• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Voltaire et Rousseau seraient-ils taxés d’Islamisme ?

Voltaire et Rousseau seraient-ils taxés d’Islamisme ?

Voltaire louait l'islamisme. Il est censuré.

Quand un cinéaste de l'une des nations de l'Iran ne peut par le jeu de pressions politiques réciproques, se produire à Cannes, il est acclamé par toutes les mains jolies ou fanées qui font le concert de l'opinion publique ; et des doctes à la voix cassée ou au contraire enflammée par la précipitation de ton d'une jeunesse qui veut vite engloutir le savoir, nous expliquent que l'Enfer commence par le voile et se termine à l'excision africaine. Qui oserait interrompre cette fureur ?

Des immigrés apeurés en viennent à changer de prénom, et clament qu'à être musulmans par le destin, ils ne sont pas islamiques ou islamistes par choix, désignant par ceux-ci des extraterrestres capables d'atteindre consécutivement par deux fois les tours jumelles de New York au mépris d'une armée formidable, prévoir par une magie diabolique l'absence des Israéliens, ou aussi de foncer sur le Pentagone sans abîmer sa pelouse, avant de se volatiliser ! Mais imaginez que par un miracle soudain, certain mort illustre revienne chez nous, qu'un Voltaire rajeuni nous dise :

 « Dans un livre dédié à la femme savante

Qui traduisait Newton et charmait mon esprit

Se déroule à vos yeux de nation insolente

Et d'athées religieux le Destin que m'apprit

 La vie de Mahomet, plus sage que vos Rois,

Qui courent leurs maîtresses, avides de pouvoir

Et de trésors lointains. Loin de couvrir d'effrois

Des peuples qu'abusait un faux sens du devoir

ll maîtrise et hausse l'éloquence prudente,

Qui persuade et étend la langue du poète
. »

Il reprendrait ensuite le courant de la prose et réciterait aux laïques étonnés ce passage mal connu de son beau livre présentement censuré, à savoir l'Essai sur les Mœurs et l'Esprit des Nations :

« C'est un préjugé répandu parmi nous, que le mahométisme n'a fait de si grands progrès que parce qu'il favorise les inclinations voluptueuses. On ne fait pas réflexion que toutes les anciennes religions de l'Orient ont admis la pluralité des femmes. Mahomet en réduit à quatre le nombre illimité jusqu'alors. Il est dit que David avait dix-huit femmes, et Salomon sept-cents, avec trois-cents concubines. Ces rois buvaient du vin avec leurs compagnes. C'était donc la religion juive qui était voluptueuse, et celle de Mahomet était sévère. C'est un grand problème parmi les politiques, si la polygamie est utile à la société et à la propagation. L'Orient a décidé cette question dans tous les siècles, et la nature est d'accord avec les peuples orientaux, dans presque toutes espèce animale, chez qui plusieurs femelles n'ont qu'un mâle ».

Un point aura frappé les spectateurs de cette résurrection, c'est d'entendre ce qu'aucun Musulman en servitude n'osera publier pour éclairer un monde enténébré.
Cette page devrait être lue partout, placardée dans les lieux de culte et le
prestige de la France s'en porterait mieux :

« La prohibition de tous les jeux de hasard est peut-être la seule loi dont on ne puisse trouver d'exemple dans aucune religion. Elle ressemble à une loi de couvent plutôt qu'à une loi générale d'une nation. Il semble que Mahomet n'ait formé un peuple que pour prier, pour peupler et pour combattre.

Toutes ces lois qui, à la polygamie près, sont si austères, et sa doctrine qui est si simple, attirèrent bientôt à sa religion le respect et la confiance. Le dogme surtout de l'unité d'un Dieu, présenté sans mystère, et proportionné à l'intelligence humaine, rangea sous sa loi une foule de nations ; et jusqu'à des nègres dans l'Afrique, et à des insulaires dans l'Océan indien.

Cette religion s'appela l'Islamisme, c'est-à-dire, résignation à la volonté de Dieu, et ce seul mot devait faire beaucoup de prosélytes. Ce ne fut point par les armes que l'Islamisme s'établit dans plus de la moitié de notre hémisphère, ce fut par l'enthousiasme, par la persuasion, et surtout l'exemple des vainqueurs, qui a tant de force sur les vaincus...

Le peu que je viens de dire dément bien tout ce que nos historiens, nos
déclamateurs et nos préjugés nous disent ; mais la vérité doit les combattre.

Bornons-nous toujours à cette vérité historique : le législateur des musulmans, homme puissant et terrible, établit ses dogmes par son courage et par ses armes ; cependant sa religion devint indulgente et tolérante. L'instituteur divin du christianisme, vivant dans l'humilité et dans la paix, prêcha le pardon des outrages ; et sa sainte et douce religion est devenue par nos fureurs, la plus intolérante de toutes, et la plus barbare » (1).

 « De l'Arabie heureuse aux marches syriennes,

La tradition veut croire en des tribus rivales

Que la race maintient par des voies féminines

Mais que des usuriers abusent en paroles.

 Aux mages le Prophète a emprunté l'idée

D'un paradis, jardin où les hommes revivent,

Leurs sens perfectionnés : à l'âme est concédée

Un corps si purifié que les Amours le suivent !

 Les femmes l'écoutaient, et l'ennemi divisé

Par son fort caractère s'est tu galvanisé !
 »

Mais c'est l'austérité qui sur terre prépare ce bonheur, marche dernière vers
l'absorption en Dieu. Et le Français d'écrire, après avoir relevé, dans le
chapitre cité plus haut, la sévérité du jeûne : « Il n'y a point de religion dans laquelle on ait recommandé l'aumône. La mahométane est la seule qui en ait fait un précepte légal, positif, indispensable. L'Alcoran ordonne de donner deux et demi pour cent de son revenu, soit en argent, soit en denrées ».

Les lectrices de Rousseau sont-elles voilées ?

Pareille lecture verrait encore la saine philosophie au secours de nos mœurs, conclurait une Musulmane, du moins du type de celle que Cohn-Bendit ne choisirait pas, comme le fantôme d'Alexandre rejoint celui de Roxane dans l'Histoire convertie en roman : elle prendrait un texte de Rousseau dans ses mains d'artiste et lirait à ses compagnes ce qu'aucune lycéenne ou lycéen
modérément resté garçon, exception faite du système scolaire japonais,
n'oserait soutenir devant sa maîtresse, ceinte aux couleurs que l'on devine : « montre la vanité des disputes sur la préférence ou l'égalité des sexes : comme si chacun des deux, allant aux fins de la nature selon sa destination
particulière, n'était pas plus parfait en cela que s'il ressemblait davantage à
l'autre ! En ce qu'ils ont de commun ils sont égaux ; en ce qu'ils ont de
différent ils ne sont pas comparables. Une femme parfaite et un homme parfait ne doivent pas plus se ressembler d'esprit que de visage, et la perfection n'est pas susceptible de plus et de moins ».(2)

Je lui laisse le soin de parcourir le roman épistolaire de Rousseau La Nouvelle Héloïse où les sociétés de femmes de Genève se forment elles-mêmes « ordinairement » à leur propre tâche et ne se mêlent que « quelquefois », précise Rousseau, aux hommes, sauf à l'occasion de fêtes, chacun des deux maintenant par lui-même le corps entier du peuple (3) : « Suivons les indications de la nature, consultons le bien de la société, nous trouverons que les deux sexes doivent se rassembler quelquefois et vivre ordinairement séparés ».

Alors donner ainsi en exemple la valeur occidentale pour l'opposer à la civilisation islamique est aussi inculte que mensonger, car ceux qui se livrent à cet exercice trompent le monde, et échafaudent une sorte de
nouvelle philosophie qui ment et qui tue.

