Les corbeaux citoyens d’internet
« Corbeau : n. m. (lat. corvus). I. 3. Auteur de lettres ou de coups de téléphone anonymes et comportant des menaces. » (Petit Larousse)
« Citoyen, enne : n. (de cité). 1. Dans l’Antiquité, celui qui jouissait du droit de cité. 2. Membre d’un État considéré du point de vue de ses devoirs et de ses droits civils et politiques. 3. Sous la Révolution, titre substitué à "monsieur", "madame". 4. Fam. et péj. Individu quelconque. » (Petit Larousse)
Alors que le corbeau dans l’affaire Grégory n’a toujours pas été identifié presque vingt-quatre ans après les faits, le réseau mondial virtuel semble cloner ce genre d’animal.
Certes, comme c’est virtuel, rien ne peut vraiment être reproché à ces corbeaux de nouveau genre, sinon quelques insultes et quelques propos déplacés que parfois la loi sinon la morale interdit.
Mon introduction est sans doute excessive car je veux parler du journalisme citoyen et de l’anonymat.
Droit de cité du journalisme
Je veux plutôt parler du "journalisme participatif", car je déteste le mot "citoyen" apposé comme adjectif, une mode sémantique bien commode qui ne veut pas dire grand-chose. Je ne parlerais pas non plus de "journalisme amateur", car il peut arriver que ce soient des experts dans un domaine qui interviennent (certes, l’amateurisme est dans le fait d’écrire, mais beaucoup de professionnels sont très expérimentés dans l’écriture d’articles spécialisés et ne sont pas pour autant des journalistes).
L’intérêt du journalisme participatif, et la plate-forme d’Agoravox a ce but, il me semble, c’est d’aborder des sujets divers, pas forcément abordés par ailleurs (mais l’effet de mode est cependant tenace), sous un angle original… ou pas.
Critères
Et le gros problème de ce genre de projet, c’est de se donner des critères impartiaux pour savoir quel article peut ou ne pas être publié. C’est en principe le rôle de la modération et des règles instituées par Agoravox (voir sa politique éditoriale).
Par exemple, il y a des critères assez faciles à définir : un article mal écrit, incompréhensible, à la langue hésitante et à l’orthographe désastreuse n’a pas sa place, pour une simple raison de lisibilité et de respect pour le lecteur.
Mais d’autres critères sont sans doute antagonistes : sur internet, l’objectif est de faire cliquer, de faire lire les pages. Or, cet objectif s’accommode souvent mal de la nécessaire vérification des informations émises.
Pour simples exemples, à plusieurs reprises, des articles n’auraient pas dû passer car composés uniquement de spam ou de hoax que beaucoup ont dû recevoir en même temps dans leur messagerie. Et pourtant, ils sont passés alors qu’ils ont délivré des éléments faux, ou du moins erronés, et facilement vérifiables, mais qui allaient dans le sens du poil des lecteurs.
Mais après tout, pourquoi pas ? Certains journaux papiers sont spécialisés dans ce genre d’informations sensationnelles, futiles, à la véracité parfois incertaine, ou encore dans le mélange des genres (futilités et sérieux) par stratégie commerciale ou par choix éditorial.
Pertinence du sourcing
Il y a cependant un impératif dans la présentation des informations, même si celles-ci sont apportées de façon tendancieuse (aucun journaliste professionnel ne peut être réellement neutre, ne serait-ce que parce qu’il est humain). Il s’agit de la vérification des faits.
Certes, même les médias classiques sont eux aussi en carence dans ce domaine. La mort de Pascal Sevran annoncée quelques jours trop tôt, exactement la même gaffe plus de vingt ans en arrière avec la mort de Marcel Dassault annoncée elle aussi quelques jours trop tôt. Et je ne parle même pas des sujets scientifiques…
Mais ce n’est pas une raison pour imiter leurs travers.
Le meilleur moyen de sourcer l’information, c’est de mettre des liens guidant vers des sites officiels, dignes de confiance.
Par exemple, le fichier Edvige ? Info ou intox ? Un lien vers le site Legifrance, le décret apparaît sur l’écran ; ce n’est pas de l’intox, c’est bien de l’info. On y lit la date (27 juin 2008), mais aussi les signataires : François Fillon et Michèle Alliot-Marie. Hervé Morin n’en était pas. Oui, mais on peut aussi lire la date de publication (1er juillet 2008), donc les protestations d’Hervé Morin en début septembre 2008 sont quand même… un peu tardives, dirait-on.
Pour des commodités de lecture, un article peut très bien omettre de signaler ses sources, mais les transmettre sur demande, publiquement ou en privé, pour ceux qui sont intéressés.
Quand je dis des sources dignes de confiance, c’est-à-dire reconnues comme telles, car internet regorge de blogs et sites très douteux et tout peut justement y être écrit (et de façon impunie). Sans compter les erreurs de bonne foi.
Anonymat ou pas d’auteur
Aussi, pour moi, l’un des critères majeurs pour faire ce journalisme participatif, c’est le "non-anonymat". Je n’aime pas trop l’expression qui est plutôt définie négativement, mais je n’en ai pas d’autre.
L’anonymat peut se comprendre aisément.
Une personne réputée dans un domaine peut avoir une stratégie de communication indépendante des informations ou des analyses qu’il pourrait avoir envie de faire partager. Dans la vie réelle, elle se choisit un pseudonyme et écrit sous ce nouveau nom.
Pour des raisons professionnelles, lorsque l’auteur évoque son cœur de métier, cela peut être très gênant d’être clairement identifiable. Le Journal d’un assistant parlementaire, par exemple, ou Les Tribulations d’une caissière qui raconte toutes les anecdotes de son métier ne sont possibles que sous couvert d’anonymat (sinon, la source se tarirait). Même phénomène pour avoir connaissance du détail de l’élection du dernier pape. Tous les cardinaux ont promis le secret. Mais le ou les cardinaux indiscrets sont bien obligés de rester anonymes pour ne pas être confrontés à des mesures coercitives (pour les cardinaux, à mon avis, il n’en existerait aucune, mais, dans le milieu professionnel, les sanctions sont faciles).
Pour l’anecdote, la caissière en question, jeune femme de 29 ans et diplômée d’un master en lettres modernes, a fait en juin dernier son coming out avec la publication d’un livre sur le sujet et sa démission du supermarché qui l’employait.
Et puis, si toutes les raisons possibles sont envisageables et respectables pour garder l’anonymat, alors, pourquoi vouloir faire à tout prix du journalisme participatif ? Rien n’oblige personne.
On peut à la rigueur comprendre l’anonymat de ceux qui réagissent aux articles, il n’est pas question d’y apporter de la crédibilité, mais seulement un commentaire, un complément, une précision, une correction, etc. (parfois, hélas, des propos incorrects).
C’est peut-être la différence entre un journal et un blog. Le blog peut être anonyme, n’a pas beaucoup de conséquence, raconte beaucoup de choses sans intérêt général. Un journal a la prétention d’informer, d’analyser les événements, il doit être transparent, vérifié, ouvert.
Assumer ce qu’on écrit
L’intérêt du "non-anonymat", ce n’est pas une mise en avant (ou alors, quelle vanité stérile sur le net), mais un simple moyen de crédibiliser les affirmations contenues dans l’article. On engage ainsi sa réputation.
D’ailleurs, certains ont astucieusement réussi à préserver leur identité avec un pseudonyme sans pour autant qu’il soit impossible de les identifier rapidement. Ceux-là restent tout autant crédibles car ils sont accessibles à l’approfondissement des sources.
Car c’est de cela qu’il s’agit : celle de ne pas dire n’importe quoi sur le net. Cela devrait être l’avantage concurrentiel d’une entreprise ambitieuse comme Agoravox : ne pas être colporteur de rumeurs, mais apporter une véritable valeur ajoutée dans la masse des informations actuellement disponibles.
Par ailleurs, le "non-anonymat" engendre forcément des comportements plus responsables, plus en adéquation avec l’intelligence : il empêche le mensonge au sujet de ses propres revendications (que dire d’un patient qui se dit médecin pour écrire sur l’hôpital si on n’a pas la capacité de savoir s’il est réellement médecin ?).
