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Accueil du site > Tribune Libre > Pourquoi Dieu est connu par tous, et il y a ceux qui croient et ceux qui ne (...)

Pourquoi Dieu est connu par tous, et il y a ceux qui croient et ceux qui ne croient pas ? Le mystère de la foi

 Tout être humain, de quelque société qu’il soit, homme ou femme, ont, par essence, la sensation de leur corps, de leur pensée, de leur existence. Combien même ils n’y pensent pas, peu importe, leur pensée peut ne pas penser leur état, ce qui est naturel, mais leur sentiment d’être restant implicite, ils sont comptables par leur présence dans le cours de leur être sur cette terre commune à tous les êtres. Par cette essence, ils ont aussi une connaissance d’un Être au-dessus d’eux, un Être qui s’érige comme Principe unique de la Création tant dans la fin de leur être que du sens même de leur existence. Et cet Être est Dieu.

 Cependant, entre ce sentir être et ce connaître de l’Être, tout humain relève de sa croyance et de sa connaissance ; en clair de l’acte de foi en lui relève de son essence même qui lui secrète cet acte de foi ; idem pour la connaissance qui relève de sa raison. Aussi posons-nous la question : « Y a-t-il une différence entre croyance et connaissance ? » La question se pose dans l’absolu, i.e. elle doit mettre en relief la croyance qui est un acte de foi, un acte de son esprit, et la connaissance qui est un acte de la conscience, de la perception d’un corps, d’une chose, mais, en réalité, toutes deux viennent de l’esprit humain qui est inconnaissable dans l’absolu, comme d’ailleurs l’âme sinon une représentation de la chose en soi, qui n’est pas accessible par la pensée.

Aussi tentons de chercher la signification de ces deux termes et les rapports qui existent entre eux. La question « pourquoi on croit ? » et « pourquoi on connaît ?  » et existe-t-il une différence entre eux ? Si on croit à quelque chose, cela suppose aussi que l’on connaît cette chose, que l’on peut représenter physiquement cette chose ; par exemple, je regarde le soleil ou la lune, c’est une perception réelle des deux astres ; la lune est circulaire, le soleil est brillant, il éclaire et transmet de la chaleur. Donc on peut dire aussi qu’il y a une croyance de l’existence des choses, et de toutes choses que nos organes des sens nous permettent de connaître, par les sentir, les regarder ou les entendre.

Si on ne croit pas à quelque chose, cela suppose aussi que l’on connaît cette chose, sinon on ne pourrait croire. A l’inverse, si on croit à quelque chose, cela suppose que l’on connaît cette chose, et peu importe qu’elle soit matérielle ou immatérielle.

Pour les choses physiques ou raisonnées, la question de la compréhension est pratiquement assurée pour l’esprit humain puisque l’esprit dans l’homme pense physiquement la chose, et intellectuellement les choses par des concepts scientifiques, en tout domaine de la pensée scientifique. Mais quand il s’agit de la foi en Dieu qui est métaphysique, et pourquoi « métaphysique » ? Pour la simple raison qu’il existe des êtres humains qui croient et d’autres qui ne croient pas.

Cette liberté de croyance relève du libre-arbitre qu’ont les êtres humains de croire ou ne pas croire. Ceux qui croient diront que c’est Dieu qui nous a créé et donc nous sommes sa création, par l’acte de « création », l’empreinte de Dieu est en nous. Ceux qui ne croient pas en Dieu, pourtant pour ne pas croire, il faut qu’il connaisse ce qu’est Dieu, et ils le connaissent mais nient sa présence. 

Mais ce que nous ne devons pas perdre de vue que, dans l’absolu, puisque « Dieu est connu par tous », et il faut encore le souligner « secrété par leur essence, leur pensée dont ils ne savent rien, sinon qu’ils pensent », et il y a ceux qui croient et ceux qui ne croient pas, c’est simplement par l’acte de Création et le libre-arbitre qui est consenti à l’homme que celui-ci est libre de croire ou ne pas croire. La question qui se pose à l’esprit humain est « qui a créé l’univers ? » On répond que l’univers est issu du « big bang », ici aussi se pose la question « qui a provoqué le big bang ? »

Pour raisonner plus simplement, l’homme a fabriqué, par exemple, une chaise, cette chaise porte la marque de l’homme, i.e. sa forme, son poids, la matière que l’homme a utilisée en bois, en plastique, en acier. Si cette chaise pouvait penser, et avait vu l’homme la fabriquer tout au long de sa matérialisation, elle aurait pensé et témoigné que c’est l’homme son « concepteur  ».

Pareillement, l’homme ressemble à cette chaise qu’a fabriquée l’homme sauf qu’en le comparant, il est une « chaise pensante et créatrice ». Et tout ce qu’il crée comme du libre-arbitre qui lui est octroyé dans le choix qu’il fait dans sa vie, il le doit à sa pensée. Aussi par ce postulat, à l’instar de ce que créé l’homme, et que la chaise appartient à l’homme qui l’a fabriquée, l’humanité tout entière est non seulement la création de Dieu, mais aussi sa « propriété », créée pensante et libre du moins jusqu’à une certaine limite pour subvenir aux besoins de son existence. Nous êtres humains, que nous sommes croyants ou non croyants, nous sommes le miracle de la Création. Pourquoi ? Parce que nous disposons du seul moyen dans ce que l’on connaît de l’univers jusqu’à aujourd’hui, ce moyen est la « pensée  », et à travers la pensée, l’« Essence de Dieu secrétée en nous, nous les êtres humains, nous les Terriens  ».

Tout ce que l’homme pense par la pensée relève du pouvoir octroyé par Dieu. Prenons un exemple, un honnête homme qui ne croit pas mais il est honnête, même s’il ne croit pas, mais il est honnête, on peut penser que par son honnêteté Dieu lui pardonne. D’autre part, en étant croyant, que va-t-il ajouter l’homme à Dieu ? L’homme n’a rien à lui donner sinon sa soumission et sa reconnaissance envers Dieu, et souvent dans des situations difficiles, de grandes souffrances morales, physiques ou sociales, l’homme invoque Dieu pour l’aider, et Dieu l’aide, et cela est certain.

Pourquoi cela est certain ? Pour la simple raison que si les hommes n’avaient pas été secourus maintes et maintes fois et ils l’ont senti dans leurs âmes et esprits, ils n’auraient pas eu foi à travers eux en Lui. On comprend pourquoi des peuples à travers le monde glorifient Dieu, se soumettent à Dieu, procèdent à des pèlerinages, que ce soit dans le monde musulman, le monde hindou, le monde européen, et dans les autres croyances divines, c’est précisément la foi qui fait le lien entre les humains et leur Créateur.

Prenons par exemple, un être quel qu’il soit sur terre, qui spolie, prend des richesses qui ne sont pas à lui, pour s’enrichir et même s’il croit en Dieu, il ne sait pas que tout ce qu’il fait est comptabilisé dans le bilan terrestre qu’il aura laissé, qui va le suivre lorsqu’il ne sera plus. Mais son esprit sera dans l’autre monde, du moins une pensée nous fait signifier que l’on retourne en fait vers son Créateur, comme le corps retourne vers la matière qui l’a conçu, i.e. la terre.

Ce qu’on peut dire de l’homme, c’est qu’au-delà de sa force, l’homme en réalité est fragile ; et on l’a vu avec le coronavirus Covid-19, un micro-virus a confiné la planète entière et provoqué plus de 600 millions de cas et plus 6 millions de morts dans le monde. Là aussi c'est un miracle, comment un microscopique virus ait pu affecter l’humanité entière ; heureusement que l’humanité a progressé dans les sciences médicales, la technologie ; se rappeler la « mort noire » au XIIIe siècle qui a emporté plus du tiers de la population européenne ; se rappeler la « grippe espagnole » entre 1917 et 1920 qui a fait plus de 40 millions de morts ; le nombre de morts était supérieur aux pertes humaines dues à la Première Guerre mondiale

La présence de Dieu sur terre, dans tout l’univers en tant que Créateur des mondes est une vérité absolue pour les croyants ; pour ceux qui ne croient pas, ou qui sont sujet d’une affirmation de doute, qui devient de l’incroyance relève plus de l’inconnaissance. Tout ce qu’on peut dire, c’est que Dieu n’oblige aucun être humain à croire en Lui pour la simple raison qu’il lui a octroyé un libre-arbitre. Dieu n’a pas créé des robots, le Créateur les a créés libres, et diversifié l’espèce humaine. Si Dieu a agi ainsi, en créant des races, envoyant plusieurs messagers porteurs de religion, à plusieurs moments de l’histoire de l’humanité, c’est parce que l’être humain est cruel par son origine animale.

Dans les empires des millénaires passés jusqu’à l’empire de Rome, on jetait dans les lieux de grands spectacles des êtres humains emprisonnés en pâtures aux lions suivies d'exclamations et de joie populaires. Des gladiateurs qui se combattaient jusqu’à la mort, des divertissements considérés normaux, naturels.

Le mal et le bien font partie de l'essence humaine ; en l'humain, il existe un équilibre et un sens dans la dualité du bien et du mal ; c'est à travers eux que le bien a tout son sens pour l'être humain ; que l'être humain vise le bien parce qu'il sait qu'il est l'harmonie suprême ; mais le bien pour qu'il existe a besoin de l'essence opposée, le mal ; donc l'être humain doit lutter contre le mal pour se parfaire, pour s'élever dans son essence humaine ; les pulsions du mal sont présentes en nous, et le Créateur a donné à l’homme la « raison » pour comprendre, pour maîtriser ses pulsions ; c’est parce que ainsi est la nature humaine, l’humain ne s’est pas créé, il a été créé. Et toute la différence est là.

Si Dieu n'a créé que le bien, le mal n'existant pas, le bien n'aurait pas sa raison d'être ; l'humanité aurait existé dans un état de nature de bien éternel, mais qu'est-ce qu'une nature de bien éternel ? En fait une non nature, puisque toute chose sur terre pour qu'elle existe a besoin de son contraire pour être ; c'est ce contraire qui fait référence en tant qu'il justifie son essence. En fait, l'essence humaine est harmonieuse ; la, vie par exemple a son contraire, la mort ; sans la mort, l'existence humaine n'aurait de sens et inversement. Comme on comprend que la joie, l'amour, la sérénité existentielle a besoin de la tristesse, du désamour, de l'angoisse existentielle qui suit. Et entre ces extrêmes, une infinité d'états auxquels les humains sont confrontés dans leur existence ; mais cela fait partie d'un tout humain.

De même la richesse pour qu'elle ait un sens a besoin de la misère, de la pauvreté ; sans l'existence de la pauvreté, la richesse en tant qu'état qualifiant l'humain n'aurait pas existé ; ce mot ne serait pas justifié pour définir l'état d'un être tant sur le plan matériel que sur le plan intellectuel. Il y a la richesse de pensée, et la richesse matérielle ne signifie pas la richesse de pensée et inversement pour la pauvreté. De même le croyant a un sens que parce que beaucoup d’êtres sur terre ne croient pas en Dieu. Si tous les êtres humains croyaient en Dieu, a-t-il besoin l’humain de dire qu’il croit en Dieu ? La croyance chez les êtres humains serait si naturelle que personne ne s’aviserait à dire je suis croyant.

La croyance serait un état de nature ; c’est comme si tous les êtres humains seraient créés blancs, ni la race jaune ni la race noire n’aurait existé. Un être humain a-t-il besoin de dire « je suis un être humain  », si, comme dans le film « La planète des singes », on montrait des chimpanzés pensants et parlant comme des êtres humains, là forcément tout être humain aura à se déclarer être un « être humain ». Mais cette situation de science-fiction n’existe pas, et il n’existe qu’une seule humanité qui est réellement pensante, consciente et agissante ; par ses actes, elle a un grand pouvoir pour influer sur l’écosystème terrestre.

Ce qui explique aussi pourquoi l’humanisation n’est pas venue d’un trait, elle est venue par une longue période d’adaptation à la vie terrestre qui a duré plusieurs millénaires. Il y a moins d’un siècle, le continent africain et une grande partie de l'Asie étaient encore colonisés, des peuples sans droits ; leur libération a nécessité deux guerres mondiales. Évidemment, les hommes ne comprennent pas qu’ils sont suivis durant toute leur existence comme le montre l’évolution du monde. Et même les guerres aujourd’hui qui ne s’arrêtent pas.

Dans tout ce qui s’est passé et se passe aujourd’hui, la réponse viendrait d’une situation qui serait sans sens pour l’humanité si elle avait été créée d’un seul coup, sans passer par les étapes de l’histoire. De même, « si l’humanité entière croyait en Dieu, le sens de Dieu n’aurait pas posé de problème », tous les êtres humains croiraient et suivraient ses « préceptes ». L’humanité serait alors un monde pacifié par la foi qui serait une partie de sa nature. Donc personne ne viendrait à se remettre en question, on serait alors tous identique, pas de guerres, un paradis sur terre ; la mort ne poserait pas de problèmes ni de peur puisqu’elle relève de la croyance en Dieu, de notre foi en Dieu, et donc du processus naturel de notre création.

Or, Dieu ne veut pas d’une humanité où tous les êtres humains sont identiques en termes de pensée, de foi et de connaissance ; en nous diversifiant, la volonté de Dieu a été que nous pensions, que nous agissions. Précisément la réalité du monde nous interpelle. Pourquoi croire ? Pourquoi connaître ? C'est pour sortir du néant qui est le vide, l’inconnaissance, l’incroyance, et qui permette à l’humain de s’assumer dans l’existence.

Aussi que le fait de croire et que l’être humain va dans le bon sens de la vie est une réalité ; que le fait de ne pas croire qui est aussi une réalité ne relève de la spiritualité que parce qu’ainsi elle est faite. Ce qui signifie que Dieu a laissé les êtres humains libres dans leur état. Cependant le croyant comme celui qui ne croit pas font face à l’existence qui n’est pas donnée ; ils sont tous deux confrontés aux aléas de leurs destinées et donc aux problèmes complexes de l’existence.

La seule issue est que l’humain doit penser à son être, cultiver son être comme une plante à laquelle on ajoute de l’engrais et qu’on arrose d’eau de connaissances. Et il y a une infinité de plantes qui a trait sur l’existence de Celui qui a créé le monde et nous a créés en tant qu’infime partie de Lui. Ce qui signifie que nous sommes tous un devant Dieu même si nous ne sentons pas ou sentons peu en notre être l’Être qui nous a créés.

Sachons une chose, que l’on ait la foi ou non en Dieu, il reste que Lui est présent en nous ; le seul pouvoir de penser dont nous ne savons pas d’où nous le tenons l’affirme sans même besoin que nous ayons à redire parce que nous ne le pourrons pas. Aussi « ceux qui le savent sont ceux qui ont foi en Dieu » parce que Dieu leur apparaît comme s’Il était infusé dans leurs âmes, dans leur esprit, il ne viendrait pas à leur idée qu’ils pouvaient exister sans Dieu ; en revanche, ceux qui ne le savent et se disent qu’ils ne croient pas ou croient mais sont dans le doute et il existe une infinité d’état entre croire jusqu’à l’illumination et ne pas croire du tout, leur état est ce qu’il est et Dieu n’exhorte personne sinon par les Livres Sacrés, à moins que Dieu se révèle dans leur conscience, dans leur âme, et là, c’est la « piété suprême ».

Cette piété suprême est intérieure, propre à chaque être qui la reçoit, et ne se révèle pas aux autres, elle est silencieuse et surtout truffée de passages d’existence où celui qui est « visité » voit « réellement  » la main de Dieu agir dans le cours de son existence. Évidemment, ce sont des cas rares mais ces cas existent, et c’est la raison pour laquelle les humains sont confrontés au « mystère de la foi », il y a ceux qui croient et ceux qui ne croient et entre eux, une infinité d’état de croyance et d’incroyance.

