Les commentaires de haltauporno

Nous sommes dans « un conglomérat de peuples » qui ne veulent pas vivre ensemble
Ce qu’on appelle le communautarisme, n’est ce pas ? Mais les décideurs ont trouvé la solution ! le métissage ! Lol ! L’unité des peuples par l’entente sexuelle.Qu’est ce qu’ils sont drôles en haut de la pyramide. Par contre pourquoi se métissent-ils si peu eux-mêmes.... !?!?

@ ekatérina,
 L’article est très bon en effet.Par contre il est insupportable de lire des choses comme« il faut essayer de comprendre pourquoi tel criminel a agi comme ça », « cela remue en nous des peurs archaïques, peut-etre est ce la raison pour laquelle on s’émeut devant ce genre de faits divers », ou encore« arrêtez de fantasmer » ou « de jouer les voyeurs », et toutes ces bêtises qui relèvent autant du conditionnement que de la résignation. Je pense qu’il faut se mettre en colère au contraire face à ces drames, et ne plus jamais les accepter comme une fatalité excusable auprès de ceux qui les commettent.( Qu’est ce que je m’en fiche que certains des tueurs n’aient pas eu leur tartine de Nutella à tous les 4 heures lorsqu’ils étaient enfants, ou qu’ils aient manqué du plus élémentaire amour. Le Mal est fait, et les conséquences de ce mal sont en route. C’est cela qu’on doit stopper), ou auprès de tous nos dirigeants qui laissent faire.
Quand je lis la déclaration de Clarisse Taron (présidente du syndicat des magistrats) : « Personne ne prédire l’avenir », et « Ils n’ont pas une boule de cristal »(les psys) pour justifier qu’on laisse des prédatueurs en liberté....ça me donne envie de HURLER de colère ! Comment peut-on dire ça en connaissant le dossier du Mathieu en question ? c’est à HURLER à la mort comme les chiens pour qui on nous prend, des propos de ce genre !

@ ekaterina,

Je n’avais pas vu votre réponse ! Rassurez-vous, j’ai tout mon sang froid, et je sais parfaitement ce que je fais. Ce message ne vous etait d’ailleurs pas adressé.
Je crois qu’il faut savoir ruer dans les brancards et secouer le cocotier de temps en temps. Il y a des drames qu’on n’a pas le droit de banaliser. Pourquoi voulez-vous que les gens s’expriment forcément sur un ton neutre et monocorde ?

@Ekaterina,

Je me permets de vous remercier pour tous les commentaires très intéressants que vous avez apportés à cet article, ainsi que pour votre honnêteté concernant l’état actuel de la psychologie qui semble se trouver dans une phase transitoire face à l’augmentation des actes déviants. Cela donne l’espoir de voir les spécialistes se poser les bonnes questions. Très sincèrement merci pour votre démarche honnête et courageuse. Mes commentaires sont parfois virulents, mais c’est la révolte qui les motivent, et bien sûr l’espoir que les choses changent dans le sens de la protection des victimes.
On a enterré Agnès aujourd’hui, le jour de son anniversaire. Elle n’a pas fêté ses 14 ans.

@ Ekaterina,

"Je suis contre la peine de mort, car à l’heure où un criminel est exécuté, il en naît d’autres en devenir. C’est une attitude vaine.
Comprendre le problème afin de pouvoir le désamorcer me semble plus profitable sur le long terme. Ne serais pas étonnée que les chiffres de la criminalité soient sensiblement similaires dans les pays disposant de la peine de mort et ceux l’ayant abolie."
Oui, je suis d’accord avec vous. Il semble qu’aux USA, les Etats qui pratiquent la peine de mort n’ont pas pour autant moins de criminalité qu’ailleurs.Par contre, je suis pour qu’on laisse les violeurs et tueurs enfermés à vie, pour la seule raison que s’ils sortent leurs fantasmes étant plus forts que tout, ils recommencent.
 Je suis contre la peine de mort parce qu’on peut toujours se tromper, et que l’erreur peut apparaitre un jour, donc je ménage le bénéfice du doute. Il existe d’ailleurs le cas d’un violeur-tueur qui avait subtilisé des préservatifs usagés dans la poubelle d’un voisin, lequel s’était trouvé inculpé du meurtre sans l’ombre d’un doute.

