Les commentaires de Neptune

L’article ressort tous les arguments que l’on entend sur le FN depuis 30ans. S’ils pouvaient être vrais à l’époque, ils ne le sont plus aujourd’hui...Et c’est à mon avis ce genre de réthorique sourde, aveugle et complètement partisane, héritée des années 70 ( on a changé d’époque et d’enjeux) qui feront encore davantage voter les gens pour le FN.

votre point de vue sur les 5%, etc....c’est vraiment à coté de la plaque...
quand le Fn sera à 25%, vous direz la même chose ?.
ca montre aussi votre esprit très partisan sur le clivage droite-gauche que le FN dénonce à juste titre comme une fausse opposition et un spectacle pour faite croire que....
et les électeurs de bayrou, alors ? ils ont voté pour sarkozy et pour hollande. ils sont bons à jeter aussi, ceux qu’ont voté sarkozy quand leur chef vote hollande... ? incohérent le le modem aussi ?
à partir du moment où l’on vote pour un parti qui combat l’ UMP et le PS, surtout quand on pense comme au FN qu’ils font grosso modo la même politique, c’est légitime que des sensiblités diverses s’expriment.
tout le reste, c’est vraiment de la fumisterie intellectuelle.
Moi, je retiens un score,, réel, c’est celui de 18%.
c’est celui-là qui compte dans les urnes.
enfin, la gauche étant toujours évaluée à 47% et la droite à 53% depuis quelques décennies en France, il faut bien quelques esprits contradictoires pour parfois faire passer la gauche aux élections...
y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis, n’est ce pas ? même en politique....

enfin, arobase, voyons !
un peu d’honnêteté intellectuelle.
vous savez fort bien que le mode de scrutin des élections législatives est on ne peut plus anti-démocratique en France. Ne feignez pas de ne pas le savoir ! c’est une particularité francaise. 23 des pays de la zone euro sur les 27 ont une part de proportionnelle dans leur parlement national. c’est assez édifiant qu’un parti comme le FN, oui, dans une démocratie comme la notre, n’ait pas sa place.
l’élection législative favoriseclairement le bipartisme. bayrou en 2007 forts de ses 18% et même de ses honorables 9% ajourd’hui, le sait bien....lui aussi, il est dangereux, bayrou ? tous ses candidats sont mauvais, pas bien.... ? allons... !
ne comparez pas marine le pen à cheminade et à chasse et pêche...
soyez au moins démocratique...
je vote en toute conscience, autant que vous, et je trouve, oui, que marine le pen mériterait, politiquement, davantage de rentrer à l’assemblée en tant que députée à cette circonscription que le PS corrompu jusqu’à la moelle dans cette circonscription et melenchon qui ne vient de nulle part et ne vient ici que pour fanfaronner...Et puis, vous savez, un député, sur le terrain, c’est pas un maire...Il peut pas faire grand chose à part recueillir les doléances...

a musavili.

je suis en partie d’accord avec ce que vous dites, en particulier sur la rumeur indigne de l’ UMP ( plus basse que jamais) qui a circulé sur tweeter.
mais il ne faut pas tout mélanger et c’est ce que je vous reproche.
par exemple, vous voyez, j’ai voté eva joly au premier tour et j’ai trouvé minable, détestable les remarques qu’on a pu lui faire sur son accent. jai eu honte pour mon pays, vraiment.
Pour autant, pour christiane taubira ( que je trouve sympathique pour ma part), vous ne pouvez pas nier qu’elle a la réputation d’avoir des convictions très fortes...et que républicainement, justement, politiquement et c’est ca la démocratie, on est en droit de lui reprocher une vision assez communautariste. Ses convictions indépendantistes, ses prises de positions par le passé ont le droit d’être attaquées. et ca n’a rien à voir avec le racisme, cela. après, la calomnie, etc...tous les moyens ne sont pas bons, non, et l’ UMP est minable dans ses procédés parfois. Il ’en reste pas moins, par exemple, que la suppression des tribunaux pour mineurs ( qui je le rappelle sont faits pour des mineurs d’au moins 16 ans et qui ont à répondre de faits graves justifiant trois ans de prisons quand meme...) est une décision très contestable. Si elle n’avait pas commencé par cela, l’ UMP, probablement, aurait moins pu attaquer qu’elle ne le fait maintenant...d’une manière très bête, je le concède...je note aussi, au passage, que marine le pen est restée, vis à vis de christiane taubira, loyale dans ses attaques. et politique. c’est dire que l" UMP perd vraiment les pédales...
tout ca pour dire que tout de même, on va trop loin dans la traque du racisme et que ca rend de nombreux sujets tabous.
prenez par exemple le débat sur l’identité nationale. raté et instrumentalisé par l’ UMP. Il pouvait être une bonne occasion de réconcilier tous les francais. En leur demandant, par exemple, qu’est ce qui, au dela de leur religion, leur couleur de peaux, leurs origines, leur milieu social, leur sexualité, etc...qu’est ce qui les rassemble en tant que citoyens francais et communauté nationale... ?
mais on a tellement peur d’avoir un dialogue à la fois franc, honnête et positif dans la démarche ( le but est de vivre harmonieusement tous ensemble), qu’on laisse beaucoup de tabous dans la société francaise. On en vient à une société de censure, de soupcons, et ce terrorisme intellectuel, qui pour moi est l’anti-gauche justement ( on doit pouvoir parler de tout), est exaspérante pour beaucoup de francais.