Et c’est là où entre le dessein de la Création dont le sens est donné aux êtres humains par ce qui s’est opéré depuis la venue du premier homme sur terre (Adam). Force de le dire par ce qui s’est construit de la « grandiose réalisation de l’homme sur Terre », et permise par Dieu, à voir seulement le visage de la Terre comment elle est devenue, comment elle s’est transformée, et la conquête d’autres planètes qui a commencé pour l’homme. Et cela relève à la fois de la foi de l’homme en lui et de la foi qu’il a en Dieu qui lui a permis à réaliser, à travers la « pensée qu’Octroie Dieu », le dessein de Dieu dans l’homme. Telle est la destinée de l’humanité, un « miracle qui témoigne, par la pensée qui lui est octroyée, de l’Univers, de la Création du monde ».
 

Medjdoub Hamed
Chercheur

 


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182 réactions à cet article    


  • Mozart Mozart 21 octobre 11:02

    L’ignorance crée Dieu !


    • JulietFox 22 octobre 12:21

      @Mozart
      Combien de millions de morts, pour infliger ce dieu , aux peuples de la planète ?


    • kikuchiyo 21 octobre 12:17

      Une rechute...


      • chat maigre chat maigre 21 octobre 13:53

        moi j’ai eu un chien que je soupçonnais d’être musulman, il se couchait plusieurs fois par jour tourné vers l’est et ça si ce n’est pas un signe smiley


        • chat maigre chat maigre 22 octobre 10:53

          @chat maigre

          ah mince, j’ai vu en rentrant hier soir que quelqu’un avait répondu à mon commentaire en prêchant la bonne parole musulmane en me parlant des 7 ciels et j’sais pas quoi, je m’étais dit que j’allais y répondre gentiment aujourd’hui mais le commentaire a été effacé !!

          son commentaire n’était pourtant pas agressif et je ne vois pas pourquoi il a été effacé !!
          c’est toi Hamed qui l’a fait effacer ou c’est avox ??


        • karim 22 octobre 13:15

          @chat maigre

          Bonjour, c’est moi Karim, j’ai dit que toutes les créatures de l’infiniment petit à l’infiniment grand glorifient Leur Créateur et que cette harmonie dans la diversité témoigne de l’unicité du Créateur. Si nous pouvions comprendre le langage des électrons qui gravitent autour du noyau de la cellule ou le langage du tonnerre dans le ciel, nous aimerions tous être comme ton chien et nous intégrer dans cet ordre divin et vivre ainsi en harmonie avec toute la création de Dieu. L’Homme contrairement aux autres créatures été honoré de la liberté de croire ou non, pour venir vers Dieu, de son propre gré.


        • Hamed 22 octobre 14:34

          @chat maigre

          Vous êtes intelligent, cependant vous n’allez pas dans le fond de ce que vous voulez commentez ; vous commentez en surface. Je vous pose une question très simple comme je l’ai déjà posée.

          "Vous existez certes ; viendra un jour, vous allez mourir ; pourquoi vous avez vécu ? pourquoi vous devez mourir ? Et qui vous amène à la vie puis il vous l’enlève ?

          Répondez, svp, si vous pouviez.

          Et là c’est un problème de fond qui touche directement à votre existence.



        • chat maigre chat maigre 22 octobre 15:04

          @Hamed

          non mais moi je suis croyant, je crois à ma façon mais je crois en Dieu

          cependant, il nous a peut-être créé sans s’en rendre compte comme les petites moisissures ou les microbes qui apparaissent au bout d’un moment et auxquels on ne prête pas vraiment attention smiley
          s’il nous a créé en ayant conscience de ce qu’il faisait, on l’a tellement déçu qu’il est parti faire autre chose et il ne s’intéresse plus à nous smiley

          pour répondre, je suis sur terre et en vie pour donner et recevoir de l’amour sous toutes ses formes et c’est la nature et son cycle naturel qui m’a amené à la vie et qui me la reprendra smiley


        • kikuchiyo 23 octobre 02:23

          @Hamed
          La réponse est pourtant simple : je sui né car mes parents ont fait zigouzipiloupilou neuf mois avant ma naissance. Si ils s’étaient fait la gueule ce jour là, je ne serai pas là à m’étonner de la vacuité de vos arguments.


        • SilentArrow 23 octobre 16:39

          @karim
           

          Si nous pouvions comprendre le langage des électrons qui gravitent autour du noyau de la cellule

          Les électrons n’ont jamais gravité autour de quoi que ce soit, et certainement pas autour du noyau des cellules.
           

          L’Homme contrairement aux autres créatures été honoré de la liberté de croire ou non

          Vous croyez vraiment que les ânes sont assez bêtes pour croire à Allah, cette grotesque idole fabriquée par des chauffeurs de chameaux ?

        • Réflexions du Miroir Réflexions du Miroir 21 octobre 14:39

          Je suis mécréant depuis deux générations.

          Quan don pense à tous ce que les hommes ont fait dans le passé au nom d’un dieu qui porte dans noms différents en fonction des croyances religieuses des trois religions monothéistes, il ne faut pas fermer les eux et faire un bilan de ce qui a été positif et négatif.

          Si vous allez à Israël, là où elles se réunissent vous ne revenez pas identique.

          Et si en plus il n’y a personne.


          • Seth 21 octobre 16:55

            @Réflexions du Miroir

            Des trois religions « abrahamiques ».

            Sinon le sikhisme et le zoroastrisme sont également monothéistes. Soyons précis.


          • Corcovado 21 octobre 19:38

            Dieu est fort occupé en ce moment : dans ses ateliers il est en train de confectionner de nombreuses vierges pour ses soldats qui viennent le rejoindre un peu plus tôt que prévu.

            Probablement encore un coup du Sheitan !


            • lestran 22 octobre 08:13

              « un micro-virus a confiné la planète entière »

              Ce sont les décisions humaines, l’action humaine, et non le virus lui-même, qui ont conduit au confinement de la planète .

              « L’histoire » du covid : un des monuments de la crédulité universelle qui se manifestent dans de nombreux domaines ?! 😏


              • zzz999 22 octobre 09:34

                Mon pauvre Hamed vous avez bien du mérite à écrire ce genre d’article sur un site aussi athée qu’agoravox. Le plus drôle c’est que même les athées sont croyants puisqu’ils croient que le hasard est capable par exemple de faire ce véritable ordinateur biologique qu’est la molécule d’ADN, alors que bizarrement ils vous diront tout aussi sérieusement que le 2e principe de la thermodynamique indique que l’entropie de l’univers ne peut qu’augmenter, ce qui sous entend que loin d’être un facteur constructif, comme le pensent les évolutionnistes, le temps est au contraire un facteur de destruction (il suffit de voir simplement comme se dégrade une maison après seulement quelques années d’abandon).

                Un peu de science éloigne de Dieu et beaucoup y ramène, j’aborde dans mon livre MATRIX DIABOLICUM sur AMAZON, non seulement la difficile question de la cause première, mais aussi, la signature de l’origine divine de la Bible et encore l’hypothèse que l’univers pourrait finalement n’être qu’une simulation, tant les mathématiques semblent omniprésentes y compris dans le tissus même de la réalité, mais une simulation d’origine diabolique, je vous invite à l’acheter : 19 euros pour près de 350 pages c’est pas cher.

                Si les modérateurs me le permettent j’essaierai d’ailleurs prochainement de le présenter.


                • xana 22 octobre 09:58

                  @zzz999
                  Mon pauvre zzz...
                  Ca te rassure de croire ce qu’on t’a raconté, que les athées aussi sont croyants par exemple.
                  Tu te dis qu’ils ne sont pas plus intelligents que toi qui crois en un Dieu sur un petit nuage blanc, parce que tes parents t’ont dit d’y croire.
                  Mais les athées sont surtout des gens qui se disent que Dieu est une mauvaise réponse à une question idiote. Pour nous la question ne se pose pas, car les dieux ne sont que des inventions humaines pour rassurer les imbéciles.
                  Si on devait inventer un nouveau dieu à chaque fois qu’un imbécile se demande si le soleil se lèvera demain matin, nous ne saurions plus auquel nous vouer. C’était d’ailleurs le cas bien avant qu’on invente le monothéisme.
                  Nous vivons dans un monde merveilleux, il n’est pas nécessaire d’y rajouter des êtres fantastiques. Autrefois les dieux, de nos jours les supermen et autres inventions grossières. Vendeurs d’imbécillités.


                • chat maigre chat maigre 22 octobre 10:46

                  @zzz999

                  Salut,

                  amazon beurk !!

                  soutenez plutôt nos dernières librairies qui ont du mal à survivre à part dans les grandes villes
                  dans mon village, nous avons la chance d’avoir deux librairies, une des deux est en difficulté alors qu’elle a des clients et qu’elle fait des animations, des dédicaces d’auteurs et des ateliers de lectures mais les murs n’étant pas à elle, elle doit sortir un loyer en plus de son salaire et la marge sur les livres est assez faible, elle se retrouve obligée de faire une cagnotte litchi pour ne pas être obligé de fermer définitivement !!


                • tashrin 22 octobre 10:59

                  @zzz999
                  Tout ca pour faire de la pub... Comme quoi l’enfer est pavé de bonnes intentions lol
                  Ca n’est pas parce que nous n’avons pas encore l’explication que la réponse est divine... A une certaine époque, le soleil qui se leve ou la nuit qui tombe étaient tout aussi inexpliquées, et l’on a répondu à cette interrogation par la réponse universelle : le divin
                  Avant qu’on comprenne...


                • Hamed 22 octobre 15:00

                  @zzz999

                  Déjà par le titre de votre livre, ce que vous écrivez reste très métaphysique, et qui dit « métaphysique » dit « abstraction », « irrationnel », « métalogique ».

                  Sur Amazon, je lis : La « réalité » ne serait-elle qu’une simulation dont nous serions en plus de cela les producteurs à l’insu de notre plein gré sous l’influence d’une entité très puissante qui tient secrètement l’humanité sous sa coupe depuis « toujours » dans notre inconscient même ?

                  Cette quête de la véritable nature de la réalité serait-elle le plus impératif des derniers combats à mener pour sauver notre âme ?"

                  Cette quête de la véritable nature de la réalité

                  d’une part "ne saurait être le plus impératif des derniers combats à mener pour sauver notre âme« , elle est surtout »par son inatteignabilité le sens et l’essence même du sens de notre richesse de notre existence humaine« . En clair un »Tout inatteignable" vers lequel on st orienté malgré soi. 

                  Bien sûr cela en chaque humain selon sa spiritualité qui lui est donnée.


                • zzz999 23 octobre 13:34

                  @xana
                  Traiter n’importe qui d’imbécile n’importe quel autre imbécile sait faire, vous en êtes un bon exemple. Répondre à ses arguments est une autre paire de manches.


                • xana 22 octobre 10:07

                  Alors Hamed, toujours en train de faire du prosélytisme ?

                  Et demain, la chasse aux incroyants ? Parce que ca, l’histoire nous l’a appris, c’est toujours la seconde phase du « message religieux ».

                  Quant à la troisième phase c’est de régner sur les populations soumises en leur extorquant le peu qu’elles possèdent, pour la plus grande gloire de Dieu, bien entendu. On sort juste d’en prendre pendant près de 2000 ans, avec l’une des pires exploitations depuis l’aube de l’humanité.

                  Ce que vous prêchez, c’est vraiment du progrès. Ramener l’esclavage...


                  • gnozd gnozd 22 octobre 10:54

                    @xana

                    Pour une fois que je tombe d’accord avec vous, ça s’arrose !


                  • Hamed 22 octobre 14:38

                    @xana

                    Vous êtes fort de votre conviction, et vous avez réponse à tout. Je vous pose des questions :

                    Qui êtes-vous dans l’absolu ? Un homme ? d’accord ? Mais d’où venez-vous ? De votre père et mère d’accord ? De vos ancêtres ? d’accord ? Mais d’où viennent vos ancêtres ? Du néant ? Non, le néant n’existe pas, rien c’est rien, le vide c’est le vide.

                    Enfin la dernière question : « Vous existez certes ; viendra un jour, vous allez mourir ; pourquoi vous avez vécu ? pourquoi vous devez mourir ? Et qui vous amène à la vie puis il vous l’enlève ? Répondez, svp, si vous pouviez. »


                  • tashrin 22 octobre 17:42

                    @Hamed
                    Enfin la dernière question : « Vous existez certes ; viendra un jour, vous allez mourir ; pourquoi vous avez vécu ? pourquoi vous devez mourir ? Et qui vous amène à la vie puis il vous l’enlève ? Répondez, svp, si vous pouviez. »

                    Voila l’explication du fait religieux. C’est tellement insupportable pour certains humains d’envisager qu’il n’y ait pas d’intention, pas de supervision, pas de but, qu’on est juste comme des brins d’herbe, qui naissent, vivent, meurent. Sans logique, sans justice, sans schema d’ensemble, que vous en dessinez un pour remplir les blancs dans votre tete.
                    Moi ca va, je vis très bien avec ca
                    Apres, que ca puisse etre une bequille pour supporter la vie, je l’entends. C’est ce qui fait que je suis respectueux des croyances d’autrui, alors que c’est risible dans le fond. Mais faut arreter de deconner, et surtout, arreter tout proselytisme. C’est penible


                  • tashrin 22 octobre 17:43

                    @Hamed
                    Et sinon, les squelettes de dinosaures, ca se trouve où dans la genese ?
                    Repondez svp si vous pouvez ?


                  • zzz999 23 octobre 20:58

                    @tashrin

                    La Bible n’est pas un livre de science même si à quelques rares occasion elle parle science comme par exemple le fait que la Terre soit suspendue dans le vide (Job 26v7) et qu’elle soit ronde (Isaie 40v22)


                  • Hamed 23 octobre 21:13

                    @zzz999

                    J’apporterais un plus à vos pensées, sachez que tout l’univers a un rapport avec la science. La bible, et tous les écrits religieux comme les saints, et l’humanité entière, en tant que microcosme de l’univers relèvent de la science.

                    La science est partout dans l’univers.

                    La science est ce qui fait l’univers ; les humains n’en connaissent qu’une partie de la science, et encore, elle est humanisée pour qu’elle soit compréhensible et créatrice.


                  • tashrin 22 octobre 10:23

                    Ceux qui ne croient pas en Dieu, pourtant pour ne pas croire, il faut qu’il connaisse ce qu’est Dieu, et ils le connaissent mais nient sa présence. 

                    Euh non

                    On peut connaitre le concept intellectuel auquel adhèrent les croyants, sans pour autant « le » connaitre autrement que par cette représentation. Ne serait ce que via le prosélytisme des croyants, qui n’ont de cesse de convertir les autres à leur délire en permanence et de vouloir régenter la vie des autres

                    A croire qu’ils ne se sentent finalement pas si confiants puisqu’ils ont besoin de l’approbation de ceux qui s’en contrefoutent

                    Si dieu existe il n’a aucune excuse

                     Woody Allen


                    • Hamed 22 octobre 14:45

                      @tashrin

                      Vous dîtes : "

                      Ne serait ce que via le prosélytisme des croyants, qui n’ont de cesse de convertir les autres à leur délire en permanence et de vouloir régenter la vie des autres

                      A croire qu’ils ne se sentent finalement pas si confiants puisqu’ils ont besoin de l’approbation de ceux qui s’en contrefoutent."

                      C’est faux ce que vous dîtes. Un croyant ne cherche pas à convertir, il cherche plutôt à ouvrir les yeux à ceux qui ne se savent pas, c’est différent.

                      Un croyant ne cherche pas l’approbation pour être confiant, c’est celui qui n’est pas sûr de son être qui s’en contrefout parce qu’il ne sait pas et ne cherche pas à savoir. Ce qui est différent.

                      J’espère que c’est explicite.


