Si Jésus est Dieu, alors tous les dieux contemporains et antiques sont Jésus !

@Ausir
« dire que Jésus est Dieu n’est pas à prendre au 1ier niveau » Il faudra que je lui dise, ça devrait beaucoup l’amuser. Jésus, tout le monde peut le rencontrer même si beaucoup préfèrent ne pas le faire ou ignorent que c’est possible. Pour se faire une idée sur sa divinité, rien de tel que cette rencontre car ceux qui l’ont fait connaissent le résultat.
Par ailleurs Jésus dit : « Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. » (Jean 8, 58). C’est intéressant cette utilisation du présent après le passé simple. Mais qui n’est pas soumis à la contrainte du temps, sinon celui qui a créé le temps ?

« le Coran admet que Jésus soit le « sceau de la Sainteté » » Ben non. Référence S.V.P. ?
Jésus est mentionné 59 fois dans le Coran. Il y est dit « parole de vérité » (s19,34) ou « verbe de Dieu » (s3,45), « oint » (s3,45), « signe au sujet de l’heure » (s43, 61), « Esprit de la part de Dieu » (s4, 171) mais jamais « sceau de sainteté ». Par ailleurs, le Coran n’admet pas, il affirme. Il n’y a aucune concession au christianisme dans ce livre. Nous sommes dans autre chose.

@Pascal L

Michel Chodkiewicz, Le sceau des saints. Prophétie et sainteté dans la doctrine d’Ibn Arabî

Et Ibn ARABI grand penseur musulman soufi reconnait la Trinité , il dit :

« Il est Un et Il est Trois » ,
il reconnait bien là que Jésus est Dieu , 
cf Charles André GILLIS « Marie en Islam » , 

car le Verbe de Dieu est Dieu 

 Mais cette notion n’est pas simple à comprendre pour les matérialistes ,

c’est pourquoi , monsieur Pascal L le fanfaron , je maintiens que la compréhension de la Trinité et de la notion « Jésus est Dieu » n’est pas accessible à tous , 

une prédisposition , une connaissance des choses spirituelles est nécessaire , 
d’ou cet article ridicule qui ne montre que l’ignorance de l’auteur .

@L’apostilleur
Tout texte qui parle de Jésus et Marie n’est pas forcément chrétien. Votre citation n’a rien de chrétienne car elle contient plusieurs fautes inacceptables pour un chrétien. La première est que Jésus est déjà ressuscité et nous pouvons le rencontrer aujourd’hui comme vrai Dieu. Dieu ne débarrasse pas Jésus de ceux qui ne l’ont pas cru, car le salut dépend de notre acceptation de l’Amour de Dieu bien plus que de son arbitraire et il n’y a pas de hiérarchie au paradis. L’humilité reste la règle et toute forme d’orgueil est satanique. De plus c’est Jésus que nous rencontrons après la mort. Pour un Chrétien, il est le chemin, la vérité et la vie.
Le Coran est peut-être truffé de Jésus et Marie, mais la simple comparaison du Coran et des Evangiles nous montre que nous ne sommes pas dans le même monde. La recherche historique nous montre que l’islam est dérivée de la religion des Nazaréens, une secte judéo-chrétienne parfaitement hérétique, à la fois pour les juifs et pour les chrétiens (ils sont plus juifs que chrétiens). La christologie du Coran se retrouve dans les textes apocryphes de cette secte et de celles qui l’on précédé : Ebionites, Elkasaïtes... Tout ça, c’est pour refuser l’amour absolu et inconditionnel de Dieu pour l’humanité tel que Jésus l’a annoncé. Le problème est que cet amour n’est pas trop compatible avec notre orgueil et c’est pour cela qu’il a été refusé. Le salut auprès de Dieu est remplacé par un ersatz, soit terrestre (comme dans le proto-islam) soit aux cieux mais loin de Dieu et dans une représentation tout à fait terrestre (rivières, sofas, alcool, vierges...) Dans l’islam, Allah n’est que le faire-valoir des califes et cela nous montre que l’islam est une religion inventée par les hommes.

En aucun cas, le Coran ne peut être considéré comme une suite des Evangiles à cause des différences fondamentales de la théologie qu’il contient.

