Les commentaires de Seb GJ
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j’allais oublier...
vous parlez de l’opposition des enseignants à la diminution des vacances d’été...peut être que certains syndicats s’y sont montrés hostiles,mais la question n’a pas été mise au débat auprès des bases...et l’idée de modifier les vacances germe de plus en pluscomme pour la réforme des rythmes scolaires où de nombreux syndicats étaient favorables à une réforme avant que leurs bases ne fassent remonter leur opposition lorsque le débat est arrivé en place publique...non, arrêtons de discréditer les enseignants en faisant croire qu’ils ne pensent qu’à leurs vacances, car de toutes façons sans une paye convenable, avoir des vacances ne leur est pas forcément profitable...non, il reste encore une majorité d’enseignants qui choisissent ce métier par amour des enfants et non pour le confort des vacances...mr Barratier, en tant qu’ancien professeur, vous devriez être le premier à les défendre au lieu de laisser entendre (encore une fois) qu’ils ne sont que des fainéants... vous parlez d’ailleurs du problème du crédit apporté aux enseignants dans la société sur votre blog/site : chessy2008 -
Mr Barratier,
dans votre commune, et autour, les enseignants ont travaillé avec les mairies dans l’intérêt des élèves et c’est tant mieux. Il faut bien sur favoriser le dialogue et une synergie.« les apprentissages du matins sont plus efficaces » : c’est un propos qui est relativement unanimement admis lorsque l’on parle d’UNE journée d’école.Si l’on regarde sur la semaine, avant la réforme Peillon, avec la coupure du mercredi, les études du chronobiologiste F Testu (et d’autres) montraient que les jours où les élèves étaient les plus performants étaient les jeudi et vendredi ! Aussi bien dans un système à 4 jours que dans un système à 4 jours et demi avec le samedi (avant 2008) !Pas le lundi (retour de week end), ni le samedi (3ème matin d’affilé), mais le jeudi et vendredi !OR, depuis la réforme Peillon, près des 3/4 des enseignants constatent une fatigue et un manque d’attention les vendredi voir dès le jeudi !!!par ailleurs, « on apprend mieux le matin », ne signifie pas « on n’apprend QUE le matin », tous les enseignants ont pu remarquer qu’il est possible de faire des apprentissages l’après-midi, après une période calme « digestive », soit vers 15h30 environ...OR avec la réforme Peillon, ce laps de temps est perdu, soit 3/4h à 1 heure par jour... sur une semaine de 4 jours cela nous fait environ 4h, donc environ l’équivalent d’une matinée...BILAN DE LA REFORME PEILLON :1 matinée de PLUS (le mercredi),1 à 2 matinées de MOINS (les vendredi voir jeudi)1 matinée de MOINS (cumul des heures perdues l’après midi)= en moyenne 1,5 matinée d’apprentissage en MOINS !!!!Bien sûr la réalité des apprentissages n’est pas aussi mathématique !Bien plus que le moment de l’apprentissage, la motivation de l’élève et la pédagogie de l’enseignant seront des facteurs déterminants.Aussi il serait grand temps de revaloriser les enseignants et de leur laisser le choix des moments d’apprentissages car ils sont les plus à même de savoir quand LEURS élèves (et peut être pas ceux du voisin) seront les plus aptes et réceptifs aux apprentissages... pour certains ce sera le matin, pour d’autres l’après midi, avec des différences selon les matières abordées...Quant au plébiscite des activités par les parents, car 85% d’entre eux y vont, il faut toujours relativiser, car dans ces 85% peut être qu’une bonne partie n’a de toutes façons pas d’autre choix que de laisser leurs enfants participer à ces activités.De plus, votre discours me fait penser à celui de la mairie de Arras, qui a mis en place la réforme Peillon dès septembre 2013.Le même discours de plébiscite, de travail en chœur des enseignants et mairie, des enfants contents de faire des activités, des parents satisfaits par les services proposés (cantine, ramassage scolaire, etc..) bref une situation idilique, pourtant....Pourtant lors d’un sondage réalisé au mois de juin (fin d’année scolaire avec la réforme), il reste encore 62% des parents qui constatent une fatigue accrue de leurs enfants par rapport aux années précédentes... et soyons honnêtes, la télévision et internet ne sont pas apparus en 2013 pour augmenter la fatigue de nos chérubins... leur effet néfaste est bien antérieur...Non, il s’agit bien de la réforme Peillon qui fatigue les enfants, même si tout le monde est satisfait du périscolaire !mais si les enfants sont fatigués, comment dès lors favoriser les apprentissages ????où est donc l’intérêt des enfants ???? -
je ne pense pas que le boycott des activités périscolaires change quoi que ce soit... cela arrange le gouvernement, et les élus surtout...
