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Pourquoi l’Islam est incompris dans sa lettre par les Européens ?

 On a beaucoup écrit sur l’islam, l’islamisme, la modernité, moi-même, j’ai débattu sur la complexité de la question, et, force de le dire, on n’en est jamais satisfait, et on revient toujours sur la question tant celle-ci est lancinante, tant elle obsède les esprits parce que quoi qu’on dise, il y a toujours des parts d’incompréhension, des parts où on n’est pas d’accord avec les opinions de l’autre, des parts où on s’insurge contre l’autre parce que nous avons des arguments qui semblent avérés, qui parfois nous sautent aux yeux, se disant oui, nous avons raison, c’est l’autre qui a tort, et la même attitude chez l’autre, qui dit, oui, j’ai raison, ce sont les « autres » évidemment qui ont tort.

 Reparlons de cette incompréhension qui oppose peuples et communautés, que cela soit en Europe, en Afrique, en Asie ou ailleurs. Et qui entraînent de grandes souffrances. Donc, le problème n’est pas propre à une région puisqu’il se joue partout, même dans le berceau où est né l’Islam, même dans le monde musulman. Et d’emblée, avançons ce postulat, et si c’est « nécessaire » (?), c’était « nécessaire » (?), et si cela entre dans les lois de la « Nécessité », des lois dont on connaît peu de choses, sinon qu’elles sont nécessaires. Pour preuve, peut-on démontrer pourquoi nous existons ? Sinon que nous existons parce que nous existons, et point barre comme on dit. Et dans toute explication, il faut une certaine hauteur de vision, une certaine philosophie, sinon on ne pourrait que s’emmêler les pinceaux sans rien sortir de tangible sur les phénomènes observés. On ne serait pas plus avancé, des mots qu’on aurait alignés, des mots pour des mots, sans contenu parlant, une logorrhée, pour ainsi dire, pour les uns et une autre pour les autres. Des convictions en somme sans convictions, sans convaincre, combien même chacun est convaincu des siennes.

 

  1. L’homme n’est pas crée pour être d’accord avec l’homme

 L’Islam est une des trois grandes religions monothéistes du monde. Les données de Wikipédia font état de 1,6 milliards de musulmans dans le monde, soit 23,4% de la population mondiale. La question qui se pose : « Pourquoi l’Islam est mal aimé ? ». Surtout depuis les années 1970, l’Occident éprouve de moins en moins d’attrait pour l’Orient musulman. L’Islam est tantôt présenté comme une « religion décalée », tant comme un « ennemi irréductible » de l’Occident. Et souvent on confond l’Islam avec l’islamisme qui lui est une doctrine politique qui vise la prise de pouvoir et l’expansion de l’islam dans le monde.

 On peut se poser aussi la question suivante. « Pourquoi l’islamisme, qui est une doctrine pendante de l’Islam, occupe pratiquement tous les esprits du monde ? » Partout on en parle, partout on se pose des questions. Dans les moindres recoins du monde. Il faut vraiment se trouver dans quelques contrées reculées de la forêt amazonienne pour ne pas entendre de l’islamisme. 90% des conflits dans le monde ont trait à l’islamisme. Pourquoi cette formidable publicité et les conséquences qui en découlent de l’islamisme ? L’islamisme est comparé à tout, au fascisme, au nazisme, et aussi à une doctrine bienfaisante qui, s’inspirant de l’Islam, cherche à relier l’homme à son créateur. Donc tantôt une doctrine subversive, tantôt une doctrine bienfaisante avec ses nombreux convertis. Un véritable paradoxe que l’Islam dans sa lettre. Pourquoi précisément l’Islam et non une autre religion monothéiste ? Le monde a-t-il perdu ses repères tant en Occident où la déchristianisation est une donnée socio-politique réelle, comme en Asie où la doctrine communiste et l’occidentalisation ont aussi changé les donnes socio-politico-culturel traditionnelles. De même, dans le monde arabo-musulman où l’islamisme divise plus qu’il ne réunit, créant des situations difficiles et conflictuelle pour les peuples. Une situation incompréhensible qui nous amène à dire qu’il n’est pas inutile d’en refaire la lecture, non pas classique, car cela n’apporterait à notre sens rien que ce qui a été maintes fois dit, mais d’en tenter de lire l’« essence ». Mais avant, parlons-en du message de l’Islam.

 Contrairement à certaines lectures qui ne regardent pas le contexte historique de l’époque dans lequel la « Révélation est apparue », et donc à certaines fausses idées reçues, l’Islam est une religion qui exalte la raison. L’usage de la raison est une règle aussi bien pour la conduite de la vie que pour les aspects pratiques de la religion. Il incite l’homme à comprendre le sens de la vie, à découvrir des signes évidents qui existent dans l’homme comme dans la nature, une nature faite pour l’homme. Tout concourt à son existence. Que la Terre tourne ou qu’elle est ronde a un sens. Qu’elle tourne sur elle-même ou autour du soleil a un sens (les saisons, le cycle de la vie). Les montagnes qui s’érigent sur la Terre et autres créations sont faites pour l’homme pour qu’il réfléchisse. L’homme doit chercher le savoir où qu’il se trouve. Le Coran l’exhorte à acquérir des connaissances scientifiques, et parce que l’homme, crée de raison et de facultés qui lui sont propres et n’appartiennent à aucune création que lui,que lui est ouvert l’univers pour s’instruire, et doit « développer ce pourquoi il est crée ». Il y a une certaine herméneutique de l’existence de l’homme, une « finalité dans sa création ». L’Homme n’est pas seulement l’Homme, l’Homme est un « sens de l’existence ».Est-ce que Dieu a besoin de l’homme ? La réponse peut être non comme on ne peut savoir. La réponse est dans Dieu lui-même que nul ne peut savoir. Mais ce qui est certain, c’est que l’homme a besoin de son Créateur.

 Un des aspects de l’existence, l’Islam le préconise dans l’« ijtihad », c’est-à-dire la réflexion personnelle, une pensée critique tant sur le sens de la vie que sur les valeurs humaines. Donc une pensée humaine, que l’on dit aussi « religieuse » ou simplement « rel-gieuse », parce que l’homme en permanence est relié à son Créateur par la pensée, une pensée qui lui est donnée et sur laquelle il n’a aucune prise, qu’il oublie même qu’elle est. Même l’athée qui se croit indépendant de son Créateur ne sait pas qu’il «  est », qu’il n’« existe » que par la pensée dont il ne sait rien de son « essence ». Une pensée qui le relie en permanence à ce qui est « au-dessus de lui ». Et cette pensée qui renferme un « libre-arbitre » lui donne choix et sens dans son existence, et implique une diversité d’opinions qui fait le sens même de l’humanité. 

 L’homme n’est pas crée pour être d’accord avec l’homme. S’il en était autrement, la vie serait sans sens. Si tous les hommes s’accordaient sur la même idée, il n’y aurait alors ni débat ni dialogue ni avancée de l’homme dans l’existence. L’existence serait, par métaphore, un plat fade et sans saveur. L’homme, ne mordant pas sur la vie, serait une existence sans contenu, une existence sans existence.

 

  1. L’Islam, une Soumission à Dieu ! Et « Soumission n’est pas fatalité » 

 Beaucoup pense que l’Islam est une religion fataliste. Le terme « Incha Allah » contenu dans le Coran n’implique pas le fatalisme, il exprime seulement que tout n’est pas donné. En croyant dans le « Incha Allah », on se remet à Dieu. Que le Musulman que l’on croit « fataliste » exprime simplement une fausse perception du profane de l’existence humaine et du monde. Quel homme peut-il être assuré de vivre la seconde qui suit la seconde même de son existence ? Ou qu’il sera vivant demain ? Après-demain, la semaine ou le mois d’après ? Il est évident qu’aucun homme sensé ne peut projeter son existence au-delà de la seconde même qu’il vit.Un événement inattendu – accident, arrêt du cœur, balle perdue, etc. – peut l’emporter avant même qu’il en prenne conscience. L’Islam est une forme de soumission à l’entité divine, c’est-à-dire Dieu. Et s’il est soumis à Dieu ne veut pas dire qu’il ne doit pas rester critique et volontariste dans la recherche du bien et de l’efficient, i.e. dans tout acte qui produit de bons résultats dans tout domaine. Qui d’ailleurs fait profiter l’homme en premier au fruit de son travail.

 Il y a évidemment une « fatalité » sur qui l’homme n’y peut rien. Par exemple, la mort, on est crée pour « mourir », c’est une fatalité qui est attachée au legs de l’existence. Il y a aussi la « fatalité d’existence ». On est crée pour « exister ». L’homme ne choisit pas qui il est. Il naît musulman, comme il naît juif ou chrétien, bouddhiste, hindouiste, etc. Il ne choisit donc pas son existence, comme il ne choisit pas la couleur de sa peau. Il est ce qu’il est après sa naissance, « noir, blanc, jaune, en bonne santé ou handicapé ». Ce sont des vérités auxquelles l’homme, quel qu’il soit, ne peut y échapper.

 Il est simplement parce qu’il doit être, parce ce qu’il doit exister, il appartient donc à une « Cause » dont il n’a pas l’explication. Et cette « Cause » ne lui parle pas de fatalité, c’est lui qui en fait une « fatalité » de la « fatalité » qui est en réalité une « finalité ». Ce pourquoi il est crée. Ainsi l’Européen voit en l’Islam la « fatalité » alors qu’il y a mis lui-même la « fatalité ». Par exemple, le Musulman, dans une situation difficile où il n’a aucune possibilité d’influer sur son existence, s’en remet à son Créateur, ou implore l’aide de Dieu n’est pas du fatalisme. Et cette situation peut se poser à tout être humain. En 1976, Le célèbre chanteur, auteur-compositeur britanniaue, Cat Stevens, n’a-t-il pas imploré Dieu de le sauver d’une noyade certaine. Alors qu’il se baignait près de la côte californienne, il s'est retrouvé dans une situation critique, une lame de fond l'avait emporté au large alors qu’il perdait ses forces. En son intérieur, il dit « God, if you help me, i'll work for you » (« Dieu, si tu m'aides, je te promets de travailler pour toi »). Et le miracle s’est produit, il raconta qu’à ce moment précis, une immense vague mais cette fois-ci inverse le ramena au rivage. Le musicien était sauvé. Cet événement fut un tournant radical pour lui. Cat Stevens renonça à la célébrité et à la fortune et se convertit à la religion musulmane sous le nom de Yusuf Islam.

 Si l’Européen, par exemple, voit en cette soumission le « fatalisme », c’est simplement que sa perception de l’Islam est insuffisamment avertie. Et puis cela entre dans les « Causes finales » ( ?).

 

  1. L’Islamophobie, un « existant en situation » ?

 L’Islam introduit, dans la culture religieuse, l’idée d’évolution sociale et, par conséquent, l’idée d’intention dans l’existence, donc une idée de « finalité » qui se superpose à ce qu’on dit « fatalité ». Pourquoi l’Arabe est ceci, l’Européen est cela, il en va de même pour le Chinois ou l’Indien ? Sinon des hommes, des cultures différentes et relèvent de stades historiques de leur évolution. Il n’y a pas de grande culture, ou de petite culture, il y a des cultures comme il y a des civilisations. Et toutes les cultures sont complémentaires.

 Tout jugement sur une culture supérieure à une autre culture est erroné, ce n’est en fait qu’un préjugé qui ne prend pas en compte l’homme en situation. Tous les hommes sont en situation d’existence. Certes tous humains, parce qu’on on ne peut comparer les cultures. Il y a ce tout humain, cette humanité avec « ses crises et ses différences » qui donnent, qui constituent le sens même de son existence.

 Que les hommes soient laïques, musulmans, communistes ou hindouistes, ils sont ce par quoi est leur pensée, et le milieu dans lequel ils sont. Génotype et phénotypes constituent l’essence de l’existence. Si l’Occident est laïque, c’est parce que cette laïcité a été conquise en Europe, à la suite de causes précises qui ont amené des confrontations des peuples d’Europe avec l’Eglise. Ce n’est pas le Vatican qui a décrété cette évolution, mais des mésententes entre les peuples d’Europe et l’Eglise qui en ont décidé ainsi. Donc, des forces historiques et une situation d’existence des peuples d’Europe en action qui ont commandé les mutations. Combien même la laïcité est conquise, le Vatican et l’Eglise qui ont certes été diminué n’ont pas pour autant disparu de la scène de l’Histoire. Et tout est lié aux « peuples en situation ».

 La religion juive qui a 3000 ans a traversé les siècles est resté toujours vivante. C’est cela le miracle de la « Cause » dont on ne sait rien comme de la pensée qui nous est donnée sans qu’on ait de prise sur elle sinon de croire ou ne pas croire. L’homme est crée faible. Si l’Européen, en tant que être en situation, manifeste ou éprouve un rejet de l’Islam, c’est qu’il n’a pas compris sa situation en tant qu’« existant en situation ». Il peut tout dire de l’Islam, une religion « rétrograde », ou même que l’Islam est un « mal ».

 Le problème n’est pas l’Européen même, mais l’être qu’il est en pensée. Devant l’angoisse de l’existant, devant la précarité de sa situation financière et économique, il a tendance à attribuer la faute à l’autre et non à lui-même. Pourquoi l’islamophobie n’a pas existé au cours des années d’expansion, de croissance économique, au XIXe siècle ou durant la première moitié du XXe siècle ? Elle n’a commencé que lorsque le retournement politique et économique s’est opéré d’une manière franche, à partir de la fin des « Trente glorieuses », dans les années 1970. L’« islamophobie » apparaît comme un « existant en situation ».

 Pour comprendre, rappelons le monde musulman lorsqu’il était colonisé, et les peuples musulmans soumis, l’Européen taxé d’homme blanc, « l’homme européen vanté supérieur » (Kipling) était, dans un certain sens, une réalité puisque, par les armes et par l’essor scientifique qui ont fait sa puissance, il a dominé l’ensemble du monde. L’Islam n’apparaissait pas un facteur déstabilisant comme il l’est aujourd’hui. Que s’est-il passé ? L’Européen s’est retrouvé en prise avec lui-même, s’autodétruisant par des guerres dont deux guerres mondiales. Et cela relève de l’« Essence » ou aux « Causes finales ». C’est cette incompréhension de l’être en situation qui peut faire dire tout ce que l’Européen peut penser de lui-même et de l’autre. Dès lors que l’Européen se trouve en régression, il doit trouver un bouc émissaire à son « être en situation ». Ce n’est pas lui, cela ne peut être lui, c’est forcément l’autre. « Les Juifs ont rempli ce rôle par le passé ». L’affaire Dreyfus, les pogroms en Pologne et en Allemagne, l’hitlérisme qui a appuyé sa doctrine de la race aryenne, un substitut de l’échec politique et géopolitique de l’Allemagne, en culpabilisant les Juifs alors qu’ils n’ont rien à voir sur les défaites de l’Allemagne, en sont des exemples parlants. Un moyen commode, sans en prendre en compte les conséquences, pour sortir de la neurasthénie de l’histoire.

 Le problème humain réside avant tout dans l’homme en situation. Parce qu’il est en « situation » qu’il n’a que peu de prise sur lui-même. Les partis politiques, les gouvernements européens, les médias sont de la partie directement ou indirectement parce qu’ils trouvent un avantage dans ce substitut psychologique et politique. Par exemple, c’est l’immigration maghrébine qui est la cause de la montée du chômage en Europe, ils prennent nos emplois diront les partis de l’extrême-droite, puis progressivement, avec une situation économique qui empire, l’idée fait son chemin et gagne d’autres esprits. Puis c’est la droite, et le processus prend de l’ampleur.

 Ainsi s’explique la médiatisation, les débats parlementaires, etc., sur les accoutrements vestimentaires comme le voile islamique, ou les rassemblements massifs des fidèles dans la rue qui choquent les Français, alors que ce ne sont que des comportements en situation. Une dénonciation, un rejet pour les uns et un repli identitaire, communautaire pour les autres. Le Musulman qui s’extériorise en tenant à sa religion et, combien même il respecte les lois de la République française, restera toujours l’« autre par lequel le Français dira, il n’est pas moi », il est l’autre. Alors qu’en réalité, le Musulman ne gêne en rien le contribuable français puisqu’ils sont tous deux contribuables et appartiennent à la France, et à l’histoire de France.

 D’autant plus, qu’en dernière analyse, ces Maghrébins n’ont jamais demandé à venir en Europe, ou en France. C’est la France qui les a colonisés et les a « réquisitionnés » pour la défendre face à l’Allemagne durant les deux grandes guerres. Ils étaient chez eux dans leur milieu, et se trouvent brusquement propulsés, transplantés dans un autre milieu qui n’est pas le leur. Bon gré mal gré, ils s’adaptent en donnant d’eux-mêmes. Maintenant qu’ils sont français, et tout l’apport qu’ils ont amené dans la guerre comme dans la reconstruction et la croissance de l’Europe et de la France, tout est oublié, on leur rappelle qu’ils sont ce qu’ils sont, et ce qu’ils étaient. Pourtant ils continuent à œuvré pour la France.