@Ausir
Ibn Arabî est loin de représenter tout l’islam. Le soufisme est une variation minoritaire de l’islam qui essaie de palier à l’absence de spiritualité du Coran par l’importation d’une spiritualité étrangère (hindouisme en l’occurence). L’acceptation de la Trinité par quelques-uns ne cachent pas que les soufis, s’ils montrent un amour inconditionnel pour Dieu, ont toujours du mal à accepter l’amour inconditionnel de Dieu pour l’homme. S’ils se débarrassaient du Coran, ça irait mieux.
La Trinité, il en reste bien des traces dans le Coran, mais le musulman est amené à penser que Jésus n’est qu’un prophète et jamais au dessus de Muḥammad. Chaque fois que j’ai montré ces traces de la Trinité à un musulman, ils protesté... Les manuscrits de la fin du 7ème siècle nous montre des transformations supplémentaires ou l’Esprit-Saint est replacé par grattage par l’Esprit du Saint, soit l’archange Ğibrīl dictant le Coran à Muḥammad. En fait le Coran a bien été rédigé sur une période de deux siècles, des prédications des Nazaréens aux dogmes des mutazilites au 9ème siècle. Certains versets n’ont pas pu être écrit avant la période abbasside, alors que les scribes de Bagdad ne comprenaient plus ce que les scribes de Damas ont pu écrire. Les différentes strates d’écritures sautent aux yeux des chercheurs alors que les musulmans sont conduits à ne pas se poser de questions.

« Mais cette notion n’est pas simple à comprendre pour les matérialistes » Certes, mais le Coran est un texte hyper-matérialiste construit pour le bénéfice des califes.

@Pascal L

@Ausir
Ben, je suis également catholique mais j’ai quelque divergences avec vos propos.
Tout d’abord, aucun groupe ne détient la vérité. La vérité est en Dieu et même si l’Esprit-Saint peut inspirer nos actions, à aucun moment il nous délègue cette vérité. Parce que quelques uns d’entre-nous ont pu rencontrer Jésus, nous savons de quel côté chercher. Jésus nous offre des fenêtres sur la vérité mais pas la Vérité tout entière. De toutes façons, ce que nous devons savoir est contenu dans les Evangiles de la tradition des apôtres et les historiens confirment l’authenticité de ces textes.
Sur le Coran et la naissance de l’islam, j’ai lu des dizaines de milliers de pages, provenant de thèses de doctorat et de scientifiques connus. J’en ai certes un connaissance livresque, mais je discute beaucoup avec des musulmans et des ex-musulmans qui cheminent vers le baptême catholique. Les musulmans qui viennent du Maghreb ont intégré une autre forme de spiritualité dans leur religion, celle des marabouts africains. Cet islam n’a d’ailleurs que l’apparence de l’islam et des restes des religions précédentes à l’intérieur. Les kabyles font d’ailleurs toujours le signe de croix, parfois amputé. La plupart n’ont jamais lu le Coran, du moins dans une langue qu’ils peuvent comprendre et nous avons toujours des qui-pro-cos sur le contenus du texte.
Le problème des spiritualités intégrées dans l’islam, c’est que ce sont des spiritualités pre-chrétiennes, orientées vers les esprits. Si ils avaient intégré la spiritualité chrétienne, ils ne seraient plus musulmans car la rencontre avec Jésus est toujours un choc pour l’esprit.

« les textes fondateurs des 4 grandes religions :Hindouisme , Judaïsme , Christianisme Islam sont tous dans le Vérité car orchestrés par l’Esprit Saint » Je ne peux pas valider une telle affirmation relativiste où l’on peut encore voir l’influence de Massignon, Franc-Maçon entre autres et de la Franc-Maçonnerie en général. Je sais, pour l’avoir étudié, que le Coran est une fabrication à 95% humaine et ne répond qu’à l’ambition des califes à conquérir le monde. Pour l’hindouisme, il s’agit d’une religion des Esprits et si j’admet parfaitement l’existence de ces esprits, je rappelle que Jésus n’a pas arrêté de les chasser et ce, parce qu’ils s’interposent entre Dieu et nous. La prière de délivrance est toujours d’actualité dans l’Eglise catholique et pour avoir participé à ces prières, je peux affirmer que cette délivrance transforme la vie des intéressés. Pour le judaïsme, la plupart des livres existants au premier siècle ont été intégrés dans la Bible chrétienne, mais les Talmuds ont consacré une rupture, et ce sont les descendants des pharisiens qui en sont à l’origine. Il s’agissait de maintenir le judaïsme en l’absence de Dieu, parti à la destruction du Temple. Pas terrible, comme spiritualité. La plupart des Juifs du premier siècle se sont convertis au christianisme et Jérusalem était une ville chrétienne au 4ème siècle. Iil existe encore aujourd’hui des juifs messianiques qui reconnaissent la divinité de Jésus mais peut-on encore parler de judaïsme dans ce cas ?
Parce que j’accompagne des ex-musulmans qui demandent le baptême catholique, je sais qu’il n’y a aucune équivalence entre l’islam et le christianisme et l’islam n’est pas une voie vers le salut. Sur Paris, il y a pas loin de 30% des catéchumènes qui viennent de l’islam. Tous me parlent de mensonges quand ils évoquent leur ancienne religion. Ce qui n’empêche pas des individus musulmans de recevoir le salut, mais après avoir accepté l’Amour de Dieu et le Coran ne les conduit pas dans cette direction.