d’autant que comme vous le dites, elles sont facultatives pour les parents et enfants...donc ne pas y aller ne témoigne pas d’une contestation de quoi que ce soit,ne pas y aller = suivre les possibilités de cette réforme...en tout cas c’est mon avis, peut être avez-vous d’autres arguments... ? -
de nombreux médecins témoignent actuellement d’une plus grande fatigue des enfants cette année...
mais en 2008, lorsqu’on a mis les 4 jours, de nombreux chronobiologistes (non médecins) ont alertés sur les effets néfastes de « la semaine de 4 jours »... car cela impliquait des Week end trop longs !!!la réforme actuelle ne change rien au problème mais en rajoute d’autres -
cher mr Barratier,
la supériorité du système « 4,5 jours » sur le système « 4 jours » d’école n’a jamais été prouvée(non plus par les études de Mr Testu, reprises de ça de là dans moult rapports, qui concernent plus des activités cérébrales de type « réflexe » et non les cognitions nécessaires aux apprentissages et qui de surcroît rencontrent des expériences où le système « 4 jours » est supérieur au système « 4,5 jours » mais que l’éminent chronobiologiste choisi arbitrairement de ne pas prendre en considération car elles ne vont pas dans le même sens que sa thèse !)en tout cas en ce qui concerne les résultats scolaires !peut être que vous les distinguez clairement de l’intérêt de l’enfant dont vous parlez, dans ce cas il faudrait préciser ce que vous entendez par l’intérêt de l’enfant...par ailleurs, sachant qu’il y a encore beaucoup de parents qui ne travaillent pas le samedi et qu’ils peuvent s’occuper de leurs enfants (et non les laisser dans les cages d’escalier comme le stigmatisent certains élus), est-il dans l’intérêt de ces enfants de les priver de moments familiaux ? n’est-ce pas là un moyen de « responsabiliser » les parents pour qu’ils s’impliquent aussi dans l’éducation de leurs enfants au lieu de laisser cette responsabilité à l’Ecole une matinée de plus ?sans parler des parents divorcés de plus en plus nombreux qui se partagent la garde ?le divorce n’est pas dans l’intérêt de l’enfant mais c’est une réalité sociale que l’on ne peut nier malheureusement...je suis d’accord qu’il y avait de nombreux avantages pour les enfants (et les enseignants et parents) avec la matinée de cours du samedi qui existait avant 2008 : plus de temps pour finir les programme, une matinée moins « stressée », plus d’échanges parents-professeurs, etc...d’ailleurs de nombreux syndicats s’opposaient à la réforme DARCOS en 2008 !... et s’opposent aussi à la réforme PEILLON aujourd’hui...certains ironiseront en disant que les syndicats (voir « les profs ») ne sont « jamais contents », mais pourtant ces refus sont justifiés et ces réformes ne se résument pas à « j’enlève un matin » ou « je rajoute un matin »...Concernant les « retours » que vous avez de profs syndiqués ou non, nous n’avons visiblement pas les mêmes... car de mon côté j’entends plus d’enseignants se plaindre de cette réforme que d’enseignants qui trouvent que cette réforme favorise les apprentissages...... mais il y en a ! vous avez raison ! 9% selon le sondage du SNUIPP, sur plus de 16 000 témoignages... mais il ne faudrait pas faire de ces 9% une généralité quand à côté 74% y trouvent un impact négatif !là où vous avez encore raison c’est que le périscolaire ne relève pas des enseignants !même si certains se retrouvent « contraints » d’aider des animateurs débordés... contraints non par la loi mais juste par leur amour des enfants, dans leur intérêt...il est d’ailleurs dommage que vous pensiez que cela ne les regarde pas : il serait préférable au contraire qu’ils se sentent concernés et que ces