Un imam sur France 2 : « Les terroristes n’ont jamais fréquenté les mosquées... ». Un déni de tous les risques !
Mohamed Bajrafil, l’imam d’Ivry-sur-Seine, était invité ce jeudi15 septembre, sur le plateau de « L’émission politique », la nouvelle émission de France 2, pour questionner Nicolas Sarkozy. Il affirme, dans l’échange avec le candidat à la candidature, que les terroristes n’ont jamais fréquenté les mosquées. Voilà la nouvelle fable que défendent certains responsables musulmans aujourd’hui, pour tenter de faire croire que l’islam n’aurait rien à voir dans le mouvement de radicalisation actuel. Une façon d’éluder leurs responsabilités dans un climat d’affirmation identitaire et de revendications religieuses, birkini en tête, qui cherchent l’affrontement avec la société française, ses valeurs, son mode de vie.
Rachid Kassim qui dirige en ce moment les opérations d’attentats en France depuis la Syrie, fréquentait régulièrement la mosquée de sa ville. Si on allait simplement se renseigner, on saurait que les terroristes ont tous peu ou prou été des musulmans pratiquants avant de passer à la radicalisation, la prison n’expliquant pas tout, alors qu’ils viennent de tous les milieux sociaux. Il est aussi connu que la dissimulation fait partie de la stratégie de l’action de ces terroristes, la fameuse « taqiya ». Ce qui ne les rend pas si facilement détectables parmi les fidèles.
Trop de responsables musulmans ne veulent pas se sentir concernés par le fait que les terroristes soient issus d’un milieu pratiquant, ordinaire, celui dans lequel ils exercent leur culte. S’il n’est pas question de faire l’amalgame ici entre musulmans et djihadistes, terroristes, on ne saurait accepter ce déni qui pourrait bien participer de ne pas aider à freiner le mouvement de radicalisation qui s’empare d’un nombre croissant de musulmans. La confusion profite toujours aux puissances obscures. On est passé de 8.000 radicalisés il y a un an, à 15.000 au moins aujourd’hui, selon les chiffres officiels.
« A la mosquée de Saint-Etienne-du-Rouvray, les fidèles ne veulent pas que l'acte terroriste qui a touché la ville soit associé à leur religion. Selon eux, aucun islamiste ne fréquente les lieux. Il y a deux ans (pourtant !), le nom de cette mosquée avait été cité comme l’un des foyers de radicalisation islamiste de la région. Plusieurs jeunes influencés par Maxime Hauchard, un français de la ville voisine d''Elboeuf, djihadiste présent en Syrie, auraient fréquenté les lieux. Mais le président de la mosquée nie en bloc cette idée. "Jamais, jamais ! Il n'y a pas de jeunes radicalisés. On l'aurait su, s'agace Mohammed Karabila, également « président du Conseil régional du culte musulman (CRCM). « Les mosquées sont clean ici ! »1 Mais si on se rappelle les nombreux départs de musulmans de la ville de Lunel dans l’Hérault (34), pour se faire djihadistes, ils ont tous fréquentés la mosquée de la ville, dont le président de l’association locale des musulmans d’alors justifiait leur départ et leur haine.
On sait combien l’appel à la violence, au djihad entendu comme la Guerre Sainte, est très présent dans le coran, mais aussi dénié par les mêmes représentants musulmans, ce qui ne peut que faire monter la suspicion et l’inquiétude vis-à-vis de l’islam. C’est d’autant plus criant que l‘heure est grave et que chacun est censé, prendre dans cette situation, toutes ses responsabilités. Ce sont plus de deux cents morts en France victimes de cette barbarie, qui sont en cause, depuis janvier 2015.
On rencontre le même problème au regard de l‘inégalité hommes-femmes, qui est constitutive de la religion musulmane, comme d’ailleurs de toutes les religions. Mais pourquoi éprouve-t-on ce besoin de déni ? Cela ne peut être perçu que comme la volonté d’éviter le débat pour surtout ne rien changer. Il faut lire le verset 34 de la sourate 42 du Coran pour s’en convaincre, où s’expose une domination masculine qui y est légitimée jusqu’à autoriser la violence envers les femmes, quelle que soit la traduction. Bien sûr, cela ne signifie nullement que tous les musulmans appliquent cette forme de domination, mais le fait que le Conseil français du culte musulman (CFCM), dans sa Convention citoyenne (juin 2014)3, affirme que l’islam pose le principe de l’égalité entre hommes et femmes, est bien un de ces dénis qui empêchent des avancées nécessaires. Quelques musulmans éclairés tentent bien de proposer des changements, comme Ghaleb Bencheikh ou Abdennour Bidar, mais ils restent aujourd’hui malheureusement peu audibles, alors que ce sont les autres que l’on entend.
Tant que les musulmans ne dénonceront pas eux-mêmes, ce qui dans ce texte qu’ils voient comme sacré, s’oppose fondamentalement aux Droits de l’Homme et à la modernité démocratique, à l’autonomie de l’individu, à la liberté, rien ne sera réglé. Il y a dans cette dissimulation et cette volonté de victimisation à laquelle on assiste dès que l’on touche au fond, le ferment d’une confusion qui pousse dans le sens du litige entre les musulmans et la France. A ne pas vouloir dire le vrai, on dénonce une « islamophobie » ambiante dont le but est de faire barrage à toute crique de l’islam, rejoignant l’usage du délit de blasphème. On notera le silence des médias sur une analyse sérieuse du sujet, qui les rend largement complices de cette situation, voire une classe politique qui préfère le plus souvent jouer la précaution ou les enjeux d’un mandat électif. On notera aussi le service que cela rend à un FN qui a entre autres, grâce à cela tragiquement, le vent en poupe !
On fait croire ainsi que le problème viendrait de la France, d’une laïcité mise en procès comme excluante, invitant de nombreux musulmans à se tromper de colère, en soufflant dans le sens de la radicalisation. La surenchère du burkini se multipliant sur les plages de la Côte d’Azur jusque sur les plages de Nice, là où peu avant une centaine de personnes étaient massacrées par un barbare fonçant avec un camion dans la foule, reflète bien ce climat de provocation, et ce qu’il encourage : la haine de la société, de la France. Les promoteurs de la radicalisation qui entendent s’attaquer à notre pays, à sa République, à ses citoyens, ne peuvent que se réjouir de cette façon de leur préparer le terrain, pour endoctriner. C’est un sacré coup de main qui leur est donné par ces musulmans qui en rajoutent, et cherchent à se séparer pour s’affronter avec le reste de la société en tentant d’imposer leurs normes religieuses aux autres, contre leur liberté, y compris celle des musulmans qui veulent vivre librement dans la discrétion leur religion.
Mohamed Bajrafil a accordé à la rédaction de Zaman France un entretien vidéo exclusif en octobre 2015, présenté sous le titre : « J’appelle à un retour au salafisme véritable »4, extrait de ses propos. La réponse à la dernière question qui lui a été posée ne fait pas retomber l’inquiétude : « Alors Mohamed Bajrafil, comment doit-on entrer dans le XXIe siècle ? Mohamed Bajrafil : « Un des défis du XXIe siècle est de ne pas reproduire des modèles qui ont échoué. La politique est en train d'être dépassée. Les élections n'intéressent plus personne. II y a peut-être une autre façon de faire société à laquelle réfléchir ». De quoi nourrir les craintes bien fondées de ceux qui voient, derrière le déni du lien entre communautarisme et radicalisation, l’avènement d’un islam politique de tous les dangers, qui entend à tout prix ne pas dire son nom.
1- Saint-Etienne-du-Rouvray : "Vous croyez qu'on paye un imam pour prêcher la haine ?"
2-Le Saint Coran, Albouraq, 2008, page 100.
3- Convention Citoyenne des Musulmans de France pour le vivre‐ensemble. Article 3. file :///C :/Users/Acer/Downloads/convention_citoyenne_des_musulmans_de_france_pour_le_vivre_ensemble.pdf
4-Mohamed Bajrafil, « J’appelle à un retour au salafisme véritable ». https://www.zamanfrance.fr/article/mohamed-bajrafil-jappelle-a-retour-salafisme-veritable-17941.html
170 réactions à cet article
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Un article d’opinion de plus sur ce sujet n’éclaire plus personne.
Je préfère m’en tenir aux faits.En voici un : régulièrement on nous dit que tels terroristes passés à l’acte se sont radicalisés en quelques jours à peine.Or, pour commettre ces attentats criminels, il faut des mois de préparation.Cherchez l’erreur.-
@JL
il ne faut pas confondre deux choses : le phénomène de radicalisation, qui pour certains peut être très rapide, et la préparation d’un acte terroriste une fois radicalisé.
C’est comme confondre dans le mariage, la cérémonie qui dure une journée, et le mariage une fois acté qui peut durer des dizaines d’années.. -
@epicure,
vous n’y êtes pas. Il est vrai que je n’ai pas été clair, et si vous ne savez pas de quoi je parle ...Quand le ministre de la sécurité qu’on a nous dit que les assassins se sont radicalisés en quelques jours, il veut dire : quelques jours avant de passer à l’acte ! Sinon, quel sens cela aurait-il ? Réfléchissez voyons !Si le ministre se cache minablement ainsi derrière son petit doigt, c’est pour nous expliquer pourquoi ses services ne l’ont pas su, les pauvres. Il est clair que si la radicalisation était intervenue des mois auparavant, fût-ce en une minute mais à l’époque du début de préparation des attentats, le ministre et les services seraient impardonnables.Ps. Merci quand même pour la leçon sur le mariage : vous faites des conférences en maternelle ? -
@JL
La phrase dit qu’ils se sont radicalisés en quelques jours.
textuellement, comme tu l’as présenté. c’est la radicalisation qui a été rapide, pas la préparation de l’attentat après la radicalisation.
Il fallait que ce soit formulé autre ment pour pouvoir être interprété comme tu le dis.Si la phrase est recopié texto, c’est bien que j’ai raison, tu interprètes mal.
Soit tu as formulé la phrase de la mauvaise façon. -
@épicure,
il semble que vous soyez une petite frappe têtue et bornée. Je ne peux rien pour vous. -
@la tête de lard ci-dessus : si la radicalisation était intervenue avant la préparation de l’attentat, alors, les services de sécurité ne font pas leur boulot ! CQFD.
En effet, les services de sécurité ont pour mission, à la fois de savoir quand les types se radicalisent et de surveiller ceux qui sont radicalisés. C’est du moins ce qu’on nous raconte.Et s’ils étaient surveillés, comment feraient-ils pour préparer des attentats ?Il comprend, le bourrin ? -
« On fait croire ainsi que le problème viendrait de la France, d’une laïcité mise en procès comme excluante »
Je pense au contraire que la « laïcité » française est exemplaire et qu’elle est un modèle pour le reste du monde.-
@Massada
allo allo, les sionsites parlent aux sionistes. -
@Massada malheureusement cette laicite est mal defendue par les francais eux memes Regardez l’affaire du Burkini dont les Chalots de ce media et les libertaires et autres ont approuvé la decision du conseil d etat Un comble alors qu en France les generations du passe se sont battues pour que la femme francaise ne soit plus sous le joug de l’emprise de la morale catholique . Les chiennes de garde en france n’aboient plus, elles se mettent en position accroupie et soumise devant de le male oriental . C’est plutot un reniement de notre histoire et un delitement du socle des valeurs Dans ce pays plus rien ne repose sur rien, La laicte en particlier n’est plus normative mais doit repoondre desormais aux revendications de chaque categorie. Une philosophe Delsol Chantal a ecrit un articile du Figaro et dont elle ecrivit ceci la laicte francaise empeche l’expression de sa religion . La porte est desormais ouverte parce que cette femme pourtant moderee et neanmoins tres croyante ne cache plus ses sentiments .
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tiens, encore un petit faiseur de guerre qui vient apporter sa petite piere de haine.
Streicher n’est pas mort.-
@Joe.Di.Maulo
- Esther répondit : Si le roi le trouve bon, qu’il soit permis aux Juifs qui sont à Suse d’agir encore demain selon le décret d’aujourd’hui, et que l’on pende au bois les dix fils d’Haman.
- Et le roi ordonna de faire ainsi. L’édit fut publié dans Suse. On pendit les dix fils d’Haman ;
A bon entendeur.
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@Joe.Di.Maulo
GERMANIA de Ron Chaya ! De la SF Surréaliste !