                    • gnozd gnozd 22 octobre 16:02

                      @Hamed

                      "Un croyant ne cherche pas à convertir, il cherche plutôt à ouvrir les yeux à ceux qui ne se savent pas, c’est différent

                      "

                      Mais quelle prétention !
                      Donc, le croyant SAIT !
                      Et les autres ne SAVENT PAS !

                      Ben voilà mon pote, vous le dites vous même : vous vous pensez supérieur.


                    • tashrin 22 octobre 17:38

                      @Hamed

                      C’est faux ce que vous dîtes. Un croyant ne cherche pas à convertir, il cherche plutôt à ouvrir les yeux à ceux qui ne se savent pas, c’est différent.

                      Ah oui c’est tout à fait explicite
                      Lol, vous venez de confirmer ce que vous indiquez ne pas etre vrai...
                      Chassez le naturel...
                      Qu’est ce que vous en savez que c’est votre version la vraie ? Parce que si ca se trouve c’est moi qui ai raison... Sauf que moi je vous laisse libre de croire ce que vous voulez, je viens pas vous emmerder h24 pour vous expliquer que la verité vraie c’est la mienne (et en termes de proba, je serai favori...). Je ne cherche pas non plus à reglementer votre facon de vivre, de baiser, de vous alimenter. Les religieux si
                      Et pour finir : m’ouvrir les yeux dites vous ? Mais on est d’accord, les ouvrir sur VOTRE version de l’histoire. Parce que vous pourriez aussi chercher à élever ma spiritualité en m’invitant à devenir sikh ou bouddhiste (je ne vous ai pas attendu merci, mais le pere noel c’est pas mon truc)
                      Merci d’avoir brillamment illustré mes propos


                    • Hamed 22 octobre 20:07

                      @tashrin

                      Vous dîtes :"Sauf que moi je vous laisse libre de croire ce que vous voulez, je viens pas vous emmerder h24 pour vous expliquer que la vérité vraie c’est la mienne (et en termes de proba, je serai favori...).« 

                      Mais vous avez commenté mon analyse et avez bien parlé de prosélytisme. Et vous l’avez écrit : »Ne serait ce que via le prosélytisme des croyants, qui n’ont de cesse de convertir les autres à leur délire en permanence et de vouloir régenter la vie des autres.« 

                      Et donc cela vous dérange, dès lors vous cherchez à croire à vos idées qui vous viennent et dans le fond, vous n’êtes pas responsable puisque vous pensez ces idées par vos pensées dont vous ne savez d’où ils vous viennent.

                      Et peut-être même, vous dans votre incroyance n’êtes que le »véhicule voulu« pour cette incroyance nécessaire à la diversité dans l’unicité de l’humanité. Une possibilité »métaphysique" qui se tient et englobe tous les athées sans qu’ils se sachent être leur être. En clair, ils sont ce qu’ils sont, point barre.

                      J’espère que vous aurez compris vous-même.


                    • kikuchiyo 23 octobre 02:09

                      @Hamed
                      Vilain menteur. Comme le christianisme, l’islam n’a de cesse de tenter de convertir les mécréants. L’islam promeut la « dawa » qui est l’invitation à adhérer à la « vraie religion » comme le bassine vos prédicateurs.


                    • tashrin 23 octobre 10:13

                      @Hamed
                      Evidemment que ca m’ennuie... Le monotheisme est obligatoirement assorti d’une consequence : l’incompatibilité avec toute autre vision des choses, puisque ca viendrait foutre parterre le dogme sur lequel votre vie s’est construite. Donc ils n’ont de cesse que de vouloir s’imposer
                      Que vous pensiez / croyiez ce que vous voulez, oui clairement
                      Mais que ca reste chez vous, l’espace public, la vie en société, les autres croyances n’ont pas à subir cette ingérence permanente, qu’elle vienne des cathos en leur temps, des musulmans aujourd’hui ou de Rael.
                      Foutez nous la paix avec vos contes à dormir debout


                    • Hamed 23 octobre 13:12

                      @tashrin

                      Ce que vous dîtes se tient. Mais le monde progresse ; la terre se mondialise ; il y a eu la colonisation puis la décolonisation ; l’Occident a colonisé maintenant c’est le retour des effets de la colonisation et la décolonisation.

                      L’humanité est une ; voyez les USA ; un peuple multiracial ; cela relève de la marche de l’histoire de l’humanité. Le ça reste chez vousn cela ne peut pas marcher. Pourquoi ?

                      Pour la simple raison que si on enlève à l’Europe toutes les populations étrangères qui se sont installées en Europe et se sont européanisées, elle vivra un calvaire sur tous les plans.

                      Si les décideurs de l’Union européenne décidaient de refouler toutes les populations étrangères y compris celles qui y sont nées et qui ont tous des nationalités européennes, que se passerait-il ? L’Union européenne s’affaisserait. Une économie qui sera asphyxiée ; le reste du monde la rejetterait, y compris les USA qui craindraient de subir le même sort.

                      Et c’est la raison pour laquelle il y a ce brassage racial en Europe, et l’intérêt économique qui lie l’UE à toutes les nations des autres nations sur tous les plans industrielles, vivrières, démographique en termes de natalité, financières, monétaires et sur tant d’autres plans.

                      J’espère que vous avez compris l’importance de la population étrangère ; sans celle-ci, l’Europe ne pourrait pas survivre. Et puis c’est Dieu qui règle la marche du monde.


                    • tashrin 23 octobre 14:09

                      @Hamed
                      Et puis c’est Dieu qui règle la marche du monde.

                      Oui, partant de là c’est sur... Ou pas !
                      Mais vous ne repondez en rien à ce que je vous disais
                      Bref


                    • Hamed 23 octobre 14:19

                      @tashrin

                      Il n’y a rien à répondre ; vous ne voulez pas comprendre ; je n’y peux rien ; aucun argument. Donc restez comme vous êtes, l’essentiel est d’être en soi ; les mots ne sont que des mots. Merci tashrin


                    • tashrin 23 octobre 17:10

                      @Hamed
                      J’essaierai de vous comprendre (de mon point de vue c’est déjà le cas, la reciproque n’etant pas vraie) le jour où les religieux m’expliqueront comment on peut rendre compatible le recit religieux avec les squelettes de dinosaures
                      D’ici là...
                      Donc je suis relativement tranquille


                    • gnozd gnozd 22 octobre 10:42

                      Dieu, c’est pas ma tasse d’athée.


                      • gnozd gnozd 22 octobre 10:54

                        @zzz999 @hamed

                        Dites vous bien un truc, cher Hamed et cher zzz999, c’est qu’avant qu’une molécule d’ADN fonctionne, il y en a surement eu des milliards qui sont passées en pertes et profit.

                        Le problèmes des croyants est qu’il ont un raisonnement « finaliste », à savoir qu’il considère l’Homme (et son cerveau !!!) comme étant l’aboutissement de la création !
                        Alors effectivement, de ce point de vue là, vu les milliards de combinaisons possibles entre les différents types d’acides aminés, c’est un sacré coup de bol que ça marche et donc ça présuppose l’existence d’une intelligence supérieure et d’une intention.
                        Par contre, à partir du moment où l’on admet que l’Homme (et son cerveau !!!) ne sont qu’une des multiples branches de l’Evolution, et qui comme toutes les branches sont vouées à disparaître, la question de l’intention ne se pose plus.

                        Et pour les gens (croyants ET incroyants) qui considèrent que le cerveau humain est la plus belle réalisation de l’Univers, je répondrais que le plus belle réalisation de l’Univers, c’est l’Univers lui-même !

                        Parce que le cerveau humain, hein, vu comment on l’utilise...


                        • Hamed 22 octobre 20:30

                          @gnozd

                          Votre raisonnement se tient sauf que lorsque vous dîtes "Et pour les gens (croyants ET incroyants) qui considèrent que le cerveau humain est la plus belle réalisation de l’Univers, je répondrais que le plus belle réalisation de l’Univers, c’est l’Univers lui-même !

                          Parce que le cerveau humain, hein, vu comment on l’utilise...« 

                          Vous oubliez gnosd que les êtres humains ont aussi un côté animal, et donc ils peuvent s’entretuer, se détruire et se faire la guerre. C’est un côté inné dans la nature humaine.

                          Même la Nature entre en rébellion, des tempêtes, des ouragans qui éclatent, des séismes qui détruisent des villes entières.

                          Donc gnozd »Parce que le cerveau humain, hein, vu comment on l’utilise...« Oui, hein, l’humain est à l’image de la Nature ; il fait un avec la Nature ; il est l’image vécue de la Nature. »l’humain peut être aussi l’harmonie comme elle l’est le plus souvent la Nature, avec son soleil resplendissant, ses océans et mers très calmes ; et puis surviennent les orages qui prennent cette harmonie ; même chose pour les humains."

                          hein ! hein ! hein ????


                        • zzz999 23 octobre 13:40

                          @gnozd
                          Vous oubliez juste un petit détail embêtant, la deuxième lol la thermodynamique qui stipule que l’entropie d’un système fermé ne peut que croître, donc le temps n’est pas un facteur d’ordre mais de désordre. Dans l’optique de la deuxième loi de la thermodynamique l’émergence de l’ADN est un miracle totalement inexplicable.


                        • pemile pemile 23 octobre 13:49

                          @zzz999 « donc le temps n’est pas un facteur d’ordre mais de désordre. »

                          Dans un système fermé


                        • gnozd gnozd 23 octobre 16:14

                          @zzz999

                          Est-ce que l’émergence de l’ADN était un but en soi ??? A votre avis ?

                          Une fois de plus vous utilisez un raisonnement finaliste.

                          L’ADN, et l’organisation du vivant en général n’est qu’un système qui s’est mis en place petit à petit, avec probablement beaucoup de déchets au passage.

                          Nous on appelle ça LA VIE !!! Ouille ouille ouille, c’est beau la vie, waouh.

                          Non, la vie, ça n’est ni plus ni moins que la propriété de la chimie du carbone à s’autoperpétuer, en bouffant néanmoins ce qu’il y a autour...

                          Rien d’absolu, rien de définitif.


                        • pemile pemile 23 octobre 16:25

                          @gnozd « Non, la vie, ça n’est ni plus ni moins que la propriété de la chimie du carbone »

                          Et du phosphore ?


                        • gnozd gnozd 23 octobre 16:30

                          @Hamed

                          "Vous oubliez gnosd que les êtres humains ont aussi un côté animal, et donc ils peuvent s’entretuer, se détruire et se faire la guerre. C’est un côté inné dans la nature humaine.

                          "

                          Non, ça va encore plus loin que ça : c’est le côté inné du Vivant : bouffe ou sois bouffé, et ça depuis que la première protéine à ingurgité sa voisine d’à-côté.


                        • gnozd gnozd 23 octobre 16:34

                          @pemile

                          CHON : carbone, hydrogène, oxygène, azote, principalement.
                          Le reste ce sont des additifs.

                          Et en ce qui concerne des probabilités de « vie » (cf ma définition précédente) sur d’autres planètes présentant des similarités physiques et climatiques avec la notre, il y aurait de forte chance que cette « vie » ressemble à ce qu’il se passe sur Terre, vu que les 4 éléments susnommés, sont en quantité majoritaire dans l’univers connu (ce qui représente déjà pas mal de monde !!!)


                        • pemile pemile 23 octobre 16:50

                          @gnozd « CHON : carbone, hydrogène, oxygène, azote, principalement.
                          Le reste ce sont des additifs. »

                          CHNOPS, le phosphore est indispensable à la vie, structure de ADN/ARN, photosynthèse, stockage et transport d’énergie dans la cellule (ATP)


                        • gnozd gnozd 23 octobre 17:41

                          @pemile

                          Les proteines primordiales, les briques du vivant, c’est C H O N.

                          Le phosphore, le magnésium, le silicium, tout ce que vous voulez, ok, mais ça vient après.
                          Pfff.


                        • zzz999 23 octobre 21:08

                          @gnozd

                          Manque de Bol la vie a une tendance bizarre à se complexifier si on en croit l’évolutionnisme et donc à lutter ardemment contre le principe entropique, pourquoi donc gros malin dans un monde dominé par l’entropie ?

                          Ce qu’il y a de fascinant chez les athées c’est que lorsqu’on leur demande si en trouvant un téléphone par terre dans la rue, c’est la nature qui la faite toute seule, ils s’écrient « bien sûr que non ignare » !!.....Par contre une molécule comme l’ADN qui cumule plusieurs fonctions propre à l’informatique moderne, là par contre elle s’est faite toute seule....allez comprendre......lol !


                        • pemile pemile 24 octobre 00:55

                          @gnozd « les briques du vivant, c’est C H O N »

                          Non, bis repetita, désolé pas de cellule sans phosphore


                        • @gnozd
                          "

                          CHON : carbone, hydrogène, oxygène, azote, principalement.
                          Le reste ce sont des additifs.

                          Et en ce qui concerne des probabilités de « vie » (cf ma définition précédente)

                          « 

                          Ici je suis d’accord

                          c’est ensuite sur cette partie la radicalement non !
                           
                           »sur d’autres planètes présentant des similarités physiques et climatiques avec la notre, il y aurait de forte chance que cette « vie » ressemble à ce qu’il se passe sur Terre,
                          vu que les 4 éléments susnommés, sont en quantité majoritaire dans l’univers connu (ce qui représente déjà pas mal de monde !!!)"

                          La pas du tout du simplement au pur hazard du tres long cycle dans les évolutions des éspeces et ce depuis le début d’une forme de vie (archi primitive)
                           
                          Meme sur une autre planete élignée dans les memes conditions parfaites de vie que la notre (cad au meme moment le depart de la vie avec tout pareil au niveau environnement )
                           
                          C’est tout le le contraire que je pense
                           
                          il est fort possible que ces formes de vies soient parfaitement differentes enfin dans celle que nous connaissons sur les especes terriennes qui ont bcp muté du moins ,
                          ou alors si tu t’attends a trouver un humanoide tel que tu le connais ici ..
                           
                          pars de suite t’acheter un coupon a gratter tu vas gagner c’est sur ,
                           
                          enfin t’auras plus de chances de gagner au super loto que d’y retrouver un humain tel que tu le connais ici (meme de loin) ou une poule ou un cheval
                           
                          suffis de regarder les évolutions des especes à ce jour sur notre planete avec son historique (en grande majorité !)



                        • gnozd gnozd 24 octobre 09:20

                          @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                          Je ne parlais pas d’humanoïdes.

                          Je parlais de formes de « vie » ayant pour bases des proteines.

                          Après, leur évolution, c’est autre chose.


                        • pemile pemile 24 octobre 09:26

                          @gnozd

                          Tu prends tes liens et tu fais un CTRL+F phospho ou ATP ou ARN ou ADN ?


                        • gnozd gnozd 24 octobre 09:26

                          @zzz999

                          La seule différence entre un téléphone et une protéine, c’est que cette dernière a mis des milliards d’années pour se constituer, avec comme je l’ai dit beaucoup de déchets avant de trouver un fonctionnement qui lui permette de se répliquer et de muter.

                          Tout ça s’est probablement construit dans un bouillon de culture propice et ça donné ce que nous, maintenant, appelons la vie.

                          Mais je répète, pourquoi chercher un but ? Une intention ?


                        • gnozd gnozd 24 octobre 09:31

                          @pemile

                          Ok au temps pour moi.

                          Néanmoins, phosphore ou pas, ça ne change rien à mon raisonnement initial de début de discussion d’hier.


                        • gnozd gnozd 24 octobre 10:14

                          @zzz999

                          Et surtout pourquoi aller s’imaginer que nous, humains, serions l’aboutissement de quoi que ce soit ??? Hmmm ?


