Voyage dans le cerveau latin de César
Un scanner du cerveau de César ne nous apprendrait rien sur sa façon de penser. Sa physionomie fixée dans le marbre ou dans la pierre, guère plus. En revanche, c’est bien en étudiant la façon dont il organise et exprime sa pensée dans ses écrits qu’on peut s’approcher un peu mieux du personnage hors du commun qu’il fut. Dans ce premier siècle d’avant J.C. où la langue latine n’est pas encore fixée, Cicéron et lui apparaissent, tout en étant différents, comme des modèles à suivre de la juste pensée et de la bonne expression. Le premier, avec sa richesse, le second avec sa rigueur.
41 réactions à cet article
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Quelques précisions.
Quand j’écris : Et voilà bien notre illogisme ! Comment César aurait-il fait pour semer ses aiguillons et ses fleurs de lis en partant de l’agger puisqu’il était alors, dans son récit, sur le fossé de 6 mètres ?
Je veux dire par là que l’erreur que l’on fait depuis Napoléon III est de tenter d’expliquer l’ordre des obstacles à partir de l’agger, les colonnes de la mort au plus près, les fleurs de lys ensuite et les aiguillons au plus loin alors que c’est l’ordre inverse que je donne en traduisant correctement le texte (ce qui est d’ailleurs beaucoup plus conforme à la logique militaire).
Partant de là et les fouilles n’étant faites que par tronçons, c’est la plus grande confusion dans les interprétations des archéologues. Leur position actuelle est de dire que César bafouille, qu’il y a une grande diversité dans la réalisation des obstacles, incapables qu’ils sont d’interpréter correctement le croquis de fouilles de l’équipe allemande qui s’accorde pourtant tout à fait avec ma traduction. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/alesia-le-bafouillage-continue-57411
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@ Abgeschiedenheit
@ Gilles LouïseLes lecteurs d’Agoravox ont pu se rendre compte depuis déjà un certain temps que je ne mélange pas les genres et que les polémiques politiques ou autres ne sont pas le domaine de mes prédilections même si je respecte les auteurs qui traitent de ces sujets.
Oui, je regrette qu’on ait effacé les commentaires d’Ægidius REX sur le fil de mes précédents articles car c’était pour moi, de la part d’un excellent latiniste, un argument de poids pour que mes traductions soient prises en considération. Oui, j’ai déjà fait état de l’excellent article de cet auteur sur le « cerveau latin ». Comme je viens de le dire, je ne mélange pas tout mais si mes contradicteurs préfèrent fuir le débat et user d’amalgames hypocrites à défaut d’arguments, c’est leur choix. Comme l’a dit Gasty dans un autre fil : « Honte soit sur eux ! »
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Je crois avoir fait un malentendu. Vous n’êtes pas dans les contradicteurs que j’évoque. Vous avez tout à fait raison de rappeler l’article d’Ægidius REX sur le « cerveau latin ». C’est un excellent texte.
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Merci, je pense avoir été accepté, mais c’est un peu compliqué.
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J’ai lu l’article en question il y a quelques mois, que j’avais trouvé proprement passionnant.
J’ignorais totalement que l’auteur sévissait sur AV ! -
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@ Meister Gazi !!
Ciao ciao bambino !
sur d’autres ondes !
Je comprends bien ta lassitude, je ne reviens que peu sur ces plate-bandes.Il m’est par ailleurs de plus en plus certain que nous avons passé le même réveillon plus que frisquet il y a 25 ans dans les faubourgs de Lyon.
Hopla mach’s gut und bis bald !
nix fer von ungoed/ sans rancune -
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wouille wouille c’était bien une Saint Sylvestre....
étrange ? l’idée m’avait pris de pisser dans la neige, m’a procuré une pneumonie carabinée
et de découvrir des mercédès 4 X 4 qui turbinaient sur le parking.Les livres oui ! A condition d’avoir libre-accès aux stocks et des bibliothécaires compétents...
A la BNF j’étais voisin de tablée de Patrick M. pendant une quinzaine de jours...Me suis éclipsé de ma gangue pro et sociale à 5o ans ;; je n’oeuvre et ne travaille guère moins... mais plus que ce que qui m’intéresse. Mécéne ( 100 euros par mois) et aide bénévole à des doctorants... ni vu ni connu !
http://sciencestage.com/v/5413/bertold-brecht-gala-3/16-%282006%29.html
un peu de BBpour la route. -
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@ L’Auteur,
Merci pour le bol d’air frais sur Avox ! La culture et l’histoire ne font pas recette ces temps..
Cordialement,
T.-
Triodus : La culture est la nourriture de l’esprit. L’Histoire est écrite par les vainqueurs. L’Histoire n’est qu’une toute petite partie de la culture, et loin d’être la plus pertinente, car toujours tendancieuse et propagandiste. J’en sais quelque chose, dans ma Yougoslavie natale on n’apprenait pas du tout la même histoire que ce que l’on apprend aujourd’hui en France. Lorsqu’on met en avant le debat sur l’identité nationale, l’Histoire que l’on raconte est un recueil soigneusement choisi des anecdotes passées qui demontrent par A+B que la France a toujours eu raison. Va prouver le contraire ...