CONSEILLÉ POUR TOUS LES GOYS :
https://www.youtube.com/watch?v=L6Mq-9yZvFYhttps://www.youtube.com/watch?v=uJZaPYhqaTM
il a pris un coup de vieux ron ! c’est que les coqs qui devaient se battre pour qu’israel puisse sortir les marrons du feu ca va pas assez vite.un projet qui prend du retard ca use !
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@OMAR
ben si , pinard et vin fait partie d e la culture et de la gastronomie française millénaire qui est même inscrit au patrimoine culturel de l’humanité à l’Unesco ;
Bien entendu ce n’est pas le seul .
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remarque l’imam en question a eu la prudence de mentionner l’adverbe « uniquement »
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Les musulmans ne seront jamais totalement français en n’ayant pas l’esprit français ,corps et âme ,,du moins ceux qui sont comme l’imam regarde de travers ces quelques spécialités de la culture gauloise ,et tel qu’il est l’islam ne fait pas parti de l’esprit français étant intrinsèquement incompatible avec les us et coutumes millénaires français .
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remarque les musulmans ont occupé et vécu 8 siècles en Espagne cela ne fait pas d’eux des espagnols ,ils ont été chassés à juste raison..
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@franc
« Remarque les musulmans ont occupé et vécu 8 siècles en Espagne cela ne fait d’eux des espagnols, ils ont été chassés à juste raison. »
Il faut le rappeler à Massada, aux Australiens, Néo -Zélande , Americains, tu sais, tous ces judeo-chrétiens qui occupent les terres des autres, que le colon fini toujours par être chassé. Qu’importe la durée.
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@Oceane
les anglo-saxons peuvent coloniser l’Amérique ou l’Australie pendant des millénaire voire même pour l’éternité ,ils ne sont et ne seront jamais des indiens indigènes mais restent des anglo-saxons à moins qu’ils ne deviennent génétiquement des indiens indigènes par je ne sais quel phénomène génétique. ou que la race anglo-saxonne disparaisse, mais si la race anglo-saxonne disparaît le s anglo-saxons deviennent des néants et non des indiens.
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D’autre part il faut tenir compte du principe du progrès dans le sens de l’histoire , ce sont ceux qui sont dans le sens le plus élevé dans l’évolution de l’histoire qui se trouvent être en position dominante .
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@franc
Si je te comprends bien, la colonisation c’est bien dans un sens et pas dans l’autre. Comme les vies et les morts d’ici sont plus importants que ceux de là bas . « Les races supérieuresont le devour de civiliser » ? Pourquoi alors Hitler est érigé en être le plus abominable si son esprit lui survit ?
La position dominante des uns n’est pas éternelle, il te suffit de te retourner. D’ailleurs, tu le dis toi-même. : les Arabes ont dominé pendant 8 siècles l’Espagne et ont fini par être mis à la porte. Qu’est-ce qui te fait croire que les colons d’aujourd’hui ne seront pas à leur tour mis à la porte ? Utilise donc ton cerveau au lieu de dire n’importe quoi parce que ça t’arrange.
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@Oceane
je n’ai jamais dit « les races supérieures ont le devoir de civiliser » mais que « ce sont ceux qui sont dans le sens le plus élevé dans l’évolution de l’histoire qui se trouvent être en position dominante »
c’est donc une simple constatation et observation des faits historiques
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Et en effet la position dominante des uns n’est pas éternelle comme vous le dites .Depuis la Renaissance en Europe avec l’esprit des Lumières ,c’est l’Occident qui a été dans le sens le plus élevé dans l’évolution de l’histoire et donc se trouve être en position dominante .
Mais il semble que l’Occident en ce début du 21 è siècle a perdu ses Lumières et est sur le déclin perdant son niveau d’être le plus élevé dans l’évolution de l’histoire et du même coup de sa position dominante au profit de l’Eurasie composée essentiellement de la Chine et de la Russie .
il n’ y a donc pas affaire de race supérieure là dedans ni de de principe de colonisation à approuver mais plutôt de supériorité d’une civilisation ou de culture à un moment donné de l’histoire
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Hitler croyait que l’idéologie nazie de culture pangermanique était supérieure et considérait les slaves comme des êtres et de culture inférieurs ,il s’est trompé ,les slaves prétendus inférieurs ont battu la race des seigneurs allemands c’est un fait historique .
D’autre part pour civiliser les peuples il n’est pas nécessaire d’employer la violence et la guerre ni de coloniser les terres occupées par ces peuples en exerçant une domination et exploitation honteuses de ces peuples ,des échanges et coopération entre le s peuples culturelles et scientifiques suivant la voie de la raison peuvent apporter un progrès pour toutes les civilisations culturelles diverses et du même coup un progrès à la civilisation humaine commune.
je réponds par là du même coup au point Goldwin de Omar qui m’accuse d’être Hitler ou Himmler et je ne sais quoi.
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C’est le peuple ou la civilisation qui porte l’esprit des Lumières de la Raison universelle ,absolue et transcendante qui toujours se trouve être dans la position dominante selon le sens de l’évolution de l’Histoire.
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Encore un qui confond wahhabisme et Islam, et prétend discourir sur la laïcité.... un copain de Zemour ?? Il veut quoi, interdire l’ Islam en France ? C’est contraire aux déclarations des Droits de l’ Homme de 1789 & 1948, et à la Charte des Nations Unies. En France, chacun croit ce qu’il veut et s’habille comme il veut. C’est ça la laïcité, et l’ Etat n’a pas en s’en mêler.
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@Fifi Brind_acier
Vous voulez qu’on vous fasse des citations du coran ?
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@pergolese
Vous voulez que je vous parle de la Bible, des guerres de religion, de l’ Inquisition et de la colonisation ?? Ou de l’art de choisir certaines citations religieuses, plutôt que d’autres, suivant les circonstances ... Discours du Ministre belge des colonies en 1920 aux missionnaires du Congo belge.
(...) Votre rôle consiste, essentiellement, à faciliter la tâche aux administratifs et aux industriels. C’est donc dire que vous interpréterez l’évangile de la façon qui sert le mieux nos intérêts dans cette partie du monde.Pour ce faire, vous veillerez entre autres à :
. Désintéresser nos sauvages des richesses matérielles dont regorgent leur sol et sous-sol, pour éviter que s’intéressant, ils ne nous fassent une concurrence meurtrière et rêvent un jour à nous déloger. Votre connaissance de l’évangile vous permettra de trouver facilement des textes qui recommandent et font aimer la pauvreté. Exemple : "Heureux sont les pauvres, car le royaume des cieux est à eux« et »Il est plus difficile pour un riche d’entrer au ciel qu’à un chameau d’entrer par le trou d’une aiguille". Vous ferez donc tout pour que ces Nègres aient peur de s’enrichir pour mériter le ciel.
. Les contenir pour éviter qu’il ne se révoltent. Les administratifs ainsi que les industriels se verront obligés de temps en temps, pour se faire craindre, de recourir à la violence (injurier, battre...). Il ne faudrait pas que les Nègres ripostent ou nourrissent des sentiments de vengeance. Pour cela, vous leur enseignerez de tout supporter. Vous commenterez et les inviterez à suivre l’exemple de tous les saints qui ont tendu la deuxième joue, qui ont pardonné les offenses, qui ont reçu sans tressaillir les crachats et les insultes.
. Les détacher et les faire mépriser tout ce qui pourrait leur donner du courage de nous affronter. Je songe ici spécialement à leurs nombreux fétiches de guerre qu’ils prétendent les rendre invulnérables. Etant donné que les vieux n’entendraient point les abandonner, car ils vont bientôt disparaître, votre action doit porter essentiellement sur les jeunes.
. Insister particulièrement sur la soumission et l’obéissance aveugles. Cette vertu se pratique mieux quand il y a absence d’esprit critique. Donc évitez de développer l’esprit critique dans vos écoles. Apprenez-leur à croire et non à raisonner. Instituez pour eux un système de confession qui fera de vous de bons détectives pour dénoncer tout noir ayant une prise de conscience et qui revendiquerait l’indépendance nationale.(...) -
@Fifi Brind_acier
il y a quand même une différence fondamentale que vous semblez ignorer : l’islam s’est répandu par la guerre, toujours. Le christianisme a été une religion de persécutés jusqu’à ce qu’avec Constantin elle devienne religion d’état, et là, ça a parfois dérapé. Le politique a souvent voulu utiliser la religion. Ce fut la politique des empereurs byzantins en particulier.Mais notez que la France (vous faites des allusions à la colonisation) républicaine, n’a jamais essayé de convertir les algériens.Concernant les textes violents de l’ancien testament, je suis d’accord avec vous et, personnellement, je n’ai jamais vraiment admis que cet ancien testament ait été inclus dans les textes de base de la religion chrétienne. Le nouveau suffisait. Ce fut d’ailleurs un sujet de polémique chez les premiers chrétiens (cf. Marcion) -
@Fifi Brind_acier
Encore un qui confond wahhabisme et Islam
Maya Ksouri, Avocate et chroniqueuse politique tunisienne, elle aussi elle confond wahhabisme et islamisme ?
« Lire la « littérature » wahhabite-islamiste vous dira que […] le voile, la burqa et le burkini ne sont pas des vêtements comme les autres mais des signes ostentatoires d’appartenance et de ralliement qui, a contrario, excluent toutes celles qui ne les portent pas du monde de « la bonne musulmane » pour les jeter dans celui des blâmables non pratiquantes, au mieux, ou, au pire, dans celui des catins mécréantes. »
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@charlie
Il y a dans le monde, 1,6 milliard de Musulmans et 36 variétés d’ Islam.
Le salafisme, c’est 5% des Musulmans, pourquoi faites vous croire que c’est 100% ?? Sinon par volonté délibérée de nuire, de diviser les Français et de faire monter la mayonnaise contre l’ ensemble des Musulmans ?? -
@Fifi Brind_acier
5% ? pour 6 millions de musulmans en France, cela fait 300 000 salafistes. Vous trouvez ça insignifiant ? Qui parle de 100 % ?
En outre, j’ai lu votre lien qui dit que les immigrés à l’origine étaient malikites et pacifistes. Admettons par hypothèse (car il y aurait beaucoup à dire). Mais dit aussitôt que les enfants, petits enfants, etc nés en France « issus de familles défavorisées pour la plupart, n’ont pas reçu l’enseignement sur leur culture ni sur leur religion véritable ; ce qui en fait des proies faciles pour les prédicateurs souvent étrangers »
C’est ce que je dis. Ces proies faciles sont dangereuses et rêvent de terrorisme.
Alors : où est ma volonté de nuire ? en quoi craindre et pointer cette réalité violente de l’islamisme de France (qui n’est plus celui de la première génération) serait inacceptable ?
Vous êtes irresponsable de nier une situation actuelle que vous acceptez pourtant vous-même…….
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@charlie
par se qu’elle est tunisienne , elle ne peu pas confondre ??????
d’appartenance et de ralliement qui, a contrario, excluent toutes celles qui ne les portent pas
« a contrario », pour ne pas avoir l’air de réfléchir pour les lecteur, elle aurai du dire « a mon avis »
mettre son honnêteté en doute, elle l’a fait toute seul.
pour les jeter dans celui des blâmables non pratiquantes, au mieux, ou, au pire, dans celui des catins mécréantes. »
personne l’y a jeter, elle s’y ai mit toute seul.
elle ne devrais pas être atteinte de quelque chose qui ne la touche pas,
la comparaison a une catin, elle l’a faite seul
pourquoi le regard des musulmans, la préoccupe ?
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@Fifi Brind_acier
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Vous venez de prouver que l’Evangile est tout le contraire et l’opposé du Coran ,d’après votre citation des citations du Ministre belge de l’époque coloniale ,l’Evangile prêche le pacifisme extrême et absolu ,le coran au contraire prêche la guerre extrême et absolue ,le djihad comme ordre absolu divin.
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le ministre belge colonialiste dévoie l’esprit et la lettre de l’Evangile dont l’enseignement a pour finalité la libération humaine comme le prouve la vie de Jésus pour commettre des actes de domination et de destruction tout en diffusant des messages de soumission à des maitres humains .
Jésus n’a jamais prêché la soumission à personne ,au contraire .il a donné l’exemple de la révolte contre les injustices et les hypocrisies ,n’est -il pas allé dans la grande synagogue de Jérusalem pour renverser les tables et prendre un fouet pour chasser les marchands du temple ,et traité les scribes et pharisiens hypocrites « d’engeance de vipère ,qui ressemblent à des sépulcres blanchis ,en dehors tout est blanc tout est propre ,mais au dedans c’est plein d’ossements de morts et de pourritures » et il dit ailleurs « n’appelez personne maitre ,car vous n’avez qu’un maitre ,celui qui est au Ciel »,et quand la foule voulait le couronner et le faire roi ,il il rejette la couronne et fuit la foule .Est-ce là un comportement d’un tyran qui veut tromper et soumettre quiconque.
