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Accueil du site > Actualités > Citoyenneté > Le multiculturalisme est-il compatible avec la démocratie ?

Le multiculturalisme est-il compatible avec la démocratie ?

L’Irak, l’ex-Yougoslavie, l’ex-URSS, autant d’exemples récents d’Etats multiculturels qui n’ont pu sortir de la dictature qu’au prix d’une implosion ou d’une guerre civile. Une leçon à méditer pour l’Europe occidentale au multiculturalisme naissant.

Le rapport Baker officialise et l’échec des Etats-Unis à imposer de force la démocratie, et la guerre civile confessionnelle en Irak. Comme d’autres Etats totalitaires avant lui, l’Irak a donc peu de chances de survivre à la chute de son dictateur Saddam Hussein. Les Kurdes y bénéficient déjà d’une autonomie de fait. La guerre entre chiites et sunnites s’apparente à une épuration ethnique, forçant les populations à se regrouper en zones de confession homogènes. Le désastre irakien et les précédents yougoslave et soviétique (sans intervention extérieure préalable) devraient alimenter autre chose que notre ressentiment à l’égard de Bush. Le multiculturalisme émergent des vieilles nations européennes y est en effet présenté, suivant les sensibilités politiques, comme souhaitable ou mortifère, mais inéluctable. Enjeu essentiel de notre futur commun, tenter de tirer les enseignements d’autres sociétés multiculturelles n’indisposera que ceux qui n’aiment pas frotter leurs concepts généreux à une réalité souvent moins conforme à leurs souhaits.

Le multiculturalisme totalitaire disparaît avec le totalitarisme

Que ce soit en Yougoslavie, en Irak ou en URSS, la cohésion « nationale » de façade ne résultait que d’un système totalitaire, à la tête duquel on trouvait un dictateur (Tito puis Milosevic, Saddam, ou les prédécesseurs de Gorbatchev) et un parti unique (partis communistes à l’Est, parti Baas en Irak). Les responsabilités allaient bien sûr de préférence à certaines nationalités, ethnies ou confessions. Mieux valait ainsi être Russe que Tchétchène en URSS, sunnite que chiite en Irak, etc. La contestation muselée, l’unité nationale affirmée n’était donc que le résultat d’une répression féroce. Dès que celle-ci a disparu ou diminué en intensité, les identités frustrées de chacune des communautés se sont muées en forces centrifuges violentes, conduisant à l’éclatement de droit (URSS, Yougoslavie) ou de fait (Irak) de chacun de ces trois pays.

Un Etat multiculturel et autoritaire peut-il accéder à la démocratie sans connaître la guerre civile, et (ou) l’éclatement en Etats monoculturels ? Ces trois exemples peuvent raisonnablement convaincre un lecteur de bonne foi que non (soulignant au passage l’absurdité ou le cynisme du projet de Bush). L’adhésion acquise ou prochaine à l’Union européenne de pays issus de l’éclatement parfois sanglant d’anciens membres du Pacte de Varsovie (Croatie, Slovaquie, Slovénie, République tchèque, etc.) conforte la thèse suivante : un minimum d’homogénéité culturelle favorise l’établissement durable d’une démocratie et du contrat social qu’il implique.

Les démocraties monoculturelles peuvent-elles s’adapter au multiculturalisme ?

La question suivante, induite par la précédente, ouvre la voie à de rudes polémiques : une démocratie constituée historiquement dans le cadre d’une société monoculturelle peut-elle devenir multiculturelle sans que cette évolution soit "pensée" ? La réponse est à l’évidence également négative, tant le « laisser-faire » en ce domaine apparaît comme irresponsable, sauf à tenir pour acquis éternel nos démocraties (folie !). Ainsi, à l’horizon de vingt ans, les scénarios suivants ne peuvent être écartés d’un haussement d’épaule. Scénario 1 : face au désordre semé par des troubles communautaristes, un pays européen (Royaume uni ? Pays-Bas ? France ?) se jette dans les bras d’un leader providentiel qui impose un régime autoritaire - voire pire - afin de restaurer l’ordre public, et ceci au détriment de minorités. Inimaginable ? Scénario 2 : une épuration ethnique larvée conduit à une répartition raciale ou confessionnelle du territoire, et ainsi à l’éclatement en droit ou en fait d’une nation en autant d’entités autonomes et monoculturelles. Grotesque ?

Ce « laisser-faire » suicidaire tient pourtant lieu de politique aux Nations fondatrices de l’Union européenne depuis le Traité de Rome. Il est vrai qu’en 1958 le multiculturalisme était simplement impensable. Quand, à partir des années 1980, l’enracinement de minorités de plus en plus visibles a révélé les bouleversements qui survenaient en Europe, le débat démocratique n’a pu avoir lieu. Pourquoi ? Parce que dans des nations traumatisées par deux guerres mondiales, les camps d’extermination racistes et une décolonisation culpabilisante, on a confondu, de bonne ou de mauvaise foi, la culture et la race. Une minorité raciste d’extrême droite a vu dans les autres couleurs de peau une population par essence inaccessible aux valeurs démocratiques européennes et à leur arrière-plan judéo-chrétien - Gaston Kelman, authentique Bourguignon noir de peau, démontre avec brio le contraire dans Je suis noir et je n’aime pas le manioc. Une autre minorité d’extrême gauche, mieux acceptée dans le paysage intellectuel, exécrant la société qui la tolère (faussement démocratique puisque capitaliste) a vu au contraire dans le multiculturalisme l’occasion de dissoudre à tout prix les valeurs qu’elle déteste. Les partis de gouvernement (centre-droit, centre-gauche) tétanisés ou inconscients ont préféré regarder ailleurs, craignant les accusations pavloviennes de « racisme » que toute question sur ce sujet sensible déclenche. Ce débat essentiel commence à être à peine toléré - avec vingt-cinq ans de retard, une génération ! L’assassinat de Theo Van Gogh aux Pays-Bas, les attentats de juillet 2004 à Londres, mais dans le quotidien également, l’excision, la polygamie, les mariages forcés, les fantômes voilés de la tête aux pieds, tout ceci constitue ici et maintenant le paysage européen : le déni de réalité n’est plus tenable.

Les trois choix : dictature, guerre civile ou Etats-Unis d’Europe

Aux tenants du multiculturalisme, il faudra démontrer qu’une société multiculturelle demeure compatible avec une démocratie - même imparfaite. J’ose à peine leur citer le seul exemple qui s’impose : les Etats-Unis d’Amérique (mais oui) unis par un contrat social simple - travail, famille, patrie - sans oublier l’essentiel, la Bible, et où l’immigration demeure d’ailleurs très majoritairement chrétienne. Comme l’Amérique sert en général de repoussoir aux dévots du multiculturalisme, vingt-cinq nouvelles années risquent de s’écouler, et notre monde de s’écrouler, avant qu’ils ne finissent leur célèbre phrase : « Un autre monde est possible ... » Très bien ; lequel ? Et si jamais ils parvenaient à le définir, comment façonner rapidement ces « autres hommes » à l’intersection de cultures millénaires ? On sait ce qu’il advient des sociétés où l’on a prétendu créer des hommes nouveaux : faute d’y parvenir, on s’est résolu à les tuer par millions.

La tâche des adversaires du multiculturalisme ne s’annonce guère plus aisée : conversions forcées au christianisme ? Déportations massives ? On connaît la suite.

Pour ceux qui, comme l’auteur de ces lignes, ne sont tentés ni par un nouveau Pol Pot, ni par un nouvel Hitler, il faudra définir puis imposer des valeurs communes, au risque de « stigmatiser » des communautés, et de rogner la liberté de quelques-uns pour sauvegarder l’existence de tous. C’est ainsi que les Pays-Bas ne délivrent plus de titre de séjour qu’aux étrangers capables de parler néerlandais, ou que la Grande-Bretagne s’interroge à juste titre sur l’interdiction du voile intégral. Ceux qui ne soutiendront pas cette politique pragmatique, à commencer par les musulmans modérés, seront les machiavels ou les idiots utiles d’une probable catastrophe. Le compromis raisonnable serait donc d’inventer en Europe une "Nouvelle Amérique" laïque, soucieuse de n’accueillir en son sein que des hommes adhérant à ce nouveau contrat social. Des hommes et des femmes égaux, désireux de faire prospérer une économie et pas seulement de bénéficier des largesses d’une protection sociale conçue avant les visas de tourisme et les boat-people.

Ce n’est certes guère enthousiasmant, et il n’est même pas certain que cela soit possible, tant nos sociétés sont corsetées par le politiquement correct, et par la lâcheté des responsables qui s’en inspirent. Les vrais démocrates doivent pourtant y croire, et unir leurs forces pour épargner aux générations européennes à venir un Liban à l’échelle du continent. On a le droit d’être pessimiste.


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93 réactions à cet article    


  • stephane (---.---.202.210) 12 décembre 2006 13:44

    article qui essaie d’anticiper l’avenir, etablit des scenariis pour les vingt ans a venir. si chaque responsable politique et meme citoyen consacrait ne serait ce qu une seule minute dans son annee, nous en serions pas la et l’Europe ne prendrait pas le (mauvais) chemin qu’elle suit pour le moment. le triomphe de l’avoir sur l’etre mais aussi l hegemonie d’une pensee unique a l’oeuvre depuis trente ans qui nous dicte ce qui est bien et mal sont probablement les deux causes de cette derive aveugle et pour le moins stupide. A quand en effet une reaction a la hauteur des vrais democrates, c est tout l’enjeu ! http://danslevif.over-blog.com


    • LE CHAT LE CHAT 12 décembre 2006 13:52

      les apprentis sorciers qui veulent déboulonner les dictateurs ne retiennent donc t-ils rien de l’histoire .

      ont-ils oublié que la poigne de fer de philippe IV le bel a forgé l’état français centralisé face aux grands féodaux de l’époque .il faut parfois un tyran pour pouvoir donner réalité à une nation .


      • c florian (---.---.162.39) 12 décembre 2006 14:12

        mais alors une nation n’est que la volonté de certains hommes de posséder un grand territoire, ce qui confirme mon idée que la nation française n’est que le résultat de la politique expansionniste des rois de france au mépris des peuples, politique reprise par la république française avec sa volonté d’unifier le pays par l’uniformisation.


      • Fred (---.---.64.1) 12 décembre 2006 14:14

        Effectivement le concept de nation est tout à fait obsolète et date d’une époque révolue. Toutes les frontières devraient être supprimé.


      • LE CHAT LE CHAT 12 décembre 2006 14:23

        Ma grand grand mère qui a vecu début XXeme près de Hazebrouck a connu dans son école des panneaux « interdiction de parler flamand et de cracher par terre »

        la France est une création récente et je me sens plus chtimi que français .


      • c florian (---.---.162.39) 12 décembre 2006 14:05

        je ne partage pas du tout votre analyse. pour étayer votre argumentaire, vous citez comme pays multiculturels des régimes totalitaires qui ont imposé une culture nationale unique par la force. la fin des régimes totalitaires entraine alors le début du multiculturalisme officiel auquel ne peut résister un état instable.

        au contraire, les pays multiculturels sont nombreux : les états unis, le canada, la france, la grande bretagne, la belgique, la suisse, l’inde, la chine... ces pays sont loins d’être au bord de l’implosion. malgré les discours que l’on entend sur « l’absence » d’intégration en france, nous sommes dans un pays trés accueillant, pacifié, et où le multiculturalisme se passe bien mieux que la plupart des monocultures dans le monde. les tensions sont plus fortes en italie entre deux clubs rivaux qu’en france entre deux communautés religieuses !

        le multiculturalisme est totalement compatible avec la démocratie tant que l’on sépare la culture de l’état. il existe de nombreux exemples où des gens différents, avec des religions, des langues, des histoires complétement différentes ont réussi à mener à bien des politiques communes, des consensus.


        • Cris Wilkinson Cris Wilkinson 12 décembre 2006 14:27

          La France n’a jamais été multiculturelle, il y a un frémissement depuis 30 ans et cela fait 10 ans qu’on essaye de nous le faire croire.


        • c florian (---.---.162.39) 12 décembre 2006 15:02

          la france a toujours été multiculturelle, malgré les idées qui sont véhiculées par l’école républicaine. quand on ne parle pas la même langue, pas les mêmes coutumes, pas le même rythme de vie, pas la même organisation sociale, pas la même histoire, on peut dire que l’on n’a pas la même culture. c’est pour cette raison que la france pré-révolutionnaire était déjà multiculturelle. il est facile d’affirmer que la france est monoculturelle sans s’expliquer, l’histoire prouve le contraire.


        • Fred (---.---.64.1) 12 décembre 2006 15:22

          Bien sûr que la france est multiculturelle, elle l’était à la base. Corse, alsacien, breton, basque, savoyard, chitmi et autres, même culture ? Ben non. En fait une belle prose avec de beaux exemples mais une seule signification derrière ce texte : les arabes dehors, c’est petit...


        • iXav (---.---.92.46) 12 décembre 2006 15:32

          « les pays multiculturels sont nombreux : les états unis, le canada, la france, la grande bretagne, la belgique, la suisse, l’inde, la chine... ces pays sont loins d’être au bord de l’implosion. »

          Aux USA, le multiculturalisme est national, mais au niveau local les communautés se côtoient peu ! (Un peu comme en Chine)

          Au Canada, depuis peu le Québec est considéré comme une Nation dans le Canada Unis, et le Québec n’est pas le seul a vouloir être indépendant, il y a aussi le Saskatchewan et autres Provinces à l’ouest !

