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Accueil du site > Tribune Libre > Sale temps pour Samuel Huntington

Sale temps pour Samuel Huntington

Ce qui se passe en ce moment au Maghreb et en Arabie était prévisible, et comme j'ai déjà pu le dire ici dans un article mis en ligne le 30 décembre dernier, un homme avait clairement expliqué le phénomène : Gilles Kepel, aperçu récemment sur plusieurs plateaux de télévision, en qualité d'expert de la région, et auteur d'un livre formidable à lire (ou à relire) toutes affaires cessantes. Dans son "Djihad" sorti en 2000 (*) en effet, le sous titre était tout simplement prophétique : il s'intitulait en effet "Expansion et déclin de l'Islamisme". Selon Kepel, en effet, l'islamisme pur et dur était moribond avant l'an 2000. Toutes les tentatives extrémistes sectaires avaient échoué. Et puis arriva le 11 septembre 2001, un événement qui relança comme jamais l'extrémisme islamiste dans le monde. Comme si l'auteur d'une thèse abracadabrantesque sur un soi-disant "choc des civilisations" voyait ses prophéties d'illuminé se produire grâce à ce phénomène déclencheur. Comme si l'extrémisme islamiste qui se mourrait, bel et bien, avait reçu une énorme bouffée d'oxygène appelée attentats du 11 septembre. Maintenant, déjà, vous comprenez que tous les neocons de la terre sont atterrés par ce qui se passe : pensez-donc, des gens, dans des pays arabes se révoltent en criant à la démocratie, alors que selon Huntington ils auraient dû tous se réclamer... de Mahomet.

Si le sujet n'était pas aussi grave, on pourrait en rire, de l'attitude actuelle de ses neocons. J'ai ainsi pu lire ailleurs que, je cite, que c'était "l'ordre mondial qui vacillait" : de quel ordre parlait-on, sinon celui du New World Order préconisé, justement, par Huntington et ses affidés. Ces gens-là, enfermés dans leurs thèses Huntingtoniennes islamophobes, ne peuvent en aucun cas imaginer que dans ces pays-là la démocratie puisse être une aspiration légitime. Au bord d'un racisme latent évident, ils imaginaient encore les populations islamisées comme n'étant capables que de soumission, enfermées dans un schéma éculé d'islam uniquement conquérant et guerrier. Car selon la thèse d'Huntington, les trois grands blocs de "civilisation" sont bien évidemment destinés à se combattre un jour où l'autre : chez lui, l'islam ne peut qu'être conquérant. Huntington résonne comme le scénariste des films de Western de John Wayne. A la fin, au moins deux civilisations doivent se retrouver au fond du défilé... C'est une thèse aberrante, établie sur des valeurs avant tout morales, qui établi la supériorité d'une civilisation sur un autre, en l'occurence la civilisation occidentale, forcée de rejouer les croisades, selon lui, car ces civilisations ne peuvent faire autre chose que s'opposer. "Il pose, comme acte de nouvelle vision politique du monde, que ces trois grandes civilisations prétendent à la modernité, et qu'elles sont inconciliables, impossibles à mélanger. Il prédit que les chocs auront désormais lieu entre ces civilisations, et non plus entre Etats, ou entre capitalisme et communisme. Les identités culturelles, plus importantes que les seuls intérêts économiques, deviennent source d'affrontements collectifs violents. Mais la globalité même de cet affrontement fait qu'il peut prendre des configurations locales très variées, très mouvantes. Le conflit israélo-palestinien, par exemple, peut être pensé, mené et développé comme un conflit entre civilisation occidentale judéo-chrétienne, et civilisation islamique". Confondre occupation de terres volées, comme c'est le cas en ce moment à Jerusalem Est avec un problème de civilisation est grave, mais cela n'a jamais arrêté nôtre neocon, toujours prêt à défendre un israël... conquérant !

On comprend le but du jeu décrit par les neocons : pour que l'Amérique survive économiquement, il lui faut un adversaire. L'économie de guerre américaine, qu'a dénoncé avec vigueur Eisenhower avant de remettre les clés de la Maison Blanche à Kennedy, a besoin d'écouler des stocks d'armement, et de vendre des armes à des bélligérants. Depuis 1945, l'affrontement avec l'URSS l'avait nourri, abondamment. A l'effondrement du bloc soviétique, patatras, il lui faut trouver un nouvel adversaire, qu'Huntington lui amène sur un plateau : ce seront les pays islamisés, chez qui, dans les années 80, comme le décrit Kepel, un terrorisme violent est en train de naître, et qu'il faut endiguer. Un terrorisme que les américains nourriront eux-mêmes au départ, étant devenus les alliés des talibans en afghanistan, contre les soviétiques. L'histoire incroyable des lance-missiles offerts puis rachetés ensuite est symptomatique de l'attitude américaine sur place. Mais de 1990 à 2000, le terrorisme ultra-violent ne fait déjà plus recette. En Algérie, le pouvoir a repris la main après un véritable bain de sang, et le pays est fatigué par ses plus de 15 ans de conflit. Les populations ont été autant choquées par les exactions des pouvoirs en place que par la violence des islamistes, et réclame tout simplement la paix. L'heure des islamistes illuminés poseurs de bombes et criant au djihad est déjà passé. Les jeunes maghrébins souhaitent un autre avenir que de se faire réduire en bouillie avec une ceinture d'explosifs. Comme avenir, la mort n'a jamais séduit les gens raisonnables. Il ont vu la mort de près pendant des années, et ils veulent vivre, nous dit Kepel. Arrivé à l'an 2000, tout le monde souhaite la paix. L'espoir est immense. Mais hélas, un événement extraordinaire va relancer la machine à tuer. Un événement, et un individu, porté en avant par toute une propagande.

Et voilà qu'apparaît comme par magie un individu que l'on rend responsable d'attentats de dimensions phénoménales, alors qu'il était bien incapable d'en être le maître d'œuvre. Ben Laden, il s'appelle. Avant son avénement, dans la théorie du "containment" les Etats-Unis, pendant les années pendant lesquelles le terrorisme s'est assagi, ont soutenu les dictatures, par crainte de le voir ressurgir, ces terroristes, et tout en gardant aussi espoir de s'en servir à nouveau à jour si le besoin s'en faisait sentir : le sentiment a toujours été ambigu. Huntington arrive à point, avec ces thèses foireuses. Et si cela ne suffit pas encore, et bien les USA... interviendront, au nom de la "Liberté", en baptisant par exemple les chefs de guerre afghans qui les combattent aujourd'hui "combattants de la Liberté", comme le rapellait l'ineffable Bolton, le Christian Estrosi américain (ils doivent avoir le même QI). "La troisième pierre sera posée par Anthony Lacke le 21 septembre 1993, avec la substitution du nouveau paradigme de l'"enlargement" (élargissement) à celui du « containment » (contention). Il ne s'agit plus de contenir l'URSS, mais de développer désormais un processus offensif par expansion du "monde libre". Huntington voit ses idées renforcées par Lacke, il ne manque plus que le sempiternel coup du Golfe du Tonkin pour aboutir à une invasion extérieure, sous un prétexte. Ce sera le rôle de ces attentats, annoncés dès 1997 sous le nom de "New Pearl Harbor", et rédigé par l'équipe du Project for the New American Century, à savoir une poignée de neocons connus. Ses recommandations "Rebâtir de nouvelles défenses pour les USA"  !**) seront édités le 3 juin 1997. Elles souhaitent que les américains se "réveillent", pour mettre en œuvre les théories de Lacke, à savoir d'exporter la démocratie américaine, prétexte, on le sait, à capter les marchés économiques et à faire marcher la machine industrielle, entièrement tournée vers la satisfaction des besoins militaires. La belle idée ! Derrière les beaux discours, il n'y a qu'une seule idée en tête : les approvisionnements mondiaux en pétrole.

