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Accueil du site > Tribune Libre > Sarkozy et la démocratie participative

Sarkozy et la démocratie participative

« Vote pour moi... et puis tais-toi ! »

En meeting hier soir dans l’Essonne, Le candidat de l’UMP et du Medef s’en est pris à la démocratie participative préconisée par Ségolène Royal afin de renouveler les pratiques politiques. Pour l’autoritariste presque ex-ministre de l’Intérieur, la démocratie participative serait « la fin de toute volonté politique ». « C’est la fin de la politique qui prend ses responsabilités. Il faut avoir le courage d’appeler les choses par leur nom, leur démocratie participative, ce n’est pas le remède contre la dictature de la pensée unique, c’est la fin de la démocratie représentative dans le soupçon généralisé », a-t-il affirmé, ajoutant enfin pour enfoncer le clou que « leur démocratie participative, ce n’est pas une nouvelle manière d’associer le peuple aux décisions qui le concernent, c’est juste la forme ultime de la démagogie ».

Avant de commenter cette prise de position radicale, référons-nous à ce qu’on peut trouver sur Wikipedia à ce sujet. Tout d’abord une définition : La démocratie participative recouvre des concepts permettant d’accroître l’implication et la participation des citoyens dans le débat public et la prise de décisions politiques qui s’ensuit [...] l’objectif étant que toutes les mesures soient prises avec l’accord de la majorité des personnes concernées et dans le sens du "bien commun". Etant ensuite précisé que les fondements d’une démocratie participative sont :

1- un droit étendu et fréquent de vote, qui permet de fournir directement l’initiative législative aux citoyens

2- la concertation dynamique, qui se traduit par des débats libres de fonction professionnelle et/ou institutionnelle, traitant tant les décisions à une échelle locale que celles ayant un impact national

3- une organisation du système économique et social garantissant que toutes les idées constructives originelles et originales des habitants seront examinées d’une façon efficace.

C’est l’absence d’un tel système qui provoque souvent l’échec des expériences, par découragement des citoyens et des élus.

Il est en définitive assez aisé de comprendre les motivations profondes de M. Sarkozy : sa conception de la politique se résume à se faire élire sur un programme qu’il maquille soigneusement, jusqu’à pratiquement le dissimuler, de manière à créer une illusion qui puisse plaire à une majorité, pour une fois élu être en mesure de l’appliquer brutalement en ne s’embarrassant pas au cas par cas de l’avis des citoyens qui en votant auraient terminé de jouer leur rôle. Considèrant que le peuple serait une entrave à l’action, il souhaite en quelque sorte que le peuple lui vote les pleins pouvoirs.

Or c’est en cela précisément que l’homme est dangereux. Sarkozy a l’incroyable prétention de détenir la vérité politique, prétention qui confine souvent à une tentation totalitariste. Il nous en a fourni plusieurs fois l’exemple en tant que ministre de l’Intérieur, ne craignant pas de réduire les libertés individuelles au prétexte d’assurer la sécurité publique. Ainsi :

- dans sa lutte contre la délinquance, il n’a pas craint d’élaborer des lois liberticides incluant l’extension du fichage génétique ou la détection des comportements déviants chez des enfants dès leur plus jeune âge

- dans sa lutte contre le terrorisme, il propose une loi dont l’objectif affichée est d’"être à l’écoute de tout, et si possible savoir tout"... et tant pis pour les atteintes à la vie privé ou la présomption d’innocence

- dans sa lutte contre l’immigration, il fait expulser en masse des hommes et des femmes dont les enfants sont nés en France, et se prononce maintenant de limiter de manière drastique le regroupement familial : c’est l’intérêt supérieur (supposé du pays qui passe comme un rouleau compresseur au mépris de milliers de vies brisées et renvoyées à leurs souffrances

- et quand on lui parle de la surpopulation carcérale, il répond : "Je n’ai jamais compris cet argument car après tout, mieux vaut voir les délinquants en prison que dans la rue", au mépris de tout principe de dignité humaine.

Ce ne sont là que quelques exemples - on n’a ainsi pas évoqué sa conception à géométrie variable de l’indépendance de la Justice - afin d’illustrer combien pour Nicolas Sarkozy la fin justifie les moyens : aucun principe n’est indépassable en regard de ce qu’il considère être l’efficacité de l’action. Liberté, Egalité, Fraternité, Solidarité ne sont en aucun cas des références pour lui, plutôt des obstacles qu’il ne faut pas craindre à l’occasion de piétiner. La participation active des citoyens aux décisions politiques ne saurait donc être considérée que comme un frein par cet homme sans mesure : Votez et puis taisez-vous !, nous dit-il en substance. Telle est sa vision de la démocratie, un passage obligé pour accéder au pouvoir, comme une sorte de mauvais moment à passer... Moins de démocratie afin qu’en effet, tout lui devienne possible. Tout, et même le pire !

Votez, et puis taisez-vous !... "Votons et faisons-le taire" semble être la réponse qui s’impose.


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86 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 22 mars 2007 10:23

    votre argumentation est assez lamentable même pour un militant d’un part d’opposition

    Au lieu de critiquer ,ou sont les propositions de soeur Ségolène de la Compassion sociale ???

    Sarkoy ne fait pas peur au républicain !

    Il a tout simplement ,lui,un projet de société


    • Dedalus Dedalus 22 mars 2007 10:46

      Sarkozy aurait lui un projet ?

      Pourquoi donc refuse-t-il d’en débattre alors que M. Bayrou et Mme Royal en sont d’accord ?

      encore une illustration de son étrange conception de la démocratie !

      pas de débat avant, pas de débat après : Sarkozy, c’est le service minimum de la démocratie !


    • Fred68 (---.---.64.1) 22 mars 2007 10:48

      « Sarkoy ne fait pas peur au républicain ! »

      si, si...


    • Bob (---.---.34.107) 22 mars 2007 11:06

      Vous savez rien ne vous oblige à limiter votre choix au Sarko/Ségo, auquel cas en effet il est difficile de trancher.

      Ce billet d’humeur est certes très orienté, mais je crois que beaucoup partage les craintes de l’auteur concernant certaines tendances de notre futur ex-ministre. D’autant plus que la façon de gouverner de son parti lors de la dernière législature (dadvsi, 49-3 ... par exemple) a montré à quel point ces gens (n-’)écoutent (pas) le peuple.


    • Anthony Meilland Anthony Meilland 22 mars 2007 11:47

      Sarkozy est l’antithèse de notre République.

      D’après l’article premier de la constitution de 1958 :

      "Article 1er :

      « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. »

      - Sarkozy est le seul candidat communautariste. Dans son dernier discours il classait les enfants selon leurs origines et leur religion (juif, musulman, catholique...). C’est contraire à la constitution. Les enfants de la République sont... les enfants de la République. Sarkozy croit donc en une République divisible en communautés culturelles et cultuelles.

      - Sarkozy est la candidat le plus anti-laïque. Lire pour s’en convaincre quelques extraits de son livre « La République, les Religions, l’Espérance ». Rien que le titre fait froid dans le dos. D’après lui, « La place de la religion dans la France de ce début de troisième millénaire est central », et « C’est pourquoi je n’ai pas une conception sectaire de la laïcité », ou encore « l’esprit religieux et la pratique religieuse peuvent contribuer à apaiser et à réguler une société de liberté ». Etrange conception de la laïcité.

      - Démocratique. Vu son action de noyautage de son parti, on ne peut pas espérer grand chose de ce côté là.

      - Sociale. Il faudrait peut-être lui rappeler de temps en temps.

      De plus, Sarkozy est le candidat anti Droits de l’Homme. Il a déjà dit qu’il était contre l’égalitarisme, or l’égalité des droits et à la base de notre société. De plus ces attaque permanente contre les défenseurs des Droits de l’Homme, jusqu’à les qualifier de Droit-de-l’Hommistes montre l’aversion du personnage envers ce concept.

      Rappelons, qu’il à fait interdire un livre, ce qui contraire aux libertés fondamentales.

      De plus, niveau fraternité, l’homme qui traite les jeunes de Racaille, et qui promet de karchersier les quartiers difficile, n’est pas vraiment un champion.

      Donc Sarkozy c’est le candidat anti Liberté, Egalité, Fraternité.

      Résumé :

      Sarkozy est contre : la définition de notre République (article 1er de la Constitution), ses fondements (Déclarations des Droits de l’Homme et du Citoyen), et sa devise (Liberté, Egalité Fraternité).

      Cela fait beaucoup pour un seul homme.


