation... smiley

          et puis si t’es farouchement contre on peut aisément te plaindre. tu aimes ton propre malheur. Ton problème, mais ton chéri sarkoleon fait tout pour toi, tu n’as même plus besoin de réfléchir parce qu’il est pour un système où il te sera interdit de penser. clap clap


        • nantor nantor 3 décembre 2007 11:27

          Bayrou passe donc du statut « simplet » au statut « illuminé ». Il parait clair que Sarko et ce qui reste du PS veulent le satelliser avant 2012 ...


          • Terran 3 décembre 2007 12:07

            Mr Bayrou dérange, il y a de la haine envers cet homme au sein de l’état umps.

            Quelques idées en vrac.

            2 emplois sans charge, c’est bon pour le pouvoir d’achat, au lieu de faire travailler plus, c’est plus judicieux de faire travailler tout le monde.

            Mutualisation des loyers, mesure reprise par le président d’ailleurs, à court d’idées...

            Un député non présent à l’assemblé pour voter les lois se voit punir, on lui décompte sa non présence de son salaire. C’est juste, car tout salarié qui manque à son poste n’est pas payé.

            Voilà quelques mesures comme ça, juste pour le fun...

            Comme il est si bien dit dans cet article, le mensonge est de mise dans ce pays. Les gens honnêtes sont donc des faibles !

            Elles sont belles les valeurs morales de ce pays... A vous dégouter ! C’est d’ailleurs le but recherché, in fine...

            C’est tellement plus pratique de diviser pour mieux régner.

            Public contre privé. Police contre cités. Patrons contre salariés. Riches contre pauvres. Immigrés contre Français de souche. Etc...

            En gros ce pays explose. C’est tellement plus pratique de dégouter les gens de la politique...


            • bernard29 candidat 007 3 décembre 2007 12:42

              En affichant clairement son ambition présidentielle dès maintenant, Bayrou doit bien évidemment s’attendre à des attaques personnelles. les stratégies partisanes vont donc s’organiser pour le saborder. Voir les multiples mouvements pour occuper aussi le centre et lui rogner les ailes.

              Mais pour un mouvement démocrate l’essentiel est peut être le combat pour la démocratie !!

              Alors, vous dites ; « Un député non présent à l’assemblée pour voter les lois se voit punir, on lui décompte sa non présence de son salaire. »

              Trés bien, mais Monsieur Bayrou est’il oui ou non pour l’interdiction du cumul des mandats pour les parlementaires ? Son audition par le « comité Balladur » voir le site) et l’absence continue de cette question dans ses discours laissent perplexe. Il est sans doute pour le mandat unique (son projet présidentiel) mais c’est sans doute pour plus tard et pas pour lui en tout état de cause (! !!).


            • Terran 3 décembre 2007 13:02

              Vala un p’tit lien...

              http://www.bayrou.fr/propositions/cumul-mandats.html

              Ctrop dur de faire tourner google...

              Trois secondes suffisent pour avoir la réponse à votre question.

              Je cite « Je suis pour un mandat unique des députés » F.Bayrou


            • bernard29 candidat 007 3 décembre 2007 13:48

              Pourquoi faire référence çà un discours de 2005 ?? (« Discours »Refonder nos institutions et notre démocratie« , le 16 décembre 2005 »)

              Il l’a aussi expressement dit en 2007, dans son projet présidentiel de sixième République, c’est pas le problème.

              le problème ce sont les actes. Qu’a t’il répondu au comité balladur sur cette question, qu’a t’il dit à Fillon lors de sont audition sur la réforme de institutions, ? qu’a t’il dit dans ses discours actuellement au sujet de ces réformes intitutionnelles qui devraient intervenir d’ici le mois de février ? RIEN

              Que fait’il maintenant ; il se présente aux élections municipales pour la Mairie de PAU (!) et a t’il dit quel mandat il retiendra s’il est élu ?

              Alors si vous faites le tour des discours des hommes politiques, presque tous à un moment ou a à un autre se sont déclarés pour le mandat unique . Mais quand l’occasion se présente vraiment de mettre ses actes en conformité avec ses écrits ou ses paroles, il n’y a plus personne. C’est un constat.


            • phtrivier 3 décembre 2007 13:55

              En même temps, n’est-ce pas donner le bâton pour se faire battre que de défendre le non-cumul des mandats ET se présenter aux municipales à Pau ;) ? Franchement ? Je sais bien que tout le monde fait ça, mais justement ... A moins qu’il ai dors et déjà prévu de lâcher un de ses deux sièges en cas de victoire ?


            • Lsquas 3 décembre 2007 12:10

              "Mais c’est quoi les idées du Modem ? Que propose t’il a part le fabuleux destin du leader ?" Mauvaise foi. http://www.bayrou.fr/propositions/

              « c’est quoi un mouvement democrate avec candidature unique à la presidence du parti ? » Mauvaise foi. Ce n’est pas de la faute de Bayrou s’il était seul candidat.

              « C’est quoi un mouvement democrate avec des scores staliniens pour la ligne officielle ? » Mauvaise foi. Et le score d’investiture de Sarkozy à la presidentielle ?

              « C’est quoi un mouvement democrate avec des derives dirigistes d’un couple infernal ( de sarnez/Bayrou) » Mauvaise foi. T’as été au congrès ? T’as vu comment ça s’est passé ? Non.

              « C’est quoi le modem, un petit peu plus de cela et un peu moins de ceci ? » Débilité profonde digne du beauf typique français. Kikoulol oh ba oué bayrou c un melange de droite et de goche tt sa pr se fair élir

              « C’est quoi l’avenir d’un mouvement qui réussi qu’a faire fuir tout ceux qui pouvaient apporter une autre notoriété que celle du leader maximo ? » Mauvaise foi. Tu sais très bien que ceux qui fuient le font car ils ont peur de perdre leur place bien au chaud.

              « C’est quoi un mouvement qui prone l’ouverture mais qui desteste tout ce qui se revendique du centre en dehors de lui même ? » Mauvaise foi. Bayrou =/= Segautiste. Bayrou, que je sache n’a pas dit après l’intervention de Sarkozy, ouais TOUT ce qu’il a dit c’est de la grosse merde, à bas Sarkozy. Il n’a rien dit de bien, toutes ses propositions c’est le mal absolu. Et c’est bien comique cet argument, surtout de la par d’un NCiste que son propre camp recuse par les ronchoneurs de l’UMP, Devedjian « putain fais chier on a des gens de gauche au gouvernement » en tête.

              « C’est quoi ces accusations perpetuelles de trahison pour ceux qui quittent l’udf et le modem sous pretexte de ne pas suivre le nouveau positionnement à gauche de Bayrou ? » Mauvaise foi ou grande naïveté. OHHHHHHHHHHHHHHHHH comme par hasard smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley tout ceux qui quittent le Modem ont une place bien au chaud à l’UMP, oh la vache c’est trop zarbi ! smiley smiley smiley smiley smiley Ah pardon, il y a une seule personne qui a quittée le Modem sans avoir une place au chaud. C’est AM Comparini, qui a quittée le Modem pour se retirer de la vie politique suite à sa défaite aux legislatives. Oui oui Anne Marie Comparini, la salope du Modem smiley smiley smiley smiley smiley Oh mon dieu qu’elle est belle l’ouverture de Sarko (au passage, l’ouverture de Sarkozy a été décidée après le premier rapport de la cellule « anti bayrou » de l’UMP pendant la campagne présidentielle, elle n’est aucunement idéologique, c’était juste pour ratisser au centre. ça a été plutôt efficace avec Morin le chou fleur et Santini la patate)

              « C’est quoi ce mouvement qui se dit independant mais qui est le champion de l’opportunisme politique en s’alliant au grés des circonstances à l’ump à Bordeaux et au Ps à Lyon ? » HAHAHAHA, Oh bah ouais hein, kikoulol bayrou il a le q entr 2 chéses, kikoulol c un gro malhonete  smiley) Et après on dit que le Modem n’est pas du tout ouvert et récuse l’UMP et le PS.

              « Mais surtout , qu’est ce qu’un mouvement de ce type peut apporter a la société française en s’arrongeant le droit de dire ce qui est bien et ce qui ne l’est pas ( A QUEL TITRE !!!!!!), en misant sur un echec du gouvernement et un effondrement des socialistes pour 2012 ? » HAHAHAHAHA, qui a dit que Bayrou visait 2012. QUE les journaliste. La position de Bayrou et du Modem c’est de viser les municipales et de les préparer à fond. Ne prends pas ce que disent les journaux pour argent comptant, comme le premier beauf français venu qui regarde le JT de Tf1 tous les soirs.

              « En quoi cette entreprise de demolition systematique est elle constructive ? » Mauvaise foi. Petite pique digne d’un anarchiste déclarant que la LRU va engendrer une hausse exceptionelle des frais d’inscription. Elle est où l’entreprise de démolition ? Dans ton imagination et c’est tout. Jusqu’à preuve du contraire, c’est pas Bayrou qui essaie de détruire le PS et l’UMP, mais c’est bien l’inverse. Ne pas le voir c’est aussi pitoyable que les beaufs Français accueillant en triomphe Daladier après la conférence de Munich.

