Un rap dangereux
« Cette fascination morbide de Fofana et sa bande pour l’argent facile, pour les filles dont on dispose à sa guise et pour la violence gratuite nous renvoie au modèle du rappeur 50 Cent. Un modèle commun à bien des jeunes sans repères et sans éducation... » Fatiha Benatsou et Nourdine Cherkaoui - « Halte au masochisme national » - Le Monde - 8 mars 2006 - Rubrique Point de vue.
Tous les mardis soirs, lorsque j’exerçais en tant qu’éducatrice de rue, mes collègues et moi-même accueillions un groupe de jeunes de quatorze-quinze ans à notre local. Il s’agissait pour eux d’un temps d’accès libre, en notre présence, à Internet. Cet outil de travail était pour nous un prétexte à la relation. Les jeunes qui attendaient leur tour prenaient un thé avec les éducateurs, une excellente occasion pour nous d’échanger avec eux.
L’intérêt de ces gamins pour Internet tourne autour de MSN (le dialogue en direct) et de la musique. Le rap, en particulier. Ils écoutent des morceaux et visionnent des vidéos trouvées dans des sources diverses et variées qu’ils sont seuls à connaître.
Il est très difficile de communiquer avec eux durant ces instants, ils sont en effet absorbés par le flux incessant des messages qu’ils reçoivent sur MSN tout en fredonnant des paroles parfois bien crues sur des rythmes saccadés et oppressants : "J’ai les cou... bien pleines et la sal... les lèche" est un exemple de poésie que l’un d’entre eux a pris plaisir à chantonner une partie de la soirée d’un mardi, malgré ma demande de s’en dispenser. Le fait de "déranger" l’adulte avec de simples mots et de l’inciter à intervenir fait d’ailleurs partie de "l’excitant."
Le lendemain, j’ai eu envie d’y voir un peu plus clair. Quid du rap ? Il est vrai que j’avais des a priori. L’aperçu que les jeunes pouvaient me donner du courant musical n’était pas engageant. Alors je suis allée surfer plusieurs heures dans l’univers du rap. Résultat ? Je n’est pas été convertie mais il est vrai qu’il existe différentes catégories de rap, à la fois en termes de musicalité et de textes. J’ai toutefois été frappée par ce qui semblait fédérer toutes les catégories : la souffrance, la douleur, la colère, parfois bien pire. Le genre musical semble être une litanie et il est vrai que la plainte peut parfois être belle et pertinente.
Mais ce n’est pas du rap intelligent que je souhaite parler ici, car ce n’est malheureusement pas celui-ci que le public des éducateurs écoutent. Le rap des gamins de quartiers, ceux qui sont issus des familles en difficultés, les mômes de souches fragilisées, est un rap de haine. Cette catégorie prône la loi du plus fort, l’irrespect, en particulier celui des femmes qui sont réduites à l’état de petit joujou sexuel et d’être inférieur au genre masculin (voir l’atmosphère des clips vidéo du chanteur Sinik !), la violence, l’apologie du "fric" et de la petite combine. Et les jeunes s’identifient à des personnages qui, dans le meilleur des cas, jouent les "Baracouda", entourés de poupées écervelées, ou incitent à "mettre le feu" sur un fond de discours racial (la France, raciste, ne veut pas de nous, victimes d’origine maghrébine et africaine..), dans les cas les plus inquiétants. Les jeunes d’origine maghrébine et africaine des milieux en difficultés n’ont pas besoin de ce discours mortifère. Ils semblent suffisamment perdus dans un no man’s land. Leurs propos évoquent déjà deux mondes, le leur et celui des "Gaulois", pour reprendre un terme qui s’inscrit dans un certain rejet antiblanc. La France serait une orange coupée en deux. Le repli communautaire est exacerbé, et je ne parle pas de quartiers isolés. Mon expérience de terrain s’inscrit sur des territoires situés au coeur de la ville. Dans ce contexte, les mots n’ont que trop d’importance. Il est capital d’user du vocable pour construire et rassembler. Les acteurs du rap primaire rongent un lien abîmé et douloureux, en ce sens, ils partagent la responsabilité de la dégradation de certaines situations humaines dans les quartiers.
Ce rap est dangereux pour les gamins et donc pour la société. Le groupe Ghetto Fabulous Gang, prisé par ces mômes en manque de repères, est l’un de ceux qui portent cette responsabilité de dégradation d’un lien social déjà si fragile. A ce titre, il me paraît urgent que le législateur se positionne et que la prise de conscience s’élargisse, car le travail des éducateurs, à lui seul, est bien insuffisant face à la tâche. D’autant que la tendance au "protectionnisme" des jeunes dont le travailleur social fait souvent preuve ne les aide peut-être pas toujours à prendre conscience de l’ampleur de certains phénomènes. Et pourtant, les messages véhiculés par certains rappeurs sont réellement dangereux, tout autant que la banalisation qui parfois les accompagne.
329 réactions à cet article
-
Pour une fois je vous rejoins mon cher DW. Au moins votre référence (les Stones) a une chance d’être connue de l’auteure. Que dirait-elle de Marylin Manson ? Le pendre haut et court ?
Tout est une question de logique : mais où les jeunes rappeurs vont-ils chercher ces inspirations ? Du diable en personne ?
-
Boudiéman West,
Remarque pertinente, autre époque, Pete fracassant sa guitare, des mods quadophéniant dans la tronche eds rockers, Keith envoyant valdingeur ses fûts et cymbales, les Stones louant les nuits pas très sages, spendées together...
Le contexte était autre, mods ou rockers, ou fan des Stones, la plupart avaient un job, étaient socialement intégrés. Le danger réside dans les ghettos et le déficit d’intégration sociale, la perte du sens de l’avenir etc...
-
-
-
-
-
Pour une fois je vous rejoins mon cher DW. Au moins votre référence (les Stones) a une chance d’être connue de l’auteure. Que dirait-elle de Marylin Manson ? Le pendre haut et court ?
Tout est une question de logique : mais où les jeunes rappeurs vont-ils chercher ces inspirations ? Du diable en personne ?
-
-
Cher Jipi,
Je n’écrirai rien de mieux que ce commentaire que vous venez de déposer. Je savais par ailleurs que cet article susciterait de vives réactions parce qu’il était certain qu’une partie de mon texte serait totalement occultée, à savoir celle-ci : « il est vrai qu’il existe différentes catégories de rap, à la fois en termes de musicalité et de textes. J’ai toutefois été frappée par ce qui semblait fédérer toutes les catégories : la souffrance, la douleur, la colère, parfois bien pire. Le genre musical semble être une litanie et il est vrai que la plainte peut parfois être belle et pertinente. Mais ce n’est pas du rap intelligent que je souhaite parler ici, car ce n’est malheureusement pas celui-ci que le public des éducateurs écoutent. »
Pourquoi certains ont-ils fait le choix de ne pas entendre cette sorte d’avant-propos ? Parce que ces thèmes d’actualité sont tellement affectivés que certains ne sont plus en mesure de s’inscrire dans un débat citoyen, respectueux et constructif. D’autres encore font le choix du registre de la provocation, voire de l’agressivité, si la chose les soulagent de certains maux... Laissons-leur cette jouissance.