Entretemps, qu'auront fait les Etats-Unis ? Ils n'auront pensé qu'à eux, bien sûr, et à l'assurance d'avoir leurs livraisons de pétrole régulière. Se présenter à l'extérieur comme le pays de la liberté d'expression et à l'extérieur apporter son soutien aux pires dictatures, à les aider en leur fournissant des escadrons de la mort formés par la CIA, voilà tout le paradoxe américain. La formule a été rodée pendant plusieurs décennies par un spécialiste : John Negroponte, l'une des âmes damnées de la politique extérieure US. Quitte obligatoirement à se compromettre avec les pires des pouvoirs, pire à contracter des alliances contre nature avec des états despotiques qui ont bien perçu dans les mouvements terroristes violents un sectarisme qui met en danger leurs fondements : une secte étant une religion qui n'a pas encore réussi, un état reposant sur la religion ne peut y voir qu'un adversaire.

Aujourd'hui, c'est Thomas Friedman, prix Pulitzer, qui résume de façon lumineuse la période, en associant les Etats-Unis à d'autres pays ayant eux aussi fermé les yeux sur les exactions d'un Khadafi ou des leaders des Emirats et leur comportement inadmissible. "Au cours des 50 dernières années", dit-il " l'Amérique (et l'Europe et l'Asie) ont considéré le Moyen-Orient comme s'il s'agissait seulement d'une série de grandes stations-services ; la station saoudienne, la station iranienne, la station koweitienne, la station libyenne, la station irakienne… Notre message dans la région a toujours été le même : “Les mecs, voilà le marché. Gardez vos pompes ouvertes, des prix du pétrole bas, n'embêtez pas trop Israël et pour le reste, vous pouvez bien faire tout ce qui vous plaira. Vous pouvez priver votre peuple de tous les droits de l'homme que vous voulez. Vous pouvez être corrompus autant que vous le voulez. Vous pouvez prêcher dans vos mosquées toutes les intolérances que vous voulez. Vous pouvez publier dans vos journaux toutes les théories du complot que vous voulez. Vous pouvez garder vos femmes analphabètes. Vous pouvez créer des économies entièrement dépendantes d'un Etat providence et sans la moindre capacité à innover autant que vous le voulez. Juste gardez vos pompes ouvertes…” » On ne peut être plus clair : cela a bien été cinquante années d'aveuglément... accepté sans broncher. Et c'est bien ce que j'avais expliqué ici.

Les USA, mais aussi la France, et le soutien apporté à celui qui aujourd'hui à décidé la guerre civile plutôt que l'exil. Un illuminé notoire, un cas pathologique connu que n'a pas dû améliorer la chute des blocs de béton de sa résidence lors d'un raid de huit F-111... des Etats-Unis, en réponse à la mort de soldats US dans une discothèque en Allemagne, qui souhaitaient à une époque se débarrasser de lui avant de se raviser et de le garder comme soi-disant rempart contre les islamistes. En juillet 2008, l'administration Obama réglera fort discrètement avec le dictateur Libyen le règlement de... compensations financières pour les dégâts causés aux troupes américaines : Khadafi leur réglera 1,5 milliard de dollars pour se refaire une virginité. Les américains réclamant toujours le corps d'un des deux pilotes abattus, le premier ayant été remis le 25 décembre 1988, via l'intercession de Jean-Paul II. Khadafi, passé maître dans les effets de surprise, avec ses décisions incohérentes et ses lubies de monomaniaque excentrique (il suffit de regarder sa garde-robe ou ses habits d'opérette pour s'en faire une idée). La récente apparition du colonel qui dirige depuis plus de 40 ans son pays avec une poigne de fer en a dit long sur son état mental : l'homme est fou, fou à lier, et ce, depuis longtemps. Mais on n'a lu nulle part qu'il l'était : la presse aurait-elle rempli son rôle en n'employant jamais le terme ?

Pour vendre des centrales nucléaires ou armes, en l'occurrence des Rafale, on est prêt à tout. A accepter que le malade mental vienne établir sa tente en plein Paris, ou à dépêcher des personnes pour aller sur les plateaux télévisés raconter que c'est un homme normal, qui a certes fait quelques bêtises, telle la catastrophe de Lockerbie, qui n'a tué que 270 personnes, au final, ce qui semble peu de choses face à ses faramineux contrats qui miroitent au fond du désert Libyen. Les familles des malheureux occupants du 747 ou du village sur lequel il s'était écrasé apprécient. « Kadhafi était un terroriste, il ne l’est plus (…) Dans sa vie, on fait tous des erreurs, et dans sa vie, on a tous le droit au rachat. » (…) « Mais qui peut se prétendre parangon de vertu et de démocratie ?... Je ne suis pas un avocat, il ne faut pas laisser court aux clichés. » Kadhafi - a « fait son autocritique » affirmera celui qui était alors ambassadeur de France en Irak. Un ambassadeur fort proche du cercle présidentiel, car tenant les mêmes propos que le Président lui-même à propos du dictateur. "La France reçoit un chef d’Etat qui a choisi de renoncer définitivement au terrorisme. La France reçoit un chef d’Etat qui a choisi d’indemniser les victimes. Je recevrai, d’ailleurs, les associations de victimes. Et j’ai, d’ores et déjà, eu l’occasion de dire au président Kadhafi qu’il faudrait régler ce que la partie libyenne s’est engagée à faire, les derniers éléments du litige qui restent en cours de discussion" affirmait le 10 décembre 2007 Nicolas Sarkozy, ajoutant "J’ajoute que ma conviction, la plus profonde, est que la France doit parler avec tous ceux qui veulent trouver le chemin de la respectabilité et de la réintégration dans la communauté internationale. Il faut encourager ceux qui tournent le dos au terrorisme. Il faut encourager ceux qui tournent le dos à la possession de l’arme nucléaire". Vendre des centrales nucléaires en espérant qu'elles ne serviront pas à fabriquer du plutonium pour tête nucléaire... c'est pourtant ce que reproche à l'Iran... ce même Sarkozy.