 Zidane, et celui-ci n’est qu’un exemple, n’a-t-il pas contribué à élever la France au podium mondial du football ? Grâce à son talent, la France a remporté la coupe du monde en 1998, puis l’euro en 2000 et fut finaliste à la coupe du monde en 2006. D’autres figures maghrébines marquent la France et ceux, une multitude, qui ne sont pas connus… Ce qui est dit pour les Musulmans est valable pour les Africains, les Asiatiques tous anciennement colonisés. Cependant, avec une différence essentielle, les Berbéro-Arabes ont une longue histoire avec l’Europe, et ce depuis la présence musulmane au septième siècle en terre d’Europe. Durant des siècles, l’Espagne, la Corse, la Sicile, Nice, etc., ont été sous occupation musulmane Là encore, cela revient à l’homme en « situation d’existence », tant pour l’Européen que pour le Musulman, et le Berbéro-Arabe en particulier. Comme d’ailleurs les croisades chrétiennes en Terre sainte qui ont duré près de trois cent ans sont aussi une « situation d’existence ». Personne n’a choisi son existence, elle a été ce qu’elle devait à être, et cela revient certainement à des causes au-dessus de l’homme. Des « Causes finales » qu’il y a lieu d’en saisir le sens.

 

  1. L’Islamophobie, un « mal nécessaire » ?

 Dès lors, peut-on dire que l’islamophobie est un « mal nécessaire » ? Puisqu’il existe dans les faits. Si les Maghrébins n’avaient pas existé en en Europe, en France particulièrement, qui serait le bouc émissaire dans cette régression économique en Europe ? Une régression qui a commencé avec la fin des « Trente Glorieuses ». S’il n’y avait pas en l’Islam un « bouc-émissaire » tout trouvé, qui en pâtira des conséquences socio-économiques qui ont surgi dès cette époque. Il fallait bien une victime et les crises monétaires n’en finissaient pas dans les années 1960 et 1970 entre les grands détenteurs des monnaies mondiales, i.e. l’Europe et les États-Unis.

 Si ce n’était pas l’Islam, puisque on partira du postulat qu’il n’existait pas, cela aurait été probablement la Grèce ? L’Espagne ? Il y avait un vide idéologique à combler avec la fin du marxisme qui appartenait désormaisà l’histoire. Le coup de grâce lui a été donné en 1991, l’Union soviétique a cessé d’exister. La pensée idéologique que fut le marxisme et pour lequel un « existant » a existé eta accompli son œuvre aura laissé une Europe sans doctrine, sans « pensée idéologique ». Les peuples d’Europe devaient penser leur régression économique, et l’« essence de la pensée est depenser ». Sans un substitut cristallisateur véhément porté sur une cible, l’Europe serait entrée dans une dépression intellectuelle. Par conséquent, une polarisation se serait probablement produite sur les maillons faibles, telle la germanophobie, ou l’europhobie, remettant en cause ce pourquoi les pères fondateurs (Jean Monnet et autres)ont œuvré pour construire l’Europe.

 Des frictions européennes probablement difficiles auraient débouché sur des perspectives d’ordre absolument inconnu. Les crises n’auraient pas discontinué, l’Europe naguère ouverte s’est d’ailleurs progressivement refermée dans les années 1980. La peur de l’autre a commencé, les crises économiques n’ont pas cessé, malgré la monnaie européenne, l’euro. Les crises qui ont commencé dans les années 1970 se sont succédées à un rythme de plus en plus rapproché. 1982, 1985, 1987, 1990, 1992-1994, 1995, 1997, 1998, 2000, 2002, 2007 et surtout en 2008, ont montré la fragilité du consensus au sein de l’Occident. Ainsi se comprend pourquoi l’Islam est devenu un « fond de commerce » pour les partis politiques, pour les gouvernants européens et a pris dans la vox populi. Ce n’est pas les Européens qui sont responsables de la régression, mais l’Islam, les Arabes, les terroristes islamiques, les Musulmans qui ne sont pas restés chez eux. Leur faute est d’être simplement là. Un substitut commode que l’on peut moduler comme l’on veut.

 Et l’Histoire se répète. Précisément parce qu’elle se répète qu’elle suscite l’espoir. Pour les Juifs qui se sont posés sur un piédestal, combien même il est haut ce piédestal, il est aussi fragile, tremblant et instable. Parce que le sionisme, en faisant de l’Islam un « fonds de commerce », il autodétruit progressivement ce pourquoi il a existé. Il en va de même pour les Européens qui cherchent à substituer une angoisse existentielle par une autre angoisse existentielle et qui a pour nom, l’« islamophobie ». Aussi peut-on dire que l’islamophobie est un « mal nécessaire » parce qu’il concourt a l’unité de la conscience européenne. La fuite en avant contre l’Islam peut paraître prometteuse, mais elle ne l’est qu’en apparence, un voile commode pour fuir la réalité qui finit tôt ou tard par rattraper l’Europe. L’Islam comme les Musulmans n’ont rien à voir dans la régression politique, géopolitique et économique de l’Occident. Et surtout cette vérité qu’il faut énoncer, le « Temps », non le temps chronologique de l’homme, travaille pour les peuples. Tous les peuples du monde sans exception.

 Enfin, un autre rôle de l’Islam, et non des moindres, est qu’il a vivifié et continue de vivifier le christianisme et le judaïsme, ses religions sœurs. Sans l’apport de l’Islam et cette levée de boucliers, que seraient devenus la chrétienté et le monde hébraïque avec une déchristianisation rampante de l’Occident ? Que serait l’Europe sans ce lien qui la relie à son « Essence » ?

 

Medjdoub Hamed

Auteur et chercheur spécialisé en Economie mondiale,

Relations internationales et Prospective.

www.sens-du-monde.com


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108 réactions à cet article    


  • antyreac 11 mars 2014 14:21

    Un jour l’islam sera rejeté par les musulmans 

    ce sera le début évidemment de la fin de cette idéologie abject mais surtout la renaissance
    des peuples opprimés par cette idéologie.


    • Nicolas_M bibou1324 11 mars 2014 14:30

      Je suis plus pessimiste que vous. Un majorité d’humain sur cette Terre a besoin de se rassurer. La vie est remplie de peurs pour beaucoup. Peur de la mort, de la maladie, du changement. Les religions, l’Islam comme les autres, sont un moyen commode de se rassurer. Bien sûr on peut remplacer ces religions par autre chose, une croyance aveugle en un parti politique, en une doctrine, en une philosophie, en n’importe quoi qui monopolise l’attention. Mais tant qu’il y aura ces peurs intrinsèques à l’espèce humaine, les religions persisteront.


      Beaucoup préfèrent l’oppression de la religion (car il s’agit bien d’une oppression psychologique) à la liberté de conscience. Et je ne vois pas (malheureusement) pourquoi ça changerait.

    • antyreac 11 mars 2014 14:38

      Je suis d’accord avec vous 

      les musulmans choisiront une option plus sage de la religion mais après des nombreuses victimes comme cela fit le cas en Algérie

    • Nicolas_M bibou1324 11 mars 2014 14:23

      L’Islam est surtout incompris car on ne veut pas le comprendre. Il s’agit d’une religion qui n’a pas un implantation de longue date en Europe. Par conséquent, la masse populaire n’en connait pas les fondements. Tout ce que le peuple sait, c’est qu’une majorité des musulmans européens sont issus d’ailleurs. Et comme tous ceux qui viennent d’ailleurs, on n’en veut pas, car on a peur d’être envahi. Comme les indiens en Angleterre, les noirs aux US, etc...


      Et comme pour les autres monothéismes, les appels à la haine sont légions dans le Coran (je ne parle pas de l’islamisme, mais bien de l’Islam). Alors forcément, la peur, donc la haine, des européens, ne peut qu’augmenter face à cette religion qui véhicule des paroles très dures.

      Bien entendu, ceux qui dénoncent la nature haineuse de l’Islam, n’ont pas bien lu la Bible, qui est au moins aussi violente. Ils n’ont pas remarqué que l’interprétation des textes diffèrent selon les courants théistes. Mais il faut bien comprendre que la base de tout, ce n’est pas la peur de l’Islam en lui même. La base, c’est que la masse populaire ne souhaite pas se mêler à des gens qui viennent d’ailleurs, qui ont des façon de faire différentes.

      Il y a une minorité visible de musulmans en France ? C’est logique qu’on haïsse les musulmans. Il y aurait une minorité visible d’Israéliens, on haïrait le judaïsme.

      C’est dans la nature de l’homme de chercher une cible à sa haine. Les minorités visibles sont la cible la plus facile, d’autant plus s’ils sont majoritairement d’origine géographique différente.

      • antyreac 11 mars 2014 14:33

        La haine de l’islam vient surtout du message haineux de ce dernier....


      • Nicolas_M bibou1324 11 mars 2014 14:44
        Le Coran est violent, c’est un fait indiscutable. Tout comme la Bible d’ailleurs :

        « Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l’esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s’il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni ; car c’est son argent. » [Exode 21:20-21]

      • antyreac 11 mars 2014 14:58

        Les chrétiens sont surtout concernés par le nouveau testament qui a un message nettement plus pacifique....


      • Clouz0 Clouz0 11 mars 2014 15:50

        Bibou,

        Autant je suis assez d’accord avec votre post de 14:30 ; autant celui de 14:23 me laisse sceptique.

        L’incompréhension de l’islam tient beaucoup plus (de mon point de vue) au fait qu’IL(l’islam) est fondamentalement et culturellement totalement étranger à notre ensemble de cultures européennes. Il n’y a pas une « volonté » de ne pas le comprendre, il y a une certaine incapacité à le faire. Philosophiquement l’islam n’a eu aucune influence sur tous les penseurs qui ont pu marquer l’histoire française ou européenne ainsi que les cerveaux des européens. Il n’a pas plus influencé la littérature ou la poésie, ni la musique ou le théâtre. 
        L’islam est un parfait inconnu sans aucune influence sur nos cultures jusqu’à présent.
        Ses valeurs, telles qu’on les découvre parfois, sont même le plus souvent en parfaite opposition par rapport aux philosophies occidentales dont nous sommes pétris.
        L’« islam des lumières »(? ??) demande toujours à émerger quelque part, mais si il émergeait, serait-il auto-compatible avec ses propres valeurs ?
        .
        Et aussi... surtout, pas d’accord pour dire que l’on aurait ici de la haine pour les musulmans ! 
        Ne pas confondre le phénomène d’incompréhension ou de rejet d’1 religion et les sentiments personnels relatifs aux hommes et femmes nés dans cette religion.
        Qu’il y ait des réactions de rejet ou de racisme c’est certain et indéniable mais cela reste l’affaire d’une minorité. Je suis au contraire d’avis que les français, généralement parlant, sont finalement assez remarquablement accueillants et qu’il y a à mon avis assez peu de pays (et peut-être même aucun) où une minorité visible, aussi religieusement et culturellement différente, et assez nombreuse ( de 10 à 15 % de la population ) serait mieux acceptée que ne l’est la minorité musulmane en France.

      • njama njama 11 mars 2014 16:00

        antireac se distingue surtout dans ses commentaires par des réactions très « réacs »

        il n’a rien compris au film, il se réfugie derrière le nouveau testament (dont la compilation choisie au IV° siècle est discutable) en oubliant que le Galiléen n’a jamais rejeté ce qui existait avant.
        Mahomet est un Prophète ( = un Messager), s’il n’est pas convaincu, qu’il nous explique donc pourquoi cette religion a été adoptée par environ autant de personnes qu’il y a de chrétiens dans le monde. Sans même faire appel à ces chiffres d’aujourd’hui impressionnants et jamais atteints auparavant, la chose pouvait être déduite et clairement entendue depuis 1000 ans au moins avec les paroles (considérées comme sacrées) compilées dans les Evangiles, à savoir l’intervention de Gamaliel (Actes des Apôtres 5, 27 à 42)

        l’@uteur

        de l’islamophobie récente vous avez tout à fait raison de vous en étonner et de la faire remarquer, on serait bien en peine d’en trouver les traces avant. De mon point de vue vous la faîtes démarrer trop précocement dans les années 1970, j’en situe les tous débuts dans les années 90, et une montée médiatique importante après 9/11


      • njama njama 11 mars 2014 16:42

        @ antireac

        ça commence au verset 34 : Gamaliel « docteur de la loi, estimé de tout le peuple, se leva dans le sanhédrin, ... » (Actes des Apôtres 5, 34 à 42) ici

        « Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira ; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d’avoir combattu contre Dieu. Ils se rangèrent à son avis. »

        cessez donc de combattre stupidement l’islam ...


      • antyreac 11 mars 2014 16:49

        Les méfaits de l’islam sont si nombreux et ses défenseurs si stupides qu’il n’y a pas de bonnes manières de le combattre 

        Il faut le combattre un point c’est tout

      • njama njama 11 mars 2014 17:29

        @ antireac
        Il faut le combattre un point c’est tout

        bon alors, essayez de le faire intelligemment ...


      • antyreac 11 mars 2014 19:03

        Oui mais tout ceci n’est expressément écrit dans le nouveau testament alors que les innombrables méfaits de l’islam peuvent être couvert par les écrits du coran


        Voilà la différence essentiel entre le christianisme et l’islam.

      • Aldous Aldous 11 mars 2014 21:49

        Etant originaire de Grèce, je peux vous donner quelques pistes de réflexions sur le sentiment des européens vis à vis de l’islam, cher Ahmed.


        Occupation, Constantinople, Vienne, joug, janissaire, millet, dihmmi, kafir, aya sofia, pasha, harem, mignons, haraç... 

        Et si vous voulez un avis plus pointu demandez à un Armenien.

      • njama njama 11 mars 2014 23:59

        Et si vous voulez un avis plus pointu demandez à un Armenien.

        bonne idée Aldous, chiche !
        vrai que les arméniens, bien que « chrétiens orthodoxes » très majoritairement (je précise, tout le monde ne le sait pas ici et nombreux sont ceux qui pensent qu’ils sont catholiques), partagent quelques habitudes communes avec quelques musulmans des mêmes latitudes... par exemple, ils laissent leurs femmes à la cuisine pendant que les hommes déjeunent et dînent, ou s’ils reçoivent un étranger, des amis.

        si vous ne me croyez pas renseignez-vous ... ou lisez les témoignages d’arméniens, genre le récit écrit dans les années 70 par Nina Kéhayan et Jean Kéhayan « Rue du prolétaire rouge ». 

        tout ça pour dire que si l’on prête certaines habitudes un peu « décalées » par rapport aux nôtres « occidentales » l’islam n’en est pas spécifiquement et totalement responsable ... ou il faudrait le démontrer ... l’islam a peut-être déteint sur les arméniens smiley


      • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 12 mars 2014 00:56

        ... euh... à moins que ce n’eût été le contraire, allez savoir...


      • njama njama 12 mars 2014 01:10

        ... euh... à moins que ce n’eût été le contraire, allez savoir...

        effectivement. cela remonte peut-être à l’empire ottoman, ou à la nuit des temps.
        Je pense que les 3 chéries de Jésus étaient au fourneau le soir de la Cène smiley
         
        Où sont les femmes ?
        http://www.youtube.com/watch?v=fuzSeidoz2A&feature=kp


      • Aldous Aldous 12 mars 2014 10:54

        D’abord les Arméniens sont miaphysistes et non orthodoxes.


        Ensuite il n’y a rien de comparable entre le statut de la femme chrétienne et celui de la femme musulmane. La femme chrétienne est la maitresse du foyer. Si elle est dans la cuisine c’est qu’elle n’est pas dans un harem. 
        Enfin ce n’est pas du tout oriental, en occident, on trouvait aussi normal que les femmes soient à la cuisine quand les hommes dinaient. En fait ça dépendait du milieu social. Dans les familles chretiennes aisées d’orient comme d’occident, ce sont les domestiques qui servent, la maitresse de maison étant à table avec sa famille. 

      • antyreac 11 mars 2014 15:32

        Bref tout le monde devrait lutter à leur niveau contre la peste islamique.


      • César Castique César Castique 11 mars 2014 15:38

        « Pourquoi l’Islam est incompris dans sa lettre par les Européens ? » - Comme si telle était la vraie question ! Le problème, c’est que l’Islam d’aujourd’hui est l’aboutissement de mille trois cents ans d’histoire dont les musulmans sont imprégnés, tandis que le christianisme d’aujourd’hui – ou ce qu’il en reste -, est l’aboutissement de deux mille d’histoire, dont les populations d’Europe sont tout aussi profondément imprégnées, indépendamment du degré de leur croyance.

        Si l’on considère les deux civilisations à partir du XIVe siècle, on voit qu’alors que l’Islam sombrait dans la stérilité, l’Europe vivait la Renaissance, la conquête du monde, le « philosophisme » et ses remises en cause copernicienne, la révolution industrielle, l’avènement de la démocratie, les affrontements idéologiques, les deux guerres mondiales, la société de consommation.