Ce qui est génant, c’est que durant ce temps, le vrai débat n’a pas lieu, car si certains l’ont bien compris, ce n’est pas du rap ni de la liberté d’expression dont il est question ici mais d’une certaine forme d’appel à la haine, au sexisme et à la destruction qui utilise un certain vecteur, ce « rap » bien particulier.
Les victimes de phénomène ne sont ni vous, ni moi, adultes, qui savont faire la part des choses. Les victimes sont des gamins fragiles, électriques, destructurés. Libre à nous, à présent que les choses sont dites, de philosopher, de nous agresser ou d’en parler... Isabelle Buot-Bouttier
-
-
Cher Demian, Je suis désolée que vous soyiez victime d’une telle injustice... Mais ayez au moins la décence de l’assumer ! I.B.B.
-
-
-
Beaucoup de colère. « Suce moi la bite », entendu hier sur Skyrock, ca m’a pas particulièrement emballé
On n’a pas parlé (en tout cas pas moi) de vous interdire d’écouter en boucle « suce moi la bite », si c’est ce que vous aimez.
Je dois reconnaitre que ce n’est pas moi qui ait alllumé skyrock hier. C’est mon voisin, qui partage votre passion du texte, qui faisait vibrer mes murs. Entre les basses style coup de marteau (peux-être faisait-il des travaux remarquez ????), il emergeait régulièrement des « suce moi la bite ».
A ce moment là (il était 2h du mat), je me suis dis « qu’elle chance doit avoir l’employeur de ce jeune ! Il a engagé un vrait amateur de poésie ! »
Alors je dis vive le RAP, en espérant qu’un jour ma boulangère me chantera « suce ma bite » en forme de politesse acompagnant la baguette.
PS : Ceux qui ont trouvé ma réaction grotesque, vulgaire, insultante, devrait se dire que j’ai employé la forme même qu’ils apprécient. C’est à dire que je me suis laissé aller à parler à tort et à travers.
-
-
Me voilà réduit à un état de jeune vieux con !
Qu’elle originalité dans votre critique, on coirait entendre jack lang.Les défenseurs du rap souffrent du même problème que les défenseurs des jeux vidéos. L’ensemble des adultes trouvent qu’il s’agit d’un univers imature.
Et rien n’est plus vexant que d’être traité comme un bébé, quand justement on veux faire croire que l’on fait l’amour (alors qu’on se masturbe), ou qu’on est fort parce que l’on fait des headshot virtuels.
Je n’ai pas plus d’intérêt cher monsieur à m’interesser au rap que de m’interesser à oui-oui ou au telétubies.
Cela étant, je comprends très bien votre frustration. L’absence d’ouverture d’esprit totale que vous me reprochez est contrebalancée par ma tolérance.
Je n’ai pas parlé d’interdire le rap. Pour vous, manque d’ouverture d’esprit signifie tout simplement ne pas aimer ce que vous aimez.
Soyons sérieux, ce qu’il y a comprendre du rap, c’est que c’est une musique représentative d’une société en crise.
-
-
-
"L’ensemble des adultes trouvent qu’il s’agit d’un univers imature. Et rien n’est plus vexant que d’être traité comme un bébé, quand justement on veux faire croire que l’on fait l’amour ("alors qu’on se masturbe), ou qu’on est fort parce que l’on fait des headshot virtuels.
• Et vous venez de me présenter un exemple de maturité...Je ne vous reproche pas d’être un vieux con...j’ai d’ailleurs aucune idée de qui vous êtes, et je m’en fou royalement...alors que vous soyez un jeune con ou un vieux con c’est la même chose à mes yeux... Et c’est plutôt votre entourage qui considère qu’il s’agit d’un univers imature. Comme le miens considère l’inverse, pourquoi ? pour la simple raison qu’il ont découvert la réalité d’un mouvement sur lesquels à la bases ils avaient comme vous des a priori...mais là je peux à priori rien pour vous...
Et si vous voulez faire un débat sur l’héritage que va nous offrir la génération des babyboomers...je veux bien car jusqu’a maintenant vu l’état de cohésion dans notre pays...je pense que vos belles morales vous pouvez vous les garder...En attendant je crois plus en la jeunesse, qu’a cette génération qui abandonne ces vieux, et « encule » ces enfants (c’est choquant comme tournure de phrases hein ? oulala le méchant hip hop a du l’influencer !)...alors votre maturité, j’ai a priori, vu votre discours, que très peu de considération pour elle...après c’est pas ça qui changera les choses...la notion de maturité étant variable...alors si en plus on aborde le sujet de la maturité artistique, politique et philosophique de notre chère nation on peut se poser des questions sur la magnifique génération qui est au pouvoir actuellement.
et pis vous arriver quand même à parler de masturbation dans le sujet, franchement j’y aurai jamais pensé, alors la frustration est plutôt de votre côté !!! C’est bizarre cette attitude...
« Je n’ai pas plus d’intérêt cher monsieur à m’interesser au rap que de m’interesser à oui-oui ou au telétubies. » • Vous avez vous même appuyé sur le problème. Tu n’y connais rien, tu as entendu un groupe de con (produit et promu pas des babyboomers) dire de la merde et tu stigmatise tout...Je sais pas qui tu es, mais si je dis que tous les patrons sont des merdes assoiffés par l’argent, les profits et le pouvoirs, tu vas monter sur tes grands chevaux pour m’expliquer que je généralise et que j’oublie tout les gentils patrons !! Et bien la différence, c’est que je te dirai , oui c’est vrai tu as peut-être raison, ma première impression est peut-être cliché je vais me renseigner et donc je t’accorde le doute tant que je ne me suis pas fait une vrai opinion...
"Cela étant, je comprends très bien votre frustration. L’absence d’ouverture d’esprit totale que vous me reprochez est contrebalancée par ma tolérance. Je n’ai pas parlé d’interdire le rap. Pour vous, manque d’ouverture d’esprit signifie tout simplement ne pas aimer ce que vous aimez."
• Oh qu’elle bonté...je suis ému par votre tolérance...Si tout le monde était comme vous ! ça serai le bonheur, autant d’ouverture d’esprit ! humm j’en bave déjà de bonheur ! Moi ma définition de la tolérance c’est plutôt de fermer ça gueule quand on y connais rien.
Sans déconner, pour moi la question d’interdire le rap ne me travers même pas l’esprit, j’espère que notre société n’en ai pas arrivé là...après si tu pense qu’il s’agit d’un acte de tolérance je t’invite à réfléchir sur ce qui représente le plus de tolérance :
1. Porter un jugement sur un sujet que l’on ne maîtrise pas du tout et sans prendre de distance avec ses goûts et ses convictions pré-déterminé.