Mais Tripoli valait bien une messe (annoncée en fanfare à "10 milliards d'euros"), il y a un peu plus de 3 ans maintenant. Total est très implanté en Libye. A 800 km de la capitale, en 2007, la firme française découvrait un sixième gisement de pétrole. A ce moment là, la Libye, titre le Figaro, "se rêve en émirat méditerranéen". Façon Dubaï. sans doute... un pays. note le journal, qui rêvait de prospérité : "le recentrage sur la prospérité individuelle et l'étiolement du mythe révolutionnaire font apparaître la réalité du pouvoir en Libye : une direction aux mains de quelques hommes, la famille du colonel Kadhafi. une poignée de compagnons historiques, les Comités révolutionnaires, que l'on dit en perte de vitesse, et les dirigeants des services de sécurité". Kadhafi doit jouer entre eux, ainsi qu'avec les chefs de tribu, pour produire un consensus" écrivait le journal, annonçant pourquoi sa chute serait si rapide. Wikileaks révélera cette petite équipe autour d'un dictateur paranoïaque entouré d'incompétents ou de fils aussi atteints que lui.

Avant de proposer les Rafale, la France avait proposé à Khadafi de remettre à neuf ses vieux Mirages F1, achetés à la fin des années 70. "Alors qu'était récemment évoquée la possibilité de ventes par Dassault d'avions rafales à la Libye, le gouvernement libyen vient de signer avec le groupe français Sofema un contrat pour la "remise en vol" de 12 Mirage F1 de l'armée de l'air libyenne Sofema assurera la coordination des interventions des industriels Dassault Snecma (groupe Safran) et Thales", indiquait la presse le 7 décembre 2006. Une opération suivie de près par "La Délégation générale pour l'armement (DGA) du ministère français de la Défense avait confirmé en octobre l'existence de discussions avec la Libye en vue de moderniser les armements libyens, dans le cadre de la coopération de défense renouée entre les deux pays en 2005." A l'époque, le ministre des armées s'appelait... Michèle Alliot Marie, qui a donc supervisé la livraison. Oui, la même, que Cécile Duflot n'avait peut-être pas imaginée... Le but de la manœuvre : L'accord "visait surtout à permettre à la Libye de retrouver la capacité opérationnelle qu'elle avait avant l'embargo international sur les armes" entre 1986 et 2004, en particulier par la modernisation de 38 Mirage F1 achetés par la Libye entre 1978 et 1980, indiquait alors une source proche du dossier." Une modernisation terminée donc récemment : "Le contrat français de remise en état de 12 Mirage F1 de l'armée libyenne, représentera environ une centaine de millions d'euros de travaux sur une période d'intervention de 30 mois". Avant hier, deux de ces engins se posaient à Malte, leurs pilotes ayant refusé de massacrer le peuple Libyen. Bien visibles sous les ailes, deux pods extérieurs pleins. Des Thomson (ex-Matra) F4, des paniers à roquettes de 68 mm. Français, eux aussi. Michèle Alliot Marie, si prompte à offrir du matériel anti-émeutes en Tunisie, ne se doutait pas, on l'espère pour elle, qu'un jour le colonel fou tirerait sur son propre peuple avec ce genre d'engin. Du moins, on l'espère pour elle : donnée partante, son cas ne peut que s'aggraver...

Car en 2000, les pays cités pouvaient espérer mieux, s'ils n'étaient pas sous le joug de la dictature, nous disait Kepel. "La conclusion que Gilles Kepel tire de son analyse minutieuse de l'évolution des événements et des doctrines, dans l'ensemble du monde musulman, de l'Indonésie à la Mauritanie, en passant par le Pakistan, l'Afghanistan, l'Iran, les Pays du Golfe, l'Egypte, l'Algérie et le Maroc, est relativement optimiste : il perçoit dans les remises en cause actuelles l'ébauche d'un mouvement cohérent vers une " démocratie musulmane " où les aspirations que traduisait l'islamisme pourront être satisfaites par des évolutions civiques et des réformes sociales, à condition bien sûr que les élites actuelles en comprennent l'urgence…" Tout cela, c'était avant le 11 septembre. Aujourd'hui, à la lueur des événements récents on sait donc encore davantage à quoi il a bien pu servir. A entretenir un mythe, à focaliser sur un individu certainement mort depuis, en espérant provoquer un réflexe pavlovien chez les pays où des groupuscules sévissaient encore. Celui d'une demande d'aide militaire, sinon d'une intervention armée. L'idée étant de vendre des armes avant tout. La théorie d'Huntington est donc morte, devant nos yeux, mais ses ravages vont continuer encore longtemps, entretenus par les extrémistes de droite qui relèvent la tête en Europe ; aidés par une conjoncture économique qui est leur terreau préféré.

Voilà quelle était sa conclusion, à Kepel, et elle était hautement prémonitoire : "En ce tournant de siècle et de millénaire, il leur revient d’intégrer les groupes sociaux qui avaient été tenus à l’écart depuis les indépendances, et de favoriser l’enfantement d’une sorte de démocratie musulmane, sachant mêler de manière inédite culture, religion, et modernité politique comme économique. Ce scénario suppose que les élites rajeunies qui accèdent au pouvoir, du Maroc de Mohammed VI à la Jordanie d’Abdallah II, de l’entourage technocratique et militaire du président algérien Bouteflika à celui du président indonésien " Gusdur " Wahid, soient capables de se projeter dans l’avenir, et de " partager le gâteau " aujourd’hui pour le faire croître demain. Si ces élites se contentent de tirer un profit immédiat et égoïste de la décrue de l’islamisme, sans s’engager dans la réforme, le monde musulman sera confronté, à court terme, à de nouvelles explosions, que leur langage soit islamiste, ethnique, racial, confessionnel ou populiste." Nous y sommes, et Huntington s'est bel et bien trompé sur toute la ligne.

(*) et aujourd'hui disponible en Folio.

(**) dont voici la liste de signataires :

Roger Barnett

U.S. Naval War College

Alvin Bernstein

National Defense University

Stephen Cambone

National Defense University

Eliot Cohen

Nitze School of Advanced International Studies, Johns Hopkins University

Devon Gaffney Cross

Donors' Forum for International Affairs

Thomas Donnelly

Project for the New American Century

David Epstein

Office of Secretary of Defense, Net Assessment

David Fautua

Lt. Col., U.S. Army

Dan Goure

Center for Strategic and International Studies

Donald Kagan

Yale University

Fred Kagan

U. S. Military Academy at West Point

Robert Kagan

Carnegie Endowment for International Peace

Robert Killebrew

Col., USA (Ret.)

William Kristol

The Weekly Standard

Senate Foreign Relations Committee

James Lasswell

GAMA Corporation

I. Lewis Libby

Dechert Price & Rhoads

Robert Martinage

Center for Strategic and Budgetary Assessment

Phil Meilinger

U.S. Naval War College

Mackubin Owens

U.S. Naval War College

Steve Rosen

Harvard University

Gary Schmitt

Project for the New American Century

Abram Shulsky

The RAND Corporation

Michael Vickers

Center for Strategic and Budgetary Assessment

Barry Watts

Northrop Grumman Corporation

Paul Wolfowitz

Nitze School of Advanced International Studies, Johns Hopkins University

Dov Zakheim

System Planning Corporation

Mark Lagon



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50 réactions à cet article    


  • Martin D 24 février 2011 10:14

    d’après Emmanuel TODD, dans son livre APRES L’EMPIRE, les USA sont profondément islamophobe, du a plusieurs raisons :
    - eux ils mettent la femme sur un piédestal et pas les arabo-musulmans
    - ils sont influencés par les lobby juifs sionistes
    - ils sont influencés par les lobby chrétiens sionistes (ils pensent que Jésus a choisis les usa pour gouverner le monde et que jésus va revenir quand les arabo-musulmans seront défait)
    - ils méprisent les faibles


    • le-Joker le-Joker 24 février 2011 10:35

      Et les arabo-musulmans sont tout aussi cinglés que le lobby juif, que les évangélistes, ce qui nous prépare une belle bombe à retardement.