Serait-ce à dire que l'islamophobie est une seconde campagne, comparable à la réaction contre ce protestantisme que serait l'Islam, que la fin de cette campagne est de soumettre à la société de consommation, à une république sans peuple, de transformer en un débris de races, mot honni par nos citadins, ceux auxquels les attaches agraires conservent un instinct naturel. C'est ce que penserait Rousseau, dites-vous, s'il apparaissait parmi nous, comme l'enfant de la crèche, et il ne pourra pas être contredit par la raison pratique de toutes les écoles qui se disputent par leur intelligence, mais s'inclinent devant l'instinct qui en est le fond, le seul à mériter le titre de divin ? En fait l'Islamisme dans un temps indéterminé pourrait bien restituer à l'Europe l'âme que la prétendue Révolution ou conspiration des esprits-forts lui a ôtée. Mais l'instinct naturel, espérons-le, maîtrisera l'instabilité de l'instinct révolutionnaire. En réalité l'Islam a déjà germé parmi nous, dans plusieurs penseurs et donc dans la pensée. C'est normal que les virus réagissent, comme à la croissance.

 

1 - Essai sur les Mœurs, Ch. VII De l'Alcoran et de la loi musulmane. Examen si la
religion musulmane était nouvelle, et si elle a été persécutante

2 - L' Émile, livre V

3 - Lettre à D'Alembert sur les Spectacles


Moyenne des avis sur cet article :  2.6/5   (20 votes)




Réagissez à l'article

85 réactions à cet article    


  • COVADONGA722 COVADONGA722 28 janvier 2011 11:17

    « En réalité l’islam a déja germé parmi nous »
    yep effectivement vous auriez du commencer par cela , votre plaidoyer pour l’islam aurait
    été plus crédible .D’autant que votre habilité à la « takia » laisse penser que vous etes bien loin de la germination plutot dans la phase spores et multiplication.


    • juluch 28 janvier 2011 11:29

      A l’époque de Voltaire et de Rousseau l’islam était en dehors des frontières !!


      Si ces grands hommes revenaient en 2011 ils auraient un autre discours !!

       lol !!

      • samir7 28 janvier 2011 11:55

         ;)

        convadonga72 et juluch les morpions de la pensée s’excitent face aux géants que sont Voltaire et Rousseau


        • juluch 28 janvier 2011 12:04

          Le seul morpion c’est vous !!


          J’ai été insultant dans mon post précédant ??

        • samir7 28 janvier 2011 12:22

          Donc vous croyez Rousseau et Voltaire assez stupides pour parlez et faire la louange d’un culte dont ils ne connaissent rien ?


        • samir7 28 janvier 2011 13:23

          @Juluch

          Vous etes bel et bien un nain de la pensée : n’avez vous pas encore compris que Rousseau, Voltaire, NIetzche ne placent leur niveau de pensée qu’a un niveau tres elevé a un niveau que votre esprit étriqué n’a surement jamais du deceler l’existence ?


        • juluch 28 janvier 2011 13:58

          Je les aient lu ces philosophes......


          .............et je dis encore une fois, que si ils vivraient AUJOURD’HUI.........ils auraient un autre discours !!

          Les musulmans n’habitaient pas en France à cette époque !!!!

          Pfff !! Pénible !!!!

        • samir7 28 janvier 2011 15:12

          Oui OUi juluch moi aussi j’ai lu le programme télé


        • juluch 28 janvier 2011 15:43

           ???????


          bonne lecture alors !!

        • Tiberius Tiberius 28 janvier 2011 11:59

          Vous proférez des inepties !

          Personne n’est Musulman par le destin comme vous dites. On ne porte pas sa religion dans ses gènes, on est musulman PAR CHOIX, espèce de d’ignorant !


          • samir7 28 janvier 2011 12:01

            Salam Tiberius,

            Je suis d’accord avec votre post mais si cela est formulé de maniere un peu trop radicale


          • COVADONGA722 COVADONGA722 28 janvier 2011 12:00

            @samir7
            vous serez assez aimable pour me trouver un seul de mes textes ou je me montre injurieux.

            c’est l un des votre « un grand guerrier » vainqueur de la bataille de mar jayoun qui disait
            « le premier qui injurie l’autre reconnais sa défaite »


            • samir7 28 janvier 2011 12:03

              Salam Covadonga,

              Vous avez néanmoins accusé l’auteur de pratiquer la takiah (notion chiite dans la réalité et qui ne fait pas l’unanimité loin de la) : devrait il le prendre comme une insulte ?

              Si je me trompe alors je vous presente mes excuses les plus plates


            • COVADONGA722 COVADONGA722 28 janvier 2011 14:25

              @Samir j attribue a la « takia » la meme fonction que « la restriction mentale » des jesuites
               maniere de manipuler le discour et les actes au service de sa foi .Si en langue arabe
              elle à une connotation injurieuse je ne savais pas ;J’informe seulement l auteur que« ma » perception de son texte est qu’il use d’une technique manipulatrice pour faire dire a des siecles de distance et dans notre contexte du bien de l’islam a des philosophes du siecles des lumieres dont le combat principal etait contre l’intolerance et la prééminence du religieux dans leur société.


            • samir7 28 janvier 2011 14:59

              Vous noterez Voltaire souligne dans l’Islam le caracetre rationnel, anitclerical et antiidolatre

              Personellement de Takia aujourd’hui je n’en vois qu’une et elle n’est pas pratiquée chez les musulmans mais par les elites occidentales...

              D’ailleurs vous devriez eviter de parler de Takia a tout bout de champ car ce concept est fortement rejeté par toute une aprtie de l’Islam

              souhaiteriez vous que j’accuse vos dires d’etres pleins de duplicité ? de fourberies ?


            • Hadj Ahmed 28 janvier 2011 12:41

              Excellentissime, ça commençait à devenir un peu lassant par ici.

              Cela dit, Voltaire a quand même écrit Mahomet ou le fanatisme.
              Pardon ? Tout est relatif... ah mais oui mais non, le patron lui est absolu smiley


              • samir7 28 janvier 2011 12:52

                Salam Hadj,

                et NIetzche a ecrit :

                Le christianisme nous a frustrés de la moisson de la culture antique, et, plus tard, il nous a encore frustrés de celle de la culture islamique. La merveilleuse civilisation maure d’Espagne, au fond plus proche de nous, parlant plus à nos sens et à notre goût que Rome et la Grèce, a été foulée aux pieds (et je préfère ne pas penser par quels pieds !) - Pourquoi ? Parce qu’elle devait le jour à des instincts aristocratiques, à des instincts virils, parce qu’elle disait oui à la vie, avec en plus, les exquis raffinements de la vie maure !… Les croisés combattirent plus tard quelque chose devant quoi ils auraient mieux fait de se prosterner dans la poussière […] Voyons donc les choses comme elles sont ! Les croisades ? Une piraterie de grande envergure, et rien de plus ! La noblesse allemande, au fond une noblesse de Vikings, y était dans son élément : l’Eglise ne savait que trop bien comment on tient la noblesse allemande… […] La noblesse allemande est à peu près absente de l’histoire de la culture supérieure : on en devine la cause… Le christianisme, l’alcool - les deux grands moyens de corruption… En soi, on ne devrait même pas avoir à choisir entre l’islam et le christianisme, pas plus qu’entre un Arabe et un Juif. La réponse est donnée d’avance : ici, nul ne peut choisir librement. Soit on est un tchandala, soit on ne l’est pas. “Guerre à outrance avec Rome ! Paix et amitié avec l’Islam.” C’est ce qu’a senti, c’est ce qu’a fait ce grand esprit fort, le seul génie parmi les empereurs allemands, Frédéric II [Hohenstauffen]

                et Napoleon a dit :

                Judaisme :

                "Moïse a reçu de Dieu, un message pour guider les hébreux sur le droit chemin. Mais conséquemment, ces derniers ont gardé pour eux-seuls les merveilleux enseignements de Moïse (p). Ils ont détourné ce message pour le confiner à “une race d’élus de Dieu”, au lieu d’en faire profiter le monde."

                Christianisme :

                Puis vint Jésus. Jésus a souligné une belle vérité sur Dieu. Il a dit que Dieu est Unique et que vous devez l’aimer de tout votre cœur, et aimer votre voisin comme vous même.
                Mais, après la mort de Jésus, un groupe de politiciens, de Rome, a vu dans cette religion, une possibilité de contrôler une masse importante de gens. Ils ont donc élevé Jésus au rang de Dieu, et partie de Dieu Lui-même. Ils ont ensuite donné à Dieu des partenaires. Ils étaient maintenant trois en un.