Le "non-anonymat" tempère les colères et les émotions en général. Il décourage la mauvaise foi et la malhonnêteté intellectuelle. Il empêche la vulgarité que Google immortaliserait définitivement. L’association de son nom avec une insulte ou une grossièreté modérerait naturellement les ardeurs.
Les pseudonymes utilisés dans la presse écrite sont facilement décelables au sein même de la rédaction du journal. C’est facile de vérifier les dires, éventuellement, d’instruire des procès en diffamation (car c’est surtout là le problème des rumeurs).
Bas les masques…
Un article, d’information ou d’analyse, doit pouvoir être pleinement assumé par son auteur. Cela ne veut pas dire qu’il doit répondre à tous les commentaires (ce qui prend beaucoup trop de temps), mais il doit être en phase avec son entourage, ses idées, son environnement. Imagine-t-on un instant des personnalités politiques faisant de la politique sous anonymat, clandestinement (hors périodes d’exception) ?
L’anonymat peut masquer derrière un pseudonyme une organisation très rodée de propagande inavouable, voire une secte, qui visent à instrumentaliser l’outil virtuel à des fins prosélytes.
Et puis, de toute façon, tout le monde le sait, s’il y a enquête judiciaire, il n’y a pas de réel anonymat sur internet, tout est traçable par les IP, FAI, etc. L’anonymat leurre non seulement les lecteurs, mais aussi l’auteur.
Alors, Messieurs les auteurs d’articles, assumez vos propos, mettez-vous à découvert, donnez-vous de la crédibilité, sinon, ce journalisme participatif sera pire que la pire des presses de caniveau.
Aussi sur le blog.
Sylvain Rakotoarison (19 septembre 2008)
Illustrations :
1. Un oiseau de mauvais augure, le corbeau.
2. Zorro.
3. Le Concombre masqué © Mandryka.
Pour aller plus loin :
Guide du journalisme citoyen (Agoravox).
Documents joints à cet article
115 réactions à cet article
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Quand je dis des sources dignes de confiance, c’est-à-dire reconnues comme telles, car Internet regorge de blogs et sites très douteux et tout peut justement y être écrit (et de façon impunie). Sans compter les erreurs de bonne foi.
ce qui vous permet d’écrire un jour que Charles Pasqua est "ange ou démon"... toutes les sources sûres en concluent au démon seul pourtant.... Sylvain.-
Article très pertinent. Mais sans parler des auteurs, je crois qu’il faut une nouvelle règlementation d’internet dans sa globalité afin de responsabiliser les internautes. Une liberté ça se mérite, quand on se comporte en porc, on est traité comme tels (cf : l eco taxe sur les assiettes en carton, c’est BIEN FAIT !).
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polmeuris 19 septembre 2008 18:58Belle menace de Renève, et à peine voilée. Ce Renève est dangereux car il croit savoir.
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Ca Morice c’est lhôpital qui se fout de la charité !
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où voyez-vous une menace de la part de Renève ? aberrante intervention.
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C’est bien de fustiger le manque de vérification des sources de la part des auteurs. Commencez par vérifier les vôtres. Il me semble que dans votre article sur Sarah Palin http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=44398 Vous propagez un montage photographique sans aucune vérification. Souvent l’image en dit plus que le texte et elle mérite autant d’attention.
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J’ai plussé mais je ne partage pas la conclusion. Pourquoi y a-t-il tant de héros masqués ? A commencer par Zorro que vous mettez en illustration...Zorro aurait-il eu du succès sans son massque, et Spiderman ? Donc si même les super héros se dissimulent derrière l’anonymat (et on entend pas beaucoup de gens critiquer ce fait ou les traiter de lâches), à plus forte raison les simples rédacteurs...CQFD non ?
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Et puis il y a le côté ludique : endosser la peau d’un personnage car être soi-même tout le temps, cela peut être lassant voire lourd à supporter. Pourquoi le jeu a-t-il autant de succès, voilà la seconde question qu’il faut se poser ?
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Gül 19 septembre 2008 10:54Salut Taverne,
L’anonymat peut être gardé lorsqu’il émet un avis personnel, une fiction. A partit du moment où il s’agit de véritable information, il me semble que celle-ci doit effectivement être sourcée et que l’auteur en soit connu au moins un minimum, de part son cv vérifié et vérifiable par exemple !
Cordialement. -
Tout le monde s’en fiche que je l’on s’appelle Duchmoll ou Glandu.
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A partit du moment où il s’agit de véritable information, il me semble que celle-ci doit effectivement être sourcée et que l’auteur en soit connu au moins un minimum, de part son cv vérifié et vérifiable par exemple !
Bonjour Gül, je suis pas sûr que Denis Robert pense le contraire, mais il doit y réfléchir à 2 fois maintenant.
C’est il me semble la grande ambiguïté du journalisme, en particulier dans les milieux mafieux, politiques ou dans les grandes industries. En effet, de tels environnements où tous les coups sont permis incitent fortement à garder ses sources secrètes, puis à se protéger soi-même et sa famille.
Le plus chiant c’est que nous lecteurs ne pouvons plus savoir qui est qui au final : diffamation entre concurrents/opposants, lobbyies, ... On ne peut que se fier à la réputation de l’auteur. Et quand on regarde les intérêts que l’auteur peut avoir en jeu, on est fini. C’est le doute absolu.
Il manque - et cela me paraît impossible, voire totalitaire de le mettre en place - une autorité de régulation, de vérification TOTALEMENT indépendante de tout intérêts (commerciaux, politiques, religieux, ...) pour vérifier les sources et les informations. Car si j’écrivais un article sur Monsanto ou ClearStream, je crois que je me planquerais en bon petit péteux que je suis. Car ces institutions et ces organisations vous bouffent jusqu’à la moelle, avec le relais de menteurs invétérés comme Val par ex. qui vous discrédite dans les medias. A la limite, le milieu mafieux doit offrir une mort plus rapide que celle, médiatique et psychologique des grands industriels/financiers.
Bonne journée à vous.
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polmeuris 19 septembre 2008 18:12@ Gül,
C’est sur mon ch’min. J’te raccompagne ? -
D’accord avec Jean-Paul Doguet
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Gül 19 septembre 2008 10:51Bonjour Sylvain,
Votre article est salutaire. Bravo !
Bien à vous.-
ah je suis un peu surpris par votre article, certes un pseudo va permettre à son auteur de se lacher un peu plus(dans les commentaires c’est certain, les gens aiment le net parce que l’on reste derrière son clavier)...
Mais sans en abuser sur le net j ai toujours considéré que garder son anonymat était vital.
D’ailleurs signer de son nom (@Mr Cursoux) n’est pas non plus un signe de vrai ou de faux sur le net il est si facile de se procurer un nom et une identité qu’une signature, qu’une photo et un nom ne sont pas non plus gage de vérité ! alors bien sur il reste l’IP qui servira que lors de méfaits attaquables ne justice.
mais pour conclure votre sincérité et analyse du journalisme « participatif » se doit d’avoir jeté la pierre (surtout comme bonne fondations pour qu’agoravox ne dérive pas trop !)
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Il y a bien des auteurs qui publient avec des pseudos , leurs écrits n’ en sont pas moins vraissemblables ...
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polmeuris 19 septembre 2008 11:09Tu devrais mieux balancer la sauce Sylvain et dire que tu écris dans une feuille de chou qui sent le pourri et que tu le regrettes car tu n’as nulle part ailleurs où aller, et que c’est dégueulasse que tes articles informatifs restent à la traîne quand des loubards sans scrupule passent en tête pour faire de la tune au romain. Et encore pas bézef.