      Un vrai cocktail de malades mentaux.


    • Martin D 24 février 2011 11:04

      Et les arabo-musulmans sont tout aussi cinglés que le lobby juif, que les évangélistes, ce qui nous prépare une belle bombe à retardement.

      ==> sauf que c’est les usa qui agressent, pas les pays arabo-musulmans !
      mais je suis d’accord, les extrémistes religieux sont cons, quelque soit la religion....mais c’est pareil pour toute idéologie, comme les extrémistes laïcs, les extrémistes de l’extrème gauche ou extrême droite, etc....


    • morice morice 24 février 2011 17:47

      des propos habituels racistes, chez vous... « joker ».


    • frugeky 24 février 2011 11:12

      On peut dire que la guerre au terrorisme a commencé en Algérie, qui s’en est servi pour extirper un vote qui ne convenait pas aux généraux et à leurs complices qui pillent le pays depuis l’indépendance.
      Là dessus septembre 2001...
      Tous les pays qui auraient pu rentrer plus vite en démocratie sont restés avec leurs tyrans sous prétexte d’un danger islamiste alors qu’en fait le danger était démocratique.


      • non666 non666 24 février 2011 11:23

        Ces diverses « révolutions » vont non seulement bloquer les théories de Huntington, mais aussi, on l’oublie, les fumigènes de l’Union pour la Méditerranée.

        En effet c’est une creation conjointe de DSK et de Sarkozy.
        L’Un (DSK) voulait redefinir l’Europe comme n’etant plus de Brest à Brest litovsk ou de l’Atlantique a l’Oural mais du pole nord au Sahara, de pard et d’autre de la mediterranée.
        L’Autre , Sarkozy a mis en place l’UPM pour faire naitre l’espoir, chez les arabes de France et du Maghreb d’un futur destin commun.


        Le but des deux pieds nikelés etait le meme : trouver une « porte de derriere » pour faire rentrer dans l’UE la Turquie et israel qui serait refuser par devant par les population d’Europe (mais pas par leurs dirigeants corrompus aux ordres du NWO.
        Evidemment , avec des tyrans a leur tete le pretexte de refus etait tout trouvé : faites des reformes democratiques , « modernisez vos regimes » et on verra...
        Mais la, comme avec le referendum sur le TCE, la racaille aux commandes est prise a ses propres mensonges....

        Au lieu de pouvoir recuperer l’electorat arabe des cités en lui faisant miroiter un hypothétique regroupement avec ceux restés « au pays », il va falloir expliquer pourquoi on leur a menti...
        Dur dur, pour ceux qui se croyaient des genies, dans les diners du CRIF...


        • Yvance77 24 février 2011 12:10

          Du devin Momo : « Ce qui se passe en ce moment au Maghreb et en Arabie était prévisible, et comme j’ai déjà pu le dire ici dans un article mis en ligne le 30 décembre dernier... »

          C’est quoi cette idiotie ? Prévisible mon oeil oui. Personne ne l’avait prévu pas plus vous qu’un autre. Tout au plus, on l’espérait (et vous avec) un jour ça l’on sera d’accord, mais dire que vous aviez anticipé ceci est une forfaiture.

          Toutes places occidentales, asiatiques, etc... furent prises de court, avec des cafouillages diplomatiques certains (n’est-ce pas MAM ?). Et vous voudriez nous faire croire que vous étiez certain de cela avant tous les autres. On pourrait en rire s’il n’y avait pas eu ces morts inutiles.

          Cessez de vous donner plus d’importance que vous en avez, à savoir un petit billetiste sur Avox capable de bien médiocres écrits et parfois de bons.

          Et puis c’est aisé de dire le 30 décembre quand cela avait déjà commencé !!!


          • Yohan Yohan 24 février 2011 17:18

            Houlà Yvance, vous avez échappé aux ciseaux Moriciens. Heureusement que vous avez écrit qu’il en avait de bons parfois smiley smiley


          • morice morice 24 février 2011 17:52

            Cessez de vous donner plus d’importance que vous en avez, à savoir un petit billetiste sur Avox capable de bien médiocres écrits et parfois de bons.

            Et puis c’est aisé de dire le 30 décembre quand cela avait déjà commencé !!!


            d’abord je vous prierai d’être moins méprisant.

            ensuite je vous dirais que le texte sur l’avenir des pays musulmans a été proposé le 19 décembre : la veille un homme s’était immolé en Tunisie mais on n’en parlera qu’à son décès en janvier. Alors sachez que j’ai n’est pas de leçon à recevoir sur le sujet.

            Personne ne l’avait prévu pas plus vous 

            si vous aviez lu l’article et l’ouvrage de Kepel, vous vous seriez aperçu qu’il l’avait annoncé. Ce par quoi je termine mon article. Apprenez à lire, déjà, ça sera déjà une chose.

            Kepel dans son ouvrage a tout décrit. Mais comme vous ne l’avez pas lu, vous faites dans le mépris des intellectuels. La preuve que vous n’en n’êtes pas un, pour sûr.


          • lavabo 24 février 2011 13:56

            Put... ca fait mal, j’ai plussé marc gelone.........


          • cistus 24 février 2011 16:07

            Donc pour vous le vrai problème serait économico-démographique.

            Pourtant en Tunisie,
            non seulement ce pays compte l’une des croissances démographiques les plus bases de l’Afrique (2-3 enfants par couples).
            mais c’est aussi le pays Africain qui à connu la plus forte croissance économique depuis ses dernières années entre 5-6%.


          • SR-71 24 février 2011 16:19

            Les 5-6% vont dans la poche de ben ali et sa clique, vous etes un adorateur de Laurence Ferrari et Pujadas, dehors.


          • Yohan Yohan 24 février 2011 17:20

            C’est la preuve que la jeune gôche ne vaut pas tripette. Leurs rangs se clairsèment, mais ceux qui restent sont encore plus cons et bornés que ceux de mon époque smiley. Regrette pas de les avoir lâchés


          • morice morice 24 février 2011 17:53

            « Tu peux toujours rêver »


            Encore une fois vous ne bitez pas deux mots à ce qu’on écrit : je ne souhaite en RIEN cela, et l’ai déjà écrit ici à plusieurs reprises.

            Votre post résume la faiblesse de votre esprit mon vieux.

          • morice morice 24 février 2011 17:56

            « taux de croissance » « natalité » : vous vous prenez pour qui là, Gelone ? Vos propos d’extrême droite ne sont que le reflet des thèses Lepenistes : les arabes font plus d’enfants que nous et ils vont nous envahir : même au XIXe on ne songeait déjà plus à cette thèse. Celle d’un RACISTE, avant tout, ce que vous êtes ici amplement.