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Et il faut se rappeler de l’épisode où Jésus s’est opposé à la foule qui voulait lapider la femme adultère leur disant « »que celui qui n’a jamais péché lance la première pierre«
Jésus émet un message de libération humaine ,il n’ ya aucune ambiguïté là dessus
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Le ministre belge a commis un péché en dénaturant l’esprit et en détournant les écrits de l’Evangile dans le sens de la soumission pour tromper les petites gens au lieu de respecter le message de libération humaine d e l’Evangile même si L’Evangile prêche la non-violence voire le pacifisme ,non-violence ou pacifisme ne veut pas dire ,ne signifie pas soumission ;Jésus a été pacifique mais il n’est pas soumis et on ne peut même pas dire qu’il soit pacifiste (différence entre pacifique et pacifiste) ,et même il en est mort sur la croix par son insoumission.
Ce n’est pas l’Evangile qui a péché c’est le ministre belge qui a péché ;pour autant ce ministre belge peut se repentir en retrouvant une conscience et un bon esprit de vérité pour lire sans déformer délibérément le sens et l’esprit de l’Evangile ,à moins qu’il ne soit un être diabolique sachant délibérément le message pacifique et libérateur de l’Evangile pour mentir et tromper délibérément .
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Et voici comment le Jésus de l’Evangile (Luc) dans l’Annonciation interprète l’Evangile :
-------- »Il a déployé la force de son bras,
il a dispersé les hommes au cœur superbe .
Il a renversé les potentats de leur trône
et élevé les humbles .
Il a rassasié de biens les affamés
et renvoyé les riches les mains vides ."--------(Evangile de Luc)
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Qui interprète mieux l’Evangile ,Jésus ou le ministre belge .
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Maintenant quant à vous Fifi , interprétez vous l’Evangile comme Jésus ou comme le ministre belge .
—Si vous interprétez l’Evangile comme Jésus qui émet un message de libération humaine jusqu’au sacrifice sur la croix ,alors vous ne pouvez confondre l’Evangile avec l’interprétation trompeuse et scélérate de soumission du ministre belge .
—Si vous interprétez l’Evangile en le confondant avec l’interprétation trompeuse de soumission esclavagiste du ministre belge ,alors si vous êtes sincère et cohérente avec vous même ,vous devriez combattre pour l’interdiction du christianisme ,sinon vous seriez une hypocrite complice de cette idéologie de soumission esclavagiste.
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Entre l’Evangile du père Hamel et le Coran du frère musulman qui l’a décapité ,de quel côté est la vérité.
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@Fifi Brind_acier
Vous voulez que je vous parle de la Bible, des guerres de religion, de l’ Inquisition et de la colonisation ??Quand ça vient de l’extrême gauche on a l’habitude mais tant de soumission d’un soit-disant parti de libération national est franchement hilarant. -
@charlie
D’où viennent les prédicateurs étrangers ? Surtout ne vous mouillez jamais en citant des noms ! Le wahhabisme, c’est 5% dans l’ensemble du monde musulman, pas en France.
Ils sont principalement en Arabie Saoudite qui a 28 millions d’habitants.Je ne nie rien du tout sur le danger des islamistes en France, mais à la différence de vous, je cite les responsables, ce que vous vous gardez bien de faire..
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@Fifi Brind_acier
Vous ne voulez pas répondre à ma question, qui s’appuie pourtant sur votre lien :
« les enfants, petits enfants, etc nés en France, càd la 2ème, 3ème génération et bientôt la 4ème « issus de familles défavorisées pour la plupart, n’ont pas reçu l’enseignement sur leur culture ni sur leur religion véritable ; ce qui en fait des proies faciles pour les prédicateurs souvent étrangers »
Ben voilà ! Vous le dites donc vous-mêmes : ces proies faciles sont dangereuses et rêvent de terrorisme.
Alors on fait quoi ? on se lamente sur le passé proche ou lointain ? on abolit la loi de 1905 et on crée des masters d’imamologie français ?
Des prédicateurs salafistes, wahhabites et islamistes en général, il y en a dans le monde entier et la propagande internet est directe et planétaire.
Quant à citer les responsables, ils sont nombreux depuis au moins l’Antiquité….. Vous le mettez où le curseur de la responsabilité ?
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@Fifi Brind_acier : pourquoi ne me répondez-vous jamais ???..... Je vous
fais peur ????Adishatz. -
@Fifi Brind_acier : il semblerait que vous écriviez sans rien savoir !... Il n’y a qu’un seul « islam » !!!... Adishatz.
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@Fifi Brind_acier : putain !... Vous en savez des « choses » !... Mais avez-vous conscience de ne pas tout savoir ????.....Parce que vous ne savez pas tout !.... Désolé !... J’en sais plein d’autres.. Si vous saviez !.... !...J’adore vous lire !... Vous me faites tellement rire !..... Avant d’être « fifi », vous étiez un clown ???..... Dans une autre vie ?!!!!....Vous êtes tellement marrante que vous devez être un mec !....... Adishatz
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@charlie
Alors on fait quoi ?
D’abord, on cite nommément ceux qui ont créé et financé Al Qaïda & Daesh.
Ensuite on arrête de diviser les Français sur un sujet secondaire.
Enfin, on se rassemble pour sortir de l’ UE & de l’ OTAN, puis on soutient Assad, et on s’allie à la Russie qui seule combat le terrorisme. -
@Fifi Brind_acier
Vous n’avez pas répondu à Onecinikiou qui pourtant s’adressait à vous
Le récent sondage contredit complètement vos déclarations en général. Alors ? ce sondage a été commandé par l’OTAN ? vous le niez ?
« 28% des « 3 à 4 » millions
de musulmans vivant en France se déclarent opposés aux valeurs de la République, récusent la laïcité, ne considèrent pas que la foi appartient à la sphère privée, et sont soucieux de la loi religieuse, à tel point que 29% du total se déclarent d’accord avec l’affirmation suivante : « La loi islamique (charia) est plus importante que la loi de la République ».
Pire, ces 28% passent à 50% dans la classe d’âge des 15/25 ans, ce qui fait dire aux rapporteurs « qu’il s’agit donc d’une tendance lourde qui touche les jeunes de manière puissante » !
Cela rejoint ma question à laquelle vous refusez de répondre sinon par un enfumage irresponsable.
Vous avez aujourd’hui des chiffres : 50 % de ces « proies faciles », issus de la 1ère génération et qui biberonnent au salafisme, à la propagande de l’EI sur internet et rêvent d’attentats et de terrorisme, c’est un « DÉBAT INSIGNIFIANT » sur un « SUJET SECONDAIRE » ???
J’espère que vos enfants ne vont pas au concert ni ne boivent un verre sur une terrasse. Je ne vous demande pas s’ils vont à l’Hypercasher », je me doute de la réponse……
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@ l’auteur
Tant que les musulmans ne dénonceront pas eux-mêmes, ce qui dans ce texte qu’ils voient comme sacré, s’oppose fondamentalement aux Droits de l’Homme et à la modernité démocratique, à l’autonomie de l’individu, à la liberté, rien ne sera réglé
les musulmans ne peuvent pas dénoncer un texte du coran, comme les juifs et les chrétiens ne peuvent pas dénoncer un texte de l’AT ou du NT.
Le problème est un problème de dogme, celui du Coran incréé qui fait croire que le Coran a pour auteur immédiat Allah. Avec ce dogme, la contextualisation est impossible, et l’argument du musulman modéré ne tient pas, et devient insignifiant quand il est confronté a l’argument littéraliste d’un musulman orthodoxe qui fait parler Dieu et non pas une époque ou un contexte.
Entre l’AT et le Coran, il y a 500 ans et la présence de l’Islam en occident est relativement récente. L’étude critique du Coran, l’histoire de sa mise sur support écrit , l’herméneutique etc. est en train de se faire en occident mais il faut du temps pour que tout ça soit bien intégré. Il faut juste espérer que ce qui a marché avec l’AT et le NT marche aussi avec le Coran, pour que les musulmans prennent conscience que leur dogme ne peut pas tenir s’ils veulent vraiment ne pas vivre dans la confrontation permanente avec eux meme et avec les autres.-
@zak5
Eric Zemmour a déclaré ce matin à la radio qu’il était pour l’abolition des droits de l’homme. Je n’ai jamais entendu un religieux musulman en dire autant.
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@Taverne
Je n’ai jamais entendu un religieux musulman dire qu’il était pour l’abolition des droits de l’homme
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@zak5
Il y a plusieurs versions de l’ Islam. Pourquoi personne ne dit que la majorité des musulmans en France ne sont pas salafistes, mais malikite ?Islam malikite et Islam imprégné de soufisme.
"Nous savons que l’histoire de l’islam de France est liée à celle de ses anciennes colonies. Les populations de confession musulmane faisant partie de l’empire coloniale français, sont dans leur majorité, situées en Afrique du Nord mais aussi en Afrique Noire. Or ces populations pratiquent dans leur ensemble, un islam pacifique, ouvert et tolérant, conformément à l’obédience malékite voir fortement imprégné de soufisme. Faut-il rappeler que l’émir Abdel Kader lui-même était adepte du soufisme.Cet islam a été importé en métropole par les indigènes des colonies que la France a enrôlés de manière massive durant les deux guerres mondiales pour défendre la mère patrie et ensuite par ceux qui furent appelés pour aider à sa reconstitution. Certains son restés en France et d’autres les rejoindront avant l’indépendance de leur pays. Et depuis la fin de la guerre, la France fera appel aux travailleurs immigrés en provenance de ses colonies pour le développement économique du pays. Mouvement migratoire qui se poursuivra bien après la fin de la colonisation et l’accession à l’indépendance de la plus part de ses anciennes colonies, au delà des trente glorieuses.Jamais les immigrés de France en provenance de ses anciennes colonies n’ont posé de problème identitaire lié à leur confession, à leur pays d’accueil. Et jamais leur islam qui est l’islam de France de fait, n’a posé lui non plus de problème aux français. Toutes les communautés des différentes confessions admettant la laïcité, vivaient en harmonies les unes avec les autres.(..)
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@___0Gabriel0___
Faut comprendre Zémour, Israël ne veut pas du tout que l’ours russe détruise Daesh..., il urge d’ouvrir un contre feu, pour éviter que l’opinion publique ne s’occupe de ce qui se passe en Syrie, ..."Selon un think tank qui travaille pour l’OTAN et le gouvernement israélien, l’Occident ne devrait pas détruire ISIS/IS (Daech), le groupe islamiste extrémiste fasciste qui est en train de commettre un génocide et de procéder à un nettoyage ethnique des minorités en Syrie et en Irak.
Pourquoi ? Le soi-disant État islamique « peut être un instrument utile pour saper » l’Iran, le Hezbollah, la Syrie et la Russie, dit son directeur, Efraim Inbar. (...) publié le 2 août.
En coopérant avec la Russie pour combattre le groupe extrémiste génocidaire, les États-Unis sont en train de commettre une « folie stratégique » qui « renforcera la puissance de l’axe Moscou-Téhéran-Damas, argumente Inba, laissant entendre que la Russie, l’Iran et la Syrie forment une alliance stratégique pour dominer le Moyen-Orient. « L’Occident devrait viser l’affaiblissement d’État Islamique, mais pas sa destruction. Un IS affaibli est paradoxalement préférable à sa disparition ».(...)
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@rocla+
C’est vrai, j’ai vu la vidéo, mais vous ne critiquez pas les Saoudiens qui le finance.
Il y a un proverbe : « Qui paye commande ». Ou bien, « C’est la main qui donne qui dirige la main qui reçoit. » Alors adressez-vous aux donneurs d’ordres ! -
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@zak5
« Il faut juste espérer que ce qui a marché avec l’AT et le NT marche aussi avec le Coran, pour que les musulmans prennent conscience que leur dogme ne peut pas tenir s’ils veulent vraiment ne pas vivre dans la confrontation permanente avec eux-mêmes et avec les autres. »
Ce qui revient à demander aux musulmans de renoncer au fondement même de leur religion : le coran incréé , et donc à leur demander de cesser d’être musulmans. Ce serait effectivement la solution parfaite pour éradiquer l’islam, si elle n’avait un petit défaut : elle est totalement irréaliste.
Pour nous défendre, il va falloir faire autre chose que d’attendre béatement que tous les musulmans se convertissent au bouddhisme.