                        • pemile pemile 24 octobre 10:37

                          @gnozd « Et surtout pourquoi aller s’imaginer que nous, humains, serions l’aboutissement de quoi que ce soit ??? »

                          Quand on parle vie on parle de cellule


                        • Gollum Gollum 24 octobre 10:39

                          @zzz999 & Co

                          Je signale qu’il existe maintenant des logiciels informatiques capables de faire émerger des structures complexes autorépliquantes..

                          Pas besoin de réfléchir bien longtemps que dès lors la même chose a dû se passer pour la vie biologique..

                          Je donne la vidéo explicative là-dessus de David Louapre : 

                          https://www.youtube.com/watch?v=S-W0NX97DB0

                          Au passage la théorie de l’évolution darwinienne est aussi très bien illustrée par des logiciels du même ordre..

                          Enfin, le deuxième principe de la thermodynamique n’est valable que dans des systèmes clos. Or on ignore si l’Univers est clos ou pas. Si l’Univers est infini (ce que l’on ignore) il est de ce fait pas clos.


                        • pemile pemile 24 octobre 10:47

                          @Gollum « faire émerger des structures complexes autorépliquantes »

                          C’est nécessaire mais ça suffit pas.


                        • zzz999 24 octobre 14:25

                          @Gollum
                          Les algorithmes utilisés dans les logiciels dont vous parlez ne doivent rien au hasard, sont très sophistiqués et ont nécessité de nombreuses mises au point PAR DES INTELLIGENCES EXTÉRIEURES, humaines en l’occurrence, dont ça renforce la thèse d’un créateur. Ensuite ouvert ou fermé il n’existera jamais aucun processus qui du rien génère quelque chose et encore moins aussi sophistiqué qu’une molécule d’ADN.


                        • pemile pemile 24 octobre 14:38

                          @zzz999 « Les algorithmes utilisés dans les logiciels dont vous parlez ne doivent rien au hasard, sont très sophistiqués et ont nécessité de nombreuses mises au point PAR DES INTELLIGENCES EXTÉRIEURES, humaines en l’occurrence »

                          Non, l’algo de la fourmi de Langton est on ne peut plus simple et personne n’avait prévu l’émergence de la structure répétitive au bout de plus de 10.000 itérations.

                          Le seul théorème mathématiquement prouvé c’est que sa trajectoire n’est pas bornée, pour l’émergence de la structure ça reste une conjecture pour différentes configurations initiales.

                          https://fr.wikipedia.org/wiki/Fourmi_de_Langton


                        • Gollum Gollum 24 octobre 15:39

                          @zzz999

                          pemile a répondu je n’ai rien a rajouter sauf que votre réponse démontre que vous n’avez absolument pas visionné la vidéo que je vous avais proposé.

                          Je n’en suis pas étonné, je m’y attendais figurez vous. C’est la routine avec des gens comme vous qui ne veulent absolument pas démordre de leur paradigme pré-formaté. 

                          Un refus total d’apprendre doublé d’une prétention assez folle.

                          Pour en revenir aux logiciels en question il est bien évident que si les résultats obtenus étaient dus aux (je vous cite) : nombreuses mises au point PAR DES INTELLIGENCES EXTÉRIEURES, humaines en l’occurrence

                          cela n’aurait rigoureusement AUCUN intérêt et personne n’en parlerait. Seulement voilà ça a scotché tout le monde et personne ne s’y attendait. Et tout le monde en parle sauf les bigots qui ne veulent surtout pas être au courant.

                          CQFD épicétou..


                        • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 22 octobre 11:11

                          ’’Ceux qui ne croient pas en Dieu, pourtant pour ne pas croire, il faut qu’il connaisse ce qu’est Dieu, et ils le connaissent mais nient sa présence. ’’

                          >

                          Quid de ceux qui ne croient pas aux fantômes ? Aux Martiens ? à la transmutation ? à la lévitation ? Aux voyages dans le temps ? ...

                           


                          • zzz999 23 octobre 21:13

                            @Francis, agnotologue

                            C’est juste gros malin que les personnes correspondantes sont infontues de définir ce qu’elles entendent par fantômes, Martiens, transmutation etc. pour refuser de croire à quelque chose encore faut-il être capable préalablement d’en donner une définition opérationnelle.


                          • ZenZoe ZenZoe 22 octobre 12:01

                            En même temps, faut pas confondre Dieu et ceux qui se prennent pour ses messagers sur terre, voir Dieu sur terre.


                            • Soucougnan Soucougnan 22 octobre 13:44

                              @Hamed

                              Par cette essence, ils ont aussi une connaissance d’un Être au-dessus d’eux


                              Au contraire, nous avons tous (vous y compris) la connaissance innée que Dieu n’existe pas car notre raison nous dit que toute chose est la conséquence d’une autre et que rien ne peut exister sans cause. Et la question qu’il convient de se poser est pourquoi en sachant pertinemment cela, certains persistent-ils à croire au mythe du dieu incréé ? Car de la même façon que nous nous demandons d’où venons-nous, il serait logique de se demander d’où viendrait Dieu et pourquoi existerait-il plutôt que le néant ? Notre raison nous dit qu’il y a une cause à tout, mais vous faites taire votre raison pour croire en un dieu incréé.


                              • Hamed 22 octobre 14:28

                                @Soucougnan

                                Vous existez certes ; viendra un jour, vous allez mourir ; pourquoi vous avez vécu ? pourquoi vous devez mourir ? Et qui vous amène à la vie puis il vous l’enlève ?

                                Répondez, svp, si vous pouviez.


                              • Soucougnan Soucougnan 22 octobre 15:23

                                @Hamed

                                pourquoi vous avez vécu ? pourquoi vous devez mourir ?

                                 
                                Nous savons tous très bien et de façon innée qu’il ne peut y avoir aucune réponse définitive à ces questions pour la simple raison que toute chose est la conséquence d’une autre et cela dans une suite sans fin. Même les enfants le savent car la première question qu’ils posent quand on leur parle de Dieu est invariablement : mais Dieu, Lui, qui l’a créé ?!!! Nous avons tous la connaissance innée qu’aucun être incréé ne peut exister et que tout découle d’une autre chose. Et comme pour nous tous, cette connaissance est inscrite au plus profond de votre être et je suis certaine que vous entendez cette voix intérieure qui vous demande  : POURQUOI DIEU EXISTE PLUTÔT QUE LE NÉANT ? Mais vous faite taire votre raison afin de vous accrocher au mythe d’un dieu qui n’aurait pas besoin d’être créé. En réalité, vous savez que Dieu n’existe pas. Tout ce discours et ces articles à répétition sur Dieu ne visent qu’à faire taire votre raison qui vous dit que Dieu n’est qu’une vaste farce.

                              • Soucougnan Soucougnan 22 octobre 16:28

                                @Hamed

                                Je vais vous faire une réponse simple à la question de nos origines et de notre mort et vous allez bien comprendre l’imposture qui se cache derrière Dieu. Car si vous croyez en Lui, alors vous comprenez que s’Il n’avait pas existé, nous n’existerions pas non plus. Et du coup la question de notre existence se résume à savoir pourquoi Dieu existe plutôt que le néant. Mais voilà, il n’est pas possible d’étudier Dieu et donc de savoir pourquoi Il existe. Donc, dire que vous existez parce que Dieu vous a créé, cela revient à affirmer qu’il est définitivement impossible de savoir pourquoi vous existez, puisqu’il est définitivement impossible de savoir pourquoi Dieu existe. Vous voyez ! La réponse que vous cherchez serait, si toutefois Dieu existait : il est impossible de savoir pourquoi Dieu existe et donc impossible de savoir pourquoi nous existons.

                                Mais cette réponse est un mensonge car en réalité, nous le savons tous, nous existons parce que nous sommes la conséquence d’une chose qui est la conséquence d’une autre. Et contrairement aux mensonges des religions, il est toujours possible de remonter plus loin. Nous en savons plus sur nos origines que les humains d’il y a 1000 ans et moins que ceux qui vivront dans 1000 ans.


                              • Hamed 22 octobre 17:13

                                @Soucougnan

                                Très bien Soucougnan. Vous dîtes : « il est impossible de savoir pourquoi Dieu existe et donc impossible de savoir pourquoi nous existons. »

                                C’est là votre erreur, vous êtes péremptoire ; un être humain même s’il se croit fort, il est fragile, un mal de dent fort le terrasse ; une fièvre carabinée le terrasse ; il se retrouve à frissonner voire à être pris de convulsion qui peuvent avoir des conséquences terribles sur sa santé.

                                Ceci dit, votre raisonnement est tronqué ; « Il est impossible de savoir pourquoi Dieu existe ; c’est vrai, mais d’où tenez-vous cette question ? De vous ? Ce n’est pas si sûr ? De votre pensée ? Certainement. Mais d’où tenez-vous votre pensée ? Vous ne pouvez pas le savoir, et donc dire ou réfléchissiez sur Dieu ne vous dira que ce que ce vous dira votre pensée dont vous ne aviez rien sur elle. Et donc ne pouvez savoir sur ce qui est plus haut que la pensée, elle-même ne peut le penser.

                                En revanche, vous ne pouvez pas dire »impossible de savoir pourquoi nous existons« , mais nous savons que nous existons. Descartes avait dit : »Je pense donc je suis« 

                                Voilà la réponse, pourquoi dire »ne pas savoir pourquoi nous existons, alors que nous existons réellement, sommes heureux ou malheureux selon les circonstances, et à quoi cela m’avancera-t-il de savoir pourquoi j’existe quand je fais face dans mon existence à une infinité de problèmes jusqu’à ma mort, et même ma mort m’apparaîtrait étrange puisque pourquoi j’ai vécu, mais j’ai vécu.

                                Et au final, dans ma fragilité, dans mon être mortel, pourquoi allez jusqu’à dire « il est impossible de savoir pourquoi Dieu existe », cela me dépasse comme le ciel, le soleil, la lune, et toutes choses qui me dépasse ; il faut l’humilité dans son existence, sinon avec des idées bornées, et surtout sans sens, nous existerions mal et dans le flou.

                                J’espère que c’est explicite

                                 


                              • Soucougnan Soucougnan 22 octobre 19:21

                                @Hamed

                                Vous avez écrit que nous savions de façon innée que Dieu existe. Je vous ai montré que c’était exactement le contraire, car en réalité, notre esprit est conçu pour nous amener à voir en toute chose la conséquence d’une autre, de sorte que rien d’incréé ne peut exister. Vous me demandez à présent, pourquoi notre esprit est-il ainsi conçu ? Il est évident que si Dieu nous avait donné la faculté de raisonnement, Il aurait fait en sorte que celle-ci nous mène à Lui, et non pas qu’elle nous en éloigne. Il est donc plus qu’évident que nous ne devons pas notre faculté de raisonner à un dieu, mais à un autre processus. L’observation de l’Univers nous montre que nous sommes le fruit d’un processus de complexification de la matière, lequel tend au fil du temps à s’amplifier. D’abord la vie sur la Terre, puis maintenant l’intelligence ne sont que les stades ultimes de ce processus.

                                Mais vous m’avez aussi demandé pourquoi j’existe. Eh bien je suis tout simplement le résultat de ce processus qui a débuté il y a au moins 13,8 milliards d’années. Grâce à l’étude de l’évolution de l’Univers, je sais plus ou moins d’où je viens et surtout où je vais, car nous voyons clairement que le monde n’évolue pas n’importe comment. Nous assistons depuis le Big Bang à une complexification de la matière, et cela à un rythme toujours plus soutenu. Or dans la mesure où nous sommes tous nés de ce processus, notre vocation est à n’en pas douter de le poursuivre, et donc d’inscrire nos actes dans cette évolution vers un progrès infini.

                                Voilà, c’est ainsi que je vois modestement le monde et ma place dans celui-ci.


                              • Hamed 22 octobre 20:47

                                @Soucougnan

                                Vous pensez que "L’observation de l’Univers nous montre que nous sommes le fruit d’un processus de complexification de la matière, lequel tend au fil du temps à s’amplifier. D’abord la vie sur la Terre, puis maintenant l’intelligence ne sont que les stades ultimes de ce processus."

                                Quel est ce processus de complexification de la matière qui tend à s’amplifier ? Qui vous dit qu’il tend à s’amplifier ? Vos lectures de quelques savants qui cherchent la complexification ? Non, Soucougnan, la complexification est dans votre pensée ; lorsque votre pensée ne vous éclaire pas, elle vous ferme votre horizon intellectuel par la complexification ouverte à tous les possibles.

                                 Libre à vous de vous inscrire dans cette vision humaine qui n’est qu’une vision comme tant d’autres. Néanmoins en parlant d’explosion primaire qui a créé le monde, cette vision cherche à fermer le monde. Alors que le monde est toujours ouvert à la pensée humaine, et la complexification n’existe que dans nos pensées insuffisamment réfléchies, insuffisamment objectivées.

                                L’objet de nos pensées souvent nous échappe dans la compréhension de l’essence de notre monde. Alors que l’essence de ce monde est si simple.


                              • Soucougnan Soucougnan 23 octobre 02:53

                                @Hamed

                                en parlant d’explosion primaire qui a créé le monde, cette vision cherche à fermer le monde. Alors que le monde est toujours ouvert à la pensée humaine

                                 
                                Non c’est exactement l’inverse. C’est la religion qui ferme votre monde. Comme tous les humains vous avez sans doute le désir de comprendre pourquoi vous existez, pourquoi vous êtes né et pourquoi vous allez un jour mourir. Mais aucune religion ne vous dira pourquoi. La religion vous dit que vous avez été créé par Dieu, que vous devez lui obéir, mais elle ne vous dit pas pourquoi vous êtes là, quelle est la raison de tout cela. Et du coup, croire en Dieu, c’est accepter de vivre et mourir sans jamais savoir pourquoi toute chose est ce qu’elle est et pourquoi vous êtes tel que vous êtes. Moi en revanche, je sais pourquoi j’existe et d’où me vient la faculté de raisonner. Depuis le Big Bang, la matière est soumise à un processus de complexification en accélération constante. Je suis née de ce processus et ma vocation est de le poursuivre. L’intelligence est le stade ultime de ce processus et j’imagine que les IA que les humains commencent à développer, accéléreront davantage dans le futur le processus de complexification. Je sais donc d’où je viens et où je vais. Lorsque le sort vous frappe, vous ne pouvez rien y comprendre sinon que vous êtes soumis aux caprices d’un Dieu qui estime n’avoir aucun compte à vous rendre. Moi à l’inverse, je sais que je ne suis persécutée par personne. Je sais que ça n’est que le hasard. Je sais que la vite lutte contre la dégradation de l’énergie. Je sais pourquoi les montagnes s’érodent et pourquoi je dois vieillir et mourir. Et je comprends comment en transmettant mon code génétique à mes enfants je peux permettre à la forme de vie dont je suis issue de se maintenir en dépit de l’entropie. Le savoir d’ores et déjà accumulé par les humains aujourd’hui, nous en dit plus long sur notre raison d’être et le sens de notre existence, que toutes les religions du monde réunies. Et plus le temps va passer, plus grand sera ce savoir et plus précise sera notre compréhension de notre raison d’être. Le savoir est bien meilleur conseiller que la foi.

                              • SilentArrow 23 octobre 08:48

                                @Soucougnan

                                Sur ce coup, je dois avouer que je suis tout à fait de votre avis.


                              • Hamed 23 octobre 14:15

                                @Soucougnan

                                Vous dîtes : "La religion vous dit que vous avez été créé par Dieu, que vous devez lui obéir, mais elle ne vous dit pas pourquoi vous êtes là, quelle est la raison de tout cela. Et du coup, croire en Dieu, c’est accepter de vivre et mourir sans jamais savoir pourquoi toute chose est ce qu’elle est et pourquoi vous êtes tel que vous êtes.« 

                                Faux. La religion et la croyance en Dieu peut élever celui qui croit réellement.