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Pas besoin de triturer le latin (et le cerveau) pour comprendre que les Romains appréhendaient le paysage du point de vue d’un piéton. César a en outre rédigé ses « Commentaires » à partir de notes et de croquis des lieux faits par les secrétaires qui le suivaient partout. Quant au iugum, c’est effectivement le sens de « croupe » qu’il faut lui donner, donc deux collines arrondies, reliées par une inflexion de terrain. Le Gaffiot est une bonne référence mais il manque souvent de sens pratique, comme tous les dictionnaires.
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@ jibe
Désolé ! Le Gaffiot ne donne pas au mot jugum le sens de croupe.
Vous m’accusez de « triturer » le latin. Vous rejoignez en cela le professeur Samosatensis qui m’accusait de tordre encore une fois le latin de César en imaginant qu’une colline (collis) est en fait un versant et que dans la description de César, seul compte le mot Mons, décision arbitraire et injustifiée http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/bibracte-une-grave-erreur-de-65442...
Et pourtant, le Gaffiot propose bien le sens de coteau au mot collis. Un coteau, c’est quoi sinon un versant ?
Quant à prétendre que César avait besoin des notes de secrétaires pour rédiger ses Commentaires, où diable êtes-vous allé chercher cela ?
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Tous les historiens savent que César avait un secrétariat nombreux et très organisé, qui suivait la campagne de l’armée, dirigé par Hirtius, assisté d’autres spécialistes.
César dictait des notes quotidiennes, en même temps que son courrier et des comptes-rendus destinés au Sénat. Il n’a « rédigé » les « Commentaires » finaux qu’à la fin de la Guerre des Gaules à partir du matériel (écrits et dessins) recueilli par ses secrétaires. Il n’a même pas terminé le 7ème livre, car il a dû partir précipitamment pour Rome affronter Pompée et la guerre civile.C’est Hirtius qui a rédigé le 8ème livre à partir des notes de César, et dans le même style.César rédige avec un vocabulaire sans recherche, un style de gendarme mais très précis où il n’y a rfen besoin d’ajouter. Si besoin est, il n’hésite jamais à préciser le sens de ces mots simples avec locutions et adjectifs. Vous devriez prendre comme principe qu’à partir du moment où il vous faut vous éloigner du sens le plus simple des mots qu’il a choisis pour « coller » à un site, vous n’êtes pas sur la bonne piste et que César est un excellent descripteur.-
Pour rebondir sur le « style de gendarme » : je crois simplement que la langue latine autorise une concision impossible à reproduire en français. Aucune des traductions des Commentarii que j’ai eues en main n’y parvient ; il semble qu’il faille toujours broder pour coller au sens de son texte tout en gardant un certain niveau de langue.
César, c’est toute la puissance et la concision du latin, dans un style efficace et haletant. -
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@ jibe
Je ne comprend pas bien ce que vous voulez dire. Il faudrait nous préciser vos sources. Le seul secrétaire de César que j’ai trouvé est Tibérius Entreméfrancorus, cité dans « Les lauriers de César » de MM. Goscinny et Uderzo. Quant à Suétone, si vous vous fiez à la traduction courante qui dit que Philémon était son esclave et son secrétaire, je crains que vous n’extrapoliez un peu vite. Suétone dit seulement que Philémon n’était qu’un esclave/scribe (a manu servus). Cicéron, lui aussi, avait un esclave qui lui servait de scribe et personne n’aurait osé prétendre à cette époque que c’est le scribe qui lui rassemblait les notes à partir desquels il aurait rédigé ses plaidoiries. Toutefois, je ne nie pas le fait que des esclaves soient devenus par la suite de véritables secrétaires, voire des conseillers influents auprès des empereurs romains..
Vous dites que César dictait des notes quotidiennes et que ce n’est qu’après la bataille d’Alésia qu’il a rédigé ses Commentaires à partir de ces notes. Là aussi, vous n’avez aucune preuve. Pour moi, les Commentaires sont, purement et simplement, la compilation des rapports qu’il envoyait au Sénat à des moments choisis.
Quant à Hirtius Pansa, où voyez-vous qu’il ait rédigé le VIII ème livre à partir des notes de César ? Hirtius Pansa a tout simplement rédigé la dernière phase de la guerre des Gaules que César , occupé par d’autres soucis, n’a pas eu le temps ou négligé de mettre par écrit, à moins qu’il ait estimé qu’envoyer des rapports au Sénat ne se justifiait plus.Style de gendarme ? Vous y allez un peu fort.
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Voila ce que Plutarque dit au sujet des scribes, secrétaires si vous voulez, qui accompagnaient César :
il avait toujours à côté de lui un secrétaire pour écrire sous sa dictée en voyageant...