        Les mentalités des uns et des autres ont naturellement été façonnées par leurs trajectoires respectives, et si l’Islam, dans sa lettre, est incompris par les Européens, l’Europe est incomprise – pour ne pas dire inacceptable -, dans nombre de ses aspects, par des musulmans qui, pour ne rien arranger, se condamnent plus ou moins hermétiquement au communautarisme, du fait de leurs interdits alimentaires et de la rigidité de leurs moeurs.

        A partir de là, choc ou pas, nous sommes en présence de deux civilisations qui, c’est une constante dans l’histoire, ne peuvent cohabiter, pacifiquement sinon harmonieusement, qu’à la condition que l’une des deux domine, et que l’autre accepte ou tolère la domination. Les musulmans - encouragés par la lâcheté du monde politique comme par la bêtise de ceux qui croient en l’avènement d’une grande famille planétaire - sont désormais trop nombreux pour ne pas exiger l’égalité, ou se sentent désormais assez nombreux, pour la revendiquer.

        Le confrontation est donc inévitable. On ne vous reprochera pas d’avoir cédé au mythe du bouc émissaire, il est véhiculé par à peu près tout le monde, mais je vous ferai observer que c’est l’un des pays les plus prospères d’Europe qui a interdit la construction de minarets, c’est-à-dire qui a refusé à l’Islam une forme de visibilité ressentie comme conquérante et arrogante.


        • Neymare Neymare 11 mars 2014 15:41

          J’ai essayé de lire le Coran, mais dès le départ celui qui n’est pas musulman est jugé « infidèle » « mécréant » et bon pour la potence : comment peut on penser que de telles aneries puissent etre révélées par Dieu ? Par définition Dieu inclut tout et n’exclut rien, donc à ses yeux (si je peux m’exprimer ainsi) toutes les religions se valent en ce sens qu’elles ne sont qu’une expression culturelle de quelque chose qui les dépasse largement.
          La Vérité, est aculturelle, puisqu’elle peut s’adapter à toutes les cultures . Maintemant, il est vrai qu’avant d’atteindre une quelconque vérité l’ame doit vivre dans le monde et dans sa culture, y compris religieuse. Le probleme principal de l’Islam, à mon sens, est qu’il est inculqué comme un vrai bourrage de crane aux enfants musulmans (je parle dans les pays musulmans), et que donc, ils ne peuvent avoir le recul nécessaire, pour y appliquer leur esprit critique.
          L’auteur dit « L’usage de la raison est une règle aussi bien pour la conduite de la vie que pour les aspects pratiques de la religion. » cet usage de la raison dont vous parlez si bien doit s’appliquer aussi et surtout aux religions, mais l’Islam bien souvent l’empeche, il bloque l’esprit sur une vision unique des choses et empeche d’y appliquer son intelligence critique. Celui qui arrive a une vraie compréhension du message religieux ne peut plus adhérer à une religion en particulier, ni à des dogmes, ni à des lois religieuses
          Quand au Inch Allah, on retrouve le meme principe dans les grandes spiritualités : ce n’est pas un fatalisme, mais c’est le fait que l’homme doit prendre le monde comme il est et non comme il voudrait qu’il soit : vouloir toujours que les choses soient différentes bloque son esprit alors qu’accepter que les choses sont comme elles sont libère l’esprit, et permet alors de véritablement les changer dans le bon sens


          • njama njama 11 mars 2014 16:22

            "J’ai essayé de lire le Coran, mais dès le départ celui qui n’est pas musulman est jugé « infidèle » « mécréant » et bon pour la potence « 

            de mauvaises rencontres ?

            c’est très dommage pour vous Neymare, pour moi, j’ai toujours connu le contraire. Les personnes musulmanes que j’ai rencontrées en voyageant ou ici que je connais en France sont très touchées de se rendre compte que j’ai de bonnes connaissances de leur (vaste) univers spirituel ... et jamais un seul ne m’a demandé de me convertir d’ailleurs le Coran ne le demande pas.

            Si vous souhaitez un jour refaire une tentative de lecture du Coran, je vous recommande de lire »Le Coran" - ni long ni fastidieux à lire, au contraire - de Régis Blachère * qui en fit une traduction, et qui est une référence universitaire ( collection Que sais-je ? PUF )

            * http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gis_Blach%C3%A8re

            ainsi que la lecture du Liminaire de la traduction d’ André Chouraqui ici :
            http://nachouraqui.tripod.com/id16.htm
            qui résume également assez bien le contexte historique, etc. ... et, évoque ce typique « désarroi » du lecteur occidental en face du Coran ... en y remédiant en bonne partie, en indiquant les classements chronologiques des sourates.


          • Neymare Neymare 11 mars 2014 16:32

            @njama
            Non il ne s’agit pas de mauvaises rencontres, les musulmans que je connais sont très sensés. C’est simplement qu’au début du Coran (la vache) j’ai été saoulé de toutes ces allusions aux mécréants etc... Comme je l’ai dit, si Dieu il y a (je préfère le terme de grand Esprit, moins connoté culturellement), il est l’Unité, c’est à dire qu’il inclut tout sans rien exclure, et c’est ce langage d’exclusion qui m’a dérangé.
            Je vais me renseigner sur le bouquin dont vous parlez, merci pour l’info, celà étant je ne peux adhérer à aucune religion, car les religions sont par définition clivantes, or, on ne peut approcher la vérité qu’en unifiant ce qui est séparé, y compris les religions (derrière les apparences elles parlent toutes de la meme chose, sans toutefois aller assez loin, dans la Connaissance)


          • antyreac 11 mars 2014 16:36

            Vous êtes un réac njama vous passez à côté de la lecture du torche cul appelé le coran

            c’est dommage
            Vous ne voyez donc pas que presque la totalité des pays musulmans sont dans l’échec à cause de ce bouquin infâme et il n’y a donc rien à espérer dans sa lecture sinon de s’enfoncer davantage dans la misère et la déchéance..

          • Neymare Neymare 11 mars 2014 16:47

            @antyreac
            Je ne suis pas de votre avis, meme si je suis pas fan du coran, il faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Il est comme tout dans ce monde : il y a 2 trames de lecture (voir plus), si vous prenez les choses au premier degré, ou l’interpréter comme bon vous semble avec vos défauts humains, alors que vous preniez la bible, les évangiles, le coran vous pourrez toujours trouver des raisons pour massacrer la terre entière.
            Si vous allez au delà des dogmes rigides, et des apparences, et que vous avez la capacité d’aller plus loin, alors vous pourrez trouver dans ces livres le début du chemin


          • antyreac 11 mars 2014 17:01

            Les musulmanes, les esclaves et tous les miséreux condamnés à cause de l’islam ne vous disent pas merci...


          • njama njama 11 mars 2014 17:25

            @ antireac

            vous faites partie de ces gens qui regardent avec beaucoup de condescendance (si pas avec un zeste de dédain ?) - cette posture si typique du colonisateur - la culture musulmane si riche et si variée pourtant, parce qu’elle nous voisine aux portes de la Méditerranée, et que vous ne pouvez pas faire autrement . Que cela vous plaise ou non, il vous faut l’admettre que c’est une religion, et la regarder dans une altérite respectueuse pour la comprendre ...

            à moins que chez vous, cela ne soit culturel, que vous ne seriez quelque peu endoctriné par la culture chrétienne si craintive de « l’étranger » (?)

            Faut dire que nos papes ne prenaient Mahomet au mieux que pour un moine hérétique, et qu’ils ont largement bataillé pendant des siècles pour défendre leurs prés carrés théologiques devant ceux qu’ils appelaient les Sarrasins. Ils combattaient les Juifs pareillement ou à peu près. Faute de pouvoir les éliminer, il fallait au moins tenir ces engeances dissidentes à distance. D’une certaine manière on peut dire qu’ils avaient inventé une proto-guerre froide sur fond idéologique religieux.

            Le Coran ne fut traduit d’abord que très confidentiellement en latin par Robert de Rétines assisté des moines de Cîteaux, en 1143 sur la demande du pape Pierre le Vénérable.

            400 ans plus tard, il fut publié par Theodor Bibliander (1543). Première traduction en italien d’après cette version latine, L’Alcorano di Macometto par Andrea Arrivabene en 1547. L’Alcoran de Mahomet, fut translaté d’arabe en françois par le sieur André Du Ryer, un orientaliste français, en 1647.

            Retenons que le Coran n’arrive en France que plus de mille ans après l’Hégire

            N’avons-nous pas aujourd’hui dépassé l’êre de ces querelles théologiques ? Il serait peut-être temps de grandir un peu ...

            « Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous ... » dit la Sourate al Imran ...

            mais vous pensez peut-être que les musulmans prient un autre Dieu que Celui que Jésus appelait Son Père à qui il s’adressait ?


          • antyreac 11 mars 2014 17:38

            Vous oubliez des nombreux massacres au nom de l’islam qui ont été commis parce que c’est écris dans les coran contrairement aux autres religions où le meurtre est en général condamné alors oui je considère que le coran est l’équivalent de mein kampf d’hitler et à ce titre devrait être interdit 


          • Jean Keim Jean Keim 12 mars 2014 10:02

            J’ai lu le Coran, un livre faisant partie du patrimoine mondial et nous n’avons pas lu le même ou plus exactement nous l’avons lu avec une approche différente ; lire un livre religieux (Bible, Coran ...) en oubliant qu’il a été écrit (même s’il est inspiré pourquoi pas !), par un homme d’une époque autre où le vocabulaire et le sens des mots étaient différends ne peut qu’amener une interprétation décalée de l’originale qui elle-même n’est peut-être pas comprise ou pervertie. Relativement à son époque, le Coran est particulièrement tolérant avec les deux autres religions du livre. 

            Si Jésus devait s’adresser aux hommes actuels, il parlerai de l’ego et du rôle de la pensée, du savoir et du temps dans notre devenir, ces notions étaient abordées différemment il y a 2000 ans.

          • njama njama 12 mars 2014 10:47

            @ Jean Keim
            Si Jésus devait s’adresser aux hommes actuels, il parlerai de l’ego et du rôle de la pensée, du savoir et du temps dans notre devenir, ...
            vous pourrez vérifier ici si vos intuitions sont justes ou non. Peut-être que ces paroles pourraient mettre tout le monde d’accord (?) pas du jour au lendemain bien entendu ... je ne suis pas naïf, mais je crois que cette Parole va s’imposer un peu à la fois.


          • Montdragon Montdragon 11 mars 2014 15:54

            Medjdoub Hamed

            Auteur et chercheur spécialisé en Economie mondiale,

            Relations internationales et Prospective.

            Quelle faculté ? Quel Institut ? Merci.


            • jocelyne 11 mars 2014 17:43

              Tondragon, tu es des rg ?


            • volpa volpa 11 mars 2014 16:32

              J’avoue ne même pas lire le texte.

              Pourquoi : C’est comme débattre sue le sexe des anges.

              Un tissu de conneries obscurantistes.

              Du mal à gober qu’un être normal puisse passer son temps à ça.


              • njama njama 11 mars 2014 16:35

                un graphique intéressant, « le voile islamique dans la presse française en 2003 », nombre de dépêches AFP, et nombre d’articles parus dans « Le Monde »

                http://www.voltairenet.org/local/cache-vignettes/L390xH325/fr-graph-voile-islmique-dans-l-e8eab.gif

                pour les « causes » de cette évolution voir ici


                • Radix Radix 11 mars 2014 16:42

                  Bonjour

                  Vous traitez d’islamophobie alors que l’Islam est depuis des lustres en pleine guerre de religion !
                  Je préfère discuter avec le vainqueur histoire de débroussailler le terrain.

                  Radix


                  • antyreac 11 mars 2014 16:56

                    Il n’y a pas de honte à être islamophobe ( ne pas aimer l’islam ) ce n’est pas interdit et au contraire ça se cultive pour être plus efficace à chaque fil tant cette idéologie est ignoble.


                  • Radix Radix 11 mars 2014 17:10

                    Bonjour Antiréac

                    L’Islam n’est pas plus « ignoble » que la religion catholique ou juive, vu que c’est la même tambouille adapter culturellement.
                    Ce qui est ignoble c’est l’utilisation qui en est faite par certain dans des buts politiques.

                    Radix


                  • antyreac 11 mars 2014 17:24

                    Ne pas plus ignoble c’est vite dit :

                    la guerre sainte
                    l’esclavage
                    la femme considérée comme mineure
                    ceux qui n’adopte pas l’islam comme leur religion bon à être tué
                    amputation des voleurs
                    l’apostat est considéré comme criminel bon pour être tué
                    en voilà des spécialités d’islam parmi tant d’autres que l’on ne doit pas considéré comme l’équivalent des autres religions.

                  • Radix Radix 11 mars 2014 17:37

                    Hormis l’amputation des voleur, qui « culturellement » n’est pas dans nos « valeurs », on préférait leurs rompre les os et sans les mains on aurait eu du mal à les attacher, tout le reste a été abondamment pratiqué et justifié par la religion catholique.
                    C’est gentil de confirmer mes dires !

                    Radix


                  • Radix Radix 11 mars 2014 17:38

                    Hormis l’amputation des voleur, qui « culturellement » n’est pas dans nos « valeurs », on préférait leurs rompre les os et sans les mains on aurait eu du mal à les attacher, tout le reste a été abondamment pratiqué et justifié par la religion catholique.
                    C’est gentil de confirmer mes dires !

                    Radix


                  • antyreac 11 mars 2014 17:43

                    Le problème ce que tout ceci relatés plus haut est inscrit dans le coran alors que dans la religion chrétienne du moins dans le nouveau testament c’est interdit voir pas mentionné.


                  • Radix Radix 11 mars 2014 21:26

                    Hé bien, vous préférez une religion qui annonce la couleur, aussi désagréable qu’elle puisse être ou une religion de faux culs qui pratique l’inverse de ses écrits ?

                    Choisit ton camps camarade, moi je fuis les deux !

                    Radix


                  • Aldous Aldous 12 mars 2014 10:57

                    Et pourquoi pas une religion qui fait plutôt bien ce qu’elle dit comme les chrétiens orthodoxes qui n’ont pas fait de croisades, de guerres coloniales, d’inquisition ou de bûchers mais qui ont poussé l’empereur à abolir les châtiments corporels et la peine capitale dès le XIIe siècle ?


                  •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 11 mars 2014 17:38

                    Merci Si @Hamed pour cet article qui donne un éclairage pertinent et lucide et apporte un air frais sur cette religion combatue tant par les intégristes et les islamophobes et qui mettent à l’indéxe nos compatriotes vivant en France.


                    Cela nous change aussi de ces islamophobes qui allient l’ignoarnce à la bétise et surtout la haine de l’autre mais aussi de ces pseudos musulmans laics qui officient sur les médias farnçais et qui n’ont rien compris à cette religion.

                    Merci encore. 

                    • philouie 11 mars 2014 20:11

                      Salut Bouliq,

                      je voudrais en profiter pour rappeler ici mon amitié envers le peuple marocain.

                      J’ai apprécié votre gentillesse.

                      j’ai apprécié votre hospitalité.

                      Que dire,

                      je vous aime.

                      votre religion ne peut être mauvaise.



                    • Hermes Hermes 11 mars 2014 17:49

                      Bonjour,

                       ce texte est intéressant car il met de façon claire face à face deux aspects de l’Islam qui ont tendance à créer une situation psychologique de double contrainte anesthésiante :

                      1- L’islam n’est pas fait pour mettre d’accord l’homme avec l’home
                      2- L’Islam montre le chemin de la soumission à Dieu

                      Dieu est invisible et l’Islam lui même interdit de le représenter, seul des hommes peuvent inciter d’autres hommes à cette soumission, et par la même contredire la première assertion. Pour s’en sortir on dira que le Coran est d’essence divine (avec tout le fatras d’anachronismes dus à l’époque où il a été écrit qui pose des tas de problèmes).

                      De cette façon, les réligions (et pas que l’Islam) piègent le psychisme dans des références magiques extérieures à soi-même. L’Islam n’est pas plus mauvais qu’une autre religion, si on enlevait tout ce côté évangéliste-musclé / incompris-rebelle en oscillation dialectique permanente, et l’attachement à la partie anachronique des textes qui nourrit bien sûr le côté incompris.

                      La Chrétienté par exemple piège le psychisme en personnalisant la libération dans des personnages ou événements symboliques. Le bouddhisme dans un modèle d’éveil parfait innatteignable !

                      Quand quelqu’un se libère de ses dépendances psychologiques et le fait savoir (n’est ce pas d’ailleurs l’erreur primordiales de toutes les religions ?), ceux qui suivent ou ceux qui ont suivi ceux là ont tout intérêt à éviter que ça se reproduise en se débrouillant pour que les foules se prosternent au nom du libéré, et surtout ne se libèrent pas de cette dépendance.... tout en croyant bien faire, ne voyant pas que cela ne fait que manifester une incompréhension profonde.

                      Tout ce que vous essayez de défendre ou de justifier est un obstacle à la tranquilllité et à la libération de vos dépendances.

                      Cherchez votre trésor en vous-même, là maintenant, dans chaque présent qui se succède, en recherchant votre paix intérieure, et surtout ne croyez en rien, car s’il y a une réalité ultime, inutile de tenter la réprésenter, car de toute façon elle dépasse tout ce que notre psychisme est capable d’imaginer (pour prendre le meilleur de l’Islam), et là est votre seul combat (Jihad), humblement avec soi-même.