    • dégueuloir (---.---.92.18) 22 mars 2007 13:14

      Et dire qu’il y a des gens qui on peur de Jean Marie, sachez que certain > sont pire > > > > > > > > Devinez qui je suis !!!! > > > > > > > > Indice : personnalité politique française > > > > > > > > Je suis issu d’une famille hongroise qui a collaboré avec le > régime nazi durant la guerre et a fui la Hongrie pour éviter > > > d’être jugée pour collaboration après la Libération. > > > > > > > > Dans ma jeunesse je participe à des manifestations contre > les étudiants grévistes. > > > > > > > > Contrairement à ce que j’essaye de faire croire je ne suis > pas le candidat de la « rupture » ou de la « nouveauté » en > > > politique je suis entré en politique sous Giscard il y a 30 > ans et j’ai été plusieurs fois ministre, député, maire, > > > président de Conseil Général. > > > > > > > > À l’époque de la catastrophe de Tchernobyl j’étais délégué > interministériel au nucléaire et c’est moi qui ai mis en place > > > la campagne de désinformation prétendant que le nuage de > Tchernobyl s’est arrêté aux frontières de la France. > > > > > > > > Ministre de l’économie durant une partie du gouvernement > Raffarin, j’ai défendu la rigueur et la baisse des dépenses > > > publiques. J’ai réalisé l’ouverture du capital d’EDF-GDF et me > suis engagé à ce que jamais cette entreprise ne soit > > > privatisée. J’ai renié cet engagement en 2006 en privatisant > GDF, je suis donc un menteur. > > > > > > > > Ministre de l’Intérieur depuis 2002, j’ai mis en place de > nombreuses lois liberticides et j’ai réussi à faire exploser > > > > l’insécurité alors que j’étais censé la faire diminuer. Je > suis directement responsable du déclenchement de la révolte des > > > banlieues en 2005 par ma politique répressive et mes propos > insultants envers les habitants de ces banlieux. > > > > > > > > J’ai mis en place la loi CESEDA qui organise l’immigration > choisie au profit des capitalistes et j’ai mené la chasse à > > > l’enfant en expulsant les enfants sans-papiers, parfois en les > séparant de leurs parents. > > > > > > > J’ai fait obtenir la Légion d’Honneur à un de mes amis qui se > trouve être un maire d’extrême-droite ayant été condamné à > > > plusieurs reprises pour incitation à la haine raciale. > > > > > > > > D’ailleurs mon conseiller politique, Patrick Devedjian, est > l’un des membres fondateurs d’Occident, ancien groupe > > > > d’extrême-droite terroriste et antisémite. > > > > > > > > J’ai repris l’un des slogans de Jean-Marie Le Pen « la > France tu l’aimes ou tu la quittes » et je défends ses thèses que > > > ce soit sur l’immigration ou l’insécurité. Je me vante > d’ailleurs d’avoir l’électorat du Front National pour moi. > > > > > > > > Je suis un fervent partisan des États-Unis, de George Bush > et les néoconservateurs américains m’apprécient beaucoup. Je > > > suis pour la guerre en Irak et je suis venu apporter mon > soutien à mon ami Georges Bush. Je me suis fait photographier lui > > > serrant la main , pour paraître plus grand, j’ai fait truquer > cette photo. > > > > > > > > Il y a plusieurs mois, j’ai dévoilé à la TV qu’une opération > d’arrestation de terroristes allait avoir lieu et j’ai ainsi risqué > de faire échouer cette arrestation. > > > > > > > > Dans une de mes visites électorale en Corse, aux frais du > contribuable, j’ai utilisé pour moi le seul hélicoptère de l’île. > Un enfant s’est le même jour gravement blessé en randonnée et il > est mort car il n’a pas pu être emmené aux urgences à temps, > puisqu’il n’y avait plus d’hélicoptère disponible pour l’y > emmener... > > > > > > > > Je suis, je suis...


    • (---.---.3.187) 22 mars 2007 13:37

      « Les enfants de la République sont... les enfants de la République. Sarkozy croit donc en une République divisible en communautés culturelles et cultuelles. »

      Sarko parlait de la France, pas de la Réublique.

      « Il a déjà dit qu’il était contre l’égalitarisme, or l’égalité des droits et à la base de notre société. »

      L’Egalité DU droit ! pas des droit.. Un seul code pénal pour tout le monde, voila ce que cela veut dire.

      Enfin, bref, ton poste est un gros vomi.


    • Anthony Meilland Anthony Meilland 22 mars 2007 14:15

      « Sarko parlait de la France, pas de la Réublique. »

      Effectivement Sarkozy ne parle pas de République car il est fondamentalement anti-Républicain.

      « L’Egalité DU droit ! pas des droit.. Un seul code pénal pour tout le monde, voila ce que cela veut dire. »

      Article premier de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 (repris comme préambule de la constitution de 1958) :

      Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune.

      Il s’agit donc bien d’une égalité des Droits et non du Droit.

      « Enfin, bref, ton poste est un gros vomi. »

      Ca c’est de l’argument ! Sarkozy est un ennemi de la République, son discours fascisant le prouve chaque jour un peu plus. Espérons que les français ne se laisseront pas abuser.


    • (---.---.3.187) 22 mars 2007 14:34

      « Il s’agit donc bien d’une égalité des Droits et non du Droit. »

      Oui, tout le monde à droit d’acheter un appartement, ou de vendre sa chaussure. Ca fait deux droits, et ce sont des droits qui sont pour tous les citoyens égaux. Et la Loi est bien égal pour tous, ici, un même code civil pour tous les citoyens.

      Il est d’ailleur évident que les 500 nobles et 110 Bourgeois qui ont écris cette déclaration n’ont jamais parler de socialisme..

      On parle de droit, pas de puissance.

      « Sarkozy est un ennemi de la République, »

      Un Gauliste ennemi dela Véme République ? Ca semble pas un peu bizare pour toi ???


    • Calmos (---.---.160.149) 22 mars 2007 15:00

      « Sarkozi a noyauté l’UMP » peut-etre ;mais le couple Ségoléne-Hollande a fait pire avec le PS :il a fait main basse sur le Parti

      Ce n’est pas ce simulacre d’« élections » internes qui peut prouver le contraire

      « Elections » remportée avec l’apport de « sympathisants » à 20 euros .

      Dont elle ne dispose meme plus du tiers pour la faire élire et qui ne seront meme pas remboursés, car au PS : « Satisfait ou remboursé » n’a pas cours.


    • Trash Titi (---.---.169.200) 22 mars 2007 15:19

      Les hommes naissent libres et égaux en droit... Après, ils se démerdent ! (Jean Yanne).

       smiley


    • nessoux (---.---.25.117) 22 mars 2007 15:25

      @ Chapi-Chapo

      Sarko facho c’est l’argument massue de l’homme au chapeau mou.

      Argument assez ridicule et sommaire et qui a depuis longtemps l’effet inverse de celui escompté tellement il est naze. Continuez svp et Sarko fera 60% sans problèmes.


    • Anthony Meilland Anthony Meilland 22 mars 2007 16:12

      Un ennemi de la République n’est pas forcément un fasciste.

      Je ne crois pas avoir écrit « facho » dans mon agrumentaire (bien que je pense qu’il possède des tendances fascisantes).


    • nessoux (---.---.25.117) 22 mars 2007 16:24

      Tout à fait d’accord mais les soit-disant nuances entre facho et discours facho me font rire. C’est comme noyer le poisson ou sodomiser les dyptères.

      Finalement ce chapeau dissimule mal le simple militant.


    • (---.---.4.252) 22 mars 2007 16:24

      Je voudrais juste vous prévenir de faire attention à ne pas tomber dans la diffamation. Alors si possible citer vos sources (Agoravox pourrait encourir des risques, de même que vous-même). smiley


    • Anthony Meilland Anthony Meilland 22 mars 2007 16:39

      @Nessous

      Je suis socialiste partisan de DSK et je ne m’en suis jamais caché. Mais je n’ai pas un discours partisan, le problème c’est que Sarkozy est anti-Républicain, pas qu’il soit de droite. Les Républicains de droites peuvent voter pour Bayrou, qui lui est un Républicain.

      Mais il y avait à l’UMP de nombreux Républicains qui ont du s’écraser devant la machine Sarkozy, citons par exemple notre actuel premier ministre de Villepin que la droite aurait pu choisir si elle n’avait pas légèrement brunie (là c’est bien une allusion à une dérive fascisante latente de l’UMP).

      @(IP:xxx.x34.4.252)

      Sources : Discours de Sarkozy devant des jeunes UMP de dimanche dernier, son livre « La République, Les Religions, L’Espérance », propos tenues à la télévision (Racailles, Karcher, Droit-de-l’hommiste...).

      Sarkozy est anti-laïque, communautariste, anti Droits de l’Homme, Liberticide, inégalitariste, et anti-fraternel


    • nessoux (---.---.25.117) 22 mars 2007 16:50

      De l’amalgame et du baratin de militant.

      Sarko est tout a fait républicain ne vous en déplaise et les nombreuses autorités morales qui le soutiennent l’attestent. Adios chapeau mou, j’ai assez perdu de temps à lire vos inepties.


    • Sab (---.---.195.28) 22 mars 2007 17:52

      « les nombreuses autorités morales qui le soutiennent l’attestent. »

      Et quelle morale...Pauvre France !

       smiley smiley


    • machinchose machinchose 22 mars 2007 18:59

      Ah si ! sarkozy fait peur au républicain ! très peur même.


    • machinchose machinchose 22 mars 2007 19:04

      je suis toujours sidéré de voir comment les sarkolâtres sont totalement incapable de défendre leur idole. Alors ils disent « vous le diabolisez » bla bla... Heu... non non, les gars, il se diabolise tout seul !

      Il a été démontré plusieurs fois qu’il n’aime pas trop la liberté de presse qu’il a du mal avec l’égalité devant la loi etc.

      répondez à tout ça ou taisez vous si vous n’avez rien de mieux à nous proposer que « vous le diabolisez ».


    • nessoux (---.---.25.117) 22 mars 2007 10:46

      « Mes idées sont les votres » dixit Ségolène et la formule est valable pour tous publics et toutes corporations.

      Bas les masques, et halte au sourire crispé tout terrain. Un pays ne peut pas être gouverné de cette façon les francais le savent très bien même ceux qui essaient encore de se bercer de douces illusions.


