Quand un ministre de la République frappe et humilie une de ses collaboratrices...
Les droits des femmes sont encore bien fragiles, même dans notre pays : inégalité des salaires, temps partiels, emplois subalternes, harcèlement, violences.
Mais quand un de nos ministres est soupçonné et accusé d'avoir violemment frappé une femme, on est tout de même sidéré par un tel comportement de la part d'un élu de la République...
Où est donc la République irréprochable ?
La scène a fait grand bruit dans l'hémicycle : mardi 11 octobre, Isabelle Attard. députée écologiste du Calvados n'a pas hésité à accuser le ministre de l'aménagement du territoire, Jean Michel Baylet, d'actes de violence commis envers une de ses collaboratrices parlementaires...
Cet ancien ministre de Mitterrand a fait son grand retour au gouvernement, lors du dernier remaniement, en février 2016.
Les faits dont il est accusé remontent au mois de février 2002 : "Elle était à votre domicile lorsque vous l’avez frappée au visage à plusieurs reprises. Vous l’avez enfermée chez vous et vous l’avez contrainte, sous la menace de nouveaux coups, à rédiger une lettre de démission, puis vous l’avez chassée de chez vous, entièrement dévêtue et pieds nus", a déclaré la députée.
Des accusations très graves qui semblent étayées par le fait que le ministre a voulu étouffer cette affaire : Monsieur Baylet aurait payé sa victime pour que la plainte soit oubliée.
Bien sûr, ce ministre doit bénéficier de la présomption d'innocence, mais les accusations de la députée écologiste sont fermes et semblent s'appuyer sur une réalité qu'elle connaît.
On imagine la violence de la scène : un homme politique a le devoir de se comporter dignement et de respecter les femmes qu'il côtoie.
Isabelle Attard a rappelé, à cette occasion, les propos du chef de l'état, François Hollande :"La lutte contre les violences faites aux femmes est une exigence, et le gouvernement doit être exemplaire."
Voilà donc un accroc de plus à la République exemplaire voulue par François Hollande.
Quand un homme politique se conduit comme un goujat, et un rustre, quand il use de violences pour obtenir ce qu'il veut, quand il humilie une femme, c'en est fini de la morale.
Dans un monde politique qui reste très masculin, les femmes éprouvent, maintes fois, des difficultés à se faire respecter.
Le machisme sévit plus particulièrement dans cet univers où le pouvoir tourne les têtes, où le pouvoir donne tous les droits, et souvent une impunité totale.
Notre société a accordé de nouveaux droits aux femmes, mais il reste encore bien du chemin à faire pour que les femmes trouvent leur place dans ce monde politique.
Le sexisme, la volonté de domination restent encore très vivaces dans ce milieu, et dans d'autres.
La femme transformée en objet, rabaissée, avilie : cette image devrait appartenir au passé...
On peut souligner le courage de cette députée, Isabelle Attard qui a dénoncé, en pleine assemblée, un ministre qui semble si peu digne de la République...
Jean Michel Baylet sera-t-il contraint de démissionner ou sera-t-il, une fois de plus, protégé par ses amis et ses appuis politiques ?
Lien vers la vidéo : https://youtu.be/SjMJ_ovoqIM
Le blog :
82 réactions à cet article
-
« Jean Michel Baylet sera-t-il contraint de démissionner ou sera-t-il, une fois de plus, protégé par ses amis et ses appuis politiques ? »« Et bien, manger moutons, canaille, sotte espèce,
Est-ce un péché ? Non, non. Vous leur fîtes Seigneur
En les croquant beaucoup d’honneur. »Les animaux malades de la pesteLa Fontaine-
@Jeussey de Sourcesûre
Eh oui, les « grands de ce monde » sont toujours protégés : la fable de La Fontaine est plus que jamais d’actualité... -
@rosemar
Et elle en « appelle à Hollande », pfff... Qu’est-ce que les agneaux sont naïfs aussi... -
comme dans toutes les affaires de ce type, pourquoi avoir attendu 14 ans pour la sortir ?
il y a une actualité particulière avec « Jean-Michel Balai » ?-
@Olivier Perriet
En fait, il avait mis de côté une perruque orange pour imiter Trump aux présidentielles de 2017, mais les cartes sont sorties dans le désordre pour la mise en scène ! -
@Olivier Perriet
comme dans toutes les affaires de ce type, pourquoi avoir attendu 14 ans pour la sortir ? : remarque on ne peut plus pertinente ! -
@Olivier Perriet
Il faut lire le lien que j’ai mis sous l’article : en fait, la députée écologiste a appris les faits, récemment, au mois de Mars... -
Rosemar, bonjour,
Un peu marre de ces jérémiades de bonnes femmes qui choisissent toujours le moment propice pour se lamenter sur la façon dont elles ont été traitées par les mecs.Certaines attendent des années (voir l’affaire des prétendus attouchements de Trump datant de 1980 !!!)Qu’elles se plaignent tout de suite « ou se taisent à jamais » ou qu’elles se vengent si elle le peuvent avec leurs moyens (il y en a toujours, même pour une femme).De telles mésaventures sont arrivées à beaucoup d’entre nous. Si nous n’avons rien dit sur le moment de peur que l’on ne nous croie pas, comment voulez-vous que l’on nous croie des années plus tard ?Ce n’est pas sérieux.Bien à vous.-
@cevennevive
Les hommes politiques sont souvent des prédateurs en général et des prédateurs sexuels en particulier (excès de testostérone). Les femmes qui gravitent dans leur entourage, journalistes, politiciennes, apparatchiks, doivent savoir à quoi s’attendre. Nombreuses sont celles qui attendent des promotions canapés de longs ’tête à tête’. Mais parfois les choses ne se passent pas comme prévu.
Quand vient le moment du constat (le ’sacrifice’ a été inutile), on se souvient qu’on a une morale et une vertu. Vient le temps de la négociation et/ou du procès.
Dans ce cas de figure, le prédateur a payé, semble-t-il en argent comptant. Il a acheté le silence.
Je fais partie des gens qui comme vous s’étonnent qu’une telle affaire ressorte aujourd’hui. Je ne me prononce pas sur la véracité des faits, c’est le rôle de la justice et il y a sans doute prescription, mais ce n’est pas sérieux de ressortir cela du placard.
