« Ni voiles ni burqa », un autocollant du site « Riposte laïque » qui claque au vent…
Il fait mouche, l’autocollant du site Riposte Laïque qui mène campagne contre le voile et la burqa. Une masse d’informations y est, en effet, concentrée et livrée en pleine figure d’une seule salve. Peut-on, pour en livrer autant, user d’une plus grande économie de moyens ? On n’y voit qu’une jeune femme, en plan moyen, buste dénudé, brandir le drapeau français dans une totale mise hors-contexte sur fond blanc ; et la légende se limite à un slogan auquel l’ellipse, par la suppression des mots inutiles, confère un maximum de frappe : « Ni voiles ni burqas ! Vive la République laïque ! ».
Deux leurres au choix
Quel leurre, parmi les deux utilisés, capte en priorité l’attention ? C’est selon la culture de chacun. Les seins nus et bombés de cette jeune femme dont la robe a glissé des épaules à la taille dans l’élan où elle est emportée, sont à l’évidence un beau leurre d’appel sexuel qui stimule en principe le réflexe inné d’attirance, voire la transe du voyeurisme. Pourrait même pimenter la scène la pilosité du dessous de bras qu’une longue tradition artistique et une mode féminine se sont employées à raser.
Mais l’évidente citation du tableau d’Eugène Delacroix, « La Liberté guidant le peuple », coupe court à tout fantasme, du moins chez ceux qui sont en mesure de la reconnaître, même tronquée comme elle l’est et mise hors contexte. Cette toile est si célèbre. Du coup, le slogan « Ni voiles ni burqas ! », écrit aux couleurs nationales, bleu et rouge sur fond blanc, propres à favoriser le réflexe socioculturel conditionné du patriotisme, est replacé dans le contexte historique des journées révolutionnaires de juillet 1830 contre la monarchie intégriste de Charles X. Ce sont elles qu’Eugène Delacroix a stylisées et immortalisées par sa toile.
La métonymie choisie ne montre pas seulement comme effet une jeune femme que l’on voit s’élancer, drapeau au vent, pour entraîner une foule de civils, armes à la main, derrière elle puisque, peinte le visage de profil, elle veille à s’assurer qu’elle est bien suivie. Cette jeune femme est surtout une allégorie de la Liberté dans la République française : elle en brandit les symboles, le bonnet rouge phrygien et le drapeau tricolore, qui sont les plus sûrs stimuli du réflexe patriotique.
Plus encore, par intericonicité, elle s’inscrit dans la longue tradition culturelle gréco-romaine. Elle a, par exemple, « le nez grec », reconnaissable à l’alignement du front et de la crête nasale. Surtout, sa nudité et le drapé de sa robe-tunique qui la découvre jusqu’à la taille prise dans une ceinture, sont manifestement ceux de la statutaire grecque : ils s’apparentent ici, par exemple, à ceux de la Vénus de Milo, conservé au Musée du Louvre.
Le sourire de l’humour
Le sérieux du sujet n’empêche pas pour autant qu’il soit traité avec humour, cet art de parler légèrement de ce qui est grave ou inversement. On le reconnaît dans le contraste burlesque entre l’image et le slogan : une femme exhibe publiquement en toute impudicité les charmes de sa poitrine, bien au-delà même de ce que la morale du groupe social français autorise, surtout au 19ème siècle, tandis que le slogan rappelle qu’on en est aujourd’hui, au 21ème siècle, à devoir combattre encore l’enfermement vestimentaire de la femme par le voile et la burqa !
Un contexte historique tragique
Mais le choix de l’allégorie de Delacroix évite tout malentendu. Le symbole inscrit ce dévoilement du corps féminin non pas dans un mouvement d’asservissement sexuel mais dans celui d’une libération progressive des préjugés dont les femmes ont souffert si longtemps. La citation de la toile de Delacroix, qui n’offre, en bonne métonymie, qu’une partie pour le tout, renvoie à son contexte guerrier et sanglant. On sait que la jeune femme enjambe les cadavres de combattants morts pour cette libération qui, on le voit, n’a pas été une promenade de santé : elle a été arrachée et beaucoup y ont laissé leur vie.
Le paradoxe final
Le slogan « Ni voiles ni burqas – Vive la République laïque » acquiert ainsi dans le contexte de cette citation de la toile de Delacroix une gravité qu’on ne saurait minimiser ni détourner de son objet. La libération des femmes françaises et celle des hommes qu’elle a entraînée par le fait même, ont été trop cher payées pour se montrer tolérant envers ceux qui ne le sont pas et rêvent d’incarcérer à nouveau le corps des femmes et leur esprit pour se les assujettir. Du coup, « La Liberté guidant le peuple » dans cette mise hors-contexte sur fond blanc, n’est pas de l’Histoire ancienne mais d’une actualité brûlante. C’est bien le paradoxe de cet autocollant qui claque au vent pour finir : voici qu’au 21ème siècle, on se retrouve à devoir combattre comme au 19ème siècle les mêmes forces obscurantistes. Décidément, rien n’est jamais définitivement acquis ! Paul Villach
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255 réactions à cet article
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Bonjour,
Les idéologies religieuses empiètent de plus en plus sur la gestion des sociétés voulant reconquérir petit à petit leurs prérogatives jadis perdues et ainsi imposer leur morale dans nos modes de vie. Par sagesse, dans le passé, nous avons fait la séparation de l’état et de la religion. Ceci est une très bonne initiative pour rappeler aux calotins de tous poil que si, dans nos sociétés, nous respectons la liberté de culte, à leurs tour ils feraient bien de respecter la laïcité.
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Jacob, vous avez des fiches pour nous ressortir toujours les mêmes formules comme ça ou ça vous vient naturellement grâce à une prédisposition naturelle (ou acquise) au pipeau ?
Une loi doit interdire le port de la burqa. Au delà de l’aspect « religieux » c’est celui de la sécurité qui prime. Nous devons pouvoir identifier une personne lorsqu’elle évolue en public.
Lorsque je sors en ville, avec casquette et lunette, je ne suis pas plus reconnaissable que la première femme voilée venue.
Alors quoi ? Bientôt plus le droit de porter ni lunettes, ni casquette ?
Reconnaissance oculaire comme dans « Minority Report » ??Je vous renvoies à la citation de Benjamin Franklin : « celui qui sacrifie sa liberté pour sa sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre ».
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nobody...la sécurité est la 1é des libertés
Alors on n’a qu’à vivre dans une prison. On y est en toute sécurité. -
la sécurité est la 1é des libertés
Chacun son classement, Jacob. Moi je me sens moins libre quand je suis épié, filmé, contrôlé, ...
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Alors on n’a qu’à vivre dans une prison. On y est en toute sécurité.
Oui mais attention !! Cellule individuelle ou mitard alors. Sinon, à 2, ça peut être dangereux...
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Canan dit : « la sécurité est la 1é des libertés »
Qu’on le mette en sûreté !
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Pipeau tout ça
ils sont les premiers à dénoncer les causes qu’ils chérissent, les anti voiles tricolores.
franchement qd on voit la condition réelle des « musulmans » comment s’étonner de l’apparition du voile et autres attributs islamiques dans la peinture de Delacroix.
la règle est simple : plus il y aura de discriminations plus il y aura de voiles et plus il y aura de voiles plus il y aura de discriminations anti maghrébines que l’on croira justifées. .
Ainsi tt le monde est content. -
Riposte Laïque fait de plus en plus dans la propagande crasse. Dommage, avec des avis contradictoires, des confrontations sur leur site, ils auraient pu être crédibles.
Mais tout ce qu’on y lit, c’est du négatif sur l’Islam, avec un regard très extérieur.-
Et quand on veut éviter que la religion revienne au goût du jour, il faudrait peut-être mettre le paquet sur les services publics et les associations pour être plus proche de la population.
Car mine de rien, la religion a aussi évité à beaucoup de personnes de sombrer dans le crime ou le désespoir, ne vous déplaise.
Avant de jouer les vierges effarouchées contre le fondamentalisme, il faudrait un peu se demander ce qu’il manque dans l’offre de notre Raypioublique... -
Il faut respecter toutes les croyances et même l’absence de croyance. Maintenant si les religions ont évité des drames, elles restent au travers de l’histoire de l’humanité son plus grand fossoyeur.