          En France, les bretons, les corses, les basques, les alsaciens, même les occitans et provencaux ont leurs indépendantistes et encore plus de revendications régionales (protection de la langue, mise en valeur de l’Histoire régionale).

          Au Royaume-Uni, l’Angleterre veut se séparer de l’Écosse, du Pays de Galle et de l’Irlande du Nord, débat amorcé par l’indépendantisme écossais qui entame la dernière ligne droite !

          La Belgique, les flamands et wallons ne sont pas loin du divorce...

          La Suisse je suis d’accord, c’est même l’une des rares véritables fédérations d’Europe (en fait c’est une confédération).

          En Inde, État fédéral, les États fédérés jouissent d’une liberté incroyable, et il y a des tensions depuis longtemps entre musulmans et hindouistes, et cela va au-delà du folklore.

          Enfin, en Chine, c’est la domination incontestée de la culture/population Han, celle qui colonise le Tibet par exemple.

          À part le Suisse, je ne suis pas vraiment d’accord avec vos exemples qui, en réalité, confirment la thèse de l’auteur.

          Et je pense en plus qu’il faut prendre la Suisse comme exemple démocratique pour la France, ou plutôt pour l’Europe : une véritable fédération où les petites entitées ont plus qu’un pouvoir symbolique, mais de véritables moyens d’agir sur leurs propres politiques !

          Seulement, encore une fois, le multiculturalisme suisse est « cantonné » (c’est le cas de le dire), les cantons sont relativement homogènes culturellement parlant, sauf dans les grands villes, comme partout ailleurs. Et les Suisses viennent de voter des mesures fortes pour réduire l’immigration !!!


        • Cris Wilkinson Cris Wilkinson 12 décembre 2006 15:44

          Si dire qu’un savoyard n’a pas la même culture qu’un dauphinois, c’est dénier le terme de culture.

          Par culture la France est blanche et catholique (la fille aînée de l’église, dixit notre président), comme les italiens, c’est pour cela qu’il y a eu de nombreux flux migratoire des deux côtés des alpes sans problèmes, si ce n’est politique.

          Certains vont dire que cela fait des siècles que l’ont a des français noirs, mais on les a « caché » dans des îles loin de la France.

          Le problème c’est qu’aujourd’hui personne ne veut le dire, sous peine de passer pour un suppôt du père à Marine.


        • iXav (---.---.92.46) 12 décembre 2006 15:45

          @ C Florian et Fred

          La France était multiculturelle sous l’Ancien Régime, donc avant la Révolution. « On » considérait que la France n’avait pas besoin d’une culture ni même d’une langue pour être unie : le Roi, les impôts et l’armée suffisait (l’armée pas en tant que force de coercition mais en tant que moyen de défense commun).

          Or quel a été le courant vainqueur de la Révolution ? Les jacobins ont gagné, et Paris n’était plus seulement la ville vitrine, elle est devenue le centre de la France. Le jacobinisme et le centralisme français avait et a toujours besoin d’une langue, d’une culture. Jusqu’à peu, il était impossible d’apprendre le breton aux enfants en Bretagne, c’est toujours très difficile d’apprendre l’alsacien, le provençal, l’occitan, etc.

          L’Alsace avait un droit spéficique accordé par Louis XIV, il a failli être mis en péril après la Première Guerre Mondiale, aujourd’hui le droit local n’est franchement pas connu !

          La France est dans les faits multiculturelle, mais elle ne l’assume pas ! Elle se veut monoculturelle. La réponse adaptée est soit l’implosion de la France (donner l’indépendance aux Régions) soit le fédéralisme à la Suisse qui reconnaît les cultures régionales.


        • Fred (---.---.64.1) 12 décembre 2006 16:23

          Finalement, qu’est ce qu’être francais aujourd’hui ? Je suis alsacien, je me sens francais et j’ai l’impression d’en être plus ou moins fier, sans trop savoir pourquoi. Mais finalement quelle différence et quelle importance ? Cette culture francaise a certainement eu un impact sur mon éducation et mes valeurs, mais ca n’est, pour moi, qu’une dénomination administrative sur mes papiers d’identité. Je ne suis qu’un être humain, alsacien, francais, européen puis le fameux citoyen du monde. Je suis sincèrement pour l’abolition des frontières et je ne vois vraiment pas ce que ce concept apporte à l’humanité. Comme le dit c florian dans son commentaire, finalement ces nations ne sont que « le résultat de la politique expansionniste des rois de france au mépris des peuples », rois de France ou d’ailleurs.


        • c florian (---.---.162.39) 12 décembre 2006 16:37

          les pays multiculturels que j’ai cité connaissent des tensions mais sont des états puissants et les indépendantistes restent trés rares, mis à part au québec. il faut faire la différence entre les indépendantistes, les autonomistes et ceux qui défendent une culture différente.

          la tension entre les gens est une constance humaine et que la culture soit la même ou pas, les hommes trouvent toujours une bonne raison pour s’opposer, que ce soit la religion, la classe sociale, la famille, la région... l’art des gouvernants est de trouver un juste équilibre entre tous ses citoyens. la france a opté pour un état laique fort et omniprésent qui ne fait pas de différence entre les administrés ; les états unis ont créé des communautés fortes ; l’angleterre a choisit la liberté totale. la démocratie n’est pas en danger dans ces pays et leur unité acquise.

          à la révolution française, le pays s’est uni pour différentes raisons mais les cultures « régionales » ont largement subsistées. si la république française a combattu les langues non officielles, chaque région posséde encore sa propre culture et reconnaitre cette multiculturalité n’implique pas du tout une implosion. au contraire, c’est le refus de reconnaitre différentes identités qui conduit à un extrémisme. les états unis sont une fédération avec des états trés autonomes, des communautés trés fortes, des cultures totalement opposées, et pourtant tous les américains sont de fervents patriotes. le multiculturalisme n’empêche ni l’unité, ni la démocratie.


        • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 16:40

          « chaque région posséde encore sa propre culture »

          Soyons sérieux...

          Par ailleur, on ne peut pas comparer le nouveau monde et la France, puisque les Français sont le seul Peuple Légitime en France, et personne d’autre.


        • iXav (---.---.92.46) 12 décembre 2006 17:35

          « reconnaitre cette multiculturalité n’implique pas du tout une implosion. au contraire, c’est le refus de reconnaitre différentes identités qui conduit à un extrémisme. »

          Justement, la France ne reconnaît pas d’autre culture que la culture française en France !!! C,est ce point de vue là qui conduit aux extrêmistes et alimentent les indépendantistes !

          Chirac prône la Charte Régionale ou un truc du genre pour l’UE mais refuse de l’appliquer en France !

          Et je maintiens, les pays cités comme références démocratiques multiculturelles sont de mauvais exemples, sauf la Suisse. En Angleterre, disons au ROYAUME-UNI (dont l’Angleterre fait partie), la désunion n’est pas la volonté d’une minorité, loin de là. La majorité des écossais sont pour et une part incroyablement importante des anglais sont aussi pour, mais pas pour les mêmes raisons.

          Aux USA, il y a plusieurs « niveaux » de communautés si on peut dire ça comme ça. En ce qui concerne le niveau régional, il n’y a pas de soucis car les États sont fédérés, plus ou moins libre de leur destin. En France ce niveau est complètement absent, les Régions n’ont rien, tout est centralisé. La France c’est avant tout la France. Nos voisins c’est différent. L’Allemagne c’est une fédération, la Suisse une confédération, etc. Le niveau régional est souverain.

          L’abolition des frontières... hélas c’est une nécessité de les garder. Mais on est pas obligé de mettre des douanes etc. smiley

          On se rend de plus en plus compte que l’Être humain a besoin de s’accrocher à une terre, un endroit, mais cet endroit peut difficilement être la terre entière.


        • iXav (---.---.92.46) 13 décembre 2006 14:56

          @Tchavolo

          Ça dépend des cantons évidemment.

          Vous êtes un peu dur envers la Suisse, c’est quand même le pays de l’Europe de l’Ouest où il est le plus agréable à vivre (après ça dépend des goûts).

          Quant à l’immigration, quand elle est massive elle engendre forcément des problèmes sociologiques... En Europe on ne sait pas faire dans la mesure hélas. Si l’immigration était plus limitée (comme le fait la Suisse), il est plus facile pour les étrangers de résister à l’appel du refuge dans sa communauté d’origine (ce que je comprend je suis un immigré au Québec et je fui les français pour m’intégrer).


        • (---.---.44.146) 13 décembre 2006 17:41

          Actuellement, le seul communautarisme reconnu par la République française est celui des juifs, incarné par leur institution, le CRIF, objet de tous les soins du Gouvernement.


        • allah (---.---.226.40) 12 décembre 2006 14:12

          je suis pour l interdiction totale de l islam en europe avant qu il ne soit trop tard


          • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 15:32

            Il n’y a pas de multiculturalisme en Frane : il n’y a que des français et des immigrés, dont la vocation est le rapatriment à plus ou moins longue échéance. En attendant, un découpage ethnique du territoire s’organise, car les français ne veulent pas vivre avec des étrangers. Que cela plaise ou non, c’est la réalité. Et d’ailleur les immigrés ne veulent pas non plus vivre avec les français.

            Quant à la démocratie, elle va être trés limité, car il faut bien comprendre que des immigrés impose d’augmenter considérablement le nombre de Lois. Il faut rendre légal ce qui avant était évident car culturel pour tous les français de sang. Dés lors la liberté va encore diminuer dans ce pays. Les luttes entre ethnies vont se poursuivre, pour stigmatiser l’adversaire moralement (colonisation, esclavage, croisade, traite, etc..) et imposer réparation, quota, reconaissance morale, supériorité sociale et culturelle.

            Par ailleur les immigrés sont favorable à l’immigration, donc celle-ci va encore s’acroitre. Leur nombre (entre 15 et 20 millions, à la louche) les rend déja indispensable pour une election, et ils vont obtenir naturellement de plus en plus des divers candidats. On peut même imaginer avec suffisament de chance de réalisation une apparition ce certaines régles Islamique dans le droit français, car comme le dit le premier ministre hollandais « si les deux tiers des Néerlandais voulaient introduire la charia, ce serait scandaleux de dire : c’est impossible. C’est la majorité qui compte, voilà l’essence de la démocratie ».

            Voila le futur -ou plutôt le présent. A force de faire comme si l’histoire de France n’exitait plus, ni les français, ca va péter tôt ou tard. Ceux qui n’en sont pas content n’ont qu’à s’adresser au PS, aux journalistes et aux intello de gauche, les responsable, qui dominent idéologiquement en France depuis Mai 68.


            • c florian (---.---.162.39) 12 décembre 2006 16:55

              alors les français « de sang » ont tous la même culture ? il est vrai qu’entre le savoyard, le corse, le parisien et le breton, il n’y a aucune différence ! pour reconnaitre les français « de sang », il faut repérer ceux qui écoutent tous la même musique, ont tous la même religion, ont les mêmes occupations le week end, ont la même nourriture...

              comment fait on si 2/3 de la population veut le rétablissement de la monarchie absolue ? l’avantage que l’on a en france est l’éducation et l’esprit critique. même la grande majorité des musulmans français est trés attachée à la laicité, ce n’est pas pour instaurer la charia. l’histoire de france existe et notre présent est notre futur passé. la france continue à avancer grace à l’apport d’immigrés et d’enfants d’immigrés. ce mélange permet d’éviter la consanguinité qui touche certains intervenants.


            • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 17:40

              « alors les français »de sang« ont tous la même culture ? »

              Tous catholiques et Latin. Dingue ? Même, ils sont blancs ! Terrible, ca !

              « il est vrai qu’entre le savoyard, le corse, le parisien et le breton, il n’y a aucune différence ! »

              Aucune, effectivement.

              « l’avantage que l’on a en france est l’éducation et l’esprit critique. »

              Le fait que tu crois à cette propagande d’extréme gauche montre ton absence total d’esprit critique..

              « même la grande majorité des musulmans français est trés attachée à la laicité, ce n’est pas pour instaurer la charia. »

              Affirmation gratuite.

              « la france continue à avancer grace à l’apport d’immigrés et d’enfants d’immigrés. »

              Avancer vers quoi ? Un FN à 35 % ?

              « ce mélange permet d’éviter la consanguinité qui touche certains intervenants. »

              Vive ta batardise donc.


            • ropib (---.---.27.229) 12 décembre 2006 18:44

              @(IP:xxx.x33.229.236)

              « les immigrés sont favorable à l’immigration » Depuis quand ? J’en connais beaucoup qui vote FN.

              « Il n’y a pas de multiculturalisme en Frane » en effet la portée de l’idée française est universaliste et anti-communautariste mais vous dites « il n’y a que des français et des immigrés » vous voulez certainement parlé de multiculturalisme...

              « les français ne veulent pas vivre avec des étrangers » Comment définissez-vous un français ? L’idée même d’une identité française vient de Mazarin qui était italien.

              « Il faut rendre légal ce qui avant était évident car culturel pour tous les français de sang » Ce qui est naturel n’est pas culturel... à la rigueur dogmatique mais ce n’est pas pareil.