              « Et enfin , qu’apporte le discours de Bayrou en stigmatisant l’argent et la réussite, discour teinté ideologiquement de tendance gauche alternative (peut etre l’influence des verts ayant rejoint Bayrou), discours infantile, populiste alors que l’udf avait dans les années 70/80 apporté sous Giscard un renouveau moderniste en pronant sans complexe des valeurs européenne, democrate et sociale, ringardisant un moment gauliste et socialiste pour finir par les convaincres sur ces valeurs ! » HAHAHA parce que Bayrou ne prône pas une Europe forte, une meilleure démocratie, une démocratie sociale ? Mais c’est quoi cette mauvaise foi ?

              « Ouvrez les yeux , ce n’est que de l’opportunisme politique pour s’opposer à Sarkozy dans le reve-non secret- d’une revanche en 2012, un duel Sarko/Bayrou ce dernier representant toute la gauche ! » Bayrou est opportuniste effectivement. Il a refusé trois fois le poste de premier ministre, a refusé d’integrer l’UMP (surpuissante) en 2002, il attaque le système depuis les européennes de 1999 au moins, il dit tout haut que les finances publiques sont fauchées, il dit tout haut que promettre 500.000 chomeurs en un an est complètement débile. Et on parle de populiste démagogue. De toute façon en France on s’est tellement fait cocufiés que maintenant on prend ceux qui disent un tant soit peu la vérité pour des populistes démagogues opportunistes

              « Voulez vous cautionner cela ? ce virage pris par ce democrate chretien conservateur , gentleman farmer, membre de france galop qui defendrait une société alternative pour combattre le pouvoir de l’argent (et se positionner opportunement et habillement à la place des socialistes en deroute ? » Que je sache, Bayrou est sur la même ligne depuis 1999. On est bien loin du kikoulol le virage pris à 180° JUSTE AVANT les presidentielles de 2007 juste pour se faire élire.

              La mauvaise foi et le mensonge me répugnent.

              Merci, au revoir.


              • albert 3 décembre 2007 12:11

                Bonjour,Connivence ou plutôt Sourire de l’Histoire Le jour de la Fondation du Modem ,le pape publiait Spes salvi (reflexion sur l’espérance créatrice )- Transmis sans allégeances particulières ,ni animosité d’ailleurs Cordialement


                • Voltaire Voltaire 3 décembre 2007 12:46

                  Pas grand chose à rajouter sur le fond, mais attention à la forme : quelques coupures dans les phrases donneraient un peu de respiration au texte !

                  Ayant suivit ce congrès sur le web depuis Washington, j’ai été frappé par la partie discussion des ammendements : jamais un parti poltique n’a si ouvertement conçu et adopté dans le détail ses structures fondatrices ; s’il est évident que celles-ci ne satisfont jamais 100% des adhérents, la méthode « démocrate » est à souligner. Comme l’auteur le souligne, il est amusant de regarder sous cet angle comment les statuts de l’UMP ont été modifiés pour éviter toute possibilité de rival à Mr Sarkozy, en éliminant le poste de président du parti...

                  L’auteur a aussi raison de souligner la façon dont la presse a relaté l’évènement, même si c’est devenu une habitude vis à vis de celui qui dérange l’establishment.

                  Enfin, on peut en effet discuter de l’opportunité qu’avait Mr Bayrou de commenter de façon précise certaines mesures du gouvernement et de faire des contre-propositions ; Dans la mesure où celles-ci auraient été personnelles et non discutées en interne au sein du comité executif du nouveau parti, il me semble qu’il a eu raison de s’abstenir. Il a en revanche proposé une vision de la société très claire, et qui se démarque profondément de celle, néo-conservatrice, de l’UMP, et de l’absence de ligne du PS. En un certain sens, F. Bayrou s’aplique en tant que président de parti le rôle qu’il souhaterait sans doute avoir comme président de la rpublique, celui de fixer un cap. Pour que le mouvement démocrate fonctionne, il faudra que son « gouvernement » produise ensuite un projet alternatif plus détaillé et crédible ; c’est sur ce point que les nombreux français, qui sympathisent avec François Bayrou, le jugeront apte ou non à incarner un changement.


                  • Rage Rage 3 décembre 2007 16:25

                    Bonjour,

                    Soyons clairs : Bayrou représente une vraie menace pour l’UMP et c’est exactement pour cela qu’on veut le briser.

                    Bayrou est dans une position d’indépendance au milieu des cerfs, des vassaux, des barons et des sbires : forcément, il dérange.

                    Je ne fais même pas d’analyse sur le fond tant les médias, les commentaires, les acts l’ont « lynché » à distance.

                    Fonder un nouveau courant, sans perdre les financements, sans retomber dans le centre moi, sans froisser les anciens et sans froisser les nouveaux, il fallait déjà le faire.

                    C’est toujours plus facile d’aller à la soupe et de jouer la politique du strapontin. Bayrou doit assumer, seul, mais avec une solide équipe, un autre projet de société.

                    Si la gauche arrivait à faire son ménage, peut-être arriverions nous à un « centre fort » composé de sociaux-démocrates ouverts aux réalités du marché mais suffisemment rationnels et éthiques pour ne pas sombrer dans le clientèlisme et le copinage.

                    La France avait 30 ans de retard. Après Sarkozy elle en aura 35. Il faudra bien un jour se confronter aux réalités, et agir enfin dans le sens du bien commun, ce que l’on appelle plus couramment l’intérêt général.


                  • Nemo 3 décembre 2007 12:56

                    @ l’auteur,

                    Bayrou a trahi ses idées (ni droite, ni gauche) en s’affichant publiquement avec Ségolène Royal entre les deux tours. Il est normal que les gens qui le soutenaient jusque là aient décidé d’arrêter de le suivre, car eux, respectaient leurs électeurs.

                    L’électorat du centre a noué depuis 40 ans une alliance durable avec la droite modérée. Qu’une partie de ce centre, n’ait pas pu accepter la stratégie d’élimination du Front National de Nicolas Sarkozy, en raison d’un certain nombre de thèmes manipulés par le Président peut se comprendre.

                    En revanche, une très grande majorité du centre a pu considérer comme un suicide politique, le fait de vouloir s’allier avec une gauche qui n’a toujours pas réussi à trancher entre la sociale-démocratie progressiste et le crytp-trostkisme anti-européen.

                    Il est d’ailleurs notable de constater à quel vitesse François Bayrou a oublié les valeurs de l’Europe. Il s’agit sans nul doute pour lui de ramener à lui les déçus toujours plus nombreux et disparates d’une gauche qui ne sait plus à quel populiste se vouer.

                    Après Ségolène Royal, égérie creuse qui ne croit même pas en son propre programme, et Laurent Fabius, irresponsable lors de l’affaire du sang contaminé et converti sur le tard à l’anti-européanisme, peut-être pense-t-il pouvoir tirer les marrons du feu.

                    Et le meilleur moyen pour lui de masquer l’immensité des fossés séparant ses groupes d’adhérents reste d’imposer une dictature de fait en son propre parti.

                    Lui si prompt à réclamer la proportionnelle au Parlement, s’oppose à se mise en place dans son propre parti. Lui qui fustige la confiscation de la parole médiatique par quelques uns, ne laisse aucun courant apparaître et défendre leurs idées.

                    N’est-il pas symptomatique qu’il n’y ait pas de « mouvement jeune » au sein du MoDem ?

                    Sont-ils déjà tous vieux ? Ou craint-il la spontanéité et la vérité de militants qui n’ont pas encore perdu leur idéal ?

                    Hervé Morin, sur lequel vous tapez allègrement, a eu le courage de faire le choix de la fidélité aux idées plutôt qu’à l’homme, sachant ce qui lui en coûterait. Et depuis, il fait face avec bravoure aux accusations aussi faciles qu’infondées.

                    Alors oui, j’accède volontiers à votre titre, le MoDem est antidémocratique et sans avenir.

                    Cordialement,


                    • Imhotep Imhotep 3 décembre 2007 14:13

                      Monsieur, Vous devriez relire les déclarations de Morin avant le premier tour et cela vous éclairerait sur la « fidélité » de ce soupard à ses idées. Je crois qu’il n’y avait pas plus anti-sarkozyste que lui. Il s’est allié avec le diable. De plus, ce n’est pas mon seul jugement mais également celui des français. Il n’a que 9 % d’avenir dans le dernier sondage du Figaro. Alors vous devez faire parti de ces 9 là, il n’en reste pas moins que 91 % ne l’apprécient pas et ne lui souhaitent aucun avenir politique. et quant à l’honnêteté qu’il aurait il n’y a qu’à voir leur démarche pour faire une loi de financement uniquement pour eux et leur dernier accord dans les îles pour bénéficier d’argent publique dont ils n’avaient aucun droit au nouveau centre.


                    • Relka Candide 3 décembre 2007 17:11

                      Outre que votre article dit à peu près tout ce qui mérite d’être dit, je ne suis pas certain qu’en la circonstance la sidérante mauvaise foi de vos détracteurs mérite quelconque réponse, tant ils semblent conscients de leur délire... Je ne parle pas de Lerma qui lui écrit n’importe quoi juste pour le plaisir de voir son commentaire se replier. La seule nouveauté dans l’argumentation délirante des harpies aux ordres du Rottweiler hongrois est d’apprendre qu’il n’y a pas de mouvement de jeunes au Modem... J’ai bien peur que l’idole de D West, Quitterie Delmas qui en anime une grande partie, et les milliers de jeunes qui représentent la majorité des 40000 (Sur 50000)nouveaux adhérents du Modem se montrent contrariés par une telle contre vérité. D’ordinaire, ces torrents de haine contre celui qui finalement prône le respect essentiel des valeurs républicaines et des trois mots fondateurs de la France « liberté, égalité, fraternité », se lisent davantage sur le site de LCI où ils trouvent leur légitime place. Dans tous les cas, bravo pour votre article.