                                Vous dîtes : »Moi en revanche, je sais pourquoi j’existe et d’où me vient la faculté de raisonner. Depuis le Big Bang, la matière est soumise à un processus de complexification en accélération constante. Je suis née de ce processus et ma vocation est de le poursuivre.« 

                                C’est quoi le big bang, une explosion et pourquoi cela a fait boum ; décidément les savants qui ont énoncé le big bang sont très intelligents ; sachant bien qu’ils ne peuvent savoir qui a provoqué le boum et à partir de quel matériau, et qu’il n’y a pas de critique réelle, il font avaler à des »nigauds" à l’échelle masse, cette couleuvre scientifique pour divertir les esprits qui pensent avoir trouvé l’explication sans se poser la question sur ce qui avait avant le boum.

                                Malheureusement l’humanité a beaucoup encore à apprendre ; sur ce domaine, nous sommes au début seulement...


                              • SilentArrow 23 octobre 16:06

                                @Hamed

                                Le big bang suivi d’une expansion de l’univers, c’est une solution possible des équations de la relativité générale. La radiation thermique isotrope observable est compatible avec cette hypothèse du big bang. C’est tout. C’est peut-être une mauvaise hypothèse, mais jusqu’à présent, elle reste la plus solide face aux données acquises.
                                 

                                sans se poser la question sur ce qui avait avant le boum.

                                Remarquez que le physicien cherche le comment, pas le pourquoi. On laisse ça aux philosophes et aux religieux. À eux d’apporter des réponses qui rassurent la populace.

                                Le temps est un aspect du mouvement. Si le big bang se produit à partir d’un point, on perd la notion de mouvement et de temps. C’est après le big bang, quand les éléments précurseurs de notre univers commencent à se séparer que l’on peut définir une échelle de temps et une échelle de distance.

                                Les Grecs savaient déjà que la création est impensable. Pour qu’il y ait création, il faut une échelle de temps qui soit indépendante des objets et sur laquelle on puisse définir l’instant initial de la création. Avant cet instant, il n’y a rien ; après cet instant il y a tout. Mais une échelle de temps ne peut être définie que par l’observation d’objets en mouvement (le soleil, une horloge...) ; elle n’est pas indépendante de la matière. Il n’y a donc pas d’avant la création, donc pas de création.

                                Les choses sont là et on ne saura jamais pourquoi elles sont là. Donc, la raison pour laquelle les choses sont là n’est pas la bonne question à se poser. Contentons-nous de poser les questions pour lesquelles on peut supposer qu’il y a une réponse. Et c’est ce que les scientifiques s’efforcent de faire avec plus ou moins de succès. Ils font parfois fausse route et doivent se corriger. Parfois, ils se rendent compte qu’une théorie est mise en défaut par les expériences et ils doivent alors imaginer une nouvelle théorie qui rend compte de toutes les données expérimentales. Le physicien ne croit pas comme les bêtes que la physique a été écrite dans un livre incréé, intouchable et incorrigible.

                                Les philosophes et les religieux aiment tourner autour des physiciens comme des mouches, en prétendant savoir des choses que le physicien ne sait pas. Malheureusement pour eux, ils ne peuvent jamais apporter de preuves. Donc, quand ils disent au physicien « vous ne savez pas ceci ou cela », le physicien peut toujours rétorquer « vous non plus ».


                              • Soucougnan Soucougnan 23 octobre 18:29

                                @Hamed

                                La religion et la croyance en Dieu peut élever celui qui croit réellement.

                                 
                                Ne jouez pas sur les mots, vous savez pertinemment que la religion ne vous dit pas pourquoi le monde est ce qu’il est et vous tel que vous êtes.
                                 
                                 

                                sachant bien qu’ils ne peuvent savoir qui a provoqué le boum

                                 
                                Il n’est pas nécessaire de comprendre la raison du Big Bang pour déjà saisir dans l’évolution de l’Univers, un sens qui nous dit où nous allons. C’est important de savoir que la matière croît en complexité car ce grand mouvement est comme une flèche dans l’Univers qui nous dit que tout n’est pas insensé, que nous émergeons de quelque chose et que nous allons bel et bien dans un sens précis ! Et bien sûr ce n’est pas grâce à la religion que nous pouvons comprendre cela, mais du fait de nos efforts pour remonter étape par étape le cours de l’histoire de l’Univers.
                                 
                                 

                                sans se poser la question sur ce qui avait avant le boum

                                 
                                Il n’y a pas d’avant le boum car celui-ci marque le début de l’écoulement du temps.

                              • chat maigre chat maigre 23 octobre 19:37

                                @Soucougnan

                                Bonjour,

                                avant le boum, on ne sait rien, car on n’arrive déjà pas à remonter jusqu’au boum, on s’en approche toujours un peu plus, mais on n’y est pas encore

                                par contre, l’expansion de l’univers que l’on connaît depuis Hubble, ça laisse imaginer que si Dieu il y a, il est occupé à agrandir l’univers et éloigner les galaxies les unes des autres smiley smiley


                              • Hamed 23 octobre 20:05

                                @Soucougnan

                                Décidément Soucougnan vous êtes retors.Vous ne comprenez pas. Regardez le ciel au-dessus de vous ; parlez-lui ; en ce qui me concerne je ne parle pas de religion ; je n’ai en aucun moment évoqué la religion.

                                Je parle seulement de l’être, de l’humain, regardez-vous et svp ne me parlez pas de religion.

                                Si vous continuez de parler de religion, je ne pourrais plus vous répondre ; je dirais que vous êtes fou non pas aliéné mais « naliéné ».

                                Je parle de l’être en vous et l’Être en vous ; essayez de comprendre qui vous êtes ou « que vous êtes », et c’est quoi ce ce Soucou-gnan qui vous va comme un gant.


                              • Hamed 23 octobre 20:19

                                @SilentArrow

                                Vous vous écoutez ; vous nous faites un cours de physique cosmographico-logico puisé ça et là. Non, ce que je parle n’est pas de la physique spéculative sur la nature du cosmos ou de l’espace intersidéral.

                                Non le vide intersidéral n’est pas accessible au savant ; tout au plus il émet des hypothèses.

                                Et je n’ai parlé de big bang simplement pour dire que cette théorie « plaisantine » est erronée ; et je ne suis pas le seul à le dire. S’il y a des nigauds à l’approuver, je dirais même qu’ils ne sont même pas responsables d’eux-mêmes. Ils sont ce qu’ils sont. C’est aussi votre cas ; tout ce que je peux vous dire « Soyez vous-même et non un gobe-n’importe quoi. » Sinon merci pour votre post


                              • SilentArrow 24 octobre 02:11

                                @Hamed
                                 

                                vous nous faites un cours de physique cosmographico-logico puisé ça et là

                                Non, je n’ai pas « puisé ça et là ». Je suis physicien de formation.
                                 

                                Et je n’ai parlé de big bang simplement pour dire que cette théorie « plaisantine » est erronée ; et je ne suis pas le seul à le dire. S’il y a des nigauds à l’approuver,...

                                Tout ce que je peux vous dire, c’est que la théorie du big bang, loin d’être une théorie « plaisantine » faite pour les nigauds, est ce qu’il y a aujourd’hui de plus solide face aux données que nous avons. Cela ne veut pas dire que c’est la théorie finale de l’univers et il est bon que des physiciens la remettent en doute et proposent des théories concurrentes. C’est comme cela que l’on progresse.

                                Par conséquent, si vous avez des données scientifiques précises susceptibles de remettre en cause la théorie du big bang, et si vous avez une meilleure théorie à proposer, je suis preneur.

                                Notez que l’inventeur de la théorie du big bang, Georges Lemaître était un curé carrément en soutane. On attend en vain depuis des siècles un imam prononcer la moindre phrase qui serait susceptible de provoquer une révolution dans la façon dont les scientifiques conçoivent l’univers. Tout ce qu’on voit venir, c’est du terre-planisme et des ruminations de l’absurde Coran.


                              • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 03:51

                                @Hamed

                                Si vous continuez de parler de religion, je ne pourrais plus vous répondre

                                 
                                Nous parlons bien de Dieu oui ou non ? Alors vous me parlez d’un Être en moi. Et franchement ça n’a pas de sens car réfléchissez : Personne ne doute d’exister et si j’avais une aussi claire conscience de la réalité de Dieu que de ma propre réalité, je ne serais pas athée !

                                Maintenant, il ne faut pas confondre la peur que vous inspire la possibilité que Dieu existe avec preuve que Dieu existe...


                              • Hamed 24 octobre 14:06

                                @SilentArrow

                                Je comprends que vous acceptez cette théorie du big bang, cependant un physicien doit avant tout être un cartésien. Quand vous avancez i une imaginaire, oui, elle a tout son sens dans les applications électriques et électroniques.

                                Mais le big bang, il n’a pas d’application ; tout au plus une tentative d’explication métaphysique de la naissance du monde ; mais on ne sait rien avant.

                                Pour y répondre, faîtes comme Descartes, un métaphysicien hors pair.

                                Qu’énonce-t-il : Cogito, ergo sum. Je pense donc je suis. Il ne dit pas : Je suis donc je pense. Il ne le peut pas. C’est la pensée qui donne l’existence ; sans la pensée, il n’est pas.

                                D’autre part, il n’explique pas pourquoi il pense ; tout au plus s’accorde-t-il à dire qu’il pense ; il ne se hasarde pas à dire pourquoi il pense ; mais il affirme comme tout mortel qu’il pense.

                                L’être humain dans l’absolu ne se sait pas , il n’existe que parce qu’il pense sans savoir de qu’est la pensée ni d’où vient la pensée ; dé lors, il ne sait pas ni ne peut savoir d’où il vient ; une espèce semi-animale pensante, agissante et créatrice.

                                Pour le big bang, aucune donnée perceptible ; une théorie pour ceux qui veulent croire mais non affirmée.

                                Non, on ne le peut pas, parce que on ne sait rien du big bang. Quand il a eu lieu et avant le big bang, que s’est-il passé pour que le big bang survienne.

                                Quant aux religions, on ne peut pas y toucher. Elles viennent de loin, et il y a des milliards de croyants alors que l’athéisme est d’histoire très récente.


                              • SilentArrow 24 octobre 15:00

                                @Hamed

                                Pour y répondre, faîtes comme Descartes, un métaphysicien hors pair.

                                Voilà comme d’habitude, le philosophe tourne autour du physicien comme la mouche du coche pour lui dire en quoi consiste le travail du physicien.
                                 

                                Quant aux religions, on ne peut pas y toucher. Elles viennent de loin, et il y a des milliards de croyants alors que l’athéisme est d’histoire très récente.

                                L’argument du nombre. Il y a environ autant de fumeurs que de mahométans sur la terre. Cela ne signifie pas que le tabac est bon pour vous et qu’on ne peut pas y toucher.

                              • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 15:54

                                @Hamed

                                Mais le big bang, il n’a pas d’application ; tout au plus une tentative d’explication métaphysique de la naissance du monde

                                 
                                N’importe quoi ! Et la découverte du fond diffus cosmologique, la chaleur résiduelle de l’univers primordial correspondant à environ 2,725 K, exactement comme prédit par la théorie ! Ça n’est pas une preuve ? Et l’abondance des éléments légers, hydrogène, hélium, lithium là encore exactement comme prédit ? Et l’expansion de l’Univers, confirmée elle aussi et qui est la conséquence directe du Big Bang ? Vous voulez que l’on parle également de l’évolution des populations galactiques et leur formation qui est elle aussi en parfaite adéquation avec la théorie ? Allons, soyez honnête : Tout cela montre que le Big Bang est bien plus qu’une simple hypothèse gratuite, c’est une théorie solidement étayée par des preuves. Et on est ici à des années lumière de la foi naïve en Dieu...

                              • Hamed 24 octobre 15:57

                                @SilentArrow

                                Vous êtes comme vous êtes, SilentArrow ; je n’y peux rien et votre pensée n’y peut rien.

                                Je suis sûr qu’il y a du bon en vous ; mais ce bon est insuffisant, et c’est la raison pour laquelle votre pensée cherche à vous éclairer et elle n’arrive pas ; vous êtes retors, nous n’y pouvons rien ; soyez comme vous êtes, l’essentiel est d’être soi. Merci pour vos posts.


                              • SilentArrow 24 octobre 16:25

                                @Hamed
                                 

                                vous êtes retors, nous n’y pouvons rien

                                Sous un autre commentaire, j’étais fou. Ici, je suis retors.
                                Heureusement que vous, vous n’êtes ni fou ni retors.

                              • Hamed 24 octobre 16:32

                                @Soucougnan

                                Allons Allons Soucougnan, soyez critique. Arrêtez de rêvasser. Savez-vous qu’en métaphysique tout peut être dit par un « nano nano nano microscopique humain », en regard de l’infini de l’univers, avec ses milliards de galaxies et soleils finis de luire ou encore fonctionnels, divisé par un nombre de près l’infini à la puissance seulement près de l’infini. Et même ce que ce « nano... », ce n’est pas lui, c’est sa pensée qui lui dit ce qu’il veut bien entendre. Et surtout ce « nano... » ne sait rien sur lui si ce n’est qu’il est humain et pensant par sa pensée qu’il ne peut saisir et encore moins métérialiser.

                                Donc c’est tout dit. Arrêtez de croire à cet univers dont on connaît très peu de choses et dont on est un petit petit... nano pensant. Merci pour les posts.


                              • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 17:56

                                @Hamed

                                Savez-vous qu’en métaphysique

                                 
                                Que vient faire ici la métaphysique ? Nous ne sommes pas en train de philosopher, je parle du Big Bang. Nous discutons donc cosmologie et astrophysique. Et je vous explique que contrairement à ce que vous prétendez, la théorie du Big Bang est attestée par de nombreux faits : j’ai évoqué le rayonnement fossile, l’expansion et les proportions des éléments légers. Ce n’est donc pas qu’une simple hypothèse sans fondements, c’est une théorie solide confirmée et attestée par bien des expériences et des observations.

                                Il faut que vous compreniez que croire n’est pas savoir. On croit en l’existence de Dieu mais on ne sait pas si Dieu existe. Par définition, quand nous disons savoir qu’une chose existe, ça signifie que nous pouvons faire d’une façon ou d’une autre l’expérience de la réalité de cette chose, cela grâce à nos sens ou à nos déductions quant au comportement de ce qui influe sur cette chose. Nous ne pouvons pas faire l’expérience de la réalité de Dieu, il ne se prête à aucune étude, c’est pourquoi nous en sommes réduits à croire à de défaut de savoir, c’est-à-dire de pouvoir faire l’expérience de la réalité divine.

                                Or en matière de cosmologie, nous ne sommes pas dans l’univers de la croyance, nous sommes dans l’univers du savoir, de la science ! Car ici nous pouvons faire l’expérience de la véracité des hypothèses en les confirmant par des faits. Vous savez que le soleil brûle la peau parce que vous pouvez en faire l’expérience. Eh bien par des expériences et par les faits qui confirment nos projections, nous pouvons confirmer la théorie du Big Bang. Mais Dieu, Lui, on n’en confirmera jamais l’existence vu que l’on ne peut pas l’étudier : il est censé exister hors du temps et de l’espace en tant que créateur de l’Univers. C’est juste et ça restera toujours juste une simple et bête croyance.


                              • Hamed 24 octobre 20:29

                                @Soucougnan

                                En matière de cosmologie et d’astrophysique, l’être humain et je parle des savants, ils cherchent à donner une explication rationnelle, chiffrée voire mathématique des phénomènes ayant trait aux planètes.

                                Les savants, par exemple, les astrophysiciens ou cosmologistes, énoncent que les galaxies contiennent des milliers de soleils. On peut se poser à juste raison d’où ils tiennent ces données. Bien sûr, c’est possible ; de même les calculs qu’ils font sur les propriétés de la propagation de la lumière, oui, tout est possible.