J’approuve donc votre point de vue qui, féminin, n’en a que plus de valeur. -
@cevennevive
Il faut lire le lien sous l’article... je pense que ce ne sont pas des jérémiades, la députée écologiste a eu une opportunité d’évoquer cette affaire, elle a saisi l’occasion à l’assemblée, c’est, aussi, du courage... -
@rosemar
surtout que la vice-président a essayer de l’interrompre a plusieurs reprises , du courage il lui en a fallut ! -
@aimable
La vice-présidente fait son boulot. Toute assemblée a ses règles de fonctionnement. Pour chaque réunion il y a un ordre du jour, la question n’était pas à l’ordre du jour. Et comment pouvait-elle l’être ? Les faits sont vieux de 14 ans et la plainte est retirée.
Je pose donc à nouveau la question de la motivation. Veut-on atteindre :
J-M Baylet personnellement, pour le compte de qui et pourquoi ?
Le gouvernement dans son ensemble à travers un de ses membres, à nouveau pour le compte de qui ?
Il n’y a chez les humains que des affaires de cul et des affaires de fric, la politique réussissant à réunir les deux motivations. En grattant tout cela on tomberait forcément sur quelque chose de l’une ou l’autre catégorie.
Revenons sur les faits, où disons plutôt les faits dénoncés, dans la mesure où la preuve n’est pas faite. Officiellement Madame Bergon était assistante parlementaire de Baylet, c’était donc une collaboratrice, rien de plus. On peut se poser la question de la nature réelle de leurs relations, dans la mesure où il serait avéré que des relations sexuelles existaient on serait dans le cas d’une scène de ménage aggravée avec violences, tout aussi condamnable mais n’ayant rien à voir avec la politique. Maintenant s’il n’y a pas d’affaire de cul, qu’est-ce qui peut motiver de la part de Baylet une telle rage ? On ne tabasse pas et on ne dénude une employée pour une faute professionnelle, on lui fait un procès. Il y a donc autre chose, et là cela sent le fric.
En somme on parle de faits supposés, qui se seraient déroulés il y a 14 ans, entièrement à charge pour Baylet, sans se poser la question des relations entre les protagonistes et les motifs possibles de ces violences. Il n’est pas question d’excuser ces violences à supposer qu’elles aient eu lieu, mais on en dit trop ou trop peu. Et dans les circonstances actuelles le mieux serait de ne rien dire sauf à vouloir provoquer un déballage total, et je ne suis pas sûr que l’ex- plaignante le souhaite.
Il y a donc beaucoup de mystère derrière l’intervention de Madame Attard, et sur son attardement. -
J’en rajoute une louche.
Est-il usuel pour une employée de rejoindre son patron à son domicile en pleine nuit ???
Encore une fois je ne me fais pas l’avocat de Baylet, mais je ne suis pas sûr que la plaignante soit Jeanne d’Arc. En outre il est vraisemblable que les protagonistes étaient seuls et que Madame Marchand-Baylet épouse légitime de J-M Baylet depuis 1985, n’ait pas tenu la chandelle. On l’a d’ailleurs très peu entendue sur ce cas. -
@cevennevive
il peut y avoir de nombreuses explications à ces révélations tardives.
Et encore plus si on se rappelle que l’on est dans le milieu politique.D’abord les raisons de ne pas porter plaintes sont nombreuses et la plus part s’expliquent par la peur, qui étant un sentiment irrationnel, fait qu’il est difficile de trouver des explications rationnelles à cette attitude. On peut toujours épiloguer : « ouaiii elle aurait dû faire ceci ou cela, etc... » ça ne changera rien.
Et c’est valable de partout même hors politique.Mais surtout là on est dans le monde de la politique : un monde de pouvoir, de réseaux, il peut y avoir des enjeux de travail, relationnels, etc...
Dés fois l’agresseur peut même faire des menaces, des pressions, etc.... directement sur la personne , ou sur des proches. Vu qu’ils ont du pouvoir, des relations, etc... la victime sait qu’il a les moyens de le faire et que ce ne sont pas des paroles en l’air.Pourquoi ressortir ces affaires plus tard ? :
sans exclusive d’une raison par rapport à l’autre, souvent mêlées
Vis à vis d’éventuelles autres victimes, s’il est flagrant que le comportement de l’agresseur n’est pas un « malencontreux événement » , mais correspond plus à une attitude de prédateur, comme ce qui est décrit au dessus, cela signifie qu’il a dû faire d’autre victimes, et qu’il peut en faire d’autres.
Des fois le temps permet de trouver le courage de faire la démarche, que l’on n’a pas pu faire quand on était plus jeune, sous la peur, la honte, etc...Le réseau de victimes de la même personnes, quand on croise ou entend que d’autres femmes ont subi la même sort, cela peut encore plus motiver de parler, de dénoncer.
La victime peut être libérée vis à vis de son agresseur, par son évolution professionnelle, politique ou autre, du coup les moyens de pressions valables à l’époque peuvent devenir obsolètes.
Le ras le bol, de voir que malgré le temps, l’agresseur, malgré tout ce qui a été dénoncé, se trouve encore dans un fauteuil de ministre.
-
@epicure
Comme moi vous posez les questions sans pouvoir y répondre.
J’ai la conviction que la plainte a été retirée parce qu’aucun des deux, la victime présumée et l’agresseur présumé, ne tenait à un grand déballage devant le prétoire. Il est probable que les faits allégués aient effectivement eu lieu, donnant lieu à une plainte impulsive.
Par la suite, devant le danger commun pour l’agresseur et la victime (supposés) de voir déballer toute l’histoire on a décidé d’en rester là. -
Abou Antoun
sur le fond , il est vrai que l’ on peut poser beaucoup de questions, mais pourquoi un tel déchainement de violences qui n’étaient certainement pas prévues dans les accords d ’ou rupture de contrat qu’elle a probablement essayer de monnayer , mais les faits de violences restent des faits de violences -
@Abou Antoun
j’ai évoqué votre intervention qui ignorait le contexte analysé par @najma, et vous aviez dit :
« Les femmes qui gravitent dans leur entourage, journalistes, politiciennes, apparatchiks, doivent savoir à quoi s’attendre » : mais elles le savent ! et alors, ça change quoi ? une femme qui sort la nuit peut s’attendre à être agressée. Et alors ? cela absout le viol ?
« le prédateur a payé, semble-t-il en argent comptant. Il a acheté le silence. » Voir ma réponse à @ddacoudre ci-dessous.