          • morice morice 24 février 2011 17:59

            « Regrette pas de les avoir lâchés »


             pour passer au Front National, et épouser les thèses du Bloc Identitaire voilà votre parcours. La gauche est RAVIE de vous avoir perdu. Le racisme n’a rien avoir avec la gauche, or vous ETES RACISTE. Et n’avez donc rien à faire en démocratie, qui exclut par définition toute forme de racisme. Rejoignez vos amis neocons ; ils continuent à adorer Huntington. Et l’écrivent même !

          • Yohan Yohan 24 février 2011 18:04

            Moi, je vote Zemmour, Luccini et Peter Green


          • morice morice 24 février 2011 18:54

            Un assez flatteur -9 (15:48, peut donc beaucoup mieux faire) montre que nous sommes dans le juste.


            « nous »

            vous vous prenez pour le Roi Soleil, Gelone ?
            pu pour le second de Jean Marie ?? comme ici :

            Philippe Sage a écrit « Ce faux-vertueux, ce défenseur d’une idée morte, la Nation, ce parti bourgeois qui n’a que faire des souffrances du peuple, mais capitalise dessus, à grands coups d’équations putassières, d’arguments démagogiques, de propositions farfelues, inapplicables ; ce va-t-en-guerre, misant à n’en plus gerber sur la misère intellectuelle, la déliquescence des esprits, la pauvreté du débat politique, et l’inconséquence du paysage médiatique. »

            C’est parce que vous pensez que le triptyque Vichy-racisme-fascisme est au bout du rouleau que vous changez la composition du fumier que vous déversez sur le Front national ? Je crois que vous vous fourvoyez : la diabolisation, c’est un fusil à un coup !



          • morice morice 24 février 2011 18:58

            au fait Gelone, Huntington est bien VOTRE IDOLE ::


            On ne peut pas mettre sur le même plan l’Islam et le catholicisme. L’Islam est plus qu’une religion, c’est un système religieux, politique, juridique et social qui ne trouve son plein épanouissement que dans une monarchie ou une république islamiques. Au-delà, de cette première divergence, il faut considérer que l’Islam est le pilier central d’une civilisation qui, par tous ses aspects, est antagoniste à notre civilisation judéo-chrétienne.


            03.11.2009 - 08:27 par Marc Gelone


            http://www.lematin.ch/actu/suisse/nouvel-article-exception-186164

            comment va la suisse, Gelone ??? 



          • galien 24 février 2011 23:35

            C’est bien gentil tout ça Gelone, mais tant que vous serez en couple avec l’oncle Sam, vous ferez toujours la femme, je dis ça , la France fait le ménage :\


          • cistus 25 février 2011 02:14

            @Gelone

            J’ai lu votre réponse.
            Le chômage, les sur-diplômés, l’absence de débouché....ses problèmes économiques et démographiques, il y en a dans tout les pays, en quoi est-ce une spécificité des pays musulmans ?

            On pourrait également parler de la corruption généralisé, l’absence d’indépendance de la justice ou le manque de liberté d’expression qui sont aussi des facteurs décisifs d’une révolte.

            Je vous ai apporter l’exemple de la Tunisie car au niveau économique et démographique, il y a bien pire en Afrique pourtant tout à commencé dans ce pays. C’est 2 éléments ne peuvent donc pas « tout » expliquer même si c’est évident que cela joue.


          • galien 25 février 2011 13:30

            Certes, quittez l’UE est LA priorité des priorités, quelque en soit le prix !


          • lerenard lerenard 24 février 2011 13:27

            attention que isnogoud ne veuille pas devenir calife à la place du calife
            nos braves dirigeant de notre belle Europe devrais se couvrir la tête de cendre et défiler
            nu et à genoux devant le peuple pour avoir profité des largesse de ces tyrans 
            et le peuple devrai les envoyer finir leur jours dans la forteresse ou pétain (non je ne met pas de majuscule à ce fumier) à fini les siens


            • APPOCALYPTO APPOCALYPTO 24 février 2011 13:43

              les dictateurs tombent les uns après les autres, et nos menteurs se rongent les ongles jusqu’au sang
              Kadhafi assassin avec les armes que lui a vendu son complice Sarkosy
              démission et poursuites demandées


              • cistus 24 février 2011 16:04

                Donc pour vous le vrai problème serait économico-démographique.

                Pourtant en Tunisie,
                non seulement ce pays compte l’une des croissances démographiques les plus bases de l’Afrique (2-3 enfants par couples).
                mais c’est aussi le pays Africain qui à connu la plus forte croissance économique depuis ses dernières années entre 5-6%.


                • cistus 24 février 2011 16:06

                  @Marc Gelone


                  • njama njama 24 février 2011 18:53

                    civilisation occidentale judéo-chrétienne
                    Kesako ? une invention américaine ?
                    Quelles preuves historiques de cette civilisation ? 


                    • morice morice 24 février 2011 20:37

                      ah parce que vous croyez qu’on lit ça comme ça ? Décidément, vous êtes toujours à la masse, Kinini...


                      plus intéressant ça :

                      The political economy of the Mubarak regime was shaped by many currents in Egypt’s own history, but its broad outlines were by no means unique. Similar stories can be told throughout the rest of the Middle East, Latin America, Asia, Europe and Africa. Everywhere neoliberalism has been tried, the results are similar : living up to the utopian ideal is impossible ; formal measures of economic activity mask huge disparities in the fortunes of the rich and poor ; elites become « masters of the universe, » using force to defend their prerogatives, and manipulating the economy to their advantage, but never living in anything resembling the heavily marketised worlds that are imposed on the poor.


                      Unemployment was a major grievance for millions of Egyptian protesters [EPA]
                      The story should sound familiar to Americans as well. For example, the vast fortunes of Bush era cabinet members Donald Rumsfeld and Dick Cheney, through their involvement with companies like Halliburton and Gilead Sciences, are the product of a political system that allows them — more or less legally — to have one foot planted in « business » and another in « government » to the point that the distinction between them becomes blurred. Politicians move from the office to the boardroom to the lobbying organization and back again.

                      conclusion :
                      If the January 25th revolution results in no more than a retrenchment of neoliberalism, or even its intensification, those millions will have been cheated. The rest of the world could be cheated as well. Egypt and Tunisia are the first nations to carry out successful revolutions against neoliberal regimes. Americans could learn from Egypt. Indeed, there are signs that they already are doing so. Wisconsin teachers protesting against their governor’s attempts to remove the right to collective bargaining have carried signs equating Mubarak with their governor. Egyptians might well say to America ’uqbalak (may you be the next).



                    • djanel Le viking- djanel Le viking- 24 février 2011 19:41

                      Par Yohan (xxx.xxx.xxx.157) 24 février 18:04

                      Moi, je vote Zemmour, Luccini et Peter Green

                      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

                      Ha ! Ha ! Ha ! Laissez moi à mon bonheur car lorsque je me retrouve en présence de Yonhan, je ne peux que me réjouir de ne point lui ressembler tellement je le trouve ignare.

                      Il se croit malin en nous disant qu’il aurait voté pour un Zemmour sans avoir su employer un temps du conditionnel. 

                      Quel idiot !!!!

                      Il a donc commis une faute de logique.