                                Il faut seulement se rappeler qu’il y a quelques siècles, on disait que la Terre était plate.

                                Dans l’absolu, tout est métaphysique en particulier ce qui a trait au big bang, etc. Des domaines encore jeunes où la pensée est en train d’éclairer les humains. Et on n’a pas besoin de croyance pour y aller puisque même si on ne croit pas, en pensant forcément, on croit puisqu’on pense et on ne sait pas d’où vient la pensée. De quelle galaxie, de toutes les galaxies sûrement, et donc du centre du monde qui n’existe que parce qu’il existe et nous fait exister.

                                Dire je ne crois pas en Dieu, c’est en quelque sorte idiot ; on pense par la Pensée qui nous a été donnée et on va même jusqu’à ne pas croire à la pensée. C’est le propre de l’humain comme il est créé, et non comment il se conduit...


                              • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 21:20

                                @Hamed

                                Les savants (...) énoncent que les galaxies contiennent des milliers de soleils. On peut se poser à juste raison d’où ils tiennent ces données.

                                 
                                Le nombre d’étoiles estimé dans notre galaxie, la voie lactée, est de 234 milliards. Pour parvenir à cette conclusion, les astronomes ont utilisé la méthode de la luminosité recoupée avec celle de la masse. Ils ont ensuite pu affiner leur résultat par l’observation directe lors de missions spatiales comme Gaïa qui a permis de cartographier le cosmos fournissant des données précises sur la position et la luminosité des étoiles.

                                Alors oui, il y a des siècles des religieux se basant sur la Bible nous affirmaient que la Terre était plate, mais aujourd’hui nous ne nous servons plus de la Bible ; les satellites cartographient le ciel et donnent des images de la Terre et du cosmos tels qu’ils sont réellement. Et quand les scientifiques font des hypothèses, ils les vérifient expérimentalement pour les confirmer ou le cas échéant, les rejeter.
                                 

                                Dire je ne crois pas en Dieu, c’est en quelque sorte idiot

                                 
                                Ce n’est pas plus idiot que de dire je crois en Dieu. Dans les deux cas on se positionne sur un sujet dont on ne peut pas vérifier par les faits la réalité. Et c’est pour cela que l’ont prétend croire plutôt que savoir. Si la présence de Dieu était aussi manifeste que celle de la Lune ou du Soleil, nous dirions savoir que Dieu existe car nous le verrions, nous pourrions lui parler et tous entendre ses réponses.

                              • GoldoBlack 22 octobre 20:41

                                Dieu est mort.

                                Et c’est une femme.

                                Noire.

                                Et lesbienne.


                                • Hamed 22 octobre 21:02

                                  @GoldoBlack

                                  Dois-je vous dire que « vous êtes idiot », vous êtes plutôt inconscient.

                                  Dire que « Dieu est mort. Et c’est une femme.Noire.Et lesbienne. » relève de la Création. Une femme noire ou blanche ou jaune, sa couleur ne vient pas d’elle ; elle lui a été octroyée par une puissance supérieure ; de même qu’elle soit lesbienne ne vient pas d’elle, ce trait relève de sa nature."

                                  Vous aurez pu être une femme noire et lesbienne, et si vous l’êtes et faisiez qu’exprimer votre état qui ne relève pas de vous ; vous n’êtes pas responsable.

                                  A vous de voir ce que vous êtes.


                                • GoldoBlack 22 octobre 21:47

                                  @Hamed
                                  C’est la volonté de dieu que de me faire écrire cela.


                                • Hamed 23 octobre 00:03

                                  @GoldoBlack

                                  Absolument, vous êtes vous-même sans vraiment être vous-même. Et vous le dîtes : « C’est la volonté de dieu que de me faire écrire cela. » Et est-ce réellement vous qui le dîtes.

                                  De même, est-ce vraiment moi qui vous répond ? Nous nous savons ou nous nous croyons se savoir comme cet honorable xana qui est tellement fort que je ne peux que me plier même s’il n’a pas raison.

                                  Vous aussi GoldoBlack, vous ressemblez à xana, puisque votre pensée a vite assujetti le tir, et c’est sérieux ce que je dis.


                                • Soucougnan Soucougnan 23 octobre 04:09

                                  @Hamed

                                  vous êtes plutôt inconscient. Dire que « Dieu est mort.

                                   

                                  Je ne crois pas en Dieu, donc je ne crois pas que ce qui n’existe pas puisse mourir sinon dans nos pensée. Cependant, en théorie, ce que dit GoldoBlack n’est pas aussi déraisonnable que vous le dites. Car dans la mesure où aucun prophète n’a jamais su dire pourquoi Dieu existe, on peut en conclure qu’aucun prophète ne peut dire de façon crédible si Dieu peut ou non mourir.

                                  Et du coup, Dieu pourrait s’être éteint il y a de cela fort longtemps et les Palestiniens imploreraient l’aide d’un Dieu défunt qui ne peut plus rien pour eux depuis des siècles.


                                • GoldoBlack 23 octobre 09:32

                                  @Hamed
                                  Si ton dieu laisse crever les gosses, les gens, les animaux comme il le fait depuis toujours, je lui crache à la gueule.
                                  C’est un pervers.
                                  Car, étant prétendument parfait et omnipotent, il lui suffirait d’un rot pour changer cela. Mais ce pervers ne fait rien. Laisse souffrir. Ou n’existe pas.


                                • Hamed 23 octobre 12:54

                                  @GoldoBlack

                                  Si ton dieu... ce n’est pas mon Dieu, c’est le Dieu à tous qu’Il a créé.

                                  "laisse crever les gosses, les gens, les animaux comme il le fait depuis toujours", ce n’est pas Dieu, mais les êtres humains qui le font. Pourquoi ?

                                  Ils ont un côté animal. Comme vous le faîtes : "je lui crache à la gueule." C’est méchant et Dieu vous entend, il ne faut pas l’oublier sauf que vous n’en avez pas conscience.

                                  S’il vous arrive un problème qui vous fera très très mal, rappelez-vous ce que vous avez écrit ; vous comprendrez alors que c’est une punition divine..

                                  Et « le pervers », ce n’est pas Dieu, mais l’humain qui l’est parce qu’il est ce qu’ils est, et qu’il projette sa propre perversité sur Celui qui l’a créé.

                                  Et tous les humains ne le sont pas tous, une petite partie qui l’est. Et cependant cela fait partie du sens humain terrestre dans le mal qui est nécessaire pour donner le sens divin du bien.

                                  Dieu, à la fin, tranche. Ne voyez-vous pas le progrès du monde. Ce qu’on était t ce qu’on est devenu, avec une ONU et la plupart des pays en paix. Et l’humain part à la conquête du cosmos. Un grand pas et ces 3 ou 5000 ans ne sont là qu’une séquence de l’histoire humaine. Il faut avoir après ; vous ne serez plus là.


                                • GoldoBlack 23 octobre 14:13

                                  @Hamed
                                  "ce n’est pas Dieu, mais les êtres humains qui le font.« 
                                  Et il laisse faire, alors qu’omnipotent, il pourrait l’empêcher.
                                  Voilà. CQFD. Au revoir Dugenoux !
                                  Au demeurant, »ce n’est pas Dieu, mais les êtres humains qui le font« mais c’est la volonté de dieu.
                                  CQFD. Au revoir Dugland.
                                   »la plupart des pays en paix."
                                  T’es vraiment un âne.
                                  Adieu, Nezdeboeuf.


                                • Hamed 23 octobre 14:31

                                  @GoldoBlack

                                  Décidément ça ne va pas, GoldoBlack. Pourquoi ce ton hargneux ? Pourquoi invectivez-vous jusqu’à traiter l’autre d’âne ? Laissez l’âne tranquille ; à moins que vous projetiez l’âne votre côté subjectif et non l’âne lui-même sur l’autre.

                                  Je suis sûr que vous n’êtes pas un âne ; un âne n’écrit pas et ne s’exprime pas. Ressaisissez-vous, c’est pour votre tranquillité spirituelle sinon vous allez souffrir bêtement. Merci pour l’échange.


                                • gnozd gnozd 23 octobre 16:54

                                  @GoldoBlack@ et à tous
                                  "

                                  Dieu est mort.

                                  Et c’est une femme.

                                  Noire.

                                  Et lesbienne."

                                  Si on considère que Dieu, c’est l’Univers, on peut se dire que le Bib Bang est l’émergence de ce qui va devenir l’Univers d’une gigantesque matrice, une chatte géante en somme !

                                  Et comme avant il n’y avait rien, elle ne pouvait être que vierge !!!

                                  Je pense que les premiers ésotéristes chrétiens voulaient exprimer cette idée en créant le mythe de la Vierge.

                                  Ce qui aurait tendance à laisser penser que le principe générateur primordial (par analogie avec ce qu’il se passe sur Terre) serait le principe féminin.

                                  Du coup, ça cadre bien avec l’esprit juif (n’oublions pas qu’on parle de religions abrahamiques) : le vrai boss, c’est pas Dieu, c’est sa daronne !!!

                                  Alors est-elle noire, jaune, à petits pois, lesbienne ou poly-amoureuse, ma foi...

                                  Voilà. C’est la cosmogonie gnozdesque !


                                • gnozd gnozd 23 octobre 16:55

                                  @gnozd

                                  Faut bien rigoler un peu, sinon on se fait chier, le samedi soir, dans l’Univers.

                                  Et en plus, ça caille.


                                • Soucougnan Soucougnan 23 octobre 19:10

                                  @Hamed

                                  S’il vous arrive un problème qui vous fera très très mal, rappelez-vous ce que vous avez écrit

                                   
                                  Vous croyez qu’il vous suffit d’être respectueux envers Dieu pour garantir que le cancer ne vous frappera pas, vous ou ceux que vous chérissez, ceci alors que les mécréants, eux, resteront indemnes ? S’il existait un dieu de pitié pour les innocents, aucun enfant ne mourrait jamais du cancer.

                                • Hamed 23 octobre 21:05

                                  @Soucougnan

                                  « S’il vous arrive un problème qui vous fera très très mal, rappelez-vous ce que vous avez écrit. »

                                  Vous déformez le discours ; je n’ai pas dit ce que « vous spéculez » .

                                  Je répète. Si vous commettez un délit, et que la police vous accroche, vous irez en prison, et si c’est grave, le tribunal vous condamne.

                                  Si vous commettez un délit avec quiconque et en particulier avec Dieu que vous ne connaissez pas, vous vous pensez en sécurité, et surtout vous croyez que Dieu n’existe pas. Mais vous n’avez aucune assurance que Dieu n’existe pas.

                                  Et s’il existe, et qu’il vous écoute, que va-t-il vous arriver ?

                                  Pour étayer l’exemple, vous êtes un employé dirigeant dans la société et vous discutez bruyamment avec vos collègues dans un bureau, la porte est entre-ouverte. Et passe le PDG, et il entend des insultes à son propos, vous criez son nom et vous dîtes de graves obscénités, et il entrouvre légèrement la porte et vous voie en train de crier son nom, et vous ne l’avez pas vu.

                                  Il rejoint son bureau, il appelle le chef du personnel, et lui ordonne votre radiation. Le lendemain, on vous dit « vous êtes renvoyé ; allez prendre vos affaires ». Vous posez la question pourquoi. Ils vous disent c’est l’ordre du directeur général.

                                  Les gardes vous accompagnent au bureau, et c’est fini après quinze ans dans cette société. Vous ne comprendrez jamais pourquoi ; tout au plus que par télépathie, le PDG a été averti.

                                  C’est pareil avec Dieu qu’aucun être humain ne connaît et c’est Dieu le Créateur des mondes.

                                  A vous de vous voir.


                                • @Soucougnan
                                  Mais mais mheêêh bien sur que si bêêêh
                                   
                                  Bien sur que Dieu existe il se nomme Monarc , heu... Macron c’est pareil c’est juste l’ordre des lettres qui changent...
                                   
                                  Il est capable de produire de l’argent magique et des dettes réelles infinies...

                                  Ce n’est pas donné à tout le monde d’arriver a ruiner et à pourrir un pays en un laps de temps si bref et le faire retourner au quart monde sous peu ..
                                   
                                  C’est une forme de miracle la vitesse de ce désastre ..
                                  si l’on peut dire qui a lieu la ...
                                  sous nous yeux ébahis , prosternons nous devant ces etres supérieurs


                                • SilentArrow 24 octobre 02:25

                                  @Hamed
                                   

                                  C’est pareil avec Dieu qu’aucun être humain ne connaît et c’est Dieu le Créateur des mondes.

                                  Dieu qu’aucun être humain ne connaît, à part vous, bien sûr.
                                  Mais comment savez-vous donc quelque chose sur un machin qu’aucun être humain ne connaît ?

                                • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 02:55

                                  @Hamed

                                  Et s’il existe, et qu’il vous écoute, que va-t-il vous arriver ?

                                   
                                  Pensez-vous que les enfants qui meurent à Gaza sous les bombes n’ont jamais prié Dieu de les protéger ? Et qu’est-il arrivé à ceux qui ont envoyé les avions ? Ne sont-ils pas bien en vie et en pleine santé ? Pourtant, alors que vous savez comme moi que Dieu ne réagit pas aux prièrent des enfants, vous tremblez qu’il puisse réagir à une insulte !!! Ça veut dire que Dieu est un être égocentrique qui laisse tuer des enfants mais peut s’emporter si sa petite personne est raillée. Et là je me demande pourquoi continuez-vous de prier un tel être ? Et quand il s’en prendra à votre famille, serez vous assez lâche pour le prierez encore afin qu’il daigne leur laisser la vie sauve ? À quel moment trouverez-vous assez de dignité pour vaincre cette peur avilissante et vous révolter ? Vous croyez que parce qu’il est censé être plus fort que vous cela vous contraint à tout accepter ? Non, rien ne nous contraint jamais sinon notre propre lâcheté.

                                • Hamed 24 octobre 14:16

                                  @SilentArrow

                                  Vous ne savez pas lire : « C’est pareil avec Dieu qu’aucun être humain ne connaît et c’est Dieu le Créateur des mondes. »

                                  Vous dîtes des idioties ou plutôt votre pensée se rit de vous ; vous vous croyez intelligent ; mais elle vous laisse dans l’ignorance ; c’est un peu, à travers elle, de la folie douce pour que vous vous sentiez heureux, et avoir raison en tout.

                                  SilenArrow, il faut être humble si vous voulez être positif. C’est un conseil. Merci pour les posts.


                                • Hamed 24 octobre 14:43

                                  @Soucougnan

                                  Vous dîtes : « Pensez-vous que les enfants qui meurent à Gaza sous les bombes n’ont jamais prié Dieu de les protéger ? Et qu’est-il arrivé à ceux qui ont envoyé les avions ? Ne sont-ils pas bien en vie et en pleine santé ? »

                                  Pensez-vous que Dieu n’est pas au côté qui souffre, qui meure ? Vous vous trompez, Dieu est avec les peuples qui souffrent ; Dieu montre la perversité sur terre. Mais qui tue à Gaza ? Qui bombarde massivement les populations sans défense ? C’est Israël avec le soutien de la première puissance du monde, les Etats-Unis.

                                  Pourtant cette population qui souffre, dont des membres surtout les femmes, enfants, malades, vieillards, sont tués chaque jour, et malgré qu’Israël avec le soutien e Etats-Unis, l’affame, résiste à cette vilénie israélo-américaine.

                                  Et cela fait un an et plus que cette guerre dure, et Israël n’a atteint aucun objectif, pourquoi ? La réponse est évidente : "Dieu est avec ceux qui souffrent ; Dieu regarde ces souffrances ; Dieu agit en donnant force à ceux qui souffrent ; Dieu insuffle la résistance en ce peuple meurtri ; Dieu donne exemple de la perversité humaine ; Dieu montre aux humains comment le peuple israélien qui veut se croire un peuple élu, il l’a laissé pendant 2000 ans dans l’errance ; Dieu montre aujourd’hui comment après avoir permis au peuple juif de vivre dans une terre même prise par la force ne cesse de mener des guerres avec ses voisins.