« mais ce n’est pas sérieux de ressortir cela du placard. » pourquoi ? que vient faire le sérieux là-dedans ? C’est le rôle des journalistes d’enquêter, voire sur le passé des gens de pouvoir,, d’autant plus s’ils prétendent à des prébendes et aux responsabilités aujourd’hui.
-
Bonjour Rosemar
Révélation pour le moins surprenante, d’autant plus qu’il paraîtrait que le sieur Baylet président du Parti Radical de Gauche (PRG) serait un bon soutien de Ségolène Royal qui porte un projet de loi contre la violence faites aux femmes (ou le porta si cette loi fut votée).
Donc son assistante parlementaire, Bernadette Bergon puisque votre article ne la nomme pas, fut « radicalement » remerciée c’est le moins que l’on puisse dire ! de fort peu élégantes manières, fort brutales ne serait pas un euphémisme ! pour quelles raisons au juste ? ...
Comme votre info laisse beaucoup d’interrogations et de zones d’ombre je me suis enquis de trouver un article plus consistant sur les détails de cette affaire afin que les commentaires ne partent pas dans tous les sens, enfin je l’espère :
La transaction secrète entre Baylet et son ex-collaboratrice qui l’accusait de violences
Info BuzzFeed - L’actuel ministre a été visé par une plainte pour violences en 2002, soldée par une transaction secrète. Une affaire qui pourrait embarrasser le gouvernement.
Originally posted on 10 mars, 2016 à 5:09 p.m.
Updated on le 11 octobre, 2016 à 7:04 p.m.
-----------
sur Jean-Marie Baylet je note dans son profil qu’il est une personnalité influente à plus d’un titre, et qu’ en 2007, Challenges le classe au 480e rang des fortunes professionnelles françaises, Jean-Michel Baylet et sa famille, avec un patrimoine estimé à 61 millions d’euros, soit une baisse de 54 places par rapport au classement de 2006.Le ministre le plus fortuné du gouvernement ! un spécimen de cette gauche caviar ?
Comme quoi, la fortune ne fait pas toujours la bonne éducation ! et que s’il « indemnisa » secrètement sa victime pour le préjudice moral qu’il lui fit subir, il ne dut pas y perdre beaucoup de plumes avec une telle livrée.
Selon que vous serez puissant ou misérable, Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir ?
-
@njama
« Il avait appris depuis longtemps que la société inflige des affronts qu’on doit supporter d’autant mieux qu’on sait avec certitude que l’heure vient toujours où le plus humble, s’il ouvre un œil vigilant, trouve l’occasion de tirer vengeance du plus puissant. »Mario Puzo - Le Parrain. -
@njama
Merci de votre recherche documentaire car c’était loin d’être clair. Du coup, des commentateurs comme Cevennevive ou Olivier Pierret ou Abou Antoun sont venus, à tort, jeter la suspicion sur l’affaire et la victime, et agresser tout azimut les femmes subissant violence ou harcèlement !
C’est bien de pourvoir remettre les pendules à l’heure.
En fait, l’affaire est beaucoup plus claire qu’il n’y paraît.
L’agression violente de Baylet sur son assistante parlementaire Bernadette Bergon (février 2002) l’a conduite à aller porter plainte aussitôt. Les faits ont été consignés et n’ont jamais été démentis par l’intéressé. La plainte a été retirée et l’affaire classée sans suite.
Le fait que la plaignante ait accepté une transaction financière la regarde et quand on sait ce que vivent dans ce milieu-là les femmes qui brisent l’omerta (cf affaires DSK ou Baupin), on la comprend.
Si l’affaire ressort aujourd’hui, ce n’est pas du fait de la victime mais de la presse, puis du relais de femmes politiques très concernées par ce genre d’agression.
Là, il s’agit de Baylet, de son comportement, de ses casseroles qui tintinnabulent, sans succès, car il est le roi de la procédure (c’est exactement ce que j’évoquais récemment). Il en est coutumier. Riche aussi, ce qui le fait pour bénéficier des meilleurs avocats et de la clémence sociologique des magistrats (et incidemment d’acheter le silence de ses victimes).
Il est donc inacceptable qu’il conserve son poste.
Cette affaire, ce n’est pas seulement une affaire de violence envers les femmes, une parmi d’autres elles en ont l’habitude, mais de CORRUPTION, de mensonge, de pourrissement du politique.
STOP à l’impunité des politiques.
Quand on voit le plateau de la primaire hier soir, c’était une sacrée brochette.
-
@njama
En effet, une personnalité très influente : un patron de presse, un ministre, président des radicaux de gauche.Merci pour ces précisions... -
@charlie
des commentateurs comme Cevennevive ou Olivier Pierret ou Abou Antoun sont venus, à tort, jeter la suspicion sur l’affaire et la victime, et agresser tout azimut les femmes subissant violence ou harcèlement
Pour ce qui me concerne je ne jette aucune suspicion. Je fais simplement remarquer que dans notre système c’est un jugement qui vous déclare coupable, et non le fait qu’une plainte soit déposée contre vous. Je ne me prononce pas sur la véracité des faits et ne sème aucun doute.
Mais ce qui semble sûr c’est qu’il y ait eu un ’deal’ entre l’agresseur présumé et sa victime présumée, cette dernière ayant accepté une somme d’argent pour prix de son honneur bafoué. L’affaire est donc close, et ce qui se passe maintenant, des années après, ressemble à un chantage.
Je n’ai aucune raison de défendre Baylet qui est un politicien de la plus pure espèce, mais je vois que nous sombrons comme notre modèle, les USA dans la politique spectacle. Pour tous les candidats à tout poste de responsabilité on va faire les poubelles, recueillir les propos limites, les blagues salaces, les mains au panier, etc. en pratique pour faire du fric. Croyez-vous que les vidéos de Trump aient été données gratuitement, elles ont été vendues et très cher, et si on trouve un film de Killary en train de partouzer on y aura droit. -
@Abou Antoun
Ma réponse, mal placée, est à lire au-dessus.... -
@charlie
L’affaire n’est pas claire du tout. Que s’est-il passé avant que Baylet ne frappe sa collaboratrice ? Vous le savez ? Merci de citer vos sources.
Mon souci n’est pas de défendre Baylet, mais d’en savoir un peu plus sur cette histoire avant de participer à l’hallali.