                    • Phileas Phileas 3 décembre 2007 13:11

                      Excellent article qui tape où sa fait mal.


                      • Phileas Phileas 3 décembre 2007 13:11

                        ou ça.....(désolé pour l’orthographe...)


                      • Olivier 3 décembre 2007 13:20

                        Francois Bayrou ? C’est le même Bayrou qui soutenait Balladur en 1995 et qui une fois son « favori » battu a aussitôt fait allégeance à Chirac pour pouvoir conserver son Maroquin ministériel ?


                        • Lsquas 3 décembre 2007 13:44

                          Exactement ! smiley C’est une excellente remarque ! smiley C’est d’ailleurs pour ça que Bayrou a refusé de rallier l’UMP de CHirac surpuissante en 2002. smiley


                        • Relka Candide 3 décembre 2007 17:16

                          Et je puis même préciser : c’est ce même Bayrou qui ne voulait en aucun cas rallier Balladur en 1995 et qui a été court-circuité par l’UDF, le mettant devant le fait accompli. C’est d’ailleurs de cet épisode qu’est née sa volonté de s’affranchir de ceux qui, sous le sigle UDF, ne pensait qu’à faire le jeu de la droite la plus opportuniste. Et toutes les chroniques politiques de l’époque vous le confirmeront. Mais je comprends la difficulté à tenir de telles argumentations anti Bayrou sans faire appel à la pire mauvaise foi, à moins qu’il s’agisse d’ignorance.


                        • moebius 3 décembre 2007 13:32

                          Ce parti « alternatif » et essentiellement centré sur la personnalité et l’intransigeance de son leader n’a nul bessoin de produire un programme particuliérement détaillé. Sa seule statégie misant sur un succès au premier tour des présidentielles, des idées générales et généreuses feront l’affaire. Gageons que le théme programatique principal, sera celui emprunté à la précédente élection et visera a réaliser de substancielles économies sur les mesures prises par ses concurrents


                          • Lsquas 3 décembre 2007 13:48

                            « Parti centré autour de Bayrou » Mais par qui ? Par les médias. Quand on parle du Modem au JT, on parle TOUJOURS de Bayrou, et presque jamais des militants. Si tu es venu au congrès fondateur du Modem, alors tu sais très bien que ce n’est pas le cas et que les militants ont une place importante dans le parti. Je rapelle que les refondation du parti et de sa structure s’est faîte à partir d’un débat avec les militants. Et regardes ce qui s’est passé avec l’UMP ? Y-a-til eu débat ? smiley


                          • moebius 3 décembre 2007 13:57

                            Réciprocité et sado masochisme saint sulpicien...Ce parti « alternatif » qui se prétend ,« ni de droite ni de gauche »,est en fait alternativement de droite et de gauche... Ou de position trés difficile qu’il y a a se donner a soit meme des baffes. Le modem apparemment ça fait du bien d’en sortir...humour ici.


                          • moebius 3 décembre 2007 14:16

                            ..« centré autour de la personnalité de Bayrou » je ne conteste pas la participation démocratique des militants, mais ce partis « est centré sur son leader » dans la mesure ou sa statégie visant les présidentelles se soutient plus d’une personnalisation du pouvoir que d’idées. Ces idées ne représenteront certainement pas une alternative politique, elles se devront au contraire d’etre suffisamment générales et généreuses afin que la statégie de ce parti soit crédible. Ce que je conteste ici c’est le terme alternatif tel qu’il a été employé plus haut. Le centre ne représente pas une alternative il est dans le mouvement alternatif qui va d’une alternative a l’autre


                          • Lsquas 3 décembre 2007 14:26

                            « ce partis »est centré sur son leader« dans la mesure ou sa statégie visant les présidentelles se soutient plus d’une personnalisation du pouvoir que d’idées. » ça c’est l’image que donne les médias. François Bayrou = beau discours + pas d’idée + seul au monde dixit les médias...

                            « Ce que je conteste ici c’est le terme alternatif tel qu’il a été employé plus haut. Le centre ne représente pas une alternative il est dans le mouvement alternatif » Pourtant, si tu as lû les idées du MoDem, tu sais pertinament qu’il représente une alternative au libéralisme tout azimut (les 15 milliards pour les riches « pour relancer les investissements », qui ne sont évidement pas dépensés pour la plupart en France), et au parti socialiste bizounours (eh les gars, si vous m’élisez c’est 500.000 chomeurs en moins en 1 an ! smiley ainsi qu’un million de logements en 5 ans ! smiley On va aussi augmenter les remboursements des frais médicaux, rétablir la police de proximité, embaucher plus de foncionnaires, et bien évidement ! j’allais oublier, injecter des milliards d’euros supplémentaires dans les banlieues, l’argent, ça résoud tous les problèmes !! smiley


                          • Relka Candide 3 décembre 2007 17:18

                            Certes le RPR n’était pas centré sur la personnalité de Chirac, et l’UMP sur celle de Sarkozy ??? Ces arguments sont à se tordre de rire...


                          • toubakouta 3 décembre 2007 13:37

                            @ l’auteur

                            Je vous cite « Simone Veil qui ne représente décemment plus rien etc... ».

                            Enlevez vos oeillères et y verrez un peu mieux. Cette personne est dans notre pays une autorité morale incontestable et ce n’est pas Bayrou l’illuminé qui y changera quelque chose. Il se fera manger à la sauce Béarnaise et « coiffer » bien avant le poteau d’arrivée...


                            • Lsquas 3 décembre 2007 13:52

                              Hidenburg était une grande autorité morale en Allemagne au début des années 30. Ce fidèle serviteur de l’Allemagne aux bons principes etc... Pourtant c’est lui qui propulse Hitler au pouvoir.

                              La moralité ? C’est pas parce qu’on est une grande autorité morale qu’on peut pas se faire entuber par un discours qui sonne beau en apparence. Faut pas oublier que Sarkozy est très habile et joue merveilleusement avec les médias. Souvenez vous de la prise d’otages avec Human Bomb, ce bon vieux Sarko qui ramène à sa mère un jeune enfant pris en otage. Et la mère presque illuminée par son nouveau super héros, tout comme des millions de Français !


                            • Imhotep Imhotep 3 décembre 2007 14:07

                              Une grande autorité morale aurait retiré son soutien à Sarkozy après l’annonce d’un ministère de l’identité nationale et de l’immigration ce qui l’a choqué mais n’a pas changé son soutien. Le magnanime Sarkozy après avoir obtenu son soutien et après cette réaction de Simone Veil a dit qu’il n’avait pas à se préoccuper des états d’âme de ceux qui le soutenaient. Une claque en somme, une seconde couleuvre à avaler. Une autorité morale aurait combattu Sarkozy après les tests ADN qui a secoué notre chère Simone Veil mais cela ne l’empêche pas de continuer à soutenir Sarkozy. Simone Veil a subi dans sa chair les avanies de l’histoire, elle a eu son temps : ministre, président du parlement européen, mais aujouerd’hui par ses actes et son soutien à Sarkozy non seulement elle n’est plus une référence morale mais de plus elle n’a aucun poids électoral. Elle est ensuite d’un âge où il serait temps de quitter la politique visible hormis une grande cause par exemple : la défense des injustices.


                            • Lsquas 3 décembre 2007 14:12

                              Tiens je viens de lire la tribune de Paul-Henri du Limbert : Directeur adjoint de la rédaction du Figaro (Politique, Société, Sciences). Assez interessant cette article, le point de vue de l’auteur est objectif et sincère, voilà quoi contredire tous les imbéciles qui croient que les médias sont contrôlés par des puissances invisibles. Eh faudrait arrêter d’être parano smiley) http://www.lefigaro.fr/debats/2007/12/03/01005-20071203ARTFIG00330-bayrou-au-centre-de-nulle-part.php

                              Kikoulol !


                            • Imhotep Imhotep 3 décembre 2007 14:20

                              En dehors de toute paranoïa il suffit de faire le tour de trois sites : Le Monde, le Figaro et Libération pour se rendre compte des deux choses suivantes :

                              - avant le congrès ils ont donné des voix hypertrophiées à tous les dénigrements possibles contre Bayrou,

                              - pendant le WE et ce lundi très peu d’articles sur cet événement majeur qu’est la création d’un parti qui représente tant en voix qu’en adhérents la 3ème place mais en revanche des pleines pages pour Ségolène Royale, pour Fillon et Sarkozy. Royal son livre ne sort pas demain. On ne voit pas l’intérêt d’en parler aujourd’hui si ce n’est de faire un contre feu médiatique à cet événement. Dans Libération j’ai compté en première page 7 articles pour Royal (y compris un pour le PS) et deux seulement pour le Modem dont un qui était celui des dénigrements. On voit que ce n’est pas de la paranoïa mais des faits que vous pouvez vérifier par vous-même.