      • Corwinhawk (---.---.101.8) 22 mars 2007 11:29

        Si Sarkozy c’est « Vote pour moi... et puis tais-toi ! » alors Royal c’est « Cause toujours, tu m’intéresse ! »


        • Dedalus Dedalus 22 mars 2007 11:44

          ça, c’est de l’incantation, parce qu’en attendant Ségolène Royal propose :

          - de réformer la Constitution afin de redistribuer les pouvoirs, vers le parlement, vers les régions et vers les citoyens (pas sarkozy, ni Bayrou)

          - d’instaurer le vote par le parlement de lois d’initiative populaire (pas sarkozy, ni Bayrou)

          - de développer la démocratie participative (pas sarkozy, ni Bayrou)

          - de soumettre un nouveau traité européen au vote des français (pas sarkozy)

          - de nouer un pacte présidentiel (ni Sarkozy ni Bayrou n’ont encore soumis un projet présidentiel écrit aux français)

          - le non-cumul des mandats (pas sarkozy, ni Bayrou)

          - la proportionnelle à l’Assemblée Nationale (pas Sarkozy)

          - le droit de saisine par les citoyens du conseil constitutionnel (pas sarkozy, ni Bayrou)

          etc...

          Bref, si vous souhaitez débattre, plutôt que d’affirmer, argumentez sur les propositions des uns et des autres. ce pourrait être plus constructif... et plus instructif puisque nous sommes sur un forum citoyen, justement.


        • (---.---.43.32) 22 mars 2007 21:01

          C est sur que madame Segolene propose. Elle propose tellement d ailleurs qu on sait plus vraiment ce qu elle veut. A part peut etre tout ce que veulent les francais. Hmmm, c est clair que Sarko est pas clair.... de la a parler de brunir...


        • tvargentine.com lerma 22 mars 2007 11:50

          Oui,si les médias n’avaient pas imposé Sègoléne Royal comme candidate au PS,nous n’aurions pas à penser que Nicolas Sarkozy sera élu.

          Car Nicolas Sarkozy,il dispose d’un bilan,positif ou négatif mais,le problème c’est l’absence de contenu d’une candidate qui n’est en rien socialiste mais se référe au catholicisme sociale de sa jeunesse.

          La compassion sociale des catholiques n’a jamais fait avancé la société et Me Royal à beaucoup trop de compassion à donner alors que les citoyens (de gauches) attendent des propositions réalistes pour améliorer notre vie de tous les jours et non des propositions démagos pour faire plaisir aux fonctionnaires de l’éducation nationale....

          Franchement,c’est une vrai catastrophe,car j’aurais du voter pour un candidat socialiste porteur d’une vision et d’un projet de société,et ce candidat n’existe pas.

          D’ou le vide ,à gauche et le sentiment que SARKOZY sera élu.

          Le choix républicain est d’aller voter BAYROU au 1er tour afin d’éviter d’avoir le choix réducteur au 2eme tour entre SARKOZY-LEPEN et d’aller etre obligé d’aller voter SARKOZY !


          • Dedalus Dedalus 22 mars 2007 12:03

            c’est oublier que Bayrou a commencé à redescendre dans les sondages, et pas qu’un peu : livraison du jour :

            BVA : de 21 à 17%

            IPSOS quotidien : de 24 à 18,5%

            si la tendance persistait, et s’amplifiait comme cela devient vraisemblable, la crédibilté de sa présence au second tour sera fortement remise en cause, et donc sa fonction de seul rempart contre Sarkozy s’étiolera fortement : pour ceux donc qui faisaient ce pari (tout à fait hasardeux, en tout état de cause), voter Bayrou apparaîtra dès lors comme un vote tout à fait inutile.

            la seule stratégie possible de Bayrou était d’être choisi par la droite, de préférence à Sarkozy. car éliminer Sarkozy au premier tour, c’est uniquement l’affaire de la droite.

            éliminer Sarkozy au second sera en revanche l’affaire de tous les français... et Ségolène Royal sera alors le rempart.


          • MyHyene (---.---.214.63) 22 mars 2007 12:59

            l’important est d’éliminer le PS .l’ideal serait que le PS arrive en 4eme ou 5eme position.


          • (---.---.3.187) 22 mars 2007 13:40

            Par son vote, le citoyens abandonne du même coup toute prétention à la politique. Il ne parle plus désormaisé que pour défendre ses petits interet matériel. Le chef désigné, il est libre de suivre la politique qu’il juge la meilleur, l’electeur n’a plus rien à dire jusqu’au prochaine election. Il ne peut en être autrement dans une veritable démocratie.


            • Bayrolien (---.---.169.145) 22 mars 2007 13:42

              Dans « démocratie participative », participative est vraiment de trop.

              « participative » réduit, abaisse « démocratie ».

              Au lieu d’aller chercher la définition de « Démocratie participative » sur Wikipedia, vous auriez pu aller la chercher directement à la source : chez ceux (ou plutôt celle) qui ont inventé et prononcé ce terme péjoratif pour la première fois il n’y a de cela que quelques semaines, en même temps que « ordre juste » et « bravitude » et qui sont probablement allés eux-mêmes en placer une copie sur Wikipedia pour montrer que le terme existe.

              Vous auriez du chercher indépendamment les définitions de « démocratie » d’une part et de « participative » d’autre part.

              Démocratie : À l’origine, dans l’antiquité grecque, la démocratie était un type de régime politique, à distinguer de la monarchie (gouvernement d’un seul) et de l’oligarchie ou artistocratie (gouvernement de quelques uns). En effet, dans son sens originel (dans la cité-État d’Athènes du Ve siècle av. J.-C.), la démocratie (du grec ancien dèmokratia, « souveraineté du peuple », de dèmos, « peuple » et kratos, « puissance », « souveraineté ») est le gouvernement de tous (de l’ensemble du peuple).

              Démocratie = souveraineté du peuple !

              Adjoindre à ce mot l’adjectif « participative », c’est donc le réduire et en ignorer le sens, puisque, par définition, une démocratie est plus que participative, participer étant nécessairement inclus, impliqué par la souveraineté.

              La vraie participation c’est le vote, premièrement pour le choix des représentants et deuxièmement pour la validation de lois et de traités : le référendum.

              Et le seul candidat qui parle de démocratie tout court, qui sache ce que ce mot signifie, qui ait conscience que la France n’en est plus une et qui propose des remèdes pour la restaurer s’appelle François Bayrou :

              - référendums : pour la réforme des retraites, pour la Constitution Européenne,
              - suppression du 49-3,
              - obligation de présence des députés pour pouvoir voter une loi,
              - restauration de l’initiative parlementaire pour la présentation d’une loi,
              - séparation réelle des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire : garde des sceaux consensuel, d’un côté un président, chef de l’exécutif et d’un autre une assemblée qui ne soit pas, en majorité absolue, de la seule couleur du parti « voulu » (pour reprendre l’expression de Chirac hier) par le président.


              • (---.---.3.187) 22 mars 2007 13:48

                Bien entendu, il FAUT une majorité absolue !

                C’est n’importe quoi ton truc...

                Et puis le Peuple n’est pas et n’a jamais été souverain, il n’est que Sujet : c’est l’Etat qui est souverain.


              • Dedalus Dedalus 22 mars 2007 13:58

                alors ça, ça me fait bien marrer ces gens qui, parce qu’ils découvrent tout juste la notion de « démocratie participative » sont convaincus que c’est une invention toute récente de Ségolène Royal.

                c’est gentil de lui donner ce crédit, mais c’est totalement faux.

                pour ma part, ça fait bien une demi-douzaine d’années que je connais cette notion, et je ne suis qu’un novice et un profane.

                à Paris, la Démocratie Participative est en oeuvre dans chaque quartier depuis l’élection de Delanoe, et l’était déjà avant cela dans les arrondissements de gauche.

                et je suis bien certain que cette pratique citoyenne efficace de la démocratie est en oeuvre ailleurs que dans la capitale.

                Renseignez-vous un brin avant d’écrire, vous aurez l’air un brin plus crédible... Bayrou aurait-il les militants qu’il mérite. c’est pas brillant !


              • Bayrolien (---.---.169.145) 22 mars 2007 14:08

                Mais c’est bien ce que je dis : « si ce n’est pas une invention de Royal (en revanche pour »bravitude« c’en est une à 100 % et »ordre juste" à 80 % à la louche), c’est une invention des siens.

                6 ans, même 7 ans, même 10 ans, cela ne fait, comme je le présumais certes un peu présomptueusement, si peu, que quelques semaines : entre 300 et 500 tout au plus smiley

                Démocratie a 25 siècles c’est à dire 130 000 semaines.


              • Dedalus Dedalus 22 mars 2007 14:24

                bah non, c’est pas ce que tu avais dit... et tu t’es bel et bien pris les pieds dans le tapis.

                c’est pas grave, tu sais. l’essentiel est d’avoir l’envie de s’améliorer...


              • ELHUNKA (---.---.25.123) 22 mars 2007 15:27

                Le débat particioatif, c’est une mascarade, qui de deux chose l’une, premièrement cache le vide du programme d’une candidate, qui ne rassemble personne, et surtout pas ceux de son parti et encore moins le peuple : cadres, ouvriers enseignants.... (sinon Bayrou ne serait pas monté aussi haut dans les sondages), et deuxièmement ne représente qu’un leurre politique, une idée marketing qui consiste à faire croire que......


                • Dedalus Dedalus 22 mars 2007 15:47

                  il semble utile de rappeler à certains que si Ségolène Royal présente un pacte présidentiel aux français, dans lequel elle définit un projet pour la France et fait une centaine de propositions concrètes.

                  rien de tel ni chez Sarkozy, ni chez Bayrou...

                  le premier multipliant les promesses orales en les adaptant à son auditoire et en ne craignant pas de se contredire d’une semaine à l’autre,

                  le second n’ayant rien à proposer qui ne soit pas identique à ce que souhaite le premier...

                  en tout cas, rien chez l’un ou l’autre qui puisse servir de référence palpable pour les français, auxquels pourtant ils réclament leurs suffrages.


                • Joe Staline (---.---.94.8) 22 mars 2007 20:13

                  Parce que pour vous les 100 propositions de villepinte sont un « programme » ?