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@Taverne
Il semble que les musulmans ne soient pas très satisfaits de vos droits de l’homme M. Taverne, ils préfèrent leur version améliorée :
« La Déclaration des droits de l’homme en islam, adoptée au Caire le 5 août 1990 par l’Organisation de la conférence islamique, est une adaptation particulière de la Déclaration universelle des droits de l’homme aux pays musulmans. Cinquante-sept États l’ont ratifiée.
Cette adaptation se traduit notamment par une forte imprégnation religieuse, l’affirmation de la primauté divine, la limitation de la liberté de choisir sa religion et d’en changer et par l’inégalité des droits entre l’homme et la femme. » (Wikipedia)
J’ajoute que ces droits de l’homme, entre autres joyeusetés, légitiment la polygamie, la lapidation, les mutilations judiciaires, etc. comme il convient à un texte basé sur la charia.
Ça vous convient comme droits de l’homme M. Taverne ? Je suppose que oui.
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@Fifi Brind_acier
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l’islam malikite a le m^me dogme que l’islam hanbalite à savoir le coran incréé détenant la parole divine immuable et intemporelle en décrets divins qui sont la loi coranique que le s musulmans doivent obéir de manière absolue . Or la loi coranique est la charia ;Donc un musulman malikite est en principe et normalement pour la charia en étant pour la loi coranique de même que l’Etat malikite , que l’on veuille ou non que cela plaise ou pas.
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On trouve l’islam malikite au Maghreb ,est-ce qu’il est pacifique ,ouvert et tolérant dans ces pays du Maghreb ; Est-ce que l’islam malikite respecte la Laïcité Est-ce que l’islam n’est pas religion d’Etat dans ces pays malikites ; Est-ce que les enfants peuvent choisir de ne pas être mutilé par la circoncision .Est-ce que les citoyens peuvent choisir de ne pas pratiquer le ramadan . ;est-ce qu’on peut manger un sandwich ou boire un verre d’eau sans se faire lyncher ,et je ne parle pas de manger un sandwitch au saucisson ;Il parait qu’il ya même des individus qui pénètrent dans les maison pour vérifier et sentir et gare s’il ya une odeur du café qui se ballade ,est-ce là l’ouverture et la tolérance ;est—ce que les femmes peuvent s’habiller en short ou mini-jupe en période chaude d’ été sans s e faire fusiller du regard ;N’y a-il pas des lois qui interdisent de porter la bible ,est-ce là esprit pacifique de tolérance et d’ouverture .Il ya quelques temps des touristes viennent en été visiter ces pays sans faire attention que c’est la période du ramadan ,et qu’adviennent -ils à ces touristes qui dépensent leur argent dans les visites de musées ou à se prélasser sur la plage en tenue légère d’été avec une boisson rafraichissante ou dégustant une délicieuse glace , tout simplement des rafales de kalashnikov ;
bonjour l’accueil pacifique ,ouvert et tolérant des musulmans malikites
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Quant à l’islam teinté de soufisme c’est l’islam avec une couche de teinture soufie ,autrement dit c’est l’islam tout à l’intérieur du corps et une couche superficielle soufie tout à l’extérieur qui d’ailleurs n’a aucune influence sur la loi coranique qui relève tout du coran et du dogme islamique qui s’imposent dans la vie courante .Pour résumer un islam soufi c’est un islam tout court avec toujours la loi coranique , la charia qui domine et impose en absolu dans la vie sociale et dans la vie intime des individus .
La religiosité islamique avec ses dogmes et ses lois coraniques est antinomique avec la spiritualité soufie sans lois et sans dogmes .
Les poètes soufis ont toujours été persécuté par les dogmatiques de l’islam . Voir le martyr de Hallaj ;
Comme le père musulman modéré amis des européens et des étatsuniens Erdogan qui persécute la confrérie des soufis dont le chef spirituel s’enfuit pour se réfugier aux Etats-Unis
Bonjour la contradiction.
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Les immigrés musulmans des anciennes colonies ne posent pas problèmes !!!
on dirait BHL, Attali ou Plénel qui parle
ça ne semble pas être l’avis de beaucoup de souchiens qui fuient comme de la peste les quartiers sensibles pleins d’immigrés chances pour la France .
Et comme si il n’y a pas tous ces attentats commis par des adeptes d e l’islam et non pas par des bouddhistes ou des hindouistes (Allah Wakbar) ;Et ce n’est pas parce qu’il ya aussi de s musulmans qui en sont victimes que l’islam peut en être dédouané ,au contraire ,le fait que les musulmans sont victimes des adeptes de l’islam l’accuse encore plus et renforce la faute de l’islam comme le monstre qui dévore ses propres enfants .
La cour européenne des Droits de l’homme stipule que la Charia ,la loi coranique, est contraire aux Droits de l’Homme
Il ya 90 %de français qui pensent que l’islam est incompatible avec la République .
Amen.
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les musulmans ne peuvent pas dénoncer un texte du coran, comme les juifs et les chrétiens ne peuvent pas dénoncer un texte de l’AT ou du NT.
@zak5
Votre proposition est tout à fait erronée : la Bible hébraïque est un ensemble de récits et de textes prophétiques qui ont été produits par des hommes et ne sont pas du tout censés être le discours de DIeu lui-même, d’où la très longue tradition herméneutique du Talmud.
Dans le christianisme, à partir de la renaissance, à cause du développement de l’imprimerie, quand on veut éditer les textes de l’antiquité, on commence par comparer les manuscrits dont on dispose, tous un peu différents à cause des libertés prises par les copistes et les traducteurs, pour essayer de reconstituer le texte d’origine. D’où le développement de la science philologique. Les méthodes qu’on aura mises en oeuvre pour l’édition des textes grecs ou latin, on ne tardera pas à les appliquer, dès le XVIIe siècle (Richard Simon) à l’étude des textes sacrés, et c’est là qu’on commencera à se rendre compte qu’il y a dans la bible bien des incohérences, et que les chronologies qu’elle propose, par exemple, sont des plus fantaisistes. C’est en s’appuyant sur ces travaux que Spinoza dès son « Traité théologico-politique », ruinera d’une manière décisive l’idée d’une révélation. Il continue, comme Descartes, d’affirmer l’existence d’un Dieu qui, pour lui, se confond avec la nature infinie (Deus sive natura), mais la connaissance qu’on en aurait ne peut venir que de l’exercice de la raison et non de l’étude des textes bibliques.Il faut dire aussi que les idées de Copernic et de Galilée, qui sont acceptées par tout le monde dès le milieu du XVIIe siècle, auront considérablement ébranlé les certitudes imposées par la Bible.
L’islam, qui n’acceptera l’imprimerie qu’à partir du début du XIXe siècle, n’a pas bénéficié d’ une pareille évolution. Le Coran n’a évidemment pas été rédigé en une seule fois, mais on fait croire depuis le début qu’il était la parole même de Dieu et, contrairement à ce qu’on pourrait penser, la plupart des musulmans français intoxiqués depuis des années par les abominables mixtures du biberon d’Al Jazeera croient dur comme fer à de pareilles sottises.
Les autres monothéismes auront su s’adapter ; on doit à Georges Lemaïtre, qui était prêtre et physicien la belle théorie scientifique du big bang que Pie XII avait bien essayé d’exploiter dans une perspective théologique, mais le physicien avait refusé hautement des interprétations qui n’avaient plus rien de strictement scientifique. Il ne se trouverait plus un seul prélat à Rome pour se ridiculiser en contestant la thèse de héliocentrisme. En revanche, si vous consultez les sites salafistes, vous y trouverez de savants musulmans qui vous prouveront, contrairement à ce qu’on savait dès les présocratiques, que la terre est plate. Le cas de l’islam paraît donc tout à fait incurable et désespéré. -
@Taverne
«
Je n’ai jamais entendu un religieux musulman en dire autant.
»ils se contentent de dire qu’ils sont pour l’instauration de la charia, ce qui entraine ilico presto l’abolition des droits de l’Homme.
Zemour n’est pas aussi fin que les propagandistes conservateurs musulmans. -
@franc
Bizarrement, les Musulmans n’ont pas posé de problème jusqu’au 11 septembre...Avant, ils ont participé à la guerre de 14, puis à la Libération de la France, puis à sa reconstruction...
C’est la politique colonialiste menée par l’ OTAN depuis le 11/9 qu’il faut incriminer ! -
@Fifi Brind_acier
« Bizarrement, les Musulmans n’ont pas posé de problème jusqu’au 11 septembre.. »
Mais comment pouvez-vous écrire un tel mensonge ?
C’est incroyable ce n’importe quoi. Mais ouvrez le moindre livre d’histoire pour les nuls et vous verrez la liste des innombrables attentas islamistes 2 à 3 décennies avant le 11 septembre !!
C’est quand même grave et vous perdez toute crédibilité à sortir de pareilles sornettes.
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@___0Gabriel0___ : On a tous les oreilles bouchées, ou bien on ne connait plus rien au vocabulaire !....... Zemmour parle français à des français qui ne le parle plus depuis bien longtemps !.....C’est normal que l’un ne parvienne pas à se faire comprendre des autres !...... Ils ne parlent plus la même langue !...... Dommage !..... Pourtant la langue française est si riche qu’il peut y avoir plusieurs mots pour la même chose !.... Mais jamais, dans cette langue, un seul mot ne représente plusieurs « choses » !...Ainsi, par exemple, le mot « citoyen » est-il différent du mot « individu » !....Pourquoi ???.... Parce que ce n’est pas la même « chose » !....... A tous ceux qui ne comprennent pas « Zemmour » quand il parle, tout comme à ceux qui ne comprennent pas mieux ’Onfray« quand il parle, je demande de se repasser la »bande« au ralenti, avec un »Larousse« ou un »petit robert« sur les genoux !..... Pour bien »saisir« le »sens« , la »définition« des mots qu’ils emploient !......... Et arrêtez de déblatérer pour ne rien dire !..... Y’a pas de honte à ne rien comprendre aux »mots« !...La »honte« , c’est de ne pas apprendre ce qu’un »mot« veut dire !..... C’est la »langue française« , désolé si c’est un peu »compliqué« !......Chacun des mots de nos dictionnaires à un sens !......Et ce que je viens d’écrire vaut également pour les »journalistes« qui interrogent ces »invités« !.......... Je ne suis pas plus malin que les autres...Pourtant, je comprend ce que disent ces »invités« !........Bien mieux que les »journalistes« qui les interrogent !.. Qui eux, ne comprennent absolument rien !......Qu’ils retournent donc en CM1 et CM2 des années »60« !..... Et qu’ils passent le »certif« de cette époque plutôt que le »bac« actuel !......... Ils comprendront mieux la »nuance« , la »subtilité« de notre »langue« !........ Faut pas mélanger les mots »citoyens« avec les mots »individus« ou »français« ...C’est pas les mêmes !..... Leurs »sens« est différent !..... Je suis trop »subtil« ????? Surement, mais »normal !.... Je parle « français » !........Entant qu’« individu » et en tant que « citoyen » !....Droits et devoirs de l’homme et du citoyen !..... Désolé si je vous ai perdus !.....En « français dans le texte » !............Adishatz.
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@Taverne : Il n’a jamais dit çà !....... Je crois que vous n’avez rien compris !..... Soit vous êtes complétement abruti, soit vous êtes menteur !..... A vous de voir !.... La 3ème possibilité serait que vous ayez un peu trop trainé dans ce qui vous sert de « patronyme » !.... Auquel cas, je vous pardonne !.....Zemmour n’a jamais dit ce que vous prétendez qu’il a dit !.... Réécoutez mieux !.... Adishatz.
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@epicure : m’étonnerait bien qu’une « taverne » soit autorisée à entrer dans une mosquée !.... Combien de « religieux musulmans » avez-vous entendu en « prêche » ??....En « Français » ???... Dites-moi ?????.... Vous m’intéressez !...Vous êtes musulman ???.... Parce que, pour info, aucun non musulman n’est autorisé à entrer dans une mosquée !....Vous le saviez ???...... J’ai essayé !.... Verboten !.... A la limite, si la porte reste ouverte, on peut regarder depuis le perron !..... Mais c’est tout !.... Tandis que nos églises sont ouvertes à tous !..... Petite « nuance », non ????...Adishatz.