                            • toubakouta 3 décembre 2007 14:31

                              Bayrou c’est un « foireux » et c’est ce que Mme Veil à très clairement exprimé quand elle a dit « Bayrou c’est pire que tout »


                            • Relka Candide 3 décembre 2007 17:23

                              Veil a juste une haine farouche de Bayrou depuis qu’elle est persuadé que sa grande autorité morale s’est plantée au Européennes par la faute de son directeur de campagne d’alors, un certain F Bayrou. Seulement voilà, Simone Veil s’est affreusement vautrée parce qu’être une autorité morale n’a jamais permis à personne de remporter une élection. Et de la raison de cette haine, la bonne Simone ne se cache même pas. Argumentez mieux, et ne faites pas semblant d’être juste digne du site de LCI avec vos calamiteuses invectives de comptoir.


                            • Relka Candide 3 décembre 2007 17:24

                              Veil a juste une haine farouche de Bayrou depuis qu’elle est persuadé que sa grande autorité morale s’est plantée au Européennes par la faute de son directeur de campagne d’alors, un certain F Bayrou. Seulement voilà, Simone Veil s’est affreusement vautrée parce qu’être une autorité morale n’a jamais permis à personne de remporter une élection. Et de la raison de cette haine, la bonne Simone ne se cache même pas. Argumentez mieux, et ne faites pas semblant d’être juste digne du site de LCI avec vos calamiteuses invectives de comptoir.


                            • brieli67 3 décembre 2007 23:56

                              son mari Antoine Veil a fabriqué et vendu chez Manurhin des Armes et des mines anti-personnels. Son fils est l’avocat de Chirac.

                              L’humanisme de la Simone reste à être reconsidérer.


                            • toubakouta 5 décembre 2007 10:11

                              @ Aux fans de Bayrou

                              Pas de ligne politique claire des alliances parfois avec la gauche parfois avec la droite pour les municipales, Bayrou c’est le degré zéro de la politique.

                              Continuez à rêvasser pendant que le Béarnais vous la met bien profond smiley


                            • tchoo 3 décembre 2007 14:08

                              pendant la campagne présidentielle, bien avant tous, le seul à proposer un programme était FB. Il a suffit qu’un journaleux de service, émettent la haute opinion qu’il n’avait pas de programme, pour qu’une partie des confrères reprennent l’affirmation, que depuis on multiplie à l’envie (pour illustrer je vous recommande l’itw de Michel Onfray sur la TéléLibre). si le Modem,voit des défections de la part de « personnalité » médiatique (est-ce là l’important ?) c’est parce que la stratégie affichée par les dirigeants ne donne que peu de perspective de se retrouver au pouvoir rapidement et l’horloge biologique pendant ce temps continue de tourner...


                              • moebius 3 décembre 2007 14:30

                                ..la gauche non plus n’avait pas de programme, mais elle avait un leader. Le centre a maintenant un leader, la gauche n’a rien, la droite a et aura un programme et un leader...suite


                              • B1Jam 3 décembre 2007 14:25

                                Le centre a une alliance de plus de 40 ans avec la droite modérée...

                                Certe... expliquez moi où est la droite modérée dans le gouvernement de Sarkosy ? Quand des individus comme Mariani, Guaino, Hortefeux, Devedjan ou Copé ont la parole, je vois une frange de droite dure, populiste, au discours « racialisant » et à la rhétorique poujadiste. Où les accords electoraux avec le FN sont banalisés avec le retour au bercail des anciennes brebis galeuses (coup d’oeil vers Lyon).

                                Quand on est un démocrate et que l’on défend les valeurs de la France, il est des choses qui ne doivent pas passer : destruction du lien social (dans les banlieues ET dans les campagnes), bafouement de l’idéal républicain (tests ADN et consorts), indépendance de la justice, séparation des pouvoirs et j’en passe.

                                De ce point de vue, les « nouveaux centre », « gauche moderne » (sic) et autres ont une lourde responsabilité. Leur attitude molle-molle vis-à-vis d’un chefaillon agressif, sous pretexte d’accessit de seconde zone est lamentable. Leur acceptation de l’« ouverture » est un chèque en blanc dangereux à mon avis.

                                L’UMP, ce grand machin allant du centre à la droite dure est sous la coupe de néo-libéraux à la sauce US (même rhétorique, même projet c’est édifiant de bétise). A l’heure ou tout le monde se réapproprie tous le monde dans un grand n’importe quoi. Il est bon de voir que certains restent « droits dans leurs bottes ».

                                La formule fait peut-être sourire, mais avouez qu’elle ne s’applique pas à beaucoup.

                                Une démocratie sans opposition est une démocratie malade...


                                • B1Jam 3 décembre 2007 14:32

                                  « Enlevez vos oeillères et y verrez un peu mieux. Cette personne (Simone Veil) est dans notre pays une autorité morale incontestable et ce n’est pas Bayrou l’illuminé qui y changera quelque chose. Il se fera manger à la sauce Béarnaise et »coiffer« bien avant le poteau d’arrivée... »

                                  Allègre est une personnalité reconnu en science, ça ne l’empêche pas d’être à côté de la plaque sur le réchauffement climatique.

                                  Avec tout le respect que l’on doit à Simone Veil, c’es le minimum de constater qu’elle se fourvoie complétement dans son rôle de caution morale UMPiste, et bafoue par là-même ses propres convictions au nom d’une alliance du passé.


                                • moebius 3 décembre 2007 14:51

                                  ..on a le sentiment que le centre est partout, il se déplace, vous le déplacer sans cesse en tout cas...« Le centre ça fait du bien quand on le quitte »


                                • moebius 3 décembre 2007 14:55

                                  ....droit dans ses bottes comme un culbuto peut etre ?


                                • pen-ar-bed 3 décembre 2007 19:52

                                  « droit dans ses bottes » ? Rendons à Juppé ce qui lui appartient. Il n’a d’ailleurs plus que ça. Le pauvre. Dommage pour l’UMP d’avoir perdu « le meilleur » d’entre eux. La France, elle, ne s’en plaint pas.


                                • Nemo 3 décembre 2007 14:48

                                  L’opposition « droit dans ses bottes » que vous décrivez n’est qu’une posture destinée à se construire un personnage pour 2012... au cas où les autres se planteraient.

                                  Avouez qu’il y a mieux comme projet politique...


                                  • Lsquas 3 décembre 2007 14:50

                                    « droit dans ses bottes » C’est à dire ? Peux tu détailler ?


                                  • Nemo 3 décembre 2007 14:54

                                    cf le message de B1Jam quelques posts plus haut


                                  • Lsquas 3 décembre 2007 14:57

                                    Donc pour toi Bayrou critique tout ce que fait Sarkozy, sans s’interroger sur le contenu ?


                                  • B1Jam 3 décembre 2007 15:07

                                    En ce qui me concerne, j’évite les jugements d’intention. Si François Bayrou rêve de la présidence en se rasant, où est le mal ?

                                    En tout cas, ça a le mérite de provoquer le débat...


                                  • vivelecentre 3 décembre 2007 14:55

                                    je ne peux poster un commentaire sur Bayrou 1er

                                    Il ne paraittrait que transformé et tronqué par mes contradicteurs

                                    si j’etais aussi paranoique que les militants du modem vis a vis des journalistes, j’y verrai une manip !

                                    je rajoute une chose qui a le don de m’agacer (ah vous etes des petits malins...)

                                    ce n’est pas parce que l’on s’oppose a la domination du modem par Bayrou que l’on est aussitot du NC !

                                    Personne n’a le monopole du centre, et concernant l’ancien lieutenant de Bayrou, Morin, nicht danke, c’est la même ecole d’opportunisme.

                                    Pourquoi pas la creation d’un nouveau mouvement democratique, mais surtout pas ecrasé par le dirigisme de son candidat unique et les derives innevitables du culte de la personnalité qui erige Bayrou en sauveur de la nation !


                                    • Lsquas 3 décembre 2007 15:01

                                      C’est un fait, depuis que Bayrou est devenu dangereux, ceux qui lui tapent le plus dessus, c’est bien la droite ! smiley Faut dire elle a de quoi rager, son aile centriste vient de se libérer de son joug, alors forcément ça fait pas très plaisir. L’UMP a essayé à plusieurs reprises d’anhniler en son sein le centre et ses acteurs, Douste Blazy, Robien, Veil puis Morin, Santini et maintenant Cavada ! Mais rien n’y fait, le centre reste toujours aussi puissant, il se renforce même avec le MoDem ! La faute à qui, à cet enfoiré de Bayrou, ce salaud, ce chien ! smiley


                                    • moebius 3 décembre 2007 15:24

                                      ..si l’idée centriste c’est quelquechose qui va dans le sens de la modération celle ci pouvait se justifier lorsqu’il y avait une reelle lutte à mort entre la gauche et la droite. Comment peut on expliquer le succes de Bayrou au premier tour de 2005. On a du mal a comprendre ici le sens de la modération bayrouiste ? Entre t’elle rellement en opposition a une droite-gauche qui ne s’oppose plus reellement. Représente elle une alternative ou représente t’elle plutot un discours qui vient redoubler la quasi absence de clivage droite gauche. En d’autres termes est ce que le modem ne vient pas dans le jeu politique sanctionner l’absence d’alternatif plutot qu’en symboliser une. Si tel n’était pas le cas il lui faudrait des idées autrement conséquentes et ambitieuses que la réduction de la dette


                                    • moebius 3 décembre 2007 15:26

                                      5 sur 5...


                                    • moebius 3 décembre 2007 15:28

                                      que c’est dit en peu de mots...


                                    • Lsquas 3 décembre 2007 15:29

                                      Il y a quand même des idées et des lignes directrices du MoDem qui ont été reprises par Sarkozy, ce n’est pas anodin.