                  Les militants PS sont vraiment en plein désarroi...


                • Dedalus Dedalus 22 mars 2007 20:25

                  plutôt que de parler sans savoir, je t’invite à te donner les moyens de voter informé :

                  http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=sinformer_propositions (pacte présidentiel)

                  ... et j’aurai bien voulu qu’on puisse me donner un lien équivalent pour les deux hommes de la droite. l’avantage qu’à Sarkozy sur Bayrou, en terme de projet soumis aux français, c’est que la case existe sur son site. mais voilà... on ne peut qu’en rire (allez-y, ça prend 10 secondes) :

                  http://www.sarkozy.fr/lafrance/ (c’est l’onglet « ce que je vous propose » !)

                  pour Bayrou, je cherche encore...

                  si vous voulez, vous pouvez me rejoindre sur ce terrain du concret - c’est un peu plus constructif que les affirmations aussi péremptoires que sans fondement.


                • Bertrand 23 mars 2007 00:23

                  WAAAAAOUUU Mme Royal fait 100 propositions !!! Va sur www.bayrou.fr il en fait 104. et toc smiley


                • Bertrand 23 mars 2007 00:28

                  tu cherches pas encore, c’est de la mauvaise foi, c’est dur de taper www.bayrou.fr ?? Il n’ y a pas plus simple... Et au cas ou tu est juste aveugle et pas de mauvaise foi, clique sur le lien propositions quand tu y est. (on ne sait jamais tu pourrais ne pas le voir et dire que Bayrou n’a pas de programme)


                • Dedalus Dedalus 23 mars 2007 08:57

                  Je vous attendais là, amis bayrouistes : en fait de projet présidentiel, nous trouvons sur Bayrou.fr, à la rubrique « propositions », un catalogue de « mots-clés », chaque mot renvoyant a l’extrait dune intervention dans un colloque, ou d’une déclaration faite dans les médias, ou d’un discours prononcé dans un meeting...

                  J’invite chaqun à aller vérifier combien tout cela est décousu, incomplet et manque de consistance. C’est un catalogue de prises de position sur divers sujet, mais en aucun cas un programme, encore moins un projet pour la France... rien moins qu’un peu de poudre aux yeux des électeurs.


                • EDARI (---.---.97.191) 22 mars 2007 15:57

                  La démocratie participative c’est entre copains du P.S.

                  Exemple, pas récent, mais significatif :

                  La vraie démocratie participative selon Ségolène Royal...

                  Allons voir en Poitou-Charentes comment ça se passe, c’est après tout le meilleur exemple de ce que peut faire Ségolène Royal. La dernière commission permanente du Conseil régional, le 13 novembre, fut décentralisée dans le nord du département de la Vienne à Châtellerault (en lieu sûr puisque cette ville est tenue par la gauche).

                  Comme pour toute session, le public est, bien entendu, autorisé à assister aux séances à la condition d’être silencieux et de ne manifester aucun signe d’approbation ou de désapprobation quant aux débats qui se déroulent, exactement comme à l’Assemblée nationale.

                  Que se passa-t-il vraiment le 13 novembre ? Exactement l’inverse !

                  Au moindre mot prononcé par Ségolène Royal, des tonnerres d’applaudissement, au moindre mot prononcé par l’opposition (notamment Henri de Richemont, président du groupe UMP au Conseil Régional), des huées accompagnés de sifflets en continu ! C’est proprement scandaleux, et ce type de comportements peut être à l’origine de l’annulation des débats.

                  Si c’est ça, la démocratie représentative de Madame Royal, non merci, Si c’est ça la démocratie participative de madame Royal ,non merci, Si c’est ça Madame Royal Non merci !!

                  Tout ce cirque a duré plus d’une heure. A un autre élu, qui souhaitait intervenir, Madame Royal lui a demandé de se présenter.

                  La seule évocation de sa formation politique produisit l’effet escompté : des sifflets ! A son intervention, Madame Royal lui répliqua : « Des sièges moins vous en aurez mieux on se portera ! ».

                  Avec Ségolène Royal la démocratie n’est concevable qu’à la condition de n’avoir que des élus PS !!! Et effectivement, vérification faite, une partie du public était membre du MJS ou du PS ! Un lycéen présent avouant : « on est venu pour Ségolène Royal en vrai, le reste on s’en fout »

                  La démocratie participative, une idée marketing pour les gogos de gauche. Avec son caractère et son égo surdimensionné, Ségolène n’a de participatif que son sourire commercial.

                  Les éléphants sont en train de s’en rendre vraiment compte maintenant, encore plus qu’hier !!!...


                  • Fman67 (---.---.25.194) 22 mars 2007 15:58

                    La démocratie participative, quelle belle, noble mais fausse idée. Je n’ai pas l’intention de me lancer dans une analyse détaillée de l’origine de cette notion. L’important semble plutôt de commenter cette appellation dans le sens que lui donne Ségolène Royal. Dans ce cadre, il me semble que sa « démocratie participative » est à la foix un non-sens, une utopie et un mensonge.

                    1) Le non-sens. La démocratie est déjà participative. Les citoyens élisent leurs dirigeants. Si on veut davantage de participation, il suffit d’organiser davantage de référendums. C’est une question de volonté politique qui ne justifie aucunement de chambouler nos institutions.

                    2) L’utopie. Le rôle du chef de l’état est de prendre des décisions et de renvoyer quelque chose vers la base. Quand on voit la démocratie participative présentée par Ségolène Royal, le discours auprès du bon peuple semble être « Parlez ! Je ferai la synthèse de vos propositions et prendrai des décisions au plus près de vos souhaits ». ILLUSION ! D’abord parceque la multitude des messages contradictoires qui remontent vers la candidate présidente ne peuvent que se brouiller. Il est facile d’organiser des réunions ou, par tout autre moyen de recueillir l’avis du peuple. Mais synthétiser tout ça, prendre un ensemble de positions cohérentes et les renvoyer vers la base ... c’est forcément voué à l’échec. Oui, notre système de démocratie n’est pas parfait. Il fonctionne mal, mais il fonctionne. La « démocratie participative » à la Ségolène Royal, c’est la paralysie annoncée de nos institutions s’il faut qu’elle se donne le temps d’écouter tout le monde et de synthétiser toutes les propositions avant de prendre des décisions ... rien ne sera jamais fait !

                    3) Le Mensonge. Ne vous inquiétez pas, Ségolène Royal est bien consciente de l’utopie complète de la démocratie participative qu’elle vante. Mais que voulez-vous, c’est apparemment un bon argument marketing, alors ... Ne vous y trompez pas ! Pour sauver les apparences, nul doute que cette femme présidente mettrait effectivement en place des grandes consultations populaires ... pour de toute façon n’en faire qu’à sa tête. C’est déjà ce qui se passe dans les municipalités qui font de la « démocratie participative ». On fait mine de demander leur avis aux gens, mais on n’en tiens aucun compte.

                    Pour conclure, j’ajouterai qu’un dirigeant qui devrait justifier ses choix tous les 4 matins et demander l’avis de tout le monde à tout sujet, sans prendre de responsabilités, ne dirige plus rien.


                    • N-Y (---.---.183.164) 22 mars 2007 16:04

                      Sarkozy dangeureux : il y a longtemps que je ne l’avais lue cette assertion coup de poing à l’emporte pièce, vulgairement partisane comme le reste de l’« article » d’ailleurs.


                      • N-Y (---.---.183.164) 22 mars 2007 16:12

                        à tous les menteurs apotres de la haine qui colportent sur toutes les discussions que Sarkozy a traité les jeunes de racaille. faut-il rappeler les circonstances dans lesquelles le ministre de l’intérieur à parler de racaille en évoquant très explicitement quelques voyous qui l’insultaient et lui lancaient des pierres. les gens comme anthony meilland me font honte a toujours tout déformer, ils sont les premiers responsables de ce qu’ils dénoncent ces bonnes consciences aveugles. marre.


                      • N-Y (---.---.183.164) 22 mars 2007 16:14

                        @Fman67 : soyons un peu constructif aussi : j’ai beaucoup aimer votre analyse qui répond bien à l’article.


                      • Dedalus Dedalus 22 mars 2007 16:47

                        « 1) Le non-sens. La démocratie est déjà participative. Les citoyens élisent leurs dirigeants. »

                        Lorsque les citoyens élisent leurs représentants - et non leurs dirigeants - ça s’appelle de la démocratie REPRESENTATIVE.

                        La démocratie participative c’est lorsque les citoyens participent à l’élaboration de la prise de décision avec les représentants qu’ils se sont élus au long de leur mandat, lesdits représentants conservant en tout état de cause la charge de prendre les décisions, c’est-à-dire de les faire voter par les assemblées législatives.

                        La démocratie participative permet que les pouvoirs exécutifs et législatifs ne se retrouvent pas entre eux à élaborer et prendre des décisions comme dans une tour d’ivoire le temps de leur mandat électif. Elle permet de rapprocher les représentants de ceux qu’ils représentent. Et il me semble que c’est ce que les français demandent. Ça fonctionne déjà dans les grandes agglomérations, et plutôt bien lorsque les élus jouent le jeu.

                        Bref, on ne comprend pas bien pourquoi Sarkozy s’y déclare opposé, si ce n’est pour les raisons qu’avancent cet article. Si vous en voyez d’autres, on pourrait éventuellement en débattre. Jusqu’à présent, je n’ai rien vu venir de très convaincant... et en particulier de la part de Fman67 qui, malheureusement pour lui, à démarrer sur un merveilleux contre-sens, confondant démocratie participative et représentative...