                Islam :

                -Puis enfin, à un certain moment de l’histoire, apparut un homme appelé “Mohamed”.Et cet homme a dit la même chose que Moïse, Jésus, et tous les autres prophètes : il n’y a qu’Un Dieu. C’était le message de l’Islam. L’Islam est la vraie religion.
                Plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car il prédominera le monde.

                Source : Réf. succinctes : - Correspondance de Napoléon 1er : tome V, p518
                Correspondance de Napoléon 1er : pièce N°3148
                Journal inédit de Sainte Hélène, de 1815 à 1818 (Gal Baron Gourgaud)


              • samir7 28 janvier 2011 13:38

                A propos de la piece dont tu parles :

                "Voltaire écrira en 1742 dans une lettre à M.de Missy : « Ma pièce représente, sous le nom de Mahomet, le prieur des Jacobins mettant le poignard à la main de Jacques Clément »"


              • Hadj Ahmed 28 janvier 2011 17:34

                Salam Samir,
                Intéressante la lettre dont vous parlez, un lien serait le bienvenu parce qu’officiellement il aurait fait de sa tragédie une spéciale dédicace à Benoit le 14ème qui en retour lui aurait transmis sa bénédiction.
                 


              • Deneb Deneb 28 janvier 2011 12:56

                Hitler aussi, avait une très haute opinion de l’Islam.


                • Firenza 28 janvier 2011 13:10

                  Deneb, le procédé qui consiste à « reduction ad hitlerum » commence à lasser. il faudrait trouver autre chose...

                   

                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum


                • samir7 28 janvier 2011 13:16

                  il etait egalement fasciné par les tibetains et l’hindouisme, et egalement par l’esoterisme oriental en général...


                • samir7 28 janvier 2011 13:39

                  @Firenza

                  ne soyez pas trop dure avec Deneb il est tres limité et repete ce qu’il sait...


                • Dortiguier 28 janvier 2011 13:08

                  Il y a une différence ente Rousseau et Voltaire ; le second très érudit avait lu le Coran et les autres textes accessibles, et c’est en connaissance de cause qu’il parle. La censure exercée aujourd’hui contre son livre, qui est un compte-rendu des civilisations et des religions, y compris la Chine, le Japon et l’Inde, « Essai sur le Moeurs et l’esprit des nations » provient de son éloge de l’Islam qu’il juge conforme à la raison, et tient la Bible ou Ancien Testament pour un théâtre de crimes, exactement ce qu’a dit dans lesd erniers temps de sa vie l’abbé Pierre.
                  Un lecteur étourdi proteste que j’ai écrit qu’on était musulman par destin, en effet comme les 9/10 des gens dans ce monde reçoivent leurs dogmes, comme ils acceptent leurs parents qui les leur enseignent.« Vous avez votre religion, vous avez la vôtre » est-il "écrit dans le Coran.
                  L’éloge de l’Islam, comme produit de la civilisation,et répondant à un instinct de l’humanité, se retrouve dans Goethe surtout. Cet article vise à désintoxiquer les gens de la campagne d’abrutissement qui font qu’ils se battent entre eux, au fond d’une caverne en poursuivant des ombres, comme l’écrit Platon.


                  • samir7 28 janvier 2011 13:21

                    Salam Dortiguier,

                    Que dites vous sur l’Abbé Pierre ? fichtre auriez vous un ou des liens concernant ce sujet de l’abbé Pierre ?

                    Au meme titre que VOltaire Nietzsche me fait penser a un casseur d’idoles (religieuses ou pas) et a avoué son admiration pour la civilisation engendrée par le Coran


                  • Tiberius Tiberius 28 janvier 2011 14:57

                    Le libre-arbitre vous savez ce que c’est ? Eh bien figurez-vous que les Musulmans en sont pourvus comme tous les humains et que si la grande majorité d’entre eux choisissent la religion de leurs parents c’est PAR CHOIX et non par destinée.

                    Il n ’y a rien d’écrit dans leur gènes, ni nulle part ailleurs. 

                    Du reste, vos propos confinent au racisme, j’espère que vous vous en rendez compte...


                  • samir7 28 janvier 2011 15:11

                    @Tiberius

                    Donc je suppose que vous avez également choisi votre naissance qui donc n’est plus du ressort du hasard ? pourquoi n’avez vous pas choisi de naitre prince ?

                    il y a une part de prédétermination dans la vie de chaque homme...et une part de libre arbitre

                    PS : qui accusez vous de racisme ?


                  • Tiberius Tiberius 28 janvier 2011 15:43

                    Mon cher samir7, je suis né dans une famille très catholique et je suis un irréductible athée. Vous estimez-vous moins humain que moi et par conséquent moins que moi doué de libre-arbitre ? Je ne pense pas, donc vous admettrez que c’est en homme libre que vous avez choisi d’accepter la religion de vos parents.


                  • samir7 28 janvier 2011 15:50

                    mais peut on contraindre quelqu’un a croire (en Allah, aux bisounours a tout ce que vous voulez) Tiberius ?

                    Des lors toute croyance ideologique (incluant les religions)/ toute foi (dans le terme le plus noble) est une resultante du libre arbitre...


                  • Tiberius Tiberius 28 janvier 2011 17:48

                    Oui samir7, c’est tout à fait ce que je pense et que je m’évertue à dire à l’auteur de cet article : toute croyance, politique, philosophique ou religieuse est le fruit du libre arbitre. Et il est heureux qu’il en soit ainsi car que vaudrait la foi des Musulmans aux yeux d’Allah si ces derniers n’avaient pas la liberté de se détourner de la religion s’ils le veulent ? 

                    L’auteur de l’article part d’un bon sentiment envers les Musulmans : Il veut leur épargner toute critique. Mais en les décrivant comme des gens qui n’ont pas choisi leur religion et sont devenus Musulmans par le destin, c’est-à-dire le hasard de la naissance, il nie cette part inaliénable de leur humanité qu’est le libre-arbitre

                    Et sans s’en rendre compte, l’auteur par ses propos frise le racisme. 


                  • samir7 28 janvier 2011 17:55

                    racisme non ? car l’Islam embrasse la race humaine dans sa globalité, dans ses diverses representations parlons plutot de mepris involontaire de la part de l’auteur

                    Néanmoins je reste d’accord avec vous

                    Salam Tiberius


                  • philouie 28 janvier 2011 20:52

                    Salam,

                    Dieu dit :
                    « Tout homme nait musulman, ce sont ses parents qui en fait un juif ou un chrétien ».

                    Je ne crois pas que vous soyez libre d’être athée.

                    Philouie


                  • docdory docdory 28 janvier 2011 14:30

                    Lorsqu’on lit le chef d’oeuvre théâtral de Voltaire « le fanatisme ou Mahomet le prophète » , on ne peut pas vraiment dire qu’il appréciait l’islam et son infâme fondateur.

                    Malheureusement, cette pièce, l’une des meilleures de la littérature théâtrale française, n’est plus jouée nulle part : celui qui s’y essaierait serait bon pour un procès intenté par le MRAP ou la LDH ou pour une fatwa !

                    • samir7 28 janvier 2011 14:36

                      MDR

                      docdory vous illustrez ici a merveille le dicton qui dit que l’idiot regarde le bout du doigt quand le sage pointe la Lune...

                      Dans sa tragédie Le Fanatisme ou Mahomet, Voltaire considère Mahomet comme un « imposteur », un « faux prophète », un « fanatique » et un « hypocrite »[25],[26]. Toutefois selon Pierre Milza, la pièce a surtout été « un prétexte à dénoncer l’intolérance des chrétiens - catholiques de stricte observance, jansénistes, protestants - et les horreurs perpétrées au nom du Christ »[27]. Pour Voltaire, Mahomet « n’est ici autre chose que Tartuffe les armes à la main »[28].