                                  Dieu montre un Israël humain inassouvi qui veut créer avec quelques 7 millions d’Israéliens de souche juive un Grand Israël en s’accaparant des territoires de ses voisins par la force des armes que lui octroient les Etats-Unis.

                                  Donc Dieu regarde et agit. Comme dans la guerre au Vietnam, le peuple vietnamien a mis en échec l’armée la plus puissante du monde, malgré les millions de vietnamiens tués, Dieu mettra fin à la guerre et amènera le peuple palestinien à se libérer de la colonisation. Le couple israélo-américaine perdra ; frappé d’une défaite historique, il cessera d’exister.

                                  Comme cela fut de par le monde, lors des guerres de libération des peuples d’Afrique et d’Asie contre la colonisation par les empires européens, après la 2ème Guerre mondiale.

                                   


                                • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 14:58

                                  @Hamed

                                  Avez-vous conscience que le fiasco de cette discussion que vous avez lancée et que n’avez pas su contrôler va à coup sûr susciter la colère de Dieu sur vous et votre famille ? Vous allez nécessairement devoir payer le prix de tout ce qui a été écrit ici par votre faute car si Dieu ne répond pas aux prières des enfants mais laisse impuni ceux qui les tuent, cela signifie qu’il est bien plus intransigeant avec ceux qui le servent qu’avec ceux qui l’ignorent. Peut-être arriverez-vous à force de repentance à éviter la sanction divine mais c’est très improbable car si Dieu se montre insensible aux prières des enfants, alors ils n’entendra pas les vôtres non plus. Du moins sauf si Dieu n’existe pas et que tout cela n’est qu’une vaste imposture. Et c’est ce que je crois et que vous devriez croire : La menace de Dieu est bel et bien une menace inventée. Si les méchants ne sont pas punis pour leurs crimes, ce n’est pas parce que Dieu est insensible, c’est parce qu’il n’existe pas. Vous n’avez donc aucune crainte à avoir ; un Dieu qui n’existe pas, ne peut pas vous punir pour cette discussion et ce qui a été écrit ici par votre faute. Mais vous êtes libre d’y croire et d’attendre votre châtiment, c’est vous que ça regarde... smiley


                                • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 15:10

                                  @Hamed

                                  Pensez-vous que Dieu n’est pas au côté qui souffre, qui meure ?

                                   
                                  Quand vous ou ceux qui vous sont chers affronterez la sanction divine pour cette discussion que vous avez initiée et tout ce qui a été écrit ici par votre faute, cela vous réconfortera-t-il de savoir que Dieu vous aime malgré tout ? Dieu n’existe pas est c’est une chance pour vous, car autrement vous auriez de VRAIES raisons d’avoir peur !!! 

                                • SilentArrow 24 octobre 15:24

                                  @Hamed
                                   

                                  Vous dîtes des idioties ou plutôt votre pensée se rit de vous ; vous vous croyez intelligent ; mais elle vous laisse dans l’ignorance ; c’est un peu, à travers elle, de la folie douce pour que vous vous sentiez heureux, et avoir raison en tout.

                                  Je ne crois pas en dieu et certainement pas en celui fabriqué par des chauffeurs de chameaux, et c’est moi qui serais fou ?

                                • Hamed 24 octobre 16:02

                                  @SilentArrow

                                  Vous croyez en qui alors ?Et vous le dîtes : « et c’est moi qui serais fou ? » Ne le soyez pas, je vous prie. Faîtes comme si je n’ai rien dit. Des mots tout au plus.
                                  Amicalement


                                • Hamed 24 octobre 16:21

                                  @Soucougnan

                                  Si j’ai fauté, j’accepterais le châtiment de Dieu avec joie. Pourquoi avec joie ? Pour que Dieu châtie tout méchant sur terre.

                                  Dieu connaît parmi les créatures humaines qu’il a créées celles qui sont bonnes et celles qui sont perverses, inhumaines. 

                                  Et si « Dieu ne répond pas aux prières des enfants mais laisse impuni ceux qui les tuent, cela signifie qu’il est bien plus intransigeant avec ceux qui le servent qu’avec ceux qui l’ignorent. », c’est que Dieu sait ce que les humains ne savent pas ses « desseins » sur la marche pour qu’elle soit « positive » pour le monde.

                                  C’est vrai qu’il est plus intransigeant avec ceux qui le servent, parce qu’elles montrent aux autres la perversité de ceux qui l’ignorent.

                                  Et comme vous dîtes : « Du moins sauf si Dieu n’existe pas et que tout cela n’est qu’une vaste imposture. Et c’est ce que je crois et que vous devriez croire : La menace de Dieu est bel et bien une menace inventée. »

                                  Précisément ceux qui l’ignorent peuvent tout dire comme ce PDG qui a entendu son employé dire du mal de lui et l’a radié des effectifs de la société.

                                  Et si, Soucougnan, Dieu n’existe pas pour vous, qu’est-ce qui existe alors pour vous ? Le néant ? Et si c’est ainsi, vous êtes, sans le savoir, u n « néant ». Et cela dit sans vouloir vous blesser.


                                • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 16:26

                                  @Hamed

                                  Vous croyez en qui alors ?

                                  Pourquoi faudrait-il croire ? Faites donc une expérience. Considérez comme une simple hypothèse le fait que Dieu n’existe pas et qu’il ne peut donc pas vous punir pour tout ce qui a été écrit ici par votre faute. Et après cela, cherchez les bonnes raisons que vous avez de croire que Dieu existe réellement et qu’il va donc probablement vous punir. Vous verrez que vous n’en trouvez aucune. Il suffit d’oser faire l’expérience.


                                • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 17:10

                                  @Hamed

                                  Si j’ai fauté...

                                   
                                  Ce “si” est une marque d’arrogance, cela exprime le sentiment que vous pourriez ne pas être responsable et je crains que cette arrogance n’aggrave votre cas ainsi que celui de ceux qui vous sont chers (ne les oubliez pas). Ce qu’il convenait d’écrire et que vous n’avez pas écrit, c’était que vous affronterez la colère de Dieu avec joie quelque forme qu’elle prenne et quelle que soit la personne sur laquelle elle s’abattra, car vous avez conscience de vos responsabilités. Et s’il y a avait un si à mettre quelque part, eh bien à la rigueur c’était si Dieu existe réellement...
                                   

                                  si, Soucougnan, Dieu n’existe pas pour vous, qu’est-ce qui existe alors pour vous ? Le néant ?

                                   
                                  C’est absurde ! L’Univers et tout ce qui m’entoure n’est pas le néant ! Alors je vous l’ai dit, comme tout le monde j’aspire à savoir d’où je viens et où je vais et à trouver un cap fiable pour diriger ma vie. Sachant que je suis née d’un processus de complexification de la matière, je sais que l’apparition de la vie puis celle de l’intelligence participent de ce processus et je peux comprendre que ma vocation est d’y participer moi-même. L’étude de l’Univers dessine donc une flèche qui me dit que tout n’est pas insensé, que nous émergeons de quelque chose et que nous allons bel et bien dans un sens précis. C’est cela qui m’importe !

                                • xana 22 octobre 23:17

                                  Quelle merde cette discussion idiote sur un sujet imaginaire.

                                  .

                                  Le pauvre Hamed cherche à nous convaincre que nous avons absolument besoin d’un dieu, mais il n’a pas assez d’imagination pour nous proposer un dieu un peu original ! Au moins du temps du polythéisme on avait des dieux amusants, comme Zeus qui aimait les vaches ou Vénus qui se faisait tringler par son cousin forgeron. On pourrait certainement faire mieux de nos jours, avec des dieux LGBT-etc. Mais Hamed, non. Il reste tristement amoureux d’un être inexistant, tant il est transparent et conventionnel. Un fantôme, quoi.

                                  .

                                  On ne peut pas être tous des génies, et Hamed n’a pas inventé l’eau chaude avec son dieu transparent. Par contre Hamed nous sort de fort indigestes tartines pour tenter de convaincre les imbéciles que croire en son fantôme les rendra moins sots. Hamed n’est pas ingénieur. Il se prétend « chercheur » (en quoi ? En rien ?) Au moins sait-il encore écrire sans faute d’orthographe.

                                  .

                                  A chacun de ses articles j’essaie de dire gentiment à Hamed qu’il nous emmerd... avec sa religion. On n’est plus au moyen-âge. Les gens n’ont plus peur que le ciel leur tombe sur la tête. Même les bergers de Bethléem ont des téléphones portables et les rois-mages voyagent avec Kuwait Airways. Et si vous tenez vraiment à vous faire peur, l’humanité a bien pire que Belzébuth.


                                  • SilentArrow 23 octobre 09:05

                                    @xana

                                    Chaque dieu des différents monothéisme, c’est la limite de (x + i/x) lorsque x tend vers zéro, i étant la racine carrée de -1. Une partie réelle nulle et une partie imaginaire infinie.

                                    Les dieux de l’antiquité polythéiste c’était (x +i/x) sans passer à la limite. Une partie réelle pas nulle qui leur permettait d’être marrants et une partie imaginaire finie qui ne pouvait en faire des tyrans absolus.


                                  • kikuchiyo 23 octobre 13:14

                                    @xana
                                    Bien d’accord avec vous. Les dieux de l’olympe avec leur histoires de fesses, leur trahisons, leur rabibochage et leur grosses colères me touchent bp plus qu’un machin informe qui nous ferait payer le péché originel en nous mettant à l’épreuve pour voir si nous sommes digne de lui.
                                    Et la menace de nous cramer pour l’éternité si l’on obtempère pas. Les religions monothéistes sont très laides et très connes.


                                  • gnozd gnozd 23 octobre 17:01

                                    @xana

                                    "Au moins du temps du polythéisme on avait des dieux amusants, comme Zeus qui aimait les vaches ou Vénus qui se faisait tringler par son cousin forgeron.

                                    "

                                    Et les nymphes, putain, elles étaient bonnes, les nymphes ! Woauh !


                                  • karim 23 octobre 13:28

                                    Les Voxiens vivent encore à l’ère du Darwinisme alors que la science reconnait que la précision dans la création de l’Univers ne peut être que l’oeuvre d’une intelligence supérieure.


                                    • GoldoBlack 23 octobre 14:15

                                      @karim
                                      Dans tes rêves peut-être.
                                      Ou alors t’as appris la science dans une mosquée et pas d’une école.
                                      Jusqu’à présent, la science confirme le darwinisme et rien ne démontre une quelconque preuve d’une « oeuvre d’une intelligence supérieure. »
                                      Au moins, on sait que ce n’est pas toi l’intelligence supérieure.


                                    • kikuchiyo 23 octobre 14:42

                                      @karim
                                      La science ne reconnait rien du tout puisqu’en amont du « mur de Plank » (aller voir les explications d’Etienne Klein sur le sujet ), il n’y a aucun formalisme mathématique pour décrire ce qui s’est passé au tout début de l’univers.
                                      D’ailleurs, les termes de début ou d’origine ne veulent plus dire grand chose en l’état.
                                      Répéter des idioties ne les rend pas plus vraies pour autant.


                                    • SilentArrow 24 octobre 03:09

                                      @karim
                                       

                                      alors que la science reconnait que la précision dans la création de l’Univers ne peut être que l’oeuvre d’une intelligence supérieure.

                                      Ça, c’est la science des imams, celle qui prétend que la terre est plate, et qui fait croupir depuis des siècles les mahométans dans une ignorance crasse qui fait honte à leur religion, à leur Coran, à leur Mahomet et à leur Allah.

                                      Savez-vous combien au total il y a eu de prix Nobel de physique parmi le plus d’un milliard de mahométans ?

                                      Zéro.

                                      Le zéro que les Arabes se vantent d’avoir inventé leur sert à compter les prix Nobel de physique mahométans.


                                    • GoldoBlack 24 octobre 07:59

                                      @SilentArrow
                                      Parler sciences en essentialisant comme tu le fais est un comble qui te déshonore définitivement et montre parfaitement tes limites intellectuelles.


                                    • SilentArrow 24 octobre 09:47

                                      @GoldoBlack

                                      Qu’est-ce qui est faux dans ce que j’ai écrit ?


                                    • karim 24 octobre 16:29

                                      @SilentArrow and co
                                      Les scientifique ont mis fin au Darwinisme et c’est uns bonne revanche pour les créationnistes.


                                    • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 18:28

                                      @SilentArrow

                                      Savez-vous combien au total il y a eu de prix Nobel de physique parmi le plus d’un milliard de mahométans ?

                                       
                                      A ma connaissance il n’y en a eu qu’un seul : Muhammad Abdus Salam, en 1979. Selon Wikipédia, il a étudié en Grande Bretagne et était docteur en mathématiques et physique. Il a été professeur de physique théorique à l’Imperial College et a été récompensé de la médaille Hughes ainsi que du prix Nobel de physique. 

                                      Toutefois, il faut préciser qu’il est né en Inde, à l’époque le Pakistan n’existait pas, mais ça n’en reste pas moins un musulman.


                                    • Hamed 24 octobre 19:40

                                      @Soucougnan

                                      Ce n’est pas un critère puisque le comité Nobel est en Occident et donc favorise l’Occident, quant au reste du monde, il accorde des miettes. Le comité Nobel n’est pas universel à l’échelle de l’humanité entière.

                                      Il cherche à l’être, mais il ne le peut pas du fait du parti pris. 


                                    • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 20:16

                                      @Hamed

                                      le comité Nobel est en Occident et donc favorise l’Occident

                                       
                                      Le problème n’est pas aussi trivial qu’une simple question de parti pris. Il faut aussi tenir compte de la précocité du développement de la recherche scientifique en Occident et de l’importance de l’investissement. Le Japon en atteste car, s’il est le pays non-occidental à avoir obtenu le plus de prix Nobel, c’est aussi celui qui a le plus précocement et massivement investi dans la recherche. On voit d’ailleurs aujourd’hui que la Chine rejoint le club des nations nobélisées or l’investissement dans la recherche y est également désormais massif. Et puis il y a aussi l’attrait que peuvent avoir pour les talents étrangers, les principales universités et laboratoires occidentaux. Bref, il est probable que si Muhammad Abdus Salam était né en Arabie Saoudite plutôt qu’en Inde, s’il avait fait ses études au Moyen-Orient plutôt qu’en Grande Bretagne et exercé dans une université locale plutôt qu’en Occident, eh bien n’ayant pas accès aux mêmes moyens, ni aux mêmes connaissances ou à la possibilité de confronter ses idées à celles des autres grands esprits de son époque, il n’aurait sûrement jamais travaillé sur les interactions électrofaibles et n’aurait jamais été nobélisé. Bref, ce n’est pas tant que son talent n’aurait pas été reconnu, c’est juste que monde dans lequel il serait né, ne lui aurait tout simplement pas donné la chance de prouver sa valeur. Vous voyez la différence ?

                                    • Hamed 24 octobre 20:40

                                      @Soucougnan

                                      Faux. L’Occident n’a rien fait de lui-même. Cela dit en absolu ; tout les progrès qu’il a accumulé viennent de la Pensée qui l’a fait avancer. L’Asie ou l’Afrique aurait pu être ce qu’a été l’Occident si la Pensée du monde les avait choisi.

                                      L’Occident relève d’un concours historique et de la Pensée du monde qui a voulu l’éclairer. L’Occident aurait pu rester dans le moyen-âge si c’était l’Afrique ou l’Asie qui avait progresser.

                                      Et on le constate aujourd’hui ; l’Occident est déclin ; dépassé par les puissances émergentes, dénatalité, flux incessant migratoire, etc.