exact.... dommage que la rectification soit faite avec autant de condescendance. Ca lui enlève beaucoup d’effet.

mouais...
pas beaucoup de nuances dans cet article...
le vrai nom de marine le pen, au passage, est marion...Et pas marie ( même si, je présume, vous auriez préféré, hein...). Enfin, je passe sur le 2eme et troisième prénoms énoncés surement pour embourgeoiser la dite marine...mon père s’appelle jacques. Henri et martin de ses 2 autres prénoms...ca ne fait pas de lui un noble.
Le sens du peuple, on l’a ou pas. on peut avoir de l’argent et être simple. jean-luc melenchon n’est pas un malheureux non plus...ce bon sénateur.... !
quant à hénin baumont, beaucoup de gens, malgré votre tentative de faire de melenchon un héros, trouvent son parachutage ridicule. très politique spectacle !!...
le PS, on le sait très bien, gagnera contre marine le pen. Même gangrené jusqu’à la moelle...
alors pourquoi ne pas avoir choisi une circonscription plus délicate à gagner pour la gauche pour melenchon ? ca aurait été plus utile.
melenchon n’a aucun courage, non. il mène en fait sa guerilla contre le PS, bien sur.
il sait très bien que contre le PS ou lui-même, marine le pen perdra, comme elle perd chaque fois les élections locales...franchement, ca fait revanche facile et ca ne l’honore pas...franchement !
son seul challenge est de batailler contre Un PS exsangue et corrompu dans cette région...
melenchon ferait mieux d’être plus constructif avec les socialistes, d’autant plus qu’il y a surement de l’hypocrisie dans tout cela,clémentine autain ayant laissé entendre que si le Front de gauche faisait un bon score aux législatives, il rentrerait peut-être au gouvernement...auquel cas, il sera obligé de mettre sa révolte en sourdine, solidarité oblige...mais le gout du spectacle du sieur melenchon !
le FN n’aura, au mieux, même pas de quoi constituer un groupe à l’assemblée.
c’est un parti lynché malgré ses 18% et sa moyenne de 15% aux présidentielles depuis 20 ans...cela ne suffit il pas ?
je ne vote pas FN mais je trouve, même si on ne défend pas et combat ses idées, que c’est honteux que le FN n’ait pas un seul député quand les écolos qui ont fait 2% auront un groupe à l’assemblée...
Franchement, qu’il lui foute la paix à marine le pen...c’est pas elle toute seule à l’assemblée qui va être un danger, enfin ! la gauche aurait plutôt intérêt, comme l’a fait mitterrand en son temps, de la laisser elle et deux trois de ses compères la laisser rentrer à l’assemblée. Ca calmerait les esprits, ce serait un poil plus démocratique, et ca resterait inoffensif dans la nuisance puisqu’ils n’auraient même pas de quoi constituer un groupe.
enfin, même si ca vous défrise, marine le pen, avec tous ses défauts, dénonce vigoureusement la mafia socialiste qui gère la circonscription d’ hénin baumont depuis des années...
on n’a pas beaucoup entendu melenchon il y a quelques années là dessus...et il vient, là.
non vraiment, il perd beaucoup de crédit en faisant cela et ca n’a rien de courageux.
heureusement que je vis pas là bas, je voterai marine le pen rien que pour les faire chier.
et parce que je trouve qu’elle le mérite plus que la gauche locale et que melenchon.