-
@Abou Antoun : en effet, l’affaire est close, bien que l’accord ait été conclu indépendamment d’un tribunal civil, semble-t-il, mais cela a le mérite de mettre en lumière la toute-puissance de ces hommes politiques. Pour le reste, entièrement d’accord avec vous
-
@mursili
« Avant » les coups ? cet aspect n’apporte rien à l’affaire ici relatée.
Demanderiez-vous à une femme victime de violences conjugales ce qu’elle faisait juste avant d’être frappée ?
Le fait que Baylet ait FRAPPÉ sa collaboratrice serait en soit un délit justifiable d’une plainte.
- Soit vous sous-entendez qu’elle était son amante : et alors ? ça change quoi ?….
- soit qu’elle mentait lors de son dépôt de plainte. Mais alors pourquoi Baylet n’a pas nié les faits et n’a jamais porté plainte pour diffamation, mais seulement pour « atteinte à la vie privée » ? Il considère que frapper sa collaboratrice, voire éventuellement son amante, cela relève de la vie privée ?
-
@Abou Antoun
« L’affaire est donc close »
L’affaire judiciaire est close, pas de discussion là-dessus, à moins que l’intéressé ne la ré-ouvre pour porter plainte pour diffamation contre le journal qui a rappelé l’affaire (la députée, ce n’est pas possible, ou alors par la Haute Cours….
« et ce qui se passe maintenant, des années après, ressemble à un chantage. »
De quel « chantage » parlez-vous ? qui ferait chanter le ministre ? qu’a-t-il encore a cacher que l’on puisse le faire chanter ?
Sinon, je n’ai peut-être pas la même définition que vous sur « faire les poubelles ». Dit ainsi, je suis d’accord. Mais s’il s’agit de nettoyer les écuries d’Augias, là je ne suis pas contre du tout….
-
@charlie
Je ne sous-entends rien, je dis simplement que si cette histoire présente le moindre intérêt j’aimerais la connaître en entier. Comprendre les faits avant de juger me semble procéder d’une conception saine de la justice. Si la loi de Lynch doit s’imposer sous nos latitudes, mieux vaut que ce soit le plus tard possible.
-
@mursili
Bonjour,
Le problème est qu’il n’est pas du tout question de « justice » ou de « jugement ». Il y prescription, c’est clôt. Non, l’affaire est ailleurs, comme en Histoire. L’enquête journalistique a son rôle à jouer et les à-côtés du jugement en disent beaucoup plus.
Exemple :
« Le président du PRG et sénateur Jean-Michel Baylet, poursuivi pour « non respect du code des marchés publics » dans une affaire de favoritisme, a été relaxé ce jeudi. Le tribunal correctionnel de Bordeaux a estimé que les faits, remontant au début des années 2000, étaient prescrits. »
Autre exemple :
Eric Woerth, le trésorier de l’UMP et seul politique jugé à l’audience, a été relaxé dans les deux affaires où il était poursuivi. L’ancien ministre de Nicolas Sarkozy a aussitôt fait part de son « immense soulagement » et s’est réjoui de « retrouver pleinement [son] honneur ». La lecture des 282 pages du jugement du président Denis Roucou est cependant de nature à refroidir son enthousiasme, le tribunal n’a visiblement pas cru un mot de sa version mais n’a pas trouvé suffisamment d’éléments probants pour le condamner (Imhotep).
Les attendus :
« S’il est établi qu’Éric Woerth est bien à l’initiative de la demande de Légion d’honneur pour Patrice de Maistre, gestionnaire d’un des plus importants family-office de la première fortune de France, dans des conditions totalement atypiques, celle de trésorier de la campagne de Nicolas Sarkozy, pour autant il n’est pas démontré l’existence d’un pacte de corruption dont la contrepartie serait l’emploi de Florence Woerth au sein de ce même family-office. Dans ces conditions, si Patrice de Maistre a voulu “rendre service” à Éric Woerth en recevant puis en embauchant à l‘été 2007 Florence Woerth en raison de la qualité de ministre du budget de son époux, dans le but d’un avantage ultérieur, pour autant il n’est pas établi que cet acte constitue la contrepartie de la démarche d’Éric Woerth pour l’obtention de la Légion d’honneur. »
« Il existe donc une forte suspicion de remise d’argent des fonds Bettencourt, sans que la démonstration de la remise ne soit totalement acquise. »
Et il y a tant d’autres exemples ! on ne lit pas assez les attendus de la justice qui en disent bien plus long que l’énoncé du jugement……..
-
la plupart des femmes politiques sont des charognes, donc aucun sexisme dans cette vieille histoire qui sort uniquement pour les élections.
preuve également que ton sexisme est juste de la domination.-
@foufouille
une charogne je ne pense pas, elle essaye tout simplement d’exister , dans ce milieu ce n’est pas du tout cuit , il va certainement y avoir des retours de bâton -
« on est tout de même sidéré par un tel comportement de la part d’un élu »
Personnellement je ne suis pas si surpris que ça vu que les choses étant ce qu’elles sont, plus tu es haut placé dans le pouvoir, plus tu as dû te comporter en requin, user de force, de mensonges et autres bassesses, bref être une ordure en ce qui concerne les relations humaines.