                      [b]Voltaire écrira en 1742 dans une lettre à M.de Missy : « Ma pièce représente, sous le nom de Mahomet, le prieur des Jacobins mettant le poignard à la main de Jacques Clément »[29].[/b]

                      250 ans apres vous etes incapable de souligner la subtilité du philosophe

                      vous etes decidement né de la derniere pluie !!!


                    • docdory docdory 28 janvier 2011 18:52

                      @ Samir 7

                      La pièce « le fanatisme ou Mahomet le prophète » était une attaque contre tous les fanatismes quelle qu’en soit l’origine. Je sais très bien qu’à l’époque de Voltaire il s’agissait surtout d’une façon indirecte d’attaquer le fanatisme catholique qui était source d’oppression à cette époque. 
                      Il n’en reste pas moins vrai que de nos jours, cette pièce s’applique au fanatisme musulman, et non plus au fanatisme catholique qui a été mis hors d’état de nuire par la loi de 1905 .


                    • Dortiguier 28 janvier 2011 15:17

                      Oui, je réponds à la question sur l’abbé Pierre : il a, en effet, déclaré, vers la fin de sa vie, que l’Ancien Testament était, notamment le livre de Josué, un tissu de crimes, et cette opinion était jointe au soutien qu’il apportait à Garaudy. Ceci l’a discrédité dans les médias.
                      Dans l’ancienne éducation catholique, avant 1960 environ, il était demandé aux
                      fidèles de ne pas lire seuls l’Ancien Testament, car il était pris pour un modèle de corruption de l’esprit, en quoi Voltaire et l’Eglise catholique étaient pratiquement d’accord ( mensonges d’Abraham faisant passer sa femme pour sa sœur afin de séduire Pharaon, appel de Moïse à voler les biens que les Hébreux demandent en prêts aux Égyptiens alors qu’ils savent qu’ils vont partir, vices sexuels de Salomon, débauche de David qui fait tuer son lieutenant pour prendre sa femme, érotisme du Cantique des Cantiques, cruauté du peuple nomade envers les Amalécites, en particulier appel de David à fracasser la tête des enfants sur la pierre, etc). Cela a changé avec le Concile de Vatican II.

                      Ces mœurs de l’Ancien Testament étaient contredites par l’attitude de Jésus qui était défini par les théologiens avec deux natures, une divine et l’autre humaine - ce que les Grecs anciens nommaient dans leur langage théologique
                      « demi-dieu », ou « héros » comme Hercule, qui devenaient
                      entièrement Dieu, se divinisaient à leur mort en sacrifice, en martyrs.

                      En réalité l’Ancien Testament représentait la déchéance humaine que le Christ
                      était venu relever, en versant ce sang humain qu’il avait, bien qu’innocent. Il
                      y a de quoi réfléchir, dans ce qui est mi-historique, mi légendaire, mais
                      toujours instructif. Je conseille de lire l’Ancien Testament pour avoir une
                      idée des personnages dont j’ai parlé


                      • Dortiguier 28 janvier 2011 15:19

                        Je dois dire que Goethe en Allemagne, qui admirait Voltaire, a publié un beau poème inspiré du persan Hafez sur Mahomet, intitulé Mahomet ; je vais le traduire pour nos lecteurs. C’est un éloge du Prophète.
                        Il y a une indisposition envers les « Musulmans » en France et en Europe, qui vient de l’immigration et de la coexistence de deux populations, mais qui n’a rien à voir avec la religion.
                        Les Arabes d’Afrique ont chassé les « Français » non pas parce qu’ils étaient chrétiens ou autre, mais parce qu’ils étaient une nation étrangère dominatrice.
                        Et les immigrés d’ici ne dominent personne, tout comme sous la colonisation et les protectorats. La vie de l’immigré, c’est la suite de la vie coloniale d’avant.L’immigration a apporté de l’aide à la France,surtout une grande jeunesse, et des jeunes femmes bien élevées pour la plupart, mais l’inverse ne me paraît pas vrai, et cela vient de ce que les gouvernements indépendants d’Afrique ne le sont pas. La France est toujours dans son Empire, plus que réellement en Europe. Mais cet empire est un pot de terre contre le pot de fer qu’est notre voisin, Goethe précisément !



                          • samir7 28 janvier 2011 15:37

                            la fille de zapatero connue pour etre gothique va se marier a un marocain : si elle reste chretienne cela ne pose aucun probleme

                            Dieu est grand !!


                            • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 28 janvier 2011 15:45

                              Je dirais plutôt Blaise PASCAL ...

                              Mohammed MADJOUR.


                              • Crab2 28 janvier 2011 16:06


                                - 0 - 2011 - Campagne de dé-islamisation – Doc N° 3

                                28 Janvier 2011

                                Ensemble textes et images sur...

                                http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2011/01/28/0-2011-campagne-de-de-islamisation-doc-n-3.html




                                • samir7 28 janvier 2011 16:16

                                  islam et xenophobie ?

                                  vous plaisantez ??

                                  beaucoup ici n’ont fait la connaissance de l’Islam que sur internet via des sites de propagande si bien qu’ils relaient cette propagande et se suffisent de ce qu’on leur a dit sur l’Islam....

                                  deux versets du Coran devraient te remettre a ta place :

                                  « Ô hommes Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagés en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez entre vous. Le plus noble devant Dieu est le plus pieux. Dieu est omniscient et instruit de tout. »

                                  "N’insultez pas ceux qu’ils invoquent en dehors de Dieu, car ils en viendraient à insulter Dieu par hostilité et par ignorance » ( Sourate 6, verset 108 )

                                  ah ah

                                  vous avez 1000 ans de retard sur le Coran : vous insultez une autre religion , vous insultez ceux avec qui vous n’etes pas d’accord

                                  Le noble Coran nous ordonne de nous abstenir d’insulter les idoles des autres religions...

                                  quelle lecon !!!


                                • samir7 28 janvier 2011 17:51

                                  Vous parler de noblesse a vous reviendrait a essayer d’inculquer des notions de tolerance entre els peuples a Hitler


                                • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 28 janvier 2011 16:15

                                  Vous ne faites qu’illustrer l’universalité du machisme patriarcal dans toutes les sociétés pré-démocratiques, y compris chez celui des hommes, Rousseau, qui pourtant a tenté de penser et de prôner la liberté politique pour les hommes...à la condition d’en écarter les femmes.


                                  Sur ce plan les La Méttrie , d’Holbach et même Diderot étaient plus avancés que le misogyne Rousseau, même progressiste, que vous citez.

                                  Quant à Voltaire, ami intime de la marquise du Châtelet, il savait trop que le sexe dit faible en savait tout ce qu’un homme comme lui était capable de comprendre et « sans doute un peu plus » (comme dit Ségolène Royal). Ce qui ne semblait pas, bien au contraire, lui couper la Chique. Sa référence à l’islam ne peut se comprendre que dans le cadre de sa critique du catholicisme qui lui faisait conclure ses lettres par la formule devenue célèbre dans la littérature anti-cléricale : « Écrasons l’infâme »



                                  • samir7 28 janvier 2011 16:56

                                    « c’est a celui qui nous sortira une strophe, d’un homme célèbre qui plus est occidental et des lumieres.... »

                                    notamment des hommes qui vous transcendent

                                    en meme temps cela n’est pas difficile


                                  • samir7 28 janvier 2011 17:47

                                    Vous etes surement un heritier des doctrines talmudiste/sabbataiste/frankiste et vous me qualifiez de malefique ???

                                    laissez moi rire


                                  • Dortiguier 28 janvier 2011 17:09

                                    On peut trouver de nombreux autres auteurs occidentaux qui abondent dans le même sens ; ces citations sont peut-être faciles, maios elles ne sont pas connues du public, et cachées aux étudiants. Quel étudiant de lettres a lu l’Essai sur les moeirs et l’esprit des nations « de Voltaire ; quel étudiant germaniste a lu ce que Goethe écrit sur le Prophète et sa loi, en disant »nous sommes nés et mourrons musulmans". Enfin quel étudiant en histoire sait -comme en témoigne une lettre de l’Empereur Guillaum II à son cousin NicolasII de Russie- que s’il avait à choisir une religion, comme il s’en exprimait après son retour de Jérusalem, ce serait l’Islam ?
                                    Quant à Rousseau, il n’est pas misogyne, il croit qu’il y a une mission prope de la femme et que les parisiennes de son temps font fausse route ? L’histoire lui a-t-elle fit : vous vous trompez ; dirait-il cela s’il se baladait sur nos boulevards, visitait les entreprises, constatait le nombre de divorces ? Je cause, c’est tout. 