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Ce n’est pas la première fois que les IMAGES chez mr Sylvain Rakotoarison posent problème, et de sérieux.
pour illlustrer un article sur le mariage posthume il propose ça
pour Germaine Tillion ça..
pour les adresses Ip ça.
et l’horreur de la mise en scène d’un article sur l’homosexualité ainsi illustrée !!!
bref, le monsieur qui nous donne des leçons aujourd’hui travaille notre subconscient avec ces articles et leurs illustrations. S’en rend-t-il compte ???
et sans oublier la glorification de Henri Amouroux, pétainiste convaincu : et il va nous parler de propagande sous un pseudo .. pas la peine, Mr Rakotoarison, la votre est en votre nom, mais elle s’apparente tout autant à ce que vous voulez soi-disant dénoncer...
dire d’Amouroux que c’était "Sans doute le rêve ultime dans le monde parfait du journalisme.".... a marqué votre empreinte plus que droitiste ici... alors pour parler d’impartialité, franchement...-
vous noterez l’impartialité des voleurs d’icones...
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snoopy86 19 septembre 2008 11:18Voyons Sylvain, le rêve ultime dans le monde parfait du journalisme c’est Momo....
Amouroux était un fasciste !!!! -
snoopy86 19 septembre 2008 11:22Quant aux illustrations rappelons que le censeur d’Agoravox c’est aussi Momo...
Il ne faut rien publier qui puisse heurter ses amis " catholiques " -
snoopy86 19 septembre 2008 11:26Pardon, erreur de mise en page, il faut lire :
MOMO
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@ l’auteur :
Bonjour Sylvain,
"sinon, ce journalisme participatif sera pire que la pire des presses de caniveau."
pas d’accord
d’une part, la presse - et pas que de caniveau - regorge d’articles écrit sous pseudonyme.
d’autre part, connaitre le nom d’un rédacteur n’implique ni l’indépendance, ni la clarté ou la sincérité de ses sources.
Je prends un exemple. Si vous écrivez un article sur les bienfaits de la viande de poulet, votre vrai nom n’est que d’une importance relative, par contre si vous êtes dans le conseil d’administration des volailles Machin, c’est bien plus interessant pour comprendre ce que vous raconterez...
Et c’est d’autant plus vrai que la vague récente de rachats de titres de presse a été fait dans le but avoué d’influer sur la ligne éditoriale - Les échos, le figaro - deux journaux dont les nouveaux propriétaires n’ont pas fait mystère de ce qu’ils devaient dorénavant contenir...
l’anomymat des rédacteurs ne me gène pas, d’autant plus que, comme vous le dites si bien vous-même, il est très relatif concernant Internet - pour un peu que ça en vaille la peine, on y retrouve très bien une personne derrière une IP.
amha, Vous ratez un peu votre cible là !-
j’oubliais aussi, sur la forme. Comparer les rédacteurs anonymes à des corbeaux, ça gagne en efficacité ce que ça perds en élégance.
On avait eu les sauterelles de la DADVSI, il ne manquait plus que les corbeaux de Rakotoarison. -
Je prends un exemple. Si vous écrivez un article sur les bienfaits de la viande de poulet, votre vrai nom n’est que d’une importance relative, par contre si vous êtes dans le conseil d’administration des volailles Machin, c’est bien plus interessant pour comprendre ce que vous raconterez...
Remarque que je trouve très judicieuse et qui devrait tous nous inciter à vérifier l’info, vérifier les chiffres s’il y en a (ex. d’info bidon : le nombre d’enfants morts en Irak par jour dépassait la population entière irakienne en une année), à la confronter à d’autres versions, à étudier le contexte dans lequel elle se situe.
Là, au moins, on nous prendra peut-être moins pour des cons !!!
Voir le Petit traité d’auto-défense intellectuelle de Normand Baillargeon ou tout autre ouvrage qui fait mouliner les synapses et les axones.
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par JL (IP:xxx.x9.119.216) le 19 septembre 2008 à 11H07
Et qui vérifiera l’authenticité de la signature ? Big Brother ?
excellent : tout est là. A sa manière, Sylvain justifie Edvige.-
par snoopy86 (IP:xxx.x03.94.165) le 19 septembre 2008 à 11H18
Voyons Sylvain, le rêve ultime dans le monde parfait du journalisme c’est Momo....
Amouroux était un fasciste !!!!
il n’a jamais caché ses penchants... RENSEIGNEZ VOUS. Paxton confirme.
Lors du procès de Maurice Papon à Bordeaux en 1997, Henri Amouroux témoigne à décharge du régime vichyste et en faveur de Maurice Papon 3. Il s’oppose notamment à l’historien américain Robert Paxton 4 Un des avocats des parties civiles, Gérard Boulanger, interrogea alors le propre passé du journaliste, lui rappelant qu’il était resté rédacteur à La Petite Gironde à l’époque où celle-ci fut soupçonnée par la suite d’être un journal ultra-collaborationniste, accusation infamante qui fut lavée de tout soupçon par le procès de 1952 qui acquitta le propriétaire de La Petite Gironde . « Si vous avez écrit 40 millions de pétainistes, c’est sans doute pour vous sentir moins seul », lui avait-il lancé. Amouroux intenta alors un procès en diffamation, qu’il gagna du reste 5.
Henri Amouroux était membre du Réseau Jade-Amicol, important groupe de résistants bordelais. Cependant, Pierre Moniot, l’un des principaux responsables de l’organisation portait sur le cas Amouroux un regard dubitatif, portant après le nom d’Amouroux, dans une liste d’agents de Bordeaux, l’indication « renseignements trois derniers mois » 6.
Henri Amouroux avait également été inscrit, selon les mêmes sources, dans la « liste des agents dont nous ne connaissons pas assez l’activité pour estimer s’ils méritent une récompense ».
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Quant aux illustrations rappelons que le censeur d’Agoravox c’est aussi Momo...
Il ne faut rien publier qui puisse heurter ses amis " catholiques "
tiens, me voilà catho maintenant... -
snoopy86 19 septembre 2008 11:35Et Henri Amouroux intenta à Maître Boulanger un procés en diffamation qu’il gagna....bénéficiant notamment des témoignages de membres du réseau Jade-Amicol dont quelqu’un qui m’est trés proche...
Pas de bol Momo -
snoopy86 19 septembre 2008 11:38Et quelqu’un doit bien se rappeler de l’article où Momo demanda la suppression d’une illustration qui offusquait "un père de famille catholique"
Renève, Furtif, aidez-moi -
snoopy86 19 septembre 2008 12:02Pour ceux qui auraient un doute sur Henri Amouroux
Pedigree de l’accusateur Momo : résistant estampillé depuis le 6 Mai 2007
Pedigree du témoin de moralité d’Amouroux que je mentionne :
Médaille de la Résistance
Commandeur de la Légion d’Honneur
Commandeur du Mérite
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Comme le Furtif et Yohan, la pertinence de l’article et de ses propos m’échappe.
En quoi jeter à la face du cyber-monde un nom, prénom, et soit-disant CV serait une garantie d’authenticité, de sérieux, ni méme une tracabilité de l’auteur ?
Il y a pléthore ici de nom et CV bidons, pas besoin d’étre grand clerc pour le voir.
A l’inverse, beaucoup de gens , outre qu’ils préfèrent le pseudo, n’ont d’autre choix légal face à leur administration-s’ils sont fonctionnaires-, leur employeur, s’ils sont dans le privé, etc....
Donc, hormis les professions libérales, les retraités et ceux qui ont "quelque chose à vendre" (un site, un blog, un bouquin), qui a intéret à écrire sous son vrai nom ? ( je parle des auteurs, pas des trolls de passage).
A la limite, je me suis toujours plus méfié de ceux qui ont "quelque chose à vendre" que ceux qui écrivent pour le plaisir. Ils ne sont pas forcément moins compétents. Ils ne veulent pas que leur compétence leur revienne dans les dents quelques mois ou années après, c’est tout différent. -
par Le furtif (IP:xxx.x01.159.21) le 19 septembre 2008 à 11H39 							
																																					@ la rédaction
Ne pas prendre les masques pour la réalité
J’ai l’intime conviction que nous assistons ici à un affrontement entre deux rédacteurs "obligés" d’Avox.
Ne pourriez vous pas régler leur différent en interne .
Entièrement d’accord.
Cet article a tout du règlement de comptes .... masqué, pour le coup !