temps périscolaires soient réfléchis avec eux, en concertation, afin de ne pas en faire des « bouches-trous » mais au contraire de véritables temps d’éveil... d’autant que les activités se font souvent sur le même lieu, voire au final en redondance avec ce qui est fait dans le programme scolaire...ces activités périscolaires sont parfois payantes, dans 20% des communes selon la CAF, mais ce chiffre risque d’augmenter à la rentrée 2015 avec les nouveaux modes d’attribution des aides de l’Etat...mais comme vous le dites si bien, le périscolaire a toujours été privé (souvent associatif) et toujours payant... d’où les inégalités qui en découlent !ainsi cette réforme qui augmente le périscolaire, augmente intrinsèquement les inégalités !là où vous avez également raison c’est que ces activités sont facultatives... pour le moins juridiquement... car moralement elles sont plutôt obligatoires pour les maires envers leurs administrés... d’ailleurs même juridiquement la pente est savonneuse puisque la ville de Marseille s’est vue obligée par le Tribunal Administratif de mettre en place des activités !mais je suis tout a fait d’accord avec vous : cette réforme entraîne la CONFUSION !enfin, lorsque je parle de journées d’école raccourcies l’après-midi qui pénalisent le travail des femmes, je me fait seulement l’écho de nombreux mouvements féministes allemands qui aboutissent à cette conclusion.mais vous avez raison, la société française n’est pas la société allemande, et même si actuellement il y a encore plus de « mères au foyer » que de « pères au foyer », leur nombre ne cesse d’augmenter, et cette réforme pénalise plus les parents qui veulent travailler et non les femmes en particulier...je me garderais toutefois de juger ces parents d’« étourdis » et dans le contexte actuel de voir dans leurs difficultés financières un « choix » au détriment des enfants...d’ailleurs les non-étourdis qui font garder leurs enfants à leur frais et non par la société ont vu leur budget plombé par cette réforme car avec elle les prix de garde d’enfant ont augmenté !!! loi de l’offre et de la demande oblige...peut être que certains parents ne veulent pas assumer leur rôle dans l’éducation de leurs enfants et préfèrent s’en remettre à la société pour le faire, et ce n’est pas une bonne chose,mais je ne pense pas que cela soir la majorité des parents... -
cher njama,
il faut bien comprendre que les activités périscolaire, à la charge des communes certes, découlent du temps scolaire et donc de la réforme !il est un peu trop facile de botter en touche en disant « je met en place de nouveaux horaires et débrouillez vous pour le reste je n’y suis pour rien »d’ailleurs le gouvernement reconnait à demi-mot son implication puisqu’il a décidé de soutenir en partie ces activités périscolaires avec un fond d’amorçage (devenu pérenne sous conditions)ensuite malheureusement il ne faut pas nier que les activités périscolaires, et l’environnement périscolaire en général, ont des répercussions sur les résultats scolaires !il n’y a pas de fatalité, certains avec un environnement défavorable s’en sortent très bien, mais il existe bel et bien un lien donc oui : les activités périscolaires influences les résultats scolaires (en bien ou en mal d’ailleurs car avec surcharge d’activités les enfants sont moins concentrés en classe...)sinon oui vous avez raison, la réforme Peillon n’est pas une vraie réforme de l’école car encore une fois, elle ne tient pas compte des temps de l’enfant dans leur globalité mais compartimente le tout sans grande réflexion... -
je ne sais pas si l’école le samedi matin était une tradition, mais en tout cas un fait réel avant 2008.