                                    • Rabelais Rabelais 3 décembre 2007 21:39

                                      Sans rentrer dans un quelconque débat politique, la remarque de Léon parait infondée. Un rapide appel à ma mémoire me fait revenir (dans mon domaine) : les deux premiers emplois sans charge : avec 2 millions de PMEs je ne vous dis pas le nombre d’emplois créés. C’est aussi le seul candidat important à avoir présenté un budget 0 déficit. Par ailleurs l’ouverture qu’il veut mettre en place est pâlement copiée par le président actuel. La loi sur la séparation des pouvoirs médiatiques et politiques est une idée de démocrate pure. On mesure aujourd’hui l’importance de l’idée.

                                      On peut critiquer le positionnement, l’homme...mais pas l’absence de programme.


                                    • B1Jam 3 décembre 2007 15:38

                                      Pardon, j’avais pas vu les autres messages...

                                      Pour revenir au positionnement de Bayrou et du MoDem (si c’est bien ça le sujet), perso je le trouve plutôt sain. J’ai du mal à croire à la pluralité démocratique quand un parti aspire à être majorité et opposition à la fois, juge et parti.

                                      La majorité regroupe : des libéraux, des conservateurs, des gaullistes (enfin si, regardez bien, 1 ou 2 non ?), des néo-libéraux, des anciens nationalistes, du nouveau centre, des radicaux valoisien (au moins 1, et pas des moindres), des blairistes (enfin LE blairiste français, sorte de mec de gauche de droite, heu...) et j’en passe sûrement.

                                      Bref, quand je dis « droit dans ses bottes », je parle de quelqu’un qui veut garder sa liberté de parole, indépendamment des querelles d’appareils.

                                      Et puis, bon c’est vrai, je le reconnais, je trouve que le tout ne manque pas de panache... A force d’être pragmatique, on finis par renier ses convictions.

                                      Le MoDem se pose en force d’opposition et de propositions. Je vois pas où est le problème...


                                      • Hervé Torchet 3 décembre 2007 16:14

                                        Point de vue développé avec tact par l’auteur. On est fatigué du dénigrement systématique venu de gens qui ont si peu de positif à exposer d’eux-mêmes qu’ils sont contraints de baver sur les autres. Une mise au point s’imposait. Merci de l’avoir faite.


                                        • vivelecentre 3 décembre 2007 16:33

                                          lsquas

                                          bizare votre drapeau apres vos interventions...

                                          vous dites :

                                          « C’est un fait, depuis que Bayrou est devenu dangereux, ceux qui lui tapent le plus dessus, c’est bien la droite »"

                                          vous avez parfaitement raison ! ....mais c’est peut etre parce qu’il tape constament sur la droite !

                                          et c’est aussi pourquoi il est populaire a gauche !! (puisqu’il fait le boulot à la place des socialistes..) le seul hic, c’est que (pour l’insatant) , ça n’en fait pas un representant de la gauche, les socialistes ont leurs leaders (pletore même..)


                                          • Lsquas 3 décembre 2007 16:51

                                            Oui je suis gaulliste de centre droit, mais ça ne m’empêche pas d’être largement en faveur de François Bayrou. J’en ai plus qu’assez de voir mon pays devenir ce qu’il est, à cause des baltringues qui nous dirigent et qui ne pensent qu’à une chose : leur petit confort.

                                            L’alternance droite gauche a conduit notre pays à sa perte. Il a fallut voir un regrettable (mais ô combien bénéfique) choc, en 2002, avec Le Pen au second tour pour que les politiciens prennent conscience que les Français en ont marre qu’on se fiche d’eux. Pourtant, en 2007, les candidats ont presque tous usé de manipulation, de démagogie, de populisme et de mensonges pour arriver à leur fin. Deux personnes seulement se sont battues pour leur convictions et rien d’autre : Mr Besancnot et Mr Bayrou. Le centriste n’a jamais caché son jeu, il a toujours dit qu’avec lui les choses seraient difficiles. Mais au delà de ça, il incarne véritablement le rassemblement, et la refondation de la France, sur des principes meilleurs, que ceux du général qui ont été pervertis par 30 ans de malhonnêteté.

                                            Cela fait des années qu’on attend le nouveau de Gaulle, et il faut que les Français sachent que c’est pas parce qu’on vient de l’UMP qu’on est gaulliste. Sarkozy en est la preuve. Pour moi, ce nabot a souillé à jamais le gaulliste en osant fouler la tombe du général, lui l’atlantiste propulsé par les médias, fourbe et manipulateur.

                                            Ce n’est pas en restant près des Etats Unis que nous nous redresserons, c’est en assumant ce que l’on est, c’est en ouvrant les yeux sur notre pays, c’est en développant nos liens avec tous nos voisins, que nous parviendrons à fonder un Etat fédéral européen, où la France exercera une influence proportionelle au rôle qu’elle aura joué dans la fondation de l’Etat Fédéral Européen. L’Union Européenne est la première puissance économique mondiale, nous l’oublions trop souvent. Un état fédéral permettrait aux français de se faire entendre, de faire entendre leurs revendications, notament à propos de la perversion du capitalisme mondial. Bayrou le dit si bien : l’économie doit être au service des hommes, et non l’inverse. ça c’est un principe fondamental du gaullisme !

                                            Alors oui !

                                            Vive le général, vive Bayrou, vive la France et vive l’Europe !


                                          • vivelecentre 3 décembre 2007 19:39

                                            UN gaulliste centriste pro européen affichant la croix de lorraine sur fond de drapeau national...

                                            C’est comme a la samaritaine, on trouve de tout dans le modem !!

                                            et cela ne vous derange pas que Bayrou ne parle plus du tout de l’europe ?

                                            Peut etre pour faire plaisir a nouveaux amis et electeurs ?

                                            Le virage prit par Bayrou parti de la grande federation Udf , liberale et pro européenne pour arriver a une nouvelle formation de centre gauche anti fric et anti etablishement est spectaculaire

                                            c’est cela qui vous convient ?

                                            Il faut peut etre comprendre ceux qui ne l’on pas suivit dans ce tournant ! cela ne s’appelle pas de la trahison mais du respect des convictions

                                            Qui est le prochain qui rejoindra le modem , SuperDupont Aignan ?


                                          • vivelecentre 3 décembre 2007 19:41

                                            - UN gaulliste centriste pro européen affichant la croix de lorraine sur fond de drapeau national...

                                            - un pour l’europe qui vote non au tce pour maintenir l’europe sous le traité de nice , liberal par exellence...

                                            C’est comme a la samaritaine, on trouve de tout dans le modem !!

                                            et cela ne vous derange pas que Bayrou ne parle plus du tout de l’europe ?

                                            Peut etre pour faire plaisir a nouveaux amis et electeurs ?

                                            Le virage prit par Bayrou parti de la grande federation Udf , liberale et pro européenne pour arriver a une nouvelle formation de centre gauche anti fric et anti etablishement est spectaculaire

                                            c’est cela qui vous convient ?

                                            Il faut peut etre comprendre ceux qui ne l’on pas suivit dans ce tournant ! cela ne s’appelle pas de la trahison mais du respect des convictions

                                            Qui est le prochain qui rejoindra le modem , SuperDupont Aignan ?


                                          • Lsquas 3 décembre 2007 22:42

                                            Que je sache je penses ce que je veux, si j’ai envie de mettre la croix de Lorraine et le drapeau européen incrusté dans le drapeau français c’est mon droit. La croix de Lorraine symbolise selon moi la puissance et l’honneur de la France. C’est une mémoire à nos soldats qui ont aveuglément défendu notre pays, que ce soit à Verdun ou à Bir-Hakeim, avec courage et avec archarnement. Mais ces sacrifices ne doivent pas être vains, c’est pour ça que je veux une europe forte, solidaire.

                                            Mon ami, tu nous dit qu’au Modem on trouve de tout, mais c’est ce qui fait notre force. Nous au moins nous ne sommes pas rangés comme des moutons derrière une pensée unique, celle du parti. Le Modem respecte la façon de penser de chacunes et de chacun. Ce parti se démarque du PS, qui ratisse trop large et qui a des opinions beaucoup trop divergentes, et une UMP, dont ses adhérents pensent tous la même chose et n’ont aucun jugement individuel, ou alors ils ne l’exposent pas.

                                            Et que je sache, Bayrou a toujours continué de parler de l’Europe, d’ailleurs il soutient le traité simplifié de Sarkozy. Oh mince, il me semblait que Bayrou était sectaire et complètement fermé et qu’il récusait chaque initiative du gouvernement en place ! smiley smiley smiley smiley Me serais-je une fois de plus trompé ? smiley smiley


                                          • snoopy86 3 décembre 2007 22:48

                                            @ Lsquas

                                            Etes-vous bien sûr que l’Europe selon Charles de Gaulle et l’Europe selon Bayrou soient vraiment les mêmes ?

                                            Pour le Général les fédéralistes comme Bayrou et ceux qui le soutiennent aujourd’hui c’étaient des cabris...

                                            Croyez-vous qu’il aurait accepté le quart des abandons de souveraineté qu’on nous proposait hier et qu’on va nous imposer demain ?


                                          • Lsquas 3 décembre 2007 23:00

                                            Je te retourne la question, est ce qu’aujourd’hui, on est dans la même conjoncture que celle du général ? Non. La France se fait littéralement bouffer par la mondialisation, et son seul moyen de résister c’est bien l’Europe.

                                            Les temps changent, les idées doivent s’adapter.

                                            Je préfère une europe forte, indépendante, où la France ne serait plus tout à fait souveraine qu’une France affaiblie, livrée à elle même, morte, soumise aux super puissances comme les Etats Unis et bientôt la Chine.


                                          • snoopy86 3 décembre 2007 23:29

                                            « Je préfère une europe forte, indépendante, où la France ne serait plus tout à fait souveraine »

                                            Alors ne vous réclamez pas du gaullisme...Ce que vous dîtes Lecanuet le disait, contre le général, il y a prés de cinquante ans.


                                          • Lsquas 4 décembre 2007 04:31

                                            Je ne suis pas d’accord avec vous. D’ailleurs je trouve particulièrement choquant d’assimiler le gaullisme à une simple et vulgaire politique antieuropéenne. La politique du général, c’était bien plus que ça. A ce propos, force est de constater que le seul candidat qui reprend le plus ses idées de rassemblement et de capitalisme modéré, c’est bien François Bayrou ! Le double refus du capitalisme (exploitation d’une classe par l’autre) et des socialismes révolutionnaires (lutte des classes) au profit d’une « troisième voie »sociale. Au delà d’une protection sociale avancée, la participation (aux bénéfices, aux décisions, à la propriété de l’entreprise), aussi appelée l’association capital-travail, doit réconcilier les Français entre eux et aboutir à la fois à la justice et à l’efficacité. C’est bien Bayrou qui le propose ?

                                            Je ne pense pas qu’aujourd’hui gaullisme rime avec euroseptisisme. Le gaullisme a évolué les mentalités aussi. Pompidou déjà avait franchi un cap, gageons que NDA en fera de même. L’avenir de la France, c’est bien le néogaullisme et d’ailleurs que me reproche-t-on véritablement ? D’être réaliste, de considérer que la mondialisation a tué la France ? Je suis réaliste. A force de passivité de la part des politiciens, la France est un bateau à la dérive. Cela fait déjà un bon nombre d’années que l’œuvre du général est ébranlée, et ce n’est certainement pas en s’isolant que l’on règlera nos problèmes. Ca coule de source, je ne vois même pas pourquoi je dois répéter des évidences pour me défendre face à des gens dont l’unique contribution sur cet article sont des piques contre les autres sans aucune forme de débat quitte à dévier amplement du sujet. Je rappellerais que le but d’un débat, c’est l’émergence de points de vue pertinents après confrontation d’idées, et ce n’est aucunement une entreprise de démolition destinée à lancer des attaques pour jeter le discredit sur celui qui ne pense pas comme nous.


                                          • vivelecentre 4 décembre 2007 07:34

                                            Contre la pensée unique peut etre mais pour un dirigeant unique, sur !

                                            cela ne vous derange pas qu’a feu l’udf et maintenant au modem, on ne discute même pas de l’investiture pour la presidentielle 2002, 2007 et 2012, toujours le même candidat unique !!

                                            tout comme la presidence du parti, c’est à vie ? cette autocratie , ce dirigisme dans un parti dit democratique en a pourtant deçu plus d’un !


                                          • vivelecentre 4 décembre 2007 07:39

                                            Contre la pensée unique peut etre mais pour un dirigeant unique, sur ! cela ne vous derange pas qu’a feu l’udf et maintenant au modem, on ne discute même pas de l’investiture pour la presidentielle 2002, 2007 et 2012, toujours le même candidat unique !!

                                            tout comme la presidence du parti, c’est à vie ? cette autocratie , ce dirigisme dans un parti dit democratique en a pourtant deçu plus d’un !

                                            Pour moi , le principal probleme du modem est son incarnation en une seule et unique personne ( d’ailleur, faire le cire pompe et faire valoir en a lassé plus d’un, cf les nombreuses defection )

                                            Si au modem, on avait un peu plus de pluralisme, si dans ce mouvement , des personnalités pouvaient aussi esperer prendre des responsabilités et sortir du lot sans que tout soit ecraser par le fabuleux destin du leader maximo, alors il pourrait y avoir un veritable engouement avec nombre de personnalité etouffés a l’ump ou en desesperance au Ps

                                            Mais c’est tellement verouillé en ecurie presidentielle...


                                          • tvargentine.com lerma 3 décembre 2007 16:55

                                            Quelles seront les alliances de Mr BAYROU pour proposer l’alternance.

                                            L’alternance ??? mais pourquoi appelle t-il à voté JUPPE à Bordeaux ???? smiley smiley smiley smiley smiley smiley

                                            Franchement ce nouveau marabout fait bien rigolé la France avec ses discours creux qui ne veulent rien dire et dont on comprend rien

                                            vite,changeons de chaine !


                                            • SlyTheSly 3 décembre 2007 17:53

                                              « Franchement ce nouveau marabout fait bien rigolé la France avec ses discours creux qui ne veulent rien dire »

                                              Vous ne faites que rire Agoravox, mais c’est déjà ça. Pathétique comme d’habitude.


                                            • pen-ar-bed 3 décembre 2007 20:00

                                              « ce nouveau marabout fait bien rigolé la France avec ses discours creux qui ne veulent rien dire et dont on comprend rien ». Vous parlez de Sa Sainteté j’imagine ?


                                            • Aspiral Aspiral 3 décembre 2007 17:59

                                              Je ne sais plus qui a dit : ’la réalité est comme une casserole de spaghetti, mais quand on tire sur un spaghetti, on lui trouve un début et une fin". La complexité a transformé notre civilisation en tour de Babel où l’anonymat a remplacé au nom du politiquement correct l’intimité. Cet anonymat a donné le pouvoir à ceux qui savaient jouer ou se jouer des médias. Votre article pose le double problème de la démocratie et des médias, mélange explosif s’il en est. Je crois que l’arroseur sera bientôt arrosé. Qui utilise le glaive mourra par le glaive. La superficialisation de la pensée collective que l’usage immodéré de l’image a sans doute permis de faire durer, façonne une démocratie dont de plus en plus nombreux d’entre nous perçoivent la mystification en forme de démocrature. Bayrou représente un espoir, mais à l’intérieur d’un système électoral qui ne lui fait pas la partie belle. Il est intéressant de constater que ce qui a été mis en place pour limiter l’influence d’un parti d’extrême droite se retourne contre un petit parti prônant un retour à la démocratie. Paradoxe éternel de l’histoire qui retourne perpétuellement à la case départ.


                                              • Plum’ 3 décembre 2007 18:40

                                                J’ai certes des divergences politiques avec le MoDem, notamment sur l’Europe et la mondialisation, mais je salue la naissance de ce parti qui me semble composé d’hommes et de femmes intègres de bonne volonté, à l’image de leurs dirigeants François Bayrou et Corinne Lepage.

                                                Car au delà de la gauche et de la droite, nous avons besoin d’une nouvelle morale politique. Si d’autres mouvements pouvaient naître autour de Besancenot/Bové/Mélanchon et autour de Dupont Aignan (et qui ?), tout cela pourrait amener à la marginalisation du PS, de l’UMP et du FN. Notre démocratie aurait alors un formidable coup de jeune.


                                                • Lsquas 3 décembre 2007 18:48

                                                  Tu es contre l’Europe ? smiley


                                                • Plum’ 3 décembre 2007 19:33

                                                  Je suis pour l’Europe, donc j’ai voté Non au TCE.


                                                • Fred62 3 décembre 2007 19:42

                                                  Centriste de toujours (j’ai 45 balais) je m’autorise à apporter ma pierre à l’édifice pro- ou anti-Bayrou. Je ne voterai plus au centre (donc Modem, puisque le NC n’est qu’un épiphénomène non viable) tant que le minimum de démocratie (ben oui, le Dem de MoDem) ne sera pas appliqué dans les décisions du gourou. Bayrou m’a tellement déçu que les mots me manquent, il ne considère plus la politique que comme centrée sur sa (petite) personne, ne conçoit plus la critique dans son camp ni dans aucun autre, n’apporte plus d’idée mais un déni permanent des solutions des autres (d’où qu’elles viennent, y compris de son propre parti ...) Franchement, il avait toute latitude pour phagocyter totalement le PS, pour peu qu’il agisse un peu moins en loup solitaire (ou en chef de caste, c’est selon). Mais là il ne me paraît même pas capable de réussir ça, tant son discours et sa pensée son atones et inécoutables ...

                                                  Fred, déçu du centre smiley


                                                  • tvargentine.com lerma 3 décembre 2007 21:37

                                                    Bayrou c’est la bonne conscience de ne pas voter LEPEN.

                                                    C’est ce qui c’est passé aux présidentielles.

                                                    Il n’a pas de stratégie et en lisant le bouquin de Soeur Ségolène Royal de la Compassion sociale (qui a pourtant substituer les idées socialistes par le catholicisme social,les lecteurs rigolent bien de BAYROU est ses reculades constantes caractéristiques des centristes mous

                                                    Ils ne savent pas ou aller,alors,ils se vendent aux plus offrant.

                                                    Dans le gouvernement de F Fillion,les erreurs de casting c’est bien les ex-amis de François Bayrou qui demain n’hésiteront pas à poignarder le Président dans le dos si la situation économique ne se débloquent pas

                                                    DE GAULLE déjà ne pouvait pas les sentir !


                                                    • La Taverne des Poètes 3 décembre 2007 23:21

                                                      T’as raison Ludo, je suis le Diable !!! smiley hin hin hin !


                                                    • Kdm Kdm 3 décembre 2007 22:20

                                                      en tout cas le modem dérange preuve ses détracteurs usent de carricaturales argumentations.... les électeurs jugeront donnant un avenir ou non à ce mouvement.... car les donneurs de leçon de morale les journalistes vivant dans leur cocon et totalement déconnectés de toute réalité ou mieux n osant pas les sujets qui fachent . le pouvoir Tsarkoziste ..avez vu un seul reportage sur les centres de rétention des clandestins en France à la tv.... ou nos chroniqueurs habilité à penser pour nous .... voudraient nous expliquer que le modem n est ni democratique et sans programme... je vous invite à lire la charte de valeurs ...ils ont dû assuremment oubliez de le faire.... smiley

                                                      à en être excessifs ils en devienent insignifiant...


                                                      • misol misol 4 décembre 2007 00:48

                                                        il faut aller à l’UMP alors ... là où seul l’argent est respecté et non les hommes et la démocratie ..


                                                        • Christoff_M Christoff_M 4 décembre 2007 03:25

                                                          Je pense que tout ceci est très partisan, pas besoin de descendre quelqu’un qui a le carisme mou, et les idées faibles !! Je viens du sud ouest, je n’avais rien contre ce type au départ mais il faut admettre qu’il n’a pas l’étoffe d’un meneur, et ne pas en être conscient, c’est à la fois grave et suicidaire pour son parti !!


                                                          • stephanemot stephanemot 4 décembre 2007 04:20

                                                            je rejoins christoff ; indépendemment de ses qualités, Bayrou n’a pas celle des prédateurs qui remportent les présidentielles.

                                                            surtout, il a du mal à s’attacher le soutien de la meute qui suit ce type de prédateurs et permet d’autres types de victoires (appareil, législatives...). Sa tête de liste parisienne résume l’ampleur des dégâts.

                                                            si nous étions un pays du Nord de l’Europe, il aurait sa chance : un type bien et des militants sains, c’est fort sympathique.

                                                            planche de salut : sur les 40.000 nouveaux venus, un groupe cohérent et pro émerge pour changer la donne d’ici 2012. Le temps presse...


                                                          • Christoff_M Christoff_M 4 décembre 2007 04:47

                                                            Il y a quelque chose qui commence à m’ennerver sérieusement en France, c’est que quelque chose va mal, le simpliste dit c’est de la faute de Sarkozy !!

                                                            Or en face ou est la Ségolène dilettante, que dit Bayrou, que fait Hollande avec son carisme d’huitre et sa critique systematique des faits et gestes de Sarkozy... on peut critiquer le président, ne pas etre d’accord avec lui mais il faut reconnaitre qu’en face de lui, il a vraiment des mauvais !

                                                            On se doit d’avoir de la personnalité, un programme un discours, communiquer un enthousiasme, des idées pour devenir le porte drapeau d’un parti... sans a prioris, franchement, c’est ce qui manque à Hollande et Bayrou... je vais etre méchant, un Le Pen vieillissant, a plus de talent d’orateur que les deux précités auparavant, bien que je n’aime pas le programme de ce dernier...

                                                            On peut traiter les autres de traitres, mais quand ils sont nombreux à partir, c’est au supposé « leader » de se poser les bonnes questions !!


                                                          • vivelecentre 4 décembre 2007 07:40

                                                            Contre la pensée unique peut etre mais pour un dirigeant unique, sur ! cela ne vous derange pas qu’a feu l’udf et maintenant au modem, on ne discute même pas de l’investiture pour la presidentielle 2002, 2007 et 2012, toujours le même candidat unique !! tout comme la presidence du parti, c’est à vie ? cette autocratie , ce dirigisme dans un parti dit democratique en a pourtant deçu plus d’un !

                                                            Pour moi , le principal probleme du modem est son incarnation en une seule et unique personne ( d’ailleur, faire le cire pompe et faire valoir en a lassé plus d’un, cf les nombreuses defection )

                                                            Si au modem, on avait un peu plus de pluralisme, si dans ce mouvement , des personnalités pouvaient aussi esperer prendre des responsabilités et sortir du lot sans que tout soit ecraser par le fabuleux destin du leader maximo, alors il pourrait y avoir un veritable engouement avec nombre de personnalité etouffés a l’ump ou en desesperance au Ps

                                                            Mais c’est tellement verouillé en ecurie presidentielle...

                                                            Réagir à l’article | Réagir au commentaire | SIGNALER UN


                                                            • vivelecentre 4 décembre 2007 07:55

                                                              christoff nous dit «  »On peut traiter les autres de traitres, mais quand ils sont nombreux à partir, c’est au supposé « leader » de se poser les bonnes questions !! «  »

                                                              tout a fait et c’est particulierement agaçant que soit traité de traitre tout ceux qui ne suivent plus BAyrou

                                                              Il est indeniable, a part le pretendu « hors des clivages traditionnel » que Bayrou joue la carte CENTRE GAUCHE

                                                              Peut importe que ce soit ideologique ou strategique en raison de la grande faiblesse du ps et du risque de siccion de ce dernier

                                                              Peut importe qu’il s’agisse d’occuper un espace libre et de vouloir incarner l’alternative à la droite

                                                              Mais c’est indeniable que le Modem et son leader se trouve AUJOURD’HUI plutot à gauche !

                                                              Alors peut on comprendre que des elus de droite ou centre droit elu par des electeurs de centre droit et de DROITE choissisent de ne PAS suivre Bayrou dans son aventure à gauche ?

                                                              Est ce vraiment eux qui trahissent ? eux qui respectent leur electorats et leurs convictions profondes

                                                              Bayrou lui plutot conservateur dans l’ame n’hesite pas a changer de camps par opportunisme politique !

                                                              Il est passé en deux ans de centre droit a centre gauche

                                                              c’est son droit et cela s’appelle « bouger les lignes » mais parce que l on ne souhaite pas aussi changer on devient traitre ?

                                                              Dans la remarque de Christoff , il y a aussi la dimmenssion humaine du personnage qui conduit tout le monde a fuir sauf l’ambitieuse de SArnez. Quel politique en mal de reconnaissance , souhaitant influer sur la vie française, prendre des responsabilités peut rester dans l’ombre et au service de l’ambition d’une seule personne dans une tres hypothetique victoire pour 2012 ? et supporter encore et encore l’autocratie du personnage.


                                                            • Plum’ 4 décembre 2007 08:50

                                                              Il y a tout et son contraire dans les critiques contre Bayrou. Il est trop autoritaire et il n’a pas assez de personnalité... Il n’y a personne autour de lui et il y a une trop ambitieuse De Sarnez...

                                                              Surtout il y a Corinne Lepage qui, à mon sens, est le véritable n°2 du MoDEm. Car, bien plus que De Sarnez trop proche de Bayrou, elle incarne une autre sensibilité, celle du plus important ralliement à Bayrou. Elle avait obtenu presque 2% aux présidentielles de 2002, ce qui est un score fort honorable.

                                                              En y ajoutant la présence de dissidents verts, j’espère que la composante écologiste du MoDem aura un rôle moteur


                                                            • Lucrezia 4 décembre 2007 09:36

                                                              Bayrou ne pêcherait-il pas par Orgueil ? En effet, pourquoi seuls les ex-UDF qui ont quitté le Modem sont des traites ? Alors-même qu’aujourd’hui le Modem ne compte plus que 2 anciens lieutenants, Bayrou ne devrait-il pas se poser les questions :

                                                              Pourquoi tant de défections ?

                                                              N’a-t-il aucune part dans ces fuites ?

                                                              Est-il réellement fait pour « rassembler » et « gouverner » le Modem ? N’aurait-il pas de graves défauts tus et bien cachés par une Presse et des médias qui le « chouchoutent » pour leur tirages ?

                                                              D’autant qu’aujourd’hui s’appuyer sur une Image à la « De Gaulle » est une imposture de sa part ...La Mégalomanie du Pouvoir ne l’a-t-elle pas déjà atteinte alors même qu’il n’a pas accédé au Pouvoir suprême ? Est-il déjà sourd & aveugle à ce point pour ne plus rien vouloir voir & entendre autre que lui-même ?


                                                              • Imhotep Imhotep 4 décembre 2007 13:56

                                                                Au lieu de répéter comme un perroquet ce que dit la presse et l’UMP vous auriez dû lire cet article. Seuls les députés, un sénateur et deux députés européens ont quitté l’UDF de Bayrou, tous les sénateurs, tous les autres députés européens, tous les conseillers régionaux, généraux, maires et adjoints sans compter à 1 800 voix contre 32 ceux qui ont approuvé la fusion de l’UDF dans le Modem ce qui est en totale contradiction avec vos affirmations. De ces faits vérifiables vous pourrez tirer assez facilement la conclusion que ceux qui avaient à craindre pour leur place et ceux qui ont eu une récompense en deniers sonnants et trébuchants sont parti à la soupe, les autres sont restés, avec en prime des courageux comme Anne Marie Comparini, Gilles Lartigues qui en pont payé le prix et en ont tout l’honneur. De plus cette « solitude » a été ovationnée par près de 5 000 congressistes fondateurs d’un événement autrement plus important que le livre de Royal dont toute la presse et toutes les télévisions font la promotion à outrance pour torpiller le Modem. En toute objectivité qu’est-ce qui permet aux media de glorifier ainsi une perdante, même pas responsable de part juste parce qu’elle écrit un livre et descendre en flèche un candidat qui a aussi perdu aux élections mais qui derrière crée un parti, le 3é de France derrières sa démarche, ses idées et derrière lu-même car tudieu en fait c’est bien lui qui a fait que les gens ont adhéré et non Morin, et non Veil, et non Cavada ? C’est à vomir.

                                                                A regarder : la colère justifiée de Jean-François Khan lors de l’émission C dans l’air


                                                              • alcyon 4 décembre 2007 10:19

                                                                Quant on veut abattre son chien on dit qu’il a la rage.... L’homme à abattre est Bayrou, tout est mis en oeuvre par le loby de l’argent roi à travers les médias et le soi-disant politiquement correct qui s’abaisse bien bas jusqu’à soudoyer quelques judas pour leur trahison, tant il est vrai que la Démocratie dérange l’idée qu’ils se font du pouvoir : entre l’absolutisme et la démocratie à vous de choisir ! Pour moi le choix est pour une Démocratie avec une réelle séparation des pouvoirs, un parlement représentatif du peuple, indépendant et non une majorité à la botte du pouvoir ; une justice indépendante ; un executif qui n’entretient pas une collusion entre la haute finance et les médias autrement dit ma préférence va à Bayrou pour une 6° République Démocratique et seul rempart contre le pouvoir absolu. Les Français se sont prononcés pour une large majorité contre le traité constitutionnel européen soumis au référendum, aujourd’hui le même traité à quelques variantes prés soit disant simplifié et de nouveau soumis à ratification, mais sans référendum, c’est ce que j’appelle un déni démocratique et c’est d’autant plus inacceptable que cette orientation engage l’avenir de la France en se passant du suffrage du peuple Français. Il en sera de même pour le code du travail, ect... Français circulez il n’y a rien à voir !


                                                                • heyben 4 décembre 2007 10:42

                                                                  Commentaire indépendant de l’article signalant une bizarrerie : l’impossibilité de laisser un commentaire sur l’article « Jean Sarkozy en correctionnelle ».

                                                                  D’ailleurs cette info qui doit déranger existe bien peu sur les sites des tradimédias (libé, lemonde).

                                                                  Du coup je vais le laisser ici : ce matin sur France info son avocat a dis quelque chose de drôle du genre « ya pas eu eu d’accident, jean sarkosy n’était pas mal, et si il y a eu accident il n’était pas responsable ».

                                                                  Espérons tous qu’il existe encore une justice.


                                                                  • heyben 4 décembre 2007 10:45

                                                                    Erratum : ça devait être sur europe 1 que j’ai entendu l’avocat.


                                                                  • heyben 4 décembre 2007 10:48

                                                                    Sinon allez le modem, et vive Bayrou tant qu’il reste en adéquation avec ses discours.


                                                                  • daryn daryn 4 décembre 2007 11:14

                                                                    Résultat d’une journée de commentaires sur le seul article d’Agoravox traitant (un peu par la bande certes) de l’événement que constitue la disparition/fusion de l’UDF et la création du Mouvement Démocrate, le troisième parti politique Français : 95% de posts et de commentaires relevant de l’attaque ad hominem contre François Bayrou. Sur l’événement lui même, rien. Sur la méthode adoptée, quasiment rien, à part un hommage discret de Voltaire et des dénonciations d’absence de démocratie. Ne parlons même pas du projet ou du programme.

                                                                    Ca n’est finalement pas différent de l’attitude des media nationaux, ce qui veut peut-être dire qu’on ne mérite pas mieux.


                                                                    • heyben 4 décembre 2007 11:51

                                                                      Tu veux un commentaire, je vais te faire ce plaisir. Etant adhérent du modem, je regrette que le manque d’information sur les lieux de discussion sur les statut du mouvement (bien que j’aurais pu chercher moi même), et l’impossibilité de voter en ligne pour les divers amendements (mais là je suis peut-être exigeant). Je regrette aussi la distance à parcourir pour aller aux diverses réunions.


                                                                    • Imhotep Imhotep 4 décembre 2007 13:46

                                                                      Vos commentaires sont à la fois contradictoires et généraux :

                                                                      - contradictoires car vous souhaitez voter en ligne et vous ne savez pas où trouver des discussions concernant les statuts. Vous avez donc internet et nombre de discussions ont eu lieu par internet dont la majorité des plus de 1 000 propositions et 83 amendements finaux avec divers groupes allant de quelques adhérents jusqu’à 150. Si le vote électronique n’a pu être organiser c’est une question entre autres de moyens financiers : cela coûte très cher et cela demande des accords de la CNIL. Complexe et cher, trop pour un parti peu riche et en formation.

                                                                      - généraux car la notion de distance n’a rien de propre au Modem et à ses réunions. Tous les partis ont ce genre de problème.


                                                                    • jos 4 décembre 2007 15:07

                                                                      Adhèrent Modem (nouveau)j espérais et souhaitais un parti avec une organisation et des statuts permettant l expression de ses membres dans toutes ses instances exécutives et délibératives.Je constate que nous avons voté des Statuts et en particulier un comité exécutif dont les nominations et radiations dépendent uniquement du fait du président ,donc du fait du prince.D autre part la définition des structures départementales est renvoyée au Règlement Intérieur.je n ai pu assister physiquement au congrès ,mais ma procuration a servi à éviter le plébiscite ,puisque la personne qui m a représenté, s est abstenue pour le vote général des statuts.Je constate également que ce comité exécutif laisse peu de places aux nouveaux adhérents.Je ne résiste pas à la citation de la charte éthique proposée par M.BAYROU :« le Mouvement Démocrate respecte en son sein les principes démocratiques qu il promeut à l extérieur,notamment participation,information,liberté du débat,,séparation des pouvoirs ,transparence des décisions ». Je souhaite bon vent à tous mes amis mais n ayant pas vocation à etre un « godillot »,je ne suis pas sur de continuer à voyager avec vous. Amicalement Jos


                                                                      • daryn daryn 4 décembre 2007 17:25

                                                                        Je crois pour ma part que depuis avril 2007 la capacité de confiance de François Bayrou a été mise à très, très rude épreuve. Je ne m’étonne donc pas que le comité exécutif (provisoire) fasse la part belle aux fidèles. D’autant que ça n’a rien de définitif, et que des jeunes y ont leur place. Les nouveaux adhérents devront faire leurs preuves, ça ne me choque pas. Ca peut aller vite.

                                                                        Il me semble qu’à ce point on peut prendre un peu de distance et mesurer le chemin parcouru. Il n’était pas du tout évident de parvenir à faire converger les UDF, les Cap21, les migrants du PS ou des verts, les nouveaux adhérents issus de nulle part, tout ça sans faire exploser le bazar. J’avais pour ma part une peur bleue de la dispersion des énergies qui aurait abouti à l’inaudibilité du projet.

                                                                        Au final, il n’y a pas eu d’arnaque. Les statuts ont été discutés et retravaillés publiquement et démocratiquement. L’UDF et Cap21 sont intégrés sans grandes pertes au mouvement. Corinne Lepage, Jean-luc Benhamias, Quitterie Delmas font partie du bureau exécutif provisoire, pour ne citer qu’eux.

                                                                        Alors il faudrait peut être éviter de jeter le bébé avec l’eau du bain... Le projet en sort réaffirmé et grandi, et c’était bien la raison initiale de votre engagement, non ? Si soutenir le Mouvement Démocrate dans ces conditions c’est être un godillot, je ne sais pas comment dans ce pays on peut envisager une quelconque action politique avec la moindre chance de succès qui ne mérite pas ce qualificatif...


                                                                      • pgdemocrate56 11 mars 2008 16:31

                                                                        ARRADON , l’histoire originale des municipales. Un équipe, dauphine d’une équipe dite de gauche dont le prétendant à la magistrature suprème se présente comme non assujetti à aucun parti politique. Une équipe de droite, bien marquée UMP avec une femme tête de liste qui présente bien et une équipe de jeunes loups qui se constitue sur une base MoDem, mais qui renie cet engagement et se présente sans étiquette.

                                                                        Résultat du premier tour, la première liste reçoit 44% de suffrages, 33% pour la liste de droite et 23 % pour la liste que l’on peut définir au centre.

                                                                        Comme de bien entendu, il n’est pas besoin d’être fin observateur politique pour penser qu’une fusion des deux listes droite et centre serait logique. Et bien la surprise est bien plus éclatante. La championne de la liste de droite se retire purement et simplement au bénéfice de la tête de liste du centre " MoDem or not MoDem", fusion donc avec quatre adjoints venant en parité des deux listes. N’est-ce pas beau la politique ?

                                                                        ARRADON compte entre 5 000 et 6 000 habitants, station balnéaire consciente de ses avantages et soucieuse de permettre à ses ressortissants de les préserver. Cette commune est démocrate, au sens où le respect est pratiqué entre gens polis et courtois qui acceptent que leurs amis et concitoyens aient des opinions politiques divergeantes quant aux modes de gouvernances, à condition que sur le fond, la patrimoine soit l’objet des attentions de tous.

                                                                        Donc, voici un cas typique de "suspense", 33 + 23 = 56 %, contre 44 % acquis à l’équipe de gauche. Postulat, est-ce que les nouveaux centristes venus de la gauche vont accepter de voter à droite ?

                                                                        Sinon quel pourcentage glissera vers ses anciennes amours. Mon pari est que 1/3 des 23 % pourraient bien donner à l’équipe de gauche le pouvoir qu’elle escompte.

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