personne ne conteste que tout le monde est aimable. tous les gouts sont dans la nature, dieu merci !
mais le j’aime- j’aime pas dont vous parlez nait justement de toutes ces émissions à la c.... et de votre article. fessues, dodues, ventrues...et désirables... ! oui, bon, ca va, on a compris...
vous parlez qu’on ne doit pas juger à la beauté....mais relisez votre titre. vous parlez de ca !
dans la rue, un mec va plus regarder une mince bien foutue qu’une grosse....
lisez le journal de sonia dubois, ex grosse qui a voulu maigrir...
on ridiculise bien plus les grosses dans ces émissions qu’autre chose.
qu’on leur foute la paix et qu’on commence à ré-apprendre à manger, aussi...
car l’obésité, quoi que vous en disiez, son augmentation dans les milieux populaires, est lié à la malbouffe, bien sûr ! y a qu’à voir les américains qui bouffent atrocement mal et où l’obésité est inquiétante...

j’ajoute concernant la discussion au dessus que la droite en arrivant au pouvoir en 2002 a augmenté le salaire des ministres de 70%.
même avec une baisse de 30% aujourd’hui....
peu de gens peuvent se vanter d’avoir vu leur salaires augmenter de 40% pour le même job en 10 ans, hein.... ?

à l’auteur...
article de mauvaise foi, je trouve, même s’il soulève certaines choses...

d’abord, l’argument : hollande n’est plus candidat, inutile pour les militants de continuer à soutenir hollande, en gros, relève un mauvais état d esprit, je trouve....si hollande sait garder de l’enthousiasme chez les militants, tant mieux. on dit assez que les francais se détournent de la politique, non ? qu’est ce qui vous gêne dans cet enthousiasme ?
car, et tout votre article repose là dessus, vous feignez d’ignorer les enjeux internationaux cruciaux qui sont en train de se jouer en ce moment. Ignorez vous ce qui se passe en grèce ? la préparation de certaines institutions à un retour éventuel aux monnaies nationales ( beaucoup de banques allemandes, notamment), la récession qui menace l’europe, ?
si vraiment, vous êtes à gauche, comme vous le dites, je trouve que vous devriez être...vigilant, certes...mais plus soutenant...et surtout plus honnête.
hollande ne s’est pas envolé le jour de son investiture en allemagne pour rien, à mon avis....

musavili,

vous, on vous a bien appris à traquer le racisme par tous les moyens.
on vous dit ne pas aimer taubira parce qu’elle est doctrinaire et communautariste.
pas parce qu’elle est noire.
on vous cite ( pour prouver l’absence de racisme toujours soupconné de manière obsessionnelle) un autre politique comme lurel. On pourrait citer rama yade aussi, d’ailleurs, qui est une vraie républicaine...
mais non, non...vous préférez utiliser vos trucs minables....et à coté de la plaque.
vous refusez d’entendre les arguments et vous faites de la terreur intellectuelle...
dites vous bien une chose : c’est à cause de votre terrorisme intellectuel que 18% des gens votent FN.
moi, je ne suis pas raciste et j’ai aucun problème avec ca.
les gens qui en voient partout, en revanche, devrait s’interroger sur leur « obsession ».
elle est très révélatrice, je trouve, de leur absence de confort sur la question.
c’est comme les homophobes, virils et machos... En général, ce sont des homos honteux.
parce que c’est comme le racisme. Si vraiment on n’est pas homo et qu’on est à l’aise dans ses baskets, on s’en fout de la vie privée de son voisin homo.....
pour les anti-racistes, c’est pareil...Leur obsession à traquer le racisme me parait...étrange, à force...

personnellement, je suis assez exaspéré par la démagogie gnan-gan de nos sociétés...
ces émissions genre « belles toutes nues » ou « belles toutes grosses » , je ne sais plus, sont affligeantes...ha la la ! l’esprit caustique des nuls ou des inconnus manque à la TV...il manque de bons comiques à la tele pour se foutre de la G....de toutes ces émissions niaiseuses et hypocrites...
il n’y a qu’à voir le type qui présente belle toute nue...Hyper mince, voire maigre, homo jusqu’au bout des doigts....Il n’en voudrait pour rien au monde des filles grosses de son émission à qui il dit « mais oui, t’es belle, ma chérie »...
tant mieux si ca aide les filles...
mais vouloir nous faire admettre qu’une grosse « ventrue », flasque, etc...est séduisante toute nue...Ca va bien...une femme ronde et belle, c’est surement pas nue comme un ver avec un éclairage cru qu’elle sera la plus jolie, à mon avis...
moi, j’aime les minces, très minces même...les hardy, birkin, etc...me plairont toujours plus...
quant à ceux qui parlent de peintures, il n’y a qu’à lire la littérature francaise du 19eme et autres, par exemple, pour voir, qu’à contrario de leur époque, la majeure partie des écrivains associe minceur à beauté. C’est flagrant...ils avaient meilleur gout que l’époque !