                                      Et pourquoi les guerres en Ukraine et au Proche-Orient ? L’Occident lutte contre son déclin ; il essaie ; mais la marche de l’histoire avance. Aucune région ne peut rester au-dessus des autres. Tout est en train de s’aplanir avec la mondialisation et les relations internationales qui se complémentarisent.

                                      Tout peuple a besoin d’un autre peuple.


                                    • Soucougnan Soucougnan 24 octobre 21:55

                                      @Hamed

                                      L’Occident n’a rien fait de lui-même.


                                       
                                      L’Occident n’a pas tout fait lui-même mais dire qu’il n’a rien fait de lui même est sûrement exagéré ne croyez-vous pas ? Et puis vous qui croyez en la Providence, il est étrange que vous fassiez reposer sur Elle seule le succès de l’Occident comme si les Occidentaux avaient été bénis de Dieu.
                                      Maintenant pour ce qui est du déclin de l’Occident, je vous concède que la dénatalité est un problème susceptible de causer notre ruine. Cependant, il ne concernera pas que nous mais, dans un futur proche, l’ensemble du monde y compris le Moyen-Orient. Et puis surtout, grâce aux intenses flux migratoires que l’Occident s’obstine à dessein à maintenir entre l’Afrique et lui, les Occidentaux peuvent se nourrir de la vitalité démographique de l’Afrique de sorte que quand les puissances émergentes comme la Chine ou l’Inde verront leur population décliner en même temps que leur richesse, l’Occident fort de toutes ses vies qu’il aura su arracher à l’Afrique, restera encore et toujours à la tête du monde. Eh oui !

                                      Beaucoup de gens aujourd’hui ne comprennent pas pourquoi nous devons faire entrer autant d’immigrés. Ils sont obnubilés par leur haine de l’Islam. Mais les jeunes Musulmans qui naissent en Occident sont très tôt confrontés à la culture occidentale. Où qu’ils regardent, ils ne voient que cette culture, de sorte qu’ils n’ont d’autre choix que de s’occidentaliser et puis c’est tellement tentant de céder au vice smiley L’Occident se nourrit de leur force et demain dominera le monde grâce à eux et vous aurez fort à faire pour convaincre les Musulmans d’Europe, éduqués à la culture Woke, que vous êtes leurs frères. Ils se prendront pour des êtres civilisés tandis qu’ils vous rabaisseront au rang de barbares, ils vous verront comme des pauvres qui lorgnent sur leur fortune et ne vous feront aucun cadeau. Car si les Blancs ont toujours eu honte des crimes de leurs ancêtres, eux ne s’estimeront aucun compte à vous rendre et ne vous en rendront pas. Ne criez donc pas victoire car, comme un vampire, l’Occident suce aujourd’hui le sang africain et demain il vous dominera encore et vous pourrez dire que c’est grâce à vous, ce sera en partie vrai, comme ça l’est déjà un peu...


                                    • @Soucougnan
                                      C’est bien vrai Gorges S . !
                                      Enleve ton gros nez rouge smiley
                                      on t’a reconnu


                                    • Hamed 25 octobre 00:24

                                      @Soucougnan

                                      Peut-être, tout est possible. Mais déclin de l’Occident ne sera pas évité. L’Europe sera islamisé, pourquoi pas par les Musulmans qui y vivent. Ce ne sera qu’une bonne chose ne serait-ce que pour les bonne mœurs, et le retour à la natalité en Occident. Et cela dépendra de Dieu.

                                      Merci Soucougnan pour les échanges.


                                    • Soucougnan Soucougnan 25 octobre 02:13

                                      @Hamed

                                      Mais déclin de l’Occident ne sera pas évité.

                                      L’Occident déclinera un jour c’est fatal, mais ce ne sera pas au cours de ce siècle. L’Afrique ne peut pas laisser se déverser sa jeunesse et ses forces vives en Occident et s’imaginer que cela sera sans conséquence pour elle. Vous nourrissez l’Occident de votre sang et vous êtes sots si vous ne comprenez pas que vous lui faites cadeau de votre destin. La Chine comptera dans un siècle moins d’habitants que l’Europe. Ce retournement démographique ne se fera pas sans un dramatique effondrement de sa richesse. L’Europe elle, restera égale à elle-même et cela grâce à l’Afrique. C’est la dénatalité qui menace notre économie et c’est pourquoi nous avons expressément besoin d’immigrés. 
                                       

                                      L’Europe sera islamisé, pourquoi pas par les Musulmans qui y vivent.


                                       
                                      Bien sûr vous ne pouvez pas vous en rendre compte mais l’Occidentale avec laquelle vous êtes en train de discuter est une femme noire qui n’est pas née comme la plupart des gens ici dans la culture judéo-chrétienne et qui pourtant est aujourd’hui athée. Et je suis donc bien placée pour vous dire que vous sous-estimez la puissance de la culture occidentale. C’est une culture en perpétuel changement qui est constamment renouvelée pour plaire aux citoyens-consommateurs. Et il est tout aussi difficile de se préserver de son attrait, que de se préserver du marché et ses lois qui dominent le monde.
                                      Alors beaucoup de gens à l’esprit simple ici en Europe et aux USA craignent bêtement une islamisation de nos pays. Ces gens sont naïfs et souvent manipulés par la Russie qui aimerait nous voir stopper cette immigration dont Poutine comprend que nous avons un besoin vital pour préserver notre rang dans le monde. Car dans la réalité, le destin des Musulmans d’Europe est de devenir le même genre d’Occidentaux que moi. Et c’est ce qui se passe déjà !!! Quand l’état Islamique a appelé les Musulmans de France à commettre des attentats par tous les moyens à leur disposition, sur des millions de Musulmans, combien ont répondu favorablement ? Une pauvre et dérisoire poignée ! Et lorsque à Nice un Musulman a pris un camion pour écraser des gens dans la foule, on s’est aperçu finalement que c’était juste un homosexuel qui vivait avec un homme de 50 années plus âgé que lui et qui a agi en réalité par dépit amoureux. Arrivez-vous à imaginer un dépit amoureux d’un jeune Musulman occidental pour un autre homme de plus de 50 années son cadet ? Arrivez-vous à concevoir cet effarant dévoiement que la culture occidentale impose aux valeurs musulmanes ? C’est cela le devenir de l’Islam en Europe. 

                                    • SilentArrow 25 octobre 02:46

                                      @Soucougnan

                                      L’épitaphe sur sa tombe était « premier lauréat Nobel musulman ».

                                      Mais comme il faisait partie de la branche ahmadiste de l’islam, que les sunnites considèrent comme hérétique, un idiot de magistrat sunnite a fait effacer le mot « musulman ». Il reste « premier lauréat Nobel » !!

                                      C’est en ce sens que j’ai écrit qu’il n’y a aucun prix Nobel de physique mahométan. Il a été en quelque sorte « débaptisé ».

                                      Ceci dit, Abdus Salam était un génie. Il est avec Peter Higgs, Robert Brout (un de mes profs) et quelques autres, l’auteur de la théorie du boson de Higgs, ce machin qui confère une masse aux autres particules.


                                    • SilentArrow 25 octobre 02:51

                                      @karim
                                       

                                      Les scientifique ont mis fin au Darwinisme et c’est uns bonne revanche pour les créationnistes.

                                      Et qui sont ces scientifiques ? Des pasteurs évangélistes américains ? des imams teigneux ?

                                    • GoldoBlack 25 octobre 08:11

                                      @SilentArrow
                                      « Qu’est-ce qui est faux dans ce que j’ai écrit ? »
                                      Tout.


                                    • GoldoBlack 25 octobre 08:12

                                      @karim
                                      Euh... Les « scientifiques » dont tu parles n’en sont pas et aucun scientifique sérieux ne valide le créationnisme.
                                      Cultive-toi. Lis d’autres bouquins que le Coran.
                                      Ouvre les yeux.


                                    • Hamed 25 octobre 08:39

                                      @Soucougnan

                                      Je ne juge personne ; je n’ai pas le droit de juger ; le monde est ce qu’il est ; je donne simplement une pensée qui me vient et qui cherche surtout à comprendre.

                                      Je suis un curieux du monde, et même cette curiosité m’est imposée ; donc ne prenez pas ce que je dis à la lettre ; tout au plus une pensée dont même je ne me sens pas l’auteur qui me vient.

                                      J’estime votre richesse de pensée que je n’ai pas le droit de juger mais simplement donner ma façon de penser aux pensées des autres.

                                      Merci pour les échanges


                                    • Enki Enki 25 octobre 09:12

                                      @Soucougnan

                                      Si votre culture d’origine n’est pas chrétienne, quelle est-elle ? Animiste ? Musulmane ? C’est une simple curiosité de ma part, rien en vous oblige à y répondre.

                                      Le cerveau d’Hamed est encombré, j’ai même envie de dire bouché, par l’islam et n’est pas disponible aux connaissances du monde et de l’Univers. Parce qu’il est pris ailleurs : il a un dieu fabriqué pour justifier que son âme est éternelle, il doit tout faire pour ne pas rater son paradis, le coran en donne le mode d’emploi.
                                      Ce n’est pas spécifique à Hamed, c’est général aux musulmans et l’islam est un système très coercitif. L’histoire de cette religion, depuis Mahomet montre que les apostasies n’existent quasiment pas. En période de détente, la rigueur islamique ne s’exprime guère, mais revient en période de tensions. C’est aussi de la faute des pays occidentaux qui auraient dû foutre la paix à ces pays depuis l’effondrement de l’empire ottoman et des leurs. Et maintenant que les pays occident immigrent en masse des musulmans, ma foi...

                                      Concernant les démographies, les projections montrent qu’en 2100 la Chine sera peuplée de 630 millions d’habitants et la France 67 millions : ça fait encore de la marge. Et ce n’est pas le nombre d’habitants qui fait la richesse d’un pays : la Suisse ne fait que 6 millions d’habitants. Le vieillissement démographique est un problème, mais des pays comme le Japon ou la Corée du Sud s’en sorte quand même. Il y a d’autres facteurs : la cohésion ou non d’un peuple, son niveau d’éducation, son assise culturelle, etc... 


                                    • Enki Enki 25 octobre 09:16

                                      @GoldoBlack

                                      Vous deviez lire le Coran vous-même (comme je l’ai fait) pour comprendre où sont les limites intellectuelles. Vous comprendriez pourquoi karim est créationniste.
                                      Vous pensez que parce-que votre culture est supérieure à celle d’islam, les musulmans finiront par comprendre d’eux même les limites du coran. C’est votre naïveté.


                                    • GoldoBlack 25 octobre 11:10

                                      @Enki
                                      Pas besoin de lire le Coran pour ça, hein !
                                      Il suffit d’avoir fait un peu philo et d’avoir même très vaguement étudié l’aspect matérialisme/idéalisme, un peu de physique, un peu d’Histoire et on sait que Coran, Bible et compagnie, c’est 0 pointé question sciences.


                                    • GoldoBlack 25 octobre 11:11

                                      @Enki
                                      Et je ne pense pas que « ma culture » qui au demeurant est bretonne soit meilleure qu’une autre.
                                      Je ne suis pas impérialiste.


                                    • Enki Enki 25 octobre 11:39

                                      @GoldoBlack

                                      Le mieux pour connaître le coran, c’est de le lire, pas en lisant les bouquins de philo (j’en ai lu aussi). C’est une différence entre vous et moi. 

                                      La culture et l’impérialisme, ce n’est pas la même chose.
                                      Je suis absolument anti-impérialiste aussi. Celui qui écrase le monde vient des Etats-Unis. J’aime bien suivre les actualités des pays de l’AES, qui foutent dehors la France et son impérialisme mal évacué depuis depuis la décolonisation. La culture du Niger, du Mali et du Burkina-Faso (si elle est semblable, je l’ignore précisément) est différente de celle de France. Je me fous de savoir si elle est inférieure ou supérieure à celle de la France, il m’importe que ces pays soient souverains et que les habitants puissent vivre chez eux.


                                    • Hamed 25 octobre 11:46

                                      @GoldoBlack

                                      Je me permets de vous dire que « vous ne savez pas ce que vous ne savez pas. »

                                      Savez-vous que le calcul intégral et différentiel et toutes les mathématiques allant des matrices à toutes les formidable abstractions mathématiques de même tout ce qui a rapport à la physique nucléaire (fission et fusion nucléaire), mécanique quantique, et tout ce que l’on sait de la médecine, de la révolution d’internet, conquête spatiale, viennent de neuf chiffres et zéro.

                                      Ces neuf chiffres et zéro et le tutti quanti de la science accumulée depuis plusieirs millénaire depuis Adam vient de la Pensée, de l’Esprit du monde.

                                      Et vous GoldoBlack, c’est parce que vous pensez que vous pouvez écrire votre nom, que vous pouvez dire oui ou non à celui qui vous fait face, sinon vous êtes un zombie sans existence.


                                      Et ne me remerciez pas pour la lumière dans votre cerveau embrumé, et cela dit sans méchanceté.


                                      Même réponse pour enki, un cerveau aussi embrumé, et ce n’est pas de sa faute ; il n’est pas responsable d’être né et d’exister, mais il doit apprendre comme vous d’ailleurs.






                                    • Hamed 25 octobre 11:52

                                      @Enki

                                      Vous êtes bien dans votre être, c’est vrai, comme j’ai dit à GoldoBlack, votre cerveau est aussi embrumé, et ce n’est pas de votre faute ; vous n’êtes pas responsable d’être né et d’exister, mais vous devez apprendre des autres, de comprendre les autres, sinon pas de jugement a priori et surtout stérile.

                                      Un conseil, ne me remerciez pas.


                                    • Soucougnan Soucougnan 25 octobre 13:26

                                      @Enki

                                      ce n’est pas le nombre d’habitants qui fait la richesse d’un pays

                                       
                                      Certes mais quand la population d’un pays décroît il est impossible de préserver la croissance économique pas plus que la richesse par habitant. Or l’économie chinoise est d’ores et déjà entrée dans ce déclin. Nous voyons tous qu’elle est embourbée dans un marasme dont rien ne semble venir à bout. Mêmes les flatteuses statistiques du Parti communiste ne parviennent plus à le masquer. La Chine connaît aujourd’hui le même destin que le japon. Les dirigeants chinois tentent toujours de se faire croire en un avenir glorieux, mais c’est fini, leurs rêves se délitent. À l’inverse, l’économie américaine et avec elle tout l’Occident triomphe une fois de plus. L’Amérique est toujours le centre de l’innovation mondial, son économie est flamboyante et attire tous les talents du monde. L’Amérique reprend même irrésistiblement sa conquête de l’espace. Elle est l’invincible forteresse militaire et économique du monde Occidental, la puissante locomotive à laquelle tous nos pays, EU, Canada, Australie sont rattachés. Nos adversaires ont pu croire que l’Occident serait vaincu au cours de ce siècle, mais leurs espoirs sont déçus. Soyez donc heureux, vos enfants et petits-enfants resteront les maîtres du monde encore au moins un siècle, du moins si vous êtes occidental.
                                       

                                      Si votre culture d’origine n’est pas chrétienne, quelle est-elle ? Animiste ?

                                       
                                      Mon père a renié la religion de ses parents et comme ce n’est pas le genre de religion qu’on est censé renier, je ne dirai pas laquelle. Je n’ai jamais cru en Dieu. Mon père m’a enseigné, l’Hindouisme, l’Islam et le Christianisme mais pas pour j’y crois pour que je comprenne l’imposture de ces cultes. Je ne sais pas si je peux me qualifier réellement d’athée vu que je n’ai pas renoncé à la foi en Dieu, je ne l’ai jamais eu. Mais disons pour simplifier que je le suis. Ma mère a une religion même si bien peu la définissent comme telle et elle me l’a aussi enseignée (au cas où vous vous demanderiez d’où me vient mon pseudo).

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