2. Ou partir du fait que l’approche des médias est par définition cliché, que l’ouverture d’esprit d’une personne réfléchi serait alors de mettre son orgueil et ses idées toutes faites de côté, pour éviter de tomber dans les jugements de valeurs...car oui la tolérance et l’ouverture d’esprit c’est mettre de côté ses valeurs pour avoir un avis objectif...« Soyons sérieux, ce qu’il y a comprendre du rap, c’est que c’est une musique représentative d’une société en crise. » • Je suis totalement d’accord avec vous, comme le blues a la même origine. Je pense pas que votre avis sur le blues ne soit aussi tranché. Donc par cette réflexion je ne peux que constater une interprétation réactionnaire de la crise...moi ma vision est progressiste...c’est le rap est une musique de crise, c’est parce que des gens comme vous ne cherche pas à prendre la peine de s’ouvrir l’esprit, pour allé vers l’autre...restez dans votre bulle, ça c votre problème. Mais respectez la différence. Le problème du modèle de société que tu semble défendre, c’est que la différence c’est un problème plus qu’un atout et ça c’est dommage (et je pars pas de « suce ma bite » mais tu devrai réussir à comprendre maintenant ?)
Mais bon, le débat est infini...tu n’y connais rien en Hip Hop. et tu ne veux pas en connaître plus, juste parce que tu sais très bien qu’au fond de toi ta notion de réalité est totalement éronné, car prise directement au vu des médias de masse...Tu parle d’une ouverture d’esprit...moi si tu veux je te fais parvenir une sélection, tu ne sera surement pas d’accord avec le fond des idées défendu...mais tu vera qu’il y a un fond. Ce que tu conteste en t’accrochant à des idées toute faite du Wesh Wesh YO !! Et c’est dommage. Je te jure que si tu fouille un peu, tu changerai d’avis...mais la question c’est as tu envie de te remettre en question ? Ou l’orgueil qui découle directement de tes cojones a déjà pris le dessus sur ton objectivité ?
-
-
-
-
ben il me semble Qu’isabelle justement n’a pas stigmatisé la qualité mais la récup’ des groupes de rap poubelle qui gerbent à tout va sur la société faute de pouvoir argumenter (c sur si on leur a pas appris, je vois pas d’où ils le sauraient). En gros g le sentiment EIPpijist (pas sure de l’ortho correcte pardon
) que vous parlez de la même chose touts les deux mais que ta colère au sujets des critiques répétées sur le rap t’a...comment dire...enflammé un peu vite ? Allez, une grande respiration et si nous déjà on commençait à échanger plutôt que s’envoyer des roquettes ?
Une prodelacomm’quiécoutedurapetpassurskyrockmaisquipenseaussiquelerappoubelleestdangereux pourdesjeunesdeboussolés. -
ben il me semble Qu’isabelle justement n’a pas stigmatisé la qualité mais la récup’ des groupes de rap poubelle qui gerbent à tout va sur la société faute de pouvoir argumenter (c sur si on leur a pas appris, je vois pas d’où ils le sauraient). En gros g le sentiment EIPpijist (pas sure de l’ortho correcte pardon
) que vous parlez de la même chose touts les deux mais que ta colère au sujets des critiques répétées sur le rap t’a...comment dire...enflammé un peu vite ? Allez, une grande respiration et si nous déjà on commençait à échanger plutôt que s’envoyer des roquettes ?
Une prodelacomm’quiécoutedurapetpassurskyrockmaisquipenseaussiquelerappoubelleestdangereux pourdesjeunesdeboussolés. -
-
-
@Jalidou
t’oublies aussi le culte qu’ont les jeunes actuels pour la quête avide des biens matériels et leur egoisme forcené . rien qu’à voir les bimbos siliconées et les grosses voitures ,les fringues de marques et le bijoux clinquants qu’on voit dans les clips , on voit ce qui les motive . Moi je préfère les vaches et les ballots de paille de Marly gomont , la vie aux champs , les chats gagnants !
-
-
j’ai les 2 types de jeunes à la maison vu que j’ai adopté un kinois d’origine , et pour te dire ils sont bien semblables , à mon grand regret !
moi je suis de ceux qui ne sont pas dans le moule , je finirai saddu , va savoir
-
-
L’auteure a déjà fait l’énooorme effort d’écouter la musique des « jeunes », ne lui demandez pas en plus de chercher à les comprendre !
Je pensais les éducateurs de rue proches des jeunes. J’apprends ici qu’ils ne connaissent même pas leur musique ! En quoi peuvent-ils avoir une crédibilité auprès de ces jeunes ? Je pense que l’auteure aimerai avoir des jeunes qui, comme elle, écoutent de la musique classique...
L’auteure est aussi en parfait accord avec son mentor pour que ces mêmes éducateurs deviennent des délateurs (nouvelle loi sur la délinquence).
J’adore surtout la solution prônée : « mais foutez les en prison que diable ! » Merci pour eux et pour toute cette tolérance.
Je ne vais pas rentrer dans le débat pour savoir qui de la musique et du quotidien influence qui car l’auteure ne peut admettre que la musique traduise une certaine vision de la société...
-
Encore replié, mon pauvre Nisco.
Bon, dorenavant, je ne lirai que les commentaires repliés.
-
merci à MC solaar et à Kamini qui sont la preuve que le rap peut nous faire autre chose que des flots de haine deversées !
-
-
je connais pas les assassins , mais je suis content que Diams ai rafflé quelques awards car c’est un artiste vraie avec des textes construits et pleine de sensiblité, même si je ne paratage pas du tout ses opinions politiques ; c’est ça la tolérance !
-
@LE CHAT
Alors découvrez-les au plus vite ! ils ont sorti leur premier album en auto-production, une vraie marque de volonté d’entreprendre, de se prendre en main sans rien attendre des aides sociales (ni des éducateurs
).J’aime bien Diam’s aussi, l’ai découverte en tant que procureur dans un clip très bien fait. Maintenant les prix qu’elle a reçu ça c’est une autre histoire...
-
-
@l’auteure
Pour info MSN est une marque de Microsoft et en aucun cas un terme pour le dialogue en direct. Microsoft propose « messenger » pour dialoguer en directe, Yahoo a le sien ainsi que maintenant gmail. Il existe aussi la possibilité de dialoguer en directe via Skype.
Le terme le plus communément utilisé est « tchater » qui doit venir de tchatcher (c’est de l’argot), c’est à dire parler beaucoup, discuter. On parle aussi de « tchate » ou de site de tchate. Cela peut être utile pour vous faire comprendre par ces jeunes.
Sans rancune aucune
-
Nisco tu pinailles un peu quand même.
Les gamins disent majoritairement qu’ils vont sur sur MSN et non messenger même si cela est, de leur part, un abus de language puisque le terme exact et MSN messenger.
Mais bon on s’en fout en fait !!