je ne défends pas les corporations, en général...
mais je trouve cette dénonciation un peu dérisoire...
le pouvoir a toujours eu ses clans, ses cercles d’influences...et ce, quelles que soient les époques.

une fois qu’on l’a dit pour la énième fois, on fait quoi ?

ce n’est pas le siècle qui est critiquable.
Qui serait assez bête pour ne pas penser que les principaux acteurs économiques, culturels, politiques, etc...ne se fréquentent pas et ne discutent des grands enjeux du pays ?
c’est surtout l’orientation des idées qui est contestable.
pas cette pseudo-dénonication d’un secret de polichinelle....

article interessant !
mais comment expliquez vous alors que peillon veuille revenir à la semaine des cinq jours, si l ’ europe, le PS et l’ UMP sont pour la semaine des 4 jours ? quel intérêt ? surtout qu’il l’a dit très tôt....
comment expliquez vous aussi les 60000 postes de plus si vraiment l’éducation, à terme, marchera de plus en plus avec ce que vous appelez du sponsoring ?

l’article est interessant mais presque trop foisonnant d’infos...
pourriez vous expliquer davantage le contenu concrêt de cette influence « delorienne » sur les réseaux éducatifs ? et en quoi cela risquerait d’entraver vincent peillon ?
enfin, on peut légitimement espérer que les socialistes, avec leurs défauts et leurs erreurs, auront intérêt à améliorer le sort des francais.
la poursuite de la politique menée depuis 10 ANS et plus en france serait se mettre la corde au cou pour le PS.
la vraie question sera comment rétablir la croissance en Europe. A la manière de Merkel qui prone des réformes essentiellement structurelles ( comprendre plus de privatisation, de dérégulation, de détricotage du marché de travail).
ou à la relance économique qui consisterait à aider vraiment les entreprises, les PME en priorité et à mettre au pas le système bancaire.
la gauche a un espoir entre ses mains.
le PS ne sera peut-être pas révolutionnaire mais il ira dans un meilleur sens.
après, à quel degré ? sera-ce suffisant pour juguler tous les méfaits de la mondialisation et les résistances de l’europe ?
la situation en Grèce, la probable éviction d ’angela merkel et la montée visible des progressistes en Europe peuvent changer la donne. être une chance en tout cas de changer la donne.
attendons de voir...laissons leur une chance en restant vigilants.
j’ajoute que la misère sociale galopante crée un climat moral délétère, terrible conséquence qui fermente dans la société francaise. Montée des incivilités, fragmentation de la société francaise, du lien social, collectif, communautarisme de plus en plus exacerbé, montée impressionnante de la consommation des drogues dures ( que la droite a laissé faire...dans quel intérêt ? laisse t-on s’abrutir le peuple qui n’a, ainsi, plus la force de se révolter ?)...
la gauce a beaucoup, beaucoup de travail devant elle.