Paradoxal de venir faire semblant de donner la leçon, en usant du procédé qu’on dénonce...
Non ?
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Yvance77 19 septembre 2008 11:36Votre post est pertinent, mais encore une fois pourquoi ne pas laisser le lecteur un peu juge ?
Ce qui est bizarre, c’est que j’en ai plus appris par le biais de ce média, que par tous les Apahie et autre Loic le Meur du monde. L’information venant d"une manière transversale, il n’est pas étonnant de constater qu’elle est pipée à la base. Et je crois que l’on a encore rien vu.
On peut faire le tri, et c’est comme tout il y a du bon et du moins et de ce qui est de l’inutile. Entre les posts de lerna, morice, forest et les votres, il y en a 50 % que je suis certain de lire et d’en retirer quelque chose ... par contre les 2 premiers... joker !
Et ce n’est pas du à vous, mais aussi aux commentaires qui en découleront.
C’est sans compter que pour moi, que ce soit de la plume d’un Barbier ou tartanpion c’est tout autant anonyme, seul les moyens sont differents.
Mais je préfère encore un esprit critique impartial et imparfait, à la perfection langagière partisane. Je reviens sur Barbier, il est un excellent poto de la 1 ere dame, quand pourra t’il être pertinenent ? Même pour juger de la qualité de son cd, qui n’est pas pourri ... mais trés trés pourri.
A peluche-
@ l’auteur
Ecrire ou pas sous pseudo ?. Votre argument s’entend, mais sur un site de journaliste participatif, beaucoup d’articles n’existeraient pas s’il fallait publier systématiquement à visage découvert.
Personnellement, je publie parfois des articles d’opinion concernant mon propre secteur professionnel.
J’ai réfléchi à la question pour finir par choisir finalement le pseudo. En général, dans mon travail, je n’hésite pas à me mouiller personnellement et à prendre des risques pour défendre mes idées, mais pour le coup, je me suis dit que mes écrits pouvaient aussi engager mes collègues quant à la pérennité de leur job.
En revanche, et parce que j’écris de manière anonyme, je m’oblige à plus d’objectivité et de mesure que je ne le ferai probablement dans un autre contexte.
La contrepartie est effectivement le risque de dérives avec des articles orientés ou de propagande, comme on en voit sur ce site, d’où l’utilité de la modération et d’un comité de rédaction, (qui d’ailleurs ferait bien de surveiller ce qui se passe en ce moment même).
Un journaliste salarié peut difficilement échapper à l’anonymat, encore que je connaisse une journaliste qui publie tantôt sous son nom et tantôt sous pseudo, mais dans un autre journal, ce qui lui permet d’échapper à la ligne officielle et contrainte de son journal employeur. Ce qui veut dire qu’on ne peut pas tout dire de manière non anonyme.
N’oublions pas que les journalistes salariés sont parfois alimentés par des anonymes...honnêtes-
Yohan : Bien vu. La protection du pseudo, ce n’est pas seulement pour soi, cela peut être aussi pour ses proches, ses collègues, son employeur...
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Puis, si Jean-Philippe Smet s’est fait appeler Johnny Halliday, pourquoi je n’aurais pas le droit de me faire appeler "Taverne des poètes" ? aqueu dites donc !
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Passe ke Jaunigue é né dans la rue !
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Moi c ’est pas un pseudo , je suis le vrai capitaine Haddock de Moulinsart n’ est il pas Bianca ?
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snoopy86 19 septembre 2008 12:16En temps que gérant de la boucherie Sanzot, je confirme.
salut Had -
par snoopy86 (IP:xxx.x03.94.165) le 19 septembre 2008 à 11H35
Et Henri Amouroux intenta à Maître Boulanger un procés en diffamation qu’il gagna....bénéficiant notamment des témoignages de membres du réseau Jade-Amicol dont quelqu’un qui m’est trés proche...
Pas de bol Momo
j’ai donné l’intégralité du Wiki exprès... manque de chance pour vous, il reste les minutes du PROCES PAPON ? et Amouroux n’a jamais été historien....
au procès Papon :
Maître Bournazel Charrière « Maître Varaut pose un moyen en vue d’aller en cassation et devant la cour européenne. Je veux aller au fond, si Maître Varaut maintient sa position, alors Amouroux, dont la résistance équivaut à celle de Papon, c’est à dire à zéro, doit aussi ne pas venir témoigner.
Maître Jakubowitz « Etes-vous historien ? »
Henri Amouroux « Certainement pas, je suis journaliste, mais j’essaie d’écrire des livres d’histoire »
Le président Castagnède « Je souhaite Maître Jakubowitz que vos questions soient posées avec moins de passion »
Maître Jakubowitz « Si, je dois parler avec moins de passion, alors je quitterai ce procès avec ma passion »
Le président Castagnède « Non, Maître, je vous demande de maîtriser vos passions bien que je les comprenne »
Maître Jakubowitz « Où étiez-vous pendant la guerre ? »
Henri Amouroux « A Bordeaux »
Maître Jakubowitz « Vous avez contribué à des articles dans la Petite Gironde »
Henri Amouroux « Oui, j’avais 21 ans, je n’écrivais pas des éditoriaux, mais quelques articles sur des gloires françaises, employé à 700 F par mois. J’avais une vague idée de l’entreprise, le journal existait depuis quelques années, il a continué à paraître comme la quasi totalité de la presse de province mais était moins excité que la presse parisienne »
Maître Jakubowitz « Est-ce que le journal était maréchaliste ? »
Henri Amouroux « Oui »
Maître Jakubowitz « Etait-il pro nazi ? »
Henri Amouroux « Non, ce n’est pas ce journal-là qui pouvait aider les Bordelais à savoir ce qui se passait, il était Maréchaliste certainement, nazi, non !"
Maître Jakubowitz lui cite alors des articles de la petite gironde carrément pro nazis qui laissent sans voix ni réponses notre brave historien.
Maître Boulanger l’attaque très directement sur sa mise en cause après la guerre et sur une suspension professionnelle dont il a été frappé. « Votre carte de journaliste a bien été suspendue durant six mois par la commission d’épuration ?"
Henri Amouroux « Je n’en ai pas le souvenir »
Maître Boulanger s’apprête à poser une autre question, il est 20 heures.
Le président Castagnède « Je ne veux pas d’autres mises en cause du témoin »
Maître Boulanger « Si je ne peux pas travailler librement dans ce prétoire, je vais devoir quitter le procès »
Le président Castagnède « Vous êtes libre de le faire »
Maître Boulanger range son dossier et s’en va.
Maître Blet « Monsieur le président, ce que vous venez d’indiquer est lourd de conséquences, nous voulons nous faire une idée de ce qui s’est passé, j’avais moi-même l’intention de plaider sur le passé douteux d’Henri Amouroux. En l’empêchant de répondre à nos questions, vous empêchez d’entendre la réponse du témoin, il est présent et il a le droit de se justifier. »
Le président comprend alors son erreur, l’explique par l’heure tardive et la fatigue générale et décide alors de faire revenir Henri Amouroux lundi et clôt le débat.
Papon « J’ai entendu cet après-midi de la part des parties civiles beaucoup d’interprétations vicieuses, de calomnies et de mensonges. Je me réserve d’y répondre point par point lorsque l’ordre du jour appellera ces faits. »
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snoopy86 19 septembre 2008 12:23Et alors ? Qu’as-tu prouvé ducon ?
Maître Boulanger a été condamné en première instance puis en appel pour diffamation à l’égard d’Henri Amouroux -
snoopy86 19 septembre 2008 12:49Et une nouvelle fois un commentaire qui disparaît....
Un signalement d’abus d’islamomophile !!!
J’aimerais une explication....-
Bonsoir Sylvain
Les arguments que vous évoquez sont vrais, mais nécessitent d’être confrontés à d’autres pour en établir une synthèse qui déplacera le problème.
L’anonymat permet aussi de se protéger, pas seulement dans sa vie professionnelle, mais dans sa vie personnelle. Certains rédacteurs ont été menacés dans des commentaires. Que se serait-il passé s’ils avaient publié sous de vrais noms.