De plus il me semble que tchater vient plutôt du terme anglais « a chat », une conversation, mais c’est vrai que la ressemblance avec tchatcher est marrante (et peut-être pas fortuite).
-
@anthony
t’as raison , mon ami , il faut rendre au chat ce qui est au chat , nom d’un chat de non d’un chat !
-
Je pense que c’est bien une fusion entre le « chat » anglais (rien à voir avec LE CHAT d’AV
) et la tchatche. Mais c’est vrai que je pinaille et ne travaille pas dans les « ghettos ».Tu ne m’y reprendra plus en pinaillage !
-
-
-
-
@floruf
moi aussi j’aimerais qu’on chante acdc , zztop ,saxon , judas priest à starac !
les hardos sont aussi victimes de l’exclusion !
-
Bien d’accord avec toi le CHAT !
Rajoute à ta liste TRUST et la star’ac deviendra acceptable.
Sur le fond, sans guide ni éducation, le premier venu va se raccrocher à n’importe quoi pour devenir... N’importe quoi !
Pas la peine de jeter l’anathème sur le rap, si débile et violent puisse-t’il parfois être. Je n’ai aucun amour pour le rap, que je trouve le plus souvent extrèmement pauvre. Mais l’interdiction n’est pas une solution.
Décrire le rap comme un générateur de violence, c’est prendre le problème par le mauvais bout de la lorgnette. Si un ado grandit dans un environnement « normal », c’est à dire encadré par sa famille, le rap ne lui fera pas plus de mal que ça...
Dragoncat
-
-
Chez les Punks il y avait aussi Gogol Ier et la Horde, avec leur célèbre J’encule !!! (il parait qu’ils existent encore ? c’est fou la vie !)
-
-
-
@ dragoncat
bien que tu ais pensé à trust , à antissocial , bosser 8 heures , au type du dessus en pardessus qui s’en va trimer comme un damné et se venge le week end avec sa barre à mine .
Les rappeurs n’ont rien inventé et surement pas le malaise social que l’on retrouve aussi dans les textes de Renausd de l’époque des fossiles comme dit un de mes fils qui a 14 ans . Le rap n’est pas ma tasse de thé , mais c’est divertissant de causer d’autre chose que des gros nazes de politicards , y’a des jours où ça devient gonflant !
-
@ANTHONY
toi aussi t’en as marre de causer des politics ?
Te rappelles tu des garçons bouchers et de leur chambre froide qu’aurait ben plu à notre bon docteur lecter ?
-
@le chat sans phosphate
Eux aussi étaient géniaux !!!
Et la différence avec la violence d’une grande partie du rap d’aujourd’hui, c’est que tous ces groupes de rock-punk avaient un énorme côté autodérision, et donc du recul par rapport à la société, et à leur message (quand il y en avait un).
Ils se savaient être, pour le reste de la société, des « bouffons » et ça les amusaient. Aujourd’hui, les rappeurs, même les plus violents, sont en quête de respectabilité. Ils n’aspirent qu’à être intégrés dans la société, à prendre leur part du gâteau. Avec leur style vestimentaire à la con (vous connaissez ce truc de rentrer le pantalon dans ses chaussettes ?), leurs chaînes en or, leur grosses bagnoles, et leurs femme-objets, ils sont ridicules, mais ne s’en rendent même pas compte.
C’est triste tout ça
* -
@ anthony
Eminem qui se fout de la tronche de mickael jackson , aurait bien rigolé avec who killed bambi des sex pistols !
y z’ont vraiment rien inventé ! -
Cher Floruf, Je vous conseille 3 avé Nana avant de vous coucher et toutes vos pulsions disparaîtront comme par enchantement. Bon métal ! I.B.B.
-
« J’encule », c’est celle des Berrus à propos de JMLP, non ? Mais il est vrai que les Berrus étaient des copains de Gogol (il y a qq vidéos d’époque bien drôles sur Daily Motion).
A ajouter : Megadeth et son procès pour incitation au suicide (sur In My Darkness Hours, je crois), idem pour Judas Priest. Aussi : Cannibal Corpse et ses textes gores, la défonces totales et les accès de violence en concert d’Axel Rose des Gun’s , la chanson d’apologie à Mesrine des Trust. Etc etc.
Cette écoute assidue (elle continue) ne m’empêche pas d’être BAC+7
. Tout cela m’a toujours bien fait rigoler (j’ai un goût pour l’autocaricature).Bref, je crois comme évoqué plus haut que l’on inverse les choses.
Ces gens chantent des choses horribles parce qu’ils vivent des choses horribles, et ça parle à d’autres qui vivent aussi ces choses. Bref, le problème, ce n’est pas la chanson, c’est la situation dans laquelle ces gens sont. Je me souviens d’un reportage de Patrick Jean (cinéaste alternatif belge) sur certaines banlieux françaises : on dirait des cités bidonvilles d’Amérique du Sud. Partant de là, il ne faut pas s’étonner qu’une forme de fachisme se développe... De la à supprimer la musique = symptôme...
-
-
-
-
@D.W
c’était la bonne époque de la socrat academy ,et y’avait les platons qui chantaient« on lit you »
heureusement on a gardé Nikos
moi , j’aime bien la chanson « le musée d’athènes »
-
@talleyrand
tu veux que je fasse venir scat cat et toute sa bande ? et les stray cats et les chats sauvages ? on va danser le chachachat
-
« Qu’on censure plutôt la loi du marché triomphante qui régit notre monde d’aujourd’hui de manière de + en + inhumaine. Et là, c’est pas seulement les jeunes qui sont concernés. Mais c’est un problème d’une toute autre envergure, ça. Car l’homme y est face à son propre miroir d’égoïsme. » Certes, Talleyrand, toutefois, je ne suis pas convaincue que ça soit les mêmes jeunes qui produisent ce rap qui incite à mettre le feu aux banlieux que ceux qui l’écoutent. Ces derniers ont 14-15 ans, les premiers, dix de plus. Les deux groupes ne se situent pas au même niveau et l’idée est que le premier ne rejoigne pas nécessairement le deuxième. Or, si des lois, sortes d’entraves à la liberté, n’y feront peut-être rien, des bataillons de travailleurs sociaux et des grands philosophes, non plus ! Ainsi, le débat est ouvert, et si on s’attelait à se réunir autour d’une table afin de travailler, ne serait-ce que des ébauches de solutions ? I.B.B.
-
Talleyrand, votre argument de marketing est évident mais je crois que nous ne nous sommes pas bien compris, ce que je voulais dire c’est que le public qui écoute ce rap, tout au moins celui que les éducateurs connaissent, sont des gamins de 14 ans qui n’ont pas encore atteint le degré de violence et de haine du groupe producteur, qui lui, est un groupe d’adultes responsables de leurs actes et paroles. L’idée est donc bien que les dits gamins n’en arrivent pas au même niveau de violence que les plus grands. bien sur, le seul fait d’écouter cette musique, en soi, n’est pas suffisant pour que les ados passent à l’acte. le souci est que l’environnement de ces gamins est propice pour les amener à perdre les pédales sur des paroles qui poussent sévèrement à agresser son prochain... I.B.B.