Christopher Lash : « La culture du narcissisme » (wikipédia)

Concernant plus particulièrement l’individualisme, Lasch confirme l’idée de David Riesman auteur de « La foule solitaire »10 selon laquelle un hédonisme de l’instant s’est substitué au sens de la satisfaction dans un avenir lointain. Mais selon lui cet hédonisme masque une lutte pour le pouvoir. On n’assiste pas à un regain de la sociabilité et de la coopération mais a une plus grande habileté dans l’art d’exploiter les relations interpersonnelles à son avantage : « des activités ostensiblement entreprises pour le seul plaisir, ont souvent pour but véritable de piéger autrui. » (p. 102) Pour étayer son propos Lasch s’intéresse au langage : les termes évoquant les relations sexuelles sont aussi ceux qu’on emploie pour exprimer que l’on a vaincu, abusé ou imposé sa volonté à quelqu’un par ruse ou force. Notre société s’apparenterait de plus en plus à l’utopie de Sade : un ensemble d’êtres humains anonymes et interchangeables, réduits à leurs organes sexuels, où chacun a le droit de posséder n’importe qui, hommes et femmes n’étant qu’objets d’échange (p. 105-106)

Christopher Lash : « La culture du narcissisme » (Wikipédia) :

Lasch assoit son analyse sur des études cliniques de cas psychiatriques (p. 68-69). Il note une évolution dans les diagnostics. Les psychiatres ne sont plus confrontés aux symptômes classiques décrits par Freud (hystéries, névroses obsessionnelles) qui résultaient du contexte des premiers stades de développement du capitalisme marqués par une forte répression sexuelle, le culte de l’effort et du profit. Aujourd’hui les psychiatres ont de plus en plus affaire à des cas limites ou pré-schizophrènes, mêlant psychose, névrose et désordre narcissique. (p. 73) Lasch cite un psychiatre américain (Joel Kovel) qui analyse ainsi ces cas limites : alors qu’autrefois la pulsion infantile était réprimée par l’autorité patriarcale, la pulsion est désormais stimulée et pervertie mais aucun objet convenable n’est donné pour la satisfaire, ni des moyens cohérents de contrôle. Le complexe, se manifestant dans un environnement aliéné mais non répressif, perd la forme classique du symptôme et donc l’occasion d’appliquer la thérapie qui consiste à rétablir la conscience d’une pulsion (p. 75). Les cas limites se caractérisent par un sentiment d’insatisfaction et de vide dépressif, une difficulté à s’entendre avec autrui, une dépréciation des autres, une crainte de la dépendance, de violentes oscillations dans l’estime de soi, « ils évitent les engagements intimes qui pourraient les libérer de leurs intenses sentiments de rage. Leur personnalité n’est guère qu’un ensemble de défenses contre cette rage […] » (p. 69).

@tous,

Ne vous laissez pas manipuler par tous ces commentaires qui affirment qu’on est tous des monstres. Ces gens qui analysent le meurtre des jeunes filles en terme d’Absurde, ou qui disent que les personnes qui se sentent concernées par ces affaires sont des voyeurs compulsifs, banalisent le scandale de la libération des tueurs pour bonne conduite en prison. Pourquoi font-ils toute cette involontaire apologie de la liberté de tuer, tandis qu’ils culpabilisent les témoins révoltés de ces crimes odieux ? Parce qu’ils sont paumés comme nous tous face à la violence, à la perversité des rapports sociaux et captifs de cette saloperie d’existentialisme qui est le fondement idéologique de l’individualisme, qui conduit à la toute puissance individuelle.
Dostoievski, qui avait retrouvé la foi en exil a écrit :« ... il n’est rien de plus beau, de plus profond, de plus sympathique, de plus raisonnable, de plus viril et de plus parfait que le Christ... Désormais, je n’écrirai plus d’âneries. » Je nous en souhaite autant à tous !

