Les commentaires de J.F. Clet

Asp Explorer a écrit
Il ne me semble pas très rationnel de remplacer une langue que tout le monde parle plus ou moins - l’anglais - par une langue que quasiment personne ne parle - l’espéranto.

Combien de fois faudra-t-il répeter que l’espéranto n’a pas pour but de remplacer les autres langues. Tout au plus d’empêcher l’anglais de remplace les autres langues.

La situation actuelle fonctionne à la satisfaction générale des anglosaxons qui peuvent se reposer pendant que tous les autres dépensent des millions d’heures et d’euros à apprendre l’anglais

non, mais des travaux de jardinage.

Si les champs EM produisent des effets (échauffement, picotement ?) un champ magnétique constant ne peut pas induire de champ électrique, donc d’éffetséventuellement nocifs.

D’un autre côté, a-t-on fait des essais pour voir si certains animaus soupçonnés de percevoir les champs magnétiques (oiseaux migrateurs ?) sont sensibles aux effets dees chapms EM ?

Deneb à dit :
Un océan de métal en fusion, où régnent la pression et la temperature infernales, on océan avec ses courants, ses tourbillons .... Un dynamo qui produit un enorme champ magnétique, capable d’orienter une aiguille de boussole à n’importe quel point du globe. Ni sur Terre, encore moins dans l’espace les electrosensibleries n’auront de paix...
snip

Fausse bonne réponse
Le champ magnétique terrestre est un champ continu, il ne varie pas pendant des périodes humainement mesurables. Les champs E.M. générés par les appareils de télecommunication varient plusieurs millers (ou millions) de fois par seconde, c’est la variation du champ magnétique qui induit un champ électrique.

Si les champs EM produisent des effets (échaufment, picotment..) un chan constan peu pa

Et a-t-on verifié que, dans des endroits ou les « électrosensibles » se sentent bien, il n’y a réellement pas d’ondes ?

Une idée d’expérience : laisser un « électrosensible », avec sa tente sur le dos, se promener dans la campagne... regarder ou il plante sa tente pour la nuit et mesurer si le site choisi est vraiment indemme de radiations E.M.

Pierre JC Allard a écrit :
Je n’ai vraiment pas d’opinion définitive sur l’opportunité de ralentir ou d’accélérer la dominance de l’anglais somme langue de l’Occident. Je souligne, cependant, me débrouillant assez bien dans plusieurs langues romanes, qu’il serait possible de bâtir et d’enseigner rapidement un sabir que quiconque parle français, italien espagnol ou portugais pourrait apprendre en un mois et utiliser par la suite comme langue véhiculaire dans un bassin de population de taille comparable à celui qu’occupe l’anglais. Je n’en vois pas vraiment la nécessité, mais le coeur a ses raisons... 

Pierre JC Allard

Ça existe déjà, cela s’appelle  l’interlingua…
http://www.interlingua.com/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Interlingua

« Ce qui émerge est toujours normal » (Greg Egan)

Blastm a écrit :
ou l’UE ne l’a pas encore traduit :o
quand on parles pas la langue, on est a la merci des traducteurs ou du bon vouloir des distributeurs, classique.
et encore, vivement l’anglais, le rapport aurait été en danois, t’etait pas près de le pondre ton article :D

Ce qui ne fait que confirmer le côté smorlaqueux de l’anglais.
Si le raport avait été rédigé en prioritairement en danois (ou en ∀ langue nationale X) c’est que cette langue serait (eut été...) langue hégémonique en Europe, et imposée comme première langue dans toute les écoles, donc compris (même rudimentairement) de tous
Le danois (ou la langue X) vous aurait paru familier alors que l’anglais n’aurait été qu’une langue périphérique et incompréhensible.

On en aurait logiquement conclu : « Il faut apprendre le danois parce que tout le monde le parle » ⇔ « il faut parler le danois, parce que tout le monde l’apprend ».

Oui, mais les citoyens USA n’ont pas voté pour ce qu’ils pensaient être le mieux pour le reste du monde, ils ont voté pour ce qui était mieux pour les USA.
Qu’ils cherchent à enrayer la dégringolade de l’économie et de l’image à l’étranger de leur nation, qui pourait le leur reprocher.
Critiquons d’abord les Obamoptimistes, Obamobéats, Obamolâtres.. de chez nous qui brandissent des miroirs aux allouettes aux couleurs des États-Unis d’Amériques, et tout ceux qui ne cherchent, depuis des décénies, qu’a nous « vendre de l’Amérique » (culture, langue, idéologie politique, mode, cuisine, cinéma...) et pour qui Obama n’est qu’un séduisant homme-sandwitch de plus

Dans les sites défendant l’espéranto, il y a le plus souvent au moins une version française...