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Le communisme et le nazisme n’étaient pas des idéologies religieuses. Comme quoi la présence ou l’absence de religion dans les jeux de pouvoir ne change en rien le potentiel criminel d’une société totalitaire. Et ça se comprend très bien, car évidemment ce n’est pas la religion qui tue, mais le pouvoir.
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« »« plus grand fossoyeur. »"
le plus grand fossoyeur de tous les temps c’est le capitalisme faux nez du sionisme....
continues ta manipulation il vient le jour ou il n’y aura plus que toi et ta clique a y croire... -
Maintenant si les religions ont évité des drames, elles restent au travers de l’histoire de l’humanité son plus grand fossoyeur.
Ca a surtout été, est et sera la bonne excuse pour les assoiffés de pouvoir depuis des millénaires...
Tellement versatile, on peut s’en servir pour pointer un indésirable, un bouc-émissaire lorsque les pouvoirs publics sont largués.
On peut également s’en servir pour affirmer avoir le droit à une terre, où qu’elle soit (surtout si celle-ci possède de nombreuses ressources naturelles). -
@ sentinelle
Hou la la quelle virulence dans votre propos, je ne fait que lire les livres d’histoire et respecte toutes opinions. Cela s’appel la tolérance.
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nous ne lisons pas les memes livres d’histoires ; vous lisez et relisez « »« l’officiel »« » ( a quand l’ouverture des archives) ; moi j’essaie de connaitre l’autre ,histoire celle que nos ascendants ont vraiment vecus......
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Cher Nobody,
don’t you know me ?
Je suis Pascal Hilout, né Mohamed et je suis rédacteur à Riposte Laïque depuis son premier numéro.
Vous parlez de « regard très extérieur » à l’islam. C’est que vous n’avez pas été à l’école coranique dès l’âge de cinq ans comme moi !
Autrement dit : vous racontez des bêtises.
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Cher Mohammed qui jouez avec mon pseudo, vous avez mon avis sur votre site, faîtes-en ce que vous voulez.
Vous confirmez néanmoins ce que je dis à propos de votre site. C’est uniquement une critique de l’Islam, parce que vous en avez probablement souffert ou connaissez des personnes en ayant souffert, comme d’autres sur Agoravox.
Riposte laïque contre l’Islam serait donc plus appropriée comme appellation.
Cela n’enlève rien à la tournure vulgaire et propagandiste que prend votre politique éditorialiste. -
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Qu’est-ce qu’avoir un regard extérieur sur ’islam ? ne pas être musulman ? ainsi donc le droit d’avoir une opinion n’est autorisé qu’aux seuls croyants, lesquels, concernant l’islam, n’ont aucune faculté d’interprétation du dogme !
Vous monsieur vous êtes extérieur à la France (cf. votre trés intelligent pseudo) donc vous n’êtes pas habilité à porter un jugment sur une association parfaitement française ....
Propagande crasse, de quoi parlez-vous ? le Coran ce n’est pas une propagande crasse contre le progrés, contre l’humanisme, contre tout ce qui ne ce soumet pas à l’ignorance bédouine ? -
Ce que je veux dire, c’est que la vision du site riposte laïque n’a absolument rien de nouveau par rapport à ce qui se raconte dans les médias. L’utilité d’un tel site me semble donc plutôt dérisoire. Un peu de propositions et d’avis contradictoires ne feraient pas de mal à mon avis. Ce qui est largement trouvable ailleurs sur le net.
Quant à mon pseudo, je vous laisse tous délirer dessus avec votre délire Zemmour « tout en français ». Le principe d’un pseudo étant de pouvoir justement être superficiel et sans rapport avec la personne derrière. Pour plus de détails, Wikipedia => Recherche => « Pseudo ».
Si vous voulez, je recrées un compte intitulé « azertyuiop ». Cela vous conviendrait-il ???
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@abdelkader17
Le propos ici est, si je l’ai bien compris sinon corrigez moi, entre laïcité et intégrisme religieux. Concernant les autres sortes d’intégrismes (Communiste, nazi ou capitalisme) ils sont, bien entendu, à vomir. -
Cher Mohamed....
Vous êtes né musulman, vous avez appris la prière à 5 ans et aujourd’hui vous vous considérez laic, soit.
Vous avez -
Cher Monsieur Hilout,
Merci de prendre le temps de participer au débat.
Je viens de vous écrire un message de 2 heures et j’ai tout êffacé par erreur.... hum, pas de chance.
Je vais essayer de résumer :
J’apprécie beaucoup votre discours dans cette interview, c’est l’un des meilleur discours contre le voile que j’ai pu lire, même si je ne suis pas d’accord sur quelques points. Mais ce n’est pas un article de RIPOSTE LAIQUE et on est loin de la ligne éditoriale politisée et parfois haineuse de l’association en question.
Vous dites que vous voulez faire évoluer la religion. Très bien. Mais cette association ne cherche pas à faire évoluer la religion ni la situation. Vous donnez l’impression d’être en veille permanente pour chercher et mettre en lumière les défauts de l’Islam.
Si demain je vous envoie une dépèche pour vous dire qu’un homme qui faisait le ramadan s’est endormi au volant de son bus et a tué des innocents, vous publierez en Une rappelant que l’Islam c’est dangereux, mal etc.... Si je vous annonce qu’une famille chrétienne à jeûné avec des musulmans et ont cherché à adapter le jeune à leur époque, et qu’ils sont devenus de très bons amis et se respectent profondément, tout en faisant évoluer les régles de leurs religions, vous ne publierez jamais. Enfin, c’est l’idée que j’ai de votre site...
J’ai lu que le Monde Diplo ne souhaitait plus vous soutenir publiquement suite à l’un de vos articles, et à aucun moment vos journalistes eux ne se remettent en question. Vous critiquez le rédac chef qui pourtant est un journaliste reconnu et les traitez de pro-iran. Voilà l’attitude typique de vos journalistes, ce qui ne sont pas d’accord avec votre vision de la laïcité sont des pro-Ahmadinejad, des antisémites.
Vous qui pensez que le voile doit être interdit en France et qui laissez croire que la liberté des français dépend de ce combat.... puis-je avoir votre point de vue sur l’image ci-dessous. Parmis ces femmes druzes (les femmes de cheikhs druzes portent des voiles blancs) qui ne respectent pas la charia, qui boivent de l’alcool, qui font des enfants grace au plaisir du désir et qui ont les mêmes droits que leurs maris, quelles sont celles que vous voulez :
- mettre en prison
- donner une forte amende
- lui imposer d’oter son voile
- la traiter de débile arriérée qui n’a rien compris à la vie
J’aimerais connaître votre point de vue.... Merci. -
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bon j’arrive pas à mettre l’image que je veux mettre....
Mais si ça intéresse quelqu’un, elle est visible sur le lien ci-dessous :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Druzewoomen.jpg -
Voilà, Mr Eastwood, j’ai crépi le mur derrière moi avec mon cerveau en lisant votre commentaire... Qui explique beaucoup mieux que moi ce que je pense.... (? ??!!!)
Cordialement.
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Cher Nobody,
En 1905, c’est le christianisme qui emmerdait la République. Nos preux ancêtres ont fait leur devoir pour s’émanciper autant qu’ils pouvaient.
Aujourd’hui c’est l’islam, ses oripeaux et ses pratiques qui érigent des cloisons et des murs entre les citoyens : vous n’ignorez tout de même pas que les citoyennes musulmanes voilées sont réservées à l’auto-reproduction en rond avec des musulmans ou des convertis bien circoncis.
Comme nous ne sommes pas sectaires à Riposte Laïque, nous administrons à l’islam les mêmes remèdes de cheval qui ont si bien réussi au christianisme.
Où est donc le problème ? Ne serais-je digne que de fumigations et de médecines douces, moi le musulman ? Craignez-vous pour ma guérison cher paternaliste ?
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Où est donc le problème ? Ne serais-je digne que de fumigations et de médecines douces, moi le musulman ? Craignez-vous pour ma guérison cher paternaliste ?
C’est ça, faîtes-moi passer pour le colonialiste paternaliste, ça vous grandit.
Pour les remarques sur votre site, je vous invite à lire le commentaire de John Eastwood, beaucoup plus clair et diplomate que moi. Il correspond parfaitement à mon état d’esprit.
Je n’ai rien à ajouter votre honneur. -
Quiconque ne veut pas s’intégrer à la culture occidentale n’est pas le bienvenu en Occident. Point. Barre. D’abord en décider par referendum, puis l’appliquer dans le respect des droit acquis.