logan,

comme beaucoup de gens hélas, vous posez beaucoup d’étiquettes...
ne me parlez pas de mon conte de fées mariniste ! j’ai voté Joly au premier tour, hollande au second. Nous sommes donc dans le même camp, celui de la gauche.
ca m’empeche pas d’avoir une liberté intellectuelle.
vous parlez de percée historique. nous attendrons un peu de voir la suite si vous voulez bien. Bayrou a fait 18% des voix il y a 5 ans...
on disait aussi que besancenot avec ses 5% il y a quelques années allait percer...
melenchon a aussi bénéficié de la grande faiblesse des autres partis de gauche et il a rassemblé toutes ces voix, qui historiquement, font toujours 10 à 15%.
mais c’est un bon score, incontestablement, et j’ai hésité à voter pour lui, d’ailleurs.
mais même si melenchon aurait pu faire 20%.....bon, on ne va pas faire de politique fiction. avec des si, on mettrait paris en bouteille. Il ne les a pas faits, ces 20%.
enfin, sur le FN, je trouve, comme d’ habitude, que la gauche de la gauche, pardon de le dire, est à coté de la plaque...
vous dites « 18% qui adhérent ? mais combien rejettent ? »...Comme si c’était un argument démocratique. Mais c’est totalitaire, comme manière de voir, enfin...combien ont rejeté les 48% puants pour beaucoup de sarkozy ? on va empecher les UMP de rentrer à l’assemblée ?
allons, un peu de respect de la démocratie ne ferait pas de mal à melenchon.
enfin, quand je parle de mérite, c’st une image.
enfin, vous admettrez que le FN qui fait 15% en moyenne depuis plus de 20 ans, et qui est toujours ( sauf en 2007) le troisième parti à la présidentielle, ne puisse même pas compter un seul député a l’assemblée, c’est vraiment une honte.
même si l’on n’est pas d’accord...
si ce parti sort du champ républicain et démocratique, alors on le supprime, non ? Or, il existe depuis 40 ans. il faut être cohérent.
 je soutiens entièrement marine le pen dans ce combat là. Et melenchon et elle sont d’accord, en plus, là dessus.
ils feraient bien de discuter et de se reconnaitre des points de convergence, ces deux là, au lieu de se taper dessus. ils représentent à tous deux 30% des voix, soit un electeur sur 3.
ils sont d’accord sur
- la dénonciation des plans de rigueur
- l’ultra-financiarisation de l’économie.
- l’hégémonie de bruxelles sur les pouvoirs publics.
- l’absence d’état fort.
- le déficit démocratique.

mais il n’est un secret pour personne que l’extreme droite et les communistes ont toujours eu des points d’accord...mais ils préfèrent ne pas le dire...

à lire l’article, et cela fait doucement sourire, melenchon est un héros...
il personnalise beaucoup trop son discours...Lui qui critique la Vème république, cette guerre des chefs, qu’il initie délibérémement contre marine le pen, est risible...
et quelle est, honnêtement son efficacité ?
marine le pen a fait un score bien plus élevé que lui au niveau national. et c’est une évidence au vu des scores obtenus à hénin baumont par elle aux élections que melenchon va se faire battre ? il aurait mieux fait, au lieu de faire son fanfaron, de trouver une circonscription gagnable : il serait, à priori, plus utile pour son parti, ses élécteurs et les francais désireux de démocratie qu’il soit député à l’assemblée vu qu’il est le chef du front de gauche.
Tout comme marine le pen, d’ailleurs. Avec 18% des voix à la présidentielle, sans groupe parlementaire à l’assemblée depuis 25 ans, s’il y en a bien une qui mériterait, ce serait la moindre des choses, de rentrer à l’assemblée, c’est elle.
Moi, je préférerais qu"ils y soient tous les 2, personnellement. Plutôt que ce ridicule combat qui aura bien le temps de se déployer pendant 5 ans...
non, la vraie question c’est pourquoi melenchon, en jouant les cavaliers blancs, va délibérément - il n’est pas assez idiot pour ne pas le savoir- au casse pipe ?
attend il effectivement un ministère après les législatives et reste donc disponible ?
j’en serais étonné. mais quel est l’intérêt, alors, de ne pas rentrer à l’assemblée pour peser sur les lois qui y sont votées ?...
quant au sens stratégique délibéré qu’il y a derrière sa présentation à hénin baumont, il est très mauvais et montre bien sa méconnaissance des milieux populaires qui n’apprécient pas sa démarche. Les ouvriers votent pour marine le pen, pas pour melenchon. son discours, sur la vision de la société, est suranné, beaucoup trop idélogique. il contient toutes les naivetés dangereuses de la gauche et son intolérance.
melenchon est un internationaliste, c’est à dire opposé aux frontières, il a un discours beaucoup trop idéologique sur l’immigration aussi...
les ouvriers, qui en bavent avec les délocalisations et voit les méfaits de la mondialisation, en ont, pardon de la crudité du mot, rien à foutre de ces discours qu’ils jugent avec sévérité parce qu’ils vivent toute ces réalités sur le terrain.
a contrario, et tant qu’on aura autant de tabous dans ce pays, marine le pen montera : cette dernière, n’en déplaisent aux sourds et aveugles, a un discours qui parlent de services publics forts, d’état fort, stratège, interventionniste. Elle parle de laicité. de liberté de notre pays à disposer de lui-même. Elle fustige les plans d’austérité comme melenchon.
bref, à l’évidence, elle ne parle pas QUE d’immigration et les politiques feraient bien de l’entendre...