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@Fifi Brind_acier : Y’aurait tant à dire sur cette période et celles qui ont précédé !.... Laissons l’histoire aux historiens !....... Ni vous, ni moi !.... Et regardons en 2016, en « direct-live » au nom de quelle religion qui tue qui !.......Pas la peine de vouloir refaire l’histoire !.... Ca pourrait être beaucoup plus long et compliqué que ce que vous croyez !....... A Nice, l’été dernier, y’a des gens qui ont perdu des enfants, des parents, des frères, des soeurs, des amis, des proches !....Oui ou Non ????........ A quelle « religion » la faute ?????!!!......Au nom de quelle « religion » le mec au volant de son camion a-t-il effacé toutes ces vies ??????.......Au nom du « dieu » des cathos« ??... Au nom de celui des »juifs« ??.... Au nom de »Bouddha« ???... Au nom de quel »dieu« ??????.......... Vous avez peur de le dire ???.....Vous avez »honte« ???.... Vous n’osez pas le dire ????? C’est quoi le problème ???....... Pourquoi donc ne pas regarder en face toutes ces chairs en bouillie ???!!...... C’est la faute à qui ????.......C’est la faute à quoi ????....... Ca vous ferez si mal au cul de le dire, ENFIN !...........Pourquoi ??????.... Pourquoi donc ?????......... Qu’est-ce qui vous gêne tant ??????!!....... Quelle religion nous tue en 2016 ????????????.......Quelle »religion« ?????????.......Et quelle religion nous tuera encore en 2017, en 2018, en 2019 etc........etc......etc......Quelle »religion« ??????....... Pourquoi ca vous pose un problème de dire que c’est la »religion musulmane" ?????!!.....Pourquoi ??????.........Pourquoi ??????....Adishatz.
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@smilodon : Cher ou chère « fifi », restez bien au chaud derrière votre télé et votre ordi !...... Vous survivrez !.....Moi aussi !... Le monde est plein de dangers !.....Adishatz...
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@charlie
tout à fait encore un mensonge de Fifi ,les attentats ont commencé dès le début des années (19)80-90 en Europe .
le réveil d’activisme wahhabite a commencé dans les années (19)80 en Europe ,et les guerres menées par l’islam a commencé dès sa fondation en 732 et la guerre entre sunnites et chiites a commencé au bord même du lit où agonisait Mahomet encore vivant au sujet de son testament pour l’héritage de son pouvoir.
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@franc
Ce qui est ballot pour votre raisonnement, c’est que plus de 80%des victimes du terrorisme sont Musulmanes .... Le salafisme est d’abord un danger mortel pour les autres musulmans ! -
@Fifi Brind_acier
-euh je ne vois pas en quoi 80% des victimes du terrorisme sont musulmanes contredit mon raisonnement .Au contraire je l’ai déjà dit et je le répète le fait que beaucoup de musulmans soient victimes du terrorisme islamique ne dédouane pas l’islam de sa faute et de ses crimes mais les renforcent comme le monstre qui dévore ses propre enfants .
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L’article de Guylain Chevrier est d’une grande clarté et du plus grand intérêt dans la France actuelle.
Il faut le lire vraiment, et ne pas se laisser égarer par Fifi... qui devient aussi bête que philouie est malhonnête.
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@Pierre Régnier
Fifi attend que vous argumentiez, allez, au boulot ! -
@Pierre Régnier
C’est vrai sur ce coup là Fifi est aussi bête que Philouie est malhonnête ;
et en plus ça rime bien, bravo mr Régnier ;
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@Fifi Brind_acier : Arrêtez d’attendre !... Bougez vos fesses !....Adishatz.
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@franc
Démonstration ? 0.Philouie défend l’Islam Chiite (Iran) comme Dieudonné.
Ce n’est pas mon analyse, Israël, sans les milliards de dollars des USA, sans le soutien de la puissance militaire et économique des USA, c’est peanuts. -
@Fifi Brind_acier
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Vous vous êtes fait rabrouer par Phillouie qui s’est revendiqué comme un sunnite orthodoxe radical et par là ennemi absolu des chiites .
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décidément l’actualité est pleine de surprise ;
Monsieur Chevrier, de spécialiste de la laïcité devient progressivement spécialiste en exégèse coranique.
On se demande bien pourquoi ;
serait-ce la concurrence entre deux dogmes
?Je me pose aussi une autre question :
abstraction du fait (très important il est vrai) qu’on ne note pas de violence au nom du catholicisme, si on fait l’exégèse des propos de l’Eglise, on risque d’être atterré aussi.-
@Olivier Perriet
«
abstraction du fait (très important il est vrai) qu’on ne note pas de violence au nom du catholicisme
»
il y en a mais moins violents et récurrents que les islamistes.
Le truc c’est que l’église de Rome s’est pacifiée, modérée par rapport à avant le 20ème siècle. -
D’accord avec @Fifi et @philouie.
@Guylain : vous avez oublié un point important : le captagon qui permet de créer les monstres : qui leur procure ? ce serait intéressant à savoir !-
@Jacques_M
Ne comptez pas trop sur l’auteur pour vous donner des explications... Il fait comme le FN et la droite de l’ UMP, (devenue récemment la Gauche du FN),... il s’occupe des effets, mais pas des causes de l’ Islamisme et du terrorisme ! Comme le vent tourne, (sauf sur le chômage), il y a panique à bord du Titanic, pas le temps d’entrer dans les détails, faut vite rameuter les « experts » pour inventer « une ennemi intérieur » ...
Tout fout l’ camp, mon bon Monsieur, et à grande vitesse en plus !
Nos z’élites perdent leur sang froid... On les comprend, ils ont des raisons de chercher « un ennemi intérieur », car les responsables, ce sont eux. Et ils relèvent tous du Tribunal pénal International pour crimes de guerres . -
@Fifi Brind_acier : Belle image votre « profil » !... Mais rien à voir avec vous-même !.. Non ???Adishatz.
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article documenté et sourcé qui désintoxe les mensonges de cet imam et de tous ses potes qui vont venir défendre sa taqyya….
Ça va pas plaire ici.
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@charlie
-cet vrai cet imam ne fait que mentir.
Est-ce étonnant quand le coran préconise la taqiya c’est à dire le mensonge ;
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@OMAR
« Un conseil, change d’avatar »
Tu fais injure à l’innocence et au talent, tu n’as pas de quoi être fier. Je porte cet avatar depuis l’assassinat abject de mes amis un triste jour de janvier. C’était des gentils, doux, drôles, à l’insouciance juvénile de gamins moqueurs, riant de l’esprit de sérieux, des puissants, de la bêtise.
Innocents, ils sont morts fauchés par des amis à toi, des criminels qui les ont massacrés au nom de ton dieu, des malades qui haïssent le talent et la joie de vivre. Ça leur renvoie à la tronche leur petite vie de sangsue parasite, des pauvres types frustrés qui ne supportent plus leur existence de merde et aspirent à ce que le monde disparaisse avec eux.
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@charlie
Sauf que les Islamistes ne sont pas les amis des Musulmans...
« Plus de 80% des victimes du djihadisme sont musulmanes »
C’est ballot, car ça sape vos délires d’amalgames...
C’est ballot aussi, car cela ne va pas dans le sens du « grand remplacement ».
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@Fifi Brind_acier
La meilleure réponse à vous faire, je l’ai déjà faite à Fergus, mais comme lui, avec votre goût à botter en touche et détourner le débat, votre ignorance, je ne pense pas que vous compreniez :
http://www.marianne.net/contre-parti-collabo-du-pas-amalgame-100245528.html
« Chaque fois que la France est menacée dans son existence et dans ses raisons d’être, il se forme dans ses marges un parti collabo. Bourguignons de la guerre de Cent Ans, frondeurs du début du règne de Louis XIV, émigrés de Coblence sous la Révolution, vichystes et pronazis de la Seconde Guerre mondiale.
D’ordinaire, ce parti est d’extrême droite et se confond avec la réaction.
Aujourd’hui, il est d’extrême gauche.
C’est le parti du « pas d’amalgame » à tous crins ; du « vivre ensemble » à tout prix ; de « la faute aux cathos » quand les islamistes égorgent ; c’est le parti de la minimisation (« quelques actes isolés sans signification »), de la psychiatrisation (« une poignée de déséquilibrés »), de la contextualisation (« des victimes du racisme ambiant »), de la diversion (« les fruits du colonialisme »), de la banalisation (« le burkini est un vêtement comme un autre »).
Tout est bon pour suggérer que ces crimes ne sont pas des crimes, mais des conséquences.
C’est surtout le parti de la France coupable. Cette façon de faire son procès quand l’ennemi la calomnie, cette manière de lui tirer dans le dos quand elle est attaquée de face ; ce chauvinisme inversé qui l’accable quand elle est affaiblie ne porte qu’un nom, quels qu’en soient les auteurs : lâcheté ! lâcheté ! »
Jacques Julliard
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@Fifi Brind_acier : Dommage !.... YA le CORAN !...Point / Barre... Adishatz.
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@charlie : vous en faites pas trop !... Y’a plein de « français » qui en ont marre d’être « victimes expiatoires » !........ Mais VRAIMENT MARRE !.... Ca bouge en-dessous !.... Ca commence à comprendre certaines « choses » !...... Les « français » ont un « truc bien » !... Faut pas les prendre « trop » pour des cons !..... Ca doit être « génétique » !...... Tout n’est pas perdu !..... Ca va finir par « gueuler » un bon coup !.... Vous allez voir !... Adishatz.
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@charlie
Il n’y a pas 1, mais 2 groupes qui collaborent à la politique des USA. Julliard est une des grenouilles météo de l’ Empire ! Il ne va pas expliquer que la Gauche est inféodée aux néo conservateurs de la Maison Blanche, ni que l’ Extrême droite collabore au « choc des civilisations... »
Par contre, dans ce tableau des néos conservateurs, vous retrouver les deux : la pseudo Gauche et l’extrême-droite. -
double langage permanent, basé sur le fait que l’islam est la RATP, la religion d’amour de tolérance et de paix, alors que, contrairement au christianisme du premier siècle, elle s’est répandue par la guerre et la violence. Et puis dans le coran il y a tout et son contraire, donc il est toujours vrai de dire blanc... ou noir.
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@jamjam
« Double langage permanent » comme lorsque le chrétien parle de « démocratie », des « droits de l’homme » pour en fait tuer, piller, détruire des pays ?
Arrête de te mentir, le christianisme s’est imposé par la violence.
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@Oceane
par exemple : ces lois qui imposèrent le ChristianismeCode de l’empereur Justinien
Livre Premier, titre premier : de la souveraine Trinité, de la Foi catholique, et
des dépenses d’en disputer publiquement."Nous voulons que tous les peuples qui vivent sous notre empire, embrassent la religion que l’apôtre Saint Pierre a transmise aux Romains, comme il le dit lui-même ; celle que professent le pontife Damasse et Pierre, évêque
d’Alexandrie, homme d’une sainteté apostolique, c’est-à-dire qu’ils croient,selon la discipline et la doctrine évangélique, à l’égale divinité, sous une seule personne, du Père, du Fils et du Saint-Esprit, renfermés dans la
Sainte-Trinité.§1 Nous ordonnons à tous ceux qui suivront cette loi de prendre le nom de catholiques chrétiens ; quant aux autres, que nous regardons comme fous et insensés, nous les déclarons infâmes, comme coupables d’hérésie et outre la vengeance divine qu’ils ont à craindre, ils seront punis selon la haine que le ciel nous porte à leur vouer.
etc...
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@philouie
C’est à partir de temps là , le moment où l’Eglise s’est associée et couchée avec l’Empire romain et tombée dans le piège de la tentation du diable que l’Eglise a perdu une partie de son âme en trahissant le message de Jésus qui a pourtant averti dans son Evangile avec la tentation du diable qui a dit :je te donnerai tous les royaumes du monde si tu te prosternes à mes pieds.
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Heureusement que l’Eglise n’ a pas perdu entièrement son âme et l’a retrouvée en même temps que l’esprit du Christ en le magnifique Concile Vatican II .
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@Oceane
Vous confondez l’activité de l’Eglise avec l e message chrétien évangélique ,et m^me l’Etat catholique et l’Eglise catholique
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@franc
virez le pape et on en parle après.
parce là.... -
@philouie
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Avec l’Eglise Catholique la séparation d e l’Eglise et de l’Etat suffit ,mais avec l’Islam il faudra aller plus loin et plus fort.
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@franc
quel rapport ?
vous croyez que c’est dans l’Islam que l’église va retrouver son âme ?
ça se pourrait ! -
@philouie
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je voulais dire qu’avec l’Eglise catholique une simple laïcité disons neutre suffit ,ave c l’Islam il faut une laïcité de combat et de combat à mort..