                      La véritable humilité est tout le contraire d’une auto-humiliation devant quelque dogme que ce soit (car tôt ou tard elle réclamera vengeance en cherchant un ennemi), mais plutot l’assurance de la véritable prise en charge de son propre chemin par soi-même : je ne cherche plus à me comparer.

                      Personne ne pout le faire à votre place ou vous dire ce que vous devez faire pour cela.

                       smiley


                      • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 11 mars 2014 18:16

                        @ l’auteur
                        « l’Islam ( n ’) est ( pas ) une religion fataliste. Le terme « Incha Allah » contenu dans le Coran »
                        -------------------------------------------------
                        « Incha Allah » : à la grâce de Dieu ,dit ce qu’il dit : chaque moment de notre vie est sous son contrôle ! Les Sémites ,d’une manière générale ,vous adorez finasser !
                        Le Talmud est « plus explicite » sur la question ! Tandis que le Coran parle de Mektub , c’est le Destin ;le Talmud nous dit que dans l’embryon de l’homme figure le nom de la femme qu’il épousera  ! Vous pouvez le vérifier si vous voulez !
                        Donc je dirais que le principal du Coran vient de la maison-mère la Bible !
                        Je me souviens très bien que successivement ,Sarkozy et Kouchner voulurent discréditer Ramadan ,la grande gueule , à la télévision !Son grand-père aurait fondé les Frères Musulmans : ils dirent que le frère de Ramadan était pour la LAPIDATION des FEMMES ; entendant par là , mettre en évidence la « sauvagerie » du musulman !
                        Cette pratique ,comme nous le savons ,vient elle aussi de la maison-mère :
                        « que celui qui n’a jamais pêché lui jette la première pierre » !

                        Tout ça pour dire que ceux qui sommes en dehors du judéo-chrétien n’avons rien à gagner à participer à ces joutes de finauds ,bien rodés à l’enfumage du crédule ,alors qu’en réalité ils vivent dans la seule optique du triomphe de leur secte , comme je l’explique par ailleurs à propos de l’œcuménisme militant !
                        Le seul intérêt ici du sujet est que le problème du libre-arbitre et de la prédestination est posé !
                        Contrairement aux propagandistes des religions du progrès qui eux s’interdisent même d’y penser car ils prétendent ,une fois de plus ,avoir la réponse !

                        ... libre-arbitre et / ou prédestination : le VRAI SUJET !

                        Merci


                        • Massada Massada 11 mars 2014 18:27

                          Si l’islam est la dernière religion révélée, la plus aboutie, la plus complète dans le contrôle de l’homme.


                          L’Islam est un droit religieux. Et ce droit religieux prend l’homme depuis le berceau jusqu’à la tombe, et dans tous les aspects de sa vie, que ce soit comment aller aux toilettes, comment faire pour conclure un contrat, comment faire pour faire la prière etc…

                          Tout comportement répond à une règle, et toute règle est une règle de comportement. Et donc, ce qui se passe, c’est que les Musulmans sont super piégés, super coincés...

                          Par exemple la règle de l’égalité : 
                          L’égalité entre qui ? Entre les Musulmans ! « Le Musulman est le frère du Musulman ». Mais pas le frère du non-Musulman, absolument pas : « Ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens comme alliés » !

                           L’Islam n’est pas ce qu’on vous dit, l’Islam est dangereux, parce qu’il n’y a pas d’égalité, pas de liberté, pas de fraternité, pas de possibilité de s’en sortir.


                          • antyreac 11 mars 2014 18:36

                            L’islam est dangereux parce qu’il condamne à mort tout ce qu’il ne sont pas d’accord avec lui tout simplement.


                          • Massada Massada 11 mars 2014 19:28

                            Le Talmud n’est pas un livre sacré !


                            C’est une collection de traités de jurisprudence et d’interprétation juives, qui collige les avis de rabbins de l’Antiquité.

                            Alors que pour vous le Coran est la Parole de Dieu, il serait sacrilège d’y toucher. 

                            Quant au beau modèle que constitue le prophète pour les musulmans, doit-on gommer les passages de sa biographie (sîra) où il a été amené à verser le sang, à s’attribuer des captives de guerre, à partager le butin etc..... ?

                            Votre religion , c’est la guerre !

                            Ici-bas la guerre pour la victoire de l’islam doit être poursuivie tant que l’islam n’est pas entièrement victorieux. La paix n’est envisageable que si la victoire paraît, pour le moment, impossible ou douteuse (sourate 47, verset 35/37). 

                            Mais la paix sera plutôt une récompense du paradis, quand toute la terre aura été pacifiée. Comment passer sous silence que pour les musulmans le monde se partage entre le territoire de l’islam (dâr al-Islam) et le territoire non musulman, qualifié de territoire de la guerre (dâr al-harb).






                          • Massada Massada 11 mars 2014 19:54
                            Sur internet il y a de nombreuses soi-disant citations du Talmud qui sont soit inventées de A à Z soit falsifiées soit mises hors de leur contexte.

                            Bien entendu, ces accusations anti-talmudiques circulent sur toutes sortes de sites, et font actuellement l’objet d’un recyclage actif dans certains milieux musulmans.

                            Divers sites ou documents en anglais s’occupent de réfuter les accusations anti-talmudiques. Par exemple le site nizkor, dossier antisemitism. 

                            Omar n’a jamais lu le Talmud, il recopie des citations sans même savoir de quoi il s’agit, d’ou cela vient et si c’est exact, on est dans la tradition musulmane de la récitation. C’est toute la différence avec le judaïsme.

                            On récite le Coran, alors qu’on étudie la Torah !


                          • Massada Massada 12 mars 2014 07:35

                            BHL ne connait rien au Judaïsme !


                            Même si aujourd’hui, il lui arrive de parler de culture juive, il n’en a pas été imprégné, sinon, il n’aurait pas des prises de position aussi grotesques.


                          • San-antonio San-antonio 12 mars 2014 11:17

                            Massada,
                            je comprends votre point de vue, n’ayant moi-même lu que les quelques citations trouvées sur le Web.
                            Le problème avec le Talmud, c’est que contrairement au Coran ou a la Bible, je ne l’ai trouvé nulle part en lecture libre.
                            Mettez-le en ligne, chacun pourra donc le lire dans son intégralité et se faire sa propre opinion.



                          • Jonas 11 mars 2014 19:46

                            @Hamed

                            Les plus grands massacreurs des musulmans sont les musulmans eux-mêmes qui sont divisés et se détestent entre eux. depuis la naissance de l’islam. Ce ne sont pas les Européens qui fomentent les tueries entre sunnites et chiites un peu partout dans le monde. Ce ne sont pas les Européens qui poussent les jeunes musulmans analphabètes et incultes de vouloir se faire exploser pour aller au paradis et retrouver les 72 vierges. 

                            L’image néfaste de l’islam est donnée par l’islam lui-même, passez en revue les 57 pays musulmans et dites moi dans lequel les femmes et les hommes vivent en paix et a égalité ? 

                             Vous devriez vous poser quelques questions de bon sens.

                            1) Pourquoi les arabo-musulmans fuient de + en + leur pays au péril de leur vie pour venir s’installer dans les pays Occidentaux ? 

                            2) Est-ce que les arabo-musulmans sont des masochistes des gens qui ne raisonnent pas pour venir s’installer dans des pays racistes et xénophobes ?

                            3 ) Pourtant ce n’est pas le choix qui manque a un arabo-musulman, il peut aller vivre et pratiquer sa religion comme il l’entend dans un des 57 pays ? Qui l’oblige a rester en Occident ? Quelle Loi ? Quelle force ? 

                            3) Pourquoi de + en + les pays arabo-musulmans se vident de leurs minorités non musulmanes ? 

                            4) Pourquoi si « l’immigration est une chance pour la France » les minorités non-musulmanes ne sont pas une chance pour les pays arabo-musulmans ? 

                            Et ce sont les musulmans qui osent sans honte critiquer les pays Occidentaux ? 

                            Je voudrai attirer l’attention des internautes sur cette histoire de voile, qui a fait couler beaucoup d’encre et dont la France , ma France fut traitée de raciste. 

                            J’ai relevé un article dans le quotidien Algérien El Watan du 9 mars 2014. Extraits. 
                            (…)
                            « Le président de la République , Abdelaziz Boutéflika , avait ordonné d’accomplir la prière de l’absent à la mémoire des victimes du crash de l’avion militaire à Oum El-Bouaghi en février dernier au troisième et dernier jour du deuil décrété suite à cet accident tragique qui a fait 77 morts. Des imams ayant refusé d’accomplir la prière des absents seront révoqués avait déclaré lors de cette cérémonie le ministre des Affaires religieuses et des wakfs. M. Bouabdallah Ghlamallah. 

                            — A la question d’un journaliste à la fin de la cérémonie sur le refus de certaines administrations de recruter des femmes voilées M. Bouabdallah Ghlamallah ministres des Affaires religieuses et des wakfs déclare : » Il faut respecter la tenue de travail« et il ajoute que » le véritable voile est dans les valeurs morales« . Extraordinaire ! Les Français , eux sont traités de racistes parce qu’ils sont contre le voile ? 

                            Autrement dit en Algérie , pays dans la Constitution précise que la religion est l’islam et l’arabe sa langue. Le voile n’est pas accepté dans certaines administration, selon le ministre . 

                            En France pays chrétien des arabo-musulmans et leurs caniches les » idiots utiles " veulent nous imposer des femmes voilées. au nom des Droits de l’homme et du respect de l’être humain concepts dont les arabo-musulmans ignorent la signification. La Syrie de Bachar Al-Assad avec 140 000 morts dont 11 000 enfants , entre 6000 à 50 000 femmes violées , sans parler de l’Irak, Soudan , Somalie, Yemen, Egypte Bahrein, Pakistan , Afghanistan etc , vous pouvez compléter la liste. 

                            Vraiment ,vraiment les Européens ne comprennent pas l’islam, mais en revanche les musulmans le comprennent et l’appliquent bien en toute fraternité religieuse et l’étalent chaque jour à la face du monde avec ses références meurtrières. 

                            PS : Quant aux conversions vu le nombre de tarer et d’ignorants ce n’est ni le christianisme ni le judaïsme qui peut battre l’islam. Pour la première il faut au moins 2 ans et suivre un cursus pour la seconde cela demande des années., bien lire et comprendre les textes. 

                            Pour l’islam , la conversion se fait en 10 minutes avec deux témoins ou quelquefois pas et réciter la Chahada ( 3 phrases) , pas besoin de savoir lire le Coran . Il faut mémoriser quelques sourates tout simplement c’est pour cela qu’il y a tant de détraquer mentaux qui ne comprennent rien. 





                            • antyreac 11 mars 2014 20:09

                              Une bonne réflexion sur l’islam....


                            • njama njama 12 mars 2014 00:16

                              @ Jonas
                              Les plus grands massacreurs des musulmans sont les musulmans eux-mêmes

                              il suffit de lire les récits des Croisades pour s’apercevoir que les plus grands massacreurs des chrétiens ont été les chrétiens eux-mêmes. A peine arrivés à Constantinople ces pillards, ces fils cadets des seigneurs pour la plupart, cette « lie de la chrétienté » comme les qualifiait Bernard de Clairvaux (racaille pour Sarkozy), qui ne passait son temps qu’à batailler ... ben ils se torchaient la gueule avec leurs frères chrétiens d’Orient  smiley et je ne parle pas de toutes les autres guerres intestines sur le continent européen qui les ont ravagés durant deux mille ans. Ni même des ravages que firent les chrétiens sur les continents africain et américain.

                              Pour ce qui concernent les massacres de juifs, pogroms, etc. et schoah de la ww2 les musulmans et chrétiens d’orient, n’ont absolument rien à voir là-dedans ... mais ce sont les arabes palestiniens qui se tapent les folies nationalistes de ces ashkénazes


                            • Aldous Aldous 12 mars 2014 16:23

                              Il convient donc de dire « les occidentaux » et non « les chrétiens » car ce faisant vous attribuez aux chrétiens d’orient des comportement qu’ils n’ont jamais eu. (Ni esclavage, ni bucher, ni croisades, ni guerres coloniales...)


                            • COVADONGA722 COVADONGA722 11 mars 2014 20:27


                              caedite eos ,novit enim dominus qui sunt eius 







                              • Renaud Bouchard Renaud Bouchard 11 mars 2014 22:00

                                @Covadonga


                                « Massacrez les tous, car Dieu connaît les siens ».
                                Phrase attribuée à Arnaud Amaury, légat d’Innocent III, à propos des catholiques, lors du sac de Béziers, en 1203.
                                Les religions monothéistes soufrent d’une tare irrémédiable ; le souci permanent d’éliminer ce qui les dérange, ce qui constitue une altérité, ce qui les gêne dans leur volonté d’être unique.
                                Et lorsque les populations abruties goûtent ce poison qu’est l’affreux mélange entre intégrisme, ignorance et intolérance, on débouche sur les guerres de religion, les inquisiteurs, les prophètes aux yeux fous.
                                Le Figaro a interviewé Christopher Caldwell, journaliste américain, dont le livre « Une révolution sous nos yeux ; Comment l’islam va changer la France et l’Europe* »vient de sortir en France. Extraits.

                                Christopher Caldwell : « L’immigration, quelles que soient les circonstances historiques, produit toujours des conflits économiques, sociaux ou culturels. La diversité n’est pas une richesse comme le proclament certains politiques de gauche comme de droite lorsqu’elle est subie.

                                Christopher Caldwell : « Aux États-Unis, nous connaissons aussi le phénomène de l’immigration. La grande vague migratoire, au cours des dernières décennies, est surgie du Mexique, d’Amérique centrale ou d’Amérique du Sud. Or cette culture n’est pas étrangère aux États-Unis, pays qui compte depuis l’origine une forte minorité catholique. Les gens qui viennent d’Amérique du Sud sont très pauvres, mais leurs références et leurs façons de vivre sont à peu près similaires à celles des Siciliens, dont descendent la grande majorité des citoyens italo-américains. Avec nos immigrés, nous n’avons donc pas un problème culturel comme vous, car ce sont des judéo-chrétiens et nous aussi.

                                Christopher Caldwell : « l’islam est une culture religieuse qui veut structurer la société. Est-ce compatible avec la tradition européenne ? Non. La France va imploser dans 15 ou 20 ans dans le sang et les larmes. C’est maintenant irréversible. sauf…. Tous vos dirigeants, hormis De Gaulle, n’ont pas été responsables et visionnaires.Aujourd’hui, ceux qui gouvernent la France n’ont pas la capacité à réagir face à ce drame programmé. D’autres demain vont se plier aux exigences des islamiques et vont collaborer. Vous subirez la Charia.

                                Christopher Caldwell : « Vous me demandez en quoi l’immigration en Europe concerne les Américains. Ce n’est pas pour en tirer des leçons pour les États-Unis, car la situation est très différente. En fait, les Américains s’y intéressent pour des raisons géostratégiques : leur interrogation porte sur les populations non assimilées de l’Europe, vues comme des sources potentielles de terrorisme ou d’antiaméricanisme. »

                                Christopher Caldwell : « Dans une démocratie, il faut partager des règles. Or deux cultures incarnant des visions différentes du monde ont du mal à s’accorder sur de telles règles. Cela ne veut pas dire qu’il est impossible d’y parvenir, mais que c’est difficile. »

                                Christopher Caldwell : « Verrons-nous un jour un féminisme musulman ? Je ne sais pas. Ce que je sais, aujourd’hui, c’est que la conception occidentale de la femme ne s’accorde pas avec la conception arabo-musulmane de la femme. »

                                Christopher Caldwell : « ce sont les mêmes problèmes qui reviennent d’une manière ou d’une autre (partout en Europe). Pour commencer, l’intégration des immigrés s’apparente globalement à un échec. Et les mêmes questions sont posées partout : les taux de chômage et de délinquance supérieurs à la moyenne dans les quartiers peuplés de migrants, les revendications concernant les prescriptions alimentaires islamiques, les demandes de séparation des sexes à l’hôpital ou dans les activités sportives, la recherche d’interlocuteurs musulmans modérés…Quand on voyage d’un pays européen à l’autre, comme je l’ai fait pendant plusieurs années, on entend les mêmes préoccupations, les mêmes mots, et jusqu’aux mêmesblagues…Quand vous allez vous réveiller il sera trop tard. »

                                Christopher Caldwell : « Si l’on cherche une différence entre pays européens quant au traitement de l’immigration, elle est précisément là : en France, la parole est verrouillée, contrairement à la Grande-Bretagne , à l’Italie ou à l’Allemagne. Pierre-André Taguieff a raison quand il évoque l’idéologie de l’« immigrationnisme ». Chez vous, il est presque illégal d’avoir une réflexion négative sur un phénomène qui, comme tout fait de société, ne devrait pas échapper à l’esprit critique. La France va payer très cher son “politiquement correct”. »

                                Christopher Caldwell : « Ce qui m’inquiète pour vous, c’est que la situation européenne commence à ressembler au problème racial qui a longtemps empoisonné la vie américaine. Cela ne veut pas dire qu’il n’existe aucune solution pour l’Europe, ni que deux groupes ethniques ne peuvent pas travailler ensemble pour bâtir quelque chose qui soit mutuellement satisfaisant. Mais il faut avoir conscience que l’Europe fait désormais face à un problème durable. Chez nous, il a duré trois cent cinquante ans… Je pense que les enjeux de ce problème sont encore plus grands que ne le pensent les Européens.>> 

                                Christopher Caldwell : « une culture religieuse forte et un système contractuel basé sur la tolérance sont difficiles à concilier parce que, dans une telle rencontre, c’est toujours le côté qui ne veut pas négocier qui a l’avantage. Une religion qui ne doute pas de soi et qui prétend structurer toute l’organisation sociale mondiale, comme l’islam, n’est pas prête à transiger. »

                                Christopher Caldwell : « En Belgique, la communauté belgo-marocaine, relativement bien intégrée, affiche un indicateur conjoncturel de fécondité deux fois et demie plus élevé que celui des Belges autochtones. A Bruxelles, où le quart des habitants sont des citoyens étrangers et où plus de la moitié des enfants nés en 2006 étaient nés de musulmans (56 %), les sept prénoms de garçons les plus courants parmi ces nouveau-nés étaientMohamed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine et Hamza. »Boumédienne avait bien dit en 1974 à la tribune de l’Onu queles ventres des femmes musulmanes remplaceront les fusils et les canons pour conquérir l’Europe”.