-
@Doume65
on peut aussi être sidéré qu’une telle déclaration publique dans une telle enceinte ne se traduise pas par une de ces deux conséquences :- soit un démenti crédible- soit une arrestation pour violences sur autrui, etc...Si on sortait des prisons tous ceux qui en ont fait moins que ça, il n’y aurait plus de problème de surpopulation en milieu carcéral. -
@Jeussey de Sourcesûre
Pourtant, comme l’a dit Manuel Valls, hier après-midi, lors d’une conférence de presse à Ottawa, contrairement à des mandats présidentiels précédents, « rien n’a été fait contre la justice (...) sous le quinquennat de François Hollande. L’indépendance de la justice a été la marque de l’action du président." -
@Jeussey de Sourcesûre
En effet, cela est sidérant. -
@Doume65
plus tu es haut placé dans le pouvoir, plus tu as dû te comporter en requin, user de force, de mensonges et autres bassesses : n’importe qui dont les neurones fonctionnent normalement partage cette opinion. -
ARTICLE excellent mais venant d une écologiste cela demande du temps pour monter au cerveau de certaines qquand a l autre ordure qui touche de l argent comme conseiller départemental ce Mr a réussi a ce que les départements ne disparaissent on tiens a l argent des cons de contribuables.je vais prendre mon cas bien je vais avoir mon telephone qui va sonné sans personne au bout mais plutot la flicaillle et comme je l ais dit au procureur que j avais retrouvé les ordures qui avaient tuée ma belle soeur fait explosé ma maison perte seche 250000e pour avoir travaillé comme agent secret et arrété par le R A I D puis le G I G N et 10h de garde a vue les personnes qui déclarent que dach syriens ne leurs faisaient pas peur certains de ces monsieurs couraient vite dans les rues de Paris lorsque l on étaient a leurs fesses et dont un ministre aujourdhui mort le faisait monter dans une voiture dans n importe quelle rues de Paris« car il faisait parti ce ceux qui avait assassiné ma belle soeur » etc..il n y a pas d homme important a vie
-
« Où est donc la République irréprochable ? »si vous n’avez pas compris que votre sacro sainte République donne toute les chance à la lie de l’humanité c’est que vous n’avez rien compris à la République,« Quand un homme politique se conduit comme un goujat, et un rustre, quand il use de violences pour obtenir ce qu’il veut, quand il humilie une femme, c’en est fini de la morale. »c’est accorder une bien trop grande valeur aux femmes que de penser que la goujaterie d’un seul sociopathe fait s’effondrer ce qu’il reste de morale au sein d’une société qui n’en a déjà plus depuis qu’elle a sombré dans l’adoration de fausses idoles dites laïcardes.l’arrivée de femme en politique a surtout démontrée que les femmes sont tout autant médiocres et détestables que les hommes.il est toujours risible par ailleurs d’observer un pic de vertu à l’approche d’une élection présidentielle.on appelle cela le puritanisme.-
La vraie question est-elle posée :
POUR QUI ROULE ISABELLE ATTARD ?
Qu’elle est sa véritable motivation et qui la manipule ? A l’évidence elle n’agit pas pour son propre compte, ni sans doute pour la plaignante, alors pour qui et pourquoi ?-
@Abou Antoun
Bien vu
-
@Abou Anton
Je ne sais pas pour qui elle roule, je sais juste que j’ai eu l’occasion de la rencontrer une fois, sans personne autour ( genre journalistes ou autres ) et que l’on a discuter. Elle m’expliquait alors les pressions constantes de groupe(?) les invitations, les cadeaux qu’elle refusait systématiquement pour, disait-elle, faire son travail le plus « justement » possible. C’était il y a 3 ou 4 ans. Peut-être que depuis, elle s’est fait rattraper ... Après, si vous posez la question, je suis presque sûr que vous avez une réponse. -
@S.B.Do
C’était il y a 3 ou 4 ans. Peut-être que depuis, elle s’est fait rattraper ...
Le pouvoir corrompt.
je suis presque sûr que vous avez une réponse.
Non, les possibilités sont trop nombreuses. -
Pauvre France, lá, elle est entrain de toucher le fond.
-
@microf
Pauvre France, lá, elle est entrain de toucher le fond.
C’est une réflexion que je me suis faite avec Chirac, puis avec Sarkozy. Maintenant je suis plus circonspect. Il est possible que Juppé nous fasse regretter Hollande. On ne sait jamais vraiment quand on atteint le fond. -
C’est quand même bizarre tous ces hommes de gauche qui brutalisent les femmes, ça ne vous interpelle pas, Rosemar ?
-
@francesca2
Mais les hommes de droite ne sont pas en reste :
-
@rosemar
lol, deux, c’est tout ce que vous avez ( je vous rappelle quand même que DSK est chez les socialos).En tant que femme de gauche ça ne vous pose pas question ? -
@sampiero
coucou sampi, il faut demander ça aux experts en coraneries, il y en a de plus en plus sur ce site.(etre de droite n’est plus suffisant, sampi, encore un petit effort )Buonanotte anche a te, caro. -
Ca vaut toujours mieux que la propension au viol de l’autre camp.
-
@francesca2
Pipeuse de merde. -
@gargamel3
Pipeuse de merdeTiens encore un socialodis Millet, ta maman sait que tu es là ? -
@gargamel3
Merci pour cette mise au point et ces liens... -
@rosemar
Bravo rosemar, remerciez-le. -
@francesca2
Oui, je suis social-démocrate, et je te pisse à la raie. Avec moi, tu tomberas pas sur des bonnes pâtes comme Pie. Alors comme ça on est des violeurs en puissance ? T’attends quoi, que je te respecte ? Pour moi t’es qu’une merde et face à qui tous les moyens sont bons.Et reste bien sur les forums pour raconter ces discours. Tu sors ça en face de moi in real life, tu le diras qu’une fois. -
@gargamel3
en face de toi c’est la meilleure de l’année !mais t’es qu’un freluquet d’1 mètre 20 avec une voix de fausset...mais tu crois vraiment avoir les moyens de me faire peur, pauvre merde ? -
@francesca2
Tu me sors ça, et j’aurais pas hésité. T’inquiètes, j’aurais encore été capable face à toi. Aux dernières nouvelles, ton maquereau est avocat, alors j’irai pas loin sur ce sujet. Je me méfie des tordus. J’ai pas peur de toi, ni de tes potes. Vous êtes comme certains bacilles, vous mourrez si vous êtes à la lumière. C’est pour ça que je sais que vous restez à aboyer sur les forums. Tu es en bonne compagnie d’ailleurs, avec fufu le vieux déchet cacochyme.
Tu te souviens ? Ton camp idéologique à l’oeuvre.
http://www.surlering.com/article/article.php/article/et-si-les-chomeurs-ne-chomaient-plus-
http://www.europe1.fr/politique/wauquiez-l-assistanat-est-un-cancer-532559
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/12/referendum-sur-les-droits-des-chomeurs-sarkozy-tres-critique_1642283_1471069.htmlJe me venge, et je n’ai aucune pitié. -
Je me venge, et je n’ai aucune pitié.
franchement nicolas, si tu n’existais pas il faudrait vraiment t’inventer.(Maintenant arrête de te mettre dans l’embarras et va te coucher) bisous. -
Je n’avais pas reconnu Furtf.