              « A force de faire comme si l’histoire de France n’exitait plus » relisez l’Histoire de France avant de la défendre, vous faites mal à tous ceux qui vous lisent.

              « Ceux qui n’en sont pas content n’ont qu’à s’adresser au PS, aux journalistes et aux intello de gauche, les responsable, qui dominent idéologiquement en France depuis Mai 68 » Je comprends votre dialectique, mais si cela était vrai il faudrait alors analyser le comment du pourquoi de manière sociologique : c’était certainement une réponse à une inefficacité du système alors en place (à moins que vous souteniez une idée de complot), pour résumer c’est historique : votre argumentation tient plus du déni de réalité qu’à autre chose et il y a là peut-être un conflit de génération où la post-soixante-huitarde serait des plus revancharde mais coincée avec derrière elle une génération plus internationaliste.


            • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 18:57

              «  »les immigrés sont favorable à l’immigration« Depuis quand ? J’en connais beaucoup qui vote FN. »

              Si vous saviez le nombre d’homme politique, de journalistes de gauche qui ne sont même pas né en France... Pour eux, la france ce n’est rien.

              « la portée de l’idée française est universaliste et anti-communautariste »

              Etre français n’est pas une idée. Une idée ca se réfute, personne ne peut réfuter une identité.

              « Comment définissez-vous un français ? L’idée même d’une identité française vient de Mazarin qui était italien. »

              AH AH AH AH !!! Trés drole. Et la guerre de cent ans, c’était quoi ? Evidement qu’il y a une identité française, et depuis la nuit des temps !

              «  »A force de faire comme si l’histoire de France n’exitait plus« relisez l’Histoire de France avant de la défendre, vous faites mal à tous ceux qui vous lisent. »

              Balancer vos historiens Marxistes, ca ira mieux aprés.

              « c’était certainement une réponse à une inefficacité du système alors en place »

              Non, dans une période de crise (premier choc pétrolier) ca n’a aucune raison d’être autre qu’idéologique (tier mondisme, ouverture à l’autre, métissage, anti-racisme et toute ces conneries..)

              « votre argumentation tient plus du déni de réalité qu’à autre chose et il y a là peut-être un conflit de génération où la post-soixante-huitarde serait des plus revancharde mais coincée avec derrière elle une génération plus internationaliste. »

               ??? Déni de réalité ? Le jour ou le FN sera au pouvoir (et ca finira par arriver) vous pourrez toujours vous raconter cela. Quant à votre génération internationaliste, ca doit être des ado dont vous parlez. Ils ne sont rien pour l’instant, juste victimes du bourrage de crane Marxiste (on l’a vu avec le CPE et les manif de 2002). Le jour ou ils vont comprendre qu’une vie de merde les attends, il y aura des surprises.


            • c florian (---.---.200.77) 12 décembre 2006 19:09

              « Tous catholiques et Latin. Dingue ? Même, ils sont blancs ! » face à un homme qui pense ça, c’est sur qu’il est difficile de débattre. pour moi les français ne sont que ceux qui ont un prénom qui commencent par f, réflexion toute aussi conne !


            • ropib (---.---.27.229) 12 décembre 2006 19:15

              @(IP:xxx.x33.229.236)

              Je ne vois pas ce que c’est pour vous la France à part le sang... autant dire que votre France (votre sang à vous, pas à celui des autres) je n’en ai rien à faire et je ne me battrais certainement pas pour vous (au cas où vous me parleriez de patriotisme). Je ne vous considère pas comme français et si toute la France considérait que vous n’êtes pas français peut importe que vos ancêtres l’aient été ou que vous soyez né où que ce soit. La France est avant tout une organisation sociale avec des humains, pas des machines avec un programme téléchargeable si on a la bonne licence.

              La nation n’existait pas au moment de la guerre de 100 ans. Il y a bien un appel à tous les sujets du roi de France, mais pas d’idée de français. En tous cas je serais très étonné que vous puissiez suivre votre généalogie (même l’officielle, ne parlons même pas de l’officieuse) jusqu’à cette période. Je ne connais pas le concept d’Histoire Marxiste, de plus la France est traversée de courants à tendance sociablisante (lors de la Révolution, ou la Commune de Paris pour parler des plus lisibles).

              « Le jour ou le FN sera au pouvoir (et ca finira par arriver) vous pourrez toujours vous raconter cela » Pétain a eu le pouvoir pendant quelques années et ne représente pourtant pas la France. Pinochet ne représentera pas le Chili dans le futur non plus. De toutes façons pour que le FN prenne le pouvoir et en fasse quelque chose il lui faudrait des dirigeants un peu plus charismatiques avec quelque chose dans la tête, heureusement LePen a une vision du futur qui vaut celle de Chirac ou de Fabius.


            • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 19:27

              « La nation n’existait pas au moment de la guerre de 100 ans. Il y a bien un appel à tous les sujets du roi de France, mais pas d’idée de français. »

              Affirmation gratuite.

              « En tous cas je serais très étonné que vous puissiez suivre votre généalogie (même l’officielle, ne parlons même pas de l’officieuse) jusqu’à cette période. »

              Jusqu’a Saint Louis, mon bonhomme.

              « Pétain a eu le pouvoir pendant quelques années et ne représente pourtant pas la France. »

              Puisqu’il a eut ses pouvoirs légalement, il représente la France. Enfin, les pouvoirs, c’était LAVAL (un socialiste).

              « Je ne connais pas le concept d’Histoire Marxiste, de plus la France est traversée de courants à tendance sociablisante (lors de la Révolution, ou la Commune de Paris pour parler des plus lisibles). »

              Des historiens qui fonde la naissance de la France en 1789 et réduise l’identité française à une adhésion vague à leur idéologie, ou a un systéme politique, ou à de valeurs, bref à des abstractions. Les valeurs, on en change sans probléme, mais français, on le reste toujours.


            • ropib (---.---.27.229) 12 décembre 2006 19:47

              @(IP:xxx.x33.229.236)

              «  »La nation n’existait pas au moment de la guerre de 100 ans. Il y a bien un appel à tous les sujets du roi de France, mais pas d’idée de français."

              Affirmation gratuite." Je ne retrouve hélas pas la référence sur internet... il s’agit d’un appel au peuple, ce n’est donc pas rien mais l’idée nationale n’est pas encore définie. Je crois que si je manque de précision je vais bien plus loin que vous qui fixez une date au hasard et par principe.

              « Jusqu’a Saint Louis, mon bonhomme. » C’est beau l’auto-suggestion... Enfin encore une fois encore le roi de France lui-même n’était pas français à ce moment vu que ça n’existait tout simplement pas à l’époque. D’ailleurs la notion nationale de la noblesse était très particulière. Si vous êtes noble vous avez le droit de le revendiquer et de revendiquer votre sang, d’autres sont passés par là et n’en sont pas revenus. Il est vrai que que les révolutionnaires étaient de dangereux gauchistes, mais après tout c’est notre Histoire.

              « mais français, on le reste toujours » faux. Et d’ailleurs je ne vois toujours pas en quoi vous êtes français, je réfute en totalité le caractère sanguin de votre nationalité tout autant que la France le fait.


            • David Hury, journaliste au Liban (---.---.34.4) 12 décembre 2006 16:58

              Le multiculturalisme est-il compatible avec la démocratie ? Mais bien sûr, et heureusement. Malgré toutes ses imperfections, le modèle libanais tendrait à le prouver. Evidemment, cet exemple fera peut-être sourire, au regard de ce qui se passe en ce moment à Beyrouth. Mais pour le vivre au quotidien depuis 10 ans que je suis expatrié dans ce beau petit pays, je peux vous certifier que la « cohabitation » islamo-chrétienne peut se porter très bien, tant qu’il n’y a pas trop d’interventions étrangères... Pour en savoir plus : http://chroniquesbeyrouthines.blog.20minutes.fr


              • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 17:42

                Et les 15 ans de guerre civil, c’était chouette ? Et lorsqu’elle va reprendre (c’est inévitable), ca sera super aussi ?


              • (---.---.9.230) 12 décembre 2006 18:13

                Avec une séparation territoriale étanche entre les différentes communautés...

                En Afrique du Sud celà s’appelait l’Apartheid (le développement séparé) pas la démocratie...

                Choisissez svp de meilleurs exemples.


              • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 18:20

                Si ca vote, c’est démocratique. Il est normal que des gens différents ne se mélangent pas.


              • Bill Bill 12 décembre 2006 17:47

                Si je peux risquer ce commentaire : l’origine de la France est sacrée, et uniquement sacrée. Elle commence avec les Gaulois et les Romains, puis trouve son sens dans le baptème de Clovis, dans l’ermite qui reçoit des mains d’un ange le symbole des fleurs de lys, dans le saint chrème, dans Jeanne d’Arc. Apropos de Jeanne d’Arc, j’ai toujours trouvé intéressant qu’elle dise à Charles VII « le Roi de France m’envoie vous demander si vous voulez être son lieutenant sur terre ». Non seulement elle lui pose la question, mais en plus elle lui laisse un vrai choix !

                Et puis il y a les autres mythes, le peuple qui se soulève, la prise de la Bastille un beau jour, l’abolition des privilèges !

                La France a toujours été multiculturelle, mais être Breton n’empèche pas de se ratacher à un mythe sacré auquel on a participé, tout comme les Normands ou les Corses ! Et les Français d’ailleurs pourraient s’insérer dans cette Histoire, mais aujourd’hui, nous ne nous souvenons plus de tout ce qui nous uni, parce que l’Histoire ne nous intéresse plus et que nous avons perdu toute dimension du sacré. Evidement, il ne s’agit pas de tomber dans la bêtise non plus ! Mais si ces mythes ont existé, c’est parce qu’on croyait, et qu’on voulait un destin commun et particulier.

                Je conclue donc : c’est la foi qui nous manque

                Bill


                • Christian (---.---.9.230) 12 décembre 2006 18:25

                  Je rebondis sur l’évocation de Jeanne d’Arc. Celle-ci était Lorraine (ainsi le veut le mythe national), c’est à dire qu’elle n’était pas « française » puisque ce territoire ne sera intégré dans le Royaume de France qu’au XVIIème siécle, au moment de sa conquète par Louis XIV. Or personne ne met en doute la francité du personnage (nous ne le disputons pas avec les Allemands comme nous le faisons pour Charlemagne par exemple). La France est donc non seulement un territoire mais aussi une « idée » ou un projet si on ne veut pas se placer sur le plan du sacré.


                • ropib (---.---.27.229) 12 décembre 2006 18:30

                  A la base d’une nation il y a nécessairement une idée de projet de société commune. Aujourd’hui où se pose la question de la vie en commun se pose nécessairement la question de la Nation. Nous n’avons plus d’horizon.


                • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 18:31

                  Elle était française avant, elle l’est tout simplement redevenue. Autrefois la France s’appelait la gaulle et nos ancétres les gaulois.


                • ropib (---.---.27.229) 12 décembre 2006 18:49

                  @(IP:xxx.x33.229.236)

                  Nos ancêtres gaulois ont été inventés par Napoléon je crois. Avant nos ancêtres étaient censés être les romains. Pour conlure : on s’en fout complètement de savoir qui étaient nos ancêtres et nous ne sommes que des poussières d’étoile.


                • c florian (---.---.200.77) 12 décembre 2006 19:19

                  nos ancetres les gaulois c’est une bonne blague pour n’importe qui connait un minimum l’histoire de france. quelques régions de france étaient gauloises, la méditerranée ne l’a jamais été.

                  la france a une histoire, les français en ont une autre et les régions françaises une autre. on peut étudier l’histoire de marseille, on se rend vite compte qu’elle est différente de celle de paris. connaitre l’histoire nationale est importante, mais il ne faut en aucun cas imposer cette histoire aux citoyens en niant la leur.


                • ropib (---.---.27.229) 12 décembre 2006 19:29

                  @florian

                  L’Histoire de la France devrait avoir pour but de savoir ce que nous faisons ensemble. Je ne me considère ni comme parisien ni comme marseillais car je ne crois pas construire quelque chose de particulier avec ces villes. Je ne suis pas particulièrement fier d’être né quelque part non plus.


                • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 19:35

                  « nos ancetres les gaulois c’est une bonne blague pour n’importe qui connait un minimum l’histoire de france. quelques régions de france étaient gauloises, la méditerranée ne l’a jamais été. »

                  Heu si, même s’ils ont été colonisé par les romains (Provence<==PROVINCIUM) « assez » rapidement (mais les gaulois en fait le siége de rome, pillé la grece, etc..).

                  Au reste, notre culture Indo-Européenne nous à été depuis rendu par Dumézil, et je m’étonnes quelle ne soit toujours pas enseigné aux jeunes.


                • ropib (---.---.27.229) 12 décembre 2006 19:50

                  @(IP:xxx.x33.229.236)

                  Le territoire sur lequel nous vivons aujourd’hui était occupé par des hommes de néanderthal avant l’homo sapiens... Pourtant nous sommes des homo sapiens. Je sais c’est rude mais bon.


                • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 19:53

                  En même temps, en fait (je sais, c’est dur).

                  Et d’ailleur, on peut retrouver votre ancétre, grace à de l’ADN conservé de cette époque. Je sais, 18.000 ans de présence en France, ca bousille les zolie théorie Néo-Marxiste anti-Raciste et tout le toutime « nous sommes tous des immigrés » à la con...