                                    • Dortiguier 28 janvier 2011 18:46

                                      Un très beau texte de Voltaire , qui est un éloge admiratif..
                                      Je réponds scrupuleusement aux deux intéressants discuteurs du forum qui se méprennent sur mon expression « musulmans par destin. Le destin -qui est une notion sublime- est de naître dans un endroit, comme un catholique en Italie, où tout parle de la religion catholique, et en effet, on a un libre -arbitre, mais qui n’abolit pas un destin, une attache culturelle, qui est plus forte qu’intellectuelle, qui est de l’ordre du cœur, de l’âme, du langage poétique, de l’imagination : le libre-arbitre est à la mesure de l’homme ; le destin est sur-humain.
                                      J’aurais pu dire »Chrétien ou bouddhiste par destin«  ; on ne rejette pas le christianisme, mais une idée du christianisme quand on est musulman, et en réalité on obéit à une tradition qui pratiquement porte les mêmes fruits que le christianisme ; j’ai voulu insister sur la nullité de l’appellation d’islamiste ajoutée à la condition musulmane.On entend dire : moi, je suis musulman, mais pas fanatique, pas islamiste.
                                      Quant à Rousseau, il n’avait pas l’idée de parler comme un »islamiste« , mais aujourd’hui celui qui penserait comme lui se verrait même retirer son baccalauréat. Je pose une question : avez vous lu ce roman la Nouvelle Héloïse, ou la Lettre à D’Alembert ? Non, pour la plupart. C’est ainsi que l’on croit connaître un homme et qu’on l’ignore en fait.On ne cite plus que le »Contrat Social".


                                      • zaza 29 janvier 2011 01:45

                                        Débat très intéressant, mais faudrait arrêter de tourner en rond avec des « ce sera bientôt fini pour vous et votre secte » ...

                                        Je viens de lire l’article et ces commentaires et vous avez du poster 15 fois la même chose ...
                                        Désolant ...
                                        Quant à la sacro-sainte Laïcité, elle aussi pourrait être considérée comme une secte intolérante et elle a enfanté des Hitler, Staline, ou autres joyeux drilles ...




                                      • armand armand 29 janvier 2011 10:31

                                        Kronfi,

                                        L’Inde est bien devenue une démocratie, vaille que vaille, qui fonctionne plutôt correctement. Or ses deux traditions politiques, hindoues et musulmanes, étaient fondées sur des monarchies absolues et des textes religieux.
                                        Ceci dit, le système anglais qu’ils ont adopté était issu lui aussi des mutations d’une monarchie absolue de droit divin en parlementarisme équilibré.


                                      • zaza 29 janvier 2011 12:51

                                        la democratie, mon cher est le prolongement de notre culture judeo-chrétienne, d’ou en decoule la laïcité.

                                        à voir ... j’aimerais savoir en quoi la laïcité découle de la démocratie ... il me semble que ce sont là deux concepts différents ... ensuite il faudrait être assez ignorant pour ne pas considérer l’Islam comme un enfant de la culture judeo-chrétienne ...

                                        Cette Laïcité est INCOMPATIBLE avec les textes fondateurs de l’Islam....

                                        à prouver ... pourquoi ? parce que le Coran comporte des règles sociales ou économiques ? Il faut alors considérer que le Lévitique des Juifs en fait aussi des ennemis de la Laïcité ... ainsi sans doute que l’allégeance au Pape ... la laïcité serait donc sans aucun doute le système de pensé le plus intolérant du lot ...

                                        je ne voudrais pas vous faire l’injure de ne pas savoir que le coran est la parole de Allah... et qui pourrait remettre en cause cette parole ?

                                        La laïcité est selon vous La juste vérité ... l’étendard au sommet de la Raison ... et qui pourrait remettre en cause une vérité aussi ultime ?

                                        Il est du devoir de la democratie , afin de ne pas revoir des dictateurs, et des dictatures de lutter contre les ennemis de la democratie.. NOTRE DÉMOCRATIE OCCIDENTALE.....

                                        Tiens, parlons un peu de la démocratie ... concept créé par les Grecs me semble t-il ? à cette époque d’ailleurs ils ont aussi parlé du « Paradoxe des Sages » quoi va de paire avec la démocratie, à savoir : seuls les sages sont aptes a diriger une démocratie, hors les sages de par leur sagesse elle même, refusent tout pouvoir ou toute position d’autorité ... Dur début pour ce système politique ...

                                        Ensuite un petit rappel d’histoire : ces Grecs que l’on considère allègrement comme un des piliers de l’identité européenne sont d’une culture et d’une région bien éloignée de l’Europe occidentale franco-celtique, de plus nos peuples ne savaient plus rien des Grecs jusqu’à ce que leurs textes soient revenus à nous grâce à... l’Islam et aux penseurs arabes qui eux avaient eu la sagesse de les copier et les traduire ...

                                        les révolutions tunisienne et peut être égyptiennes, viennent rappeler aux musulmans europeens, tout le bien qu’ils ont a profiter dans nos pays de notre democratie, d’inspiration judeo chrétienne justement...

                                        Ahaha, très fort !!! les révolutions arabes contre deux pions esclaves de l’occident ??? il faudrait que vous voyagiez un peu pour vous faire une idée autre que celle des médias et je pense que si vous sortez une énormité pareille à un Tunisien ou un Egyptien, il vous rira au nez aussi sec ...

                                        pour reprendre une expression que vous avez utilisé allègrement, il va falloir sortir de meilleurs arguments pour sauver votre secte qui touche à sa fin !!! 

                                         :)


                                      • armand armand 29 janvier 2011 17:54

                                        Le Pakistan est encore - formellement - une démocratie qui fonctionne vaille que vaille. Il ne serait pas pourri par les extrémistes (qui réduisent au silence le reste de la population) si les USA et l’Arabie Saoudite n’avaient pas laissé des dictateurs militaires wahhabis, style Zia ul-Haqq, prendre le pouvoir et noyauter toute l’administration.

                                        Toute démocratie (y compris chez nous, souvenez-vous des fascistes et des nazis - sans parler des jacobins français et des bolcheviks russes) est à la merci d’une minorité qui s’impose par la terreur physique (peu d’êtres humains sont de l’étoffe des héros) et une propagande simpliste, désignant un bouc émissaire et un avenir radieux. Surtout en période de crise économique, de pauvreté, et d’un sentiment de déchéance nationale.


                                      • zaza 29 janvier 2011 21:00

                                        @ Kronfi :


                                        surtout lorsque comme moi on a lu le coran la sunna et les hadiths.....

                                         smiley

                                        Je vois que vous avez dû bien lire !!! : la Sunna n’est pas un livre, mais désigne l’ensemble des Traditions Prophétiques mon cher ... qui se trouvent entre autre dans les Hadiths ou le Coran ... Pour quelqu’un de « super-informé » il me semble que vous vous emmêlez bien les pinceaux ... J’ose imaginer ce qu’il en est de votre lecture du Coran (vous êtes sûr de n’avoir pas lu Cioran à la place ???) et donc de votre connaissance de l’Islam au final ...

                                         smiley

                                      • zaza 29 janvier 2011 21:25

                                        @ Kronfi :


                                        La preuve de votre savoir est irréfutable ... Votre habilité à citer des sources fiables, votre argutie digne des plus grands spécialistes et enfin l’absence totale de répétitions futiles dans votre propos nous prouvent votre haute érudition en la matière ...

                                        Je ne peux que m’incliner devant un savoir aussi dévastateur ...