                      • Fman67 (---.---.63.127) 22 mars 2007 17:23

                        Désolé, mais je n’ai pas l’impression d’avoir réalisé quelque contresens que ce soit. C’est plutôt que nous avons des définitions différentes. Dans la démocratie actuelle (appelez-là représentative si ça vous chante), les citoyens élisent leurs représentants (qui les dirigent ; les 2 ne sont pas antinomiques !). Ce faisant, ils participent à la démocratie, qui est donc participative, CQFD. Que des contibuteurs de Wikipedia donnent une autre définition de cette « démocratie participative », ils ont le droit de le faire. Il n’empêche que toute démocratie implique une participation des citoyens, à un degré ou un autre. Personnellement, je trouve donc cette expression ambigüe.


                      • Fman67 (---.---.63.127) 22 mars 2007 17:27

                        Ah ça, on fait bien participer les gens dans certaines grandes agglomérations, je vous l’accorde. Ou plutôt, on leur donne l’illusion de le faire. Car qui accorde le moindre crédit à ce qui se dit lors de ces réunions auxquelles les administrés sont conviés ? Certainement pas les élus pour lesquelles la seule sanction qui vaille reste celle des urnes. Vous semblez vous bercer de beaucoup d’illusions.


                      • Marsiho marsiho 22 mars 2007 16:24

                        La démocratie participative existe déjà dans les textes de la décentralisation depuis quelques années. Encore récemment l’obligation des conseils de quartier pour les grandes villes en est une application concrète. Cela dit, certains comparent Sarko à Le Pen. franchement, plus on avance dans le temps, plus je trouve Sarko beaucoup plus dangereux que Le Pen ! smiley


                        • simplet simplet 22 mars 2007 16:46

                          Le pen c’est un vieux dinosaure qui réussit au moins à me faire marrer dès qu’il parle de Sarko, et c’est ce qui m’inquiète, je ne supporte pas les thèses du FN...

                          pour ceux qui ont vu C dans l’air hier soir sur le petit nico, les différents portraits fait par des journalistes étaient crevants !!!

                          Monsieur boum boum comme le surnommait l’un d’eux... l’homme aux déclarations tonitruantes, qui mélange blum jaurès le MEDEF et du lepen light... il rebondit d’un discours presque communiste dans une usine aux emplois menacés et change d’étiquettes pour draguer les potes de son frèrot du MERDEF...

                          en fait c’est un nouvo chichi, en pire, parce que le modèle de base avait au moins ce coté cabochard que sarko a remplacé par un coté élitiste...


                        • LE CHAT LE CHAT 22 mars 2007 16:46

                          @marsiho

                          sarko est le seul qui ait fait embastiller des gens pour crime de lèse majesté ! s’il accède au trône , toute critique deviendra dangereuse pour son auteur . beaucoup sur avox sont déjà fichés par ses milices .Il est pour la caricature , à condition qu’il n’en soit pas l’objet ! il s’alignera sur le patriot act de Bush pour démolir son opposition ! attention , avec lui la tyranie est certaine !


                        • dégueuloir (---.---.147.6) 22 mars 2007 22:57

                          pas un faschiste ,un tyran néolibéral à la botte du CAC 40 et des faucons de bousch dont il prend modèle.....il est pire que Lepen,il est dangereux pour notre identité méme.....que tous ceux qui pensent voter Sarko !!!ne faites pas ça !! votez à droite pour Bayrou mais surtout pas pour ce futur tyran car des graves crises en découleraient et pourraient mettre le pays à feu et à sang.....regardez attentivement le personnage,tout est sur le web !! smiley il tient beaucoup de monde par les « couilles » (méme Chirac.....lol !!) attention !!!!!DANGER !!


                        • Tam (---.---.192.30) 22 mars 2007 16:39

                          « les gens comme anthony meilland me font honte a toujours tout déformer, ils sont les premiers responsables de ce qu’ils dénoncent ces bonnes consciences aveugles »

                          Pas d’acharnement sur ce brave Meilland et son air de « Lou Ravi ».

                          C’est vrai, il n’a pas inventé l’eau chaude et ses commentaires ne dépassent jamais le stade de la caricature inepte ou ridicule.

                          Mais il est comme les gros nanars au cinéma. A un moment, c’est tellement mauvais que ça en devient culte.

                          Allez, Anthony, courage ! Reste sur ce forum et continue à nous enchanter de ta pauvreté d’esprit.

                          Mais attention : avec Dédalus tu as un redoutable concurrent. Alors, ne te laisse pas faire, mon gars. Lache pas l’affaire et montre que c’est toi le meilleur...

                          Tam


                          • simplet simplet 22 mars 2007 16:58

                            the blog of the year par Tam :

                            Elle se voyait présidente de la République. Elle ne sera peut-être même pas présente au second tour.

                            Mais son incompétence, ses gaffes quasi-quotidiennes, sa « nullitude », font d’elle un personnage incontournable de la campagne présidentielle.

                            Ce blog, evidemment satyrique, se propose de l’accompagner dans ses merveilleuses aventures.

                            Tam

                            et tu oses parler de commentaires à 2 balles, ton blog est nul et même pas drôle et je ne suis pas fan de ségolène pour autant..loin de la même...

                            « ce blog evidemment satyrique » : nan sans déconner... j croyais que t’avais ta carte au PS moi...

                            tu devrais écrire des scénars de film comique, niveau second degré t’es un roi !

                            j convie les rois du gag, les mélomanes de la grosse bache, les pros de la casse, les Jedis du calembour à venir se crever la panse sur le blog le plus « in » de la campagne électorale....après çà même un temoignage chez Delarue vous amusera plus qu’une blague carambar

                            va fair un tour sur le « blog du chi » pour voir ce que c’est que de l’humour grinçant et prend des notes ...


                          • Guilhem (---.---.91.97) 22 mars 2007 16:53

                            Pour un homme qui prétend défendre l’identité nationale, c’est plutôt mal venu d’aller dénoncer la politique de son président alors qu’on est ministre en exercice.

                            Et c’est encore plus mal venu de choisir comme conseiller spécial, à qui l’on confie régulièrement des missions de médiation un homme qui est allé volontairement faire son service militaire à l’étranger qui plus est dans un armée d’occupation.CQFD

                             smiley


                            • ÉLYSÉE-MOI (---.---.103.130) 22 mars 2007 16:57

                              Comme je vais vous le prouver, j’ai toutes les qualités requises pour exercer cette fonction prestigieuse :

                              1. Comme tous les candidats, je sais que les électeurs veulent le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière. Je vais donc leur promettre la Lune.

                              2. Comme tous les candidats, j’ai une moralité douteuse, qualité indispensable pour diriger la France, république bananière bien connue dans l’hémisphère nord du fait du réchauffement climatique. J’ai un compte à l’UBS en Suisse, des amis à l’abri des juges grâce à l’impunité parlementaire et des soutiens financiers obscurs qui versent en liquide sur des comptes à Jersey.

                              3. Comme tous les candidats, mon seul souci est le bien-être des Français, le mien surtout, car une campagne électorale - serait-elle perdue - va me procurer une notoriété durable et m’ouvrir les plateaux de LCI, Canal +, France 3 et les colonnes des grands médias. Je n’aurai plus qu’à monnayer ma gloire.

                              4. Comme tous les candidats, j’utilise la séparation des êtres humains en 2 familles bien distinctes : les cons et les salauds. Les premiers élisent les seconds, moins nombreux mais mieux organisés. Le con, comme son nom l’indique, n’est pas très finaud : il croit qu’en allant pisser dans un isoloir il va changer sa vie alors qu’il change seulement le clan de salauds qui va lui en faire baver. Ainsi va le monde depuis Périclès, inventeur grec de la démocratie, modèle le plus abouti de l’exploitation du con par le salaud.

                              5. Comme tous les candidats, j’ai un panel d’amis sûrs : mon boucher-charcutier et sa panoplie de couteaux, des vrais frères attendant l’héritage, des enfants soignant mon arthrose avec des crustacés au vin blanc et des garagistes très attentifs à la largeur de mes plaquettes de frein. À voir leurs sourires quand je rentre dans les salles de meeting, je devine que Blandine dans la fosse aux lions devait se demander où était passé son déodorant.

                              6. Comme tous les candidats, l’avenir m’importe peu. Si j’alertais les Français sur la fin du monde, la fin des haricots, la disparition des hannetons et la fonte des banquises, je risquerais de les inquiéter. Non, ce qui me chaut, c’est le présent, c’est mon élection et la longueur de l’escorte policière qui me transportera vers les avions du GLAM, en évitant les quartiers chauds où sévissent les jeunes basanés qui votent le pavé à la main.

                              7. Comme tous les candidats, je déteste la langue et les chèques en bois. Je ne parle que le langage de la vérité : oui, j’ai un Jacuzzi dans ma salle de bains, oui ma femme est une salope mais elle est rentrée à la maison voir si le frigo est plein, oui je suis un fils de bourge mais rien de ce qui préoccupe les pauvres ne m’est étranger puisque je cotise à la tombola du curé, oui j’ai un cancer de la prostate mais ça se soigne très bien, oui j’ai eu des amis corrompus mais on ne se voit plus, oui j’ai liquidé toute opposition dans mon parti mais c’était pour leur bien, et aussi pour le mien !

                              8. Comme tous les candidats, je représenterai dignement la France dans les sommets internationaux en faisant goûter à Bush le roquefort national et à Ben Laden le saucisson truffé de Lyon. Je ferai essayer au président d’Israël nos prothèses pour enfants estropiés par les bombes à fragmentation et je montrerai la fiche de paye d’un salarié de Peugeot au président chinois pour qu’il comprenne à quel point il vit dans un paradis ouvrier. J’offrirai à Poutine les oeuvres complètes de Marx pour qu’il pige ce qu’est l’enfer auquel il a échappé.