il y avait des arguments pour et d’autres contre...je ne sais pas si le chabbat a plus pesé que l’augmentation du nombre de divorces et l’évolution de la société pour infléchir cette réforme Darcos...personnellement je ne suis pas sûr que Darcos ait fait une bonne réforme en supprimant le samedi matin, cela se discute bien sûr mais ce n’est pas le débat ici,ce que je dis c’est qu’il a laissé le choix : ceux qui voulaient garder le samedi matin le pouvaient ! -
Les sociétés privées s’immiscent dans l’Education Nationale
Nous l’avons déjà vu : cette réforme coûte cher ! Aussi, que ce soit le gouvernement (avec Total)ou bien certains maires comme à Arras (avec Auchan et Orange), certains n’hésitent pas à faire appel à des sociétés privées pour financer des activités périscolaires… avec tous les risques de dérives que cela comporte. -
puisqu’on parle de rythmes scolaires et de FCPE je ne saurais que vous recommander cet article qui passe au crible leur « vrai-faux » sorti à la rentrée 2014 sur cette réforme des rythmes scolaires.
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« donner la possibilité aux 50% qui n’en ont pas les moyens, d’accéder à des ’activités périscolaires’ ».... si seulement c’était le cas...
la réalité est tout autre...la « structure » de cette réforme ne le permet pas !Que ce soit par le biais de l’espace disponible, du matériel disponible, du temps disponible, du taux d’encadrement spécifique à ces NAP, des activités qui dans des conditions « normales » seraient épanouissantes, ne s’avèrent être que de l’occupationel dans le cadre des NAP : une garderie à peine améliorée !Et encore lorsque la mairie (ou les parents) y mettent les moyens (et le peuvent !!!)En fait l’accès aux activités reste des plus inégalitaires !Les « riches » accèdent à des activités plus ou moins intéressantes, les « pauvres » sont juste gardés (et encore pas toujours !)On ne fait qu’aggraver la situation que soit disant on veut résoudre : permettre à ceux qui n’en ont pas les moyens d’accéder à des activités periscolaires ! -
le gouvernement veut nous faire croire que cette réforme est « difficile à mettre en place mais pour le bien des enfants »... IL N’EN EST RIEN !
Ils veulent nous faire croire que les résultats scolaires français ont diminué à cause de « la semaine de 4 jours », qui est la « norme » depuis 2008.. Alors que les résultats étaient déjà catastrophiques en 2007 !Les fameuses études PISA souvent citées par le gouvernement pour justifier leur réforme, ont été faites sur des enfants qui ont connu leur scolarité avec une semaine de 4,5 jours !C’est comme si votre voiture avait un soucis de carburateur et que vous croyiez qu’en changeant les pneus elle avancera mieux....Mais le pire c’est qu’en glissant vers un modèle « cours le matin / activités l’après-midi », comme on peut le voir dans d’autres pays d’Europe, on creuse en réalité les inégalités !Car sans les structures adéquates, sans le personnel adéquat, sans les moyens, on ne fait qu’augmenter l’inégalité de chance de réussite entre l’enfant qui habite dans un quartier/commune riche avec un enfant habitant un quartier/commune pauvre...C’est une des raisons qui fait que l’Allemagne par exemple tente depuis 2010 de revenir vers un système « à la française » avec cours l’après-midi !Par ailleurs, même dans les communes où la mise en place s’est bien déroulée l’an dernier (car 4000 communes environ avaient choisi de mettre en place cette réforme dès septembre 2013), on remarque au final que les enfants, ravis de faire des activités, sont en fait plus fatigués !!! Donc oubliée la réussite scolaire ! -
pour un « gros » résumé :
option 1 (décret Peillon) : on enlève des heures de cours tous les après-midi aux enfants pour mettre à la place 45 min d’activités périscolaires, différentes selon les possibilités des écoles et des mairies (voir pas d’activités du tout, le décret le permet).de plus on rajoute une matinée de classe le mercredi (sur dérogation, très peu l’ont choisi, le samedi matin)option 2 (décret Hamon) : on garde les mêmes horaires qu’avant, sauf qu’un après-midi de cours est remplacé par 3h d’activités (toujours selon les possibilités des mairies) et pour équilibrer on ajoute une matinée de cours le mercredi...Bien sûr c’est très très résumé... on dénombre en fait des dizaines d’emploi du temps différents selon les communes... (activités entre midi et 14h, etc..) -
Bravo pour tant de clairvoyance...