                      En effet il ne pourra pas comprendre la leçon que je vais lui donner en lui reprochant de ne pas avoir su distinguer un jugement apodictique qui exprime la nécessité, la réalité et donc par conséquent une certitude avec son contraire le jugement assertorique qui n’exprime qu’une hypothèse, c’est à dire un fait qui n’existe que dans la pensée.

                      Ha bon !

                      Évidemment dans sa chienne de vie, j’en suis certain, il n’a jamais pu trouver l’occasion de voter pour un Zemmour puisque celui-là ne s’est jamais présenté à une élection. Son assertion n’est donc qu’assertorique

                      Pour se défendre, il me répliquera que je n’ai rien compris à son esprit de dérision. Foutaise. Je lui répondrais que de toute manière pour avoir raison, il aurait du employer un temps du passé de l’indicatif et non pas un présent mais il sera trop bête pour apprécier toute la nuance puisqu’il ne sait pas faire la distinction entre ce qui existe en soi et ce qui existe hors de soi. Autrement dit il confond ses rêves avec la réalité.


                      • morice morice 24 février 2011 21:28

                        qui avait raison avant tout le monde ? Kepel


                        qui le confirme ? Olivier Roy. « 
                        Pour le politologue, le printemps arabe signe l’échec de la théorie du choc des civilisations et « casse les logiciels populistes ». »
                        « 
                        « Cette génération n’a jamais investi l’islamisme » »

                        Il y a là un mystère. Ça fait vingt ans que le constat du blocage est fait, et ça explose maintenant.

                        C’est ce qui me fait dire que c’est un phénomène générationnel : c’est l’arrivée d’une génération qui est née dans la crise, qui n’a jamais investi l’islamisme comme une solution à tous ses problèmes, parce que l’islamisme faisait déjà partie du paysage politique quand elle est devenue politiquement consciente. Cette génération n’est pas idéologique.


                        Quel est le poids réel des islamistes dans ces révolutions ? Il s’agit apparemment avant tout de mouvements séculiers ?

                        Oui : dans toutes ces révolutions, les islamistes sont absents. Ça ne veut pas dire qu’ils ne vont pas revenir.

                        L’islamisme est fini, comme solution politique et comme idéologie. Mais les islamistes sont là, et c’est donc la grande inconnue.

                        Je vois deux voies possibles, qui ne sont pas incompatibles :

                        • la voie turque : passage à l’équivalent d’une démocratie chrétienne, très conservatrice, mais qui joue le jeu du parlementarisme ;
                        • ou une sorte d’Opus Dei : un mouvement qui dise « nous la politique, on s’en fiche, ce qui est important pour nous ce sont les normes religieuses ». Autrement dit, une salafisation des islamistes.

                        Pour comprendre cela, il faut bien voir une chose importante : les islamistes se sont embourgeoisés. Ils sont devenus parlementaristes, mais ils sont aussi conservateurs, ils n’ont plus de projet social, et sont donc absents des luttes économiques et sociales.

                        C’est très net en Egypte : les Frères musulmans sont devenus des libéraux en économie. Ils sont pour les privatisations et contre la grève.

                        Et ça, c’est vrai partout : les islamistes sont dans une fuite vers la morale, les mœurs, la vertu. Ils ne sont plus du tout à même de récupérer un mécontentement social.


                        Mais pourquoi les électeurs ne donneraient-ils pas une majorité aux islamistes ?

                        Pourquoi voteraient-ils pour des gens qui n’étaient pas là pendant la révolution ?

                        Ce n’est pas l’Iran de 1979, où les islamistes ont fait la révolution, ou l’Algérie de 1991 quand le Front islamique du salut était à la tête de la contestation. Les islamistes étaient à l’avant-garde. Aujourd’hui, ils ne sont pas du tout dans la contestation.

                        conclusion :

                        le neocons l’ont dans le fion.

                        leur grande erreur et celle encore de Sarko avec Ben Ali et L’autre fou là :

                        Prétendre, comme la diplomatie française, que ces dictateurs nous protégeaient de l’islamisme, est donc une erreur depuis longtemps ?

                        Oui, ce n’était pas le cas. Mais notre diplomatie allait au-delà de ça, il y avait une espèce d’osmose avec ces régimes. Les ambassades avaient interdiction de parler avec l’opposition, il était impossible de faire venir un opposant à Paris, même dans un bistrot.

                        et le plus beau :

                        Nous assistons donc à un échec de la théorie du « choc des civilisations » de Samuel Huntington ?

                        Oui, échec complet, même si Huntington aurait apprécié ces changements puisqu’il fut un théoricien de la transition démocratique avant de basculer dans le clash des civilisations.

                        Huntington, c’est de la fantasmagorie, mais ça marche parce que ce fantasme est dans la tête des gens en Occident, et qu’il est auto-réalisateur. Le 11-Septembre est une belle réussite de ces idées. Ben Laden est huntingtonien. C’est en cela que ce qui se passe est une très mauvaise nouvelle pour Al Qaeda.

                        « 

                        Ben Laden est huntingtonien » dit-il : or, qui a MIS EN PLACE BEN LADEN ? le 

                         Project for the New American Century, composé en effet d’Huntingtoniens. Maintenant on SAIT comment ça c’est passé. Ben Laden est un pur produit de ces individus. 


                        • morice morice 24 février 2011 21:34

                          et qui l’a dans le baba ? L’extrême droite et Riposte Laïque... qu’on n’entend pas sur le sujet... pas un mot, pas un pet. Dépassés, les islamophobes !


                          Pensez-vous que ces révolutions puissent avoir un impact chez les musulmans d’Occident ?

                          Oui, mais indirectement : ça casse la « fatalité musulmane », ressassée par les islamophobes de droite ou de gauche, qui disent que l’islam serait incompatible avec la démocratie. Selon eux, pour que les immigrés musulmans s’intègrent, il faudrait donc une réforme théologique.

                          Ce qui se passe dans les rues de Tunis et du Caire casse ce logiciel. Ça casse tous les logiciels populistes. On n’entend pas en ce moment des gens comme Riposte laïque, ou alors pour nous annoncer une victoire des islamistes.

                          tout ça visible ici :

                          http://www.rue89.com/entretien/2011/02/20/olivier-roy-comme-solution-politique-lislamisme-est-fini-191153


                          • morice morice 24 février 2011 21:41

                            Pendant que sa femme livrait les roquettes de 68 mm aux militaires Libyens, Patrick Ollier s’activait dans son asso :


                            « Est-ce-que je regrette ce que j’ai fait ? Non, parce que je l’ai fait dans l’intérêt général », explique Patrick Ollier, analysant qu’« à l’époque, la France avait le souci de lutter contre le terrorisme et Al-Qaida, et l’immigration clandestine et d’établir des relations commerciales utiles avec un pays qui se développait ». Un argument qui fait écho à ses déclarations favorables de décembre 2007, lorsque Mouammar Kadhafi effectuait une visite d’Etat en France.