Agir comme vous le préconisez conduirait à distinguer les rédacteurs qui existent sur le plan professionnel (et auxquels vous accordez le droit à l’anonymat), de ceux qui n’existent pas sur ce plan. Désolé, mais cela va à l’encontre de mon principe d’égalité. Un homme est égal à un autre. Point.
Quand vous écrivez sous un pseudonyme, celui-ci devient une marque de fabrique, et si vous fabriquez un mauvais produit, le pseudonyme ne vaut plus rien. Comme avec un « vrai » nom.
Et comme vous l’avez écrit, personne n’est vraiment anonyme ; la justice a les moyens de retrouver le rédacteur. Le pseudo ne change donc pas grand-chose, alors autant le laisser pour les raisons évoquées ci-dessus.
Vrai nom ou pseudo ne changent rien non plus en ce qui concerne les appartenances à un groupe sectaire ou à un lobby. Connaissez-vous tous vos députés francs-maçons ?
Pour le sourcing, ok, il faudrait faire plus attention. Mais dans certaines occasions, certaines sources officielles sont aussi tronquées. Croyez-vous vraiment que ce qui est écrit sur le site du ministère des affaires étrangères correspond à la réalité de ce que l’on vit dans les pays concernés par ces « études » ? D’expérience, la réponse est négative. Sources imparfaites, orientées, périmées.
Vous cherchez la vérité, mais elle n’existe pas puisque le cerveau humain ne travaille pas avec les données du Réel perçu, mais avec des représentations du Réel évoquées, puis il associe ces données évoquées au stock disponible.
En revanche, et je profite de cette occasion pour le dire, certains articles sont inadmissibles et devraient être retirés. Je pense notamment – mais ce n’est pas le seul -, à l’article au titre ordurier qui parlait des tibétains. Comment laisser passer un tel torchon ? Et je le dis avec la plus grande liberté puisque je ne suis ni pro-tibétain ni anti-chinois. Le comité de rédaction devrait être plus vigilant.
Le vrai problème n’est pas celui de l’anonymat, mais de la politique éditoriale et de la sélection des articles.
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Nous aimerions tous avoir une presse efficace, honnête et objective, (et si possible en accord avec nos conceptions). C’est un fantasme. Créer et diffuser de l’info coûte des sous. C’est un travail. On ne travaille pas pour la gloire, mais pour rétribution. Il faut dès lors se poser la question de la motivation de cet investissement.
Le sujet du pseudo est anecdotique. Un rédacteur AV est aussi identifiable par la justice qu’un rédacteur d’un journal. Rien ne vous dit que ceux-ci signent de leurs vrais noms, et souvent ils ne signent pas. La limite de la liberté d’expression est le droit. Si quelqu’un pâtit d’une fausse info sur AV, il peut porter plainte, comme pour les journaux. Par contre, l’anonymat du rédacteur est une forme de protection efficace contre d’autres soucis.
AV ne remplacera pas les journaux, parce que pour sortir de l’info tous les jours sur tous les sujets, il faut plus que des bénévoles : des permanents salariés. Mais les bénévoles ont une indépendance précieuse aujourd’hui.
Moi, je m’y suis mis à cause de la loi DADVSI. Pendant les six mois qu’a duré sa discussion, je n’ai vu dans aucun journal une présentation honnête du sujet, juste quelques entrefilets du style "mort aux pirates". J’y ai découvert avec effarement que nos grands médias mentaient constamment, même les réputés sérieux.
Je serai toujours opposé à une tentative de mise sous contrôle des blogs qui prendrait en exemple la "déontologie de la presse", comme l’avait entamée RDDV. La "déontologie" d’une prostituée !
Oui, il y a de la daube sur AV, c’est le prix à payer, mais il y a bien pire sur TF1.-
Bonjour forest et parfaitement en accord avec ce que vous écrivez ...
pour ma part je n’ai pas attendu la DADVSI pour me faire une opinion circonstanciée sur la presse, et la petite centaine de personnes qui la squatte en permanence.
A l’écrit ou à l’oral - journaux, télés, radios, ce sont globalement les mêmes qui nous parlent, pour toujours les mêmes idées.
Avox n’est certes pas une panacée, mais au moins il y a des idées neuves, folles, différentes, et pas celles que on nous serts depuis 30 ans. Sorti de ce foutoir qu’est AVOX, que tout le reste parait bien fade, ennuyeux, et tellement, tellement prévisible ! Toujours les mêmes gueules, qui disent toujours la même chose, quel ennui !
L’auteur, dont personnellement je me fiche totalement de la véracité son état civil, est parfaitement dans la ligne du politiquement correct d’aujourd’hui. Le contrôle de l’information étant parti en Live sur Internet, selon ces grand penseurs il est plus que temps de faire cesser tout ça.
On commence d’abord par criminaliser tout propos jugé incorrect - l’accusation d’antisémitisme se révèle très pratique à cet effet, tant elle est brandie pour tout et n’importe quoi.
Puis ensuite on mets un terme au sentiment d’anonymat derrière l’IP. A ce propos les nouvelles IP V6, technologiquement inutiles mais tellement pratique pour savoir qui, derrière un routeur ou un firewall a écrit ceci ou téléchargé cela.
Après, on fait un label de qualité sur l’information, genre j’te donnes une médaille ou pas
Et pour finir, on interdit toute personne non labellisé à s’exprimer librement sur Internet, notamment à l’aide de guerrilla judiciaire ou infestation de trolls !
D’ailleurs, pour l’infestation de troll, ça permet de justifier la fermeture administrative d’un site, toute ressemblance etc etc etc ...
Bref, tout en exposant son état civil que personnellement je ne lui ai pas demandé, l’auteur ne se prive pas de sa propagande pernicieuse des interêts qu’il défend.
Et doit-il se taire pour cela ? Certes pas ! De la même manière qu’il me parait important d’écrire que je ne suis pas dupe ! -
Et quel est le problème si un rédacteur a recopié un article ailleurs sans le citer ?
Si le sujet est le plagiat, le vrai auteur peut toujours se plaindre, comme pour les livres et journaux. Et même sinon, je suis persuadé qu’AV retirerait vite fait un article copie conforme signalé comme tel. Carlo n’est pas fou, et il n’est pas "intermédiaire technique" au sens de la LCEN.
Bien sûr, on peut craindre que, plus qu’un problème de plagiat, on ait affaire à une tentative "industrielle" de désinformation. Des gens ayant de solides moyens rédigeraient de la propagande et la diffuseraient largement sous couvert d’initiative citoyenne. Ca doit effectivement arriver souvent. Mais, encore une fois, pourquoi dans ce cas ne pas se poser la question à propos de la presse en général ? Le côté bordélique d’internet me semble plus une force qu’une faiblesse face à la propagande. -
@Seb59
"Nous savons tous qu’internet est rempli de farfelus et que les informations qu’on y trouve ne sont pas toujours fiables. "
On entends ça depuis maintenant plus de 10 ans ! C’est pas neuf, et vous n’amenez aucun élément... Au moins vous auriez pu citer morice dans les farfelus, tellement ça vous démange.
C’est l’archétype de la phrase de propagande. Votre affirmation est posée comme une évidence fermant toute discussion car indiscutable. Et par extension, elle accrédite la thèse selon quoi les farfelus sont sur Internet, et pas ailleurs.
en parlant de farfelu qui dit n’importe quoi, regardez christophe barbier en train de nous dire "la guerre c’est cool" filmé façon clip vidéo, ou Philippe Val en train de justifier sa présence au salon du Medef, ou BHL racontant qu’il a vu l’horreur de la guerre - derrière les vitres de sa suite au palace meschoses - et là vous en aurez des vrais, de farfelus.
niveau fiabilité et nombre de farfelus au mètre de verbiage, je ne suis pas certain que c’est sur Internet que cela foisonne le plus !