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malheureusement vos propos ne reflètent pas la réalité...
L’Allemagne qui suit le modèle « classe le matin / activités l’après-midi » est justement en train de revenir sur un système « à la française » avec cours l’après-midi ! ! !En effet elle s’est rendu compte depuis quelques années que son système était des plus inégalitaires !Mais finalement même pour eux il est difficile de changer les habitudes.... ce n’est pas typiquement français contrairement à ce que l’on veut nous faire croire ;)Aussi l’opposition à cette réforme des rythmes scolaires est fondée sur la recherche du bien-être et de la réussite de l’Enfant ! Et non sur l’immobilisme...Pour rejoindre la lutte, le combat du coeur des Gilets Jaunes contre CETTE réforme :www.giletsjaunes.org ou sur Facebook. -
je ne suis que moyennement d’accord avec cet article... car contrairement à ce qui est souvent dit : même sur le fond, cette réforme est mauvaise ! Il n’y a pas que dans son application !
Alors oui certains spécialistes nous répètent depuis des années que la semaine de 4 jours est mauvaise pour les enfants, etc... MAIS AUCUNE ETUDE N’A PROUVE QU’ELLE DEFAVORISAIT LA REUSSITE SCOLAIRE !!!Aucun spécialiste, même ceux opposés à la semaine de 4 jours, n’a pu prouver que les résultats étaient moins bons avec ce système !
Parfois même certaines études ont montré que cette organisation obtenait de meilleurs résultats ! Mais aucun consensus ne s’est jamais détaché. Par ailleurs les différences de résultats en faveur d’un système ou de l’autre ne sont généralement pas statistiquement significatives (inférieures à 3%).
D’ailleurs certains départements comme la Loire (42) ou le Rhône(69) appliquent la semaine de 4 jours depuis 1991 sans voir diminuer leurs résultats par rapport au reste de la France !
L’Académie de Lyon se classant souvent en 7ème position sur 30 ! Au dessus de la moyenne française !
Même sur la semaine, malgré la coupure du mercredi, les chronobiologistes (même Mr Testu !) ont toujours rapporté que le jour où les élèves étaient le plus performant était le jeudi, voire le vendredi !
Aussi n’oublions pas que la dégradation du système scolaire français n’a aucun rapport avec la semaine de 4 jours !
Revenir à 4,5 jours ne changera rien en termes de réussite scolaire !
5 matins ça ne sert à rien !
En effet, le classement médiocre de la France dans les études internationales (PISA) de 2012, a été obtenu par des élèves qui ont connu leur scolarité à 4,5 jours !
De même si encore aujourd’hui, 20% des élèves arrivent au collège sans maitriser les fondamentaux (savoir lire, écrire, compter), cela était déjà rapporté par le Haut Conseil de l’Education en 2007 ! Soit avant l’instauration de la semaine de 4 jours dans toute la France !
Donc malgré la théorie (on apprend mieux le matin, donc 5 matins c’est mieux que 4), au final, dans la pratique :
Les enfants réussissent tout aussi bien avec la semaine de quatre jours !
Cela a été confirmé par les enseignants qui ont subi cette réforme dès septembre 2013, avec 78% pour qui cette réforme ne change rien aux apprentissages ou aggrave la situation !