... et pour cela, un grand merci à Winkiesman, Jovitourtiste, Asp Explorer, Wlad, Lord_Mahuf, Gargamel, Zalka...qui, par leurs commentaires et leurs critiques acerbes, fournissent des occasions sans cesse renouvelées de combattre et rectifiér les lieux communs les plus rabachés contre l’Espéranto.

C’était une mauvaise idée de « remettre les compteurs à zéro » concernant l’appréciation des commentaire.
On peut de nouveau « plusser » un commentaire déjà plussé, j’magine que tous les trolls d’Agoravox sont déjà en train de replusser leurs interventions....

et le breton

Qu’y pouvons-nous si les autres langues construites n’ont pas percé ?

Personnellement, je serais enchanté si, demain, un génie présentait une langue construite si logique, si belle, si rapide, facile et agréable à apprendre, si souple et claire, que le Parlement Européen l’adopte sans hésiter comme langue seconde de communication, et que le reste du monde suive....

Mais on dirait que la recette pour fabriquer une nouvelle langue construite est

- 1 : dénigrer l’espéranto

- 2 : construire une langue...

- 3 : dénoncer les complots espérantistes contre cette nouvelle langue
 

La bible a détourné les légendes et traditions antérieures, et toujours dans le même sens "craignez Dieu et obéissez-Lui"

La Génèse, par exemple, est l’histoire d’un démon asservissant les pré-humains (en prétendant les avoir crées) et les enfermant dans un jardin ("jardin est un mot apparenté à "garder" : l’endroit ou l’on met les animaux gardés en captivité)
Mais un bon génie (un ange ou un dieu mineur) nommé Serpent prend les humains en pitié et leur apporte la connaissance symbolisée par un fruit) "Mais dieu sait qu’au jour ou vous en mangerez, vos yeux seront ouverts, et vous serze comme des dieux, connaissant le bien et le mal"
Ça finit mal, le démon précipite l’ange à terre, les pré-hominiens s’évadent du jardin avant d’avoir pu recevoir toutes l’éducation que l’ange leur a promise.
Contrairement à ce que le démon espérait, les humains parviennet à survivre hors du jardin, alors il tente de les noyer...

Bref, dans la Génèse, le méchant c’est Dieu, le bon c’est l’ange Serpent

La légende des moutons bleus

La métaphore des moutons jaunes ou bleus est pour le moins approximative...
Être bleu procure un avantage absolu par rapport aux moutons jaunes. Un mouton jaune sera tout aussi exposé aux loups qu’il soit seul, entouré de moutons jaunes ou de moutons bleus...

Au contraire, être anglophone procure un avantage relatif, qui ne vaut que si l’on est entouré d’autres anglophones. Un francophone ne parlant que français, entouré d’anglophones unilingues ne sera pas compris, tout comme un anglophone cherchant à se faire comprendre au milieu de francophones unilingues.

Les langues anglaises, française, et autres n’ont aucun avantage dans l’absolu, sauf si l’on considère qu’une langue est en soi supérieure aux autres, ...par exemple parce qu’on pourait en anglais exprimer des notions impossible à dire en d’autre langue.
La démonstration reste à faire.

Alors, reprenons la fables des moutons bleus et jaunes, et des avantages de leurs pelages respectifs
(métaphore toujours un peu boiteuse mais un peu moins approximative)

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Sur une planète vivait des moutons de toutes les couleurs

Ils n’étaient pas mélangés n’importe comment, sinon la planète aurait semblé grise, mais répartis en pays, chacun d’une couleur différente, qui faisait de belles taches colorées sur la planète.

Au pays des moutons bleu, il y avait des loups daltoniens, aveugles au bleu. Ces loups attaquent tous les animaux, sauf les moutons bleus, pour eux invisibles.
Au pays des moutons jaunes, les loups étaient bien-sûr aveugles au jaune, qui dévorent tout animal autre que les moutons jaunes...
Au pays des moutons mauves, les loups étaient aveugles au mauve...
Au pays des moutons roses.... bref, vous avez compris !
Dans chaque pays, s’était développé une variété de moutons d’une couleur qui les rendait invisibles aux loups locaux. Avec tous ces troupeaux de multiples couleurs, la planète des moutons ressemblait à une énorme bulle de verre irisée, un arc-en-ciel avec mille fois plus de couleurs que ceux que l’on voit dans le ciel de chez nous. 