vinvin,

on peut être sensible à vos arguments, notamment sur les handicapés. Eeffectivement, la question peut se poser.
mais quand vous évoquez votre situation, vous dites que vous avez 49 ans, que vous êtes vieux et moche et que la fille qui vient vous voir en a 25 est est canon. le noeud du problème n’est-il pas plutôt là ?? Vous mélangez les célibataires moches et les handicapés...
j’en connais plein de mecs de 50, au physique de leur âge, qui préféreraient, c’est certain, se taper une jolie fille qu’une vieille rombière...
vous mêlangez un peu les deux, non ?
d’autre part, j’ai l’exemple - même s’il ne fait pas office de loi générale mais comme vous parlez de votre expérience perso- d’un couple de 35 ans dont lui est handicapé et en fauteuil roulant. Et il a rencontré sa nana alors qu’il était déjà en fauteuil.
en fait, même si je ne nie pas la réalité des handicapés, je trouve le discours un peu avilissant pour eux. ce n’est pas parce qu’on est en fauteuil - ou sans être en fauteuil d’ailleurs- qu’on est défiguré ou moche pour auant. il y a toutes sortes de handicap... je préfère un(e) handicapé(e) avec une belle gueule - même si je ne nie pas que ca puisse compliquer certaines choses, selon le handicap- que des tas de gens bien portants dans la rue qui ne me font aucun effet. On parle beaucoup de sexe mais pas beaucoup d’amour, d’affinités, ou même de simple attirance...le sexe n’est pas qu’une question purement physique. C’est souvent le prolongement d’un sentiment...
et tous les goûts sont dans la nature, en plus...tous les vices aussi, d’ailleurs. Et la curiosité sexuelle... Sans que l’argent y rentre en ligne de compte. les gens ne sont pas aussi « classiques » dans leur gôut...
après, je dis pas...mais le droit au sexe m’énerve un peu... ca veut dire quoi ??il y a eu une intervention très juste au dessus qui parle un peu de ca...tout comme limiter la sexualité des handicapés à des rapports avec des prostitués me parait aussi limité, même si c’est une réalité.
enfin, quand vous dites que vous préférez payer que violer une pauvre fille...Vous sentiriez vous capable de violer une fille si jamais vous n’aviez pas de rapport sexuel ??
y a un coté un peu chantage, là dedans, qui, j’avoue, me gêne et en plus me parait faux car il y a de très fortes chances, et vous le savez surement, que vous ne violeriez personne. l’absence de sexualité ne condamne pas à la mort...
bientôt, on va proner le droit au sexe chez les vieux - qui ne se gênent pas, pour certains, et c’est rassurant, à continuer à baiser joyeusement entre eux dans les maisons de retraites !-
mais pour les autres ? bientôt on va dire « pauvres vieux, tous moches et fripés, n’ont ils pas droit, eux aussi, à du sexe avec de jolies petites créatures » ? le droit au sexe pour tous...

globalement, je trouve que la société de consommation qui est la nôtre manque un peu de spiritualité, de dépassement de soi. De philosophie. de distance, aussi...et de confiance en la vie aussi...
C’est comme le droit à l’enfant pour les homosexuels - et j’en suis un, donc je parle en connaissance de cause-. Ces couples qui revendiquent leur droit à l’enfant sont bien égoistes et surtout bien sûrs d’eux !! pensent-ils à l’intérêt de l’enfant de lui -même ? moi, c’est la première question qui me vient à l’esprit et je serai bien incapable de savoir où est la vérité... ils se braquent sur leur droit qu’ils estiment légitimes et basta...et là aussi, la majeure partie des psychanalystes sont « contre » alors que c’est une profession, pour la plupart, qui a une sensibilité de gauche.

quelle agressivité, cristophe !...gardez votre violence pour vous et discutons de manière courtoise si vous voulez bien...
vous me dites que je n’ai pas d’argument. Il y en a dans mon texte. si vous ne voulez pas les voir ou y répondre, comme vous voulez...vous, vous avez éructé votre mépris sans m’en dire un seul !
je remarque, en général, comme l’a dit quelqu’un très justement au dessus, que beaucoup ici ont une agressivité et une violence très disproportionnées. frustrations et colères personnelles qui se déchargent sur la toile, hein ?