Dans la guerre des Gaules, il s’accoutuma à dicter des lettres étant à cheval, et à occuper deux secrétaires à la fois, ou même un plus grand nombre, suivant Oppius. Il fut, dit-on, le premier qui introduisit dans Rome l’usage de communiquer par lettres avec ses amis, lorsque les affaires pressées ne lui permettaient pas de s’aboucher avec eux, ou que le grand nombre de ses occupations et l’étendue de la ville ne lui en laissaient pas le temps...
Rien de plus que des scribes qui écrivaient sous la dictée.
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Plutarque n’était pas contemporain de César. Il n’est pas douteux que ce dernier était d’une formidable intelligence, et un maître d’une grande exigence qui devait donner bien du fil à retordre à ses secrétaires, mais le témoignage de Plutarque n’étant pas de première main, son exactitude quant aux détails peut raisonnablement être mise en doute.
J’ajouterais que le terme de « notes » ne signifie pas forcément qu’il les ait écrit lui-mêmes : elles peuvent tout à fait avoir été dictées. -
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@ italiasempre
Je ne me permettrais pas de dire que vous énoncez une stupidité bien que je ne comprenne pas comment vous pouvez mettre des branches d’arbres ou des épines entre l’agger et la palissade. Je vous ferais seulement remarquer que les mots de circonvallation et de contrevallation ne se trouvent pas dans le texte. César dit seulement qu’en arrivant à Alésia, il décida de « circumvallare » la place. Pour le reste, il me semble que vous suivez mon explication. Vous avez tout à fait raison d’ajouter que César fit réaliser des fortifications semblables orientées contre l’ennemi extérieur.
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italiasempre 8 décembre 2009 22:29
Evidemment on ne risque pas de trouver circonvallation et de contrevallation dans le texte puisque ces mots datent du XIX siècle, enfin...c’était sans doute de l’humour. -
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Je n’ai pas l’impression que le texte de la guerre des Gaules ait été rédigé dans les quartiers d’hiver. Le récit donne l’impression d’avoir été écrit un peu comme un journal de marche, je ne dis pas au jour le jour mais à des intervalles de temps relativement rapprochés. Je pense même que César s’imposait un travail régulier d’écriture, ce qui lui permettait de réfléchir assez longuement sur chaque passage, de le remanier, de le rendre toujours plus clair tout en étant concis. Il n’y a pas de mystère ; le génie est fait d’un pour cent d’inspiration et de quatre-vingt-dix-neuf pour cent de transpiration.[Thomas Edison]
Et puis, pendant les quartiers d’hiver, croyez-vous que César avait le temps d’écrire, occupé qu’il était de jouir de l’étonnant climat tempéré de Mont-Saint-Vincent/Bibracte, en compagnie des belles Gauloises de la Bourgogne du Sud ?
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quel est le rapport avec l’utilsation de l’épinette, de l’aubépine et de tout buissons épineux comme ouvrage défensif militaire ou autre, courant a une époque qui ne connait pas encore l’usage du barbelé et cette histoire de cerf sacré, de cervoise, de chaudron de gundestrup qui de fil en barbelé abouti à cet homme en posture de bouddha ????
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@ moebius
Le rapport est le mot « cervus » et le fil, c’est la forme de la branche de l’épine noire comme vous la voyez représentée dans le chaudron de Gundestrup. Quant à la boisson, c’est la racine cer du mot cervoise.
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la couronne d’épines du christ entretient t’elle un rapport avec ces fossées, les barbelées des camps, ou cet autre instrument de musique ?
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@ moebius
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
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le cerveau de César est plein d’épines, les épines il vaut mieux les avoir a l’extérieur qu’a l’intérieur ça fait moins mal ? ...par exemple
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et barbelé a un rapport avec barbe et barbe avec le capitaine Haddock ???on joue avec des mots
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Que le lecteur tombant par hasard sur cette page sache que M. Mourey qui se pique d’expliquer César de A à Z ignore, et volontairement, tout de la méthode historique et des régles de la traduction.
Il n’hésite pas à falsifier le texte latin pour le faire coller à des hypothèses personnelles qui place l’atlantide en Limagne et les église romanes à l’époque des gaulois, que le lecteur l’interroge donc sur le sens qu’il donne dans césar, contre toutes les évidences, à coagmento.
Pour le reste cet article montre son ignorance de l’archéologie (les gros volumes des fouilles récentes d’alésia) et de ce qu’est réellement écrire un livre dans l’antiquité. Quand à son jeu du coq à l’âne de l’épine au bouddha, il n’éclaire pas vraiment ce que pourrait être le cerveau latin (ma-
(suite ici suite à erreur de manip)
le cerveau latin (mais qui prendra au sérieux de telles bilevesées ?) mais éclaire bien la grande confusion du cerveau de l’auteur.
Les lecteurs d’agoravox ont droit à un peu plus de respect et de travail non ?
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Evidemment on ne risque pas de trouver Ajouter une réaction
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