                              9. Comme tous les candidats, j’appelerai au rassemblement national après mon élection : je serai le président de TOUS les Français et le confident de TOUTES les Françaises. Je les invite à consulter mon site Internet et ma petite annnonce de rencontres, avec ma devise : « Une bonne pipe et au lit ! »

                              Et maintenant, chers électeurs-trices,

                              veautez ! pour Moi, évidemment.


                              • NiOu (---.---.103.130) 22 mars 2007 17:30

                                VeauTez

                                CHESSE, PACHE ET TRIDATIONS...


                                • dégueuloir (---.---.147.6) 22 mars 2007 23:10

                                  NON « chiasse,derche et sodomisation »......le programme de Sarko !!....lol...... smiley


                                • Jaï (---.---.248.183) 22 mars 2007 17:57

                                  Article nul, analyse nauséabonde, l’auteur manque cruellement de culture politique, ne parlons même pas des bases élémentaires de l’économie qui sont inexistantes.

                                  On est dans l’idéologie pure simple, qui n’a d’égale que l’utopie la plus crasse, décidément qui pouvait prévoir que Pol Pot fasse école et que l’on pratique le lavage de cerveaux massif à l’échelle de l’ensemble de la population française.

                                  Dèsolé pour le ton, mais cet article ne laisse pas de place pour la modération tellement il est en dessous de tout, usant entre les lignes à peine voilà de la difâmation.

                                  Revenons au sujet :

                                  La démocratie parcipative est une autre avanie qui va enfoncer le pays davantage dans le soviétisme pure et dur. Il va sagir de créer de comités populaires, qui seront constitués de personnes issues de la fonction publique ou assimilés, gauchistes de tout poils, trotskistes, anarchistes... ainsi que des rentiers de l’économie assistée, qui sont les seul a avoir du temps libre pour pariciper à ce type de fumisteries.

                                  Je ne parle même pas des nombreuses taupes d’extrême gauche dont on sait que l’infiltration et le parasitage est une de leur pratique favorites qui a fait ses preuves.

                                  Vous ne verez jamais au sein de ces comités, pour ne pas dire cette chienlie, des personnes issues de la société civile, à part des syndicalistes, ni des personnes de droite, pour la bonne raison que ce sera trop dangereux pour leur intégrité physique, non seulement ils seront ensuite fliqués par les gauchistes, comme ce sera trop comprometant pour leur vie privée.

                                  D’ailleur aujourd’hui lorsque vous êtes Sarkoziste ou tout simplement de droite, vous êtes obligé de vous cacher car systèmatiquement qualifié de facho, racistes etc... ensuite discriminé.

                                  La démocratie participative va mettre en danger la démocratie tout court, de fracturer la société et d’engendrer la violence, d’afaiblir la droite et de la marginaliser d’avantage.

                                  C’est ainsi que toute la société civile se retrouvera sous la dictature d’un soi disant prolétariat leaderée par marxo-bougeois et les gros bras trotskistes aidé par leur petit copains anarchistes.

                                  La société sera alors prête pour le « Grand Soir » car bien évidémment notre société étant depuis fort longtemps prise en otage par l’extrême gauche, ainsi celle-ci ne croit pas en la prise du pouvoir de forme démocratique, sachant très bien que la société civile ne se laissera pas faire, ce sera le coup d’état assuré.

                                  Si une certaine gauche est tellement vindicative à l’encontre de Sarkozy, c’est que le PS ainsi que la fausse droite représentent à leurs yeux le « gouvernement des gentils » et il est claire qu’avec Sarkozy ils sentent quelque chose leur échapper, que l’on appelle la rupture, ce qu’ils ne veulent surtout pas.


                                  • Dedalus Dedalus 22 mars 2007 18:51

                                    ça pour du délire, c’est du délire : chapeau ! je ne croyais même pas qu’on pouvait en arriver jusque là dans le fantasme. c’en est presque mignon smiley


                                  • JP (---.---.247.211) 23 mars 2007 21:19

                                    a Jaï tu es incroyable de bêtise ou de naïveté, je ne sais quoi choisir.


                                  • HLVS ! (---.---.102.95) 22 mars 2007 18:48

                                    Après visite du blog (a voir absolument pour demystifier la fausse gauche de Royal !!!), je ne comprends pas votre message de gamine hystérique de 8 ans qui fait un gros caca nerveux.

                                    Peut-être que l’absence de pages de coloriage a du vous perturber.

                                    Pour une enfant qui n’est pas « fan de ségolène pour autant..loin de la même... » (vous devez préférer Marine Le Pen), je vous trouve bien sensible dès qu’on se permet de toucher à Royal. A moins que comme votre pseudo l’indique vous ne soyez carrément « simplette ».

                                    Essayez une bonne douche froide et un petit calmant, ça devrait suffir à vous faire revenir dans un état normal.

                                    Si ça ne suffit pas, demander à votre copine Le Pen de vous chanter une berceuse. .


                                    • toto1701 (---.---.128.197) 22 mars 2007 18:55

                                      j’ai sous le yeux une photo a l’echelle 1/1 du candidat de l’ump( publiée dans la presse locale) et je me dis que la symbolique du corps n’est pas sans importance dans les relations internationales, sans volonté aucune de minimiser les capacités reelles de la personne....c’est un sacré rétrécissement morphologique si la FRANCE passe de chirac a son zest !


                                      • Jaï (---.---.248.183) 22 mars 2007 19:08

                                        Fantasme !

                                        La France est le plus grand pays socialo-marxite, dirigée depuis 12 par une taupe communiste qui a eu comme premier ministre une taupe trotskiste, dans ce pays toutes les institution sont gangrénés par l’extrême gauche ex-maoistes, ex-léninistes ex-stalinistes et autres anarchistes et libertaires.

                                        De nombreux collectifs islamo-gauchistes-immigrationistes s’organisent partout en France aidés par la LCR FO et autres mouvement libertaire et anarchistes.

                                        Tout cela participe a une logique préétablie depuis lontemps, cette bombe a retardement ne va pas tarder a exploser.

                                        Regardez seulement votre copain Besancenot, d’après les dèrnières informations que je viens de reçevoir exiter des comités de musulmans, attitude dangereuse pour la paix civile et la République.


                                        • dégueuloir (---.---.147.6) 22 mars 2007 23:34

                                          lol....la France appartient actuellement aux rats,c’est à dire en langage simple au cac40 ,aux banques,et à la haute bourgeoisie ,comme au 19éme siécle,pas à l’extrème gauche !!! faudrait pas prendre les gens pour des burnes !!!....lol....  smiley du reste,le déficit du pays(excellent prétexe pour un serrage de vis !)voulu ,leur appartient aussi !! commencez par rembourser les pots de vin ,les commissions les détournements de fond,les faillites frauduleuses(alias crédit lyonnais ! clearstream ou les frégates !! EADS.....) et j’en oublie...des tonnes,...........et Sarko n’est que le chef de file de tous ce joli monde...bouybouygues .d’assaut.la gardère .....le medef....tous cette orgie de propagande médiatique à des prix colossaux,qui finance ? qui se fait soudoyer en ce moment même ? qui baisse son froc ? pour chirac c’est fait (retraite paisible !) !pour villepine c’est du filmé !(pas de suite clearstream !!)....lol et lol !!un spectacle GRANDIOSE ET MISÉRABLE !!  smileyun cloaque immonde et pestilenciel !!! smiley smiley smiley smiley smiley smiley


                                        • JP (---.---.247.211) 23 mars 2007 21:22

                                          oui Jaï, encore ! encore !

                                          T’as du faire l’école du rire toi ? non ?http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png http://agoravhttp://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.png http://agoravox.fr/smileys/mort_de_rire.pngox.fr/smileys/mort_de_rire.png


                                        • hubert (---.---.104.62) 22 mars 2007 19:33

                                          Sarkozy fait de la démocratie participative avec lui-même. N’avez vous jamais remarqué la façon dont il fait les questions et les réponses dans ses discours et ses interviews ? Il pose une question avec la réponse dans la question, du genre : « Quand on me demande....... je dois laisser faire ? » oubien « Pourquoi faudrait-il que quelqu’un qui voudrait........ne puisse pas le faire ? » ou encore « On me faisait encore remarquer l’autre jour........faut-il rester les bras croisés ? » et celle-ci pour la route « Ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi la France...... ? Eh bien il faut que ça change ! »

                                          Sarkozy a donc compris qu’on était jamais mieux servi que par soi-même et d’ailleurs il a l’intention de refaire toute la maison France lui-même du sol au plafond, il connait toutes les questions du bâtiment et il a une réponse à tous les étages, les maçons, charpentiers, décorateurs, plombiers, et autres électriciens ne lui poseront donc pas de questions...on verra bien le résultat s’il est élu.


                                          • N-Y (---.---.183.164) 22 mars 2007 20:29

                                            je fais la synthèse de ce fil : au premier tour on vote Nicolas Sarkozy, au deuxième pareil. Souriez, vous êtes filmé ! smiley


                                            • Mody (---.---.14.66) 22 mars 2007 20:33

                                              Moi je vais vous donner juste mon pornostic sur les élections. Il ne vaut rien mais écoutez plutôt : Sarkozy est cuit, je vous explique immédiatement pourquoi : 1) Chirac très populaire aux yeux des français malgré les magouilles que l’on sait,l’a flingué dans son allocution et dans le bouquin qu’il a sorti aujourd’hui. 2) Il ne peut compter que sur les electeurs de l’UMP. Il ne pourra pas récupérer les voix de Le Pen, il est trop soft pour les électeurs lepennistes. De plus, contrairement à Royal et à Bayrou, il n’est pas un candidat « récupérateur » de voix. En effet Bayrou peut grapiller des voix partout. Segolène peut récupérer les voix de Besancenot, Buffet, Bové, Voynet, Nihous, Schivardi. 3) Le Pen peut piquer des voix à Sarko, Bayrou, Villers, Nihous. 4) C’est un nabot.