Quand on me fait le procès d’un paternalisme moralisateur, ca me fait bien rire...c’est ce que je dénonce justement dans tout mon article...cette espèce de bonne conscience des pro-légalisation, qui, sous des dehors très libertaires, est à mon sens très réac.
où sont passées les belles valeurs progressistes de la gauche ? elles me semblent bien loin...caricaturer mon propos alors que j’ai dit dès le départ que de toutes facons, d’un bord comme de l’autre, chaque posture est imparfaite, me parait un mauvais procès. je me suis juste élevé dans cet article contre ceux qui font un procès en pudibonderie aux pro-abolition de la prostitution alors qu’ils tentent juste de voir plus loin que les apparences et qu’ils défendent une certaine dignité de la femme.
je confesse - j’ai vérifié- mon erreur sur Elisabeth badinter. Elle est effectivement pour les mères porteuses NON rémunérées, en effet. ce qui rend la chose plus défendable, en effet. j’ etais, et tout simplement pour avoir lu plusieurs de ses ouvrages que je trouve toujours du plus grand intérêt, persuadé qu’elle défendait la rémunération des mères porteuses.
mais là aussi, quelle étroitesse d’esprit... ! certains ici ont immédiatement interprété mon hostilité à mme ;badinter...alors que c’est une dame dont j’aime beaucoup les idées, notamment dans son dernier livre « le conflit, la mère et la femme » auquel j’adhère sur pratiquement tout... et ce sont des idées très très loin d’un quelconque paternalisme moralisateur...mais c’est peut-être vous qui avez un problème avec ça...Perso, j’ai été élevé par des parents divorcés, très libres dans leur manière de fonctionner, athées, etc...mais il y en a beaucoup qui continuent de combattre leurs propres démons en les projetant sur les autres. je remarque souvent cela sur les forums. Il y en a qui ont besoin de se faire la guerre pour se prouver des choses.
enfin, pour en revenir à elisabeth badinter, Sur les mères porteuses, je suis effectivement plus réservé sur ses positions, qu’elles soient rémunérées ou pas, même si le fait de ne pas l’être me parait, je le répète, bien plus digne et acceptable. j’adhère, là, bien plus à ce que dit sylviane agincinski dans « corps en miettes ». Même si badinter a affirmé le droit au regret pour les mères porteuses. Que peut-on savoir du regret d’une femme ? elle en aura peut-être dans 2, 5 ou 10 ans et là, il sera trop tard...
et sur la prostitution, je maintiens que dire qu’un rapport sexuel tarifé entre deux personnes simplement parce qu’elles sont adultes et consentantes ne pose pas de problème est simpliste. je ne suis pas du tout d’accord avec elle là dessus. là, pour le coup, je la trouve très de droite dans son raisonnement.
enfin, vos délires - auxquels je n’ai rien compris mais vous, ca doit surement faire écho en vous- sur le catholicisme, l’inceste, et la pédophilie me laissent...pantois ! je vous laisse régler vos propres...gargouillis incompréhensibles !

Et je réitère ce bon gros argument qui parait énervant de bon sens - comme si le bon sens était de droite, hein...et trop facile pour être crédible- : effectivement, si demain, votre femme décidait de se prostituer pour gagner sa vie - car une prostituée a une vie sentimentale comme tout le monde-, qu’est ce que vous ressentiriez... ???

je re-pose la question à tous ici, et très sérieusement, car c’est tellement plus simple de parler de gens qui ne nous sont pas proches...question a laquelle un seul seulement a daigné à moitié répondre en louvoyant et en affirmant que la jeune femme qui représente le strass, il serait fier qu’elle soit sa fille ! ce qui est facile à dire puisqu’elle n’est pas sa fille, précisément...

enfin, et ce sera ma dernière remarque, je constate quand même que tous ceux qui ont défendu mon article...sont des femmes...
et qu’elles sont, quoi qu’ on en dise, la très grande majorité chez les prostitués....
à bon entendeur !

A l’ AUTEUR DE L ARTICLE.

