Les commentaires de Gypse

Je vous remercie de me donner l’occasion de préciser les choses. Le rendement dont je parle est le rendement du capital investi par les fonds de pension dans le capital des entreprises.
Une analyse très intéressante du sujet et de ces perversions est disponible en ligne


Je vous confirme que les rendements recherchés par une partie significative des fonds de pension ces dernières années étaient de cet ordre-là. Lisez à titre d’exemple l’article sur le lien qui suit : 5,2 % de rendement sur un trimestre ; ou sur les performances de ce fonds de pension Belge.

Je comprends votre interrogation sur les intérêts versés aux clients de ces fonds : ils ne se situent pas au même niveau, sachant qu’il faut couvrir les frais de structure.

J’espère avoir répondu à vos interrogations.

Merci pour cet article très bien documenté. 

Nous devons aller vers Mars. Aujourd’hui, deux projets ont un sens : agir pour que notre planète reste habitable, et nous projeter sur Mars. La conquête de Mars, c’est l’occasion pour l’humanité d’une évolution comparable à la découverte du Nouveau Monde en son temps.

L’Europe devra donc entrer dans le sujet, au côté de toutes les nations qui voudront y aller : USA, Russie, Chine, Inde.
Quant à la question du déplacement, où en sommes-nous des possibilités d’ascenseur spatial ?

L’article est une grosse caricature, qui ressort la bonne vieille ficelle : « soutenez-nous, car sinon c’est à vous que l’on s’en prendra demain ».

Je veux bien que l’on discute de la pénibilité du travail de certains.

Mais gardons aussi un peu d’objectivité : par rapport au reste du monde, 35 heures, c’est un privilège. Et parmi les exemples de bénéficiaires de régimes spéciaux, il y a aussi des employés de bureau qui font des horaires normaux.

L’électricité vendue aux salariés d’EDF 10 fois moins cher qu’au consommateur lambda, les billets de train gratuits, on va aussi les généraliser ?

Cesser de vouloir associer les Français à vos mouvements de grève corporatistes, merci.

Actuellement, nous soutenons tous les grévistes...par nos cotisations retraite que nous payons à leur place. Pas la peine d’en faire plus.  

Très bon article de fond, qui devrait être lu par les étudiants grévistes. Je persiste à m’étonner de ces phénomènes de grèves. J’aimerais bien connaître de véritables contre-propositions des grévistes. Et si possible, pas les classiques « il faut plus de moyens ».

Il y a des choses que je ne comprends pas :
- pourquoi est-ce que des personnes qui cotisent pour le tiers des prestations qui leur sont versées considèrent que cela est normal ?
- pourra t’on faire durer longtemps un régime de sécurité social qui est en déficit chronique ?
- pourquoi est-ce que les salariés d’EDF payent l’électricité 10 fois moins cher que le Francais moyen ?
- pourquoi est-ce que la fonction publique est-elle fermée aux personnes de plus de 50 ans ?
- pourquoi l’Etat repousse-t’il à 2012 l’atteinte des critères d’endettement sur lesquels nous nous sommes engagés avec l’Union Européenne ?
- Pourquoi fait-on reposer sur une hypothétique croissance la solution à tous nos problèmes ?

@Forest Ent

Allez faire un tour sur l’article suivant :

www.strategies.fr/archives/1371/137101201/actualite_marques_en_vue_log an_le_banc_d_essai_marketing_de_renault.html

« Par groupes de trente, les journalistes français, espagnols et allemands se sont succédé tout au long du mois de mai dans le Gers, à l’invitation du groupe Renault, pour participer aux essais presse de la Logan (...) ». Si ce n’est pas du marketing, de quoi s’agit-il ?

La publicité est un des aspects du marketing ; le marketing ne se résume pas à la publicité. Dans le cas de la Logan, il y a eu énormément de communication sur le sujet, via ce qu’on appelle les relations publiques. Ce n’est pas de la pub à proprement parler, mais c’est parfois plus efficace.

Je fais par ailleurs partie de ces parents qui se chargent d’éviter à leurs enfants une surexposition à la télé. Entre nous, le principal danger de la télé n’est pas nécessairement l’exposition à la publicité. C’est plutôt la violence, le problème. Une excellente étude parue dans le magazine Futuribles a d’ailleurs mis en évidence l’étroite corrélation entre le nombre d’heures d’exposition à la télé et la violence des enfants.

Dans notre France, chacun est libre de construire sa vie, de ne pas regarder la télé et de ne pas boire de Coca-Cola s’il n’en a pas envie.

@Forest Ent Concernant les produits soi-disant light, je suis comme vous choqué par l’escroquerie intellectuelle qui consiste à faire croire que les édulcorants permettent d’obtenir un produit light.

On maintient le public dans l’habitude du goût sucré, là où il serait tout à fait possible de simplement diminuer le dosage du sucre.