Alors que reste-t-il à cette réforme ? Des activités périscolaires pour des enfants qui n’en avaient pas jusqu’à présent ???Malheureusement cela dépend des possibilités et volontés des mairies, et l’on creuse ainsi encore plus les inégalités !D’ailleurs même dans une même commune, certaines écoles disposants d’infrastructures adéquates pourront développer des activités intéressantes favorisant l’éveil de nos chers enfants, alors que dans d’autres quartiers ce ne sera pas possible.Sans parler des mairies qui font payer les activités !Au lieu de réduire les inégalités, cette réforme les creusent !N’oublions pas que l’Allemagne elle même revient sur son système « cours le matin / activités l’après-midi » car justement elle s’est rendu compte qu’il est des plus inégalitaires !!!Ce sont parmi les raisosn qui motivent les Gilets Jaunes à combattre cette réforme !Retrouvez -les sur Facebook, ou sur www.giletsjaunes.org -
L’opposition à la réforme des rythmes scolaires n’a rien d’une action visant à « ébranler l’école publique et laïque » .
Les Gilets Jaunes, principaux opposants à cette réforme, ne sont pas contre la nouvelle ministre, ni même contre les anciens !Ils sont contre cette réforme des rythmes scolaires qui est contre-productive ! Encore une fois on jette l’argent du contribuable par les fenêtre en prétendant faussement que c’est pour le bien des enfants...Le débat sur l’égalité homme/femme, l’ABCD etc... est un AUTRE débat... qui a d’autres défenseurs...Il ne faudrait pas mettre tout le monde dans le même panier et tous les discréditer ...Les Gilets Jaunes sont contre CETTE réforme des rythmes scolaires car elle ne permet pas la réussite des enfants, fatigue ces derniers, augmente les inégalités, coûte cher aux contribuables, destructure l’environement éducationel de l’enfant....etc... -
chère Marie, vous avez raison,
je vous invite à lire les derniers résultats PISA et vous comprendrez vite... QUE CETTE REFORME N’EST PAS FAITE DANS LE BUT D’AMÉLIORER LES RÉSULTATS DES PETITS ÉCOLIERS !!!En effet, le « choc PISA » dont parlait Mr Peillon, n’est qu’un leurre de plus du gouvernement pur faire passer la pilule !Les tests PISA concernent des enfants qui ont 15 ans, en fait des enfants qui ont connu toute leur scolarité du primaire à 4,5jours et ont obtenus de faibles résultats !!!Revenir à un système à 4,5 jours ne changera rien !!! C’est juste de la propagande gouvernementale !!!Par ailleurs, on remarque dans cette même étude que depuis 2006, les résultats des français ont AUGMENTE de 3% !!! Et le ministère nous parle de dégringolade !!!Cherchez l’erreur...Pour lutter contre cette réforme, vous trouverez plus d’infos sur : www.giletsjaunes.orgou sur Facebook. -
Bravo et félicitation pour cet article !
Si on ne fait rien ils vont détruire le peu qu’il reste d’une école gratuite, laïque et égalitaire pour tous !Pour lutter contre cette réforme rejoignez le mouvement des Gilets Jaunes : www.giletsjaunes.orgou retrouvez votre groupe départemental sur Facebook : http://var-contre-reforme-rythmes-scolaires.blogspot.fr/search/label/Vos%20Groupes%20d%C3%A9partementaux%20%28FB%29 -
une vision étrange de la société...
en fait que ce soit la médecine ou l’école, ce n’est pas vraiment « gratuit », c’est plutôt « mutualisé » je dirais... on paye des impôts qui serviront à tout ça...je considère que l’on a, en principe en tout cas, le droit de s’exprimer et de dire que les choses ne tournent pas rond, même s’ils s’en foutent effectivement jusqu’aux prochaines élections... (et encore...)après que la gratuité du service public soit une tare est un vaste débat... c’est une question de point de vue...quant aux places gratuites dans les écoles privées, elles sont rares, et ce qui est rare est cher, donc les places gratuites en école privée sont chères ^^ -
outre ce qu’a déjà répondu Sally,
certainement qu’une majorité de gens n’a pas lu le programme ENTIER de F.Hollande concernant l’Education et s’est contenté de ce qui était relayé par la majorité des médias : « on va remettre les postes qui ont été supprimés »... rien de plus alléchant ! surtout quand on est déjà déçu par un précédent gouvernement...enfin...quoi qu’il arrive il est impossible de répondre pour tout le monde...
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