-
Et censurer le Tall c’est se cracher à la figure !!!
Bonjour messieurs les censeurs. Bien dormi ? Pas trop à ce que je vois. Je remarque que, le tour de garde étant passé durant la nuit, vous censurez le Tall et laissez DW et moi même déblatérer librement. Nouvelles directives ?!
Nisco
-
-
Le rap m’a très vite fait horreur, pour une raison précise : j’ai habitué mon oreille assez tôt à la musique...
Je suis toujours troublé du manque « d’Oreille » de nos comptemporains ! Ils connaissent rarement la musique. Ceci dit, j’entends aussi parfois du rap qui vaut musicalement le coup.
Pour les paroles, il en est de même. Je lisais plus haut la comparaison avec les Rolling Stones, mais ça n’a rien à voir ! Il faut entendre le textes de « Sympathie for the Devil » (orthographe ?) pour s’apercevoir qu’il est élaboré, tout comme « Sister Morphine ».
Bien sûr il y a les petits intellectuels ringards, qui vous diront que c’est de la poésie à l’état brut ! Ne perdez pas votre temps à leur répondre, ils ne savent pas de quoi ils parlent, du haut de leur petit appartement Parisien...
En clair, je crois qu’il faut réapprendre la musique et la littérature, y compris la poésie. Trop longtemps on nous a fait croire que la poésie est une niaiserie, sans nous faire prendre conscience du poid des mots.
Bien à vous Isabelle, j’apprécie votre esprit de plus en plus, même si je ne serai pas toujours d’accord avec vous, sans doute...
Bill
-
Allons bon, déjà moins 1, ça ne m’étonne pas, mais je ne dis pas non plus tout est mauvais dans le rap.. il y aussi des bons textes.
Isablle, il y un homme Viet Namien qui explique que la musique actuelle incite à la violence, parce que c’est une musique qui appelle à la « transe » (définition : En termes de Spiritisme, État de transe ou simplement Transe, État particulier d’hypnose et d’angoisse où les médiums prétendent se trouver au moment où l’esprit se manifesterait en eux. Entrer en transe.) et que cela fait appel à la partie du cerveau qui gère les émotions, et pas la réflexion... Est-ce chercher un peu loin les origines de la musique ? Peut-être, mais ça reste intéressant.
Si je retrouve son nom, je vous le donnerai.
Ceci dit, malheureusement, il y met le rock et le jazz
!Bien à vous
Bill
-
-
Salut Bill,
Non il y a vraimant de tres bon textes dans le rap, tres travaille. Mais souvent moins connu ou difficile a la preniere ecoute. Cf en dessous le post de Johan.
Cordialement,
-
Merci cher Hume, je n’en doute pas ! Dans le jazz, il y a aussi des mélanges des genres, avec des textes plus élaborés.
Je regrette juste de n’entendre que des « nique ta m... » et autres fadaises...
Bien cordialement
Bill
-
et oui c’est le probleme du « commercial » mais aussi de l’ambiguite que les chanteurs vehiculent avec des textes assez hardcores ou stereotypes et d’autres bien poses.
-
Pur être moi même animateur en quartiers difficiles et foyers, je veux bien confirmer que les clips les plus violents, les plus malsains fascinent d’avantage. Rien que de très naturel.
En ce qui concerne les styles de rap, certains sont de bonnes synthèses comme Keny Arkana, ou NTM qu’on a pourtant mis au pilori il y a quelques années.
Ce sont des groupes qui expriment à la fois « la rabia del pueblo » (la Rage du Peuple), dans une poésie fulgurante et un argumentaire solide.
Malheureusement, ces groupes sont d’avantage prisés par les Old School, ou ceux qui ont un peu de plomb dans la cervelle.
Pour savoir ce que nos jeunes écoutent, allumez Skyrock. Leur oreille est tellement habituée à ce son m..dique qu’ils sont devenus incapables d’écouter du DRE, ou du Dnoop Dog !
Le rap actuel pousse sur une colère croissante, plus qu’il n’en est la cause. Par contre, il renforce les préjugés et désigne les mauvaises cibles.
Le Rap est dé-ma-go-gique ! Ni plus, ni moins. Et dans un environnement violent, excluant, il prend la forme la plus naturelle.
Il va falloir décloisonner ces quartiers d’urgence, et occuper le terrain : c’est une secession que l’on observe.
Pour cela, plus de mobilité sociale, et cesser d’assécher les centres sociaux et asso de quartiers !
Lien vers un clip de Keny Arkana :
http://www.youtube.com/watch?v=A7J7HKFl9NQ
Lien vers les paroles des Murs de ma ville
http://www.rap2france.com/keny-arkana-les-murs-de-ma-ville.php
Lien vers Laisse pas trainer ton fils de NTM
-
-
Julot,
Pourtant les entreprises se privent d’un vivier extraordinaire.
Le MEDEF a organisé des permanences pour apprendre aux jeunes le savoir e^tre qui leur manque cruellement, au point que les CV de quartiers entiers ne sont même pas lus par les employeurs.
Pour renverser un a priori émergeant, il va vous falloir aller dans ces centres de quartiers, y aider des jeunes à se vendre sur le marché du travail. L’intégration ou plutôt la réintégration ne viendra pas de l’Etat mais des particuliers, des associations...
-
Moouais
C’est vrai que le rap ça ne vaut pas Slayer et Entombed mais eux aussi ( Slayer ) sont victimes de l’ostracisme (pseudo) culturel.
Il y a de quoi avoir la HAINE !!!!
-
-
@ L’auteur
« Le lendemain, j’ai eu envie d’y voir un peu plus clair. Quid du rap ? Il est vrai que j’avais des a priori. L’aperçu que les jeunes pouvaient me donner du courant musical n’était pas engageant. Alors je suis allée surfer plusieurs heures dans l’univers du rap ».
C’était peut-être par là qu’il fallait commencer d’emblée, non ? Quand on est éducateur spécialisé, le minimum syndical est de connaître la culture de ceux que l’on prétend vouloir aider, non ?
Ceci dit la violence, le sexisme, le machisme, la pornographie, le communautarisme et le matérialisme consumériste de de trop de rappeurs sont à la fois des symptômes et des causes. On ne peut pas vouloir pénaliser les causes si on ne traite pas en même temps les symptômes, même s’il faut punir les comportements et les textes qui tombent sous le coup de la loi. Et là c’est une sacrée galère, parce que le mal est fait et s’est enraciné depuis trop longtemps pour être éradiqué à coups de lois. On va dans le mur, dans ce domaine comme dans bien d’autres.