Coucou Furtif -
@francesca2
J’adore me relire sur le blog de cette chère CD. Ca me fait toujours rire, en effet (et mes potes aussi).Mais je pense que tu n’as aucune idée de ce que je pense de gens comme toi, fufu, ranta ou snoopy. Je peux pas le dire, expliquer certaines idées tombe sous le coup de la loi et je risquerais vraiment de gros emmerdes si je l’écrivais.@ fufuCourage mon gars, j’imagine que ça doit être dur d’être réduit à un gros tas de graisse, à moitié infirme, totalement inutile et qui peut même plus voir sa nouille quand il pisse.Toi, fufu, je reviendrai rapidement, il y a l’anniversaire de Léon dans quelques jours, tu vois de quoi je veux parler. Vous aurez un petit message. Tu le vaux bien.@+ -
tu prends combien pour la finition ?
Je paie pas un radis ce machin défraîchi pour une prestation de base. C’est soi gratos, soit 5 euros pour pouvoir me finir sur sa sale gueule en l’attrapant par les cheveux, et je négocie pas au dessus. -
@gargamel3
C’est franchement abject. T’as quel âge ?…….
-
Toute réflexion faite, je veux bien rajouter 5 autres euros pour le droit à l’ass to mouth et la gifler pendant l’acte. 10 euros tout compris donc, et ça me parait déjà bien trop pour ce que ça vaut.
-
Salut Charlie,
J’ai entre 35 et 40 piges. -
@gargamel3
Ben dis-donc…. on n’est pas sorti de l’auberge si les hommes continuent à traiter les femmes ainsi. Finalement, il n’a pas eu tort, Baylet, de se faire plaisir à cogner son assistante et à l’humilier. L’impunité et la contagion.
On se demande encore pourquoi on s’en scandalise avec une misogynie ambiante aussi détestable. Les islamistes aussi gagneront, si c’est comme ça que ça marche…… Les femmes, qui sont des putes bien sûr (sauf ma mère et ma soeur), on les violente, on les frappe, on les soumet, on les achète, on leur jette l’argent à la gueule…..
Ah là là.
-
Au passage Charlie, tu peux garder tes leçons de morale. Ce que je sors n’est pas pire que ce qu’écrivait ton pote Val* sur les musulmans.
Wald*ton pote étant un ami personnel des Sarkozy, est-ce que tu sais si la bouffe de leur villa au Cap Nègre vaut le coup ? -
@charlie
Je pense que tu ne me comprends pas. Les relations que j’ai avec l’autre et son groupe d’amis (ces gens se connaissent bien dans le civil) a ses spécificités. A mes yeux, ils sont totalement déshumanisés, selon un processus qui me fait penser à ce que je lisais sur la mentalité des escadrons de la mort, fascistes, communistes ou sud-américains. Aller les insulter sur un forum est pour moi rien du tout, et pour tout dire ça m’amuse.Ca n’engage d’ailleurs rien de ce que je peux penser en dehors. Vu que des gens comme l’autre ou son groupe sont pour moi comme des insectes, il n’y a aucune raison d’invoquer la moindre notion d’honneur, de renvoi à une idéologie ou n’importe quel système de valeur (ce serait aussi pertinent que pour, un humain lambda, refuser d’utiliser du Baygon par rapport aux chambres à gaz). C’est juste de trouver ce qui marche. -
@gargamel3
Ce n’est pas une raison.
Ce n’est pas comme ça qu’on règle des comptes. Sans dignité, ta parole ne porte pas. C’est toi qui a tort.
Tu vois ça comme des « leçons » de morale, désolé, mais pour moi c’est de la morale basique que je défends.
Je suis un républicain qui croie aux valeurs des Lumières et au progrès. Je sais, c’est ringard, c’est « bisounours » comme ils disent sur les réseaux pour mieux propager leur haine, mais je préférerais qu’il y ait beaucoup plus de « bisounours » en ce bas monde.
-
@charlie
Quand j’ai, au début, joué la carte de l’argumentation logique, ça a encore moins marché. Alors que ma méthode pouvait avoir un impact. Le contentieux portait sur deux points, les laissés pour compte de la société occidentale et les musulmans. Sur ces deux points, aucun argument portant sur une source, une citation, un argument logique, une comparaison, rien n’a jamais pu être entendu. Ca en est toujours resté de leur part au niveau de ce qu’on peut lire sur les fils de commentaire du Point ou du Figaro sur ces sujets : « intégristes », « profiteurs », « parasites », « traine-savate ». Un peu comme Philippe Val dans son dernier opus et ce qu’il a écrit sur les sciences sociales et les hiérarchies sociales, en vomissant les premières et justifiant les secondes. Je prends Val à titre d’exemple. Rien de ce qui a pu être écrit au cours des décennies ou siècles passés n’a pu, quand on le lit sur Bourdieu ou sur les inégalités sociales, rien n’a pu l’influencer et lui faire dire autre chose que des poncifs. Travaux sur les inégalités, sur les biais cognitifs (et les inégalités s’expliquent aussi par ça), sur les discriminations sur le physique, la taille, le poids, l’origine sociale, ethnique, sexuelle, rien au fond n’a pu porter.Et bien moi, ça a été pareil avec ces gens, que je connaissais un peu à l’époque. J’ai été au chômage pendant des années, alors, quand je les lisais sur les forums, expliquant que quiconque, par un « raisonnement » historique délirant, que quiconque avait la moindre objection à faire sur sa situation sociale (et je ne prends qu’un point précis, je ne développerai pas par exemple sur le cas de l’ami personnel de Francesca étalant son enthousiasme à la nouvelle de la mort d’Albert Jacquard) était un proto-nazi, et, de plus, sur un mode ou la moindre inflexion de leurs idées est impossible, on se retrouve très vite dans une situation de blocage absolument total. Oui, après, la voie rationnelle étant une impasse, et la notion de contentieux personnel, avec des gens que je connaissais s’amplifiant, un mode de discours plus rentre-dedans apparait. En un mot, ces gens sont totalement opaques au logos, à l’argumentation rationnelle ou tout synonyme.D’ailleurs, à l’heure actuelle, je ne crois aucunement en la possibilité de les ramener à la raison. Je ne crois qu’à leur défaite à moyen terme, par la « submersion technologique », quand le différentiel technologique et économique entre la « France réac » et tout le bloc « postmoderne » (USA/Corée/Chine de l’Est/Europe du Nord...) sera devenu tel que la situation actuelle ne sera plus viable. -
@Nicolas
Le contentieux portait sur deux points, les laissés pour compte de la société occidentale et les musulmans.N’importe quoi ! Quel clown tu es...le contentiex, petit Millet, portait sur un seul point : tu prétendais te conduire chez les autres comme si tu étais chez toi. Tu as eu un comportement inadmissible avec tous ceux qui ont eu la faiblesse de t’ouvrir leur porte.Tu as été ignoble avec tout le monde et particulièrement avec les femmes et encore aujourd’hui, lorsque l’envie te prend d’insulter un homme, tu vomis sur sa femme. Sous les applaudissements de Rosemar.Je t’encule sale putMercredi 9 Avril 2014 à 10:21Je chie sur ta tête de réac de merde