                • ropib (---.---.27.229) 12 décembre 2006 19:57

                  @(IP:xxx.x33.229.236)

                  Ok... joli troll.


                • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 20:05

                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Bryan_Sykes

                  Le chercheur britannique peut ainsi affirmer que plus de 95% des Européens descendent de sept mères : 11% descendent d’Ursula la Grecque (-45.000 ans), 6% de Xenia la Caucasienne (-25.000 ans), 47% d’Helena la Pyrénéenne (-20.000 ans), 5% de Velda l’Espagnole (-17.000 ans), 9% de Tara la Toscane (-17.000 ans), 6% de Katrine la Vénitienne (-15.000 ans) et 17% des Européens ont pour maman originelle Jasmine (-10.000 ans), venue de Syrie. Le clan de chacune de ces femmes a essaimé dans toute l’Europe. Vingt-six autres groupes génétiques ont été identifiés dans le monde, dont treize sont africains.


                • c florian (---.---.200.77) 13 décembre 2006 11:29

                  cela veut bien dire qu’il y a eu une forte consanguinité. les enfants de ces sept femmes ne se sont pas mélangés, 95% d’européens sont donc descendants d’incestueux et ils ont vécu pendant des millénaires sans se métisser. c’est une théorie aussi crédible que la terre plate.


                • ropib (---.---.27.229) 12 décembre 2006 18:27

                  Ca dépend bien sûr de la définition qu’on donne au mot « culture »... il y en a plusieurs.

                  On peut considérer que la culture est l’usage de la Raison, qu’elle est ouverte par définition et qu’il s’agit de la marque de la vie sur le processus cognitif qui nous fait raisonner. Ou préférer la définition de la fin du 19è siècle mise en place par Wagner et ses amis qui débouche sur l’approche « traditionnelle et nationale » de Goebbels avec pour horizon le choc de « cultures » faites d’usages et de règles morales arbitraires. Le multiculturalisme devient alors la coexistence de communautés plus ou moins hétérogènes dont l’objectif commun est utilitaire et non plus social.

                  De n’importe quel bout qu’on le prenne le problème reste l’articulation individu/société et on peut imaginer des structures centralisées, en nid d’abeilles ou concurrentielles, ça ne règlera pas le problème. Finalement les solutions trouvées en Europe sont historiques et on peut imaginer que sans histoire on ne peut instaurer une telle organisation (d’ailleurs dure-t-elle ?) ; aussi je pose la question : quels sont nos objectifs et quels sont les meilleurs moyens pour y arriver sans dépense d’énergie inconsidérée à court terme tout en permettant l’instauration d’un système suffisamment stable à long terme ? Il me semble que l’imposition de la force ne peut être utilisée que si le projet à long terme est cohérent avec un projet de société interne comme la Chine au Tibet (où hélas tout semble joué).

                  La paix, comme la démocratie, est rarement en soi un objectif. La construction européenne à ce niveau peut être étudiée : où l’énergie de base a été la paix et où maintenant que les populations éprouvent des problématiques moins abstraites il est urgent de trouver un projet plus en rapport avec notre époque. On peut aussi étudier la Révolution française, une époque marquée par un grand désir d’universalisme, l’instauration d’un ordre nouveau défini théoriquement et débouchant sur de grandes violences à travers l’Europe et une épuration interne très dure mais qui était due avant tout à l’échec d’une organisation monarchique incapable de se réformer et où la « démocratie » (et avec elle une politique hygiéniste très couteuse) est apparue comme une solution.


                  • Paulet’ (---.---.116.11) 12 décembre 2006 19:01

                    Article intéressant. 2 pts effleurés par l’auteur que je voudrais souligner :

                    1/ en 30 ans la France (et l’Europe) a subi un changement sociologique sans précédent dans son histoire. Eh non contrairement à ce que nous racontent nos livres d’histoire politically correct, l’influence de l’immigration est assez minime dans l’histoire française. Sauf ces dernières décennies, dans lesquelles le visage de le France a radicalement changé. Et ce qui est un échec manifeste de la société démocratique, c’ets que JAMAIS les citoyens n’auront été amené à choisir cette société multiculturelle. Que ce soit bon ou mauvais est encore une autre question, mais ce changement n’est tout de même pas mineur ! Pourquoi une démocratie si les citoyens ne décident pas des questions fondamentales ??

                    Sans rentrer ds les détails, j’ai l’impression que cela est du à la connivence entre les habituels contre pouvoirs. Si l’auteur souligne bien la pensée immigrationiste de la gauche, il ne faut pas oublier non plus celle du patronat, heureux de trouver une main d’oeuvre pas chere

                    2/ inutile de se lancer dans de grands essais prospectifs : la France peut aussi ressembler à une énorme Suisse aseptisée, tuée par la politiquement correct et les sourires de façade. Société uniquement tournée vers la consommation et qui vouera aux gémonies ceux qui s’opposeront à ce consensus mou


                    • Incatek (---.---.130.48) 12 décembre 2006 19:10

                      Pour recentrer le débat sur la problématique évoquée dans l’article (comment éviter une guerre civile communautaire dans une démocratie ?), je crois que la cohésion sociale passe avant tout par le mélange du sang, c’est à dire le mariage (ou union libre) mixte. Une étude sérieuse sur la mixité sociale en France (géographiquement, sexuellement, scolairement...) pourrait indiquer le cas échéant si notre pays était en proie à une dangereuse dérive communautaire.


                      • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 19:29

                        Non, parce qu’en France il es tplus facile d’obtenirla nationalité que son permit de conduire.

                        Les études fait à l’étranger montre une trés faible contamination des divers ethnies. C’et normal, le corps fait parti de l’identité, et chacun cherche à protéger, conserver, transmettre son identité.


                      • ropib (---.---.27.229) 12 décembre 2006 19:32

                        @(IP:xxx.x33.229.236)

                        Qu’entendez-vous par « identité », « ethnie », « conservation », « corps », « contamination » et « transmission » ?


                      • (---.---.229.236) 12 décembre 2006 19:36

                        Rien que de trés banal.


                      • allah (---.---.226.40) 12 décembre 2006 22:18

                        non au multi culturel , d ailleurs ca n existe pas , il y a nous la culture et les autres les sauvages smiley


                        • pourquoi (---.---.13.83) 12 décembre 2006 23:20

                          Le mot« RACISTE » est galvaudé par les imbéciles « MALINS » qui empoisonnent l’HUMANITE !Le premier raciste est celui qui transpose sa propre HAINE sur une autre personne pour se laver de la sienne, en le traitant de raciste ! C’est bien vu par le troupeau, c’est pourquoi que sa marche si bien..LE. MULTiTUCULRALISME EST incompatible, car il est contre NATURE ! Une civilisation, n’est pas une marchandise qui peut s"exportée et encore moins s’importée sans haine ni guerres, et la HAINE se retransmet de génération, en générations en héritage ! L’HOMME est un singe savant qui a su faire des microscopes pour voir les virus, mais sa connerie l’aveugle, et en fin de compte il n’est qu’un singe nuisible pour lui meme et pour toute la création . Il serait temps que nos dérigeant se préoccupe un peu plus de l’éducation de l’intelligence, plutot que de former des clones à leur images ! C’est en cela que réside l’avenir de L’HUMANITE !! La FRANCE ne doit pas etre prise pour un laboratoire d’experience animal au moment où la terre devient tous les jours de plus en plus petite. Enfin pour etre adopté, l’étranger doit d’abord adopter la civilisation qui l’accueil, en remmetant les choses à l’endroit, les imbéciles ne pourront plus utiliser le mot « raciste » aussi facilement comme insulte, ceux là je les invites a employer le MOT « CON » à la place !


                          • DEALBATA (---.---.166.140) 13 décembre 2006 09:59

                            Cette mixité forcée, tant au niveau sociale qu’au niveau physique ou psychique est l’événement du règne de l’uniformité qui abaisse les qualités de chaque peuple et chaque race à une sorte de dégueuli physico-psychico-culturel dans le lequel seuls ceux qui n’y auront pas participer pourront y tirer les ficelles (suivez mon regard ...) . Le melting-bottes nous fera perdre toutes nos différences et nous transformera en animaux d’élevages prêt pour la consommation, nous nous uniformisons d’ailleurs aussi rapidement que ce que nous consommons, c’est dire tout le bénéfice que l’humanité peut en tirer.


                            • pourquoi (---.---.46.245) 13 décembre 2006 11:06

                              Les races particulières, sont que des costumes particulier, ! Ce qui fait un citoyen a part entière est pas son costume, c’est sa conception d’etre, ou de ne pas etre une entité du pays où il vit : ainsi il y a en France des étrangers qui sont plus Français que des Français par héridité, et des Français de papiers, qui ne veulent surtout pas etres assimilé a un peuple qu’ils méprise, c’est le cas de ceux qui revendiquent leurs double nationalité, avoir le beurre et l’argent du beurre + le sourire de la crémière c’est Humain, mais après il ne faut pas qu’ils viennent se plaindre de ne pas etre adopter, la marque IN-FRANCE de leurs costumes, n’est pas un bon critère, ce n’est qu’une contre façon personne n’aime savoir qu’il es cocu !!! or un état d’esprit ne se décrete pas, on là où on l’a pas ! c’est la principale raison qui rend le multiculturalisme une idée utopique,l’homme est trop malin et pas assez intelligent, pour saisir toute la différence qui sépare ces deux concepts ! Combien de temps faudrat il encore pour que l’homme comprenne qu’il n’est pas bon pour lui de tricher, meme si c’est facile , parait pas cher et raporte gros, car ce n’est qu’une illusion ! EN ce moment la France doit payer la facture, et bien sur tous les responsables politiques, se défile pour ne pas la payer et comme toujours, ils la repasse au peuple, ça fait plus de deux siècles que sa dure, alors je dis vive le roi, et abas la république des riches, et leurs pseudo démocratie !


                              • Nono (---.---.41.248) 13 décembre 2006 13:21

                                Rêvons un peu :

                                Et si la France se tourne résolument vers l’adoption d’une politique officielle de multiculturalisme !

                                Une politique où seront proclamées la valeur et la dignité de tous les Français et Françaises, sans égard à leurs origines raciales ou ethniques, à leur langue ou à leur confession religieuse. Une politique de multiculturalisme qui confirme également les droits des différentes populations régionales et le statut de leur langue en plus de la langue officielle.

                                Un multiculturalisme qui découlera, à la base, de la conviction que tous les citoyens sont égaux. Il permet à tous les citoyens de conserver leur identité, d’être fiers de leurs origines et d’éprouver un sentiment d’appartenance à une grande Nation.

                                Une sorte d’acceptation qui donnera aux Français et Françaises un sentiment de sécurité et de confiance en soi qui les rendra plus ouverts aux autres et aux diverses cultures et plus tolérants envers celles-ci. Un multiculturalisme qui encouragera l’harmonie raciale et ethnique ainsi que la compréhension interculturelle, et décourage la marginalisation, la haine, la discrimination et la violence.

                                Un multiculturalisme où le respect mutuel mènera à « une communauté d’attitudes ». Les nouveaux Français, tout comme les anciens, respecteront le processus politique et juridique et tiendront à résoudre les questions en litige par des moyens légaux et constitutionnels Par ce multiculturalisme, la France reconnaîtra le potentiel de tous les Français et Françaises en les encourageant à s’intégrer à leur société, à la respecter et à participer activement à la vie sociale, culturelle, économique et politique.

                                Tous les Français et Françaises seront égaux devant la loi ; ils auront droit aux mêmes chances peu importe leurs origines. Les lois et les politiques françaises reconnaîtront la diversité du pays sur le plan des régions, du patrimoine culturel, de l’appartenance ethnique, de la religion, et des origines. Elles assureront à tous les hommes et à toutes les femmes une pleine liberté de conscience, de pensée, de croyance, d’expression ainsi que d’association et de réunion pacifique. La citoyenneté française, la Constitution française et une Charte des droits et libertés leur garantiront ces droits, leur liberté et leur dignité.

                                Grâce à ce multiculturalisme, le taux de naturalisation spontanée sera à la hauteur de la fierté qui s’en découle. Comme les nouveaux Français ne se sentiront pas ou plus forcés de s’assimiler, de s’intégrer ou de renoncer à leur culture, les immigrants choisiront librement mais fièrement leur nouvelle citoyenneté parce qu’ils voudront, plus que jamais, être Français.

                                En tant que nouveaux Français, ils partageront les mêmes valeurs démocratiques que tous les autres « de souche » ou arrivés avant eux. De même, ils seront libres de choisir de s’identifier ou non à leur groupe en particulier, et ce, sans encourir de sanctions. Leurs droits individuels seront entièrement protégés et ils n’auront pas à craindre les pressions exercées par tel ou tel groupe ou groupuscule.

                                Cette diversité sera un atout national. Les progrès technologiques rendant les communications internationales plus importantes que jamais, les Français qui parleront un grand nombre de langues et comprendront beaucoup de cultures faciliteront la participation de la France à l’échelle mondiale dans des secteurs comme l’éducation, la santé, le commerce et la diplomatie.

                                Ce multiculturalisme représentera un lien entre la Nation et les citoyens. Il barrera la route à tout obscurantisme, intégrisme et toute ingérence extérieure. La citoyenneté confèrera à tous les mêmes droits, les mêmes devoirs et les mêmes responsabilités. Le même combat, aussi, pour « Faire Nation ».

                                En prenant part activement à la vie municipale, locale, départementale, régionale et nationale, les citoyens affirmeront ces droits et renforceront la démocratie, ils assureront ainsi la continuité « générationnelle » et la jeunesse de la France et laisseront, en lègue, aux nouvelles générations des Français et des Françaises une citoyenneté multiculturelle, intégrée et parfaitement dissoute dans une totale démocratie et une complète laïcité, où tous et toutes auront leur place.

                                Oserons-nous ce que nous voulons, le voulons-nous réellement ou rêvons-nous simplement de ce que nous oserions jamais faire... ?

                                Vive la République, (comme dit quelqu’un que j’apprécie pour cette...boutade...), même si tout cela n’est qu’utopie... smiley

                                Texte adapté. Si cette politique a été testée avec succès ailleurs pourquoi ne marchera-t-elle pas en France ? Passé colonial ? Repli sur soi et nationalisme exaspéré ? Ethnocentrisme ?...

                                Bien à vous,

                                Nono


                                • (---.---.229.236) 13 décembre 2006 13:23

                                  Tous ca existe déja, mais ce n’est pas le multi-culturalisme, qui est, lui, un Apparteid généralisé.


                                • Nono (---.---.41.248) 13 décembre 2006 13:52

                                  @ IP 33.229.236,

                                  Cela existe, ne plaise et cela n’a absolument rien à voir avec l’apartheid dont tu sembles ignorer totalement le sens :

                                  L’apartheid = Mot « afrikaans » (emprunté du français, signifiant « le fait de tenir à part ») est une politique de ségrégation raciale mise en place à partir de 1948 en Afrique du Sud par le Parti national afrikaner de Daniel Malan.

                                  On est pas sorti de l’auberge...Comme dit Charles ! smiley

                                  Nono


                                • Christian (---.---.9.230) 13 décembre 2006 13:57

                                  Je suppose que tous les partisans du multiculturalisme intervenant dans la discussion sont des soutiens inconditionnels et zélés de la culture américaine et de sa diffusion toujours plus massive en France, au risque de supplanter toutes les cultures indigènes. Me trompe-je ?


                                  • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 13 décembre 2006 14:36

                                    C’est à mopnj sens cette opposition entre mono-culturalisme et multi-culturalisme qu’il faudrait interroger : Toute culture est le résultat momentané d’un bricolage temporaire entre des influences diverses, voire en conflit. Seule une volonté politico-religieuse organisée centralement, plus ou moins totalitaire et fermée sur l’extérieur, peut prétendre définir une culture durablement pure ou monolithique incontestable.

                                    Or précisément la démocratie se veut (sans toujours l’être) une conception pluraliste de la culture et de la religion : elle n’a donc pas la possibilité d’imposer un mono-culturalisme sauf sous la forme faible du respect des droits de l’homme et des règles formelles du pluralisme libéral et égalitaire en droit.

                                    Je doute que, dans les conditions de la démocratie politique, le mono-culturalisme puisse longtemps prévaloir sauf à titre de fantasme ethnique particuliers et non généralisables, et donc sauf à contester dans ses principes, la démocratie elle-même. Si le refus de confondre la religion et la politique est au coeur de toute vie démocratique pluraliste, il n’y a aucune raison que le mono-culturalisme anti-pluraliste l’emporte.

                                    Reste une question de fond comment ceux qui se reconnaissent dans un religion théocratique anti-individualiste et exclusive peuvent-ils admettre la démocratie politique ? la réponse est qu’ils ne le peuvent pas.

                                    Comment alors traiter le phénomène de l’intégrisme politico-religieux ? Je n’ai d’autre réponse que celle qui consiste à faire de l’éducation critique la condition de l’esprit démocratique et de la philosophie rationnelle critique (voire sceptique à l’égard de toute idéologie sacralisée) le noyau de l’éducation des futurs citoyens.

                                    Le problème donc de la pérennité de la démocratie, non pas multi-culturelle, mais pluraliste, réside dans l’éducation à la laïcité politique et à l’obligation de penser par soi-même, c’est à dire de désacraliser toute idéologie à prétention monolithique.


                                    • (---.---.229.236) 13 décembre 2006 14:43

                                      « Or précisément la démocratie se veut (sans toujours l’être) une conception pluraliste de la culture et de la religion »

                                      Mais non, mais non : personne ne vote pour définir les dogmes du catholocisme ou de l’Islam, pas plus pour définir la façon de penser des gens, ou, puisque culture est devenu un synonime de moeur, pour décider comment on se dit bonjours.

                                      Dés la l’affrontement entre les culture est inévitable, jusqu’a ce qu’une des ethnie élimine l’autre, comme cela ces vu partout dans l’histoire.


                                    • (---.---.229.236) 13 décembre 2006 14:44

                                      Au fait, et camus, ca vaut quelque chose ?


                                    • Paulet’ (---.---.116.11) 13 décembre 2006 15:58

                                      Je ne vois vraiment pas en quoi la démocratie porterait intrinsèquement en elle le multiculturalisme. La démocratie c’est l’égalité des droits et des devoirs de ses citoyens. Et rien n’oblige ses « citoyens » à « accepter » des cultures allogènes. Les USA (pour combien de temps) jurent sur la Bible. Cela en fait il une non-démocratie ? Israel ne connait que les mariages religieux, cela suffit il à la définir comme une non-démocratie ? Tout dépend du pacte social. N’amalgamez vous pas la tradition française nationale d’universalité avec le concept de démocratie ? Les deux concepts ne sont ils pas un peu différents ? Là où le processus démocratique est violé, c’est quand une société multiculturelle est imposée (car elle a été imposé, si ce n’est par le legislateur, au moins par les organes politiques qui n’ont jamais traité ce sujet, sauf sur le mode de la diabolisation ou du politiquement correct) alors que les citoyens n’ont jamais pu se prononcer.


                                    • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 13 décembre 2006 16:28

                                      Vous n’avez pas compris ma position : la démocratie se doit de convertir le multi-culturalisme non en mono-culturalisme qui n’a pas de sens autre que fantasmatique dans une société ouverte mais en pluralisme tolérant ; ce qui implique :

                                      1) la répression juridique et policière de toutes les formes d’intolérance violente et exclusiviste

                                      2) l’éducation à l’autonomie critique de penser par soi-même (individualisme théorique) dès l’école maternelle.

                                      3) La laïcité en tant que séparation du religieux et du politique.

                                      Il n’ y a pas de démocratie possible dans une culture totalitaire et nationaliste ethnique et la démocratie se doit de dissoudre par le pluralisme ces tentations, sauf à renoncer à se défendre contre ses ennemis mortels. Globalement elle ne le fait pas trop mal, au grand dam de ses ennemis que sont les intégristes de tous poils.


                                    • (---.---.229.236) 13 décembre 2006 16:33

                                      « Il n’ y a pas de démocratie possible dans une culture totalitaire et nationaliste ethnique »

                                      Merde, De Gaule n’était pas démocrate, ni Mitterand !

                                      Ah HA HA HA !!

                                      Mon pauvre, vous allez vers des lendemain qui déchante : la démocratie, c’est le peuple qui décident, avec ses pieds, pas les intellos. Il faut passer de la république française à la République des Français, en laissant au gauchiste immigrationiste le droit de prendre une autre nationalité.


                                    • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 13 décembre 2006 16:44

                                      « Merde, De Gaule n’était pas démocrate, ni Mitterand ! »

                                      Etaient-ils nationalistes ethniques et totalitaires ?

                                      La réponse est facile : c’est non ; le nationalisme de de Gaulle était antinationaliste ethnique mais nationaliste politique et juridique qui implique le pluralisme des religions et des courants d’idées, voire des origines, dans un cadre historique déterminé ; quant à Mitterand son totalitarisme idéologique comme son nationalisme ethnique sont des affabulations, il était culturellement pluraliste ; certains lui reprochaient même, sur ce plan, de manger à tous les râteliers


                                    • (---.---.229.236) 13 décembre 2006 16:46

                                      Mouais, si la république c’est l’immigration, et bien adieu la république. La France passe avant la République.


                                    • Paulet’ (---.---.116.11) 13 décembre 2006 16:47

                                      Pardon, mais il y a quand même de la marge entre une société nationaliste et totalitaire et la société du consensus mou. Car, en toute amitié, j’ai l’impression que c’est le chemin qui est pris actuellement par notre société. Je n’ai nulle crainte d’une guerre civile. Mais le coté négatif, c’est que ce non-affrontement ne sera pas le résultat d’une tolérance mais le fruit d’une indifférence. Nous sommes dans une période capitale, on le sent bien à la fréquence des anathèmes : chaque communauté est en train de se construire son pré carré, telles des armées luttant jusqu’à la dernière minute avant le cessez-le-feu. Pour le moment, aucune démocratie n’a été multiculturelle. Une démocratie n’est saine que si elle est fondée sur un pacte : liberté de l’économie, des idées. Mais que faire quand ce pacte est violé par ses élites. Dans le cas du multiculturalisme, avant de parler de la tolérance, vous n’avez pas relevé mon interpellation (voir 2 précédents posts). Quand avons nous choisi cette nouvelle forme de société ? Pourquoi n’avons nous eu droit qu’à la diabolisation ou à l’omerta ?


                                    • (---.---.229.236) 13 décembre 2006 16:56

                                      Puisque les français ne VEULENT PAS vivre avec les immigrés, c’est pour cela qu’existent les frontiéres, toutes ces histoires n’ont aucune importance.


                                    • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 14 décembre 2006 08:58

                                      1)L’ indifférence vaut mieux que l’affrontement violent, même verbal (passage à l’acte toujours possible)

                                      2) La solidarité vaut mieux que l’indifférence et cette solidarité, en France, se manifeste dès lors que les droits de l’homme sont trop visiblement violés. On vient de la voir à propos des enfants de prétendus clandestins scolarisés. Les parents dits français ont dans leur quasi-totalité ont refusé les expulsions et l’ont ouvertement manifesté.

                                      Donc la situation en France est dans l’entre deux entre l’indifférence et la solidarité ; l’affrontement « frontal » (c’est le cas de le dire), hors propos de bistrot (ou de forum sous le couvert de l’anonymat), reste pour le moment marginal. Les affrontement dans certaines banlieues sont sociaux et non pas inter-ethniques : les jeunes qui y ont participé sont d’abord les victimes de discriminations dans l’accès à l’emploi. Telle est la conclusion de toutes les études, y compris celle des RG.

                                      Ce sont les discriminations sociales qui produisent les affrontements sociaux et non le contraire ou une quelconque incompatibilité culturelle : les jeunes des banlieues se réclament des mêmes principes pratiques fondamentaux que les autres, mais exigent qu’ils leur soient appliqués..


                                    • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 14 décembre 2006 17:30

                                      C’est pas parce que cela s’est vu que c’est une bonne chose : il est logiquement incorrect de passer du fait au droit : ce n’est pas parce que les criminels existent en grand nombre qu’ils ont le droit de commettre leur crime.


                                    • docdory docdory 13 décembre 2006 19:09

                                      @ l’auteur

                                      Le concept de société multiculturelle est un concept oxymorique , une contradiction dans les termes .

                                      En effet la culture est « l’ensemble des structures sociales , religieuses etc... ainsi que les comportements collectifs tels que les manifestations artistiques , intellectuelles etc ... qui caractérisent une société »

                                      Il ne peut en tout cas pas y avoir plusieurs structures sociales dans une société , cela ferait obligatoirement plusieurs sociétés et non une seule . La structure sociale de la société française , c’est la République et ses deux principaux fondements : la déclaration des droits de l’homme et la loi de 1905 sur la laïcité , qui sont la base même de notre démocratie . Ce qui caractérise intellectuellement la France , outre la langue française depuis l’ordonnance de Villers Cotterets , c’est l’ héritage philosophique des lumières .

                                      Toute culture qui reconnait ces valeurs fondamentales est parfaitement compatible avec la culture française , même si elle apporte des formes nouvelles d’expression artistique ou culinaire . Toute culture qui conteste , ou même méprise ces valeurs , est incompatible avec la société démocratique de notre pays , c’est aussi simple que ça !


                                      • Philippe de Chantenay (---.---.72.165) 13 décembre 2006 20:59

                                        Et comme par hasard, c’est encore un breton !


                                        • Internaute (---.---.139.41) 18 décembre 2006 08:51

                                          « Le multiculturalisme est-il compatible avec la démocratie ? »

                                          Réponse :oui

                                          Seulement, il y a une confusion évidente entre multiculturalisme et multi-ethnisme. « Le multhi-ethisme est-il compatible avec la démocratie ? » la réponse est clairement non. Soit c’est le système colonial où l’on apporte de force la démocratie à un peuple soumis, soit une race dominante prend le pas sur les autres au sein d’une société, comme par exemple la Républiques Socialiste Démocratique de l’URSS où les russes de race slave tenaient le manche. Les seules sociétés solides sont celles qui ont une cohésion raciale et culturelle. L’exemple le plus à limite est la Suisse à laquelle il manque une cohésion linguistique, ce qui prouve bien que la langue n’est pas un facteur déterminant de la cohésion sociale.

                                          Les sociétés dans lesquelles on veut tout mélanger s’auto-détruisent dés qu’il n’y a plus de groupe nettement dominant. C’est le cas des USA qui ne sont qu’une mosaïque de communautés étanches cohabitant tant bien que mal sur un même territoire. Les blancs étant entrain de perdre pied et n’ayant plus la volonté de survivre on assiste à une montée en puissance des latinos et des noirs qui devrait se terminer tôt ou tard par des affrontements violents.

                                          Le grand melting-pot idéaliste c’est la solitude garantie des individus perdus dans la masse. A rejeter absolument tout comme les amanites (mais pas les anamites).


                                          • domdi (---.---.68.243) 28 décembre 2006 11:17

                                            la suisse EST multiculturelle et il n’y a à mon sens aucune culture qui la domine puisqu’elles y sont toutes bienvenues et c’est le cas aussi dans le reste des pays européens à ce que je sache. C’est vrais que nous avons un système (et une tradition) qui favorise la paix sociale et l’expression des prérogatives de chaque groupe qu’il soit culturel, politique ou ethnique parceque nous considérons que que chaque différence est une richesse. Et je ne vous parle pas là d’arriérés qui voudraient faire de la suisse un camp retranché ou qui font tout pour qu’elle le reste... les influences-là sont aussi supra-nationales. smiley


                                          • mcm (---.---.121.69) 20 décembre 2006 14:32

                                            Je crois que la question : « Le multiculturalisme est-il compatible avec la démocratie » est mal posée.

                                            La co-existence pacifique de plusieurs cultures n’est mise en danger que si l’une au moins des cultures est belliqueuse envers les autres.

                                            Pour illustrer mon propos je peux tout du moins donner mon exemple d’immigré maghrebo-musulman en France : Tant que j’étais sous la tutelle parentale de pensée musulmane, endoctriné par la haine du juif (Houdi) et du chrétien (Koufar) propre à l’islam, je n’ai été qu’un associal virulent et dangereux pour la démocratie française.

                                            Mais depuis que j’ai eu la chance d’étudier la culture judéo-chrétienne française, je me suis aperçu de l’erreur profonde ou j’étais de condamner des gens qui m’ont accueilli avec charité, pour excuser la haine gratuite des miens qui n’on rien fait pour moi sauf me bourrer le crane de leur haine honteuse, j’ai abandonné l’islam.

                                            Je suis toujours maghrebin d’origine, mais le fait que je ne sois plus musulman m’a rendu civique et fidèle allié de la démocratie française. En résumé ma culture maghrébine est devenue compatible avec la démocratie dès que sa composante nazislamiste a disparu.

                                            Oui le multiculturalisme est compatible avec la démocratie. C’est l’islam ce panarabisme déguisé en religion, cette abomination dont le fondement même est la haine du juif et du chrétien, c’est l’islam qui est totalement incompatible avec la démocratie.


                                            • mcm (---.---.121.69) 20 décembre 2006 15:27

                                              Quitte à en choquer beaucoup, je suis raciste dans la mesure ou je considère que les races humaines présentent des différences notoires.

                                              C’est marrant que si dans la gente canine je sais différencier reconnais un teckel d’un labrador, ça m’est imputé à qualité, mais si dans la gente humaine je reconnais un sémite d’un européen, ça m’est imputé en défaut.

                                              Mais beaucoup utilise les mots sans les comprendre, un male qui voit des différences entre male et femelle n’est macho que s’il prend ces différence comme témoins de la supériorité du male. Ainsi quand je constate que la religion musulmane est raciste, c’est moi qui suis traité de raciste alors que :

                                              1)C’est précisemment le racisme que je condamne dans l’islam.

                                              2)L’islam n’est pas une race mais une religion

                                              Cependant je reste prêt à assumer l’accusation même injustifiée de racisme, puique Mouloud Aounit et ses complices du mrap veulent à tout prix me faire endosser ce défaut en introduisant volontairement une confusion entre islamophobie et racisme (ils veulent même faire voter des lois en ce sens).

                                              Donc qu’est-ce qui peut empêcher un sémite de vivre en bonne entente avec un européen ? Strictement rien tant qu’aucun d’entre eux ne prétend à dominer sur l’autre ! Toute éthnie et toute culture sont mélangeable sans contre-indication, la seule précaution requise est de ne pas introduire le loup dans la bergerie en laissant entrer dans une multi-éthnie, des éléments dont le but est l’anéantissement des ethnies autres que la leur.

                                              Les loups dans la bergerie ( j’en ai cité un nommément ), c’est pécisemment ceux-là qui revêtiront une peau de mouton pour mieux ouvrir les portes à leur confrères, c’est pécisemment eux qui culpabilisent une France qui les a accueilli et élevé au plus hauts postes, tout en couvrant hypocritement le racisme intrinsèque de leur religion préférée. J’étais un des leurs, je connais leur double langage, ils ne peuvent me faire avaler leurs couleuvres.

                                              Mais que font-ils donc en France et que viennent donc y faire les réfugiés de la belle réussite islamique ? Non, ce n’est pas à la France d’accepter des textes coraniques en parfaite contradiction avec la législation laïque Française, c’est aux islamophiles de nous prouver l’innocuité de leur belle religion en émigrant dans un des nombreux endroits du globe qu’elle a envahi.

                                              C’est quand même un comble à l’heure ou les rescapés de la pauvreté islamique émigrent par millions vers les havres de richesse judéo-chrétiens, que d’essayer de nous faire avaler que l’islam est une religion bénéfique.


                                            • mcm (---.---.121.69) 20 décembre 2006 16:17

                                              @Bill

                                              J’ai moi-même beaucoup apprécié la lucidité de vos posts ! Je précise cependant que c’est l’amour plus que le courage qui m’a dessillé les yeux.

                                              En effet quand vos corréligionnaires volent et mentent comme des arracheurs de dents, tandis que les Koufar que vous haïssez vous montre tant d’amour et de gratuité, la honte vous submerge d’abord avant de faire place à un amour éternel pour les valeurs de ces Koufars.

                                              Dans ce sens je suis bien plus patriote et amoureux de la France que beaucoup de français natifs . Et quitte à me faire égorger par mes anciens amis, je crie haut et fort : Vive Jesus le vrai messie à bas mahomet le faux prophète !


                                            • Bill Bill 20 décembre 2006 16:28

                                              Merci de votre gentil compliment mcm, cela fait du bien après les accusations de racisme qu’on me fait parfois !

                                              Mais si ! Vous avez du courage ! Le courage intellectuel et le courage du coeur.

                                              Bravo !

                                              Bien à vous

                                              Bill


                                            • Tamimy (---.---.64.10) 21 décembre 2006 15:22

                                              La religion, toute religion qui se respecte ne peut être taxée de rasciste. Toute personne honnête , intelligente non partisane le sait . N’eut-elle procédé d’un rascisme épidermique et de supériorité « quasi-nazi », s’adjugeant le droit de décreter, sans précaution aucune et sans preuve réelle que la religion musulmane est rasciste !

                                              (idem pour les religions monothéistes et le boudhisme et autres crédos qui appellent ce qu’il y a de bien et de bon en l’homme afin qu’il s’améliore, accepte, aime son prochain à le connaître réellement avec ses différences sources de richesse et d’échange ) !

                                              Mais comment une religion pourrait-elle rasciste comme le nazisme à titer d’exemple . Pour celui qui sait lire , de telles mises en cause , délaissant délibérèment les motifs veritables des luttes entres hommes constitue une tromperie grave relevant du domaine pénal à mon avis ?

                                              L’Islam appelle à plus de démocratie que les démocrates réunis et attribue à l’homme une valeur indentique du nord au sud et de l’est à l’ouest ! Sinon on attribue ce qu’on veut en se décrétant censeur de la pensée d’autrui attribuant les valeurs que l’on souhaite au fond de soi pour nuire sauvagement, porter atteinte à son image et ipso-facto à ses droits que l’on cherche désésperèment à rendre inférieur ! celà en violation de toutes les chartes divines et humaines et à l’origine directe de tous les integrsimes et les communautarismes hideux :c’est si aisé et absolument gratuit aujourd’hui , d’attribuer à ses congénères à titre purement et impunément diffamatoire des coefficients inférieurs d’aptitude à la citoyenneté et à une forme de démocratie partisanne unilatérale suivant la couleur ,la religion : un rascisme plus incisif que toutes les xénophobies et les intégrismes les plus éxécrables !

                                              L’homme est seul en cause face à lui même et face à son prochain : Si tant est qu’il le diabolise sans retenue et souvent tente de le dominer, de le coloniser sous différentes formes aussi sournoises et rascsites les unes que les autres :

                                              Pour conclure je vous adresse la paix en lieu et place de la guerre vous qui vous rend elle « kafer » ! Ne l’êtes vous pas si vous reniez vos semblables ainsi et les accusez aussi violemment que vous le faites ?

                                              Kafer signifie celui qui s’attaque à ses semblables et les renie ainsi que vous le faites ici !

                                              Ce faisant vous devenez « par vous même kafer » (celui qui rejette les autres) celui qui hait ceux qui lui sont différents ! non pas parce que vous n’êtes pas musulman vous êtes libre d’être ce que vous souhaitez librement . Kafer (pour toutes les religions sans distinction et à juste titre est celui qui par la pensée nui et commet une injustice incommensurable à des millions de gens qui surpassent en affection sincère et en solidarité et en respect plus d’un homme civilisé et démocrate !

                                              Des millions d’hommes et de femmes qui vous seront certainement , à mieux les connaître et les respecter infiment policés et humains et ayant un sens aigu de l’amitié et de l’hospitalité !

                                              Comment valider une théorie comme celle-là sur un simple et bête rejet pur et simple des religions qui plus esr toutes fondées sur les mêmes commandements ..d’Abraham en passant par Moise , Jésus et jusqu’à Mohammed !

                                              Tous ces prophètes affirment que la vie est sacrée ! en ce qu’elle appartient à Dieu ; c’est lui qui la donne et lui seul est en droit de la reprendre !

                                              Aucun autre homme n’est fondé de le faire à moins qu’un jugement légal puisse le stipuler !!!

                                              Que de vies reprises par des hommes sans autorisation aucune ? Sans jugement légal et aveuglément par des démocrates qui attribuent des valeurs différenciées à leurs semblables !?

                                              Puissions nous redevenir sage , raisonnable vraiment un jour et réellement civilisés sur cette terre qui est à tous et à personne en particulier !

                                              Bien à vous sans haine aucune !

                                              Puissiez-vous connapitre la paix ! que les musulmans véritables et que l’islam savent donner !

                                              Venez donc nous visiter et vous verrez comment vous serez accueilli malgré votre attitude !

                                              Demandez donc à vos autres amis et compatriotes avant de nous insulter tous sans ménagement !

                                              C’est l’hospitalité qui vous génera le plus encore !!

                                              Quittez cette méchanceté et allez vers les autres en paix pour récolter la Paix !

                                              Ne chevauchez pas avec d’autres les montures de l’apocalypse !

                                              je viens là à vous en paix... !

                                              My I Tamimy


                                            • domdi (---.---.68.243) 28 décembre 2006 11:06

                                              @Tamimy

                                              merci mille fois pour ce beau commentaire vraiment humain et démocrate dans son essence. Sachez que nous sommes très nombreux à connaître et voir la douceur des musulmans et à ne pas les confondre avec les islamistes radicaux. les pays chrétiens abritent bien des skinheads et d’autres intégristes intolérants et extrémistes, mais on ne les confond pas avec de vrais chrétiens qui tiennent à l’amour en leur coeur comme à ce qu’il y a de plus précieux en eux-mêmes, voilà bien le combat le plus diffficile à mener. Et on nous demande ce que nous faisons à part prier dans le vide. smiley

                                              Votre indignation est à la mesure des souffrances endurées et votre commentaire vient souligner le mien et vice-versa, je vous en remercie, nous prouvons que la démagogie médiatique a encore bien du boulot si elle veut nous faire plier à la maladie du racisme et à la haine fratricide.

                                              Amitié entre les peuples et paix sur la terre. smiley


                                            • Bill Bill 20 décembre 2006 15:45

                                              @ mcm

                                              Ce n’est pas le premier témoignage comme celui-ci que je lis. J’ai vraiment de l’estime pour ça, ce n’est pas facile de se déciller les yeux, il faut une certraine dose de courage. Bravo !

                                              Bien à vous

                                              Bill


                                              • Le péripate Le péripate 23 décembre 2006 23:32

                                                Un petit concours entre l’auteur et ses commentateurs. Qui a dit :

                                                Notre stratégie de conquête du pouvoir passe par une bataille du vocabulaire (...) Lorsqu’ils parlent d’identité, de libanisation, de classe politico-médiatique, lorsqu’ils utilisent des termes comme l’établissement, le cosmopolitisme, le peuple, le totalitarisme larvé, hommes de la rue, journalistes et politiciens entrent dans notre champ lexical.

                                                Bravo à l’auteur et aux commentateurs pour être en plein dedans !!!

                                                Le Peripate.


                                                • Le péripate Le péripate 23 décembre 2006 23:36

                                                  Question subsidiaire. Qui a dit ? : Celui qui impose à l’autre son vocabulaire lui impose ses valeurs, sa dialectique et l’amène sur son terrain à livrer un combat inégal.

                                                  Le Peripate.


                                                • mcm (---.---.121.69) 24 décembre 2006 13:03

                                                  @Tamimy

                                                  Voici un florilège de pacifiques extraits du coran qui prouvera combien l’islam comme vous le dites est une religion de paix et d’amour.

                                                  4:89. « ...Ils voudraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et mettez les à mort où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur... »

                                                  5:51. « ...Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Israélites et les adeptes du Messie (chrétiens) ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes... »

                                                  5:64. « ...Et les Israélites disent : “La main d’Allah est fermée ! ” Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l’avoir dit.... »

                                                  5:82. « ...Tu trouveras certainement que les Israélites et les associateurs (catholiques) sont les ennemis les plus acharnés des croyants... »

                                                  62:6. « ...Ô vous qui pratiquez le la religion de Israél ! Si vous prétendez être ceux que Allah aime à l’exclusion des autres, désirez donc la mort, si vous êtes véridiques... »

                                                  88:6 « ...Les infidèles parmi les gens du livre (Israélites et chrétiens), ainsi que les associateurs (catholiques) iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.... »


                                                  • domdi (---.---.68.243) 28 décembre 2006 10:50

                                                    On ne sait ce que vous défendez en fait. Votre article est un vrais biaisé, fait dans l’art de tordre les plus simples évidences en de grandes questions insolubles. La démocratie EST de nature multiculturelle et si vous avez de la peine à accepter d’autres cultures, comme vous l’indiquez en traitant les musulmanes voilées de « sacs » (ce qui montre votre appartenance culturelle à vous !)vous n’avez strictement rien de démocrate ni votre opinion exposée ici.

                                                    Pourriez-vous nous expliquer ce que serait d’après vous une démocratie mono-culturelle et où celà existerait ? Car il n’y a qu’une seule démocratie en ce monde où celà se pratique et c’est Israel et ne vous en déplaise et sans que vous hurliez à l’antisémitisme (ce qui serait vraiment mesquin puisque vous seriez alors dans l’obligation de demander le respect du multiculturalisme).

                                                    Vous essayez de nous vendre une société chère à vos yeux où la différence culturelle représente un obstacle à la bonne entente... (sic.) c’est ridicule. Voyez-vous en ce qui me concerne je n’ai pas peur de perdre mon identité si je croise quelqu’un d’une autre culture, moi ça me fait voyager, je prends plaisir à me dire que je vis dans un pays qui accueille des gens très différents et que ceux-ci enrichissent ma culture. Vous avez peut-être une conception archaïque de votre culture que vous voudriez immuable mais elle n’est dès lors plus une culture viuvante mais mortifère. Pour moi la culture est quelque chose qui trace les contours de certains modes de vie et de manières de penser mais aussi ma culture personnelle, c’est-à-dire la qualité qui pourrait me permettre de me bonifier en élargissant ma culture précisément.

                                                    On vous l’a déjà dit, on ne veut pas de démocratie qui n’en auraient que le nom comme c’est le cas en Israel, qui sous-prétexte que le gouvernement est élu se targue d’être démocrate, mais n’êtes-vous pas les premiers à nous brandir des menaces dun style « le vote a amené Hitler ! » oseriez-vous le nier ? Mélangeant ipso-facto totalitarisme avec exercice de droits civiques.

                                                    Vous n’arriverez pas à ruiner ainsi la vision d’un monde en paix et des peuples frères. D’abord nous ne connaissons pas autre chose que des démocraties où les différentes cultures trouvent asyle en terre laïque, donc tolérante par essence, et puis simplement parceque cette paix existe entre les hommes, que la plupart que vous rencontrerez ont une envie réelle de vivre en paix et seuls des pays en guerre constante peuvent pousser leur démagogie au point de vouloir inverser constamment des notions simples. Voilà la vérité, les peuples ne se haïssent pas ils sont tous confrontés à leurs peurs et celles-ci peuvent les aveugler au pooint d’agresser leurs voisins, mais la paix est, elle n’est pas du fait des hommes, voilà bien la grande supercherie de la guerre. On ne peut que entrer dans la communion des hommes en sortant de sa parano personelle. Si on ne le fait pas on appelle alors à la société pour qu’elle fasse disparaître ce qui nous semble menaçant. Cette menace pourtant est-elle réelle ou est-elle surtout le reflet de nos propres intentions envers d’autres cultures. je vous engage à y réfléchir parceque c’est bien beaucoup nde misère que vous appelez avec une démocratie mono-culturelle. En Europe on aime quand même accueillir les gens de partout parceque ceux-ci nous disent qu’il y viennent justement pour pouvoir vivre en paix et en respect. D’autres pourtant, encore sont poussés dans la misère par des bien-pensants comme vous et se rebellent, ce n’est là pas l’expression de leur culture mais de la misère et de leur haine du racisme, ceux qui font mine de ne pas le comprendre sont complices des plus grands crimes qui se commettent aujourd’hui et notamment cette guerre d’usure idiote, dévastatrice et déjà perdue (parceque impossible à gagner) contre la démocratie et ce qu’elle contient de régulateur des différentes ethnies qui la composent.

                                                    Une démocratie mono-culturelle... vraiment nimporte quoi.

                                                    Allez, bon vent et amusez-vous bien dans ces jeux de manipulation mentale. smiley


                                                    • (---.---.111.198) 8 janvier 2007 01:46

                                                      Selon l’article 433-21 du Code pénal,

                                                      « Tout ministre d’un culte qui procédera, de manière habituelle, aux cérémonies religieuses de mariage sans que ne lui ait été justifié l’acte de mariage préalablement reçu par les officiers de l’état civil sera puni de six mois d’emprisonnement et de 7500 euros d’amende. »

                                                      Il semble que cet article soit violé sans complexe ; une jeune « mariée » montluçonnaise, travaillant dans la restauration, et néanmoins algérienne de nationalité,, passée seulement devant l’imam, et informée de la législation française, a eu cette belle réaction : « chez nous, c’est comme ça ».

                                                      J’ai dû lui dire qu’ici, « chez nous », c’était là où la législation française s’appliquait, mais je ne suis pas sûr de l’avoir convaincu.

                                                      Il faudrait informer les imams des risques de prison qu’ils encourent à ainsi marier à la légère.


                                                      • (---.---.111.198) 8 janvier 2007 01:47

                                                        Rectif : de l’avoir convaincue (puisque c’est une femme)


                                                      • Pluto (---.---.72.97) 27 janvier 2007 01:13

                                                        Bonjour Stéphane,

                                                        Je suis tombé, par hasard, sur votre article

                                                        Désolé, pour le « vrai démocrate » que vous êtes, il n’y a aucun avenir pour vous dans la zone européenne (comme d’ailleurs pour la « vraie démocratie », qui n’a jamais existé, ni là, ni ailleurs). Vous semblez pourtant déjà conscient de l’existence de problèmes liés à la pensée dominante actuelle et à nos « élites » politiques Je vous cite : [il n’est même pas certain que cela soit possible, tant nos sociétés sont corsetées par le politiquement correct, et par la lâcheté des responsables qui s’en inspirent.] Vous-êtes vous parfois demandés le pourquoi ? Pourquoi le politiquement correct fait-il curieusement obstacle à toute action, qui vous semblerait salutaire pour la conservation (ou le développement) de l’Europe d’antan (pour faire très simple) ? Purquoi les responsables politiques seraient-ils curieusement plus lâches qu’à d’autres époques ?

                                                        J’aimerais vous montrer que la morale et les valeurs actuelles (autrement dit la pensée officielle ou l’idéologie nous condamnant à l’impuissance) ces valeurs, qui vous paraissent absurdes, ne le sont pas du tout. Elles sont même très cohérentes. Simplement, vous partez du postulat que tout cela aurait pour but d’assurer à la société (le cadre communautaire) un développement aussi harmonieux que possible. C’est le cas dans une société structurée classique. Pour ce qui est de la société « française » actuelle, le but est tout autre. (je mets des guillemets parce qu’il n’y a aucun mythe permettant une localisation).

                                                        De fait, nous nous trouvons actuellement en Europe (je souligne, en Europe) à un stade accompli de société déstructurée d’où nulle sortie n’est possible autrement que par l’avant, vers une fin amère. C’est-à-dire que nulle force intérieure ne peut plus changer le cours des choses. Se trouverait-il au sein d’une des anciennes nations des éléments réactionnaires (au sens propre et positif du mot) que leur tentative serait condamnée pour deux raisons :

                                                        1)Existence de l’instance européenne (mutualisation des décisions, pression des autres membres (cf.l’épisode burlesque autrichien)). Il faudrait, si l’on croit encore à la mythologie des soi-disant démocraties, qu’un changement de majorité ait lieu quasi-simultanément dans presque tous les pays concernés, ce qui est bien sûr hautement improbable. Faudrait-il encore que des candidats « alternatifs » soient autorisés à se présenter (on peut arguer d’infractions aux législations d’exception limitant la liberté d’expression pour les disqualifier) et puissent défendre a minima leurs thèses via les media (les deux semaines d’entre-deux tours en 2002 sont une réponse édifiante en la matière). Si le résultat d’une élection (en dépit de tout ce qui précède) devait s’avérer en contradiction avec l’idéologie en place, il serait tout simplement invalidé sous un prétexte quelconque : Aucune alternative politique ne sera jamais permise.

                                                        2)Existence d’une hyper-puissance militaire (non contre-balancée) et hautement dangereuse qui est justement le bras armé de ceux qui intérêt à notre état d’impuissance et de désarmement moral (les bénéficiaires de la dénommée « mondialisation », les mêmes qui poussent à tailler des croupières au monde islamique, morceau résistant de sociétés communautaires aux valeurs encore compatibles avec la vie).

                                                        Je ne peux, et donc ne veux pas évoquer la généalogie (historique et spatiale) du processus qui a touché l’Europe depuis la dernière guerre mondiale.

                                                        Sans démonstration possible (pour cause d’auto-censure), acceptez mon postulat que l’idéologie actuellement dominante est anti-hiérarchique. Pourquoi une telle lutte ? Parce que la hiérarchie est la base de toute communauté vivante pérenne (qu’elle soit animale ou humaine) et parce que pour hiérarchiser, il faut d’abord a minima différencier, tracer des frontières au groupe, exclure pour rassembler (et donc, soit dit très en passant, racisme et exclusion sont des valeurs positives de toute éternité, n’en déplaise aux censeurs... E pur si muove !) En fait un organisme vivant (assemblage de cellules qui est plus que la somme de ces cellules - La différence est un facteur d’organisation assimilable à l’entropie) ou un groupe humain (idem avec des individus) ne tient qu’autant qu’il est capable de distinguer entre soi et non-soi (barrière, frontière) et de lutter contre cet extérieur menaçant et désorganisant. La hiérarchisation n’est qu’une extension du principe de différenciation.

                                                        Pour faire simple, une société communautaire du type de ce qu’étaient les Etats-nations européens (avec des mythes localisés basés sur la race ou le destin), si elle est en bonne santé, entraîne ipso facto (et même en proportion de sa santé, cf. L’Histoire pour ceux qui la connaissent) un niveau élevé de rejet des allogènes. D’où danger potentiel pour une élité transnationale d’être reconnue pour ce qu’elle est.

                                                        Dans le cadre européen, seul un état morbide (à faible immunité pour continuer dans la métaphore biologique) garantit la sécurité de nos bergers. La tranquillité des bergers passe ainsi (le pré-requis absolu étant bien sûr une maîtrise totale des media) par une société sans élite nationale ni structures intermédiaires, réduite à sa plus simple expression : un troupeau de zombies incultes et pleins de ressentiment anti-hiérarchique et des chiens (la classe dite politique) qui ramènent violemment les brebis s’écartant du barycentre du troupeau et vont manifester régulièrement leur allégeance au berger. Pour avoir bonne pitance (ou pour faire une bonne carrière), il est approprié de faire soumission en léchant la main de son maître. Le moindre écart est suicidaire et on ne saurait reprocher à nos hommes politiques de s’y plier. D’aucuns le font contraints et forcés, en bons cyniques (Paris vaut bien une Messe ! C’est une allégorie...). Il n’est pas insensé d’imaginer que d’autres « pensent » réellement personnifier le Bien en nous envoyant dans le mur. Après tout (et même sûrement), on peut être politicien et faible d’esprit.

                                                        Cet état morbide (la société déstructurée) est aujourd’hui réalité en Europe. Il est donc trop tard, ipso facto, pour tenter de s’opposer à un processus déjà achevé. Ce que nous vivons (allons vivre), c’est, non pas le processus de déstructuration, mais ses conséquences inéluctables.

                                                        1)la victoire du troupeau est acquise, qui réclame les droits égaux et bientôt opposables (il n’existe plus d’inférieurs, donc plus de promotion possible) L’assistanat (charité institutionnelle ou clientélisme puisque ces parasites ont le droit de vote) pompe un gros tiers du budget d’un Etat qui a renoncé depuis belle lurette à ce qui constituait ses tâches régaliennnes (De plus, les cris de singe (crime idéologique cf.plus bas) dans un stade sont évidemment plus graves que l’incendie de milliers de véhicules). Troupeau : cybercitoyens surinformés (de pensée autorisée) ou zombies incultes, sinon analphabètes ?

                                                        2) la destruction des entités structurantes (= fortement hiérarchisantes), école, famille, armée, police,église dominante, justice est achevée (intérieurement par la relève des générations qui ont connu la hiérarchie, extérieurement par la féminisation et le métissage forcés)

                                                        3) la furie anti-hiérarchique et égalitariste du troupeau (« il n’y a de morale que la mienne ») s’assimile à une revanche des faibles, des subordonnés et des inférieurs : matriarcat (pour le symbole, après Mam aux Armées bientôt Bécassine à l’Elysée), chasse au mâle et castration : invention pénale de la pédophilie, dépénalisation puis promotion de l’homosexualité), idolâtrie de l’enfant, promotion de tout ce qui est morbide et mal-venu (raté de tout poil, malade, handicapé...), xénophilie systématique (évidemment pas germanophilie !), sous-culture mondialiste qui met sur un même pied une symphonie de Bruckner et l’art esquimau ou mélanésien (dans la novlangue « arts premiers »).

                                                        4) Des processus d’auto-amplification se sont mis en place : plus le troupeau est abruti et inculte, plus facile est le contrôle médiatique par les bergers ; la féminisation de la magistrature accroît la répression idéologique (lutte contre l’ex-dominant, le mâle), cercles vertueux pour nos bergers, qui n’ont plus qu’à écrire quelques éditoriaux.

                                                        5) Mort de Dieu et phase d’hypermoralisme (je suis LE Bien dit le troupeau) Ma morale de la pitié glapissante et de l’égalité est la seule qui existe (même si, depuis des milliers de générations, nous sommes les premiers sur Terre a avoir enfanté (on nous a un peu aidé) une monstruosité aussi contraire à la vie). La morale du plus grand nombre...

                                                        6)Totalitarisme de l’Etat qui intervient dans la sphère privée (structure du couple « égalisé » donc disparu, élevage des enfants : ni coups (bourreau), ni caresses (pédophile) et surveiller attendris l’éclosion de ce qui pré-existe dans les bambins. En fait, il ne pré-existe rien et après 15 ans de garderie-« Ecole » et de contrition parentale, on livre à la société les animaux à casquette que vous ne connaissez que trop, à qui l’on paye des vacances pour les récompenser de leurs exactions.

                                                        7) Répression idéologique (l’appareil de répression (Police/Justice) a pour fonction de faire respecter les canons de l’idéologie anti-hiérachique (vengeance des faibles, lutte contre les ex-dominants) et n’a plus, depuis longtemps, le souci des biens, des personnes, de la pérennité du corps social, en mettant, notamment, en rapport les valeurs respectives pour la société de la victime et de l’auteur des faits). Le crime suprême (équivalent du régicide) touche aux bergers. Qui n’adhère pas, à la lettre, au Credo officiel est immédiatement suspect d’intelligence, et donc d’un discernement potentiellement dangereux (mouton noir, bouc émissaire promis au lynchage médiatique) Les crimes et délits d’opinion sont ainsi en première ligne (lois spéciales, circonstances aggravantes)

                                                        8) Mythe mondialiste : les fameux Droits de l’Homme (puis, sur une échelle descendante de la femme, de l’enfant, de l’animal. A quand les droits de la bactérie puis les droits du virus ??) qu’il faut imposer par la force à ceux qui veulent « encore » vivre dans une tradition nationale localisée (d’où le traitement réservé au monde islamique qui a le tort, semble-t-il, d’être encore vivant) Il est sûr que l’Europe, de ce côté-là, ne saurait aujourd’hui représenter un danger. Ce mythe ne présente aucun type permettant l’identification : Peut-être Kouchner ou l’abbé Pierre ? De quoi être survolté en effet, pour aller nourrir ceux les bombardements de nos alliés ont raté. Nous vaincrons la misère du Monde...

                                                        En fait, le core idéologique de la société déstructurée où nous vivons réside dans l’application à différents champs de la notion centrale d’égalité. L’égalité ne peut jamais être obtenue que par la tyrannie des faibles constitués en troupeau sous la bannière du ressentiment. Ainsi, dans chaque champ apparaissent des cibles (ce qui était fort, dominant et doit donc être constamment combattu, dénigré, dévalorisé, ridiculisé). En contre-chant, on a les vertus « positives » actuelles entonnées par les media, qu’il est prudent de tenir pour universelles si on ne veut pas connaître la mise à l’écart ou la prison.

                                                        1)Egalité des races

                                                        Cible : race blanche, colonialisme (blanc bien sûr)

                                                        ++++ : métissage, immigration, cosmopolitisme, arts « premiers »

                                                        2)Egalité des individus

                                                        Cible : élites, entités structutantes (armée, éducation, religion catholique parce que ex-dominante : avez-vous déjà entendu d’un rabbin, d’un imam ou d’un pasteur condamnés pour pédophilie ?)

                                                        ++++ : citoyens bien informés (= zombies incultes), démocratie

                                                        3)Egalité des sexes

                                                        Cible : l’homme (masculin), le seigneur de toujours qu’il faut briser, violent, violeur, pédophile, alcoolique, lourdaud, feignant, dénué d’intuition, raciste

                                                        ++++ : femme (est l’Avenir radieux, mettre en regard tous les qualificatifs inverses), anti-homme (décalque a contrario, dérision et caricature : comprenne qui voudra)

                                                        4)Egalité des générations :

                                                        Cible : anciens , enseignants (les vrais, ce qui enseignaient et transmettaient un savoir : instits, estrade, autoritaires, bourreaux, ennuyeux, pédophiles, dépassés), adultes : « n’en connaissent pas plus que les enfants »

                                                        ++++ : enfant-roi, pas d’élevage ni discipline, théorie de la connaissance innée révélée par un enseignant catalyseur (brain-storming d’école primaire), professeuse des Ecoles (plutôt Professeure car la fessée mène en prison ou à l’hôpital via les parents), groupes de réflexion, coloriage, éveil

                                                        5)Egalité des droits :

                                                        Cible : contrat social, travail, devoir, exigences

                                                        ++++ : individualisme, assistanat social, parasitisme, droit pour chacun (même, et surtout, le plus mal-venu, à un logement chauffé, éclairé, une voiture, des soins, de l ’argent, des vacances, un Noël, un écran plasma, etc..)

                                                        Vous pouvez, en complétant ce canevas, rapporter des évolutions de la morale en apparence totalement incompréhensibles dans un schéma classique d’utilité sociale, à une nouvelle grille d’évaluation idéologique. Je ne m’y risquerai pas vu le niveau actuel atteint par la dite « liberté d’expression »

                                                        Une morale en un lieu et à un moment donné n’est PAS le fruit du hasard.

                                                        Un conseil : partez à la retraite aussi tôt que possible.

                                                        Moi, j’ai réussi à partir en retraite (dans un corps ex-structurant) vraiment très, très tôt pour minimiser (autant que possible) ma contribution aux parasites (plus ou moins nuisibles) et toucher une petite retraite tant qu’elle peut être servie. Carpe diem...

                                                        Etre optimiste, ici et en ce moment, est tout à fait possible : Cela consiste simplement à espérer que notre mort (en tant qu’individus) puisse intervenir avant l’effondrement général.

                                                        Par le fait de tout ce qui précède, il est aussi évident que toutes les contributions (et commentaires) sur l’Agoravox relèvent du fameux emplâtre sur une jambe de bois (le cri du mouton est sans surprise pour qui a des Lettres : il s’agit du bêlement). Il vaut mieux, à tout prendre, aller faire du vélo et attendre l’élection de Bécassine (qui sera présentée comme une nouvelle étape de l’EGALITE (variante matriarcale) en marche)

                                                        Une de ses premières lois (mise à part évidemment la lutte sacrée et toujours à reprendre contre l’Eternel Masculin) sera , je crois, d’imposer la présence d’un quota de nains(*) dans les équipes de basket ! Un intérieur de 1,15 m, c’est sûr, ça va changer la tactique...

                                                        (*) personnes de petite taille dans la novlangue

                                                        Je m’amuse un peu : Bécassine ou un autre, le résultat sera identique (à quelques années près). Il est vrai, que, pour un individu comme moi, quelques années de différence peuvent compter. En revanche, et je m’en réjouis, les boutonneux-rois actuels devront se coltiner dans tous les cas de figure « le grand passage ».

                                                        Conclusion :

                                                        Les anti-valeurs conçues pour assurer la tranquillité des bergers (droits égaux, anti-racisme, absence de devoirs et de lien social, primauté de l’idéologie sur l’efficacité, assistanat et clientélisme genéréralisés, nivellement par le bas, chasse aux élites, suppression des corps intermédiaires structurants...) sont CERTES incompatibles avec la pérennité d’une « société » mais tel n’est pas leur but et les états totalitaires où nous vivons ne pourront/voudront, en aucun cas, opérer un retournement idéologique (cf. début de mon propos).

                                                        L’Europe en tant que zone de puissance (lieu de vie) de races blanches de confessions chrétiennes n’existe déjà plus et l’espace jadis appelé France sera logiquement, vu ses particularités, en tête du processus d’effondrement.

                                                        Si c’est cela votre interrogation, je peux vous l’assurer. Que vous votiéz Pierre, Paul, Jacques ou blanc lors des multiples parodies de « détermination populaire » à venir ne changera strictement rien !

                                                        Il y aura, bien sûr, une suite sur le continent européen (il y toujours et partout une suite, puisqu’il ne peut y avoir de fin). Voulez-vous la connaître ? Faites-moi signe. Une piste : le Moyen-Age a duré, en Europe, beaucoup plus longtemps que le Grand Empire Romain.

                                                        Salutations


                                                        • Stephane Guezenec Stephane Guezenec 27 janvier 2007 11:30

                                                          Vous devez être un familier d’auteurs comme Muray, Dantec, ou Raspail et de tous ceux qui comme eux (comme vous) pensent que le monde dans lequel ils sont nés n’est pas en train de s’écrouler, mais que l’effondrement a déjà eu lieu. Le monde a changé, c’est incontestable. Est-ce un bien ou un mal ? Ce débat me semble stérile - et épuisant. Je vous rejoins sur le fait qu’il y aura néanmoins nécessairement un « après », car l’Histoire continue à s’écrire. C’est cet « après » que j’ai tenté (bien modestement) d’esquisser, considérant qu’il valait mieux tenter de le penser que de le subir. Pour vous, le grand chaos est proche. Pour moi, il n’est ni souhaitable, ni inéluctable. L’Histoire nous a également habitué à des ruptures tout simplement impensables. Le pire n’est jamais certain. Wait and see...


                                                        • Pluto (---.---.73.152) 27 janvier 2007 23:15

                                                          Je n’ai jamais lu ces auteurs et ne les connais même pas de nom (c’est dire !) Il m’étonnerait fort que des auteurs contemporains (?) puissent, à la fois, partager mon analyse et être publiés et non inquiétés, vu le niveau de censure qui est le nôtre.

                                                          D’après votre propos, vous semblez ne pas m’avoir lu, du moins entendu (ce qui ne m’offusque aucunement). Loin de moi, par mon commentaire, l’idée d’une quelconque critique de votre article, que j’ai trouvé, au contraire, rafraîchissant, parce que déjà un peu déviant de la pensée autorisée. Je ne voulais aucunement vous mettre en porte-à-faux.

                                                          De vos 3 hypothèses : c’est la numéro 2 qui est probablement « la bonne ». Certes pas pour nous, blancs lambdas et isolés, mais pour les membres de diverses communautés qui seront autant de germes d’identification à base ethnique (gitans, noirs) ou religieuse (Islam, seule religion encore vivante). Les éléphants du PS auront depuis longtemps plié bagages. Pas forcément guerre civile généralisée d’ailleurs, mais repliement sur des fiefs microscopiques avec des no man’s lands comme lors de la dissolution de l’Empire Romain (changement d’échelle dramatique). Changements qui prendront d’ailleurs... un certain temps.

                                                          Hypothèse 1 : totalement impossible Hypothèse 3 : hautement improbable Je n’ai pas le temps d’argumenter...

                                                          Mais vous avez raison, l’Histoire est pleine de surprises.

                                                          Sur ce, je pars assouvir ma passion du ski-alpinisme. Là aussi, (pour d’autres raisons) les conditions se dégradent un peu plus chaque année. Peut-être suis-né simplement au mauvais moment ?


                                                          • Stephane Guezenec Stephane Guezenec 28 janvier 2007 00:01

                                                            Détrompez-vous, je vous ai lu - et je n’y ai vu aucune critique de mon article. J’ai simplement détecté dans vos écrits une vision très sombre (trop selon moi) d’une société imparfaite, en mutation profonde que vous réduisez à ses (nombreux) travers. Le politiquement correct en livre en revanche une vision angélique tout aussi erronée, je vous le concède. « Le camp des saints » de Jean Raspail (visionnaire, indispensable, énorme), « Festivus Festivus » de Philippe Muray ou « Laboratoire de catastrophe général » de Maurice G. Dantec vous combleront ! Bon ski !


                                                          • Amad 11 août 2007 16:38

                                                            Moi je suis de gauche, marxiste et sincèrement j’ai l’impression d’être d’une culture autre que celle qui inspire certains commentaires frisant la xénophobie que l’on peut lire ici. Et pourtant il me semble que nous pouvons nous exprimer tous librement et aller voter pour qui nous voulons. Alors où est le problème ? Les immigrés (puisqu’il semble que ce sont eux qui sont visés) sont libres d’apprendre ou non le français et de vaquer à leurs occupations. Vous semblez faire encore et encore l’amalgame entre les immigrés et une poignée de fondamentalistes. Bref vous êtes sur la ligne Sarkozy et c’est vous qui êtes « politiquement correct ».

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