La répression à tout prix, une extrême ?Oui c’est sûr ya pas de quoi fouetter un chat !
Tapez donc : « La longue plainte des victimes »un article qui dresse la liste des victimes les plus récentes des pervers en liberté, et on en reparle.

@ddacoudre
Et blablabla ! On peut aussi avoir envie que ça cesse, non ?ça ne vous a pas traversé l’esprit ?On peut par exemple, avoir deux superbes adolescentes à la maison et trembler à chaque instant à l’idée qu’un psychopathe puisse leur faire subir l’indicible ? Non ? ça ne vous effleure toujours pas ?

En résumé, on est tous des monstres, donc on peut tous et toutes massacrer un enfant, une fraiche jeune fille, une joggeuse...c’est sûr que l’Absurde vous a bel et bien contaminé ! Vive l’existentialisme décidément. On voit à quels types de raisonnements ça mène !

@franc,
Oui, sauf que tous les penseurs et philosophes que vous citez à nouveau n’ont jamais empêché un psychopathe de détruire une vie. Il va donc falloir trouver autre chose que les références livresques pour les arrêter !

@ Franc,

le criminel diabolique est un malade spirital qui garde néanmoins toutes ses faccultés intellectuelles ce qui est pire qu’un malade mental car le criminel utilise ses faccultés intellectuelles pour accentuer et renforcer son crime et ne peut être amendé par la raison ,puisqu’il est antiraison par nature et par essence et en toute conscience
Oui ya de ça ! Disons qu’il est amoral, antisocial et incapable d’empathie mais possède parfois un QI très élevé qui lui permet d’être totalement adapté d’un point de vue extérieur, et qui lui permet de manipuler les autres suivant les valeurs communes. Il est redoutable.On ne le voit pas venir ! Les psys tombent dans le panneau aussi bien que tout un chacun, d’où la necéssité ABSOLUE de le déceler précocément. Contente qu’on se comprenne, Franc !

@Franc
(en réponse à haltoporno),là encore il me semble que c’est extrèmement rare ,en tout cas, si cela arrive ce n’est sûrement pas sur des grands animaux de taille voisine ou plus grande que celle des enfants .Je vois mal des petits enfants torturer des bergers allemands ou des bullgog ,c’est plutôt le contraire,des chiens qui dévorent des petits enfants . On pourrait penser à des souris ,mais là encore ,je vois mal des petits enfants subitement avoir envie de torturer une souris pour le plaisir de torturer une souris ;
Bien sûr que c’est extrêmement rare. Je n’ai jamais insinué que tous les enfants étaient des tortionnaires ! Stéphane Bourgoin qui étudie les tueurs en série depuis une trentaine d’années, a relevé un dénominateur commun(très récurrent en tous cas) : la torture des animaux dans l’enfance(chats, jeunes chiens...).Je cite cet exemple en tant que point d’appel d’une pathologie de la relation à autrui.
,je vois mal des petits enfants subitement avoir envie de torturer une souris pour le plaisir de torturer une souris ;Si cela arrive ,on peut chercher à comprendre les raisons comme par exemple une forme d’exorcisation de la peur ou de théatralisation de la punition pour le mal que la bête pourrait commettre dans le passé ,le présent et le futur dans l’imaginaire de l’enfant
Un défoulement des angoisses, une catharsis quoi ! Non, je n’y crois pas. si on a expérimenté soi même la douleur physique et a partir de 7/8 ans on la connait, on ne la fait pas subir à un mammifère qui est physiologiquement très proche de nous (avec des yeux, une bouche, un nez, les 5 sens comme nous, qui se reproduit comme nous), et qui manifeste des émotions(joie, colère, tristesse) comme nous.Il est évident qu’il s’agit de sadisme, ou d’une tare (laquelle ???) qui empêche alors l’enfant d’évaluer les conséquences de ses actes.Grave dans tous les cas.