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2592214/We-wrong-Government-admits-not-axed-disability-benefits-Aspergers-sufferer-starved-death-just-four-months-later-weighing-five-half-stone.html Vive la réaction. Espèce de vieille putain. J’espère qu’un jour on pourra rendre la pareille à toi et tes semblables, je serais personnellement très heureux de te voir réduite à l’état de squelette, te contempler de visu crever la gueule ouverte serait une excellente chose, et je peux te dire que je me régalerais du spectacle. Voilà ton oeuvre, voilà votre oeuvre. Si un jour toi et tous les sous-hommes des zozos, il pouvait vous arriver la même chose... Pour cette personne, et les centaines d’autres handicapés anglais suicidés suite aux mêmes méthodes. Ce ne serait que justice. Mais je vais rester un bon citoyen respectueux des lois, alors je dirai pas ce qu’il faudrait faire de vous. Crève, sale guenon. Et, au passage, j’ai vu ta tentative minable de sortir de l’ombre via Google. Caramba, encore raté, lol. T’es juste trop conne, t’es juste une nullos, tout ce que tu saurais faire pour gagner ta vie c’est le tapin, mais même là la limite d’âge approche. T’es à gerber, sale morue.ça c’est ce que tu écrivais à Cosmic Dancer après qu’ elle ait repoussé tes avances déplacées.37AlgeriumLundi 30 Juin 2014 à 09:09Je te nique ta race, putain
Francesca, ça c’est pour toi MDR. Sale chienne je t’enfile à sec espèce de guenon MDR. Une manipulatrice, une faux derche de première et une menteuse. J’espère que par chez toi, il y aura des émeutes comme celles d’Abidjan en 2004. Toi et tous les autres racistes des DOM TOM vous l’aurez bien profond LOL. Ce jour là, vous allez la sentir passer.38L’Arabe démentLundi 30 Juin 2014 à 09:27Sempre Salope.
Sempre, je nique ta sous-race. Je crache dans la chatte de ta grand-mère. J’encule ton père le travelo et ta mère la transexuelle. Ta chienne de mère est tellement moche que même les caméras de surveillance s’éteignent quand elles l’aperçoivent PTDR. Et j’espère qu’un jour la folle qui doit être à l’heure actuelle en soins psychiatriques verra tout ça.et ça c’est en réponse...en réponse à quoi, Millet ? -
@francesca2
Arrête, je suis en train de me relire, et je t’assure que je suis plié en deux en le faisant. Tu vas vraiment me faire mourir...... de rire.Allons, j’ai fini de rigoler (et c’était vraiment le cas). Je trouve quand même étrange que tu me reproches ça. J’ai quand même souvenir que la CD s’est exprimée un certain nombre de fois sur les questions relatives à l’économie, notamment sur la question du chômage et des laissés pour compte, c’était, je te rappelle, quelque part entre la droite de Laurent Wauquiez et la gauche d’Henry de Lesquen, c’était très dur, dépourvu d’empathie, accusatoire. Allons donc, tu ne croyais tout de même pas qu’on allait s’apprécier ?Je n’ai jamais oublié ce qu’un snoopy ou péripate, des types qui sont de votre groupe, ont pu dire (et pas sur mon compte uniquement, sur ma catégorie), idem pour un Yohan (un grand amoureux des chômeurs lui aussi). Toi, je n’oublie pas une ou deux fois où tu étais sur les mêmes fils d’AV que ranta quand il m’insultait, et que tu l’encourageais à le faire. Et le mot « insultes » était très faible. Je vote PS régulièrement, ou d’autres partis comme Nouvelle Donne, et en effet, je n’apprécie pas ce que vous racontez sur les électeurs centristes ou de gauche, que vous décrivez comme des tarés, envieux, ratés, parasites, prédateurs sexuels, névrosés, cas psychiatriques (remember votre grand pote eric). Plus généralement, je vous hais aussi pour ce que vous racontez sur les musulmans. Là encore, que vas-tu t’imaginer quand vous parlez de ces « pleurnichards », « ratés », « parasites », que la France est une société quasi parfaite qui donne ses chances à tout le monde et que ceux qui ont des problèmes économiques n’ont droit à aucun égard ? Tu piges pas ?Je suis sensé être du point de vue des possédants ?Et quand vous tenez vos propos de comptoir sur l’islam ou les sociétés occidentales, que vous piétinez ce qui a été ma discipline d’études dont vous bafouez tous les principes élaborés depuis des décennies en histoire, socio ou anthropo (tu sais, ce qui fait qu’un Le Goff a permis de comprendre dix fois mieux le Moyen Age qu’un Michelet) ? Même si ça ne m’intéresse plus depuis des années, je vous méprise quand même, parce que vous piétinez le travail de gens de valeur (je me souviens de mes directeurs de recherche), et que j’ai horreur de l’anti-intellectualisme.J’ai beaucoup moins de problèmes avec des Spartacus ou joletaxi. Je les supporte pas, je les ai contredit, mais jamais de cette manière. Pour des raisons évidentes, on n’avait rien à se dire, entre moi et tout ton groupe, depuis le départ. Je ne comprends absolument pas avec du recul ce qui a pu pousser des ranta ou cosmic à nouer des contacts avec moi. Au moins, si tu prends une de tes amies, amatrice d’art, et que je connaissais bien (tu vois de qui je veux parler) on a compris qu’on avait trop de désaccords et une vision incompatible et chacun vit sa vie de son côté, et ça c’est fait tout seul, parce qu’il n’y avait pas d’agression de sa part. Si CD ne m’avait jamais contacté, idem pour un ranta, voire pour toi, je vous détesterais autant qu’un Jonas ou un franc à cause de leur racisme, ou un Spartacus pour son racisme social, mais ça n’irait pas plus loin. Mais je n’ai aucun espoir, je me rappelle de ton grand ami ranta, essayant de me faire revenir sur ce si beau blog que tu connais, et je pense qu’il s’imaginait sincèrement que je pouvais m’entendre avec un snoopy. Je te cite cette vieille histoire uniquement parce que tu es sur le même mode de pensée. Je crois que vous ne comprenez pas qu’il est normal qu’on soit hostiles l’un envers l’autre, comment pourrait-il en être autrement ? -
https://www.youtube.com/watch?v=pFhGYJNW6ZM
Je me suis incomplètement exprimé. Je suis sensé me foutre du côté des gros bourgeois du début, dont le discours est similaire au vôtre, et mieux encore, j’étais sensé recevoir, assimiler ce type de discours, et comprendre qu’ils avaient raison, et pourquoi, et que c’était à moi de me sentir coupable. Tu ne crois pas que c’était un peu trop me demander ? -
Francesca,
AH AH AH AH AH AH.On refuse le dialogue ? On refuge l’échange ? Ca promet le FN au pouvoir, MDR. Je veux bien négocier de mon côté, 20 euros au final, je t’étale à la fin de la prestation le billet, sur ta face de guenon toute gluante.Chiche ? -
Elle fait le mort maintenant. Je lui ai bien mis jusqu’à l’os, qu’elle foute le camp.GAME OVER. -
Mais que fait la pOOOlice gOOOloise ... ( !!! ??? ) mise a part perdre des kilos et kilos de coke au 36 quai des orfevres ... , continuer de tabasser les frOncais dans la rue ... et lire [ mais peut - etre pas comprendre ... ! ? ) les messages poetiques inscrits sur les Murs a la Sorbonne - Pantheon a Paris ! ??? . ... АФФ ИСС per a Corsica * ...
