Les commentaires de Anto

c qui eric besson ? dsl...

comment différencier l’abstentionnisme passif de l’abstentionnisme actif ? Si ce dernier est noyé par le premier, son message ne passera sans doute pas. deux exemple où l’abstentionnisme aurait du ou pu provoquer une réaction :

1) 28,4% d’abstention en 2002, et pourtant ce fut un signe fort et spontané. Moins fort toutefois que le signe envoyé par les électeurs du FN qui ne représentaient pourtant que 20% des votant. Quid de l’éfficacité de l’abstention devant un vote clair et net ?

2) elections européennes 2004, 57,2% d’abstention et des places trustées par de villiers et consorts. Et alors ? C’est passé inaperçu. Le message était bcp moins fort que celui envoyé par les français lors du referendum sur la constitution. Quid de l’efficacité de l’abstention devant le vote ?

C’est un acte politique certes mais il n’engage que soi car l’abstention illustre surtout l’indifférence.

A lire l’article :

Ne pas passer par les urnes, c’est s’inscrire dans une critique radicale de toutes les formes de pouvoirs.

« L’abstentionnisme, un acte politique » Par Pierre BANCE QUOTIDIEN : mercredi 7 février 2007

http://www.liberation.fr/rebonds/233473.FR.php

« la dictature c’est ’ferme ta gueule’ et la démocratie c’est ’cause toujours’ » alors autant la boucler hein ? Moi j’y crois pas trop.

Il y a une différence entre se plaindre tout le temps du système(ce que font les français) et etre contre le système(alors qu’on en est tous complice). La révolution ce n’est pas pour demain car il est des questions que personne ne veut se poser (et après on fait quoi ?). néamoins jme gourre souvent... mais si le changement passe par l’abstention, je suis plutot confiant sur l’esperance de vie de nos institutions...

notre système, en tant que tel, permet-il de promouvoir le bien commun ?

C’est toujours le biais que l’on retrouve entre théorie et pratique. Le probleme vient sans doute des institutions mais plus certainement de la mécanique des partis politiques. Ces dernier ont été créés dans le but de prendre le pouvoir de gouverner et ne sont guères différents des syndicats ou autre groupe de pression. Pour que la politique ne s’occupe que du bien commun, il faudrait que ce lobbying exercé par les partis n’existe pas.

Or ce qui a entrainé cette logique des partis politiques, c’est l’existence du parlement et en fait des fondements meme de la république.

L’abstention que vous revendiquez est une volonté de remettre en cause notre modèle de démocratie imparfaite. Cette imperfection n’est pas un scoop puisqu’elle a transformé notre système en ce que certains n’hésite pas à appeler « la dictature de la majorité ». Le problème c’est que ce système plait à l’immense majorité des gens : sécurité, peur du changement et de l’inconnu(quel système à la place ?) etc... Du coup, cette méthode de protestation sera tjs minoritaire et se noiera plus surement dans des statistiques dt personne ne se souciera.

Nous n’irons plus voter...l’idée et la motivation sont intéressantes. le geste en lui meme n’aura jamais l’impact que vous recherchez. Car si par hasard, il y avait 50% d’abstention à une election, c’est que le système se serait déjà effondré. Tout ça pour dire que l’abstention ne peut etre un element déclencheur de quoi que ce soit car les absents on toujours tort.

le sacrifice de l’égo pour le bien commun, c qu’elle se desiste ? c’est ça la realpolitik ? quelle clownerie. Avec votre raisonnement a deux franc on aurait pas besoin d’election pour elire le président. Sarko aussi devrait se desister comme ça bayrou passe et gagne ! attendez... mais a quoi serve les autres candidats d’ailleurs ? bayrou suffit largement !

Que vous soyez convaincu que le bien commun passe par bayrou est une chose mais sachez que 82% des votants n’étaient pas d’accord avec vous y a pas moins de 2 jours.

De toute manière c’est toujours de la faute des sondages ! Déjà en 2002, c’est de leur faute puisqu’ils s’étaient plantés. Et cette année, ils ont eu raison, c’est de leur faute ! Parceque contrairement au grand journaliste, blogueur, analyste politique que je suis , moi guy birenbaum(!), les français sont des moutons incapables de prendre la décision de se brosser les dents sans voir une pub pour un dentifrice ! Il n’y a pas eu de surprise conditionnés qu’ils étaient, à ceci près que je les pensaient un peu plus con quand meme puisque je voyais Lepen à 20%.

Il ne me reste qu’à faire ma profession de foi. En 2012, moi guy birenbaum, je serais enfin un journaliste qui aura un poids sur l’opinion des français, je le promets. Et ils suivront mes pronostiques. Ils finiront enfin par admettre que, nom d’un chien, ils ont de la chance que je sois né ! Merci de votre attention.

ce calcul sur les % est faux car il ne tient pas compte de l’abstention qui risque d’etre massive chez les bayrouistes( que je différencie des centristes) et des lepenistes. SR n’a certes pas une grosse marge, mais de là à exclure toute victoire mathématiquement... Par exemple la probabilité de réussir à séparer le blanc et le jaune d’un oeuf en battant une omelette existe toujours et pourtant cela semble impossible...

je comprend pas trop ton commentaire diablotion.