Pour autant, je vois actuellement des progrès, notamment sur les yaourts sucrés, dans lesquels la dose de sucre diminue, sans être remplacée par des édulcorants. Vous me direz qu’il vaut mieux que les yaourts soient mangés sans sucre, et vous aurez raison. Mais c’est déjà un pas.

Le marketing fonctionne sur la base des consommateurs tels qu’ils sont aujourd’hui, et de ce que l’on peut éventuellement anticiper d’eux. Quand il se trouve des consommateurs éduqués, exigeants, les produits qu’on leur propose s’adaptent à leurs demandes.

Je suis comme vous assez irrité de devoir acheter des conditionnements mal adaptés. Mais comme je l’ai écrit plus haut, il s’agit davantage de problématiques de production.

Quant au vendeur, il se justifie comme il peut.

@Georges Peillon

Besoin dans les cours de Collèges : besoin d’appartenance. C’est le pourquoi des marques. Et ce besoin peut être satisfait de manière différente par le port de l’uniforme. A vous de choisir.

Quant au packaging, c’est plutôt une question de coût de production pour l’entreprise, qui doit arbitrer entre conditionnement à l’unité ou à la dizaine. Le marketing ne doit pas être le bouc émissaire.

Pour savoir ce que ses clients attendent en termes de qualité de service, la SNCF doit commencer par faire des études marketing (qualitatives et quantitatives). CQFD.

@Reaper95 Pour prendre votre exemple, il y avait bien un besoin pré-existant aux Pokemon. Il s’agit des besoins d’appartenance et d’estime des autres. Après, les produits les mieux adaptés gagnent. A titre d’exemple, ma fille qui était assez solitaire, s’est rapprochée des autres grâce aux Pokemon. Je précise que personnellement, je ne sois pas fan des Pokemon.

Je pourrais développer le même type de raisonnement pour Pirates des Caraïbes, ce n’est pas la pub qui a fait réussir le film, c’est parce que le public était demandeur d’évasion, d’aventures... Vous avez l’exemple de nombreux films qui, malgré de gros budgets publicitaires, ont fait un flop. Il y a quelques années, c’est le film « Last Action Hero » avec Schwarzenegger, qui en avait été victime. Aujourd’hui, il y a de moins en moins de blockbusters qui échouent : tout simplement parce que les films sont testés en amont. Mais nous sommes bien d’accord : il ne s’agit pas de films d’auteurs, mais plutôt de produits de loisirs, type « du pain et des jeux ».

Pour le reste, le marketing permet effectivement d’améliorer les produits. Ca me convient plutôt. Quand ce n’est pas le cas, il y a d’autres solutions. Un exemple. Je n’utilise plus de mousse à raser, mais un simple savon d’Alep et un blaireau. C’est moins cher, ça dure plus longtemps, ça convient à ma peau.

Si la grande distribution s’intéresse à ses clients, ce n’est pas mal non plus. Pourquoi dire que c’est ubuesque ?

Philippe Renève, humaniste par principe. C’est bien ce qui est écrit sur votre présentation ? Quel humanisme !

@Niamastrachno Vous ne trouvez pas bien qu’on demande à des consommateurs potentiels ce qu’ils pensent d’un produit ? Ce sont des « rats de labo ? ». En avez-vous rencontré ? Moi, oui. Ils sont très contents de pouvoir dire ce qu’ils pensent, sachant que l’entreprise qui les sollicite en tiendra compte. Et quelle alternative proposez-vous ?

Quant au matraquage, je ne le défends pas. C’est bien le mauvais côté du marketing, mais qui ne représente pas la totalité du sujet. Quant à Lacoste et Vuitton, ils font du marketing comme les autres, mais en visant leur cible. Il y a d’ailleurs énormément de marques dont vous n’entendrez jamais parler parce que vous n’êtes pas concerné. Mais qui font bel et bien du marketing.

Quant à la télé, vous n’êtes pas obligé d’en subir le pire. Outre le câble, il y a aussi internet, ou bien les petits oiseaux et la nature, qui ne sont pas mal non plus.

@Finael C’est intéressant de citer Chomsky. Cela dit, il n’est pas spécialement réputé pour son objectivité sur le sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chomsky

L’irrationalité dans le processus de décision est incontestable. Cela veut-il pour autant dire que la publicité pénètre systématiquement le plus profond de nous-mêmes pour nous amener à acheter des produits dont nous n’aurions pas besoin ?

En univers concurrentiel, nous sommes forcément amenés à faire des choix. Je ne vais pas acheter 10 voitures différentes pour faire plaisir aux annonceurs !

J’observe mon propre comportement, et je constate qu’il est effectivement influencé par les informations que je reçois. Mais la publicité est très minoritaire là-dedans.