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Quand on parle du loup, on en voit la queue ; Paul villach nous pond un article inspiré par « riposte laique » et voilà que le louveteau du responsable de ce site, un certain pierre cassen, nous montre sa patte. Vous l’avez compris il s’agit de pascal hiloute, « le mohamed de poche » comme dirait le mytho sifaoui. C’est un cas ce gus, il se prend pour un prophète, le fondateur dit-il du « nouvel islam ». Un Islam bien entendu expurgé de tous ses pilliers, ses pratiques. Un illuminé !
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Mr JC Allard
vs n’avez pas tort, sur le fond bien sûr. vs venez trop tard malheureusement.
les populations maghrébines font semblant de ne pas comprendre ce qui se passe , pourtant les exigences des sociétés d’accueil sont claires même si elles sont rarement défendues comme telles. le curseur n’est ni la liberté de culte ni la liberté de conscience.
c’est d’ailleurs pour cette raison que je qualifie sans hésiter les propos d’un Ramadan à ce propos comme stupide . ils font prendre des risques inutiles aux « musulmans », qui paient déjà un lourd tribu pour leur rejet.
mais cela il fallait le penser avant. maintenant c’est la diversité , la liberté de culte et tt ça... -
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« Comme nous ne sommes pas sectaires à Riposte Laïque, nous administrons à l’islam les mêmes remèdes de cheval qui ont si bien réussi au christianisme »
Merci illuminé de nous confirmer que toi et ton maître cassen vous êtes les agents de b’nai b’rith, la loge judéo-maçonnique. D’ailleurs, n’est-ce pas cette loge qui organise la prochaine conférence de ton maître cassen, celle du samedi 17 octobre.
Apès avoir réussi à déchristianiser la France, ils s’attaquent désormais aux français de confession musulmane en les diabolisant jusqu’à ce que ces derniers abandonnent leur religion car disent-ils un bon musulman est celui qui cesse d’être musulman. Mais ils savent pertinemment que leur projet luciférien est voué à l’échec.
Alors hiloute, passe le message à ton maître cassen : pas la peine de tenter d’opposer les français de confession musulmane aux autres français, les gens ont découvert qui sont les malfaiteurs. -
Je ne savais que Staline, le plus grand fossoyeur de l’humanité, était capitaliste !
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@ Abdelkader 17
Si vous lisez les liens que je mets dans mes articles, vous voyez qu’il n’y a aucun dogmatisme nui ambiguïté dans ce que je propose, et encore moins un jugement quant à la valeur des diverses cultures. Juste un premier constat qu’une culture se développe mieux si elle a un territoire où elle n’est pas contrarié et un second constat, qui est que seul un référendum devrait déterminer ce qu’est AUJOURD’HUI la culture occidentale à laquelle souhaite s’identifier une majorité de la population du territoire « ’Occident ».Cela fait, un « contrat social » auquel doit préciser les éléments de cette culture, et quiconque veut devenir citoyen doit adhérer à ce contrat social. Y adhérer est la condition suffisante mais nécessaire pour être partie prenant de cette culture... et être le bienvenu.Quant aux « citoyens 3e, voire 4e génération », Ils ne sont pas concernés, puisque je dis bien « sous réserve des droits acquis ». Ce respect de la culture française (occidentale) me semble la moindre des choses. Pour le reste, affaire de décision personnelle. Je ne jure pas que je ne vivrai pas à Benares, à Taipei ou à Casablanca, auquel cas je n’aurais aucune objection à ce qu’on me fasse une obligation de respecter les cultures locales, puisque c’est ce que j’ai toujours fait et continuerai à faire scrupuleusement même si personne ne me l’impose.Pierre JC Allardest pas contrarié un constabt ni aucune a,biguit
c’est quoi s’intégrer à la culture Française ,se dépouiller de ses attributs comme moyen d’accès à la citoyenneté,l’abandon du statut personnel comme d’accès au mirage républicain,c’est exactement les mêmes formulations qui avaient cours pendant le règne coloniale de l’Algérie Française avec le fameux code de l’indigénat.
de descendants de colonisés est une aberration purement jacobine.
Il ne faut pas inverser les rôles,la gestion des banlieues populaires Françaises s’est faite sur le modèle de la guerre coloniale ainsi que l’encadrement de ses populations,doctrine d’état héritée des guerres d’Algérie et d’Indochine,théorisée par les militaires Français profondément anticommuniste qui voyaient dans les soulèvements indépendantistes la main de l’URSS, la guerre révolutionnaire,la guerre dans les populations, la guerre totale.c’est cette matrice qui continue à imprégner le fonctionnement des institutions Française en particulier ses modes de contrôle social.
A l’heure des dégâts de la mondialisation néolibérale et de l’épouvantail islamique la persistance de l’ennemi de l’intérieur est plus que d’actualité. -
Cher John,
Tout d’abord merci pour le compliment. Mais ce sont surtout les critiques qui nous font réfléchir et avancer. Je vous remercierai donc beaucoup plus pour votre regard critique.
Tout d’abord, je ne suis pas un père fouettard et je ne fouetterai jamais personne pour quoi que ce soit et je ne mettrai jamais une femme en prison parce qu’elle a un accoutrement particulier.
J’ai beaucoup mieux pour elles. Une déclaration d’amour :
Femmes je vous aime !
Vous méritez mieux que les voiles !
Ma façon de lutter contre les voiles c’est d’avouer que j’adore les Vénus et Apollon et les belles odalisques qui ont pu être sculptées et peintes en Europe, mais surtout pas dans le monde musulman. Je dis à mes coreligionnaires « envoyez vos enfants aux Beaux Arts pour qu’ils croquent enfin des nus divins ! »
La prison, les sanctions, la violence ne m’habitent pas. Il nous suffit de brûler les voiles qui encombrent l’intérieur de nos têtes d’en dépasser les frontières qu’ils nous imposent et le regard malsain qu’ils nous projettent sur grand écran pour que les musulmanes et leur progéniture se libèrent. Le musulman est un être comme les autres : il est capable de respecter les femmes en bikini et même les femmes nues sur une plage de naturistes. Il n’en est plus à la gendarmerie de St Tropez.
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Quant au Monde Diplo., vous remarquez bien qu’il n’est pas sur notre ligne rédactionnelle. Ce qui nous différencie n’est pas situé au Moyen-Orient, mais Ici et Maintenant, en France du XXIe siècle. Que le Monde Diplo. traite tout le temps d’Ahmadinedjad et du Moyen-Orient est tout à fait normal : il faut bien qu’il gagne son pain quotidien. Nous ne sommes intéressé au Moyen-Orient que lorsque les belligérants et leurs alliés en France ont importé leur bêtises dans nos rues : des drapeaux du Hezbollah et des slogans du Hamas, des Allahu Akbar et des prières ont submergé les drapeaux rouges, les slogans progressistes et la marche tête haute et non pas le derrière en l’air et la face par terre. Et de l’autre côté des galas de soutien à l’armée israélienne !? Mais qu’est ce que nos rues et nos salles de spectacles ont à faire de ces guerriers incapables de s’asseoir à une table de négociation ?
Oui, vous l’avez très bien compris : la critique de l’islam est notre spécialité et notre créneau, car c’est l’islam=Coran+Mahomet qui a si longtemps échappé à la critique citoyenne. Il nous faut donc rattraper tout le retard. Cela vous gêne-t-il que moi le né musulman et mes co-rédacteurs choisissions cette niche marketing et cette terra incognita ?
Vous voulez critiquer le judéo-christianisme ? Allez-y ! Mais je vous préviens : la concurrence est très rude et tout ou presque a été dit à ce sujet.
Puis-je vous rappeler que cette critique de longue date a certainement poussé à la tenue de Vatican II. Les musulmans, par contre, ne se sont jamais autorisé une liturgie complète en langues vernaculaires.
Mon islam et mes coreligionnaires ont pris du retard, je vous le dis et je voudrais que vous nous aidiez pour quelques leçons de rattrapage.
Il faut d’abord leur expliquer, ainsi qu’à Alain Gresh, que la physique géocentrique d’Aristote et de son grand commentateur Averroès est belle et bien morte !
Archimède l’avait démontée par des démonstrations expérimentales et géométriques , Copernic, Galilé, Kepler ont fini par la démanteler et ainsi renvoyer Averroès et l’Eglise catholique à leur Moyen-âge.