-
@ENZOLIGARK ... , ... reconnaissons qu ’ ils ne sont pas vraiment aides par leur justice et leurs lois ... , devenues elles le plus souvent a geometrie variable ... !!!!! . ... LIBERTA PER I PATRIOTTI ... A ФRANCИA ФORA ... Э CORSИCA * LИBERTA SERA ... .
-
@ENZOLIGARK ... , ... reconnaissons tout de meme qu ’ ils ne sont pas vraiment aides par la justice de leur pays ainsi que leurs lois ... , devenues elles le plus souvent a geometrie variable ... ! . ... LIBERTA PER I PATRIOTTI ... A ФRANCIA ФORA ... E CORSICA * LIBERTA SERA ...
-
bonjour rosemar
sur le fond de l’article je partage ton avis, des siécles de machisme ne s’évacuent pas facilement., d’autant que souvent l’égalité homme femme conduit des hommes a n’accepter les femmes que si elles se comportent comme eux voire certaine pensent devoir en faire plus que les hommes pour attester de cette égalité. le sujet n’est donc pas simple d’autant qu’il n’y a pas d’égalité biologique entre l’homme et la femme et tenir compte de cela n’est pas une inégalité, je ne parle pas de ce qui est des actualités mais de ses perceptions émotionnelles.
quand au fait relaté ils datent, cela ne retire leur gravité dénoncé, mais il est bien évident qu’il y a derrière une lutte politique où les coups les plus bas ne s’épargnent pas. en plus de l’intérêt de média de fouiller les poubelles.
si ce ministre a trouvé avec sa victime un terrain de conciliation c’est que les deux parties y avaient un intérêt, il convenait donc logiquement de clore l’affaire. dans cette société devenue « policiarisé » et judiciarisé, l’on oublie qu’il est permis aux parties de trouver un terrain de conciliation.
à ce lien l’info sur cette affaire semble complet, https://www.buzzfeed.com/?country=fr-fr.
cordialement. ddacoudre.over-blog.com.-
@ddacoudre
erratum ne pas lire actualité mais activités socioprofessionnelles. -
@ddacoudre
Bonjour ddacoudreQue les « 2 parties » aient trouvé un accord (financier) n’est pas un argument.
On le voit bien dans les codes d’honneur, par exemple, la charia ou d’autres systèmes de loi : le sort d’un condamné à mort va être dépendant de l’accord de la victime, ou sa faute (crime) rachetée par une somme d’argent, ou le mariage avec une jeune fille (enfant) que l’homme a violé, etc.
Je pense aussi à la pédophilie, on sait que Mickael Jackson à dédommagé un enfant (sa famille) pour acheter son silence….
En France, la loi prend en compte l’état plus ou moins fragile de la victime et son « pardon » ou son silence ne compte pas. Le procureur ne défend pas les intérêts de la victime mais de la société. C’est son droit, voire son devoir, d’agir même en cas de retrait de plainte (voire de non dépôt de plainte).
Et sans judiciariser tout et n’importe quoi : je trouve cela très salutaire.
-
@charlie
nous sommes d’accord , mais cela est contestable de se substituer aux choix de ceux qui sont concerné. nous ne faisons pas encore la différence entre la vengeance que certain appellent le droit de se faire rendre justice et la conciliation où les parties concerné solutionnent leurs différents. Le procureur ce faisant intervient dans la vie privé des gens cela se comprend dans le cadre de fragilité, moins dans le cadre d’un accord entre adulte consentant.
cordialement. -
Si c’est pas un fake, c’est proprement hallucinnant
-
@ l’auteur : J’ai vu ça dans ma « téloche » !....Je sais plus sur quelle chaine ni à quelle heure !... Mais franchement !...J’en suis resté « bleu » !...... Cette femme, Isabelle ATTARD, les a tous cloués !...... Et moi aussi !... Elle a vraiment des couilles cette meuf !....... C’est pas souvent qu’on peut voir ce genre de scène sur la « téloche officielle » !......Bluffant !....... Je pense qu’elle est cuite pour le restant de ses jours, la pauvre !... Mais p......que c’était BEAU !....... J’adore cette FEMME !.... Parce que c’en est une VRAIE !... L’autre, du haut de son perchoir n’est qu’une pauvre poule !....... Merci MADAME !..... On ne vous reverra plus jamais. Mais, Dieu que vous étiez GRANDE !.......MERCI pour ce MOMENT, merveilleux celui-là !......Et le mec dont vous parliez se chier en direct dans ses bottes !....Magistral !.......Il avouait !.....Rien que dans ses yeux pendant que vous parliez ??!!.. Il avouait !.....Pauvre type !....BRAVO MADAME !......Bravo et merci....Dommage pour vous, mais merci quand même !....... C’est pas si courant de voir des gens comme vous dans l’écran de sa pauvre téloche......Je vous aime !....Adishatz.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON