Les commentaires de Bernie73

Oui je reconnais mon inexactitude sur le sujet
et donc en critique à l’article, la même inexactitude

Je maintiens par contre sur le fond mon sentiment
le front de gauche reste et restera sauf accident économique grave
à 10-15%. Ce beau score , même s’il s’en défend, obtenu grâce à une tête d’affiche (J.L Mélenchon)
Il donne du corps et du souffle à ces idéaux.
Mais un discours trop scindant l’empêche de mon point de vue de dépasser ce score
et comme aucune aliance externe ne semble possible (PS : volonté hégémonique, Centre : trop éloigné idéologiquement)

Je ne vois qu’un impasse
Mais mes talents de visionnaire restent ce qu’ils sont, ce n’est donc qu’une analyse toute personnelle

On peut toujours s’énerver contre l’article
Trouver que de répéter à l’envie que Mélenchon est isolé politiquement est néo-libéral

Nous sommes en France avec un système électoral qui a sa propre logique
et qu’un parti à 10 -15% est seul et sans représentant
- Voir le front Nationnal ou le Modem récemment

Cela peut être compensé éventuellement par de forts encrages locaux
Mais même pour le parti communiste ces fiefs ont fini par s’éroder

N’en déplaise, le partie communiste survit bien grâce aux accords avec les socialistes
Les socialistes cherchent bien à pourrir le relation entre le parti de gauche et le parti communiste en jouant sur cet avantage.

L’article ne parle pas d’autre chose
S’il y a quelque chose à critiquer ce n’est pas l’article, c’est le jeu du parti socialiste et ce système électoral

Donc après c’est de la stratégie politique pour atteindre le seuil des 30% minimum pour arriver à être représentatif
Le choix de M. Mélenchon n’est pas celui là et je pense, sauf crise économique majeur, que cette stratégie ne le permettra jamais (cf . le parcour de M. Bayrou et du Modem)

Pour finir et pour que mon propos ne soit pas mal interprété, j’ai voté Mélenchon aux présidentielles et pour ces listes aux législatives
et je le referais aujourd’hui sans hésitation.

Il faut bien s’entendre sur le mot contrainte
Pour le musicien, il y a les harmonies et des limites de l’audible

pour Perec et l’Oulipo
La contrainte était la mère de la création

Pour revenir à plus large
le jeu est un plaisir, s’il n’y a pas de règles (pas de contrainte)
il n’y a plus de jeu

c’est en ce sens que j’entends les paroles de D. Schneiderman

il y a bien un coté schyzophrénique à cette affirmation
mais elle est en chacun de nous
rien de sociétal la dedans

La qualité de l’information est en cause, et ça fait maintenant bien longtemps que c’est le cas
Un exemple de plus, mais la répétition des ces erreurs pose problème
D’où viennent ces erreurs :
- Défaut de professionnalisme
- Dérive d’un système ou le journaliste n’a plus le temps de travailler
- Désinformation simple
- Propagande

à chaque nouveau cas, le curseur descend, le crédit des média diminue. La démocratie s’en trouve fragiliser.
Sans confiance toutes les dérives sont possible
Populisme, radicalisation aveugle, on ne sait plus qui écouter alors on écoute n’importe qui ! ! !

Désolé

Elle a raison, ils ont tord !
C’est un peu court jeune homme
Bayrou ridicule, Ségolène à touché la vierge et atteint la vérité politique de notre pauvre pays perdu par des média et une population de moutons (je serais presque d’accord la dessus)
En un mot Ségolène Royale « un espoir pour la France ! ! ! »
au moins tu crois ce que tu dis, c’est déjà ça...

Mais le prêche, c’est à l’église pas ici (normalement)

Globalement et sans être dans l’appareil, l’article dit tout haut ce que je ressens, c’est bien la sensation qui ressort de l’enchainement des évènements
Le bazar lors des investitures, les défections de Quiterie-Delmas, de Christophe Ginisty,
L’arrivée avortée d’Eva Joly qui finalement est partie chez Europe écologie.
La prise d’indépendance de Corine Lepage et ses critiques à peine voilées sur le fonctionnement du modem sont les derniers évènements qui finissent par tracer une trajectoire
Le modem se vide de ses forces vives

Autan je n’étais pas sensible aux départ des Cavada, Santini et autres barons de l’UDF
Mais là, il s’agit bien pour moi de personnes qui croyait en quelque chose et finalement s’en détournent et repartent déçues.

Et si François Bayrou n’est pas capable de mener son bateau Modem, alors que l’ensemble est clairement à ses cotés, je ne vois pas comment il peut mener un pays...

Gouverner c’est aussi rassembler, mobiliser, être un leader
Savoir s’entourer, agglomérer les éléments à même de faire avancer l’ensemble
Force est de constater, que sur les idées je suis tout à fait d’accord avec les diagnostiques posés par F.Bayrou. Mais sur la mise en place d’une organisation démocratique et efficace il a échoué (pour l’instant)

Je fais parti des ces encartés ( à jour de cotisation) qui n’y croit plus trop, mais qui ne voit pas pour l’instant d’autres alternative crédible.

Pour les psittacidés qui me parle d’anti Sarkozysme primaire
parlez moi des lois mises en places
franchise sécu / bouclier fiscal
durcissement des lois pour tous la petite délinquance / dépénalisation du droit des affaires

suppression des juges d’instruction + désignation des responsables des média nationnaux cassant les base même de toute démocratie : la séparation des pouvoirs

seul maitre à bord et qu’il est omniscient dans un parti voué au culte du chef

Je ne fais ne connais pas suffisemment le fonctionnement du Modem pour le dire, alors j’imagine que tu connais bien son fonctionnement pour l’affirmer !!!
dans ce cas c’est un argument


pratiquer le consensus mou sans vexer personne ou le moins possible

Là, tu illustres parfaitement ce que je disais juste avant, tu es purement dans l’image, si tu te donne la peine d’écouter et de lire ce qui ressort du Modem on est certainement pas dans le consensus mou
Alors pour te faire une opinion politique, arrête de regarder les guignols de l’info et lis, écoute...

Après on pourra échanger sur les désaccords qui ne manquerons pas d’apparaitre...

Dans la société médiatique actuelle

La politique n’est plus qu’une guerre d’image, il ne reste que très peu de place aux idées et encore moins de temps pour l’analyse.

Les arguments ? Pour quoi faire ? C’est trop long ! ! !

Le pouvoir actuel l’a très bien compris.
Alors, on colle des images fortes, on les transmet avec des plans média bien ficelé (répéter les messages par des voix différentes) et le tour est joué.

ça ne s’appuie sur aucune réalité factuelle, aucune vérité intellectuelle,
ce ne sont plus ces réalités qui guide le vote.

Pourquoi Bayrou est plutôt supporté ici ?
Car la plupart des gens qui se retrouvent sur ce site, sont attachés aux idées, cherchent à réfléchir au delà des slogans.

Et pour l’instant, force est de reconnaitre, que le seul homme politique qui semble incarner cette recherche, c’est bien M. Bayrou.

Et c’est bien pour ça que ces articles, ’Imposture" et "Le Pen Light", nous semblent être des insultes, car bien au delà de M. Bayrou, c’est bien la négation de toute idée ou réflexion qui se dégage des ces affirmations.

et bien justement si tu avais eu le courage de tout lire
tu aurais vu les réponses

Mais si lire quelques lignes te fatigue trop
ne t’étonne pas d’avoir les élus que tu mérite...

Oui et alors ???

Je fatigue
mais bon , c’est que je ne dois pas être clair
alors on va faire plus point par point :

donc le crime de Bayrou c’est l’imposture
car il se présente d’une manière déformé par rapport à sa vrai nature
c’est ce que vous dites
alors regardons vos arguments :
"défenseur d’une Union européenne atlantiste et systématiquement alignée, d’une Union européenne parfaitement OTAN-compatible"
comme je l’ai dit et redit, M. Bayrou a toujours été pro-Européen , il n’a jamais dit le contraire
Otan compatble, il n’a jamais été anti américain et la france fait partie de l’Otan et Bayrou n’a jamais demander d’en sortir

Il s’agit uniquement de marge de manoeuvre et de liberté de décision et de symbole

Après le choix de voter un traité ne se limite pas à une petite partie lié à la défense
hélas en politique on ne peut pas être d’accord avec tout et rien dans le texte évoqué ne signifie que la France DOIT faire partie du commandement intégré

Reprocher le manque d’évolution et d’indépendance de la défense européenne, ce n’est certainement pas en rentrant un des seul electron libre dans le rang, que cette construction pourra s’émencipé

Après votre amalgame entre l’europe molle , équivalent pour vous à un atlantisme forcené
relève du pur amalgame

après vous dites qu’il enfile le manteau du général de gaule, alors que lui même affirme qu’il n’est pas d’accord avec la décision de 1966, dangereux pour l’équilibre des forces entre l’est et l’ouest
on a vu mieux comme prise d’habit

Après Bayrou le défouloir : il est tout de même précis sur son projet de société et si vous le confondez avec Besancenot, c’est simplement que vous avez mauvaise vue
et certainement pas une imposture de sa part

Je ne sais pas si vous avez bien lu mes 2 réponses

Imposture : Action de se faire passer pour un autre


Donc on accuse M. Bayrou d’imposture
Pourquoi pas

Vous cherchez à le démontrer en explicant ses "contradictions" même en relisant, je ne vois toujours pas de contradiction entre ce qu’il dit et son positionnement politique général et ses actes

"certaines de ses positions sont contradictoires, comme le souligne parfaitement l’article"
justement je n’ai toujours pas vu la démonstration et c’est mon unique argumentation

je n’ai vu qu’une grande confusion entre Européanisme et atlantisme
procès d’intentions

Bon alors nous ne sommes pas daccord sur le terme, mais finallement sur le fond oui...

c’est avec une coallition qu’il ne pourra pas gouverner et là sans en être sur , vue la culture des politiques français, je suis d’accord avec vous

mais il n’attend certainement pas que tout le monde soit d’accord avec lui (consensus) pour mener ses réformes

Il a un avis qui n’est pas anti capitaliste, républicain et européen

il a donc des positions qui sont bien déterminées et tout le monde n’est pas d’accord avec lui
et il en est bien conscient

"Bayrou prétend que les réformes peuvent être faites par consensus"

je demandais quand il avait dit ça ???

Je ne me rappelle pas qu’il ai dit ça

 c’était quand ????

pourtant j’écoute pas mal les politiques

J’essaye d’être plus clair dans mon propos :
Je tentais de montrer que là où vous voyez une distorsion, je n’en vois aucune

D’abord soyons précis, ce n’est pas réintégrer l’OTAN, nous ne l’avons jamais quitté, mais le commandement intégrer.

Ce qui a permis au général De Gaulle de garder l’autonomie sur la gestion de la dissuasion nucléaire, ce qui n’est pas le cas des britaniques.

Bayrou, n’a jamais été un souverainiste, il a toujours été pour l’Europe et sa consolidation.
Alors je ne vois toujours pas l’imcompatibilié entre le traiter de Lisbonne et une vision non atlantiste.

Dorénavant, Nous serons obligé de nous plier à des décisions collectives, dictées par les états unis, là où nous avions le choix de dire oui ou non.

Pour quel gain ???

Je ne vois donc toujours pas d’imposture, s’il se présentait, fils de Proudhon effectivement ce serait une imposture.
C’est un républicain, catholique, libéral, Européen
et qui veut donner un sens aux mots
Je ne vois rien dans ses actes et dans son discourt qui indique le contraire

Ce genre, de commentaire me désole
 et oui Al Gore et G.Bush fils c’était bonnet blanc et blanc bonnet
comme J. Kerry
le vote ne change rien, alors boudon
On aurait certainement pas eu la guerre en Irak, mais c’est un détail
Si on avait eu Sarkozy à la place de Chirac, on y serait allé avec...
mais vraiment les résultats des élections ne changent rien...

Je comprends bien qu’il y a aussi de l’humour dans ces propos
mais contrairement à ce que vous pensez, votre vote compte ! ! !

Désolé, aucun de vos arguments ne tient.

Un simple résumé de ce qu’il dit
et je vous invite à visionner le "ce soir ou jamais"

"Pour Sarkozy l’occident c’est l’Amérique"
"pour Bayrou l’occident c’est l’Europe"

et autre phrase :
"avec les socialiste, j’ai des désaccord sur le programme"
"avec M. Sarkozy, je suis en désaccord sur ses valeurs"

Je ne vois donc aucune contradiction dans ses positions :
Pour rappel, De Gaulle qui a combattu l’allemagne Nazi, a mis en route la réconciliation et par là la construction Européenne, alors que la haine habitait encore une bonne partie de la population.
Alors De Gaulle était contradictoire ! ! !
Se battre puis se réconcilier(c’est vraiment une conclusion à 2 b...)

Après, que son positionnement soit une posture, il faut être dans le secret de sa tête pour le voir
Mais abandonner, une place confortable au sein de la majorité en résistant à la razia UMP de 2001, puis ne pas se ranger sous la coupe de Sarkozy toujours à l’opposé de tout confort politique éléctoraliste.
Ambition personnelle, forcement
Opportunisme, là il faut m’expliquer ! ! !
on est plus proche du parcours suicidaire, que de la sangsu qui change de cheval au fur et à mesure

Pour la fin, il ne s’est jamais défini comme un anti-système, il croit en la république et à une économie libre mais régulé

Que vous ne partagiez pas son analyse, ses choix pas de souci
mais distordre à ce point la réalité d’un chemin me laisse pantois

Très intéressant

Ce n’est pas sans rappeler les thèses d’Emmanuel Todd
J’encourage Finael à réaliser sa contre analyse
ses débuts d’arguments me semble tout aussi intéressants

Et bien si tu prends les propos de Sarko comme vérité sociologique
on est pas arrivé

de toute façon on en saura plus après les élections européenne
on aura une vrai photographie du poid des différents partis