                                Christopher Caldwell : « Le problème fondamental de l’Europe avec l’islam, et avec l’immigration en général, c’est qu’en Europe, les communautés les plus fortes ne sont, culturellement parlant, pas du tout européennes. Malgré la grande variété de mesures prises pour le résoudre – multiculturalisme en Hollande, laïcité en France, laisser-faire en Grande-Bretagne, pointillisme constitutionnel en Allemagne , ce problème existe dans tous les pays européens. C’est avec l’islam et l’immigration que l’Europe a un problème et non avec l’usage impropre de certains moyens mis en place pour le traiter.>>
                                Christopher Caldwell : « Il est sûr que l’Europe sortira changée de sa confrontation avec l’islam. Il est bien moins sûr que ce dernier se révèle assimilable. Pour l’heure, l’islam est en meilleure position pour l’emporter à la fois démographiquement, c’est une évidence, et philosophiquement, même si cet avantage paraît moins net. » 

                                Christopher Caldwell :« Quand une culture peu sûre d’elle, malléable et relativiste, rencontre une culture ancrée, confiante et renforcée par des doctrines communes et surtout religieuses, c’est généralement la première qui change pour s’adapter à la seconde car elle a perdu les moyens de réagir.

                                Il n’y que le nationalisme qui pourra vous sauver. La guerre en ex-Yougoslavie en est un exemple.

                                Les musulmans, craintifs et soumis lorsque qu’une autorité les domine, n’imposeront pas leur manière de vivre à celle-ci, à l’instar de chez vous. Allez visiter la Croatie, la Serbie ou bien plus près de chez vous la Corse. Pourtant dans cette île ils représentent 10% de la population autochtone et n’inquiètent pas outre mesure les Corses. N’oubliez pas que ces trois peuples, comme par hasard, était les seuls en Europe à se libérer du joug nazi sans l’aide de personne. Il en est ou sera de même avec l’occupation musulmane car le patriotisme est leur ciment .

                                On dit bien chez vous “on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs ?”  »


                              • njama njama 12 mars 2014 00:36

                                @ Renaud Bouchard

                                de quoi se mêle ce Caldwell ?
                                qu’il s’occupe de l’Amérique ce serait déjà pas mal ... y-pas assez de problèmes aux States, non ? 20 % de pauvres au moins derrière la belle vitrine fallacieuse de l’American dream
                                Caldwell adepte d’Huntington et du Choc des civilisations ? ou américain moyen formaté qui veut « civiliser » le monde.

                                Vrai qu’ici en Europe les auteurs amricains ne sont pas précisément des références culturelles, littéraires, sprituelles, ils écrivent trop souvent sur des choses qu’ils n’ont jamais vues en dehors du prisme de CNN. De plus ils souffrent à peu près tous d’un gros complexe par rapport au v« vieux continent » comme ils disent

                                Malek Chebel anthropologue des religions et philosophe, : “Le livre de Christopher Caldwell alimente la phobie de l’islam"

                                Qu’avez-vous pensé du livre de Christopher Caldwell  ? J’ai été agréablement surpris. L’auteur me semble de bonne foi et se veut objectif, même s’il est un peu pique-assiette dans sa manière de présenter sa thèse, en puisant ses exemples un peu partout et à toutes les époques. En tout cas, son objectif est clair  : il va alimenter la phobie de ceux qui considèrent que l’islam va envahir l’Europe et le monde. Il ne cherche pas à convaincre les gens, comme moi, qui veulent équilibrer les choses et rétablir un minimum de vérité, mais les gens qui sont déjà pratiquement convaincus et anticipent même son discours. Sur le fond, la principale faiblesse du livre est d’en rester à l’écume des choses : les références sont souvent journalistiques, elles se fondent sur des éléments d’appréciation liés à une opinion plutôt que sur des études de sociologie ou de politique lourdes. Enfin, nous avons affaire au point de vue d’une personne étrangère qui ne sait pas comment fonctionne l’islam en France et se base sur des éléments pas toujours vérifiés ni vérifiables.

                                Par exemple ? Il parle de salles de prière dans les bureaux, mais je n’en ai jamais vu, nulle part. Que certains puissent faire leur prière dans tel ou tel bureau privatif, c’est possible, mais le phénomène est très marginal. Les musulmans ont, doctrinalement, la possibilité de regrouper leurs prières en fin de journée ; ceux qui sont de bonne foi pratiquent ainsi et ne prient pas dans leur bureau. Même chose dans les usines et les grands magasins : tout cela fait peur au paysan du Texas, mais n’est pas la réalité sociologique.

                                La thèse principale du livre est que l’immigration musulmane va changer le visage de la France. Caldwell mé­lange tous les chiffres de l’immigration. Il considère que la première, la deu­xième et la troisième générations ont la même valeur, ce qui conduit à déna­turer l’âme européenne, l’âme chrétienne, l’âme française. On ne peut plus parler d’immigration pour la troisième génération, mais d’un reliquat d’immigration. Le destin démographique de la France est français.

                                etc. etc... pour lire la suite :

                                http://www.valeursactuelles.com/politique/malek-chebel-%E2%80%9C-livre-christopher-caldwell-alimente-phobie-l%E2%80%99islam20121026.html


                              • philouie 11 mars 2014 20:36

                                p’tain, une belle brochette d’islamophobes.

                                z’ont tous rappliqué.

                                les plus dégueulasses de ceux là, sont ceux qui importent leur guerre qu’ils ont chez eux, chez nous.


                                • Renaud Bouchard Renaud Bouchard 11 mars 2014 22:08

                                  @Philouie


                                  Etymologiquement, l’islamophobie est donc une peur, une crainte, un rejet irraisonné de l’islam. Ce mot a été utilisé pour la première fois dans les années 1910 par les ethnologues spécialistes de l’islam dans l’Ouest africain, Alain Quellien, Maurice Delafosse et Paul Marty. Son usage s’est très largement répandu après les attentats du 11 septembre 2001.

                                  Faisant l’objet de nombreuses polémiques, le mot islamophobie n’a pas de définition précise unanimement reconnue. Voici quelques définitions actuellement disponibles sur Internet :
                                  • « Hostilité envers l’islam, les musulmans » (Larousse)
                                  • « Hostilité systématique envers l’Islam, les musulmans » (linternaute.com)
                                  • « Ensemble de préjugés négatifs à l’encontre de l’islam, voire des personnes de confession musulmane »(wiktionary.org)
                                  • « peur qui empêche le contact, l’échange et le dialogue et qui fait de son sujet, le musulman, le bouc émissaire, porteur de tous les maux de la société et du monde, et de l’Islam le fossoyeur de la raison » (Commission Nationale Consultative des Droits de l’Homme)
                                  • « Opposition, peur, critique ou préjugés à l’encontre de l’islam et par la suite peur et rejet des personnes de confession musulmane » (Wikipédia)
                                  • « forme particulière de racisme dirigé contre l’islam et les musulmans qui se manifeste en France par des actes de malveillance et une discrimination ethnique contre les immigrés maghrébins » (Le Petit Robert)
                                  • « peur, ou une vision altérée par des préjugés, de l’islam, des musulmans et des questions en rapport... Qu’elle se traduise par des actes quotidiens de racisme et de discrimination ou des manifestations plus violentes, l’islamophobie est une violation des Droits de l’Homme et une menace pour la cohésion sociale. » (Conseil de l’Europe, 2005).
                                  Les utilisateurs du mot islamophobie, lorsqu’ils accusent quelqu’un ou quelque chose d’être islamophobe, vont, en général, au-delà du sens littéral (ex : définition du Petit Robert) en lui associant des conséquences de cette peur : hostilité, stigmatisation, discriminations, actes de malveillance, violences, etc. Un parallèle est parfois effectué avec l’antisémitisme qui est une aversion systématique envers les Juifs en tant que peuple ou « race », supposée inférieure. Or l’islamophobie ne concerne qu’une religion et non un peuple, une ethnie ou une « race », ni même les adeptes de cette religion.

                                  Devant l’ambiguïté du terme islamophobie, il convient de distinguer les comportements qui relèvent du racisme, de la xénophobie ou de la critique légitime des religions, et donc d’utiliser des termes plus appropriés.



                                • philouie 11 mars 2014 22:30

                                  blabla,

                                  j’emploie le mot « phobique » dans le sens de qui veut rendre sa peur contagieuse en la transformant en haine.

                                  c’est un équivalent d’antisémite.

                                  trouvez-vous normal que des gens qui ont une guerre là-bas viennent répandre la haine de leur ennemi ici ?


                                • lucidus lucidus 11 mars 2014 22:08

                                  Inutile de perdre son temps avec ces conneries... Les religions monothéistes sont de la merde... Et l’islam est la pire de toutes !!!


                                  • Renaud Bouchard Renaud Bouchard 11 mars 2014 22:11

                                    @Philouie


                                    Lisez le livre de Caldwell dont voici une recension. L’honnêteté intellectuelle devrait vous donner matière à réflexion.
                                    Christopher Caldwell, journaliste américain, dont le livre « Une révolution sous nos yeux ; Comment l’islam va changer la France et l’Europe* »vient de sortir en France. Extraits.

                                    Christopher Caldwell : « L’immigration, quelles que soient les circonstances historiques, produit toujours des conflits économiques, sociaux ou culturels. La diversité n’est pas une richesse comme le proclament certains politiques de gauche comme de droite lorsqu’elle est subie.

                                    Christopher Caldwell : « Aux États-Unis, nous connaissons aussi le phénomène de l’immigration. La grande vague migratoire, au cours des dernières décennies, est surgie du Mexique, d’Amérique centrale ou d’Amérique du Sud. Or cette culture n’est pas étrangère aux États-Unis, pays qui compte depuis l’origine une forte minorité catholique. Les gens qui viennent d’Amérique du Sud sont très pauvres, mais leurs références et leurs façons de vivre sont à peu près similaires à celles des Siciliens, dont descendent la grande majorité des citoyens italo-américains. Avec nos immigrés, nous n’avons donc pas un problème culturel comme vous, car ce sont des judéo-chrétiens et nous aussi.

                                    Christopher Caldwell : « l’islam est une culture religieuse qui veut structurer la société. Est-ce compatible avec la tradition européenne ? Non. La France va imploser dans 15 ou 20 ans dans le sang et les larmes. C’est maintenant irréversible. sauf…. Tous vos dirigeants, hormis De Gaulle, n’ont pas été responsables et visionnaires.Aujourd’hui, ceux qui gouvernent la France n’ont pas la capacité à réagir face à ce drame programmé. D’autres demain vont se plier aux exigences des islamiques et vont collaborer. Vous subirez la Charia.

                                    Christopher Caldwell : « Vous me demandez en quoi l’immigration en Europe concerne les Américains. Ce n’est pas pour en tirer des leçons pour les États-Unis, car la situation est très différente. En fait, les Américains s’y intéressent pour des raisons géostratégiques : leur interrogation porte sur les populations non assimilées de l’Europe, vues comme des sources potentielles de terrorisme ou d’antiaméricanisme. »

                                    Christopher Caldwell : « Dans une démocratie, il faut partager des règles. Or deux cultures incarnant des visions différentes du monde ont du mal à s’accorder sur de telles règles. Cela ne veut pas dire qu’il est impossible d’y parvenir, mais que c’est difficile. »

                                    Christopher Caldwell : « Verrons-nous un jour un féminisme musulman ? Je ne sais pas. Ce que je sais, aujourd’hui, c’est que la conception occidentale de la femme ne s’accorde pas avec la conception arabo-musulmane de la femme. »

                                    Christopher Caldwell : « ce sont les mêmes problèmes qui reviennent d’une manière ou d’une autre (partout en Europe). Pour commencer, l’intégration des immigrés s’apparente globalement à un échec. Et les mêmes questions sont posées partout : les taux de chômage et de délinquance supérieurs à la moyenne dans les quartiers peuplés de migrants, les revendications concernant les prescriptions alimentaires islamiques, les demandes de séparation des sexes à l’hôpital ou dans les activités sportives, la recherche d’interlocuteurs musulmans modérés…Quand on voyage d’un pays européen à l’autre, comme je l’ai fait pendant plusieurs années, on entend les mêmes préoccupations, les mêmes mots, et jusqu’aux mêmesblagues…Quand vous allez vous réveiller il sera trop tard. »

                                    Christopher Caldwell : « Si l’on cherche une différence entre pays européens quant au traitement de l’immigration, elle est précisément là : en France, la parole est verrouillée, contrairement à la Grande-Bretagne , à l’Italie ou à l’Allemagne. Pierre-André Taguieff a raison quand il évoque l’idéologie de l’« immigrationnisme ». Chez vous, il est presque illégal d’avoir une réflexion négative sur un phénomène qui, comme tout fait de société, ne devrait pas échapper à l’esprit critique. La France va payer très cher son “politiquement correct”. »

                                    Christopher Caldwell : « Ce qui m’inquiète pour vous, c’est que la situation européenne commence à ressembler au problème racial qui a longtemps empoisonné la vie américaine. Cela ne veut pas dire qu’il n’existe aucune solution pour l’Europe, ni que deux groupes ethniques ne peuvent pas travailler ensemble pour bâtir quelque chose qui soit mutuellement satisfaisant. Mais il faut avoir conscience que l’Europe fait désormais face à un problème durable. Chez nous, il a duré trois cent cinquante ans… Je pense que les enjeux de ce problème sont encore plus grands que ne le pensent les Européens.>> 

                                    Christopher Caldwell : « une culture religieuse forte et un système contractuel basé sur la tolérance sont difficiles à concilier parce que, dans une telle rencontre, c’est toujours le côté qui ne veut pas négocier qui a l’avantage. Une religion qui ne doute pas de soi et qui prétend structurer toute l’organisation sociale mondiale, comme l’islam, n’est pas prête à transiger. »

                                    Christopher Caldwell : « En Belgique, la communauté belgo-marocaine, relativement bien intégrée, affiche un indicateur conjoncturel de fécondité deux fois et demie plus élevé que celui des Belges autochtones. A Bruxelles, où le quart des habitants sont des citoyens étrangers et où plus de la moitié des enfants nés en 2006 étaient nés de musulmans (56 %), les sept prénoms de garçons les plus courants parmi ces nouveau-nés étaientMohamed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine et Hamza. »Boumédienne avait bien dit en 1974 à la tribune de l’Onu queles ventres des femmes musulmanes remplaceront les fusils et les canons pour conquérir l’Europe”.

                                    Christopher Caldwell : « Le problème fondamental de l’Europe avec l’islam, et avec l’immigration en général, c’est qu’en Europe, les communautés les plus fortes ne sont, culturellement parlant, pas du tout européennes. Malgré la grande variété de mesures prises pour le résoudre – multiculturalisme en Hollande, laïcité en France, laisser-faire en Grande-Bretagne, pointillisme constitutionnel en Allemagne , ce problème existe dans tous les pays européens. C’est avec l’islam et l’immigration que l’Europe a un problème et non avec l’usage impropre de certains moyens mis en place pour le traiter.>>
                                    Christopher Caldwell : « Il est sûr que l’Europe sortira changée de sa confrontation avec l’islam. Il est bien moins sûr que ce dernier se révèle assimilable. Pour l’heure, l’islam est en meilleure position pour l’emporter à la fois démographiquement, c’est une évidence, et philosophiquement, même si cet avantage paraît moins net. » 

                                    Christopher Caldwell :« Quand une culture peu sûre d’elle, malléable et relativiste, rencontre une culture ancrée, confiante et renforcée par des doctrines communes et surtout religieuses, c’est généralement la première qui change pour s’adapter à la seconde car elle a perdu les moyens de réagir.