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@franc
ave c l’Islam il faut une laïcité de combat et de combat à mort..
Vous savez le suicide, c’est pas un mode de combat très efficace. -
Il y en a toujours pour nous faire le coup du complot sioniste, où il faut entendre un vieux réflexe plus ou moins inconscient d’antisémitisme. Ce ne sont pas des juifs qui appellent au meurtre contre tous les autres. Il y a un déni de trop de responsables de l’islam dans notre pays, qui refusent un islam de France et veulent imposer leur islam en France, un islam de plus en plus salafiste, voire d’émanation des Frères musulmans. Rappelons-nous tout de même que ce sont ces derniers qui ont poussé dans le sens de la guerre civile en Egypte en 2013. On sous-estime les risques derrière ce qui se passe.
Quant à ma connaissance du coran, il n’est nul besoin d’être spécialiste pour aller le lire (Je travaille sur ces questions depuis une quinzaine d’années), il est en vente dans les supermarchés, version validée par les plus hautes autorités de l’islam. On y trouve tous les appels à la haine que l’on veut, à la Guerre Sainte, et une discrimination gravissime des femmes qui correspond à la société de l’époque du prophète, donc rien d’étonnant. Il y a certes bien d’autres choses dans le coran, mais cela y est bien. Ce qui est ennuyeux, c’est qu’aujourd’hui, beaucoup de musulmans ne sont pas prêts à remettre en cause ces aspects de leur livre saint et se mettent en tête de faire communauté séparée, pour imposer en France un Etat dans l’Etat, en vivant selon des règles contraires aux principes élémentaires d’une société démocratique moderne. Il y a en Angleterre 85 tribunaux islamiques tolérés par la Reine... On veut ça en France ? C’est ce danger que je dénonce, car si selon certaines études la moitié des musulmans de France sont pour vivre leur religion dans le respect de la République, une autre moitié elle, est pour plus de religion dans la société, et une foi portée au-dessus du droit. Voir l’enquête de l’Institut Sociovision d’octobre 2014 encore en ligne. Il faut arrêter de dire qu’il n’y a pas de problème là, sinon les choses ne peuvent que s’aggraver, avec plus de communautarisme et de radicalisation d’un côté et plus de risque de l’extrême droite, du fascisme de l’autre ! Ceux qui se pose en défenseur des valeurs de gauche en jouant systématiquement la victimisation de l’islam devraient ramener leur analyse vers la grille de lecture d’un certain K. Marx et donc de la lutte des classe :« Le préalable à toute critique, est la critique de la religion », comme opium du peuple, ça va de soi (Manuscrit de 1848). L’islam communautariste divise la société, pousse à l’affrontement entre gens qui ont les mêmes intérêts à lutter ensemble pour la justice sociale. Au final, il joue dans le sens des patrons qui se frottent les mais de ces divisions des forces sociales. Le communautarisme est du coté de la pire engeance réactionnaire !-
@guylain chevrier
Ce qui est surtout ennuyeux pour vous, c’est que Hollande reçoivent les Frères Musulmans comme des Chefs d’ Etats, alors qu’ils sont recherchés par Interpol...
(..)
Cette politique a reçu un grand soutien des USA : le vice-président Joe Biden a parcouru ces quartiers, avec l’aide du gouvernement et des autorités locales PS, pour expliquer notamment aux musulmans que la République française écrasait leurs droits religieux, et leur donna des bourses pour étudier aux USA et fonder des entreprises.
De même le rapport de l’ambassadeur Rikvin préconisait une politique de soutien à toutes les revendications communautaristes, sous prétexte de protection de la liberté religieuse attaquée par le « laïcisme à la française ». Ainsi le prosélytisme a pu à la fois bénéficier d’un financement important et d’une impunité totale. (...) Avant de nous bassiner avec l’ Islam, commencez par chercher ceux qui instrumentent le wahhabisme...
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@Fifi Brind_acier
en somme vous faites comme avec l’article 50, vous décortiquez les choses d’une façon tellement poussée que vous inventez des clivages fantômes :
est-ce plutôt la faute de l’instrumentalisateur, ou de l’instrumentalisé, de la doctrine islamiste ou de la doctrine islamiste saoudienne ?Au fond on s’en fout, surtout que la critique de l’un n’est pas contradictoire avec la critique de l’autre
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@guylain chevrier
Ce qui est aussi ennuyeux pour vous c’est qu’en Abdelhakim Belhadj est reçu au Quai d’Orsay (sous Fabius)
vous savez se terroriste de classe internationale (Afghanistan, Irak, Madrid, Tunisie, Syrie) En mai 2011, il rejoint l’insurrection contre Khadafi. Il part pour le Qatar où il prend la tête de la Brigade du 17 février, formée et armée par la France et les Émirats arabes unis (époque Sarkosy)
Mais bon tout ça c’est bon pour Israël, foi de BHL -
@Olivier Perriet
Sur le communautarisme islamique en banlieue, ce qu’explique Calvar n’est pas clair ?
Comment se fait-il que les USA interviennent dans les banlieues françaises contre la laïcité ?
Et pourquoi le PS en fait autant ? Tout en prétendant défendre la laïcité, la lutte contre le communautarisme, contre le terrorisme, toussa, toussa ...
Si cela ne vous pose pas problème, mettons que je n’ai rien dit. -
@Fifi Brind_acier
est-ce que c’est une idéologie qui rend les gens violents, ou est-ce les gens violents qui se retrouvent dans une idéologie ?
Pour un juge d’instruction c’est sans doute important, mais en fait ça ne fait guère que déplacer la question sans rien expliquer ni justifier.
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@guylain chevrier
Il y en a toujours pour nous faire le coup du complot sioniste,les idiots, alors qu’il ferait le coup du complot hegemonique mondial nazislamiste ils seraient subventionné ! -
@Olivier Perriet
La question me semble mal posée.... Dans la plupart des religions vous avez des intégristes, qui prennent à la lettre les textes religieux écrits il y a des siècles et dans un autre contexte. Ils sont généralement très minoritaires, comme le wahhabisme l’était dans les multiples versions de l’ Islam, avant l’ Afghanistan.Les questions à se poser :
Comment cette minorité est devenue une armée nazie, qui possède plus de chars que l’armée française ?Pourquoi les Saoudiens ont dépensé des milliards de pétro dollars pour répandre dans le monde cette peste noire, en fabriquant des milliers de mercenaires mis service de l’ OTAN ?
Pourquoi les USA s’en servent pour éviter d’envoyer son armée ?
Qui a créé Al Qaïda et Daesh ??
Pourquoi les pays occidentaux disent combattre le terrorisme, alors qu’ils s’en servent ?
Où finissent les armes vendues aux Saoudiens ou livrées « aux gentils égorgeurs modérés » ?
Pourquoi la CIA se sert de ces mercenaires en Syrie ? etc, etc
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@Fifi Brind_acier : j’adore vos couettes !...Adishatz.
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Il est évident qu’il y a un rapport direct entre la présence de mosquées et le terrorisme. Il suffit de voir dans quels pays d’Europe il y a eu les pires attentats terroristes : la France, la Belgique, le Royaume Uni, l’Espagne. Comme par hasard, ce sont les pays les plus « richement » pourvus en mosquées.
Au contraire, dans les pays d’Europe où il y a très peu de mosquées ( Hongrie, République tchèque, Slovaquie, Lithuanie, Lettonie, Estonie ) , il n’y a aucun attentat terroriste.La meilleure prévention du terrorisme est donc :- d’une part un moratoire intégral sur la construction de nouvelles mosquées ( celles-ci ne seraient à nouveau autorisées à la construction que dans l’hypothèse ou la totalité de la cinquantaine de pays de l’Organisation de la Coopération Islamique accepteraient la liberté de construire des lieux de culte non musulmans dans leur pays, et cessaient toutes persécutions contre les athées ou tous ceux qui quittent l’islam pour une autre religion ),-d’autre part une loi prévoyant la destruction ou la confiscation immédiate de dix mosquées pour chaque personne tuée dans un attentat musulman, et d’une mosquée pour chaque blessé ( NB les mosquées confisquées pourraient être reconverties en foyers pour les sans-logis ).-
@docdory
Tout à fait d’accord , mais ils le feront jamais ça ils en n’ont trop besoin pour les élections .Il suffit de voir à Montpellier ou feu Georges Fraiche avait dit que si il est resté autant de temps maire de la ville c’est grâce « aux réseaux » autrement dit au communautarismes , faut voir la municipalité ou la région les salariés , communauté arabe, harkis, gitanes etc etc.. et Philippe Saurel y pend le même chemin ! -
@jesuispascontent
ben non pour stopper le terrorisme, il faut sortir de l’Otan et virer toute la clique sioniste au pouvoir.
Il se pourrait que ça ait également des bienfaits sur vos problèmes d’immigration. -
@jesuispascontent
l’otan fait des guerres et ça te retombes sur la gueule, connard. -
@docdory
Quel moratoire pour chaque personne blessée ou tuée par les bombardements chretiens ?
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@blablablietblabla
Les harki sont des Arabes, des traitres à leur patrie.
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@jesuispascontent
Là où il y a du pétrole et d’autres matières premières, il y les chrétiens et leur terrorisme. Le terrorisme chrétien provoque, excite et attise le terrorisme musulman. Il faudrait que le terrorisme chrétien cesse de se légitimer - démocratie , droits de l’homme, blablabla - aux yeux de ses victimes et que les chrétiens qui se disent victimes du terrorisme musulman s’interrogent sur leur propre terrorisme.
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@philouie
Il faut faire les deux mon capitaine ,virer l’Otan et virer le Coran .
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@docdory
Merci pour l’info ! Et moi qui croyais que c’étaient les imams salafistes qui faisaient les prêches, voilà que je découvre que ce sont les murs qui parlent en saoudien, quelle découverte ! Trop fort, ces musulmans ! -
@jesuispascontent
Wesley Clark : les 7 pays à envahir par les USA : la Somalie, le Soudan, la Libye, la Syrie, l’Iran, le Liban, l’IrakBilan : 4 millions de morts, en grande majorité, musulmanes, et 65 millions de déplacée, une paille !
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J’ai oublié l’Afghanistan ! -
@jesuispascontent
Les Américains sont massivement chrétiens ! Dès 1630, les puritains du Nouveau Monde considéraient qu’ils avaient une mission divine : construire « une cité sur la colline », expression tirée de l’ Évangile selon St Mathieu « Vous êtes la lumière du monde ».
En 1812, toujours sous couvert des Evangiles, l’Impérialisme a pointé son nez :
Andrew Jackson : « Nous allons défendre notre droit au libre échange et égaler les exploits de Rome ».
Les USA sont donc en guerre chez les autres , depuis 1846. -
Qui planque les terroristes ? Qui parle avec eux ? qui leur donne à manger ? etc ...
Ce sont des catalans ? Ce sont des bretons ?
JAMAISA chaque fois j’entends qu’il s’agit de semi-Français fichés S musulman (càd anti-français)
CQFD-
@MagicBuster
Euh, Manuel Valls est Catalan, non ? -
@MagicBuster
Il faut bien entendre ce que dit le ministre pour tenter de masquer qu’il dine avec le diable.
« Et vous savez aussi les liens qui existe entre le régime de Bashar et DAESH »
Tout le monde sait qu’il ment.
Et c’est ça leur univers : un univers de mensonge. -
@franc
musulman radical islamiste Philouie
Vous entendez quoi par là ?
Est-ce que vous avez des éléments qui permettent de suggérer ça ? -
« @franc
musulman radical islamiste Philouie »
" @philouie :Vous entendez quoi par là ?
Est-ce que vous avez des éléments qui permettent de suggérer ça ?..."Tes nombreuxs posts !
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@Ouam
Ce n’est pas ce que j’ai compris, je crois que Philouie défend l’Islam Chiite, (en clair l’ Iran) autre ennemi des Saoudiens."On sait que l’une des priorités de Riyad est de répandre une vision rigoriste de l’islam sunnite. Ce que l’on sait moins, c’est que l’Arabie Saoudite investit également énormément d’argent pour combattre son principal ennemi : l’Iran chiite. "
Mais je me trompe peut-être ?
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@Fifi Brind_acier
oui, tu te trompes.
Ma position est celle de défendre l’Islam. Point.
Islam qu’on pourrait qualifier d’orthodoxe sunnite, tel qu’on le rencontre en Afrique du Nord.Bien sûr, dans un esprit de paix et de fraternité envers nos amis musulmans chiites :
Video choc l’Islam vous déclare...