"Si connaitre l’auteur ne vous interesse pas (ce que je peux concevoir), vous ne pouvez nier que l’anonymat pose le probleme des motivations de l’auteur (est ce de la propagande ? agit il pour une autre organisation ?) ainsi que ces competences à informer sur un certain sujet. "
Connaitre l’état civil de l’auteur ne vous renseigne en rien sur ses motivations. C’est tout le sens de ma réponse, consistant à dire que je suis plus interessé par qui paye les factures d’un auteur plutôt que de savoir si il s’appelle pierre, paul ou maurice. Quand à la compétence, la crise financière actuelle nous montre bien où cela mène, dès lors que on en a un peu trop !
"Certains auteurs sur agoravox refusent parfois de repondre aux interrogations sur leur article (repondant aux questions : "mais lisez l’article , lisez le..."). "
Soyez un peu courageux, nommez les coupables !!! Puisque vous voulez que tout soit clair, connu, ne procédez pas par allusion, et dites-le franchement, que les articles de Morice et ses réponses vous font chier : ça ne changera pas grand chose au personnage, mais ça rendrait votre démarche tellement plus franche !
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@ Sylvain Rakotoarison
Bien qu’ayant commis vingt quatre articles sur Agoravox ( et quelques autres sur riposte laïque ) , je ne me considère pas comme un journaliste citoyen , mais comme un éditorialiste citoyen . Un journaliste va faire des reportages , des interviews ,des enquêtes etc ...toutes choses que je ne fais pas ( sauf lorsque je met à l’appui de mon argumentation des documents officiels , après les avoir recherchés ) . Un éditorialiste fait une analyse des faits récoltés par d’autres et émet son opinion personnelle sur ces faits .
Si je rédige ces articles anonymement , c’est que les opinions que je soutiens dans certains d’entre eux pourraient me valoir des menaces importantes . Nous vivons dans une époque de montée d’un fascisme , le fascisme islamique , que je dénonce dans quelques uns de mes d’articles et de mes commentaires . D’autres que moi ont été assassinés pour avoir dénoncé cette montée du fascisme ( Pym Fortuyn , Theo Van Gogh ) , certains doivent se cacher ( Salman Rushdie , Ayaan Hirsi Ali , Redeker ) , enfin d’autres ont eu de coûteux procès ( Houellebecq, Charlie Hebdo ) .
Ce sont les Voltaire de l’époque moderne . Voltaire écrivait sous un pseudonyme . S’il ne l’avait pas fait , il est probable qu’au début de son activité d’écrivain , quelqu’un ou bien l’Etat lui aurait fait la peau . Théo Van Gogh aurait-il réalisé son film sous un pseudonyme qu’il serait probablement en vie actuellement ...
J’ajoute que le développement des opinions radicales sur internet est largement due au fait que les journalistes officiels s’autocensurent lourdement sur certains sujets . Je suis persuadé que nombre de journalistes radios et télé pensent in petto que l’islam est un obscurantisme effroyable , et que la réception de Benoît XVI par Sarkozy est scandaleusement anti-laïque , mais ne le diront pas car ils seraient virés immédiatement , et feraient dans certains cas l’objet de menaces ( cf le rédac ’ chef de France Soir , limogé dès la publication des caricatures de Mahomet par son journal .)
Enfin , exerçant une profession dans lequel le devoir de neutralité est absolument strict , il est de la première importance que mes patients ignorent tout de mes opinions , d’où nécessité supplémentaire de l’anonymat , sans lequel je m’interdirais de les exprimer publiquement .
Pour cette raison , je cesserais d’écrire sous mon pseudonyme dès que j’aurais atteint l’âge de la retraite , dans quatorze ans .
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D’autres que moi ont été assassinés pour avoir dénoncé cette montée du fascisme ( Pym Fortuyn , Theo Van Gogh ) , certains doivent se cacher ( Salman Rushdie , Ayaan Hirsi Ali , Redeker ) , enfin d’autres ont eu de coûteux procès ( Houellebecq, Charlie Hebdo ).
On peut rajouter tout un tas d’activiste essayant de faire la lumière sur les grands industriels, les finances crapuleuses, les organisations mafieuses, où règne la loi du silence.
Ne les oublions pas. Eux sont impliqués dans un processus beaucoup plus proche de notre vraie sécurité/santé de tous les jours que Charlie Hebdo ou Redeker.
Mais ceci est un autre débat qui vous est cher.
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Sans malice aucune et juste pour l’anecdote, vous écrivez "D’autres que moi ont été assassinés" mais vous êtes toujours là.
Peut-être que je m’emmêle les pinceaux mais je suis intrigué par la structure de cette phrase. Qqn pourrait-il me dire si elle est correcte ?
Merci d’avance. -
@ Nobody knows me
Tout à fait . Ceux qui font des articles sur des organisations mafieuses ont intérêt à écrire sous un pseudonyme . -
@ nobody knows me
C’est une des tournures ambigës de la langue française .
Par exemple on peut dire " j’ai des plombages aux dents , d’autres que moi en ont également " ( dans ce sens ça veut dire que je ne suis pas le seul à en avoir )
ou bien " j’ai des plombages aux dents ,d’autres que moi n’en ont pas " . Dans ce sens , ça veut dire " il y en a qui ont de plus de chance du point de vue dentaire que moi ". Le reste de la phrase lève l’ambiguïté .
D’autres que moi ont été assassinés , moi je ne l’ai pas été ( puisque je suis en train d’écrire sur agoravox ) -
On revient là aux problemes des sources.
Il est indispensable que les sources soient verifiables et de QUALITE !
quelle grande âme soudain... notre SEb59....
comme tu dis Raymond... un petit exemple de sources citées par votre groupuscule ???
par Adolph Morice (IP:xxx.x34.180.194) le 18 septembre 2008 à 09H43
@ morice Je ne vous felicite pas morice ! Tout agoravox a bien vu comment vous utilisez des adresses IP volées pour masquer les commentaires et truquer les votes ! Il est grand temps que la moderation face quelque chose pour vous empecher de répandre vos idees xenophobes avec vos larbins que sont gazi,avatar, el bourrico et djanel (des noms tres parlants !). Agoravox ? le media citoyen ? Un beau repere de muslims integristes, oui !
par Seb59 (IP:xxx.x34.180.194)
Adolph Morice (IP:xxx.x34.180.194)
par rach4 (IP:xxx.x34.180.194)
Marmitte bouillante (IP:xxx.x34.180.194)
sagnard (IP:xxx.x34.180.194)
Rominagrobis (IP:xxx.x34.180.194)
Guillaume (IP:xxx.x34.180.194)
et j’en oublie...
Seb59, puisque c’est vous qui avancez masqué, vous volez déjà les icones des autres et avez ici plus de 8 pseudos différents, dont vous vous êtes même vanté. Visu avez aussi utilisé des LIENS qui vous trahissent : ils sont IDENTITAIRES. Cela a été démontré, comme vous avez pu avouer votre "nationalisme". Je ne crois pas que ces revendications d’appartenance à l’extrême droite soient des gages sérieux pour parler de xénophobie chez les autres...
Salut momo.
Avant tout, oui je suis pour les expulsions, je suis meme pour des expulsions massives (enfants compris) aux frais des interessés qui sont DES ILLEGAUX (et pas de pauvres refugiers). Je prefere qu’on utilise cet argent à expulser des illegaux, plutot que le filer à toutes les mamas qui viennent abuser de la generosité de notre pays.
Moi de droite ? ? ? Pas du tout . Je suis d’extreme droite, je suis nationaliste. Ca ne me pose pas de probleme d’aimer en priorité mon pays et mes semblables.
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polmeuris 19 septembre 2008 18:13C’est vrai Morice c’est l’escargot qui avance sa poubelle sur lui.
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Castor 21 septembre 2008 10:31Morice, il devait être super chiant à l’école...
Quand le prof lui faisait remarquer une faute (et dieu sait qu’il y en a dans ses textes !), il dénonçait le voisin pour se dédouaner
"M’sieur, j’ai fait des fautes mais Seb il en a fait encore plus et lui, il se met les doigts dans le nez"
Il a jamais réussi à se débarasser de cette sale habitude. -
C’est quoi ce rédacteur qui régle ses comptes sur un article qui ’n’est pas le sien ? Morice vous commencez à me gonfler à crore qu’agoravox est votre proprièté.