A chacun d’entre nous de filtrer les infos qui nous parviennent !

@Le Chat Dites-moi, le chat, votre ordinateur, il coûte plus cher qu’il y a dix ans à puissance égale ?

@TMD J’imagine qu’il n’est pas facile de trouver vos références : quelle était la marque de la brosse à dents à laquelle vous faites référence, respectait-elle les mêmes normes (car la réglementation aussi renchérit le coût des produits), quelle était son prix précis à l’époque ? Je pense qu’il faut comparer de façon exacte, et là je crains que nous ne soyons davantage dans le perçu que le réel.

Je vous demande de vous mettre un instant à la place du distributeur qui ne vend pas ses brosses à dents démonte-mâchoires par rapport aux brosses à dents de marques. Va t’il accepter de se laisser rogner des parts de marché ou va t’il réagir ?

Je comprends que vous trouviez les brosses à dents chères. C’est aussi mon cas. Est-ce vraiment le marketing qui en est responsable, ou l’augmentation du coût de la vie en général ?

Je crois que maintenant, il ne faut plus hésiter à acheter sur internet, quand les distributeurs classiques répondent mal à nos attentes. Et ça, c’est aussi du marketing !

http://agoravox.fr/smileys/clin_d-oeil.png

@Forest Ent Tout simplement de la vente ? Mais c’est très bien, la vente. D’ailleurs, quand il m’arrive de passer dans un magasin de bricolage, je passe mon temps à chercher des vendeurs.

Il va de soi que le marketing a pour but de vendre. Mais il prend aussi de plus en plus compte des besoins des consommateurs. Pour ne pas l’avoir fait, de nombreuses entreprises ont aujourd’hui disparu.

Par ailleurs, le marketing emploie nombre de personnes qui ne sont pas elles-mêmes dans la vente. Etudes de marché, conception des produits, distribution des produits, et bien entendu publicité offrent autant de métiers qui ne sont pas de la vente stricto sensu.

Votre remarque sur les marchés mûrs appelle un commentaire. En matière d’automobile, connaissez-vous la phrase d’Henry Ford qui disait, parlant de sa Ford T : « mes clients peuvent choisir la couleur de leur voiture, du moment qu’elle soit noire ». Aujourd’hui, pour avoir été moins attentifs aux besoins des consommateurs que leurs homologues japonais, les constructeurs américains perdent des sommes colossales. Dans le même temps, les dernières publicités pour des voitures que j’aie vues parlent bien de ce qui nous intéresse dans le produit : gagner du temps avec le GPS, renforcer sa sécurité avec de l’ABS...

Concernant les boissons gazeuses, j’aimerais bien avoir vos sources, et surtout un découpage intégral du prix : le liquide lui-même, le conditionnement, le transport, la marge des uns et des autres et enfin la pub.

En quoi est-il choquant que la publicité coûte le cas échéant plus cher que le liquide lui-même dans les comptes de l’entreprise ? Je n’ai aucune obligation d’acheter tel ou tel produit, et si je préfère boire de l’eau du robinet plutôt que tel ou tel soda, je le fais sans scrupule.

La question des opérateurs GSM est un problème d’oligopole, pas de marketing. Le fait qu’ils fassent beaucoup de publicité est lié à la forte expansion du marché, dont ils veulent tous profiter.

Je conviens avec vous que la question du respect des conditions loyales de la concurrence est aujourd’hui un vrai problème, et qu’il faut étoffer les services de la Direction de la Concurrence et de la Consommation, garante du respect des règles du marché.

@Olivier Cabanel

Bravo à vous d’avoir été à l’initiative de la première installation PV raccordée réseau !

Tous ceux qui croient au photovoltaïque, dont je suis, sont à vos côtés.

@Dahan

Je vous conseillerais plutôt de partir gagnant. A vue de nez, votre installation doit être d’une puissance de 2400 Wc. Avec cela, vous produisez 2400 kWh/an si vous êtes à Lille, et nettement plus si vous êtes à Marseille.

Si vous bénéficiez du tarif actuel (photovoltaïque en surtoiture à 0,30 € le kWh), cela vous permet de facturer tous les ans environ 720 € à EDF. A mon avis, cela doit couvrir une partie très significative de votre facture d’électricité. Et c’est donc un bon argument de vente.

Aux USA, les agents immobiliers considèrent que le PV valorise une maison. Un article était passé à ce propos dans le New York Times. Je ne l’ai pas sous la main à présent, mais je pourrai vous le retrouver.

Par ailleurs, il y a aujourd’hui beaucoup de gens qui sont convaincus des enjeux écologiques, et qui seront tout à fait heureux de s’acheter une maison déjà équipée.

Présentez votre maison en mettant en avant le photovoltaïque, style « Vds Maison à basse consommation d’énergie », et vous la vendrez dans de bonnes conditions !