                                    Il n’y que le nationalisme qui pourra vous sauver. La guerre en ex-Yougoslavie en est un exemple.

                                    Les musulmans, craintifs et soumis lorsque qu’une autorité les domine, n’imposeront pas leur manière de vivre à celle-ci, à l’instar de chez vous. Allez visiter la Croatie, la Serbie ou bien plus près de chez vous la Corse. Pourtant dans cette île ils représentent 10% de la population autochtone et n’inquiètent pas outre mesure les Corses. N’oubliez pas que ces trois peuples, comme par hasard, était les seuls en Europe à se libérer du joug nazi sans l’aide de personne. Il en est ou sera de même avec l’occupation musulmane car le patriotisme est leur ciment .

                                    On dit bien chez vous “on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs ?” »


                                    • philouie 11 mars 2014 22:32

                                      vous savez, moi je crois que c’est la civilisation occidentale qui, au bout du rouleau, va disparaitre.

                                      j’attends tranquillement.


                                    •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 11 mars 2014 23:21

                                      Les islamophobes qui pillulent sur ce site doivent méditer ceci.

                                      Que vous croyez ou pas à cette révélation c’est Mohammed (pas Mahomet) qui a essayé de « civiliser » les arabes d’Arabie, occupés à faire des « razzias » et qui tuaient leurs petites filles à la naissance entre  autres. Le prophete Mohammed a donné à ces peuples qui vivaient presque à l’état sauvage, des règles de conduites : un statut personnel (mariage, successions, responsabilité envers les enfants, les parents, les voisins les malades, les pauvres…), l’organisation de la propriété et les a amenés à affranchir leurs esclaves etc. Il a montré la voie en ce qui concerne le traitement des prisonniers en tant de guerre bien avant la convention de Genève etc.

                                       Il a crée l’impôt avec la Zakate (ou aumône réglementé).  Tout ce qu’il pouvait faire dans le contexte de l’époque a été fait et ce en 20 ans après la révélation du Coran. Dans une société vivant presque à l’état sauvage, il a montré une voie. Ce qu’ont en fait certains musulmans après lui surtout les chiites (qui croient plus à l’Imam Ali qu’a Mohammed et qui ont mis en place un clérgé alors que le prophéte aprés sa mort n’a pas désigné de successeurs- pas de clérgé- et a donné aux musulmans une leçon de démocratie ) et certains groupuscules sunnites avec l’Islam politique c’est une autre affaire.

                                      A ce propos Marx doit aussi se retourner dans sa tombe depuis 1917 après ce qui a été fait de son idéologie puisque  la finalité de sa  théorie à savoir : à chacun selon ses besoins a été remplacé par des dictatures sanglantes en Europe et en Asie notamment.  

                                      L’attitude, le comportement de Mohammed est toujours analysé par rapport à l’état actuel de notre civilisation ; ce qui est une aberration. Il faut se placer dans le contexte de l’époque. C’est le défi de l’Islam d’aujourd’hui auquel sont attelé une élite dans les pays musulmans dans les messages sont inaudibles à cause de ces fous de dieu qui n’ont rien compris ou qui ne veulent rien comprendre des enseignements, de la vie et du message de Mohammed. Voir un exemple ci-dessous :

                                      http://www.lepost.fr/article/2009/10/06/1728726_l-imam-du-caire-interdit-le-niqab-ou-voile-integral-a-l-universite-islamique-d-el-azhar_1_0_1.html

                                      Est ce qu’il aurait pu accepter qu’au nom de l’Islam , des « fous » se font sauter et tuent des innocents qui n’ont rien demandé y compris des musulmans et que des mosquées soient attaqués par des musulmans ou des groupes qui se proclament de cette religion etc.Que la notion de Jihad ait été dévoyée : le Jihad c’est d’abord de l’auto défense permise par toutes les religions, ensuite c’est le Jihad contre sois même contre ses propres pulsions malsaines. 


                                      • San-antonio San-antonio 12 mars 2014 11:11

                                        Cher Monsieur,
                                        le « travail » dont vous parlez a déjà été fait en totalité il y a de cela 2000 ans. Penchez-vous sur la Bible dans son ensemble et analysez l’évolution entre l’ancien testament (et plus particulièrement le pentateuque) et la révolution qu’a été l’arrivée, le discours et les actions de Jésus Christ puis l’avènement du vrai christianisme et vous constaterez que les questions que se posent les autorités religieuses Musulmanes aujourd’hui ont toutes leur réponses dans les écrits des apôtres Paul, Pierre, Luc et Mathieu en particulier...


                                      •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 11 mars 2014 23:31

                                         Suite

                                         Voila l’apprécaition de Lamartine de notre prophéte Mohammed.
                                        Lamartine écrivait un texte célèbre sur le prophète Mahomet en 1854.
                                        « Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l’homme et l’homme à Dieu, restaurer l’idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l’idolâtrie... Jamais homme n’accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde, puisque moins de deux siècle après sa prédication, lislamisme, prêché et armé, régnait sur les trois Arabie, conquérait à l’Unité de Dieu la Perse, le Khorassan, la Transoxiane, l’Inde occidentale, la Syrie, l’Egypte, l’Ethiopie, tout le continent connu de l’Afrique septentrionale, plusieurs îles de la méditerranée, l’Espagne et une partie de la Gaule. Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n’ont remués que des armes, des lois, des empires ; ils n’ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel... Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ?... »


                                        •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 11 mars 2014 23:48

                                           Et pour terminer


                                           En quoi les cinq pilliers de l’Islam posent-ils un probléme à la laicité Française, à savoir ?
                                           - la profession de foi,
                                           -les cinq priéres quotidiennes,
                                          - la prière, la zakat (soutien financier aux pauvres),
                                          - le jeûne du mois de Ramadan, 
                                          - le pèlerinage à la Mecque une fois dans la vie pour ceux qui en ont les capacités physiques et les moyens financiers. 

                                          • Mao-Tsé-Toung Mao-Tsé-Toung 12 mars 2014 00:43

                                            « En quoi les cinq pilliers de l’Islam posent-ils un probléme à la laicité Française, à savoir ? »
                                            ----------------------------------------------------
                                            Comme je le dis plus haut ,vous ne pouvez pas vous empêcher de finasser avec nous : dit plus crument ,de nous prendre pour des cons !
                                            Vos cinq piliers sont à usage interne !
                                            Pour l’externe c’est la guerre totale jusqu’à la victoire !
                                            Évidemment quand on est colonisé ...puis quand on n’a pas la PUISSANCE MILITAIRE nécessaire pour castagner ,c’est normal de la jouer PROFIL BAS ,en étant comme les autres « monothéistes » , des œcuménistes militants ;en attente de jours meilleurs !

                                            le rédacteur Alexandre a pondu un article : le monothéiste ,la plaie de l’humanité !
                                            Sans partager tous les arguments du rédacteur Alexandre ,j’ai mis en évidence entre autres , la DUPLICITÉ de l’œcuménisme militant que l’ article de Hamed ,comme certains commentaires par ici ,porte en lui !


                                          •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 12 mars 2014 08:37

                                            Les cinq pilliers de l’ISLAM sont les conditions spour etre musulman à usage interne et externe.

                                            Bien sur les integressites ont leur lecture sanguinaire mais cette lecture est dirigée d’abord contre les musulmans , mais ceux ci ne constituent qu’aune minorité

                                          • Mowgli 12 mars 2014 01:48

                                            Moi, ce que je retiens de tout ça, c’est « Inch Allah »

                                            Or, un inch c’est 25,4mm. Nous connaissons donc la taille de Dieu, gloire à Lui ! (ce que c’est, tout de même, hein, que la science)

                                            Outre cela, un inch c’est un pouce.

                                            Or, un enfant, sur son pot, s’efforçait. Moralité : le petit poussait.

                                            D’où la chanson « tiens, t’auras du boudin, t’auras du boudin »


                                            • Daniel D. Daniel Q. 12 mars 2014 08:04

                                              "L’homme ne choisit pas qui il est. Il naît musulman, comme il naît juif ou chrétien, bouddhiste, hindouiste, etc. Il ne choisit donc pas son existence, comme il ne choisit pas la couleur de sa peau. Il est ce qu’il est après sa naissance, « noir, blanc, jaune, en bonne santé ou handicapé ». Ce sont des vérités auxquelles l’homme, quel qu’il soit, ne peut y échapper."

                                              Il nait musulman ou autre... voila un des problèmes de l’islam. Il dit quoi des conversions ? Si l’on nait musulman alors se convertir au catholicisme c’est quoi ? et inversement si l’on est né juif par exemple et que l’on se converti a l’islam on est quoi ? peut on être sauvé si la religion est comme un trait génétique et un impératif à la naissance ?

                                              Ce qui est intéressant, c’est que cette vision de la prédestination est la même que celle des juifs ou l’on nait juif, tout comme celle des protestants... Le Catholicisme enseigne que tout le monde peut devenir Catholique et que le Salut vient de par sa volonté et est accessible a tous.

                                              Pour faire la guerre, il faut être deux. Si les deux premières religions n’avaient pas été suivie par une troisième, il n’y aurais jamais pu y avoir le dernier grand affrontement de la Fin des Temps...


                                              • epicure 12 mars 2014 22:13

                                                en plus c’est stupide ce genre de discours de prédestination, on ne nait pas juif, musulmans ou bouddhiste, on le devient par l’éducation familiale ou sociétale.
                                                Prenez un enfant de musulmans, et élevez le dans une tribu amazonienne, il ne va aps devenir musulman par un coup de baguette magique, en connaissant le coran, les dogmes, etc... sans les avoir appris par des musulmans.


                                              • fcpgismo fcpgismo 12 mars 2014 08:18

                                                NI DIEU NI MAITRE 

                                                Les religions parfait instrument pour ceux qui ont besoin qu l’on pense à leur place.

                                                • claude-michel claude-michel 12 mars 2014 08:50

                                                  ( L’Islam est une des trois grandes religions monothéistes du monde)...Tout est dit...c’est une religion basée sur du vent (comme les autres)..des mensonges d’illuminés pour imposer un système qui ait la main sur les peuples...
                                                  Affligeant...


                                                  • eric 12 mars 2014 09:56

                                                    Je suis d’accord avec pas mal de chose de votre texte modéré et ouvert. Mais :
                                                    En 75 encore 64% des migrants venaient de l’union européenne. Les 30 glorieuses se sont faites avec une migration d’abord européenne. L’essentiel de l’immigration musulmane, en volume, c’est faite depuis les indépendances.
                                                    Elle s’est faite non moins massivement en provenance de pays largement francophones.
                                                    La connaissance a priori de la France, de sa langue, de sa culture, de ses habitude, est incontestablement plus grande pour ces population qu’elle ne l’était par exemple pour les mineurs polonais. Dans mon village, il y a eu une vague Italienne, mais quand je suis né, c’étaient déjà des français, j’ai vécu la vague portugaise. Si aujourd’hui tout tunisien qui débarque est alphabétisé est l’est en français, ce n’était pas le cas de tous les portugais.
                                                    Or, on ne distingue leurs enfants qu’éventuellement a leurs noms de familles.
                                                    Encore plus récente, l’immigration subsaharienne. Pour partie musulmane, pour partie chrétienne. Trop diverse pour savoir vraiment, j’imagine, en matiere de niveau scolaire, de maîtrise du francais, de repartition par religion.
                                                    Pour ce que j’en vois, l’immigration, subsaharienne, non musulmane, plus récente, ne semble pas connaître les mêmes difficultés. Elle est pourtant a bien des égards plus exotique.
                                                    Dans le reste du monde, les situations conflictuelles entre populations réputées musulmanes et autres sont plus la règle que l’exception. Inde Pakistan et minorités musulmanes, Chine, Afrique noire. Dans ces différents cas, il n’y a souvent ni christianisme, ni Europe, ni occident en jeu.
                                                    L’occident, connaît des taux de croissance inférieur a celles d’autres parties du monde. C’est normal en période de rattrapage. Le japon, avant sa longue stagnation actuelle a connu des taux qui faisaient peur a tous le monde. Il y a donc une baisse de la part relative de l’occident dans la richesse mondiale, alors meme qu’il continue a s’enrichir.
                                                    Il n’y a pas vraiment de quoi avoir de vraies angoisses existentielles.

                                                    La question de savoir si il n’y a pas, aujourd’hui, en situation, quelque chose de spécifique a l’Islam, en tant que tel, qui constitue un problème pour ses voisins et sans doute pour lui même, mérite donc d’être posée. Elle se passe a mon avis assez bien de l’hypothèse de la construction ad hoc d’un bouc émissaire pour europeens fatigues.


                                                    • Jonas 12 mars 2014 10:04

                                                      Réponse à Ahmed et à ses coreligionnaires qui se posent avec juste raison pourquoi l’islam est incompris dans sa lettre par les Européens et les Occidentaux dans leur ensemble ?
                                                      Parce que comme le disait Gamal Al-Banna ( frère du fondateur de la Confrérie des Frères Musulmans) l’islam a 4 siècles de retard dans tous les domaines. Et ne fait rien d’autres que de prier et de blâmer les non-musulmans responsables disent-ils de leurs maux. 

                                                      Parce que les musulmans dans leur grande majorité sont analphabètes et incultes comme les différents rapports des programmes des Nations Unies pour le Développement l’ont précisés dans plusieurs de leurs productions disponibles sur le site de cette Organisation. 

                                                      Or être analphabète et inculte rend malheureux et effectivement les musulmans sont malheureux. 

                                                      Ils sont malheureux en Egypte
                                                      Ils sont malheureux en Libye
                                                      Ils sont malheureux en Irak
                                                      Ils sont malheureux à Gaza
                                                      Ils sont malheureux au Yemen
                                                      Ils sont malheureux en Algérie
                                                      Ils sont malheureux au Soudan
                                                      Ils sont malheureux en Tunisie
                                                      ils sont malheureux en Syrie
                                                      Ils sont malheureux en Iran
                                                      Ils sont malheureux au Pakistan
                                                      Ils sont malheureux en Afghanistan et ainsi de suite dans les 57 pays ou cette religion est majoritaire. ( Même dans les pays des pétrodollars à l’exception des princesses et princes , ou des Cheikhs qui détiennent des fortunes colossales grâces aux hydrocarbures) 

                                                      Alors où ces musulmans sont-ils donc HEUREUX ?

                                                      Ils sont heureux en France
                                                      Ils sont heureux en Belgique
                                                      Ils sont heureux en Allemagne
                                                      Ils sont heureux en Espagne 
                                                      Ils sont heureux en Suède
                                                      Ils sont heureux en Norvège
                                                      Ils sont heureux au Pays-Bas
                                                      Ils sont heureux au Danemark
                                                      Ils sont heureux au Canada
                                                      Ils sont heureux en Australie
                                                      Ils sont heureux aux Etats-Unis 

                                                      En fait ils sont heureux dans tous les pays qui ne sont pas musulmans et malheureux dans tous les pays musulmans. Cela doit normalement poser des questions ? Non !

                                                       Et qui blâment-ils pour leurs malheurs ?

                                                      Pas l’islam
                                                      Pas leurs chefs enracinés une fois pour toute au pouvoir par la force militaire.
                                                      Pas leurs chefs spirituels
                                                      Pas eux-mêmes.

                                                      Ils blâment toujours les pays où ils sont heureux !

                                                       Et ensuite , ils veulent changer ces pays où ils sont heureux pour qu’ils deviennent comme les pays où ils étaient MALHEUREUX !

                                                      Comprenne qui pourra !


                                                       
                                                       

                                                      • claude-michel claude-michel 12 mars 2014 10:20

                                                        +++++Excellent.. !


                                                      • SamAgora95 SamAgora95 12 mars 2014 10:15

                                                        Vous brodez sur du vent ! 

                                                        A la base on ne peut pas faire la différence entre islam est islamisme, vous ne pouvez pas niez sous prétexte que ça ne vous arrange pas, que le coran est un livre destiné à gérer la société humaine ! c’est un livre de lois «  » !! divines :) !! «  » que l’homme doit appliquer pour gérer sa vie de tous les jours ! il n’y a donc pas de différence entre islam et islamisme, le coran est donc intégriste de par sa nature ! Ce n’est pas un livre de philosophie, il ne reconnait pas les lois humaines et ne laisse pas à l’Homme la liberté d’en créer ! Tous le reste n’est que bavardage destiné à noyer le poisson !

                                                        Si ces lois devaient-être appliquées à la lettre (la charia) il y aurait en effet de quoi s’inquiéter !

                                                        Je n’ai rien contre la grande majorité des musulmans qui y ont puisé simplement ce qui les arranges au fil des siècles (en général les points positifs), sans même l’avoir jamais lu ! HEUREUSEMENT ! 90% des musulmans agissent par superstition (si je ne fais pas le ramadan dieu va me punir), voilà le principe qui explique les milliards de croyants (LA SUPERSTITION) !