Hélas, sans paix ni fraternité envers l’horreur wahhabite. -
@Fifi Brind_acier
C’est ballot , j’allais vous répondre quand j’ai aperçu que Phillouie a répondu pour moi .
Merci Phillouie de révéler aux autres votre islamisme orthodoxe radical ,ce que je savais déjà et averti les autres .
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@philouie
C’est bien vous qui avez posté plus haut, la vidéo sur le Centre Zahra ?
Il me semble qu’il s’agit de l’ Islam Chiite. Mais peut importe.
Défendre l’ Islam en attaquant sans cesse Israël ne me semble pas une bonne idée.
Israël, c’est 6 millions d’habitants, sans le soutien de la puissance des USA, et des pays occidentaux, c’est peanuts. -
@franc
Vous interprétez ce qui vous arrange, défendre les Musulmans n’est pas défendre l’Islamisme.
C’est vous qui faites l’amalgame entre islam et salafisme.
L’UPR condamne l’entreprise de division du FN et ne soutient pas son islamophobie. -
La laïcité est la liberté de conscience, pas la liberté de combattre la république, la liberté de pensée. Quand une religion est sous contrôle ferme, elle ne se permet pas de combattre les lois des hommes, elles restent privilégiées par rapport aux sectes alors qu’elles sont aussi des sectes...
Ou bien nous mettrons sous contrôle toutes les religions, ou bien les musulmans détruiront ce qui n’est pas musulman...
En table des news ;Liberté religieuse, oui mais
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@C BARRATIER
et quand l’état est complice de crimes que faut-il faire pour conserver la liberté ? -
Vous avez refusé le dialogue honnête, rationnel et scientifique ...
VOUS ALLEZ CREVER DANS LES ABYSSES DE L’ENNUI DE LA MÉDIOCRITÉ !JAMAIS VOUS NE SORTIREZ DU PÉRIMÈTRE RESTREINT DU ZÉRO CREUX !C’est précisément ça un PAYS SOUS-DÉVELOPPÉ !J’espère que le GRAND IMAM HOLLANDE sera là pour Quatre mandats et même plus ; il pourra toujours compter sur le Vénérable Cheikh El Hadj Jean Pierre Chevènement qui fait le pont entre « L’islam de France » et « islam du régime algérien » ...POUR LE PLUS GRAND BONHEUR DES DEUX RIVES !Amen !-
@Mohammed MADJOUR
La rationalité, et la science font partie de la culture occidentale.
Si en face les gens avancent des arguments religieux, il ne peut y avoir de dialogue honnête, rationnel et scientifique. C’est sûr.Toute ce que propose ta vision autoritaire , conservatrice, c’est justement l’ennui de la médiocrité, caché derrière l’opium religieux.
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@sampiero
Ben non, ils ne veulent pas venir en France qu’ils considèrent comme un pays pauvre...
Ils veulent aller en Angleterre, aux Pays-Bas, en Allemagne, dans les pays scandinaves etc... -
J’espère que ce n’est pas comme historien qu’il a rédigé cet article qui ressortit à tout sauf à la rigueur de l’analyste, c’est un pensum de polémiste que chacun jugera à l’aune de ses convictions.
Chacun sait, sauf apparemment l’auteur, que ces soldats perdus de l’Islam ( qui ont la particularité d’avoir une culture religieuse proche du zéro absolu ) n’ont strictement rien à voir avec ceux qui fréquentent les mosquées et qui sont en général de braves gens ( fort naïfs pour croire à des sornettes mais ici c’est l’athée qui parle ) qui ne feraient pas de mal à une mouche.
On peut tout aussi évidemment trouver dans les évangiles des justifications aux délires américains en Irak ( sans remonter à l’inquisition ) ou dans la Torah la source des exactions israéliennes au Moyen-Orient.
On peut même trouver dans la déclarations des droits de l’homme la validation de l’épopée napoléonienne ou dans le message humaniste du Manifeste communiste de Marx et Engels la source des criminelles dérives staliniennes.
On ne peut en toute honnêteté intellectuelle disqualifier des hommes en raison de leurs croyances ou illusions ni disqualifier une idéologie .en raison non de sa nature mais en fonction du comportement des hommes qui s’en revendiquent.
Le pire monde qui se prépare serait celui où les utopistes seraient tenus comptables d’erreurs du passé et où les pragmatiques seraient ceux qui parviendraient à tirer bénéfice de leurs propres errements.
C’est à l’avènement de ce monde que nous assistons avec la complicité de tous ceux qui lâchent la proie pour l’ombre et se félicitent de leur choix.
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@Elliot
bah ,on n’a jamais vu un bouddhiste égorger un enfant en criant Bouddha est Grand ,ni un chrétien égorger un enfant en criant Jésus est Grand ni un hindouiste égorger un enfant en criant Krishna est Grand ,ni un déiste égorger un enfant en criant Dieu est Grand ni un athée égorger un enfant en criant Athée est Grand .
par contre on entend ces temps -ci et depuis des décennies voire des siècles des musulmans égorger un enfant en criant Allah est Grand ,Allah Wakbar.
Certes on a entendu le chrétien néoprotestant born again Busch et compères tuer des hommes et de s femmes en faisant la guerre en criant vive la Démocratie ,ou vive l’Amérique ,ou vive le Pétrole ,ou vive l’Argent ou criant à la vengeance des bombes lancées contre l’Amérique mais pas Vive Jésus ou Jésus est Grand .
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Où trouvez vous une justification d’égorger un enfant innocent dans l’Evangile ou les textes religieux bouddhiques ou hindouistes ,par contre on trouve beaucoup de justifications pour égorger et brûler les enfants innocents dans le coran ,il suffit qu’il soient non -musulmans ou mécréants ,chrétiens associateurs ,polythéistes ,athées ,juifs .
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Toutes les idéologies ou les systèmes religiositeux n’ont pas le m^me effet catalyseur à l’acte de violence et de guerre et m^me certains sont opposés.
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les textes bouddhiques ,hindouistes ou de l’Evangile ne sont pas catalyseurs de violence et de guerre au contraire ils en sont l’antidote ou des antycatalyseurs de violence .
mais malheureusement ,il faut bien le reconnaître le Coran est un puissant catalyseur de violence et de guerre ,c’est même le plus puissant d’entre toutes les idéologies religiositeuses ou pas.
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@franc
ar contre on entend ces temps -ci et depuis des décennies voire des siècles des musulmans égorger un enfant en criant Allah est Grand ,Allah Wakbar.
toi t’écoutes Radio Shalom !
la radio d’incitation à la haine entre musulmans et chrétiens. -
@Elliot
’’’’chacun sait, sauf apparemment l’auteur, que ces soldats perdus de l’Islam ( qui ont la particularité d’avoir une culture religieuse proche du zéro absolu ) n’ont strictement rien à voir avec ceux qui fréquentent les mosquées et qui sont en général de braves gens ( fort naïfs pour croire à des sornettes mais ici c’est l’athée qui parle ) qui ne feraient pas de mal à une mouche.
Elliot oublie le constat suivant !« »«
»tout musulman qui veut respecter l’intégralité du Coran porte en lui une graine endormie de DAECH !" Car depuis sa naissance, l’histoire de l’Islam repose sur conquêtes, meurtres de masse et asservissement ; de l’Europe à l’Asie.
Un général anglais a mis fin à un Djihad dans le RAJ, fin 19ème s, en faisant savoir qu’il ferait enterrer dans une peau de porc tous les djihadistes tués au combat.Résultat : la paix en une semaine, réclamée sur le champ par les imans de la région.
le problème des musulmans tient au fait qu’ils ont à se libérer de certains textes qu’on leur présente comme obligatoires comme divins ! La soumission est parfois plus confortable que la liberté, mais le chemin est jonché de frustrations. -
@philouie (17 septembre 07:18)
« toi t’écoutes Radio Shalom !
la radio d’incitation à la haine entre musulmans et chrétiens. »L’hopital qui se fout de la charité
Bientôt, phillouie oh ! grand muezzin prédicateur des muslims, nous expliquera :
- que tous les auteurs des attentats en France etaient sionistes,
- que supercacher etait un magasin muslim attaqué par le mossad,
- que à nice c’etait un juif qui à loué le camion et écrasé les nicois,
- que dans l’eglise c’est un immam qui à été égorgé par un adepte de radio shalom,
- que ... (etc....liste trop longue mais que peu ignorent )
T’1 je n’aimerai pas etre à la place de tes neurones phillouie, ils doivent se sentir bien...seuls !
-
@Ouam
votre façon d’inciter ç la haine est aussi de commettre des attentats et d’en accuser les musulmans dont vous montrez les cadavres.
Le problème c’est que vous laissez des traces et que ça commence à se voir.
11 sept le grand tabou
Nice l’ombre d’Israel -
@franc
« on n’a jamais vu un chrétien égorger un enfant en criant Jésus est Grand »Retournez à l’école alors pour vous remémorer le fanatisme des guerres de religions et les incantations qui accompagnaient l’ange purificateur auto-proclamé.Si tant est que vous ayez jamais été instruit de cette période de notre histoire, ce dont je doute à la lecture de vos inepties.Ah, oui ! Ils étaient égorgés ou enfilés par l’épée dans les règles : c’était « paix à leur âme » Amen et que la Volonté de Dieu soit faite.Et bien entendu, la christianisation de l’Amérique dite latine a été un modèle de persuasion par la parole. Les civilisations inca ou aztèque ont disparu par l’opération du Saint Esprit ( armé du glaive et crachant le feu )Qu’importe, le Dieu catholique trouvait le compte que la liberté y perdait.L’ancien testament ( qui est aussi celui des Chrétiens comme des Musulmans d’ailleurs ) n’est pas avare de flots de sang et de fils qui auront à payer pour les « méfaits » de leurs pères.Des Musulmans sont massacrés en Inde par des fanatiques hindouistes comme d’autres le sont en Thaïlande par des fanatiques bouddhistes.Mais surtout ne changez rien, continuez à vous abreuver à la « pensée » de votre petit Zemmour pour les Nuls -
@Elliot
- La Palestine étant la terre sainte où le prophète des chrétiens Jésus est né et a prêché et où vivaient les chrétiens avant l’invasion et la colonisation des musulmans qui soumettaient les chrétiens en dhimmis et les persécutaient ,les croisades ont été enclenchées pour libérer la Palestine de l’occupation et de la colonisation musulmane ,c’est équivalent à une guerre de décolonisation.
Les hindouistes et le bouddhistes ne massacrent les musulmans qu’en réaction et pour se défendre des massacres commis par les musulmans en premier ;
C’est ce qui s’est passé aussi e n Centre Afrique où les chrétiens noirs ont commis des massacres sur les musulmans après avoir subi des massacres commis par ceux-ci en premier ;si les chrétiens sont pacifiques en conformité avec l’esprit de l’Evangiles ,ils savent aussi se défendre et agir en conformité ave c la raison qui est logos du Christ .Et la loi du talion est conforme à la raison comme la justice immanente.
C’est la loi bouddhique du karma.
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Il ne faut pas confondre le message de l’Evangile ou du Christ et la politique de l’Eglise ,l’Eglise n’est pas le Christ ,de plus il ne faut pas confondre l’Eglise et l’Etat ;Ce sont les Etats qui possèdent le pouvoir et mènent les politiques, et qui décident de la guerre et non l’Eglise .Certes parfois il ya une certaine confusion malsaine entre l’Eglise et l’Etat ,surtout avec Constantin quand l’Eglise est devenue religion de l’Empire ,de sorte que l’Eglise a pu sortir par moment du message de l’Evangile en oubliant l’avertissement de Jésus sur la tentation du diable :Je te donnerai « tous les royaumes de la terre si tu te prosternais à mes pieds » et le principe de laïcité qui différencie organiquement la fonction de l’Eglise et la fonction de l’Etat :« rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu ».
Le s fautes graves de l’Eglise ont été sanctionnées par la Révolution Française qui obligeait l’Eglise à respecter ses propres principes et ses propres doctrines fondées sur l’Evangile et sur la raison comme le principe de laïcité théologique définie par St-Thomas d’Aquin dans sa Somme Théologique déterminant la justice et la justesse de la loi et de la morale dans le monde immanent par la conformité avec la raison immanente humaine qui leur garantit du même coup de la volonté et de la sagesse divine :1)la raison immanente humaine est la projection de la raison divine dans le camp de l’ immanence,2) Dans le monde du créé immanent c’est la raison qui détermine le bien et le mal.