Quand un mouton désirait voyager dans un pays étranger, il devait se faire teindre, opération longue, coûteuse et désagréable (la teinture irritait la peau, donnait de l’allergie, de l’exzéma...)

Il vint une époque ou le pays des moutons bleus s’était enrichi, et était devenu puissant. Ses ressortissants eurent de plus en plus envie de voyager et de moins en moins envie de se teindre...
"Qu’à cela ne tienne", dirent les moutons des autres couleurs "nous allons exterminer tous les loups" (malgrés les protestations de quelques écologistes qui prétendaient qu’éliminer les loups nuiraient à l’équilibre de la nature)
Les moutons bleus (et d’autres couleurs) partirent donc à la chasse aux loups, (opération non sans danger, car si un loup daltonien n’attaque pas un mouton qu’il ne voit pas, il sait se défendre quand il est attaqué). Et comme les moutons bleus ne semblaient pas désireux d’éradiquer leurs propres loups, les moutons jaunes devaient toujours se teindre pour aller au pays des moutons bleus.

Entretemps, dans un lointain pays, un savant occuliste de génie ayant étudié les yeux de loups de toutes races, découvit qu’ils étaient tous aveugles à une même couleur, qu’il appela le "vert". Comme il était un peu magicien, il fabriqua une teinture "verte" à base de plantes qu’il appela "la teinture du Dr. Klorofil" (ou plus simplement la klorofil)
La teiture du Dr. Klorofil rendait tous les moutons invisibles pour quelques loups que ce soit, coûtait 10 fois moins cher que les autres teintures, tenait très longtemps et ne donnait jamais de maladie de peau.
Le Dr Klorofil, qui était aussi un peu un doux (ou indou) disait aussi que le loups avaient aussi le droit de vivre, et que se teindre en "vert" nuirait beaucoup moins à la nature que tuer tous les loups

Mais les moutons bleus (qui étaient aussi les principaux fabricants de teinture bleue) se moquèrent du Dr. Klorofil, "Quoi, nous teindre en "vert", une couleur artificielle ? à quoi bon, puisque les loups seront bientôt tous exterminés ?" et les moutons jaunes (et d’autres couleurs) qui s’étaient déjà teint en bleu étaient encore plus opposés au Dr. Klorofil. "On a souffert et dépensé une fortune pour devenir bleu, on se crève à tuer des loups, et maintenant, ce savant fou dit qu’il faut les épargner ces fauves et se teindre en "vert " ? Jamais ! le "vert" n’est pas une vrai couleur, ce n’est qu’un mauvais mélange de jaune et de rouge*

Mais l’argument suprème contre la klorofil était : "Et si tous les moutons deviennent verts, c’est la fin du merveilleux arc-en-ciel qu’est notre planète ! Elle est si belle avec ses pays jaunes, bleu, rouges, roses, blancs, mauves... ! Si tout le monde se teint en klorofil, notre planète deviendra toute verte comme une orange moisie"

La teinture klorofil fut donc interdite dans les pharmacies et les salons de coiffure (ou de tonte, comme vous voudrez)*

Et l’on continua à dépenser des fortune en teinture bleu et en chasse aux loups... jusqu’à ce qu’on puisse affirmer fièrement avoir apporté la solution finale au problème des loups ! Cet animal était éteint (sauf le loup "aveugle au bleu", mais celui-là n’était pas un problème, car il n’attaquait pas les moutons bleus)

Mais quelques années plus tard, d’autres problèmes apparurent : des hordes de souris, de rats, de lapins virent dévaster les champs et les pâturages ou les moutons broutaient.
"Il faut réintroduire les loups" clamèrent les écologistes "Sans les loups, les petits animaux prolifèrent et dévorent tout ! En détruisant les loups, vous avez perturbé l’équilibre écologique".