                                                        Laissez tomber ces croyances archaïques décrivant un dieu colérique, vengeurs, manipulateur, qu’il faudrait craindre et vénérer ! UN VERITABLE TYRAN ! ceci est valable pour le judaïsme et le christianisme.

                                                        Dieu devrait être l’exacte contraire de tout ça !

                                                        • zygzornifle zygzornifle 12 mars 2014 10:39

                                                          Est ce que l’Islam cherche à nous comprendre ?? ça m’étonnerait .....


                                                          • San-antonio San-antonio 12 mars 2014 11:02

                                                            @ l’auteur,
                                                            J’ai noté - bien que plutôt en accord avec votre démarche quoique non Musulman moi-même. La raison ?
                                                            Cet article est plus ou moins un texte de propagande pro-Islam, ce que l’on ne peut vous reprocher sur le fond (si vous êtes Musulman), mais sur la forme.
                                                            Je ne débattrai pas de l’incompréhension ou pas de l’Islam par les sociétés Etatsuniennes, les fortes odeurs pétrolifères émanant de la politique des nations endoctrinées a la sauce ObamaBush décrédibilisant a lui même le discours de tout « anti-Islamiste ».
                                                            En revanche, j’eusse apprécié que votre digression ne se fonde pas simplement sur votre ressenti, mais que le Coran, livre fondateur et référence de l’Islam, ainsi que toute source que vous jugez « de confiance », y soit cité comme appui de vos affirmations.
                                                            En l’absence de preuves, pour les nombreuses personnes n’ayant jamais mis le nez dans vos écrits sacrés, ou seulement de manière rapide, votre texte ne constitue pas une démonstration fiable et solide du point (justifié, je le crois) que vous tentez de défendre.
                                                            Je lirai avec plaisir le même article, mais étayé de citations et de faits démontrables.
                                                            Le prochain peut-être ?


                                                            • Crab2 12 mars 2014 11:48

                                                              De l’islam une religion qui génère l’abaissement du statut de la femme, ce qu’il y de pire dans ce monde des monothéismes ou la religion sacralise les patriarcats ;
                                                               les français savent parfaitement à quoi s’en tenir sauf pour les gens qui prennent nos compatriotes pour des imbéciles :

                                                              Mahomet et Changelejeu

                                                              Pour un peu de détente, dans ce monde de ’’ vérités ’’ toutes plus fausses les unes que les autres, à l’adresse de tous ceux qui se propose de ne pas endoctriner ou apprendre à leurs enfants non « quoi penser » mais de les aider à apprendre par eux-mêmes « comment penser » :

                                                              http://laicite-moderne.blogspot.fr/2012/12/changelejeu-et-mahomet-reedition.html

                                                              Et pourquoi pas :

                                                              http://laicite-moderne.blogspot.fr/search?q=Mahomet+et+Changelejeu


                                                              •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 12 mars 2014 12:22

                                                                 C’est toujours la meme echose. Voila un article qui présente l’Islam tel qu’il est ; en tout cas tel que nous le pratiquons au Maghreb bien loin de cet Islam wahabiste et rigoriste des pays du moyen orient notamment les pays du Golfe. On dénigre l’auteur au.lieu d’essayer de le comprendre.


                                                                Parceque les intégriste, poseurs de bombes et autres égorgeurs n’ccrivent pas sur Agora ; ils n’en ont pas besoin. Ceux qui vont en Syrie tuer d’autres musulamns faire un Jhad qui n’existe que dans leur esprit malade.Ceux-ci ne représent nullement cette religion bien qu’ils s’en réclament et doivent etre combatus sans merci et d’abord au non de l’Islam.

                                                                • SamAgora95 SamAgora95 12 mars 2014 14:19

                                                                  « ...Ceux-ci ne représentent nullement cette religion bien qu’ils s’en réclament et doivent être combattus sans merci et d’abord au non de l’Islam. »


                                                                  C’est exactement ce qu’ils disent des musulmans maghrébins ! 
                                                                  Alors qui a raison ?

                                                                  Si je m’en tiens au coran, ce sont eux qui ont raison ! malheureusement !

                                                                  - Les pays maghrébins pratiquent un coran « modéré » ce qui n’a aucun sens lorsqu’il s’agit d’écrits divins auxquels rien n’est à retirer ou à interpréter ; il suffit de les appliquer à la lettre  !

                                                                  Il y a à peu près autant de pratiques et d’interprétations de cette religion qu’il a de musulmans, ça en dit long sur l’origine soi-disant divine de ces textes moyenâgeux ! c’est un peu comme un horoscope dont les phrases sont suffisamment vagues pour que chacun y trouve son compte, selon son humeur du moment ! les sourates se contredisent.. dieux est au même temps miséricordieux et impitoyable, la femme est décrite comme du bétail elle n’a pas un statut d’être humain, mais celui d’esclave mise à disposition de son marie, les appels à la guerre, les injonctions, les menaces, l’enfer est promis au infidèles (les non croyants, quelle tolérance !, quelle ouverture d’esprit !).

                                                                  Encore une fois : HEUREUSEMENT QUE LA MAJORITE DES MUSULMANS NE SONT PAS MUSULMANS, mais ils ne le savent pas ! l’islam qu’ils pratiquent est un truque à leur sauce, un mélange de superstition et de comportement culturel.

                                                                  Le coran est une horreur à tous les niveaux, heureusement que 99% des musulmans ne l’ont pas lu.

                                                                •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 12 mars 2014 15:06

                                                                  Détrompez vous, cette religion nous l’avons eu avec le biberon et appris de nos parents et grands parents bati sur la tolérence surtout avec les gens du Livre (chrétiens et juifs) et qui meublaient l’environnement du prophéte à l’époque. Les sourates du Coran qui tendent la main aux juifs et chrétiens ne se comptent pas.


                                                                  Bien qu’il y a des sourates qui sont dures pour les adeptes de ces deux religions, mais il faut les placer dans leur contexte historique( notamment en temps de guerre).

                                                                  Ce qu’il faut combattre, c’est l’integrisme y compris chrétien et juif. Apropos de ce dernier il est à rappeler qu’un courants d’orthoxes juif prone la destruction pure et simple de l’état d’Israél et devient l’allié objectif des mollahs de Téheran. 

                                                                • SamAgora95 SamAgora95 12 mars 2014 15:33

                                                                  « ...Détrompez vous, cette religion nous l’avons eu avec le biberon et appris de nos parents et grands parents »


                                                                  Relisez ! c’est exactement ce que je dis, vous connaissez et pratiquez l’islam que vous ont transmis vos parents, c’est un islam culturel, ce dernier est très éloigné du coran.

                                                                  Dire que les saurâtes qui vous choquent doivent-être interprétées dans leur contexte EST UN BLASPHEME ! cela revient à dire que la parole « divine » n’est pas universelle.
                                                                  Rien dans le coran ne dit que les saurâtes doivent-être interprétées ou qu’elles sont valables pour telle époque uniquement ! ça n’aurait d’ailleurs aucun sens ! la guerre n’est pas propre à une époque (elle a d’ailleurs lieu en ce moment même).

                                                                  Dans le coran « dieu » décrit un modèle de société (qui ne correspond pas au monde moderne), soit vous êtes vrai musulman et pratiqué ce modèle, soit vous le rejetez pour adopter celui du monde moderne, mais vous n’avez pas le droit de blasphémer en prétendant que la parole de « dieu » (parfaite et où chaque mot est à sa place) est sujette à interprétation sous prétexte qu’elle ne correspond pas à votre façon de vivre ! 

                                                                  Pour moi il ne fait aucun doute que cette religion disparaîtra, elle sera réinterprétée (ce que vous êtes entrain de faire en réalité), le coran sera donc réécrit (si si c’est possible), elle gardera son nom mais aura perdue sa substance nocive !

                                                                • popov 12 mars 2014 15:36
                                                                  @Bouliq

                                                                  Bonjour

                                                                  Vous avez tout à fait raison, l’islam du Maghreb est une religion tolérante et nous avons beaucoup à en apprendre. 
                                                                  Nous pourrions commencer par offrir aux islamiques qui squattent en Europe les mêmes marques de tolérance que cet islam manifeste à ses apostats, à ceux qui n’observent pas le ramadan, à ceux qui disent qu’allah n’existe pas...

                                                                • popov 12 mars 2014 16:07
                                                                  @Bouliq

                                                                  Bien qu’il y a des sourates qui sont dures pour les adeptes de ces deux religions, mais il faut les placer dans leur contexte historique( notamment en temps de guerre).

                                                                  Par contre, l’interdiction de manger du porc, il est interdit d’essayer de la replacer dans son contexte (notamment, climat chaud et d’hygiène épouvantable).

                                                                  C’est toujours comme ça, quand cela vous convient, vous évoquez le contexte, quand cela ne vous convient pas, vous parlez de révélation divine qui transcendent le contexte. Ce type de démarche est fondamentalement malhonnête.

                                                                •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 12 mars 2014 17:29

                                                                  Il n’y a pas de malhoneteté, je ne vais vous faire un cours d« éxegese. Des sourates sont bien revélées pour traiter des cas précis. Les oulémas sont tous d’accord la dessus et d’autres plus générales.

                                                                   Des sourates sont meme venus pour faire des reproches au prophetes et de corriger des situations données.
                                                                  En effet il ya a eu plusieurs cas dans lesquels Allah rappelle à l’ordre son prophète Mohammed. 
                                                                  Le cas le plus célèbre c’est quand le prophète était en compagnie d’un notable riche de Koraich (la plus importante tribu d’Arabie) qu’il essayait de convertir à l’Islam puis Abdoullah Ibnou Oumi Maktoum (un aveugle) est venu à lui pour lui demander de lui apprendre ce que »dieu lui a appris ». Le prophète « s’est renfrogné » s’est « détourné » de lui. 
                                                                  Sourate 80 du Coran.
                                                                  « 
                                                                  1. Il s’est renfrogné et il s’est détourné 
                                                                  2. parce que l’aveugle est venu à lui. 
                                                                  3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier ? 
                                                                  4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite ? 
                                                                  5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse) 
                                                                  6. tu vas avec empressement à sa rencontre. 
                                                                  7. Or, que t’importe qu’il ne se purifie pas› 
                                                                  8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement 
                                                                  9. tout en ayant la crainte, 
                                                                  10. tu ne t’en soucies pas. 
                                                                  11. N’agis plus ainsi ! Vraiment ceci est un rappel – 
                                                                  12. quiconque veut, donc, s’en rappelle…

                                                                • SamAgora95 SamAgora95 12 mars 2014 20:21

                                                                  Ce n’est pas une situation donnée mais un archétype universel, l’homme préféra s’afficher et avoir comme amis un riche qui présente bien plutôt qu’un pauvre mal habillé, ça s’appelle la condescendance, le mépris !


                                                                  L’un des but du coran et de ceux qui l’ont écrit au fil des siècles et de faire de plus en plus d’adeptes. 

                                                                  Cette sourate traite simplement de la situation dans laquelle on serait tenté de rejeter un nouveau convertit sous prétexte qu’il est pauvre et mal habillé, or il y a plus de pauvre que de riche, il fallait donc trouver un moyen de colmater cette fuite.

                                                                  Quoi de mieux pour faire passer le message et convaincre le croyant que de mettre en scène le « prophète » lui même.

                                                                  cette sourate illustre un cas général et universel et non un cas particulier qui serait arrivé au « prophète » tel jour à telle heure.

                                                                  N’importe quel gourou de secte intègre le principe de ne pas rejeter un nouvel adapte quelque soit sa condition, car il sait que sa puissance vient du nombre d’adhérant ! 

                                                                  -----------
                                                                  Par ailleurs, rien que dans cette sourate on peu relever un indice qui indique que le coran est une oeuvre humaine et non divine :

                                                                  18. De quoi [Allah] l’a-t-Il créé ? (l’homme)

                                                                  19. D’une goutte de sperme, Il le crée et détermine (son destin)



                                                                  A l’époque ils ne pouvaient pas se douter de l’existence de l’ovule, il voit simplement un liquide sortir de l’homme(le mâle) au moment de l’acte sexuel, ils présumaient donc que le sperme était le seul ingrédient nécessaire à la reproduction, ce qui relègue la femme au rang de simple couveuse.



                                                                • legrind legrind 12 mars 2014 13:12

                                                                  Europe, Canada.. partout où elle n’est pas chez elle, cette religion veut s’imposer par propagande victimaire, sous-entendus, menaces, violence..




                                                                      • bourrico6 12 mars 2014 14:30

                                                                        Moi je me demande pourquoi certains s’obstinent à venir nous les broutter avec leurs croyance débiles !

                                                                        Même réponse de ma part, je chie sur les religions, je me torche avec les livres saints.

                                                                        Tant qu’a choisir, croyez au père noël, y autant de preuve et d’argument, et ça rends beaucoup moins con.


                                                                        • Crab2 12 mars 2014 15:35

                                                                          Les religions servent à apprendre aux enfants à ’’ quoi penser ’’ et non de les aider à apprendre par eux-mêmes à ’’ comment penser ’’
                                                                          Imaginer un enfant dire à ses parents : est-ce que dieu existe ?
                                                                          Les parents tout en voulant démontrer que ce qu’ils nomment ’’ dieu ’’ existe ne font rien de plus que de démonter l’existence de ce qu’ils nomment ’’ dieu ’’ - c’est ce qui m’amuse le plus...
                                                                          Suites :

                                                                          http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2010/10/28/0-le-testament-des-testaments.html



                                                                        • popov 12 mars 2014 15:51
                                                                          @l’auteur

                                                                          Pourquoi l’Islam est incompris dans sa lettre par les Européens ?

                                                                          Parce que les islamiques, eux, comprennent l’islam dans sa lettre ?

                                                                          La plupart sont islamiques par naissance, pas par choix. Une large proportion est illettrée. Un grand nombre de ceux qui savent lire ont lu moins de versets du coran que moi. Et parmi ceux qui l’ont lu, il n’y en pas deux qui sont d’accord sur la signification de tous les versets.

                                                                          Ma conclusion, le coran n’as pas été écrit pour être compris, mais pour mystifier, déstabiliser l’esprit du lecteur et le soumettre comme un veau à un système politique bédouinisant.

                                                                          • franc 12 mars 2014 16:34

                                                                            Je sais bien que cette année le printemps est précoce et que beaucoup de fleurs sont déjà ecloses ,mais quand m^me ,le s fleurs ne sont pas vraiment chères au vu de ce que l’auteur en jette à pleines pelles autour de de lui-m^me et d el’islam.

                                                                            C’est toujours pareil avec les islamistes ,les mususlmans sont les meilleurs (la meilleure des communautés disent-ils comme le peuple élu chez les juifs),les plus beaux ,les plus intelligents ,le plus rationnels ,les plus pacifiques ,les plus aimables et les plus gentils,et l’islam est bien sûr une religion de paix ,d’amour et de tolétrance ;sauf que sur le plan des actes et des réalités on n’en voit pas trop et m^me on constate le contraire ;Toutes ces fleurs qu’ils se jettent ne sont que des paroles et des affirmations gratuites ,or la vraie pensée ,la pensée authentique ,la pensée véridique ce sont les actes qui l’expriment et nulle part ailleurs ;et là où il ya présence de l’islam et par conséquent des musulmans ,c’est la tension ,la division ,,la haine ,la guerre , les génocides et les terrorisme ,y a-t-il un seul pays musulman au monde où il n’ ya pas de tension ,de haines et de conflits entre les communautés musulmanes et non-musulmanes .

                                                                             

                                                                            Pour une fois je suis d’accord avec le très réac antyréac ,un jour ou l’autre ce sont les musulmans eux-m^mes qui se débarrasseront d el’islam tel qu’il est ,l’islam coraniste omarien idolâtre ,cette secte infâme ,pilleuse et tueuse ;d’ailleurs ça commence déjà en Egypte où le s frères musulmans sont taxés d’ association terroriste ,est ses principaux membres emrisonnés à juste titre ,alors qu’en France on roule le tapis rouge pour les frères musulmans de l’UOIF

                                                                            Et il est trop facile de rejeter cela sur le dos des occidentaux capitalistes quand bien m^me ils ont en sont complice dans une large mesure ,et d e prende le s petits pères blancs comme bouc émissaire pour se dédouanner ,et detraitrer les blancs de racistes dès que ceux ci- critique l’islam tel qu’il est ;car il n’ ya qu’à voir en Centre Afrique comment les musulmans sont aimés par les chrétiens noirs ;le s musulmans ont tellement poussé à bout les chrétiens noirs en les massacrant à tout bout de champ ,qu’aujourd’huis porter seulment un prénom musulman du genre mohamed suffit pour se faire recevoir un coup de machette dans la gueule et couper en petits morceaux par les chrétiens noirs africains.

                                                                            j’ai bien peur qu’un jour ou l’autre les chrétiens blancs en Europe fassent la m^me chose que les chrétiens noirs africains envers les musulmans si ceux-ci ne changent radicalement de dogmes et de comportements. 


                                                                            •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 12 mars 2014 18:06

                                                                              Il n’y aucun appel au meutre par l’Islam. Ceux qui le pronent ou passent à l’acte pour des raisons essetiellemnt ethniques , tribales et politiques se mettent en dehors de la communautés musulmane.Vous confondez guerres tribales avec une guerre de religion en Afrique.