                                        Tiens je crois même que je vais apostasier du coup !!! 

                                         smiley

                                      • zaza 29 janvier 2011 22:38

                                        Ohlalala ...

                                        ça devient vraiment pathétique ...

                                        j’ai d’ailleurs du mal à croire que vous ayez vraiment lu une Sirra (une biographie du chamelier...) vu la pauvreté de vos arguments concrets ...

                                        quant à «  le reste c’est 1432 ans de litterature stérile » cela veut certainement dire que vous n’avez pas lu Averroes, Avicenne, Al Ghazali, Ibn Arabi, Ibn Al Faridh, Zyryab ... et tous les penseurs qui ont influencé pourtant votre joli monde judéo-chrétien, de Maïmonide à Nietsche ...

                                        et merci pour l’allusion raciste « beubeux » mais je ne suis pas arabe ! 

                                         smiley

                                      • zaza 29 janvier 2011 22:55

                                        Mon cher Kronfi, je ne vais pas polémiquer encore longtemps car je pense qu’il n’y a pas de dialogue ici mais juste des confrontations stériles ...

                                        Contrairement à ce que vous croyez être musulman peut être le fruit d’une recherche, d’une réflexion profonde, d’une remise en question des sources et des mythes ...
                                        Et je pense d’ailleurs qu’en cette matière je dois être plusieurs milliards de fois plus instruit que vous et donc vos tergiversations sans sources ne me font que pâlement sourire ...

                                        Comme le prouve votre argumentation, la problème est bien de croire qu’on a raison et que l’autre à tort au point de mépriser l’avis ou l’expérience de l’autre, quelque soit notre idéologie ...

                                        Je pense donc que la barbarie, l’obscurantisme, la connerie, l’aveuglement ou l’auto-illusion sont des caractéristiques humaines qui transcendent les dogmes et les peuples ...

                                        Je vous souhaite donc une bonne continuation dans votre haine charnelle et votre soif de polémique accusatrice et diffamatoire ...

                                        Pour ma part je cherche dans ma vie autre chose ...


                                         smiley

                                      • juluch 28 janvier 2011 19:06

                                        Je le dit encore, Voltaire et Rousseau ont vécu au XVIII eme siècle pas au XXI eme.


                                        L’Islam était inexistant.....plus le cas en France à présent.....donc concluez par vous même...

                                        • brieli67 28 janvier 2011 19:39

                                          de plus en plus a -privatif culturée 

                                          les neuneux Jehanne d’Arc 

                                          Bourgeois Gentilhomme : inconnu au bataillon ?

                                          Miguel Servet , non plus ? 



                                        • zaza 29 janvier 2011 13:25

                                          L’Islam était inexistant..... 


                                          (? !)

                                          Y’en a qui auraient mieux fait de ne pas dormir au cours d’histoire ...
                                          Ou d’ouvrir la porte au vendeur d’encyclopédies ...

                                          Et les Croisades ? et l’Andalousie ? et la transmission des textes Grecs ? et la médecine ? et les échanges culturels ? et l’apport énorme, jusque dans le vocabulaire français, de la culture arabe ? 

                                          Inexistant ... ??? 

                                          C’est vrai renvoyez ces maudits Maures chez eux et avec eux leur pétrole ...
                                          (ah ... là ça devient plus difficilement envisageable ...)

                                           :)

                                        • armand armand 29 janvier 2011 18:35

                                          Brieli,

                                          Hors sujet ici, mais comme le débat remonte à la semaine dernière, un grand merci pour les liens au sujet des Bienveillantes !

                                          Et si le succès de cette oeuvre de « tâcheron » n’était pas simplement dû au fait que le piblic français en a assez des petits textes d’auto-célébration, façon Christine Angot (quoique, Angot - sa ’persona’ - et Aue ont tous deux des attentions particulières pour leurs orifices intimes...)...


                                        • armand armand 29 janvier 2011 18:46

                                          zaza,

                                          Je pense qu’il veut dire que l’Islam était inexistant en France...
                                          Enfin, je l’espère...


                                        • zaza 29 janvier 2011 19:54

                                          Oui Armand, 

                                          j’imaginais bien ... ce que je voulais souligner c’était la connaissance et la cohabitation avec l’Islam qui était déjà présente à cette époque, ce qui n’a pas empêché de grands penseurs d’écrire des textes positifs voir élogieux sur cette spiritualité et cette culture ...
                                          Ce qui est très dommage c’est que le fond du débat, en fait, retombe tout simplement sur l’immigration et sur la présence de personnes de cultures et de confessions différentes sur le sol national ... J’aime à penser que des gens comme Voltaire ou Rousseau voyaient plus loin que le bout de leur frontière ou de leur sphère culturelle ... Mais c’est peut-être qu’à cette époque la culture européenne était dans un état bien moins moribond qu’aujourd’hui et qu’elle ne se sentait pas menacé par la moindre différence ...

                                        • Zobi Aldo Rifort 29 janvier 2011 01:05

                                          "En réalité l’Islam a déjà germé parmi nous, dans plusieurs penseurs et donc dans la pensée. C’est normal que les virus réagissent, comme à la croissance."

                                          Cela me fait penser à la parabole de l’ivraie et du bon grain. Mais c’est dans la Bible. Remarquez, c’est un peu la même chose. Les monothéistes affirment l’existence d’un Dieu unique, donc à priori c’est le même, non ?
                                          Voilà, j’ai résolu le mystère. Allez, on passe à autre chose.


                                          • zaza 29 janvier 2011 13:18

                                            Pour Céline et Caton je ne sais pas ... mais pour Jésus dans l’Evangile de St Jean :


                                            XVI, 12-14. « J’aurais encore bien des choses à vous dire, mais pour l’instant vous n’avez pas la force de les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité toute entière car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira tout ce qu’il aura entendu et ce qui va venir, il vous le fera connaître. C’est lui qui me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître. » 
                                            XVI, 8-11. « Quand il viendra, il dénoncera l’erreur du monde sur le péché, sur le bon droit, et sur la condamnation. Il montrera où est le péché, car l’on ne croit pas en moi. Il montrera où est le bon droit, car je m’en vais auprès du Père, et vous ne me verrez plus. Il montrera où est la condamnation, car le prince de ce monde est déjà condamné. » 



                                          • Dortiguier 29 janvier 2011 12:17

                                            A Omar 33,
                                            C’est précisément cette interdiction de fait qui est observable : le livre de Voltaire qui est cité ici « Essai sur les mœurs et l’esprit des nations » ne se trouve pas dans les Œuvres historiques publiées aujourd’hui et j’ai pris le texte dans un édition du XIXème.
                                            De même Rousseau n’est plus lu en classe : on explique le Contrat Social, le Discours sur l’origine de l’inégalité parmi les hommes, mais de moins en moins -pour ne pas dire jamais- son roman épistolaire « la Nouvelle Héloïse » sur la nature psychologique et le rôle social et moral de la femme, ni « la lettre à D’Alembert sur les Spectacles » d’où est tiré le dernier morceau. C’est une censure feutrée, douce qui s’introduit. j’ai voulu attirer l’attention des Français sur des opinios dénoncées dans les médiats et qui sont celles de leurs grands hommes.Merci de votre observation ! A bientôt sur le forum !


                                            • armand armand 29 janvier 2011 18:45

                                              Dortiguier,

                                              Pour la désaffection qui frappe La Nouvelle Héloïse (je le déplore non seulement parce que j’aime énormément ce roman epistolaire, mais parce qu’il explique la sensibilité d’au moins deux générations à une époque cruciale pour la France... tenez, d’ailleurs, je vas le ressortir) je crois que celle-ci tient notamment à sa longueur. Très difficile de faire lire aux bambins quoi que ce soit d’ample et de touffu...

                                              Sur le fond, il ne faut pas oublier que les philosophes du XVIII avaient coutume de faire porter leurs idées par des représentants, vrais ou imaginaires, d’autres cultures. Et que le prolongement tout naturel de cela était de s’attarderr sur les qualités qu’on trouvait chez l’Autre - et qui manquaient singulièrement chez les Français. Je citerai pêle-mêle les Lettres Persanes, bien sûr, mais aussi toute l’invention du Bon Sauvage, calqué sur les Indiens d’Amérique,il y a eu aussi les Lettres Juives (en réalité, c’est l’ oeuvre polémique d’un philosophe protestant qui s’en prend au catholicisme.)