Bon, en attendant la collision inévitable après quelques tentatives de replâtrage sans illusions, on peut quand même écouter quelques bons rappeurs. Le rap en général c’est pas ma tasse de thé vert de Chine à la menthe, mais j’aime beaucoup Oxmo Puccino et surtout Abd Al Malik (qui est plus un slameur qu’un rappeur).
Malheureusement ces rappeurs de talent passent pour des « fonbous » auprès des amateurs de rap-caillera. Comme par hasard...
-
Bonsoir marsupilami, Je vous remercie pour vos conseils sur l’art et la manière d’être un bon éducateur... Je prends note.
Au plaisir.
Bien cordialement.
I.B.B. -
Isabelle t’es vachement douée. Ton humour est sensass-branchouille. Je préfère ta pugnacité à ta langue de bois.
-
@ Isabelle
Puisque tu es en phase de réponse, aurais-tu l’amabilité de me répondre sur le fond de mon post, et non par une pirouette humoristico-branchouille ?
-
@Marsupilami
Là tu lui demande un peu trop. J’ai déjà essayé d’avoir des réponses de fond de sa part, aucun résultat. Note que les réponses de plus de 2 lignes qu’elle daigne donner ne le sont que pour des post dans le sens de sa pensée. Voilà comment elle voit un « débat ». No comment.
Bon courage si tu essaye de la faire changer. Moi j’ai abandonné, je ne réponds plus que pour alimenter le débat auquel elle neparticipera de toute façon pas.
-
-
le Rap ou plus globalement le Hiphop , n’est pas forcement violents , sont but est de protestation et de denoncer des faits actuels ou futur le Rap francais etait bcp plus calme moins violent dans les années 80 / 90, mais il denoncer deja des faits de société pour reprendre un phrase des militants frontistes « Emeute de Banlieue , Le pen l’avait dit » je rajouterai les groupe de rap aussi l’avait dit aussi, mais encore on ne les pas ecouter. ( trop doux , trop insinifiants )
la tendance a l’hyperviolence dans le rap actuel est bien reel.
une tendance a une hyper violence pathetiques ( qui provoque de l’emotion ) est presente aussi ex : http://www.youtube.com/watch?v=o34Y3vRnBRw
les jeunes utilise la violence physique et armé pour s’exprimer et faire de l’audiance.
mais doit ton les condanné , alors que les TV et l’industrie du cinéma font de meme ?
non, je ne pense pas, mais plutot les taxés ( ainsi que les TV ) pour ne pas encouragé de tel procédés.
-
-
-
Il y a effectivement certaines formes de rap ; certains groupes qui sont dangereux. Violence, racisme et image dégueulasse de la femme (excusez moi je deviens grossière mais s’il y a bien un truc dont j’ai horreur ce sont les rappeurs machos)... dans les textes et dans les clips. Bien sûr tous les rappeurs ne sont pas ainsi et heureusement.
Quant à l’influence de ces groupes sur les jeunes, je pense qu’elle existe mais dans une certaine mesure. Ce que je veux dire, c’est qu’on a essayé de mettre sur le dos de Marilyn Manson le massacre de Columbine aux Etats-Unis, ce qui est ridicule. J’écoute beaucoup de métal et pourtant je ne fais jamais preuve de violence. (quoique parfois... entendre du lara fabian peut sonner comme un appel au meurtre
)
Si les jeunes sont influencés par le rap, s’ils se tournent naturellement vers lui c’est qu’ils s’y reconnaissent, or comme il est dit plus haut ce sont ces même jeunes qui écrivent ce rap : on est donc dans un cercle vicieux. L’oeuf ou la poule, qui fut le premier ? Ces jeunes sont influençables, élevés par la télé et le rap qui prône des valeurs de consommation immédiate (fric, fringue, femme, gloire, tout doit s’obtenir dans la minute). Alors oui, quelque part ils sont victimes de cette société de consommation dont il ne maîtrisent pas tous les codes mais d’un autre côté on a l’impression que beaucoup se complaisent dans ce rôle au lieu de se bouger un peu les fesses.Mais faire une loi n’est pas la solution à tout comme on essaye de nous le faire croire depuis des années (suivez mon regard...) ! C’est un travail plus profond à mettre en place, Il faut apprendre aux « jeunes » à décrypter la société dans laquelle ils vivent.
Pour finir sur le sujet, je dirai qu’il y a une chose vraiment très drôle avec les rappeurs, surtout français, ce sont les clips où ils ont 15 femmes qui se frottent à eux, un yacht et une villa et qu’ils chantent leur misère et l’exclusion et le mal de vivre....
-
Bonsoir Bouli,
« J’écoute beaucoup de métal et pourtant je ne fais jamais preuve de violence. » Dites-vous, ce qui est vrai pour une bonne partie de la population.
. Ce qui est toutefois oublié dans le débat, c’est que les éducateurs travaillent avec des jeunes en grandes difficultés. Celles-ci sont souvent d’ordre social, affectif, psychologique, scolaire, éducatif. Il n’est donc pas question des jeunes en général mais de certains jeunes. Agressivité, violence verbale, physique, et délit font souvent parti de leur quotidien. Ce qui signifie que ces gamins sont des sortes de poudrières qui peuvent s’enflammer à la première étincelle (c.f. les actualités de novembre 2005). Or le rap dont il est question s’adresse à ces jeunes en particulier. Des gamins perdus entre deux cultures, celle du pays d’origine des parents et celle du pays dans lequel ils sont nés. Mals acceptés des deux côtés, ils ne parviennent pas à trouver leur place. Ce rap leur dit qu’il n’y a qu’une seule solution à leur problème : cogner et mettre le feu. Des paroles qu’ils avalent comme de l’eau pure. Dans ce contexte, la question du lesgislateur ne siginifie pas une loi qui interdirait je ne sais quelle forme de musique ou d’expression mais peut-être que des actions pénales ponctuelles sur les groupes les plus dangereux auraient au moins le mérite d’adresser un message : la loi de la société ne tolère pas l’incitation à la haine et à l’agression.
Cordialement.
I.B.B. -
-
-
A Demian,
Ne versons pas dans la paranoïa.
Tu te plais au milieu des joutes verbales, tu donnes et reçois des coups. C’est un choix propre et assumé. Pour toi, la liberté d’expression doit rester absolue. Soit. Depuis que je te lis, je te vois rarement penser globalement. La liberté d’expression permet la calomnie, l’attaque basse, l’insulte, la provocation, l’appel à la haine parfois.
Tu as sûrement certaines personnes qui te sont chères et dont tu en voudrais pas qu’elles se durcississent, qu’elles se ferment, qu’elles s’insensibilisent à longueur de luttes et de blessures.
Tu as sûrement conscience que certains débats deviennent stériles, et ne font que creuser d’avantage les rivalités, les haines, quand il est grand temps de réapprendre à reconstruire.
Je n’ai pas envie de voir des démagogues continuer à diviser mon pays, en flattant l’oreille et les yeux, en réveillant la haine et la méfiance de l’autre, des élites, et celle des masses. Nous versons dans le corporatisme, nous nous morcellons quand il est plus que temps de construire ensemble.