                                                                              Les terroristes qui tuent des innocents ne sont certainement pas des musulmans
                                                                              Voir des versets explicites du Coran à ce sujet.

                                                                              « Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution alors sera l’Enfer, où il demeure éternellement. Allah est en colère contre lui, et le condamne , et lui a préparé un châtiment terrible. « (Verset de An Nisa : 93

                                                                              Celui qui a tué un homme qui lui-même n’a pas tué, ou qui n’a pas commis de violence sur la terre, est considéré comme s’il avait tué tous les hommes ; et celui qui sauve un seul homme est considéré comme s’il avait sauvé tous les hommes » (5:32).

                                                                              Combattez dans le sentiers de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas, car Dien n’aime pas les transgrésseurs” Verset 2:190.

                                                                            • Jonas 12 mars 2014 17:50

                                                                               @Seconde réponse à Hamed et ses coreligionnaires. C’est vrai que l’islam est mal compris par les Européens. Mais il est mal compris et mal digérer par les musulmans eux-mêmes.


                                                                              Et lorsque je parcours les écrits de certains arabo-musulmans, sur ce site , surtout , lorsqu’ils parlent de l’islam comme « religion de paix et d’amour ». Une image revient à mon esprit. 
                                                                               

                                                                              Il s’agit de ce général irakien , Mohammed Saïd Al-Sahhaf , porte parole du dictateur Saddam Hussein dans une conférence de presse. Alors que les armées Anglo-américaines entrent sans difficulté a Bagdad et sans trouver la moindre résistance ce que la TV montrée juste derrière lui,

                                                                               Lui , le général Saïd Al-Sahhaf sans se démonter raconte aux journalistes présents : « Je peux dire et je suis responsable de ce que je dis. Que les anglo-américains devant le bouclier de notre armée , commencent à se suicider par centaines. D’autres sont égorgés et leur corps sont jetés dans le fleuve.Notre vaillante armée à détruit , plusieurs dizaines de chars, des avions et fait des milliers de prisonniers ». Ce général irakien a été élu par la presse anglo-saxonne comme le « Rigolo de l’année ». D’ailleurs a la fin de la guerre , il était tellement comique qu’il n’a pas été inquiété. 

                                                                              Je reviens à mes arabo-musulmans , ils accusent les pays Européens et Occidentaux de ne rien comprendre à l’islam. Alors que derrière eux les pays qui,connaissent, l’islam, dont c’est la religion, transmise de génération en génération se massacrent et se font la guerre entre eux depuis toujours. 

                                                                              Alors je pose une question simplement simple : Pourquoi si l’islam est mal compris dans sa lettre par les européens, comme le dit Hamed, ce qui est vrai. Il n’y a pratiquement pas de mort musulman dans les pays européens alors que les pays Arabo-musulmans , qui eux connaissent l’islam et le pratique en faisant leurs cinq prières par jour se massacrent presque quotidiennement ? 

                                                                              Est-ce par hasard parce qu’ils connaissent trop l’islam ? Dans ce cas il vaut mieux ne rien connaître de cette religion cela évite de tuer des gens innocents. 

                                                                              Pour Hamed et ses coreligionnaires , j’ai écrit sur ce site sans être démenti que les plus grands massacreurs des arabo-musulmans sont les arabo-musulmans eux-mêmes. 

                                                                              Je vais donner quelques chiffres pour mémoire. Je sais par expérience que les arabo-musulmans sont nourris de propagande et l’histoire de chacun de leur pays est occultée par les régimes comme à l’époque soviétique. Donc , je passerai sur les coups d’états, les conflits claniques , tribaux, familiaux etc. 

                                                                              Les conflits entre arabo-musulmans ne datent pas des européens, ni de l’Occident déjà les quatre Califes ( Khulafa Ar-rashidun- les biens guidés) qui ont succédé au prophète , un seul d’entre eux est mort de sa belle mort les trois autres ont été assassinés. Sans parler du premier schisme dans l’islam, entre les tenants de la « sunna » sunnites et les chiites, les partisans d’Ali ( Chi’at-Alî). Cela est le passé., ceux qui ont étudié l’histoire de l’islam le savent parfaitement. Mais la guerre entre sunnites et chiites reprend de plus belle. aujourd’hui . 

                                                                              Les arabo-musulmans écrivent et disent, les deux religions qui ont précédé l’islam ont été violentes aussi. Ce qui est vrai et cela ne peut pas être contesté. Seulement voilà , l’Ancien et le nouveau Testament ne désignaient, aucun peuple particulier, ni aucune religion et, encore moins les musulmans , ils n’existaient pas encore. Pas un seul texte ne mentionne l’islam. 

                                                                              En revanche, l’islam, religion tardive construite en s’inspirant des deux religions monothéistes , elle, oui. 

                                                                              Dans la Sourate, la Table servie - ( Al-Ma-ida ) V,v51

                                                                              Ô vous qui croyez ! 
                                                                              Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ;
                                                                              Ils sont amis les uns des autres .

                                                                              Celui qui, parmi vous, les prend pour amis,
                                                                                 est des leurs.
                                                                              - Dieu ne dirige pas le peuple injuste-

                                                                              Aucun texte dans l’ancien comme dans le nouveau Testament n’indique l’islam , ni un autre peuple avec une telle violence. 

                                                                              Bien sûr , certains arabo-musulmans , lettrés, expliqueront la règle
                                                                              d’Abrogeant/ abrogé. Qui est pire encore , puisque les sourates de la Mecque sont remplacées par celles de Médine. Autrement dit les plus tolérantes ( début de la Révélation) par les plus violentes , celles où le prophète est en même temps chef religieux et chef de guerre. Ce que ni Moïse ni Jesus ne furent. 

                                                                              J’ai promis des chiffres, les voici sans chronologie ( comme les Sourates)

                                                                              -En 1924, Abdel Aziz Ibn Saoud, s’empare de Médine et chasse de la Mecque le Cheikh Hussein. Chef de la famille Hachémite. Cette guerre avait fait + de 200 000 morts

                                                                              -En 1955/1972 , guerre civile soudanaise Nord contre Sud, cette guerre que les arabo-musulmans ignorent avait fait deux ( 2 ) millions de morts en 20 ans et 4 à 5 millions de déplacés. A cette guerre il faut ajouter celle du Darfour avec ses 300 000 morts.

                                                                              - La guerre en 1971 qui scinda le Pakistan en deux et donna le Bangladesh. Cette guerre atroce a fait 1 million de morts + de 200 000 femmes violées et 10 millions d’hindous qui ont été obligés de quitter le Bangladesh. 

                                                                              - Guerre 1962/1070 , entre le Yemen du Nord et du Sud avec l’intervention de deux autres pays arabo-musulmans , l’Egypte et l’Arabie saoudite. Cette guerre , elle, a fait 200 000 morts dont + de 28 000 égyptiens et plusieurs milliers de saoudiens .

                                                                              - Guerre en 1980/1989. Iran/Irak + d’ 1 million de morts. 

                                                                              - Guerre civile en Algérie 1991/ 2002, + de 200 000 morts ( je mets de côté la guerre entre le Maroc et l’Algérie ) 

                                                                              - Guerre civile au Liban 1975/ 1990 + de 150 000 morts 

                                                                              - Même le petit roi Hussein de Jordanie a eu sa guerre contre les Palestiniens faisant entre 25 000 et 30 000 morts. Septembre noir 1970.

                                                                              - En 1982 , le dictateur Hafez Al-Assad avait détruit la ville de Hama faisant entre 35 000 et 40 000 morts. 

                                                                              Je peux ajouter en 1965, en Indonésie , pays le plus peuplé de musulmans, le général Soeharto , massacre plus d’1 millions et plus de ses compatriotes.

                                                                              Je peux citer, la Libye-la Syrie, la Somalie, l’Afghanistan, les pays du Caucase, etc et même la Turquie dans sa guerre en 25 ans contre les Kurdes a fait + de 46 000 morts. 

                                                                              Donc , les plus massacreurs des arabo-musulmans sont les arabo-musulmans eux-mêmes. Je le maintiens. 

                                                                              Il est inutile d’aller chercher , les croisades etc. parlant de ce qui se passe à notre époque. 

                                                                              Hamed et ses coreligionnaires ont du boulot pour que le Coran soit compris dans sa lettre pour ceux qui l’exhibe dans les pays cités plus haut en se massacrant en son nom. 

                                                                              Pour les Européens ce n’est pas la non compréhension du Coran dans sa lettre , c’est plutôt la compréhension parfaite dans sa lettre par ses adeptes qui pose problème. Pourquoi ? Simplement ceux qui ne le comprennent pas ont peur mais ne tuent personne, en revanche, ceux qui le comprennent agissent selon ses commandements. et se massacrent.






                                                                               




                                                                               









                                                                              •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 12 mars 2014 18:18

                                                                                 Au lieu de faire des décombres macabres vous ferez bien d’avancer des arguments qui tiennent. 

                                                                                Dans votre décomptes il y a de tout : guerres tribales politiques eyhniques etc...

                                                                                 Sans remonter aux siécles précedents notamment les guerres de religions, les guerres coloniales abjectes vous ne pourirez ignorer les 50 millions de morts de la seule deuxiéme gurere mondiale.La plus monstrueuse dans l’histoire de l’humanité en terre chrétienne.

                                                                                Balayer devant votre porte. 

                                                                              • Jonas 12 mars 2014 19:45

                                                                                @M Takadoum alias Bouliq.

                                                                                Vous avez tout a fait raison, deux guerres mondiales ont fait des millions de morts en terre chrétienne et des régimes totalitaires en ont fait d’autres millions de morts.

                                                                                C’est vrai qu’il faut condamner la colonisation , mais toutes les colonisations , même celle de l’Empire Ottoman qui a dominé les pays Arabes plus de 4 siècles ( à l’exception du Maroc). Cela dans votre livre d’histoire n’est pas mentionné , pourtant cette colonisation a bel et bien exister . 

                                                                                 Les chrétiens ne rendent pas responsables les Arabo-musulmans ni aucun autre peuple. Ils ont assumé leurs erreurs et sont responsables de tous ce qui s’est produit sur leur terre. 

                                                                                En revanche les pays arabo-musulmans se massacrent , se détruisent, se tuent en plein XXI éme siècle tout en accusant les autres pays non-musulmans. Les pays arabo-musulmans refusent d’assumer leurs responsabilités et mettent tous leurs maux, dus à leurs dirigeants incompétents, corrompus sur les autres et notamment les Européens. 

                                                                                Je prends juste un cas simple. Les pays arabo-musulmans sont solidaires des palestiniens ce qui est tout a fait normal. 

                                                                                Mais alors lorsque la Syrie de Bachar Al-Assad , affame , assiège et encercle le camp de Yarmouk , un camp de 18 000 personnes dont des centaines de personnes sont mortes de faim. « La plupart en sont réduits à manger des plantes et des animaux morts pour survivre ». déclare un réfugié palestinien à Filippo Grandi qui dirige l’Agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens ( UNWRA). 

                                                                                Où est la solidarité arabo-musulmane ? Où sont les manifestations ? Que fait la « rue arabe » ?

                                                                                De même lorsque l’Egypte d’ Abdel Fatah Al-Sissi, inonde les tunnels , ferme sa frontière avec Gaza. Pas de réaction arabo-musulmane. La même Egypte interdit le Hamas sur son territoire , assimilé aux « Frères » et annule la nationalité égyptienne à des milliers de palestiniens, la « rue arabe » ne souffle mot. 

                                                                                Comme dans tout , les arabo-musulmans sélectionnent leurs incriminations. Ils font des différences ce qui montre leur arriération. les crimes sont acceptés quand c’est le « frère » en religion qui les commet en revanche , on hurle et on manifeste lorsque le crime est l’oeuvre d’un non musulman. Ibn Khaldun appelée déjà a son époque , ce système tribale « essabyya ». 





                                                                                •  Mohamed Takadoum M Takadoum alias Bouliq. 12 mars 2014 21:23

                                                                                  Je croyais que le sujet de l’article est l’incomprehension de l’Islam en occident et non pas les musulmans.


                                                                                  Toutefois, ne croyez pas que nous avons une indignation selectives.Les dirigeants peut etre mais les peuples souffrent ; qu’est ce qu’ils peuvent faire ?Vous avez parlé de l’Egypte je vous invite à lire l’article que j’ai écrit sur ce qui se passe dans ce pays avec des larmes.
                                                                                   

                                                                                  • franc 13 mars 2014 16:23

                                                                                    Mr Bouliq je pourrais citer aussi d’innombrables versets du coran qui appellent a à la guerre et aux meurtres et à la discrimination contre les non-musulmans ,cela ne sert à rien de nier ou de dénier qui ne fait que prouver votre mauvaise foi et votre égocentrisme par votre manque de sens d’autocritique ,il ya de tout dans le coran ,une chose et son contraire , c’est un livre confus et contradictoire qui sème le trouble et la division et donc n e peut représenter la parole divine ,la vérité divine n epeut être que simple et claire et immédiatement compréhensible ,simple et limpide comme la vérité divine . Et l’histoire le montre et l’expérience le démontre dans toutes les guerres et massacres où ll’islam est impliqué ,m^me son prophète ou soi disant prophète commet des crimes insensés par les razzias et le partage de butins dont il garde la plus grosse part. .S’il fallait sauver le coran en enlevant toutes les pages qui contiennent des cris de haines et d’incitation aux meurtres et à la discrimination , il n’en restera pas grand chose et le livre sera bien léger et presque réduit à sa couverture et ce sera tant mieux ;Il faut juger l’arbre à ses fruits .

                                                                                    Considérer les écrits du coran institué par des bandits ,gangsters et assassins comme le calife Omar ,cette brute épaisse ,qui a trahi d’abord les siens puis éliminé Mahomet pour prendre sa place et m^me quelques mois après tué la fille de celui-ci qui s’est violemment rebellée ,est idolâtre ,blasphématoire et sacrilège ,une insulte à la raison humaine et à la bonté divine . 

                                                                                    c e m^me Omar qui déclare qu’il a vu lui-m^me lettres du coran tombées du ciel et c’est encore ce Omar qui a déclaré pendant le saccage et l’incendie de la fameuse bibliothèque d’Alexandrie :brûler tous les livres qui ne sont pas en accord avec le coran et brûler aussi les livres qui ne sont pas en désaccord avec le coran ,car ils sont inutiles ;dès lors m^mes les livres de mathématiques d’Euclides sont passés au feu .Alors considérer un livre tel que le coran institué par ce zozo sanguinaire comme un livre religieux est un blasphème et une insulte à la raison divine.

                                                                                    C’est pourquoi les Pères fondateurs du chiisme (Ali ,Hussein) ont fait la guerre à Omar et son livre en le déclarant comme un faux diabolique .

                                                                                     


                                                                                    • smilodon smilodon 13 mars 2014 21:20

                                                                                      @ l’auteur : Je suppose que vivez en France. J’aimerai un jour un article semblable écrit par un catholique, un protestant, un juif ou même un boudhiste vivant en Algérie, Au Maroc, en Tunisie, ou pire en Iran, au Qatar, au Barhein, et dans tous ces beaux pays qui permettent aux obédiences « différentes » de s’exprimer !... J’en oublie tant d’autres !...Dans tous ces beaux pays où règne en maitre absolu le « coran », c’est vrai que les mots « liberté, égalité, fraternité » nous feraient frémir de honte !... Tout comme nous serions pantois devant autant de « laïcité » !.. Autant de respect de l’autre « sexe » !.. Pardon, je viens de « blasphémer » !... Pour tout vous dire, je pense que « l’islamisme » n’est rien d’autre que la lecture « stricto sensu » du « coran » !... On lit dans le texte. On agit pour le « texte » !.. En « langue » catholique, on dirait des « islamistes » que ce sont de « bons chrétiens » !.. On a les mêmes... Contre l’avortement, le mariage des prêtres, la contraception.... Les mêmes !.. Mais cathos « véritables », comme vous avez les vôtres « musulmans véritables »... Sauf que les nôtres ne font pas pêter les avions contre les tours !.. En face ils n’ont pas que des « cathos pas méchants » !.. Ils ont aussi des « laïcs » issus de ce « monde », et plus nombreux qu’eux !... Pas vous !... Il est là le problèmes !... Si ça doit pencher un peu en leur faveur, vous pencherez avec eux !... Pas nous !... Elle est juste là, LA différence !... On m’a baptisé à l’âge de 3 mois, et après j’ai dû me rendre au cathé et à l’église.. J’ai fait mon « job » jusqu’à 9 ou 10 ans. Après on m’a laissé tranquille. LAISSE TRANQUILLE !!!!.. Et c’est pour ça que je suis devenu un homme libre, pas un « sectaire’ !.. Laissez donc vos enfants LIBRES, amis musulmans !... Si vous voulez en faire des hommes libres, et pas les mêmes »pions« que vous !.... Faites ça, et après on reparlera de »l’islam", si vous voulez !...Adishatz.

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