« l’interprétation des hommes ont fait dévier le message, qui est maintenant perdu et dégénéré » Vous parliez avant du rôle de l’Esprit-Saint, mais justement, cet Esprit-Saint fait en sorte que l’enseignement de Jésus soit conservé. Il ne confirme jamais l’hindouisme ou l’islam. Il est d’ailleurs intéressant d’observer la multiplication des signes de la présence de l’Esprit-Saint à notre époque. D’un autre côté, Jésus nous signale, par les paroles de connaissance, qu’il est temps de faire des provisions d’huile. Si vous êtes catholique, l’allusion devrait être transparente.

« Jésus et Mohamed sont frères et ont tous deux hérité de l’esprit christique » Muḥammad, on ne sait pas qui c’est, la Sîrah est une légende construite autour du plus obscur des prédécesseurs du calife ʿAbd Al-Malik, véritable créateur de l’islam. Muḥammad est un nom inventé à cette époque, les écrits du 7ème parlent plutôt de mḥmd qui un titre honorifique porté par tous les califes de ce siècle qui se prennent alors pour les représentants de Dieu. Nous savons également que La Mecque ne pouvait pas exister à cette époque et que la langue et l’écriture du Coran dérivent principalement du syro-araméen, la langue parlée et écrite dans le nord de la Syrie et pas dans le sud de l’Arabie. Les traces de la tribu de Muḥammad se retrouvent en plein pays alaouite, zones où les habitants se désignaient encore comme Nazaréens avant le protectorat français au siècle dernier. Finalement, tous ces indices construisent une origine cohérente à l’islam mais très différente de la légende véhiculée par l’islam.

@Pascal L

@Pascal L
Ben, je suis également catholique mais j’ai quelque divergences avec vos propos.

d’après vos propos on dirait bien que vous avez été endoctriné , sans esprit critique vous croyez à la propagande officielle catholique comme les musulmans croient en la propagande de leurs imams, 
la Connaissance est forcément de l’ordre du symbolisme et de la métaphysique , la lecture du grand St Thomas d’Aquin vous ferait du bien , de même que méditer sur sa vie :il avait de façon intellectuelle et intuitive tout explicité , étudié , analysé , et puis un jour il a eu l’expérience de la Présence et alors il a tout compris :tout ce qu’il avait écrit avant était bien sur juste mais n’égalait pas l’expérience directe .

@Ausir
« vous avez été endoctriné » par le texte des Evangiles et Jésus en personne. Il y a pire comme endoctrinement car l’amour de Dieu nous libère. Pourquoi ne cherchez-vous pas à rencontrer Jésus plutôt que de cherchez de l’ésotérisme dans la Bible ? Il a sans doute beaucoup de choses à vous enseigner : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. » (Jean 16 12-13)
Jésus s’adresse toujours à notre cœur et non à notre intelligence, ce qui fait que même des handicapés mentaux peuvent peuvent recevoir son enseignement et être sauvés. Ouvrez votre cœur.
St Thomas d’Aquin s’est trompé sur l’immaculée Conception et maintenant nous découvrons qu’il s’est aussi trompé sur d’autres sujets. Il n’y a que Dieu qui ne se trompe pas. Plutôt que St Thomas d’Aquin, vous devriez lire Ste Thérèse de l’Enfant Jésus, autre docteur de l’Eglise qui a tout découvert en ouvrant son cœur à Jésus...