Ma contestation n’est pas contre les artistes, mais (sans distinction de leur métier) contre les démagogues qui flattent la chèvre en ménageant le chou.
Je n’en appelle pas forcément à la censure dirigée par l’Etat. J’aimerais une prise de conscience de ces problématiques. AVox a eu cette prise de conscience et a décidé d’une méthode certes critiquable, mais très symbolique, puisqu’elle touche uniquement l’égo du trolleur (j’ai encouragé CR à mettre un bouton « tout déplier », et nous avons été écoutés).
Am.
-
Demian,
Je te l’ai déjà dit : je ne remets pas en cause ton engagement.
Tu me sembles manquer de discernement. Pour peu qu’on affirme être d’accord avec toi, on te ferait gober n’importe quoi.
Mais retenez que tout flatteur vit aux dépends de celui qui l’écoute
-
Et accessoirement, évite de noyer le poisson dans un « flot artistique », mais aussi creux qu’inutile.
J’espère que tu ne t’illusionnes pas toi même au passage.
-
Je n’ai pas coutume de te replier.
Allez pédant, et bien mauvais perdant que tu es ! Je te laisse divaguer.
Pour répondre à ta question : le plus con est celui paie la note. Ou sont tes « amis » de cet été qui ont fait de toi un zombie à leur cause ? Te voila des mois après, exclu puis réintégré à Avox, toujours braqué et toujours à le hanter. Salée, la note, non ? Réfléchis un peu à qui te prend pour un con, et qui veut élever le niveau.
J’ai plus l’impression de donner de la confiture aux cochons que de pisser dans un violon...
-
J’avais du mal à te cerner DW (peut être du à la fatigue
) mais depuis peux je commence à te comprendre. C’est pas facile de défendre des idées un tantinet alternatives et surtout dénuées de toute « pensée unique » (ou eunuque ?).Surtout continu de ponctuer tes interventions pertinentes de touches poétiques (n’en déplaise au viellard de Johan, un peu balais-dans-l’cul il est vrai
, au fait t’as quel age Johan ?) car elles changent un peu des vomissements de certains. Si j’avais ton talent je ne m’en priverai pas (d’ailleurs j’essaye de temps en temps mais sans succès...), je ne suis qu’un pauvre scientifique remplis de certitudes toutes mathématiques que j’essaye d’évacuer.Bien à toi DW
Nisco
-
Qu’est ce que je disais ?
« Mais retenez que tout flatteur vit aux dépends de celui qui l’écoute »
Et tapes m’en 5 Nisco !
-
Ok Demian,
A part flooder sur AVox des journées entières qu’as tu fait pour ceux que tu prétends défendre, dont tu usurpes le titre de héraut ?
Où as tu vécu, qui as tu cotoyé, qui as tu supporté, sous quels ponts as tu dormi, quel événement as tu organisé, quel suivi as tu apporté, quel pain as tu partagé ?
Il y a ceux qui parlent, et ceux qui font.
Allez ciao, avatar de la vanité outrecuisante sur terre.
PS : Tu connais déjà mon âge,pour avoir longtemps « débattu » dessus cet été, puisque c’est là ta vision du débat.
-
beh...y a un johan qui parle tout seul. On se demande pas pourquoi
-
@ Johan
Ne vous fatiguez pas les doigts sur le clavier afin de tenter d’argumenter avec un « personnage » aussi ....dirais-je special comme DW. Il resume assez bien en lui meme le « petit » artiste nombriliste aussi ridicule que futile qui brandit la defence de « liberte d’expression absolue » afin de s’auto-promouvoir..
Tapez le nom de « l’artiste » en question sur l’un des moteurs de recherche du coin. Vous verrez bien ce qui en ressort, a savoir pas grand chose !!!!!!
Bien a vous
-
Je remets le commentaire de Demian West qui est replié par des cons à moins 40. :
"Ils sont complètement coincés. Ils pensent que je vais au martyre. Alors que je suis publié dans la sphère anglosaxonne qui est mondiale pour le coup, et texte et peintures by Demian West.
Ils sont complètement shootés au frenchy complex’ : « hors de la France tout pour néant ».
Quand je suis obligé d’expliquer des évidences françaises en anglais, tellement on ignore les petites péripéties des donneurs de leçons de ce pays qui s’explose plus haut que son culier.
On m’a déjà censuré amplement, interdit, et je suis naturellement allé voir ailleurs, et là on m’a accueilli à wonder-bras-ouvert.
A ton avis qui est con ?"
Allez, les cons, repliez le pour une deuxiemme fois.
-
Bonsoir Jemian, Je vous remercie pour ce commentaire d’un véritable bon sens. I.B.B.
-
Désolée Johan, j’ai fait une erreur au niveau de votre prénom (j’avais noté Jémian !)
-
-
-
« On m’a déjà censuré amplement, interdit, et je suis naturellement allé voir ailleurs, et là on m’a accueilli à wonder-bras-ouvert. »
Quel mytho ce pauvre type, il s’est fait virer d’agora comme un malpropre, il nous à emmerdé d’outre tombe avec ses posts à la calimero pendant des semaines avant que Carlo n’ait pitié de lui et ne le réintègre pour qu’il ne se suicide pas ! et à peine revenu qu’il recommence à emmerder tout le monde avec son flood et s’étonne ensuite de se faire replier.
« Ils sont deux à tout casser. Et ils éteignent et rallument leurs ordis pour revoter autant de fois qu’ils le veulent, avec une autre IP. »
c’est clair ça peut être que ça (on se rassure comme on peut), je me demande même s’ils ne sont pas que « un » à voter finalement ? et c’est peut être bien le même qui te suis sur tous les fils ...
Jusqu’à -100 votes négatifs, c’est pourtant clair ! et dire qu’il y passe ses journées entières de l’aube au couché du soleil, 7 jours sur 7 pour « ça », quelle misère. Heuseusement qu’il y a le RMI en France, pour les handicapés du bulbe dans ton genre !
-
Demian,
Il ne sera pas dit que ce sous fil se terminera ainsi : sur un coup de sang.
Il y a environ 6 mois, je t’avais déjà averti que ton attitude te desservait, et même qu’elle desservait tes causes. Que tu étais instrumentalisé.
STP cesse cette fuite en avant et cette politique du fait accompli, et prends 2 minutes pour y réfléchir de temps en temps.
Je n’attends pas de toi un revirement public, ce serait jouer au plus malin et agir puérilement. J’espère juste sincèrement que de 6 mois en 6 mois tu devienne plus lucide. C’est peut être vain, c’est pas grave les piqures de rappel tombent rarement.
Toujours avec bienveillance,
Johan.
PS : A dans six mois.
-
-
-
-
-
-
L’auteure a déjà fait l’énooorme effort d’écouter la musique des « jeunes », ne lui demandez pas en plus de chercher à les comprendre !