Quant à Rousseau(que vous citez) qui affirmait que tous les enfants naissent naturellement bons, rappelez-vous que la médecine et la science en général étaient très peu avancées à cette époque. La découverte du mécanisme de la circulation du sang date de 1628, et Rousseau est né en 1712. Aussi cette conception de la pureté originelle de l’enfant, est une vue de l’esprit, mais certainement pas une démonstration scientifique.

@ Croa

Vous dites :"Présenté ainsi, on pourrait penser que le pervers l’est de naissance, ce qui est pervers, justement ! (Comme le taré installé à l’ Elysée qui veut détecter les mauvais sujets à l’école maternelle !)« 

Mais non ! Pas dès l’école maternelle, ça n’a aucun sens ! Je parle depuis le début des enfants qui ont atteint l’âge de raison, vers 7 ans semble-t-il, aux pédopsys de confirmer l’âge du »libre arbitre".Je ne suis pas psy moi même même si j’ai étudié la psycho génétique et pédagogique jusqu’en licence il y a bien longtemps, je ne me sens pas autorisée à évaluer pour chaque enfant l’âge où celui ci a un surmoi, en place et la possibilité de distinguer le bien du mal.Mais qui vous dit d’ailleurs que l’on ne nait pas pervers ? Comment pouvez vous affirmer cela vous mêmes ?Etes-vous spécialiste ? N’existerait-il pas des maladies psychiatriques qui empêcheraient de faire la distinction entre le bien et le mal, ou qui empêcherait d’appréhender l’autre comme un sujet, un semblable ? J’ignore la réponse à cette question moi même, et voilà pourquoi je l’élude en disant que peu importe si les comportements déviants et pervers proviennent de l’acquis ou de l’inné. Ce que je sais c’est qu’il faut une prophylaxie de la Perversité, car quand même : la cause principale de l’inculpation des mineurs est due aux agressions sexuelles !!! N’est-il pas temps que des petites filles, des jeunes filles et des jeunes femmes pleines de vie cessent d’être les victimes de bourreaux en liberté ?
Désolée de vous avoir traité de charognard d’une société en décomposition, mais se faire traiter de pervers parce qu’on évoque les notions de Bien et de Mal, c’est quand même un peu paradoxal !

@Mortelune
Merci pour les définitions ci-dessus.Heureusement qu’il reste les dictionnaires !

J’ajoute cette définition pour CROA, maitre charognard d’une société décomposée, ricanant perché :
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/perversite/

@Eкатерина
как хорошо вы пишите !

« et dont l’émergeance de nouveaux comportements comme celui d’un pervers narcissique, favorisés par nos sociétés individualistes, égocentristes, basées sur la séduction (dans un sens large)... »
Je suis entièrement d’accord avec vous.Voilà pourquoi pourquoi je pose la question du Bien et du Mal, réfutée par un certain corbeau(Croa) sur son arbre perché, ci-dessus.L’hyper matérialisme met en évidence à travers ses conséquences, que l’égocentrisme paroxystique peut conduire en droite ligne à la perversité.Et que par conséquent, il s’agit bien de réintroduire les notions du Bien et du Mal dans l’éducation des enfants.

"votre point de vue, même s’il est critiquable est touchant car, bien qu’inefficace, dans quelques années, peut être même avant, cette conception du monde et de l’enfance en particulier, manquera cruellement...un peu comme une sorte de doudou que l’on retrouve dans un grenier et qui rappelle tout ce que l’on a oublié et qui est si important....« 
Quelle belle image, celle du doudou. Symbole d’une enfance disparue, j’ajouterais : détruite par la société de consommation.

@Croa

 »C’est discutable. Dans sa tendre enfance, l’homme est aussi pervers que doux. C’est le milieu qui confortera éventuellement son coté pervers, tendance rarement irréversible même devenu adulte."Et voilà ! ce sont des gens comme vous qui font qu’on donne une deuxième, puis une troisième chance à des psychopathes, de détruire de nouvelles vies.Involontairement, bien sûr !Alors je me répète : je dis que les psys (et la société toute entière) doivent se poser la question du repérage de la perversité, et aussi qu’en amont, on doit revenir à l’introduction des valeurs du Bien et du Mal dans l’éducation des enfants. Je dis que Enfant roi + société de consommation = bombe à retardement.

Cette vision manichéïste des individus étant perverse, justement...

ATTENTION, Haltoporno ! 

En quoi les notions du Bien et du Mal sont elles perverses ? Je pense au contraire qu’elles doivent être à la base des interactions entre les individus.Le Bien s’appuie en gros sur des actes de partage ou de don, et le Mal s’appuie sur des actes de prédation et de destruction.Y a t il quoi que ce soit de pervers dans la reconnaissance de ces deux principes reconnus depuis quelques millénaires par un grand nombre de civilisations ? Redescendez de votre perchoir, maître corbeau, ou expliquez-moi !

@Franc

La perversité peut se déceler dans l’enfance, à partir de l’âge de raison, à travers la CRUAUTE exercée sur les animaux (je parle des mammifères, et non pas des insectes). Autre chose de très révélateur : c’est la CRUAUTE d’un enfant exercée sur un enfant plus jeune que lui. Ce sont des signes de personnalité perverse. Le pervers prend l’autre pour un objet, une chose à sa merci.Il faut déceler cela pour éviter que des victimes tombent plus tard entre leurs griffes de tueurs. Il ne s’agit pas de suspecter tous les enfants et de les prendre tous pour des tueurs potentiels dès qu’ils ont un geste agressif. L’agressivité est tout à fait normale chez un enfant.Elle est tout à fait normale chez un adulte aussi. Il s’agit d’avoir des points d’appel, des points d’alerte sur la question de la PERVERSITE. Mais il faut absolument distinguer une agressivité( même forte) qui est normale, de la cruauté (le plaisir de faire souffrir gratuitement autrui)qui est pathologique. J’espère que vous en êtes capable, quandlmême. ?Lisez Stéphane Bourgoin et Marie France Hirigoyen. Vous en apprendrez beaucoup plus que ce que votre simple expérience vous a apporté.Je vous assure.

@franc

Faut arrêter de courir dans la prairie en bouffant des marshmallows ! John Venables qui a tué à 10 ans un enfant de 2 ans à coups de barres de fer en 1993, a refait parler de lui dès sa sortie de prison, seulement la justice a eu peur pour lui et n’a pas dit à la population les faits graves qui l’ont reconduit aussi sec en prison. C’est pas beau ça ? On est bien protégés, non ?

Un être potentiellement très dangereux se repère dans l’enfance avec la torture des animaux. Si un enfant a passé l’âge de 6/7 ans et qu’il prend plaisir à faire souffrir des bêtes, ou à les tuer c’est TRES mauvais signe ! Le sadisme est là. Inné ou acquis peu importe ! Les medecins et les services sociaux devraient avoir la possibilité d’évaluer dès l’enfance et l’adolescence la potentialité criminelle d’un individu s’il existe des signes repérés par l’école ou autres lieux de vie(clubs sportifs, centres aérés, colonies de vacances...) Mais tout le monde s’en fout ! L’école fait de la démagogie pour la paix sociale, les médecins sont des caisses enregistreuses, et les psys se laissent manipuler par des patients bien plus pervers et déterminés qu’eux. Quant à la justice, mais qu’est ce qu’elle s’en tape !!! 4 ans de prison pour Bertrand Cantat qui a massacré une femme à coups de poings.