                                              • armand armand 29 janvier 2011 18:55

                                                En général....

                                                Que des hommes de culture, des poètes, des grands esprits universaux prennent la peine d’honorer l’excellence de la civilisation islamique (à la même période, William Jones, le fondateur de la Société Asiatique, reconnaît à l’Inde une littérature plus sublime encore que celle de la Grèce...) quoi de plus naturel.
                                                Je m’étonne que l’auteur de l’article n’ait pas ajouté des plus récents, Pierre Loti, par exemple, sans parler du philosophe René Guênon (à mon avis, son jugement est plus probant que celui de Guillaume II...)

                                                Le débat autour de l’Islam est actuellement pourri par les ramifications de l’intégrisme wahhabi, disposant de toute la puissance de frappe des pétrodollars. Ce qui n’était pas le cas ni au XVIIIe, ni au XIXe siècle.


                                                • BANANE 29 janvier 2011 19:03

                                                  l’excellence de la civilisation islamique

                                                  ton humour est décapant armand !
                                                  mais c’est vrai qu’en matière de colonisation, d’esclavagisme et de massacres entre autres elle était excellente.


                                                  • zaza 29 janvier 2011 20:01

                                                    Heu ? 


                                                    à prouver s’il te plaît ...
                                                    surtout si tu propose comme « challenger » en face la laïcité à l’occidentale !!! 

                                                    parceque je pense qu’elle détient la pôle position dans les 3 catégories que tu cites ! 



                                                  • BANANE 29 janvier 2011 21:27

                                                    Colonisation Les possessions arabo-musulmanes
                                                    L’expansionisme musulman s’est manifesté en Europe (Espagne par les Arabes, la conquête des Balkans et le siège de Vienne par les Turcs), mais aussi en Afrique noire dépeuplée pendant des siècles par des esclavagistes musulmans mieux armés, ainsi qu’en Inde.

                                                    Les principaux aspects positifs ont consisté dans la récupération de certains acquis des civilisations antérieures : ainsi les premières grandes mosquées furent construites par des architectes chrétiens.
                                                    la supériorité navale acquise grâce à des Raïs recrutés parmi les chrétiens renégats
                                                    La médecine et les mathématiques furent longtemps de meilleur niveau qu’en occident, grâce à l’apport de médecins juifs
                                                    Mais les Arabes, grands maîtres en matière de commerce se sont souvent détournés de l’agriculture, activité à leurs yeux nécessaire mais peu honorable, sauf lorsque celle-ci existait déjà dans les pays conquis, comme en Égypte, en Espagne, ou en Afrique du Nord.

                                                    L’esclavage s’est maintenu officiellement jusqu’au milieu du xxe siècle en terre d’islam, et aujourd’hui, officieusement, il reste pratiqué au Sud du Soudan, ainsi que dans certaines ambassades.

                                                    le monde arabe et la traite des noirs


                                                  • zaza 29 janvier 2011 21:49

                                                    C’est marrant en haut de l’article que tu cites il est mis ceci :


                                                    Cet article ne cite pas suffisamment ses sources (avril 2010).
                                                    Si vous connaissez le thème traité, merci d’indiquer les passages à sourcer avec Référence souhaitée

                                                    Mais je suppose que ce n’est pas grave ... smiley

                                                    Quant à l’esclavage il est toujours présent malheureusement aujourd’hui ...
                                                    Et la colonisation il suffit de regarder les nouvelles internationales quotidiennes pour voir qu’elle continue de plus belle ...

                                                    Encore une fois il faut voir par rapport à quoi ou à qui on compare ... 


                                                  • BANANE 29 janvier 2011 22:07

                                                    les GRANDES découvertes « islamiques » sont PERSES et ANDALOUSES, autrement dit ni islamiques, ni arabes.
                                                    Même le Zéro est Indien...
                                                    les Arabes n’ont absolument rien inventé si ce n’est le montage de tente et de chameaux.
                                                    encore aujourd’hui ils dépendent de l’occident pour raffiner leur pétrole et construire leurs tours.
                                                    les seuls grands musulmans sont Européens, Américains, Perses, Turcs...mais pas arabe.
                                                    Je n’y peux rien...c’est ainsi !
                                                    VOLTAIRE et ROUSSEAU auraient pu se convertir à l’islam que leur génie ne le serait pas !
                                                    je sais...ça peut faire très mal aux islamophiles ...mais j’attends des arguments et non des poncifs pour contrer ces affirmations.
                                                    Par avance, merci !


                                                  • zaza 29 janvier 2011 22:31

                                                    En ce qui concerne l’Andalousie : qu’était elle avant l’arrivée des « monteurs de tente » ??? Un ramassis de tribus Wisigoths éparses... 

                                                    Qu’était-elle lorsque Grenade est tombée ??? la civilisation la plus avancée de l’époque ...
                                                    Alors à qui doit on cela ??? qui étaient les fameux Andalous ??? 

                                                    En ce qui concerne la Perse et le reste, la grandeur de l’Islam tient dans son universalité, bien qu’elle ait été révélée aux arabes, elle a très vite touché tout les peuples alentours qui ont apporté leur savoir à la contribution de l’Islam en oubliant leur nationalité ...
                                                    (eh oui ça existe des gens qui s’en foutent de leur origine et qui trouvent des causes plus grandes ...)

                                                    Enfin j’aimerais rappeler qu’il y avait de la lumière et des égouts dans les rues de Baghdad (ville Arabe et non Perse) alors que Paris n’était qu’un village dans la boue ... 



                                                  • BANANE 29 janvier 2011 22:45

                                                    mais non zaza...BAGDAD n’était pas arabe. Les arabes étaient confinés autour de la mecque et de médine.

                                                    il y avait une vie plus que riche avant la (les) colonisations arabes...et puis...voila... ou en sont le Maghreb, l’Egypte, le Liban, la Perse, la Turquie...
                                                    NON, MERCI... restons Gallo-romains, Gréco-romains, Judéo-chrétiens... FRANÇAIS !

                                                  • Lord WTF ! Lord Franz Ferdinand Of F. In S. 29 janvier 2011 23:17

                                                     

                                                    Mon cher Kronfi, avant de prétendre y connaître quoique soit après lecture du médiocre opuscule de Gouggenheim (qui s’apparente plus à une intro de thèse qu’à une véritable thèse d’histoire : et de fait il aurait du mal à soutenir une véritable thèse en la matière) ou de faire des penseurs musulmans (arabes ou non) de simples copistes : vous auriez du commencer par vous interroger sur le pourquoi de l’intérêt de nombre de philosophes des Lumières quant à l’Islam ou pensée islamique…

                                                     

                                                    Cela fait, vous auriez appris à votre grande surprise que le best-seller de l’époque, lu et relu par l’essentiel des penseurs européens (qui d’ailleurs s’en sont largement inspirés) était un conte philosophique musulman intitulé Hayy ibn Yaqdhan et plus connu sous le titre du Philosophe Autodidacte…dont Rousseau entre autres (les autres « lecteurs attentifs » au hasard étant Locke, Hume, Kant, Hobbes, Berkeley, Spinoza, etc…) s’est sans nul doute inspiré pour son Emile ; un remake plus connu étant Robinson Crusoe (produit à la période même où Hayy ibn Yaqdhan était traduit un peu partout en Europe) : ce texte (que vous pouvez relier en partie uniquement aux grecs par le biais de l’Avicennisme) est avant tout une production typiquement musulmane singulièrement fondée sur la science islamique du Kalam et le Soufisme…


                                                    so : un texte original qui en lui-même posait ou proposait les bases ou concepts essentiels de ce que nous appelons Philosophie des Lumières (sa traduction vers 1670, réception et lecture participant à l’entrée de nouvelles idées et de fait à l’avènement de la période dite des Lumières « européennes ») et de la pensée philosophique occidentale moderne (notamment dans le champ de l’Empirisme et du Matérialisme) : sans avoir à devoir à qui que ce soit, si ce n’est à la pensée de son producteur : un certain Ibn Tofail, arabe de son état…

                                                     

                                                    Au final : il aurait été plutôt étrange que les philosophes des Lumières, qui pour la plupart avait un exemplaire de Hayy chez eux, ne se soient pas plus intéressés à l’islam et à sa pensée…cela étant dit les idées circulent, s’échangent, etc…sans que la Pensée soit le monopole de certains peuples : par définition tous les êtres humains sont des êtres raisonnables…mais bon je comprends bien que vous ayez du mal à entendre cela…      

                                                     


                                                  • zaza 30 janvier 2011 09:15

                                                    @ Banane :


                                                     smiley

                                                    C’est vrai qu’il y a plus de parenté entre les Grecs et les Gaulois qu’entre les Perses et les Arabes ... mdr ... va dire ça à un Grec ! 