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Bonjour
L’anonymat sur AV me parait indispensable tellement il y a de "zozos" parmi les lecteurs !
Quand on voit le niveau des insultes qui volent il me paraît prudent de s’en protéger...
Radix-
Castor 20 septembre 2008 09:59Radix,
les zozos, comme vous dites, existent par la volonté de Morice.
C’est lui qui les a regroupés sous ce vocable pour mieux se prétendre attaqué dans sa liberté d’expression.
En dehors de cela, ils existent tous individuellement et partgagent une idée en commun :
le journalisme n’est ni une liberté totale d’expression ni un outil de propagande.
J’ai le droit de tout dire, mais si je me réclame du journalisme je dois en respecter les règles.
Vous ne trouverez pas un "zozo" qui vous dira le contraire, de la même manière que vous ne les verrez jamais pourrir un auteur qui respecte ces règles. -
Bonjour Castor
Vous dîtes :"J’ai le droit de tout dire, mais si je me réclame du journalisme je dois en respecter les règles.", quelles sont ces règles et lesquelles aurait enfreint Morice ?
Pour tout observateur extérieur à votre conflit jamais vos accusations n’ont été clairement formulées, juste des sous-entendus à la limite de la diffamation.
Sans de plus amples informations je continuerai à vous considérer comme des trolls nocifs.
Radix -
Castor 20 septembre 2008 12:01Radix,
Dire, par exemple, qu’un pays est impliqué dans un coup fourré (sans que la démonstration du coup fourré ne soit apportée) sur la seule base d’un "il est noir et exubérant, il est donc américain" me paraît très éloigné du journalisme.
Dire encore que les terroristes responsables des attentats de Madrid (je ne parle pas des tours...) sont des résistants comparables aux résistants sous l’occupation nazie me parait aussi être une opinion hautement discutable.
Les articles de Morice sont toujours fouillis, donnent l’apparence d’une vraie recherche documentaire mais ils sont en réalité propagandistes au possible et ils s’affranchisent de la déontologie qui voudrait, quand même, un peu d’objectivité.
A défaut, c’est dela propagande, pas du journalisme.
Tiens, un autre exemple me revient en tête, il s’agissait de dire que des câbles internet avaient été coupés sous la mer, de constater qu’on était sans nouvelles d’un sous-marin américain... et de dire que les américains en étaient responsables et qu’ils déclencheraient la guerre dans le mois !
Qu’il écrive sur un blog, mais pas sur AV !!!
je maintiens que l’on a le droit de TOUT dire (ou presque) mais que l’on ne peut pour autant pas se réclamer du journalisme sous prétexte que l’on écrit sur AV ! Le journalisme est une chose sérieuse. -
Bonjour Castor
Dans ce cas apportez la contradiction d’une façon mesurée en évitant les attaques ad nominen, les insultes et vous serez plus crédibles, débattez du fond en ne prêtant pas des intentions que vous ne pouvez prouver.
Il y a d’autres intervenants sur AV qui sont encore moins crédibles, dont les articles ne sont qu’une pure propagande et curieusement ceux-ci n’encourrent pas vos foudres !
Pourquoi si ce n’est pas un règlement de compte personnel !
Radix -
Castor 20 septembre 2008 13:43Radix,
vous verrez de mes interventions chez d’autres que Morice.
A chaque fois, je suis humoristique, critique ou joueur.
Jamais vous ne m’y verrez insultant, sauf lorsque l’on me cherche.
Ne me parlez pas d’attaque ad hominem s’agissant de Morice car cela n’est pas vrai.
Entre lui et moi, il y a un contentieux qui remonte à des mois.
Il ne supporte pas la contradiction et dès que ça devient critique, il vous met dans un sac avec d’autres et jette tout le monde collectivement dans le lac avec une étiquette "nazillon".
Pour des raisons qui me sont personnelles, c’est une insulte à laquelle je ne peux pas rester insensible et depuis, je dénonce la "méthode morice".
Pour ce qui me concerne, je le répète, vous pourrez toujours chercher, vous ne trouverez aucun abus de ma part.
Alors être traité de nazillon pour avoir osé dire à Morice ce que je pensais de ses articles, vous parlez d’une démarche citoyenne !!!
Quant au système Morice, j’en ai découvert ces jours derniers un autre versant...
Sur les anciens articles, ses posts injurieux disparaissent...ne restent que ceux qui l’injurient.
Le tout se fait une fois que l’article n’est plus en une, discrètement.
Ce qui permet à ce grand démocrate de se draper de toute sa vertu et de proclamer haut et fort qu’il est la victime d’une vindicte d’extrème-droite en raison, forcément, de la pertinence de ses écrits !
"Les zozos sont après moi, ils ont des méthodes nazies, regardez c’est donc que j’ai raison dans ce que j’écris !!!"
La vérité est que c’est Morice lui-même qui nous a baptisés ainsi pour mieux faire croire au groupement du gud et entrainer un jugement qui nous condamne collectivement comme fachos.
Aucun d’entre nous n’est plus pris au sérieux et l’auteur peut continuer sa propagande.
Etonnamment, Radix, lorsque j’écris et dénonce les mêmes choses sous un autre pseudo, je suis plussé et entendu...
Vous avez raison sur un point, pourtant, entre Morice et moi, c’est devenu extrêmement personnel. -
Bonjour Castor
Vous dîtes :"Sur les anciens articles, ses posts injurieux disparaissent...ne restent que ceux qui l’injurient." il y a donc des injures contrairement à ce que vous affirmez !
Que ces injures ne soient pas de votre fait, je veut bien le croire, mais elle sont le fait des autres "zozos".
J’ignore qui a commencé les injures, n’étant pas là depuis très longtemps, mais je peut comprendre que l’on perde patience face à un tel harcèlement, même les articles le plus anodins de Morice sont trollés dans le seul but de les rendre illisibles.
Et à propos de la pseudo propagande de Morice, vous êtes sûr que vous ne propagez pas la propagande... inverse !
Radix -
Castor 20 septembre 2008 14:59...et en quoi suisje responsable des autres ?
Vous voyez bien que cet amalgame zozo fonctionne très bien et permet d’isoler une "pensée dissidente" en stigmatisant le fait qu’elle émane d’un groupe d’activistes frontistes.
Quant à "propager une propagande inverse", je vous invite à me lire plus attentivement.
J’ai très souvent indiqué à Morice qu’il pouvait avoir raison sur le fond mais tort sur la forme.
Car ne vous y trompez pas, il s’agit surtout de critiquer la manière dont une idée ou une théorie peut se draper de tous les atours d’une vraie démonstration journlistique.
Encore une fois, dire que les USA sont impliqués parce qu’une vidéo laisse apparaître un noir exubérant me paraît être le degré zéro de la pertinence.
Ne trouvez-vous pas que se prétendre victime d’un complot frontiste ou nazi en utilisant les mêmes méthodes que celles que l’on dénonce a quelque chose de pervers et de fourbe ?
Je pense pouvoir être d’accord avec Morice sur certains points et en désaccord sur d’autres.
Mais je combattrai toujours le manque de rigueur ou la négligence coupable.
Ce qui est grave c’est que longtemps, ces articles disons, d’extrapolation, se retrouvaient en rubrique "international", donnant au lecteur la patine d’une démonstration sans faille.
Or je veux bien qu’il y ait un espace pour évoquer des doutes, tenter de démontrer qu’il y a manipulation de la part des dirigeants (qui en douterait !!!), mais cette démonstration ne peut être faite en utilisant des ficelles encore plus grosses et des preuves qui n’en sont pas.
Si je dénonce que le journalisme manipule les foules, je ne peux le faire en manipulant moi-même.
-
Castor vous bottez en touche en disant que vous n’êtes pas responsable des dires de vos "associés" !
Ne pas dénoncer c’est approuver !
Radix -
Bonjour, Radix
Non, Castor ne botte pas en touche.
Il me semble très clair dans son propos : ceux que Morice lui-même a qualifiés de "Zozos" et de facto regroupés sous ce vocable ne constituent pas un groupe organisé qui aurait une mission de propagande.