Même si ce que vous dites vrai, à savoir qu’il y ait, pourquoi pas, un cynisme de la part des Le Pen, en tout cas une conscience qu’ils n’aient probablement jamais le pouvoir, vos accusations sont prises dans le mauvais sens. Par conséquent, elles perdent beaucoup de la vérité.
Un exemple : vous vous butez - et vous vous trahissez tout seul- sur la sortie de l’ Euro. Vous revendiquez des gens de gauche qui veulent sortir de l’ Euro. Mais qui, au moment de l’élection présidentielle, à la tête d’un parti de gauche et il n’y en pas 50 en France, va proposer la sortie de L’ Euro que vous semblez appeler de vos voeux ? Qui ? il n’y a personne.Vous pouvez attaquer Mme le Pen mais vous devriez surtout attaquer votre propre famille, qui est aussi la mienne, la gauche, de n’avoir personne et je dis bien personne qui prone la sortie de l’euro. Ni mélenchon, ni les socialistes, ni l’extrême gauche ne revendique une quelconque sortie de l’ Euro. Qui en portera l’offre en 2012 alors que, comme vous le dites, cela semble être une urgence, en tout cas pour un certain nombre ?
vous ne pouvez pas accuser les Le Pen d’insincérité dans leurs idées. De cynisme, à savoir q’u ils savent qu’ils n’auront pas le pouvoir, d’accord. Mais le nationalisme a toujours exisité. Et particulièrement au vingtième siècle. le système, comme vous dites, a peut-être, électoralement parlant, profiter des le pen comme l’ont fait mitterrand ou sarkozy de deux manières différentes. Mais je crois que le FN, en matière d’idées, n’est pas « dicté » par le système.ça, je ne le crois pas du tout. Le pen était peut-être un filou, un homme d’affaires, mais un passionné néanmoins ! l’un n’empêche pas l’autre....
D’ailleurs, si vous pensez vraiment que le FN est cynique et ne croit pas une seule seconde à la sortie de l’ Euro, je ne crois pas que marine le pen axerait tant sa campagne sur le patriotisme et la sortie de l’ Euro...quant au fait que c’est le système qui manipulerait les le pen comme de simples pantins consentants...La perspective, tout à fait crédible, qu’ils soient au second tour, je ne vois pas qui ca arrange. Surement pas la droite, en tout cas, qui est au pouvoir, puisque c’est elle, à coup sur, qui serait éliminée, en comparaison à l’élan de gauche pour hollande en ce moment.
D’ailleurs, vous êtes assez drôle vous dites que le FN salit la belle image du patriotisme...comme si le patriotisme était dans la bouche de tout le monde, et surtout des gens de gauche...mais qui défend le patriotisme à part elle et dupont-aignan qui doit faire 1% des voix ? pouvez vous me dire qui, même, ose dire ce mot, patriote, à gauche sans rougir ?
si vous êtes tant de gens que cela à gauche à le ressentir, ce patriotisme, montrez vous parce qu’on vous voit pas beaucoup...
L’autre jour, j’ai écouté une interview de la fille le pen sur france culture. les journalistes étaient d’une mauvaise foi absolument imbuvable...ils lui soutenaient que certains partis défendaient la sortie de l’ Euro à gauche, ce qui est absolument faux et ce qu’ils n’ont pas voulu reconnaître. d’autre part, vous mélangez un peu tout, la peine de mort qui vient se greffer sur l’euro, par association d’idées...tout cela est exagérément paranoiaque...et cynique, là, pour le coup...
Moi, je ne voterai pas pour la fille le pen à cause de la préférence nationale, l’immigration, ou la peine de mort mais je suis surtout indigné de la mollesse de la gauche sur le système européen. Montebourg a proposé du protectionnisme, qui n’est ni plus ni moins qu’un patriotisme, une solidarité nationale sans que cela ait troublé les journalistes. sauf que le problème, et je ne lui jette pas la pierre, faut bien qu’il fasse sa carrière, le brave homme ! il s’est donc rangé à Hollande, qui, à coup sur, ne fera pas beaucoup bouger les choses, même si ce sera moins injuste que sarkozy en matière de justice sociale et fiscale...
là où je vous rejoins, c’est que le système diabolise le FN de manière massive pour ne pas créditer les éventuelles bonnes idées comme la sortie de l’euro, Mais là dedans, c’est le FN qui finit par rafler ma mise, à force de ces jeux dangereux.

Bon, James, OK.
on a compris votre discours.
que Ségolène Royal tient, d’ailleurs, et dont personnellement, je crois qu’elle fera tout pour affranchir la France...

Mais vous voterez pour qui, vous ?
dites nous.

qu’on débatte vraiment, au moins !
vitupérer sur la mafia en col blanc et le tous corrompus, c’est un peu facile et tout le monde sera d’accord avec vous !