                                                    De plus la « Bataille de Poitiers » n’as jamais eu lieu et est un mythe complet !!! 
                                                    c.f. Franck Ferrand 

                                                    Et dîtes en fait les « Gaulois », vous connaissez encore votre langue ? ou des chansons de l’époque ??? ou une véritable coutume qui n’est pas un création Celtico-Nationaliste du 19è siècle ???



                                                  • armand armand 30 janvier 2011 18:24

                                                    Lord Frantz,

                                                    Superbe rappel d’un des bestsellers de l’époque... qui trônait d’ordinaire aux côtés d’une traduction du Golestan de Sa’adi, également fort prisé... et plein d’anecdotes qui ne pouvaient que ravir les philosophes du XVIIIe.


                                                  • Lord WTF ! Lord Franz Ferdinand Of F. In S. 31 janvier 2011 00:19


                                                    cher Armand : oui vous avez raison de citer le Gulistan (mais la liste serait longue : Hayy me semblait être une oeuvre ayant une impcat plus profond et surtout plus durable bien que cette oeuvre soit rarement évoquée bizarrement) : d’ailleurs petit clin d’oeil de Voltaire dans Zadig à l’œuvre de Saadi : de même que du côté d’Emerson et Thoreau et la famille du Yankee Transcendantal Club… smiley

                                                     

                                                    Assez intéressant  de noter que les Yankees généralement considérés comme des idiots de ce côté-ci de l’Atlantique non seulement soient dans les discussions courantes plus au fait et aient consacré beaucoup plus d’études et recherches quant à l’influence de la pensée islamique à la période des Lumières que les Européens : où on a (largement promotionné) ce schéma caricatural qui pose la transmission (Islam>Occident) à la fin du M.A : puis après plus rien…bon, j’imagine aussi que les liens sont plus aisés à établir dans le monde protestant qui s’est beaucoup plus nourri « théologiquement » , que l’espace catholique, des concepts évoqués dans l’œuvre d’Ibn Tofail ou d’autres au vu de leur préoccupation à formuler de nouvelles relations Foi et Raison…

                                                     

                                                    Le plus amusant est de voir que les USA, notamment avec la contribution Quaker, sont au final le pays qui a le plus été influencé par le conte d’Ibn Tofail : si les penseurs européens ont été attirés par l’intérêt ou potentiel philosophique de Hayy Ibn Yaqdhan : les Protestants et singulièrement le mouvement Quaker lui a été sensible à l’intérêt théologique de la pensée d’Ibn Tofail : Vérité divine universelle ; Fraternité spirituelle universelle, et au final l’accès au Divin pouvant se passer de tout l’appareil formel, rituel ou dogmatique des religions établies : dialogue direct ou relation personnelle avec le Divin ou l’Etre (là on est à la jonction pensée soufie et mouvement quaker).

                                                     

                                                    Ce qui aura une conséquence politique intéressante : les Quakers dans leur esprit de tolérance ou fraternité universelle (ce qui ne l’est pas empêché d’être de fieffés esclavagistes au départ !) se sentant plus proches des musulmans que des Catholiques (conçus comme en plus d’être égarés d’être aussi pervers) vont influer sur le développement (pendant un temps) d’une politique amicale/ouverte à l’égard des Musulmans : amusant de constater aujourd’hui le retournement de situation dans le rapport entre monde protestant et monde musulman.


                                                  • Lord WTF ! Lord Franz Ferdinand Of F. In S. 31 janvier 2011 00:23


                                                    correctif :
                                                    *...une oeuvre ayant eu un impact...
                                                    *...ce qui ne les a pas empêché...

                                                    quoi on a plus le droit d’être bourré sur AV ?


                                                  • Dortiguier 29 janvier 2011 20:11

                                                    Oui,Armand, j’aurais pu citer en effet Pierre Loti, dont je viens de relire le livre sur son voyage au Maroc, et dont je souhaite que soit connu aussi son ouvrage sur « La Turquie agonisante ».
                                                     La référence à Guillaume II, qui était un homme très cultivé, a l’importance de tout ce qui se rapporte à un chef d’État et de plus gardien de l’église protestante ; je citerai son discours de Damas, où répondant à un toast du maire de la ville il déclare que les 300 millions de musulmans épars dans le monde (je certifie cette expression, car j’ai vérifié dans le texte allemand ) peuvent mettre leur confiance dans l’Empereur d’Allemagne.
                                                    Imaginez Obama parler ainsi.. Autres temps, autres moeurs


                                                    • armand armand 30 janvier 2011 18:30

                                                      Dortiguier,

                                                      J’ai peur que les intentions du Kaiser n’aient été avant tout stratégiques...
                                                      Il fallait remplacer l’Angleterre comme allié privilégié des Ottomans. D’ailleurs le sultan Abdul-Hamid II, qui n’aimais pas spécialement l’empire britannique, estimait que la Turquie irait à sa perte en trop confondant son sort avec celui de l’Allemagne, dont le but, faut-il le rappelait, était de dépasser la GB et la France en tant que puissance coloniale.

                                                      Mussolini aussi s’est érigé en « protecteur des musulmans ».

                                                      Loti n’était pas simplement turcophile par goût, il avait le pressentiment que la destitution du sultan-calife ottoman jetterait les millions de musulmans dans le désarroi et serait source de désordres impossibles à prévoir.
                                                      L’histoire lui a donné raison.


                                                    • Miss Fischer-Brown 29 janvier 2011 21:39

                                                      Chantons tous ensemble :


                                                      Gavroche :
                                                      Je suis tombé par terre, c’est la faute à Voltaire
                                                      Le nez dans le ruisseau, c’est la faute à Rousseau
                                                      Je ne suis pas notaire, c’est la faute à Voltaire
                                                      Je suis petit oiseau, c’est la faute à Rousseau


                                                      Tous :
                                                      Il est tombé par terre, c’est la faute à Voltaire
                                                      Le nez dans le ruisseau, c’est la faute à Rousseau
                                                      Si tu n’es pas notaire, c’est la faute à Voltaire
                                                      Tu es petit oiseau, c’est la faute à Rousseau

                                                      /www.youtube.com/watch?v=IxTxSeCDypY">Les musulmans de Roubaix plaident pour la lapidation de la femme !!!



                                                      • BANANE 29 janvier 2011 21:46

                                                        VOLTAIRE et ROUSSEAU étaient sur ce coup complétement à côté de la plaque.
                                                        En clair, ils ne savaient absolument pas de quoi ils parlaient, mais il était de bon ton d’en parler et de paraitre supérieurs à ceux qui comme eux n’y connaissaient rien.
                                                        Des BOBOS avant l’heure !


                                                      • Miss Fischer-Brown 29 janvier 2011 22:05

                                                        Exhibitionnistes des culs-bénis-en-l’air envahissants les rues à Athènes, à Bombay, à Paris

                                                        Ayaan Hirsi Ali : La philosophie de mort
                                                        Ecoutez cette dame

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON

Auteur de l'article

Dortiguier


Voir ses articles






Les thématiques de l'article


Palmarès