Si donc l’Eglise avait respecté ses propres principes et ses propres doctrines fondées sur l’Evangile et sur la raison universelle ,elle n’aurait pas commis toutes ces fautes et ces crimes graves dans sa pérégrination au cours de l’histoire ;mais l’Eglise est composée d’hommes ,et le s hommes sont imparfaits par nature ;Mais à l’aide même et en conformité et obéissance de l’Evangile et grâce à sa propre doctrine fondée sur la raison toujours parfaite et l’esprit du Christ logos de l’univers et créateur de lumière et d e conscience l’Eglise a pu se repentir et demander pardon de ses errements et ses fautes .Ce qui a abouti à la magnificence du Concile Vatican II qui l’a réconciliée et ramenée sur le chemin du Christ .
Ce n’est donc pas le message de l’Evangile ou la Doctrine de l’Eglise en théorie fondée sur la Raison qui a péché mais les hommes imparfaits de l’Eglise qui ont fauté si faute il ya en désobéissant au message de l’Evangile ou en ne respectant pas la doctrine rationnelle catholique.
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Si un chrétien commet une faute ou un crime c’est toujours en contradiction ave c le message de l’Evangile ,et le chrétien peut reconnaitre sa faute et se repentir grâce à l’Evangile mais un musulman peut très bien commettre un crime en conformité ave c le coran et ce musulman ne peut reconnaître sa faute et se repentir à l’aide du coran qui au contraire justifie son crime .C’est une des différence fondamentale entre le christianisme et l’islam.
Et l’islam ne connaît pas le principe de laïcité
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@franc
C’est ballot quand même que plus de 80% des victimes des djihadistes soient musulmanes... Encore un peu on pourrait croire que la principale cible de cette peste noire, ce sont les européens ... !! Dernier attentat à Bagdad en juillet dernier : 292 morts. -
@Fifi Brind_acier
_le fait que des musulmans soient victimes d es djihadistes de l’islam ne dédouane pas l’islam de sa faute et de ses crimes immondes comme le monstre qui dévore ses propres enfants
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@franc
C’est votre version. La Maison Blanche vous remercie bien de votre soutien !
Un pays divisé est plus facile à soumettre, et l’Extrême droite a une longue habitude de la collaboration avec les ennemis de la France, ceci explique cela.L’UPR ne soutient pas le FN dans son entreprise de division, et son islamophobie.
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Excellent article, qui décrit la réalité du moment abominable que nous traversons avec une parfaite exactitude.
Les interventions qu’on peut lire à la suite sont d’une indigence à laquelle on pourrait certes s’attendre quand on connaît un peu AgoraVox, mais j’avoue quand même que je ne me serais pas attendu à une telle quantité de propos imbéciles.
Il est pourtant assez facile de comprendre l’état des choses. Il suffit d’avoir lu le Coran : le programme des djihadistes qui ont ensanglanté notre pays ces dernières années s’y trouve aussi explicitement formulé que celui du nazisme dans Mein Kampf.
Beaucoup, qui réagissent de la manière la plus sinistrement fantaisiste, gagneraient à lire le bouquin déjà un peu ancien de Wafa Sultan : « L’islam en question ». Le problème, y dit-elle, ce n’est pas l’islamisme, qui serait on ne sait quelle dérive pervertie d’une religion comme les autres ; « le problème, c’est l’islam », et donc le Coran.
L’islam, quand on y regarde d’un peu près, ne peut fonctionner en effet, s’il est pris au sérieux, que comme un totalitarisme des plus odieux, fanatique et génocidaire. La tendance des autres monothéismes, depuis un siècle, dans une Europe qui est héritière du rationalisme classique et de la philosophie des Lumières, aura été de mettre de plus en plus d’eau dans leur pinard, de maintenir les rites sociaux qu’elles avaient inventés sans plus trop exiger de leurs fidèles une adhésion pleine et entière. C’était la condition même de leur survie. L’islam a pris le chemin inverse, le chemin du plus sinistre obscurantisme, et c’est ce qui le condamne à disparaître rapidement, mais dans d’horribles convulsions. Ce n’est pas un hasard si, à l’époque des Lumières en France, pendant que nos philosophes tâchaient de concevoir une morale et une politique susceptibles de s’accorder avec les dernières avancées de la science et de la technique, en Arabie, un Mohammed ben Abdelwahhab inventait ce qui deviendrait le wahhabisme. Il serait donc idiot de parler d’une guerre des civilisations. L’islam a cessé d’en être une depuis des siècles. C’est donc à une guerre du haut moyen-âge contre les temps modernes que nous sommes en train d’assister. Si les musulmans en France et ailleurs comprenaient ça, ils verraient tout de suite qu’ils sont engagés dans un combat perdu d’avance et on les verrait moins hésiter sur le camp qu’il convient de rejoindre.Il y a un excellent ouvrage de Céline Pina, paru au début de l’été aux éditions Kero, dont on ne saurait trop recommander la lecture. Céline Pina était au PS et s’y trouve de plus en plus mal vue à cause qu’elle ne ménage personne. Cela s’intitule « Silence coupable ». C’est une description extrêmement documentée et clairvoyante de ce qui s’est passé depuis une trentaine d’années dans des banlieues où, pour acheter un peu de tranquillité quotidienne et beaucoup de votes aux élections, on aura laissé s’opérer lentement la mainmise des pires obscurantistes sur de braves musulmans qui n’auraient demandé qu’à s’intégrer et à vivre comme tout le monde en France.
Dans la dernière livraison du mensuel « Causeur », on trouvera un excellent article de Marcel Gauchet. qui fait un singulier contraste avec les élucubrations très inconsistantes, comme toujours, d’un Chevènement. S’il faut qu’il s’occupe de l’islam en France, celui-là, comme il s’était déjà occupé de l’école au milieu des années 80, le pire est à craindre.-
@OMAR
point godwin raté
En fait hitler avait une certaine admiration pour l’islam, notamment pour sa culture virile et guerrière, points communs avec le nazisme.
Et les leaders de l’extrême droite musulmane lui rendaient bien.Par conséquent hitler ne tiendrait jamais les discours de labrune.
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Mohamed Bajrafil, imam de la Mosquée d’Ivry-sur-Seine, développe une propagande anti-occidentale et donne une « leçon d’Humanité à la France » : « Des Tariq Ramadan ? Il en faudrait 36 000 ! »
http://islamineurope.unblog.fr/2014/09/06/mohamed-bajrafil-imam-de-la-mosquee-divry-sur-seine-developpe-une-propagande-anti-occidentale-et-donne-une-lecon-dhumanite-a-la-france-des-tariq-ramadan-il-en-faudrait-36-000/Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?
Alors regardez et écoutez les prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antisioniste et antioccidental :
http://islamineurope.unblog.fr/-
@Jonas
Tariq Ramadan, ce sont les Frères Musulmans qui sont reçus à l’Assemblée nationale par Elisabeth Guigou, comme des Chefs d’ Etats, cherchez l’erreur... -
Les musulmans « modérés » ont les pires difficultés à condamner explicitement les musulmans terroristes, et pour cause : ils savent pertinemment que rien dans leurs actes n’est condamnable selon le coran, au contraire. Alors les « modérés » essaient d’enfumer les kouffars, jusqu’à nier que les terroristes musulmans sont musulmans, ce qui serait à crever de rire si ce n’était aussi insultant pour les victimes. Cette attitude fait des « modérés » les complices objectifs des massacreurs, et les rend légitimement odieux aux Français.
C’est pourtant avec ça que les oligarques et leurs pantins nous ont condamnés à vivre, à perpétuité. Et on garde le sourire s’il vous plaît, sinon gare à la mise au pilori pour incitation à la haine raciale. « Pas d’alternative ! » nous rabâchent tous les médias de propagande. Vraiment ?
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Il faut être sacrément culotté pour ne pas voir le lien de cause à effet entre les tensions géopolitiques au moyen orient (liées à la présence d’Israël dans cette région) et la pseudo radicalisation de malades mentaux !
Tout cela n’a qu’un seul but, créer la haine du musulman pour faire oublier les crimes de la politique sioniste, voir même de la faire accepter.Si le terrorisme islamique était le fruit de la religion musulmane, alors sa serait au minimum 1% des musulmans qui seraient impliqués ! or, 1% de 6 million pour parler que de la France ça fait 60 000 personnes...nous sommes très loin du lien de cause à effet.Non seulement, nous ne savons rien de ces terroristes qui ne sont jamais jugés, mais en plus il est fort probable pour ne pas dire certains que la majorité sont des manipulations et des attentats sous fausse bannière, ce qui réduit encore la probabilité que cela soit le fait de la religion.Je regrette, mais tout cela ne sert qu’un objectif, créer un conflit entre musulmans et chrétien, c’est toujours le vilain qui pousse à la confrontation en montant les gents les uns contre les autres.-
Tout cela n’a qu’un seul but, créer la haine du musulman pour faire oublier les crimes de la politique sioniste, voir même de la faire accepter.
@SamAgora95Ces sortes de conneries produites par des cerveaux atrophiés, n’ont pas leur place ici. A l’hôpital Sainte-Anne, il y a des gens dont c’est le métier d’écouter patiemment ces sortes de délires pour essayer de les enrayer. Le résultat n’est toutefois jamais garanti : certaines pathologies sont encore tout à fait incurables.
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@Christian Labrune
Il suffit de venir sur Agoravox pour constater la propension des sionistes à attiser la haine du musulman.
A croire qu’ils y ont intérêts, comme ils ont intérêts à la désintégration de l’Irak, de la Libye, de la Syrie et d’autres pays encore.
Qui est le prochain sur la liste de ces malfaisants ? -
@philouie
Faites-vous soigner de toute urgence. On appelle ça « déradicalisation ». Je n’y crois pas trop, mais dans les cas désespérés comme le vôtre, il faut tout essayer.
En tout cas, 250 morts par an en France à cause de malades de votre espèce, qui font tout ce qu’ils peuvent pour relayer sur les réseaux sociaux l’idéologie de l’islamo-nazisme,, on commence à en avoir singulièrement ras-le-bol. -
@Christian Labrune
cessez vos crimes, ce sera mieux. -
@Christian Labrune
« 250 morts par an en France à cause de malades de votre espèce »..Vous pouvez en rajouter un autre, car je viens de mourir de rire......Et on se demande qui a sa place à l’asile de fous !Je peux vous dire une chose...à chaque fois qu’il y a un attentat terroriste soit disant islamiste...les sionistes débouchent une bouteille de champagne. -
@Christian Labrune
Ras le bol de quoi ?
De ces méchants russes qui ne font pas la différence entre les gentils égorgeurs modérés et les autres ? « Israeli Think Tank : Don’t Destroy ISIS ; It’s a “Useful Tool” Against Iran, Hezbollah, Syria »« Ne détruisez pas ISIS, il est vachement utile contre l’ Iran, le Hezbollah et la Syrie... ! »
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Le lien de cause à effet vient du texte du coran qui prêche la guerre et les attentats contre les non-musulmans et le s mécréants et la justification des terroristes qui se réclament des commandements d’Allah contenus dans ce texte coranique ,à chaque meurtre ils ne manquent pas de crier Allah Wakbar et non Jésus Wakbar ou Bouddha Wakbar ou Krishna Wakbar.,et prient cinq fois par jour en direction de la Mecque .
Et le Coran est la constitution d e l’islam.
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Le lien de cause à effet vient du texte du coran qui prêche la guerre et les attentats contre les non-musulmans et le s mécréants et la justification des terroristes qui se réclament des commandements d’Allah contenus dans ce texte coranique
@franc
La meilleure preuve, s’il en était besoin, de ce que vous avancez et qui est cependant très évident, nous l’avons sous les yeux à chaque page d’AgoraVox où la question de l’islam est abordée. Je serais musulman, après ce qui s’est passé en France depuis plus d’un an (250 morts au nom du dieu de l’islam), j’aurais honte, je raserais les murs et je commencerais dans mon coin une sérieuse lecture critique des textes fondateurs de ma religion.
Mais non, il se trouvera des petits soldats du clavier jihadiste pour continuer de propager ici les pires imbécillités mortifères qui, on ne le sait que trop, sur des têtes faibles incapables de comprendre la complexité du réel, exercent le plus grand pouvoir de séduction. Pour des adolescents dépourvus de culture, plus c’est simple et plus c’est con, plus c’est vrai.LA COMPLICITE OBJECTIVE DE CEUX QUI SERAIENT EN PRINCIPE CHARGES DE « MODERER » CE SITE COMMENCE A DEVENIR UNE QUESTION DE PLUS EN PLUS PREOCCUPANTE.
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