Il y eut de grandes discussions : Fallait-il réintroduire les loups ? quels loups ? la plupart des espèces n’existent même plus dans des zoos !
"Et bien répandons partous nos loups, aveugles au bleu" décidèrent les moutons bleus. "Ils ne sont pas méchants pour nous, ni pour vous si vous utilisez notre teinture bleue". (Il faut dire que, comme la discussion se déroulait au pays des moutons bleus, la majorité des moutons présents étaient bleus, rares étaient les moutons d’autre couleurs à avoir pu acheter de la teinture et avoir eut le temps de se teindre assez bien pour pouvoir venir).
Quelques écologistes protestèrent que la teinture "verte" klorofil était bien plus pratique, plus saine, plus rapide à appliquer et bien moins chère, on fit taire ces farfelus qui n’avaient pas su nous mettre en garde contre les danger de l’élimination des loups. L’option"teinture bleu unique" fut retenue.

Et maintenant, le bleu est la couleur unique des moutons, même si beaucoups ont des maladies de peaux...et s’il reste une poignée d’associaux qui se teignent en "vert"

Mais une loi est en préparation, qui interdira d’être de toute autre couleur que le bleu ! Maintenant la planète des moutons, avec tous ces troupeaux uniforméments bleus, ressemble à une orange moisie.



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*pour les moutons bleus, le "vert" est un mélange de rouge et de jaune, pour les moutons jaunes, c’est un mélange de rouge et de bleu, enfin pour les moutons rouges, le "vert" est un mélange de jaune et de bleu... bref c’est toujours un mélange d’étrangers...

** seuls quelques écologistes l’adoptèrent, mais les écolos, c’est pas des gens sérieux : la preuve, ils sont contre la chasse, même la chasse aux loups...

Dr Rached Trimèche a dit
une langue dite etrangère ouvre la porte de l’Autre
On penètre son giron, sa culture, son être...

La clef du voyage est et reste "les langues etrangeres"
Un passeport de Paix : www.cigv.com "

Qui dirait le contraire ? qui voudrait nous interdire l’accès aux autres cultures ?
Vive la culture allemande, vive la culture espagnole, vive la culture italienne, vive la culture japonaise...
Vivent les cultures hongroise, portugaise, indiennes, basque, iranienne, chinoises, polonaise, arabes, mélanésiennes, amérindiennes, corse, inuit, greque, maya, bretonne, russe, mongole, lettone, suédoise, néérlandaise, espagnole, sarde, berbère, islandaise, malgache, indochinoises, peul, ....
Vivent toutes les cultures que j’ai oubliées. Vive aussi la culture anglaise.
Et À BAS UNE CULTURE UNIQUE IMPOSÉE PAR UNE LANGUE UNIQUE.

Si apprendre une langue, c’est ouvrir une porte vers l’autre, refusons que l’on nous ferme toutes ces portes qui ouvre sur les autres cultures que l’anglaise.
 

Alors comme ça on reprend un poisson d’avril de France 2 et on copie-colle sans vérifier...

J’ai déjà vu Ségolène Royal qui céé un nouveau parti, Manuel Vals qui entre au gouvernement Sarko et les éoliennes qui ralentissent la rotation de la Terre.... L’année prochaine on vous parlera d’une alliance éléctorale PS - Chasse-Pêche-Nature-Tradition - FN, ou on racontera que les capteurs solaires donnent le cancer...et vous y croirez !

C’est en voyageant hors d’Europe et écoutant parler les gens de lointains pays que l’on peut prendre conscience des particularité de notre langue.

J’ai fait de fréquents voyages à Genève*, et écoulé parler les Genevois, ils placent l’accent tonique sur l’avant dernière syllabe, alors que nous le plaçons sur la dernière.
En me formant l’oreille, j’arrive maintenant à parfaitement comprendre les Genevois, et devenir presque bilingue (oui, presque parce qu’il y a encore les Suisses Alémaniques et Italiens que je comprend mal.... il faudra que je fasse un tour à Zurich.



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*) Non pas avec de grosses valises...

Sauf que des langues neutres, il y en a déjà au moins deux douzaines...(à l’heure ou j’écrit)
Plutôt que de dépenser des millions à créer une langue neutres, dépensons quelques centaines d’€ à rechercher qulle est la meilleure langue neutre existante !

Je frémis rétrospectivement à la pensée d’avoir fait plusieurs séjours à Londre.
J’arrivais assez bien à me faire comprendre par des gestes, des mimiques ou des onomatopés, mais si j’avais dû par télephone dire "au secours, la maison brûle", je ne sais pas si je saurais faire des grimaces par téléphone....