Je pensais les éducateurs de rue proches des jeunes. J’apprends ici qu’ils ne connaissent même pas leur musique ! En quoi peuvent-ils avoir une crédibilité auprès de ces jeunes ? Je pense que l’auteure aimerai avoir des jeunes qui, comme elle, écoutent de la musique classique...smiley
L’auteure est aussi en parfait accord avec son mentor pour que ces mêmes éducateurs deviennent des délateurs (nouvelle loi sur la délinquence).
J’adore surtout la solution prônée : « mais foutez les en prison que diable ! » Merci pour eux et pour toute cette tolérance.
Je ne vais pas rentrer dans le débat pour savoir qui de la musique et du quotidien influence qui car l’auteure ne peut admettre que la musique traduise une certaine vision de la société...
PS : je me joins à DW pour pisser à la raie de tous les censeurs de tous bords, vous ne parviendrez pas à fermer la gueule de ceux qui ont les yeux ouverts ! (pas aussi poétique que DW mais certains ont du mal à le comprendre, alors je traduis, je pense bien sur à toi Johan
) -
-
Bonsoir fanpat, Pendant que je passais mes semaines entières, il y a encore si peu, auprès d’eux, ou étiez-vous, cher ami ? Il se trouve que bosser avec ces jeunes faisaient parti de mon travail quotidien ; il se trouve que cet accompagnement ne manquait pas de nous amener, mes collègues et moi à nous agiter les neurones afin de tenter d’apporter des réponses aux situations parfois lourdes et douloureuses qui se présentaient à nous. Il se trouve qu’aujourd’hui je fais le choix de ne plus exercer sur le terrain mais de travailler plus en amont. Voila, cher auteur, ce que vous appelez « fixette ».
Il se trouve enfin que si mes articles vous sont aussi désagréables, sachez que vous n’êtes pas tenu de les lire et encore moins de perdre votre temps à les commenter.
Au plaisir.
I.B.B. -
-
-
-
-
MDR, on croirait entendre un petit groupe de loosers en train d’expliquer que si tout va mal, c’est la faute au autres, au système, aux politiques, aux gens qui votent mal, à la vie qui est trop chère, aux prélèvements ... bref à tout sauf eux mêmes, évidemment. Vous êtes pathétiques et surtout complètement ridicules. En êtes vous réellement conscient ?
Dans vos délires paranoäques, il y a peut être une option que vous n’avez pas prise en compte : et si vous étiez tout simplement mauvais et que ce que vous dîtes n’intéressait tout simplement personne d’autre que votre petit groupe de floodeurs ?
Tiens un truc pour vous : pas de censure, pas de votes et en plus ça nous fera des vacances ...
-
-
@c florian
« les clips sexistes doivent plutot être ceux de booba que ceux de sinik. » ... +1 !
-
Bonsoir Florian, Vous devriez vous engager, le navire a besoin de vous, vous le dites vous-même, les marins ne savent pas gouverner. Venez leur montrer un peu comment tenir la barre
I.B.B. -
-
Alors dans ce cas la question est : pourquoi obéissent-ils ainsi aux majors ? Si la réponse est parce qu’ils préfèrent gagner vite leur thune et être connus au point qu’ils jettent aux orties leur âme d’artiste (excusez du lyrisme de mes propos) alors ils sont bien cons ! et bien apatés par l’argent ! Et ce ne sont pas des artistes dans ce cas.
Votre commentaire est très intéressant. Mais beaucoup de rappeurs n’ont pas besoin qu’on les pousse de trop pour mettre du machisme dans leurs textes... Quand Snoop Dogg s’est ramené à je ne sais plus quelle cérémonie avec deux filles en laisse, ce n’est pas Warner qui lui a soufflé l’idée...
-
Je suis tout à fait d’accord avec toi Bouli, je n’excuse en aucune manière ces procédés, j’explique seulement pourquoi c’est le rap le plus merdique qui arrive aux radios...
Pour le terme artiste, tu a raison, j’ai oublié de le mettre entre guillemets
-
-
-
-
-
on est globalement lucide sur ce fil, c’est assez impressionant.
La Pacific Institute for Research and Evaluation (PIRE evidemment, c’est un organisme américain) conclut dans ses recherches sur les 12-25 ans que ceux qui écoutent le rap sont plus portés sur les drogues, l’alcool et la violence... suivis par les fans de reggae et de techno*. Pourquoi pas ? Après tout, P. Diddy a relancé à lui tout seul la mode du cognac avec sa chanson Pass the courvoisier ! (plus class que pass le oinj’).
Ils arrivent à cette conclusion : le rap=danger. Mais c’est plutôt le buisness du rap (le gangsta rap en l’occurence)très lucratif et ce depuis plus de 10 ans, qui est le problème. Si ce rap radical venu des US se veut à la base militant, le capitalisme a vite fait de le rendre racoleur d’où la surenchère dans la violence, le sexe... Y a même un label qui s’appelle « rapitalism records ».
.Mais cette dérive est loin d’être l’apanage du rap. Simplement c’est plus spéctaculaire car il est naturellement lié au communautarisme. Rap, foot, c’est le même miroir aux alouettes : promesses d’argent facile. Le comble c’est que la plupart des rappeurs même connus sont fauchés... Ghetto superstar, that is what you are.
* ça sent les idées reçues à plein nez mais pour les curieux http://www.pire.org/more.asp?cms=294
-
-
-
-
-
-
-
-
T’inquiète Scaton, son post recevra les éloges des biens pensants d’AV et le tien tombera dans le puits sans fonds des censeurs.
Si tu veux mon avis, il faut plutôt comprendre les votes à l’envers, un texte caché représente un oscar de pensée libre et critique. Quand tu sais que c’est le MEDEF qui a mis en place les votes sur AV, tu comprends mieux...
-
-
@ nisco
tu devrais attacher moins d’importance aux votes. Qui a tord un jour peut avoir raison le lendemain.
DW c’est un personnage sur AV, un troll assumé, et le seul à être systématiquement replié même si le voteur est d’accord avec lui. Ca le démarque du reste des rédacteurs et ça m’étonnerai qu’il s’en plaigne.
@ jai Il y a une longue digression ici. Si on comprend de quoi elle part , j’ai du mal à voir où tu veux en venir vis à vis du rap que dénonce l’article.
Par ailleurs, le rap est un peu le porte voix des cités donc la tournure politique des concerts n’est pas surprenante. Tu as peur de la manipulation ? la démagogie n’est pas le dénominateur commun de tous les rappeurs et surtout tous les citoyens en sont victime.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Te fatigue pas Scaton, Jaï est plutôt « high » dans ses raisonnements. Mais aïe ! que ça fait mal de voir des votes en sa faveur...
Perds plus ton temps !
Amicalement
Nisco
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Qu’elle originalité dans votre critique, on coirait entendre jack lang.
*
!
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