Toujours est-il que Lepen en 2002 au 1er tour avait réuni 4,8 millions de voix auquelles s’ajoutaient les 600 000 du MNR ( 19% en tout), et que hier il n’a totalisé « que » 3,8 millions de voix(10.5%) pour une participation record. Il lui manque près de 1.6 millions de voix (environ 4% !) donc il est loin d’avoir fait « le plein ». Il s’est planté aussi bien en pourcentage qu’en valeurs brutes.

Il a souffert de la position anti-système de bayrou et du fait que NS a repris à son compte certains de ses thèmes.

La démonstration ne tient hélas pas et ne se base que sur l’ignorance. L’ignorance de la mobilisation des jeunes, l’ignorance de leur choix et de celui des indécis,etc...

Il n’y aurait pas d’autres alternatives selon vous, pour les indécis que bayrou ou LePen et vous introduisez de ce fait un gros biais. Le positionnement entre deux eaux de FB ne lui garantit en rien le vote de ceux qui n’arrivent pas à prendre une décision. C’est un raccourci facile. Tout comme les indécis ne sont pas forcément déçus et partisans d’un vote Lepen. Cet série d’arguments se basent donc sur trop de clichés réducteurs.

Quant aux jeunes et en particulier aux jeunes de banlieues, j’ai bien peur que la longueur et la qualité de la campagne ait eu raison de l’elan de civisme qui les a poussé à s’inscrire en masse sur les listes electorales.

Le vote TSS(Tout sauf Sarko) n’est pas fédéré(la division autour du vote utile est une situation qu’il a créée). Vu le parti quil a derrière lui, la solidité de sa base électorale, sa position dans les sondages(eh oui),Sarkosy sera très très probablement au second tour.

A bayrou, il ne reste qu’un formidable concours de circonstance (re-oui) car je le répète son électorat est très volatile. Il peut tout casser, se ramasser ou plus surement rester 3ème/4ème.

Je pensais lire un article sur un second tour sans Sarkosy. Qui a sa place ? Quelle serait l’attitude de l’UMP ? Quel serait le taux d’abstention ? Serait-ce vraiment une victoire ? etc...Et cette hypothèse vous l’écartez dans votre conclusion sans meme la développer... alors que c’est le titre de l’article quoi !

DW

il ne s’agit pas d’etre malin et fort en tout cas, pas face à vous, mais d’etre patient.

Vous refusez systématiquement de débattre en campant sur des positions dont on se fiche, finalement, de savoir si elles sont fondées ou non. Peu importe la pédagogie, la « force » ou l’érudition de vos interlocuteurs, vous ne vous attaquez qu’à leur patience en répétant à l’envie le meme monologue. Toute discussion avec vous se finit soit :

- par l’abandon du débat par lassitude de votre contradicteur

- par des injures

Vous n’avez rien compris à l’esprit du site, ou meme du débat. Si vous jouez, grd bien vous fasse, mais les blagues les plus courtes sont les meilleures. Or cela fait depuis plus d’un an que vous trollez sans vergogne. Aussi j’ai mis de coté toute hypothèse d’existence d’un second degré dans vos posts. Vous etes fatigant et desespérant...

D’autant plus que les auteurs des posts les plus agressifs aiment bien voir apparaitre leur pseudo en général. La création d’un compte ne nécéssite que l’entrée d’une adresse mail si bien que n’ouvrir les commentaires qu’aux personnes inscrites n’est en rien dissuasif. Simplement les débats (quand ils existent) perdront à coup sur une partie de leur spontanéité. C’est bien dommage

bonjour

je sais que cela a commencé hier après midi au moment du déballage sur le fil de Cosmic Dancer. J’ai cru moi aussi à un controle dû au fait que son article déchainait les passions, mais c’est aujourd’hui systématique : Pour poster il faut désormais s’inscrire.

quelle hypocrisie ! Il faut s’inscrire à Agoravox pour poster sur ce fil alors que ce sont justement les rédacteurs et les aspirants qui pourrissent tout débat. Cela fait un an que vous vous livrez une guéguerre qui n’interesse que vous à coup de diffamation, d’injures etc...

il faut etre tordu pour utiliser des IP flottantes ou de truquer les votes et tout autant tordu pour prendre le temps d’accuser les autres d’utiliser ces stratagèmes.

Prenez un peu de recul par rapport à Agoravox. S’impliquer à ce point dans un média qui, ne vous en déplaise, n’est qu’un divertissement, relève de la monomanie pour qui n’est pas salarié de Cybion, ou membre du CR. Tous à fantasmer sur un (cinquième) pouvoir de persuasion que vous pourriez avoir sur ce site, vous vous focalisez sur un système de vote qui n’as pour but que de flatter l’égo du poster.

Rappelez vous qu’Avox n’est pas une démocratie mais une entreprise et que ce que vous offrez sur ce fil relève d’ailleur plus de l’anarchie et de la cours de récré. « Carlo untel il m’embète », « il diffame mon pseudo » ^^ serieux !?

C navrant d’autant plus que l’article est interessant. Et alors ? Cosmic aurait écrit la recette de l’oeuf dur que ça aurait donné le meme résultat. Mais bon, on sait déjà que personne n’arrivera à vous raisonner.