Dans un de ses derniers articles Alain Gresh fait de la Diplo et sert des somnifères à mes coreligionnaires de France : il veut leur faire croire qu’ils sont de culture gréco-arabe alors qu’ils n’ont jamais adoré ni Vénus, ni Apollon, mais vénéré Aristote, inventeur du Premier Moteur qui faisait tourner la lourde mécanique céleste multicouches. Comme l’explique si bien Maïmonide : Aristote était théologiquement correct.
Je crois qu’Alain Gresh veut nos faire confondre deux départements distincts du Louvre : les Antiquités gréco-romaine et celui de la Civilisation islamique. Circulez, ça n’a rien à voir !
Voyez-vous donc ce qui me différencie personnellement d’Alain Gresh ? C’est tout simplement la physique et l’esthétique. ça n’est nullement diplomatique. Il est un idéologue qui use de la langue diplomatique, une variante des langues judéo-islamo-christiano-hypo-crisitiques.
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La laïcité, c’est la liberté du culte, ainsi que la séparation de l’Eglise et de l’Etat.
Les athées portent-ils un T-shirt sur lequel serait inscrit « je suis athée et je vous emmerde » ?
Mais qu’est-ce que vous attendez, putain ????!!!! Allez-y et nous faîtes plus chier avec ça !!
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On observera comment l’inénarrable Monsieur Ramadan a enfumé son monde en définissant la laïcité comme étant « l’absence du fait religieux » devant des interlocuteurs qui fermaient leur gueule.
Il a dit le contraire.Les athées portent-ils un T-shirt sur lequel serait inscrit « je suis athée et je vous emmerde » ?
Certains oui.
D’autant que le voile islamique n’a rien de religieux, il est un refus d’intégration à la française, il signifie très exactement « je ne suis pas française, je ne veux pas l’être, je suis chez moi en France, et je t’emmerde ».
Je trouve que vous extrapolez drôlement.
Une France plus autoritaire interdirait tout déguisement de ce genre visant à faire connaître, sur la place publique, son appartenance religieuse, laquelle ne concerne que l’intéressé et personne d’autre.
Et les touristes ? -
il y a surtout que Tariq Ramadan etait, de beaucoup,supérieur en agilité intellectuelle et en
dialectique à ses interlocuteurs et Zemmour en particulier... !!
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Une vraie république laïque avec des gens normaux, blancs, au pantalon bien droit chantant ’le sang impur’, avec une vraie langue française orthographiée com il fô, hep brezhoneg evel just, sans Corses, sans Basques mais avec Jeanne d’Arc et Michelet, avec le béret sur le côté et le regard en coin en jetant un oeil aux revues pornos du tabac qu’est aussi du coin ; sans Alsacien et sans Flamands mais avec le catéchisme parisien sur la pluss belle avenue du monde......
ça me donne envie de mettre un voile et d’écrire merde dessus. -
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D’un autre côté, il y a les mots métonymie et inteconicité alors le reste ...
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Gül 29 septembre 2009 11:42Il y a même une touche de nouveauté, c’est la rentrée !
N’avez-vous point noté le mot « ellipse » ?
Enfin de quoi se cultiver.... -
Salut Gül,
Et ben moi, j’ai appris 2 mots aujourd’hui... Au sens propre et sans métonymie, ni intericonicité (et même moins con que firefox qui ne connaît pas ce mot là), ni dichotomie (rien à voir, à vous de trouver l’appellation de cette forme de style), je me coucherai moins con ce soir.
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@ Gül
Bravo Gül ! Est-il possible d’ analyser une information sans outil ? Oui en faisant du bavardage ! Mais peut-être faites vous de la mécanique à mains nues ! Paul Villach
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Gül 29 septembre 2009 12:01A mains nues, je fais des tas d’autres choses, mon cher Paul.....
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Gül 29 septembre 2009 12:05Bonjour Nobody knows you...
Rien compris à ce que tu racontes, mais c’est pas grave ! -
Je suis rouge de HONTE à l’idée d’avoir loupé l’ellipse !
Soit dit en passant l’article est intéressant et le combat délicat ... -
A mains nues, je fais des tas d’autres choses, mon cher Paul.....
Ooooooooooooooooh !!!!
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Rhooo !
( il y en a un qui va ENCORE en tirer des conclusions ... DELIRANTES à propos de l’utilisation de cet onomatopée )
NKM nous suggère qu’il met des gants pour utiliser son clavier : est ce un début de GRIPPOPHOBIE ? -
Gül 29 septembre 2009 13:14Je cuisine, Très Cher, je cuisine...
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Merde, je pensais pas du tout à ça moi... Mais je crois que je risque gros si je m’aventure à en dire davantage, en plus d’être grossier et vulgaire.
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Voyez Gül ? 16h25 et y a 7 cochons qui pensaient comme moi...
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Gül 29 septembre 2009 16:24Mais oui !!!!!
C’est bien ce que je disais, je cuisine.... -
@ Gül
Je veux bien vous suivre. Mais quel outil vous permet de faire ce rapprochement ? L’expression « ni...ni » ? C’est un peu court. PV
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@ Gül
Mais, ma chère Gül, je n’en doute pas. Loin de moi de vous croire manchot ! Je doute seulement que vous fassiez à mains nues de la mécanique et de l’analyse d’information qui est une sorte de mécanique, elle aussi, mais intellectuelle, de nature linguistique, psychologique, sociologique, juridique, historique... PV
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En démocratie nul n’est autorisé à faire taire autrui : liberté d’expression ,niveau ou pas !
C’est tellement FONDAMENTAL que je m’étonne que vous n’ayez même pas COMPRIS ce fait ELEMENTAIRE !
Comme quoi , le niveau ... -
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Je vois que vous REGRETTEZ de ne pas pouvoir faire des « recherches » sur certains évènements qui se sont produits durant la seconde guerre mondiale : beau COMING OUT !
Il ne vous reste plus qu’à trouver un pays où ce genre de « recherches » n’est pas proscrit puisqu’elles vous semblent à ce point déterminantes ...
Vous pourriez demander l’asile politique en Iran par exemple : vous y serez sans doute accueilli à bras ouverts !
Ce serait dommage que vous sacrifiez bêtement votre carrière de « chercheur » en restant içi à vous lamenter alors qu’ailleurs vos « talents » seraient « RECONNUS » à leur juste « valeur » . -
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Vous louvoyez : la loi qui réprime le négationisme et le révisionisme du génocide des Juifs durant la seconde guerre mondiale a été votée pour empêcher le Front National d’insulter les Juifs à ce propos.
Il faut dire que monsieur Le Pen et ses amis s’en donnaient à coeur joie à un point tel que c’en était devenu ODIEUX !
Je constate que vous REGRETTEZ cette époque : maintenant je sais pour QUI vous votez ! -
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J’espère que vous comprenez que dans le cas français cette loi était nécessaire compte tenu des débordements récurrents du FN.
L’insulte et la calomnie envers les personnes ne sont pas couvertes par la liberté d’expression : cette loi en est une illustration. -
C’est vrai que pour insulter et invectiver tu es très fort. Je suppose à juste titre que l’inverse dans les pays musulmans qui sont à tes yeux des modèles de vertu avec l’innénarable Kadhafi, Boutef et Ben Ali est possible...
En parlant de colonisation, quand est-ce que les Arabes s’excuseront pour les siècles de massacres, d’islamisation forcée et d’esclavage (traite orientale = minimum 20 millions d’Africains déportés).
Quand est-ce que j’ai entendu des Arabes s’excuser pour avoir COLONISE l’Algérie (Berbères et Kabyles privés de leurs terres et convertis de force, obligés d’abandonner leur culture et religion chrétienne).
Avant de critiquer les autres fais le ménage chez toi, dans ta civilisation qui depuis 700 n’a rien été foutue d’inventer et se permet de critiquer.
La vérité c’est que vous àªtes jaloux des juifs parce qu’à un rapport de 1 contre 100 ils ont été capables de vous foutre une branlée dans toutes les guerres. Ils se payent aussi le luxe d’avoir dans leur rangs des scientifiques et intellectuels dignes de ce nom (Einstein, etc...). Je comprends que vous l’ayez mauvaise quand je vois l’état de deliquesence du monde musulman qui n’a d’autre choix que d’émigrer vers des pays LAIQUES !!!