                            http://www.20minutes.fr/article/675981/politique-quand-compagnon-mam-ami-kadhafi

                            Ollier tient le même discours que Khadafi : tout ça, c’est pour « lutter contre Al-Qaida » bien sûr : or aujourd’hui, le fêlé du Maghreb clame que c’est Al-Qaida qui est derrière tout ça alors qu’il n’y a personne d’autre que la RUE. Pas plus d’Al Qaida que de beurre au derrière.

                            Ollier, Sarkozy et Khadafi se seraient-ils tous trois faits entuber par une certaine propagande ??? 

                            Aujourd’hui, c’est EVIDENT.



                            • njama njama 24 février 2011 21:54

                              Les diatribes anti-musulmane vont bon train sur AV, et ailleurs. On en trouvera toujours un à chaque carrefour en Europe pour nous faire un caca nerveux avec le choc des civilisations.


                              • morice morice 24 février 2011 21:56

                                superbe !

                                «  Il a aussi décrit de façon apocalyptique le « choc de civilisation » qui oppose les musulmans à l’occident. Le tout, manifestement, pour justifier son opposition à l’adhésion de la Turquie à l’Union. Mais ses interlocuteurs, qui n’en sont toujours pas revenus, ne sont même pas sûrs de l’avoir bien compris, tant le discours était décousu et surtout hors de propos avec l’objet de ces rencontres, la préparation du Sommet de Lisbonne des 18 et 19 octobre. Ils en ont, en tout cas, retiré la désagréable sensation que Sarkozy, non seulement avait un sérieux problème avec les musulmans, mais avait du mal à maîtriser ses nerfs. »

                                • Clouz0 Clouz0 24 février 2011 21:57

                                  Je ferais une analyse différente du possible déclin de l’islamisme.

                                  D’une part , si l’on exclue l’Iran chiite, c’est parce qu’il n’a jamais réussi à être une force politique suffisamment puissante, par sa propre faute et par le combat que lui ont mené les gouvernements arabes, qu’il a connu une certaine et lente désaffection ces dernières années.
                                  Dans le même temps, et à contrario, on peut considérer qu’il restait entretenu comme une réaction possible aux différentes dictatures en place. Et que donc par le seul fait d’exister ces régimes confortaient son influence.
                                  Ces dictatures tombant, il est probable (ou tout au moins souhaitable), qu’une partie importante des populations libérées préfére envisager une société plus démocratique comme avenir politique. 
                                  L’influence des sociétés occidentales est de plus en plus manifeste sur la jeunesse arabe. Le phénomène récent des révolutions méditerranéennes ressemble d’ailleurs à la chute des pouvoirs des pays du bloc communiste dont les populations voyaient elles aussi de plus en plus clairement les différences de niveau de vie et de liberté avec l’Ouest. 

                                  Cependant il faut se garder d’écrire trop vite l’histoire et les suites révolutionnaires peuvent réserver encore bien des surprises.

                                  Quant à voir le 11 Septembre comme une manoeuvre pour valider les théories de Huntington, c’est simplement ridicule et c’est tout à fait opposé à l’analyse qu’en fait Gilles Kepel. Que ces évènements aient été ensuite récupérés pour entre autres valider les thèses d’Hutington qui s’en trouvaient confortées, c’est assez évident.

                                  Vous tentez donc de récupérer les analyses de Kepel pour servir un tout autre discours que le sien : vos propres allucinations paranoïaques. Vous récupérez donc chez lui ce qui vous arrange, tronçonnant sa réflexion globale, et lui prêtant des conclusions opposées à ses dires.
                                   
                                  Kadhafi aujourd’hui encore voit Ben Laden partout et cherche à effrayer l’occident en se posant comme ultime défenseur contre les islamistes. Dans son cas la comédie ne prend plus.

                                  • galien 24 février 2011 22:20

                                    Ces dictatures tombant, il est probable (ou tout au moins souhaitable), qu’une partie importante des populations libérées préfére envisager une société plus démocratique comme avenir politique.

                                    C’est de l’impérialisme que vous nous faites inspecteur.


                                  • morice morice 24 février 2011 22:28

                                    Vous tentez donc de récupérer les analyses de Kepel pour servir un tout autre discours que le sien : vos propres allucinations paranoïaques. Vous récupérez donc chez lui ce qui vous arrange, tronçonnant sa réflexion globale, et lui prêtant des conclusions opposées à ses dires.


                                    apprenez donc à lire : il dit CLAIREMENT les choses :


                                    Fitna parle, entre autres, de la montée de l’islamisme radical. Votre thèse de recul de l’islamisme a-t-elle été rendue obsolète par l’après 11 septembre ? 
                                    Non, pas du tout.

                                    Il y a eu regain, mais fabriqué et c’est bien aujourd’hui la même tendance LOURDE qui resurgit ; celle de l’affaiblissement qui a gagné au final : Al-Qaida restera un phénomène limité dans le temps qui n’AURA PAS MARCHE. La preuve étant le fêlé qui UTILISE le MEME ARGUMENTAIRE QUE LES NEO-CONS. 

                                    Les neocons ont RATE leur coup en inventant Al-Qaida.

                                    Kepel ne se contredit donc pas, et moi non plus : en revanche, limité par votre pensée neocon, vous ne sortez pas vous-même du problème et m’accusez de ce qui n’est pas : comme argument, c’est PITOYABLE.

                                    allez vous répandre ailleurs, voulez-vous : dans un site qui injurie Agoravox tous les jours, et où vous êtes présent plusieurs fois par jour....

                                    Kepel a affirmé que l’islamisme était mort au seuil de l’an 2000 ; à la date de sortie de son bouquin. Que vous n’avez visiblement absolument pas lu...

                                    Kadhafi aujourd’hui encore voit Ben Laden partout et cherche à effrayer l’occident en se posant comme ultime défenseur contre les islamistes. Dans son cas la comédie ne prend plus.

                                    Il fait la même chose que Bush, Obama et Sarko... le fêlé de la calebasse.

                                    Tenez, relisez ce que j’ai pu dire à son propos lors de sa célèbre visite : vous en retrouverez d’autres, de marioles dans son genre.... vous remarquerez la femme coiffeuse... ça devrait vous rappeler quelqu’un...




                                  • Clouz0 Clouz0 24 février 2011 23:52

                                    Kepel ne se contredit donc pas, et moi non plus


                                    Non Kepel ne se contredit pas, pas du tout.

                                    Mais Vous, vous détournez sa pensée, vous tentez de la récupérer, vous tordez les raisonnements pour qu’ils semblent finir à ressembler à ce que vous souhaitez.
                                    Mais pas de bol, la ficelle est trop grosse, bien connue, et ne prend pas plus que celle de Kadhafi.