                                              Conclusion : on se dirige tout droit vers un Le Pen / Royal et donc Une presidente de la République. La gauche est au pouvoir. Terrain donc hyperfavorable pour que Besancenot et Le Pen puisse provoquer une Revolution en France...


                                              • dégueuloir (---.---.147.6) 22 mars 2007 23:39

                                                 smiley raisonnement juste mais totalement nul ....


                                              • dégueuloir (---.---.147.6) 22 mars 2007 23:42

                                                s’il est élu,le pays sera en crise permanente....d’ici peu de temps !!!! smiley


                                              • Dedalus Dedalus 22 mars 2007 23:50

                                                Selon un sondage CSA pour Le Parisien-Aujourd’hui en France et i-Télé, réalisé les 21 au 22 mars 2007, Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy arriveraient en tête à égalité au premier tour des élections présidentielles, avec 26% des intentions de vote - 21% pour François Bayrou et 13% pour Jean-Marie Le Pen.

                                                Au second tour, le sondage ne les départage pas davantage en leur accordant chacun 50% d’intentions de vote - soit une perte de trois points pour le candidat de l’UMP par rapport à la semaine dernière. Notons qu’il y a un mois, l’institut CSA plaçait Nicolas Sarkozy en tête au premier tour avec 33% des intentions de vote, soit sept points plus haut qu’aujourd’hui...

                                                Consultez tous les résultats des sondages, leurs évolutions et leurs marges d’erreurs sur : http://www.tousmenteurs.fr/sondage/graphiques.php


                                              • Mody (---.---.14.66) 22 mars 2007 20:34

                                                Moi je vais vous donner juste mon pornostic sur les élections. Il ne vaut rien mais écoutez plutôt : Sarkozy est cuit, je vous explique immédiatement pourquoi : 1) Chirac très populaire aux yeux des français malgré les magouilles que l’on sait,l’a flingué dans son allocution et dans le bouquin qu’il a sorti aujourd’hui. 2) Il ne peut compter que sur les electeurs de l’UMP. Il ne pourra pas récupérer les voix de Le Pen, il est trop soft pour les électeurs lepennistes. De plus, contrairement à Royal et à Bayrou, il n’est pas un candidat « récupérateur » de voix. En effet Bayrou peut grapiller des voix partout. Segolène peut récupérer les voix de Besancenot, Buffet, Bové, Voynet, Nihous, Schivardi. 3) Le Pen peut piquer des voix à Sarko, Bayrou, Villers, Nihous. 4) C’est un nabot.

                                                Conclusion : on se dirige tout droit vers un Le Pen / Royal et donc Une presidente de la République. La gauche est au pouvoir. Terrain donc hyperfavorable pour que Besancenot et Le Pen puisse provoquer une Revolution en France...


                                                • Mody (---.---.14.66) 22 mars 2007 20:35

                                                  Ah pardon lapsus : 4) Nabot refoulé

                                                  Je n’ai rien contre les personnes à verticalité réduite qui s’assument.


                                                • christian (---.---.55.142) 22 mars 2007 21:28

                                                  HEUREUSEMENT QU’IL YA DES AGORAVOXIENS AUX AGUETS :

                                                  SVP FAITES CIRCULER CET ARTICLE MEME SI VOUS N’ETES PAS PRET A VOTER SEGO.

                                                  envoyez l’adresse à vos amis aux sarkozistes si ça peut encore leur ouvrir les yeux : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21080#addcommentaires

                                                  En 2002 on est descendu dans la rue contre le pen, si c’est bis repetita il faudra descendre contre sarko. Avec le Pen on s’est fait peur mais on ne risquait rien la si, car on aura un fou aux manettes.

                                                  Et apres ça sera ferme ta guele, anti-républicain, la France à votée pour moi, circulez.


                                                  • toto1701 (---.---.132.50) 22 mars 2007 22:16

                                                    hollé si jean de la fontaine etait vivant il aurait sans aucun doute gloser sur le candidat des villes et le candidat des champs ; ce soir 20heures heure de guadeloupe le candidat de l’ump tient meeting dans un hangar’ancienne pharmacie departemenale désaffectée de tout psychotrope !! un detail cet hangar se situe a morne vergain dans un quartier residentiel a proximité de la compagnie departementale d’intervention et de la caserne de gendarmerie de petit pérou !! c’est un signe qui ne trompe pas sur la psychologie du candidat il a peur de la pôpulace :: : neuilly c’est autrement plus cac 40 que les faubourgs rmistés des abymes !!!


                                                    • Jaï (---.---.248.183) 22 mars 2007 22:42

                                                      @ christian a dit :

                                                      «  »«  »c’est bis repetita il faudra descendre contre sarko.«  »«  »

                                                      Voilà qui confirme entièrement tout ce que j’ai écris, c’est à dire la gauche est prête à descendre dans la rue, afin d’empêcher le vote démocratique de la nation française, et d’imposer par la violence ses point du vues, de porter par la rue, non par le sufrage universel le candidat de son choix !

                                                      Je souhaite sincèrement que Sarkozy soit au second tour, et que vous descendiez dans la rue mettre ce pays au feu et à sang, portant ainsi à la dictature Ségolène Royal, qui organisera le pillage de la société civile, sa spoliation et les expropriations des classes moyennes.

                                                      Allez messieurs, un peu de courage !

                                                      Le monde entier se rendra compte dans quel état de délabrement mental se retrouve la France.

                                                      Cependant vous rigolerez moins lorsque la France fera banqueroute, les autres pays européens vous isolerons comme la vache folle avec l’Angleterre.


                                                      • Jaï (---.---.248.183) 22 mars 2007 22:55

                                                        @ toto 1701

                                                        «  »«  »« il a peur de la pôpulace :: : »«  »«  »

                                                        Il a peur des mouvement gauchistes, tout simplement car il est très bien informé des menance qui pésent sur sa campagne. De plus comme il est de droite, il n’est pas sans savoir que les politiciens et militants de droite sont souvent agréssés par des groupe incontrôlés d’extrême-gauche et anarchistes.

                                                        Pour ceux qui ne le savent pas, les meetings de droite, ou des simples réunions font l’objet régulièrement d’opérations coup de poing.

                                                        Lorsque je nomme la « fausse droite » c’est une cause à effet d’intimidation violente opérée par la gauche qui n’a pas permis de véritable alternance politique.

                                                        Or Sarkozy représente la rupture avec ce système, et il fort à parier qu’une véritable alternance politique en France ce fera dans le cadre de violences et d’émeutes généralisées.


                                                      • drn_clab (---.---.170.225) 22 mars 2007 23:57

                                                        La démocratie participative c’est quand les politiques choisissent d’écouter, de susciter le débat, avant de prendre une décision.

                                                        Cela a pour conséquence d’apporter, par le débat, l’information politique au citoyen (on peut cependant penser que c’est au citoyen de se tenir au courant des lois).

                                                        Pour beaucoup c’est un leurre, ou simplement, c’est une méthode inefficace parce qu’il serait impossible de concilier des points de vue opposés.

                                                        A mon sens c’est la seule manière de faire qui ne soit pas une fiction : les ordres, les stratégies sont de l’ordre de la fiction, du conte (on pense à la demonstration de Totlstoï dans la guerre et la paix, ou plus immédiatement à la politique de Gilles de Robien en tant que Ministre de l’Education). Ces décisions n’ont que peu de conséquences sinon de cultiver l’égo de ces mâles qui en ont bien besoin. Elles ont aussi un rôle politique parce qu’elles posent des rapports de force.

                                                        Mais la démocratie participitave n’est pas une évidence : en tout état de cause elle nécessite que chacun écoute, comprenne les différences ; et je ne crois pas (et la lecture de ces blogs me le confirme) que ce sens de l’écoute soit une qualité très developpée chez nous autres Français.

                                                        De plus cela une heurte une conception commune de l’autorité qui me semble être celle de Nicolas Sarkozy.

                                                        La dramatisation qu’il fait de cette question relève, il me semble, de la tactique politique : le but étant de raviver le clivage droite gauche afin d’isoler François Bayrou.


                                                        • zenon (---.---.166.127) 23 mars 2007 07:49

                                                          Cher Dedalus, vous vous égarez dans le labyrinthe de vos pensées sans discernement. Et l’Ariane qui, vous l’espérez, doit vous guider, vous dirigera tout droit sur le Minautore.


                                                          • Apolitique (---.---.99.89) 23 mars 2007 10:31

                                                            Article militant, sans aucun recul avec trés peu de reflexion et sans aucune objectivité....

                                                            Non merci...


                                                            • vidal75 (---.---.247.62) 23 mars 2007 13:10

                                                              monsieur, c’est la première fois que je laisse un message sur ce site, je suis consterné de voir à quel point les médias ont bien faits leur travail de diabolisation votre facon insultante de parler de nicolas sarkozy n’a d’égal en profondeur que le vide abyssal du programme de votre candidate. sachez monsieur que dans ce pays qu’il y des des vrais démocrates et de vrais républicains votant pour nicolas sarkozy, j’en fais partie. certes je ne suis pas inscrit a l’ump, car avant de faire de me considerer comme membre d’un parti je me sens citoyen. vos propos reflètent la suffisance et l’arrogance de la gauche, des certitudes et des images d’epinal que ce parti a a coup de massues médiatiques réussis a imposer aux francais. je suis heureux de voir a quel point nicolas sarkozy vous fait peur, car loin d’avoir le rôle le plus simple, celui du menteur, il prend sur lui avec courage toute votre aigreur et votre médisance. sachez bien monsieur, que vous m’inspirez un profond dégout


                                                              • Dedalus Dedalus 23 mars 2007 13:23

                                                                Monsieur, je crois avoir apputé mon argumentation sur des faits précis. Ce que vous ne faites pas, préférant parler d’arrogance, de suffisance, d’aigreur, de médisance et de dégoût. Votre haine de la gauche transpire de vos propos et cela semble bien être toute l’étendue de vos arguments.

                                                                Evidemment, il y a des républicains et des démocrates qui ont l’intention de voter pour Nicolas Sarkozy, je n’ai jamais prétendu le contraire. Mais je crois qu’ils sont trompés par l’habileté réthorique de cet homme politique, que je considère comme dangereux, non seulement socialement et économiquement, mais également pour nos valeurs républicaines. Et j’ose penser qu’un citoyen peut s’engager dans une campagne et tenter de faire partager sa vision des choses. L’essentiel étant de ne pas argumenter par de vaines affirmations péremptoires et des incantations stériles. Ce que vous faites, cher Monsieur.


                                                              • mateo (---.---.181.24) 26 mars 2007 04:27

                                                                Sarkozy contre la démocratie participative ? Il me semble qu’il s’est pourtant largement inspiré des récents sondages démontrant que son ministère de l’immigration et de l’identité nationale avait un certain echo au sein de l’opinion pour le maintenir. J’appelle ça également de la démocratie participative.


                                                                • (---.---.140.77) 27 mars 2007 22:12

                                                                  «  »dans sa lutte contre l’immigration, il fait expulser en masse des hommes et des femmes dont les enfants sont nés en France, et se prononce maintenant de limiter de manière drastique le regroupement familial : c’est l’intérêt supérieur (supposé du pays qui passe comme un rouleau compresseur au mépris de milliers de vies brisées et renvoyées à leurs souffrances«  »

                                                                  Il ne fait vraiment pas ce qu’il dit le p’tit Niko :

                                                                  Quelques chiffres concernant l’année 2005

                                                                  6 000 titres de séjours de plus d’un an distribués aux étrangers en 2005.

                                                                  7% seulement des 186 000 titres de séjours allèrent de paire avec un contrat de travail en 2005. (5% en 2004).

                                                                  75% des titres de séjours sont distribués à des non européens.

                                                                  150 000 naturalisations d’étrangers en 2005.

                                                                  49% des 150 000 naturalisations proviennent des trois pays du Maghreb, selon l’Intérieur.

                                                                  55 000 naissances issues de parents étrangers bénéficiant du « droit » du sol, permettant à ces derniers de rester définitivement sur le territoire, soit 165 000 personnes.

                                                                  600 000, c’est le nombre de clandestins franchissant les frontières françaises (Dom-Tom inclus) chaque année, selon un rapport du Sénat (n°300 série 2005-2006)

                                                                  36 milliards d’euros, c’est le coût annuel des colonies étrangères installées en France selon l’économiste Jacques Bichot du Conseil Economique et Social. Etude présentée à l’Institut Géopolitique des Populations en 2004, censurée par les médias.

                                                                  36 milliards d’euros c’est aussi -coïncidence fortuite- le déficit public de la France en 2006.

                                                                  50 milliards d’euros, c’est le coût global annuel des étrangers présent en France en 2005 selon une autre étude, menée par l’économiste de l’université de Princeton, Gérard Pince, expert au sein du FMI et de la Banque Mondiale. Pour la même année, Pierre Milloz, Inspecteur général dans l’administration dont les études furent couronnées par la chancellerie des Universités de Paris (Prix Deschanel) et à deux reprises par l’Académie des sciences morales et politiques (prix René Cassin, prix Lucien Dupont), arrive aux mêmes conclusions quant au coût exorbitant des populations allogènes, net de leur contribution à la société via impôts bien entendu. 300 millions d’euros, c’est le coût de la prise en charge des immigrés clandestins dans des hôtels.

                                                                  40% des 250 000 étudiants étrangers qui quittent l’université sans licence.

                                                                  8000 euros, c’est le coût pour l’Etat de la scolarité d’un étudiant étranger

                                                                  178 689 , c’est le nombre d’étrangers (souvent illégaux) qui ont bénéficié de l’Aide médicale d’Etat en 2005, soit des soins gratuits sans ticket modérateur, à la différence des milliers de familles françaises modestes qui payent le ticket modérateur.

                                                                  7000 euros. C’est le cadeau de Sarkozy aux étrangers Maliens pour les inciter au retour. La prime précédente au retour s’élevait à 3660 euros, Nicolas Sarkosy, en doublant la mise, voulait « multiplier par dix » le nombre de retour annuels au pays. Mais l’incitation au retour fit choux blanc : 120 bénéficièrent de l’offre en deux ans et demi sur 120 000 Maliens résident en France, dont 60% de façon illégale.

                                                                  0, c’est le nombre de clandestins Maliens que Nicolas Sarkozy a renvoyé en 2005.

                                                                  Lors de son voyage au Mali en mai 2006, Nicolas Sarkozy annonçait fièrement à ses hôtes « Je vous mets au défi de dire qu’il y a eu le moindre charter vers le Mali depuis quatre ans ».

                                                                  73 000. C’est le nombre de reconduites à la frontières prononcées par la justice en 2005. Sur ce nombre seuls 19 849 clandestins ont été reconduits, soit 27% seulement.

                                                                  80 000 familles polygames, à la charge du contribuable.

                                                                  3,83% d’augmentation des violences envers les personnes, selon les chiffres de la direction générale de la police nationale (DGPN) en 2005.

                                                                  7% d’augmentation des violences envers les personnes en un an ( base août 2006).

                                                                  10% d’augmentation des violences gratuites en un an (base août 2006).

                                                                  62,2% des jeunes judiciarisés sont étrangers ou d’origine étrangère, selon le sociologue vedette des médias Sébastian Roché.

                                                                  8,9% d’augmentation du nombre d’agressions perpétrées contre des usagers des transports publics urbains (hors RATP et SNCF), en 2005.

                                                                  3, c’est le nombre d’organisations islamistes tolérées au sein du Conseil Français du Culte Musulman (CFCM). Soit le Milli Gorus, le Tabligh, et surtout l’UOIF, branche française des Frères musulmans.

                                                                  4 millions d’euros, c’est la valeur des 8000 m2 de terrain offerts aux musulmans Marseillais pour la construction d’une gigantesque mosquée avec minaret, octroyé par le maire UMP jean-Claude Gaudin.

                                                                  420.000 euros, c’est la subvention du Conseil régional d’Alsace UMP à la grande mosquée de Strasbourg.

                                                                  506 000 euros, c’est la subvention du Conseil général du Bas-Rhin UMP alloué à la grande mosquée de Strasbourg.

                                                                  276 000 euros, c’est la subvention de la Mairie UMP de la Rochelle à l’agrandissement de la mosquée.

                                                                  702 342 euros, c’est la subvention de la mairie UMP de Torchon pour construire une mosquée.

                                                                  24 000 euros, c’est la subvention de la mairie UMP d’Asnières de Manuel Aeshlimann, directeur marketing de Sarkozy, allouée à l’association musulmane ACEA.

                                                                  20 000 euros, c’est la somme que Maire UMP Jean Luc Moudenc a dépensé pour acheter un terrain destiné à être rétrocédé aux musulmans pour la construction d’une mosquée. 2.000, c’est le nombre de mètres carrés offerts aux musulmans par la mairie UMP de Muret, pour une mosquée.

                                                                  500, ce sont les mètres carrés de terrain acheté par la mairie UMP de Carrières sur Ouche pour la construction de la future mosquée.


                                                                • crunchy 28 mars 2007 14:06

                                                                  Comment peut-on autant se gargariser de chiffres quand la majorité sont faux ? smiley

                                                                  http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/france/structure_population/recensement_ 1846/ http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCF02202&tab_id=6 http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCI02123&tab_id=426

                                                                  1- On est passé de 42 millions d’habitants en 1954 à 59 millions en 2000, bientôt 61 en 2007... Y’a des morts, on est d’accord. Des reconduites, aussi. Mais additionner comme ça vos milliers de « clandestins », de « colonies » ou de naissances ne mène pas au compte... Nous devrions être 180 millions plutôt !

                                                                  2- En france, plus de 700 000 naissances par an, en augmentation constante. Vos 55 000 « bébés d’étrangers » ne pèsent pas bien lourd... (et encore, on a la chance d’être un pays qui fait des bébés déjà !)

                                                                  3- Sur le recensement 2004 : sur 58 millions d’habitants, 52 sont nés en France, 6 à l’étranger. Sur les 52 nés en France, 51 sont Français de naissance, 800 000 par acquisition, le reste toujours de nationalité étrangère. Sur les 6 millions d’habitants nés à l’étranger, 1.5 millions sont Français de naissance, puis 1.5 millions par acquisition et enfin 3 millions toujours de nationalité étrangère. Ces deux derniers chiffres additionnés composent la catégorie INSEE « immigrés », soit 4,5 millions.

                                                                  Nous sommes quand même trèèèèèèèès loin de l’invasion et donc des pseudos coûts (j’aurais dit « raccourcis ») inhérents à la présence d’étrangers sur notre sol selon vous.

                                                                  D’autant que votre définition d’un « étranger » semble couvrir un panel beaucoup plus large de la population que la définition officielle... Vous pourriez me définir un « Français » et un « Etranger » svp, puisque nos chiffres sont aussi divergents ?

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