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J’ai pas eu ce sentiment en regardant l’emission. Zemmour a justement rappelé que la tradition française était l’assimilation.
Les précédentes vagues d’immigration s’y sont bien faîtes...
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Avant de critiquer les autres fais le ménage chez toi, dans ta civilisation qui depuis 700 n’a rien été foutue d’inventer et se permet de critiquer.
C’est que c’est compliqué de déboulonner un roi, un prince ou un guide suprême quand il est défendu par toutes les démocraties, qui les critiquent dans le sens du poil. Ce simple argument fait tomber tous les poncifs sur l’émancipation des peuples d’Afrique du Nord.
Comment se fait-il que, si ces personnes sont si ignobles, elles soient encore en place et qu’on traite avec elles ????!!!Et encore une couche sur les inventions, le manche à balais qui a été inventé par Dupond la Joie et pas par Momo dans son bled... Mais arrêtez un peu avec ça !!
Des occidentaux ont inventé l’industrialisation de la mort dans les chambres à gaz, cherchant les moyens les plus économes et les plus productifs pour avoir n rendement de mort acceptable. Fabuleuse invention...
La bombe atomique aussi, très belle invention. Ca fait des jolis champignons dans le ciel. -
La vérité c’est que vous àªtes jaloux des juifs parce qu’à un rapport de 1 contre 100 ils ont été capables de vous foutre une branlée dans toutes les guerres.
Ok, je vois ce que c’est... Vous êtes le « cerveau » du BETAR qui compte les points c’est ça ?
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Nobody,
Je te fais remarquer que les pays musulmans aujourd’hui se battent pour avoir la bombe, s’ils la réprouvaient comme tu le dis, ils n’en auraient pas le besoin.
Je suis d’accord avec toi quand tu dis que les démocraties ne devraient pas traiter avec ces types mais s’ils sont en place ce n’est pas notre faute. Kadhafi a pris le pouvoir par lui-meme. Alors deux hoses l’une, soit on s’en mêle pour le renverser mais c’est de l’ingérence, soit on ne fait rien et c’est de la complicité, il faudrait savoir !
La vérité c’est qu’étant incapables de se développer eux mêmes avec leurs ressources naturelles prodigieuses, ils cherchent des boucs émissaires...
Quant à l’esclavage ou la colonisation, que je sache, personne ne le nie ici. L’inverse est complètement faux car c’était pour la bonne cause... L’islam... Est-ce qu’on voit des débats dans le monde musulman sur tous les massacres et colonisations commises par les musulmans ? NON. Alors qu’ici oui ! On a l’impression que seul l’Occident a commis des crimes alors qu’il a été le PREMIER a ablolir l’esclavage qui a perduré dans les pays islamiques
Je souligne que la haine des juifs que l’on voit ici est similaire à celle des nazis...
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Je te fais remarquer que les pays musulmans aujourd’hui se battent pour avoir la bombe, s’ils la réprouvaient comme tu le dis, ils n’en auraient pas le besoin.
Nous on l’a, on s’en est déjà servi (plus de 100000 morts au Japon, plus les saloperies de munitions en uranium appauvri en Irak) si vous parlez en terme de clivage Occident/Musulmans...
Je suis d’accord avec toi quand tu dis que les démocraties ne devraient pas traiter avec ces types mais s’ils sont en place ce n’est pas notre faute.
Vous allez donc m’expliquer que nos contingents en Côte d’Ivoire, en Centrafrique, et partout dans ce coin, y sont par pure bonté d’âme ? Où « grand hasard » on retrouve des sociétés françaises comme Total, Areva, Bolloré, ...
Alors deux hoses l’une, soit on s’en mêle pour le renverser mais c’est de l’ingérence, soit on ne fait rien et c’est de la complicité, il faudrait savoir !
ON NE FAIT PAS DE COMMERCE AVEC EUX, UN POINT C’EST TOUT. C’est plus nuancé que d’aller y foutre un autre gouvernement fantoche. C’est d’ailleurs pour cela que c’est vu comme de l’ingérence. On remplace Charybde par Scylla.
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Je tiens à souligner que je réprouve tout gouvernement traitant avec des dictatures, qu’il soit européen, asiatique, africain ou américain.
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@ Aloïs Frankenberger
La loi Gayssot , comme toutes les lois limitant la liberté d’expression , est une loi néfaste , puisqu’elle visait un mouvement d’extrême droite en perte de vitesse ( le front national ) , sans le gêner le moins du monde, mais a abouti à donner aux islamofascistes de tout poil un argument de bas étage . -
Mais justement je suis d’accord qu’on a plus rien à foutre là bas. De toutes façons maintenant ce sont les Chinois qui s’y mettent, par contre eux ne se font pas insulter de « colonialistes ». Ils prennent les Africains pour des cons tout en soutirant leurs matières premières !
La même histoire se répète encore et encore... Ca ne te met pas la puce à l’oreille ?
Quant au commerce, je nuancerais, en effet s’ils ne vendent pas leurs produits comment peuvent ils se développer ?
Et enfin concernant la bombe... Es-tu sûr que la guerre se serait finie avec moins de morts si les Américains avaient dû envahir le Japon avec une lourde infanterie ? Y aurait il eu moins de morts ? Compte tenu du sens de l’honneur de l’armée impériale, j’en doute...
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@ Doctory
Je suis convaicu que le jour où cette loi sera abolie, on verre de nouveau des membres du FN reccomencer leur cirque d’insultes incessantes envers les Juifs. -
Quant au commerce, je nuancerais, en effet s’ils ne vendent pas leurs produits comment peuvent ils se développer ?
C’est bien ça la grande hypocrisie. On est prêt à appliquer des sanctions économiques, mais uniquement quand c’est dans notre intérêt.
Si chaque pays développé exigeait des dirigeants de ces pays de redistribuer l’argent des ressources, peut-être arriverions-nous à développer positivement ces pays, plutôt que d’entretenir la perfusion.
Redistribution des biens que, j’en conviens, on ne fait déjà pas chez nous, ni nulle part d’ailleurs... -
Wow c’était puissant comme réponse...
Je suis sûr que si papa Mollah te disait de sauter d’une falaise tu le ferais
Au fait vous en êtes où au Soudan et au Darfour ? Ca se passe bien avec ton copain Omar El Bechir ?
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Bon, algfr et abdel, je vous laisse vous tarter...
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Nobody,
Tu mets le doigt sur le problème central... La corruption
En effet, des aides massives des pays développés ont été fournies au pays pauvres mais ces aides ont été captées par les dictateurs locaux au détriment de leur population. J’en discutais d’ailleurs avec un collègue ivoirien au boulot l’année dernière.
Il me disait la chose suivante :
« En Europe, il y a de la corruption mais une partie passe tout de même au reste de la populaiton, en Afrique tout est pris par la caste dirigeante »Mais il y a une contradiction, si nous intervenons nous même, n’est ce pas du néo colonialisme ? Si nous n’intervenons pas de l’indifférence ? Car tu le dis toi même. Supposons que nous ne fassion plus rien de ce que dénonces (et tu n’as pas complètement tort), d’autres dictateurs tout aussi sanguinaires prendraient la place...
Et encore une fois, le rôle que nous occupions dans ce que tu dénonces est repris avec le plus grand cynisme par les Chinois.
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« En Europe, il y a de la corruption mais une partie passe tout de même au reste de la populaiton, en Afrique tout est pris par la caste dirigeante »
Tout à fait, notre caste dirigeante a préféré tabler sur la stabilité et maximiser son profit dans la limite de l’agitation sociale possible. Ca commence un petit peu à s’effriter cela dit. Il faudra probablement trouver une nouvelle entourloupe pour mettre la poussière sous le tapis. Ou mettre les bouchées doubles dans les médias...
Vous mettez le doigt également sur le plus gros problème : y a pas un homme pour en rattraper un autre. On parle beaucoup des français mais en effet les chinois s’implantent de plus en plus en Afrique sans prendre plus de pincettes que nous. Beaucoup de libanais également en Côte d’Ivoire, des japonais, des américains, et j’en passe...
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Visiblement nous nous sommes compris...
Bonne soirée
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ben merde alors Lucienne , on a plus le droit de mettre le voile ?
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@ Canaan
Le fait que le ministre de l’intérieur soit également le ministre des cultes est une anomalie à corriger en priorité dans une république laïque.Comment une République qui , selon l’article 2 de la loi de 1905, ne reconnaît aucun culte , peut-elle avoir un ministre des cultes ???? -
Comment une République qui , selon l’article 2 de la loi de 1905, ne reconnaît aucun culte , peut-elle avoir un ministre des cultes ????
Parce que le Ministère de l’Intérieur est en charge de la sécurité du territoire et des citoyens français. Ce qui regroupe dans le même panier la lutte contre les sectes et la lutte contre le terrorisme (du moins une partie).
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Hé Jacob, faîtes pas l’innocent. Le Ministère de l’Intérieur garde un oeil « bienveillant » sur le BETAR et compagnie.
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"La république ne reconnait aucun culte en particulier mais tous en général. Comme le dit nobody la république est en charge de la sécurité des citoyens, de leur intégrité physique et morale...cela relève de sa responsabilité. Donc la république doit cadrer par la loi les religions...sinon...on sait ce que cela donne. Ce n’est pas à un ayatollah, mollah venu du fond des âges à faire la loi ici au nom dont on ne sait quel dogme..
Vu ce qui se passe ailleurs c’est une très bonne chose."C’est pas tout à fait çà, la république est NEUTRE et ne reconnaît aucun culte quel qu’il soit. Elle reconnaît uniquement le droit à la liberté de conscience et c’est tout
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@ Canaan
Oui , mais , pour cette activité de surveillance des sectes et de contrôles des excès des religions , la dénomination « ministère de l’intérieur » suffit largement . -
@ Canaan
Ma réponse s’est retrouvée deux posts plus haut , par un bug mystérieux ! -
La burqa n’est pas un signe religieux.
Le voile est préconisé par l’Islam.
La laïcité se caractérise par la tolérance des religions et non leur négation.
Riposte laïque n’a aucune existence.-
@ french car
« la burqa n’est pas un signe religieux » , prétendez-vous ??? Je vous met au défi de trouver une athée mettant la burqa , ou bien une femme d’une autre religion que l’islam ainsi accoutrée !!!« Riposte laïque n’a aucune existence » , prétendez-vous ? Ah bon ? Pourtant , il y a plus de 20 000 abonnés à son site , pas mal pour un site qui n’a « aucune existence » ! -
@docdory je vous mets au défi de trouver quelque-chose dans le Coran qui justifie le port de la Burqa. C’est une détestable tradition vestimentaire venue d’Orient, pays à forte majorité musulmane mais celà ne saurait expliquer ceci.
Le voile est un précepte religieux islamiques mais par exemple les chrétiennes égyptiennes ou palestiniennes le portent plus volontiers que les musulmanes turques.
Si l’on fait un prallèle avec l’excision, elle concerne en majorité des musulmanes mais ce n’est pas un précepte religieux, c’est une pratique antérieure à l’Islam et elle concerne les femmes de toutes religions y compris chétiennes en Egypte par exemple.
L’atteinte au droit des femmes est tout simplement le fait de pays sous-développés. -
La France ne fait que le tolérer, une France plus autoritaire interdirait tout déguisement sur la place public qui permette de déterminer la religion de l’intéressé
Donc, plus de laïcité car plus de liberté de culte...
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On répétera inlassablement que la laïcité signifie que le fait religieux doit être relégué à la sphère privée.
Il en résulte que le voile n’a pas sa place dans l’espace public.
C’est faux.
La France ne fait que le tolérer, une France plus autoritaire interdirait tout déguisement sur la place public qui permette de déterminer la religion de l’intéressé, et ce, que la religion en question conseille ou non ce déguisement, car ce n’est pas à une religion à décider pour les autochtones.Il n’y a pas à sortir de là.
Ce que vous imaginez là est complétement absurde et n’a aucune raison d’être. Pourquoi serait-il interdit à quiconque de porter un signe distinctif qui permettrait à n’importe qui d’identifier sa religion ? Pourtant, on a la totale liberté de dire à tout le monde, par son mode vestimentaire, qu’on aime tel mouvement musical, tel groupe de rock, tel révolutionnaire, tel opinon politique, etc. Qu’y a-t-il dans la religion pour qu’elle subisse une loi d’exception par rapport à cela ? Le mode vestimentaire neutre est imposé aux représentants de l’Etat car la France est constitutionnellement une République laïque, et que ses représentants doivent être laïcs. Mais pourquoi imposer cela à ceux qui ne représentent pas l’Etat, et qui n’ont rien demandé ? -
En pratique, les jeunes femmes d’origine musulmanes qui n’ont pas d’atômes crochus avec la religion de leurs parents sont harcelées par les intégristes pour qu’elles mettent le voile alors qu’elles n’en ont aucune envie : elles méritent pourtant notre aide pour lutter contre les intégristes qui leur pourissent la vie et qui portent atteinte à leurs libertés !
Dans ces conditions : ni voile ni burka ! -
elles méritent pourtant notre aide pour lutter contre les intégristes qui leur pourissent la vie et qui portent atteinte à leurs libertés !
Pourquoi n’attendez-vous pas qu’on vous la demande cette aide, avant de l’imposer à tout le monde ???
On a entendu tout le monde sur ce sujet : ministres, députés, people, ..., mais pas les personnes concernées.
Mettre des structures d’accueil en place pour les femmes qui ont besoin de protection, faire savoir que ces structures sont là, mettre ces femmes en confiance afin que cela leur permette de sortir d’éventuelles pressions familiales ou de l’entourage, là vous aiderez ces femmes. -
Une loi me semble plus adaptée qu’un déracinement familial : ce n’est pas facile de renier sa famille quand on a 16 ans !
La loi peut servir à protéger les personnes les plus vulnérables : autant s’en servir dans ce cas ci comme dans d’autres !
Ne dit on pas que « ma liberté s’arrète là où commence celle d’autrui » ?
Il faut des lois pour arrêter ceux qui ne souscrivent pas à cet adage fondamental ! -
Ne dit on pas que « ma liberté s’arrète là où commence celle d’autrui » ?
Il faut des lois pour arrêter ceux qui ne souscrivent pas à cet adage fondamental !En quoi une personne portant un voile empiète-t-elle sur ma liberté ?
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J’ajouterais que c’est la tradition française
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@ NKM
Il est EVIDENT qu’une partie des personnes qui mettent un voile le font sous la CONTRAINTE !
C’est LEUR liberté qui est en danger, pas la mienne : en tant que CITOYEN il m’incombe de LUTTER pour que leur liberté ne soit plus bafouée !
Il faut être LIBERTICIDE pour ne pas accepter cela ! -
C’est LEUR liberté qui est en danger, pas la mienne : en tant que CITOYEN il m’incombe de LUTTER pour que leur liberté ne soit plus bafouée !
Donc pour leur liberté, vous allez prendre de la liberté de celles qui le font par conviction. Je doute que si une loi interdisant le voile voit le jour, on voit ces jeunes femmes se précipiter vers le commissariat. C’est pourquoi j’estime plus important de mettre en place des structures d’accueil et d’incitation au dialogue plutôt que des mesures de répression.
Car on sait vous et moi que les femmes menacées vont rarement au commissariat pour porter plainte. Sans compter l’accueil au commissariat qui peut s’avérer parfois peu amical. -
La liberté n’est pas le problème. Que les femmes portent le voile par choix ou par contrainte, on s’en tape. C’est un faux argument, car je doute que vous ayez quelque chose à foutre des filles qui sont obligées de porter le voile (les pauvres !). D’ailleurs si on va dans cette voie là, on finira forcément par se demander pourquoi ne pas étendre cette loi à d’autres contraintes exercées par l’entourage, et au final on se demandera pourquoi on a commencé par ne voir que le voile dans cette affaire. La raison est pourtant évidente : il s’agit en vérité pour les interdiseurs de contrer l’islamisation qu’ils fantasment.
A la limite je trouve plus honnête ceux qui disent qu’il faut interdire le voile pour des raisons de lutte contre l’islam politique ou contre l’endogamie, comme Zemmour, que ceux qui prennent comme prétexte la liberté de filles qui ne leur ont rien demandé. -
Absolument, Rounga.
A ceci près que, de par le monde tout comme en France, nombreuses sont celles à en souffrir et à espérer un soutien de la part de la République. Mais il est temps que la République, si généreuse qu’elle soit en n’oubliant personne, se préoccupe un plus d’elle-même et un peu moins des revendications assumées issues de l’entrisme salafiste.