                                    Je cite Kepel, dans le lien que je vous propose, et vous me direz ce que vous comprenez : 

                                    Question : Vous semblez minimiser l’effet catalyseur de la base informatique et activiste d’Al Qaïda. Pensez-vous que les cellules fonctionnent aujourd’hui de manière complètement cloisonnée et indépendante ? 
                                    « C’est difficile de le savoir. D’un côté, des structures organisationnelles ont été détruites – comme l’a montré l’arrestation du principal ingénieur du 11 septembre, le Pakistanais Khalid Cheikh Mohammed, et il n’y a pas eu, parmi les dizaines d’attentats inspirés par le modèle Al Qaïda depuis le 11 septembre, d’acte de l’ampleur de celui-ci. Madrid est passé tout près – si les quatre trains piégés étaient arrivés à l’heure et simultanément à la gare d’Atocha, cela aurait été encore plus meurtrier qu’à New York. C’est donc le hasard qui a déterminé les choses. Or, aux états-Unis, les terroristes avaient été préparés des mois à l’avance et avaient intériorisé le suicide. La capacité d’émulation de l’organisation est restée intacte auprès de groupes de sympathisants, mais ils sont davantage reliés par Internet que par des liens réels. Maintenant, Al Qaïda n’a pas été capable de transformer cet atout en facteur de mobilisation politique de masse. Certes, ils ont des sympathisants dans la rue arabe, mais leur nombre est inférieur à ceux à qui ils inspirent de l’horreur.  »


                                    Visiblement, lui et vous, vous n’êtes pas du tout, du tout, sur la même longueur d’onde.
                                    Je suis parfaitement d’accord avec Kepel.
                                    Et en totale opposition avec vous, Morice. smiley

                                  • morice morice 24 février 2011 21:57

                                    incroyable !


                                    Cette idée du « choc des civilisations » a déjà été développée, de façon plus policée, par le chef de l’Etat, dans une indifférence assez étonnante, le 27 août dernier, dans son discours aux ambassadeurs. Il avait alors expliqué que le « premier défi, sans doute l’un des plus importants » auquel doit faire face la France est : « comment prévenir une confrontation entre l’Islam et l’Occident ? Ce n’est pas la peine d’employer la langue de bois : cette confrontation est voulue par les groupes extrémistes tels qu’Al Qaeda qui rêvent d’instaurer, de l’Indonésie au Nigéria, un khalifat rejetant toute ouverture, toute modernité, toute idée même de diversité. Si ces forces devaient atteindre leur sinistre objectif, nul doute que le XXIe siècle serait pire encore que le précédent, pourtant marqué par un affrontement sans merci entre les idéologies ». Pour Sarkozy, « nous aurions tort de sous estimer la possibilité » « d’une confrontation, entre l’Islam et l’Occident » : « l’affaire des caricatures en a été un signe avant-coureur ». Dès lors, la surprise de Bertie Ahern et de Fredrik Reinfeldt s’explique : ils n’avaient sans doute pas lu ces quelques lignes.

                                    • njama njama 24 février 2011 22:35

                                      A ce niveau-là, on ne peut pas lui reprocher d’être de filiation gaulliste :

                                      « C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France.
                                      Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu’on ne se raconte pas d’histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration ont une cervelle de colibri, même s’ils sont très savants.  smiley Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s’installer en étropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées. »
                                      CHARLES DE GAULLE


                                    • galien 24 février 2011 22:11

                                      Bon article morice, hormis le fait que parler de Huntington pour les évènements actuels me parait anachronique. Ce n’est plus Bush mais Obama, plus Huntington mais Brzezinski.
                                      Est à dire que cela a changé sur le fond, c’est à dire que ce n’est plus de l’impérialisme, certainement pas, mais la ruse a remplacé la brutale violence de l’aile droite néocon.
                                      Donc ok pour dire que l’islamisme à la papa Bush, construction délirante et schizophrène des USA est à invalider, mais le but reste le même, imposer le modèle de démocratie de Marché, avec un grand M.
                                      Je ne crois pas qu’ils laisseront apparaître un régime comme l’Iran dans la région, bien que c’est la question des peuples quand ils disposent d’eux même.
                                      D’autre part, c’est à un hold up des intérêts Français auquel on assiste dans la région, la passivité félonne de Sarkozy à cet égard à été mise en lumière par le groupe Marly.


                                      • Philou017 Philou017 24 février 2011 22:18

                                        Une vidéo étonnante, qui montre que la réflexion sur la démocratie dans les pays arabes est riche et intelligente, par une femme musulmane  :

                                        Islam et Démocratie - Nadia Yassine

                                        La liberté est le plus sur antidote à tous les extrémismes. Les arabes ne sont pas plus bêtes que nous, il faut simplement qu’ils sortent de certains archaïsmes, ce qu’ils sont en train de faire, sabotant les visions sinistres de ploucs fascisants comme huttington.

                                        Le moins piquant n’est pas le fait que les autocraties qu’on soutenait pour cause de « rempart contre l’Islam » ont été les plus sûrs ferments du radicalisme musulman, favorisant même la religiosité, qu’ils combattaient seulement sur un plan politique. « Interdit mais toléré.... » qu’ils disaient

                                        Je te manipule
                                        tu me manipule
                                        il me manipule
                                        nous nous faisons manipuler.


                                        • njama njama 24 février 2011 23:32

                                          Islam et Démocratie - Nadia Yassine

                                          PASSIONNANT !


                                        • Miss Fischer-Brown 24 février 2011 23:46

                                          Super le féminisme islamiste : les femmes restant soumises aux hommes et à allah elles doivent mettre un chiffon sur leurs cheveux pour obéir à leur loi rétrograde. Et interdiction pour elles de fréquenter des hommes non-musulmans. Y’a pas un peu de racisme là dedans ?





                                        • morice morice 26 février 2011 11:55

                                          changez plutôt de pseudo ma vieille...



                                        • ourston 25 février 2011 01:52

                                          Croire que les évènements actuels vont déboucher sur une démocratie, c’est prendre ses désirs pour une réalité. Bien malin qui peut dire, aujourd’hui, ce que seront les régimes politiques de la Tunisie, de l’Egypte, de la Lybie. Il faut des décennies pour construire une démocratie réelle et durable.


                                          • njama njama 25 février 2011 17:50

                                            « Il faut des décennies pour construire une démocratie réelle et durable. »
                                            Partant de ce constat, pourquoi vouloir imposer ce concept de Démocratie au forceps à d’autres nations ?
                                            Des démocraties, nous en avons connu de trente-six sortes, des populaires et des moins populaires, des socialistes et des moins socialistes, ...
                                            N’a-t-il pas une forme d’arrogance (post-coloniale) à vouloir assujettir d’autres nations à ce nouveau paradigme qui n’est qu’une doxa, qui rappelons-le, n’a pas été accouchée de grande transpiration philosophique dans la Grèce antique, mais par simple réaction au despotisme de tyrans.
                                            La Démocratie est en passe de devenir, plus qu’un dogme politique, mais en passe de devenir tyrannique ...
                                            Socrate revient steup ...


                                          • galien 25 février 2011 19:27

                                            Parce qu’on a une volonté impériale.
                                            C’est tout ce que les mous du bulbes à gauche n’ont toujours pas compris.


                                          • morice morice 26 février 2011 11:57

                                            Croire que les évènements actuels vont déboucher sur une démocratie, c’est prendre ses désirs pour une réalité. 


                                            c’est aussi Huntingtonien comme démarche : c’est bien connu, les arabes sont trop cons pour y arriver, hein, c’est ça... 

                                            Même si le poids des armées est considérable, elles sont aujourd’hui obligées de se plier à la RUE. C’est la première chose à retenir de ses événements.

                                          • dawei dawei 26 février 2011 16:33

                                            ah bon le crif c’est islamique ?

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