Ce que vous considérez, peut-être à raison, comme un fantasme, est perçu par d’autres comme une pesante et douloureuse réalité. Qu’il faut savoir entendre aussi.
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Ce que vous considérez, peut-être à raison, comme un fantasme, est perçu par d’autres comme une pesante et douloureuse réalité. Qu’il faut savoir entendre aussi.
Pour moi, l’apparition de zones communautaires musulmanes très marquées, où on ne trouve plus ni jambon ni alcool, est la conséquence d’un fait démographique, et non d’un projet d’islamisation fomenté par quelques intégristes. -
Démographique et sociologique.
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Un fait démographique et sociologique... mais qui en exclut l’islam ? Curieuse conception de la sociologie ....
Non.
J’ai dit, je répète POUR CEUX QUI NE SAVENT PAS LIRE OU QUI FONT EXPRES DE NE PAS COMPRENDRE (suivez mon regard...) : l’islamisation de certaines franges de la société n’est pas le fruit d’un complot islamiste intégriste, mais un fait parfaitement compréhensible dès qu’on considère qu’une population de confession musulmane a immigré et a été concentrée à certains endroits.
Je ne vois pas en quoi ne pas croire à un projet d’islamisation équivaut à « exclure l’islam ». -
Cher Paul,
Coïncidence (enfin presque parce que l’actu reste ce qu’elle est), mon article de demain sera complémentaire mias les conclusions seront différentes ou ajustées avec d’autres arguments.
Je vous en laisse la découverte.-
D’ailleurs, ils auraient dû commencer par démontrer que le coran est une invention du soit disant prophète Mahomet qui prétendait que sa divinité lui a dit que les sorciers de Pharaon ( lequel ? ) faisaient vraiment de la magie !
Cette affirmation coranique est tellement GROTESQUE que seul un ignare peut accepter cette religion !
Monsieur Ramadan aurait été placé dans de grandes difficultés s’ils avaient procédé de cette manière étant donné qu’il aurait été le porte parole du grand n’importe quoi ! -
Cette affirmation coranique est tellement GROTESQUE que seul un ignare peut accepter cette religion !
Et un gars qui marche sur l’eau et un autre qui ouvre une mer en deux, ça parait moins ignare peut-être ????!!!
Vous vous foutez de la gueule du monde ou quoi ? Toutes les religions sont des contes de fées à dormir debout !! -
Tariq Ramadan n’a pas bien compris à quel point il a été non mis en difficulté, mais mis en lumière par Eric Zemmour sur ce plateau. C’était savoureux. M. Ramadan a clairement énoncé qu’il ne réfère à rien d’autre qu’aux textes religieux, et à aucun « savant » qui ne serait islamique. Autrement dit, sa réflexion ne s’inscrit aucunement dans un cadre libéré de la contrainte dogmatique.
Il a, en outre, déployé pour éviter de répondre à Zemmour toute la panoplie culpabilisante (les anciennes colonies françaises, la Collaboration) et le discours néo-tiers-mondiste antilibéral (les pétro-dollars, etc.).
Il en a profité, lâchement, pour harasser l’excellente Caroline Fourest, en l’absence d’icelle.
Et il a spécifié autre chose : « en français, cela signifie... ». Mais en arabe, langue des écrits religieux auxquels il réfère seuls, qu’en est-il pour M. Ramadan ?Pour le savoir, il suffit de lire l’enquête de C. Fourest, et d’écouter l’enregistrement fait à l’île de la Réunion de ce prétendu réformateur adressant son prêche à ses ouailles. C’est édifiant.
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@ NKM
Vous dites que les religions sont des contes de fées : dés lors POURQUOI devrait on en tenir compte lorsqu’elles prônent des comportements LIBERTICIDES ?
Vu que l’obligation du port du voile repose sur un conte de fées, qu’elle est liberticide ET discriminatoire autant l’interdire non ?
RIEN ne justifie RAISONABLEMENT le port du voile ! -
Il en a profité, lâchement, pour harasser l’excellente Caroline Fourest, en l’absence d’icelle.
Comme si elle se gênait pour casser du sucre sur le dos des absents celle-là...
Une vraie sainte. -
RIEN ne justifie RAISONABLEMENT le port du voile !
Ca c’est sûr, chercher de la raison dans les religions peut être qq peu illusoire.
A part à être théologien, et encore... -
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@ Kronfi
Vous pulvérisez façon puzzle avec une maestria implacable le discours de Tariq Ramadan , qui est l’une des personnes les plus dangereuses du monde actuel . Cet islamofasciste doit être dénoncé de la façon la plus énergique.Quel dommage que vous n’ayez pas été présent sur le plateau télé pour contrer le discours de cet individu .On comprend mal que les animateurs des émissions de débat télévisuel soient suffisamment irresponsables pour continuer à l’inviter . On comprend encore moins que ce sinistre personnage ne soit pas interdit de séjour sur le territoire de la République . -
Le faux doc aveuglé par la haine de l’Islam ne s’est même pas rendu compte que la chienne kronfi n’a fait que copier coller le texte d’une autre personne. Haineux et aveugle le faux doc !
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Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, mêmes religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi.
D’accord, en quoi un bout de tissu sur la tronche trouble-t-il l’ordre public ????
Qu’est-ce que l’ordre public ?? -
Ce bout de tissu, Nobody, trouble l’ordre public car il est l’étendard de l’islam politique.
Les laïcs Atatürk et Bourguiba le savaient mieux que vous, qui en ont interdit le port à leur époque respectivement en Turquie et en Tunisie.
L’Arabie saoudite le sait également mieux que vous, qui prône le wahhabisme et voile intégralement les femmes. Tout comme la république islamique d’Iran.D’ailleurs, nombre de femmes et d’hommes musulmans s’insurgent contre le voile. Pour quelle raison, d’après vous ? Et ces femmes n’ont-elles aucun droit à votre considération ?
Celles qui le portent, quelles que soient leurs raisons, et qu’elles en soient conscientes ou non, encouragent l’islam politique. C’est aussi simple que cela.
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Ce bout de tissu, Nobody, trouble l’ordre public car il est l’étendard de l’islam politique.
Un t-shirt de punk avec le « A » de « Anarchie » n’est-il pas politique ?
Un t-shirt de l’UMP n’est-il pas politique ?
Un costard-cravate, dans le fond, n’exprime-t-il rien de politique ?Avec une pointe d’imagination, on pourrait aller trrrrrès loin.
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@ konky
vous pouvez refaire tous les matchs que vous voulez......une chose est sure le zemmourien c’est fait ridiculiser par Tarik Ramadan.....
tarik a planté un clou dans la planche zemmourienne, vous pouvez toujours a coup de trop long commentaires tenter de sortir le clou....a supposé que vous y arriviez , il restera toujour le trou......
que la planchette etais joli avant que tarik ne la deflore...... -
Nul ne vous empêche, Abdel, d’aller voiler vos femmes consentantes dans des royaumes ou républiques islamiques où règne la loi coranique. En République, l’ordre, la loi, le droit et la culture sont républicains. Pas islamiques.
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@ Cosmic
Les lois sont basées sur la déclaration des droits de l’homme avant tout.
La notion de république n’est qu’un système de gouvernement dans lequel les citoyens pourraient faire passer n’importe quelle loi comme par exemple dans la république islamique d’Iran.
Le concept clé, c ’est le respect des droits de l’homme ! -
Les droits de l’homme, certes, Aloïs. Mais les principes républicains. Point. Et non pas « républicains islamiques ». Car nous vivons en République laïque, pas islamique Le grand problème posé concerne précisément les droits de l’homme, brandis et instrumentalisés par les salafistes et autres chantres de l’islam radical. Ils ont beau jeu de défendre l’indéfendable au nom même des droits de l’homme, de la liberté de conscience, de la liberté d’expression, etc.
Les principes et valeurs mêmes de notre République sont utilisés contre elle.
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@ Cosmic
Je sais bien que les nazislamistes essaient de manipuler les droits de l’homme à leur profit mais il faut leur faire remarquer qu’en cas de conflit entre les droits de l’homme et le coran, les droits de l’homme ont TOUJOURS priorité.
Les libertés ne peuvent être utilisées pour bafouer la liberté d’autrui sinon, il y aurait une DISCRIMINATION comme dans le cas de l’obligation de porter le voile contre son gré. -
Mais les principes républicains.
Les principes républicains, ce sont ceux qui ont permis de torturer en Algérie, de fournir des armes au Rwanda, d’appuyer l’esclavage par Total en Birmanie, de continuer à supporter et à travailler avec des dictatures violentes pour se procurer des ressources naturelles ou de la main d’oeuvre bon marché ?
C’est bien ça ou je me trompe ?Les principes républicains pour moi et ma famille, pour les autres on verra...
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Je ne comprends pas très bien qui vous évoquez sous le vocable de « nazislamistes », Aloïs. Ce type de raccourcis de l’ordre du slogan ne permet aucune réflexion, mais incite en revanche les ardents défenseurs du salafisme à se sentir insultés, les encourageant donc à insulter à leur tour. Remarquez, ils n’ont guère besoin d’encouragements dans ces fils. Mais tout de même...
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Remarquez, ils n’ont guère besoin d’encouragements dans ces fils.
Ben dans ce cas là, pour l’instant c’est 1-0 pour Aloïs, même si « d’habitude c’est les salafistes qui commencent » et qu’ils n’ont pas besoin d’encouragements...
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Je ne comprends pas très bien qui vous évoquez sous le vocable de « nazislamistes »
Mais vous savez bien, Cosmic.... Eux là...... Les teletubbies..... Les Fraggle Rock....
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Bingo. Il fallait bien qu’Abdelkader se rue sur l’opportunité de seriner l’éternel sermon relatif au nazisme en Europe. En profite pour glisser, on ne sait par que’lle voie raisonnable, une pincée de sionisme.
Point Godwin en vue, rappelons à Abdel que la biographie du grand mufti de Jérusalem Al Husseini comporte de charmants épisodes hitlero-friendly qui lui donnent tort.
Et je m’en tiendrai là puisque la suite devrait être la question israélo-palestinienne et les hordes sionistes d’Agoravox -
@ cosmique panzer
venant d’un apatride a pasports multiples c’est poilant....lol
prenez bien le soleil sur les plages d’haifa , cela risque de ne pas durer....retour en roumanie pour bientot ? inch’allah.. -
Point Godwin en vue, rappelons à Abdel que la biographie du grand mufti de Jérusalem Al Husseini comporte de charmants épisodes hitlero-friendly qui lui donnent tort.
Oooooh !! Elle a piqué la réplique de Fréd Lyon !!
Pour le coup, on autre Fréd (Testot) : « Alors toi, tu vas avoir des problèmes !! » -
NKM,
Certes, mais je signale que l’uniforme et les signes nazis sont interdits. Et ce par la loi. -
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Oui, bien vu, Paul Villach. Cet autocollant, on ne peut plus clair dans son propos, est en effet une réussite sans ambiguité aucune : les valeurs de la République sont menacées. Et les femmes instrumentalisées. La Liberté guidant le peuple a intérêt à se réveiller.
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Les valeurs de la République sont menacées nous dit la comique, elle doit sûrement parler de celles de sion où on anéantit la spiritualité des gens par le développement du matérialisme, du vice , de la luxure et de toutes les dégradations morales.
Le peuple commence à se réveiller comme tu dis comique et à découvrir vos supercheries, projets diaboliques. Il va très bientôt retrouver sa liberté, la vraie et se libérer du joug sioniste. -
Le peuple se réveillera pour quelque chose de plus important qu’un bout de tissu.
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baska,
Tu serais presque comique, mais avec ton association luxure-sionisme tu te dévoiles (hahahaha) exactement pour ce que tu es : un frustré, obsédé sexuel qui se réfugie dans l’intégrisme.
Comme tes copains du Hamas qui hurlent à la mort car les Israëliens auraient laissé passer du chewing-gum aphrodisiaque pour corrompre les jeunes filles de Gaza (dont le destin, chacun sait, c’est de mettre au monde des portées de futurs martyrs).
Et arrêtes de balancer des injures là où on essaie d’argumenter. Le ménage sera long à faire, mais on a déjà réussi à rappeler à l’ordre un de tes petits camarades. -
Le petit pédagogue toujours présent pour défendre la cause qui lui est chère, l’idéologie raciste et extremiste qu’est le sionisme.
« frustré, obsédé sexuel » c’est un coming out ? Ici on est dans un forum, pas un cabinet de psychnalyste.
« mettre au monde des portées de futurs martyrs » qu’est-ce que tu sous-entends ? C’est un appel au crime ?
« 1 shot 2 kills » ça te dit quelque chose ? C’était imprimé sur les tee shirts que portaient la soldatesque criminelle de sion.
T’as définitivement enlevé ton masque, quel hideux visage ! -
Islamiste de pacotille,
Pas un seul raisonnement chez toi, rien que des invectives.
Quant au ’coming out’ regarde le contenu de ta prose insipide et tu trouveras de toi même.
Quant à l’irresponsabilité qui consiste à encourager des femmes à mettre au monde huit, dix, douze enfants dans un des lieux les plus densément peuplés de la planète, elle est bien caractéristique de l’idéologie de mort qui prédomine à Gaza. -
Je croyais avoir trouvé un espace citoyen, je m’aperçois que je suis tombé dans un endroit où la parole est squatté par différents lobbyistes qui ont en commun de monter au créneau dès qu’on évoque l’islam, même lorsqu’on ne prononce pas le nom !
Alors bonsoir, messieurs les ayatollahs de la parole, je ne suis qu’un simple citoyen sans foi religieuse, donc méprisable, et je n’ai donc rien à faire en votre compagnie !A dieu (c’est drôle, non ?)
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Lutter pour le respect des droits de l’homme est un DEVOIR de TOUT citoyen DIGNE de ce nom !
Faites preuve de DIGNITE , citoyen ! -
Alors bonsoir, messieurs les ayatollahs de la parole, je ne suis qu’un simple citoyen sans foi religieuse, donc méprisable, et je n’ai donc rien à faire en votre compagnie !
C’est ça, bon vent monsieur l’esprit « libre » non méprisable mais méprisant...
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J’ai été sur le site qui fait sa réclame en votre sein : Muslima.com
Mon pauvre Calmos, dans ce cas là, c’est le capitalisme dans ce qu’il a de plus bâtard qui s’exprime.
Ces publicités sont affichées en fonction des mots clés et du sujet de la page que vous consultez. Faîtes le test sur google en effectuant des recherches sur divers sujets, vous verrez par vous-même.
Vous consultez un article sur l’impuissance, vous aurez des publicités pour du viagra ou sur les pompes pour agrandir votre pénis.
Vous consultez un article sur les mères infanticides, vous aurez des publicités sur les couches ou les biberons. Sinistre hein ?
La seule chose pour laquelle vous pourriez blâmer Agoravox, c’est d’être trop... commercial.
Donc laissez tomber toute idée de complot publicitaire, c’est très mal vu ici...
Je suis étonné qu’on ne vous ai pas déjà expliqué ça, c’est pas la première fois que qqn joue les surpris à ce sujet. -
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Pipeau tout ça
ils sont les premiers à dénoncer les causes qu’ils chérissent, les anti voiles tricolores.
franchement qd on voit la condition réelle des « musulmans » comment s’étonner de l’apparition du voile et autres attributs islamiques dans la peinture de Delacroix.
la règle est simple : plus il y aura de discriminations plus il y aura de voiles et plus il y aura de voiles plus il y aura de discriminations anti maghrébine que l’on croira justifées. .
Ainsi tt le monde est content.-
@ fouad
tu es un puit de science , « »la règle est simple : plus il y aura de discriminations plus il y aura de voiles "
sur le blog de notre ami ALLAIN JULES un article Sur la conversion a l’islam de la rappeuse DIAM’S :
La rappeuse Mélanie Georgiades aka Diam’s vient-elle de sonner le glas de sa carrière ? Vient-elle de faire la pire des choses ? Si l’on en croit son entourage donc, la jeune femme qui se dit victime de son succès et des hommes se serait convertie à l’Islam...pour son bonheur.
Est-ce finalement une bonne chose lorsqu’on sait comment l’Islam est pris en grippe par tous les médias hexagonaux ?
le lien vers cet excellent blog : http://allainjulesblog.blogspot.com/2009/09/diams-se-convertit-lislam.html
le sionistan inquiet se demande combien de jeunes filles vont l’ imiter ?
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