Au tout début, je n’ai pas compris ce qui se passait sous les fils de Morice. A un moment, j’ai failli intervenir car je ne saurais supporter que l’on fasse d’une personne, quelle qu’elle soit, un bouc-émissaire.
Avant d’intervenir, cependant, j’ai parcouru les fils précédents et j’ai vu ces insultes et ces accusations que le rédacteur employait systématiquement à l’encontre de la moindre question. Pas même une contradiction ! Une simple question provoquait l’ire !
J’ai moi-même reçu mon lot.
Pourtant, un soir, j’ai proposé à Morice de discuter sans se fâcher. Cherchez, vous devriez retrouver ce post (s’il n’a pas été supprimé), je ne sais plus exactement quand c’était tant sa production est intense !
Que s’est-il passé, d’après vous ?
Moqueries, insultes.
A titre personnel, ça m’est indifférent : Morice n’est pas un proche dont les critiques (mes proches n’ont pas pour habitude de m’insulter ni de me traiter d’islamophobe ou de fasciste) me toucheraient.
On l’a déjà dit et redit, des débats même houleux (qu’on pense à la présidentielle) ont déjà eu lieu sur cette plateforme, et il a toujours été possible de discuter avec certains "pseudos" d’un bord politique différent, voire opposé, sans pour cela recourir au sophisme.
Comme d’autres avant moi (et d’autres après), je me suis rebellée contre cet état de fait. Et suis devenue "Zozotte" par la grâce de Morice !
Pour ce qui concerne ses articles, il ne m’est décemment pas possible de les créditer du moindre sérieux !
Outre le fait que je les trouve fort mal écrits, la surabondance de liens de toutes sortes destinés à justifier des propos que je réprouve la plupart du temps (effectivement, je suis en désaccord avec la plupart de ses idées) en rend la lecture plus qu’ardue et embrouillée.
Or j’attends d’un "article" qu’il soit clair.
Pour ce qui concerne ses idées, je vais l’être. Je reproche effectivement à Morice de confondre résistance et terrorisme.
Et quant à ce que je pense des "Zozos", la plupart d’entre eux sont des compagnons de débat conviviaux et agréables, même si nous n’avons pas toujours les mêmes idées sur tout et heureusement.
Chacun est libre de veiller à conserver sa liberté d’esprit.
Pour ma part, j’y veille aussi. -
Castor 20 septembre 2008 16:29Radix,
Vous avez sans doute raison.
Ceci étant dit, j’ai pu dire récemment ce que je pensais de l’attitude de Tall, de Julien et de Romain.
Vous constaterez que ce dernier a fait ses excuses de son propre chef.
Je ne vois pas trop l’intérêt d’en rajouter mais je le répète, je condamne les insultes, les comportements abusifs et je les regrette d’autant plus lorsqu’elles émanent de personnes dont je partage les vues.
Maintenant que mon propos est plus clair pour vous, peut-être pourrez-vous m’indiquer dans l’attitude de Morice l’équivalent d’un mea culpa pour les insultes qu’il a délivrées à qui n’était pas d’accord.
Peut-être concevrez-vous aussi que de fil en aiguille, tout espoir d’une réponse claire à nos question ou de discussion sur les thèses abordées par ses articles ayant été abandonné, nous en soyions venus à nous moquer et à provoquer sa colère.
Puéril, certes, mais tellemtent jouissif face à quelqu’un comme lui, imbu de sa personne et incapable de la moindre auto-critique.
Par ailleurs, il nous est apparu que c’était peut-être le seul moyen de noyer sa propagande dès lors qu’il ne voulait pas en discuter.
Cosmic,
-
"Par ailleurs, il nous est apparu que c’était peut-être le seul moyen de noyer sa propagande dès lors qu’il ne voulait pas en discuter."
C’était on ne peut plus maladroit, car ce comportement de meute enlève toute crédibilité à votre action et vous vous présentez en censeurs des articles qui vous déplaisent. Ce faisant vous montrez votre mépris pour l’intelligence et le sens critique des autres participants de ce forum.
Radix -
Castor 20 septembre 2008 17:51C’est votre opinion, Radix.
Vous constatez peut-être que dès que l’on y met des formes un peu civilisées, "nous" sommes loins des barbares dépeints par Morice...
Je vous laisse, j’ai du travail et nous ne nous mettrons visiblement pas d’accord sur ce point.
Merci pour votre écoute et cet échange. -
Je suis partagé sur la question de l’anonymat.
Il est certes plus honnête d’écrire sous son propre nom, mais certains pseudos se justifient dans des cas bien précis comme certains commentateurs l’ont fait remarquer.
Malgré tout, je suis plutôt contre la réglementation qui entrainerait une surveillance excessive. Cela dit, il y a un comité de lecture^pour éviter les abus et on peut presque toujours retrouver les traces d’un internaute, sauf s’il dispose d’un matériel très sophistiqué ou s’il écrit d’un lieu anonyme et qu’il en change souvent. Mais cela concerne seulement quelques paranos ayant l’obsession de le diffamation et de la calomnie et en dehors de leur blog identifiable, ils ne font pas long feu sur un forum public
C’est aussi au lecteur de ne pas gober n’importe quoi, comme d’ailleurs avec la presse classique
Alors, à quoi bon règlementer ?
Les corbeaux citoyens méritent de perdre des plumes ou de se (les) tailler !
ps qui n’a rien à voir (ou plutôt disgression) tout cela me fait penser à d’Annunzio-
@ Sylvain :
Votre article a au moins le mérite de poser le problème de l’anonymat et d’avoir initié un échange d’idées.
Comme l’ont exprimé plusieurs intervenants, je ne suis pas sûr que le fait d’écrire sous sa véritable identité soit véritablement un gage de qualité, d’intégrité et de transparence. Si c’est votre cas, c’est tout à votre honneur et je vous en félicite. Cependant, ainsi qu’il a été écrit dans de nombreux commentaires, certains auteurs ne pourraient se le permettre au risque de se voir menacer, tant il est vrai que ce site est peuplé d’individus nuisibles, voire grossiers, de véritables malades parfois.
Qu’un article soit écrit sous pseudo ou sous une véritable identité, pour autant qu’elle soit avérée, ne change pas grand chose car dans les deux cas de figure, c’est la crédibilité de l’auteur (pseudo ou non) qui est mise à l’épreuve au fil de ses articles publiés. Il est difficile de mentir sur la durée et l’on se fait rapidement une idée sur la personalité de l’auteur, son niveau culturel, son orientation idéologique et les compétences qu’il possède sur les sujets traités.
Pour ma part, j’ai du plaisir à vous lire et je vous encourage à poursuivre vos publications sur AgoraVox.
Merci d’avoir commis cet article.
Bien à vous !-
L’anonymat est un moyen (hypothétique en notre époque de traçabilité et d’imputabilité) qui peut servir plusieurs fins, est pas seulement celle des corbeaux.
J’apprécie, Sylvain, la qualité de votre écriture et du développement de votre thèse, mais ne peut y souscrire intellectuellement.
En effet, un moyen peut servir plusieurs fins, et l’affirmation que le choix de l’anonymat d’un auteur implique nécessairement une intention malveillante, est une idéologie (prenez le dans un sens faible et non accusateur, je vous en prie).
Essayez d’imaginer la matière noire dans l’univers des idées, qui ne rayonnera jamais, tout simplement parce qu’indépendamment de la censure, l’autocensure est aujourd’hui très forte, trop forte (les journalistes le reconnaissent eux-mêmes, c’est tacite).
En particulier de nombreux milieux avisés et puissants, en appui sur leur doctrine interne (sciences, politique, philosophie, sociologie, psychologie, industries, …) ne permettent tout simplement pas les décryptages qui lézarderaient ladite doctrine, et cibleraient, en vue de la neutraliser, l’idée ‘hérétique’, à travers le crédit de l’auteur, voire à travers l’auteur lui-même (les leviers sont multiples).
Vous voyez, j’assume, à demi couvert, de penser une idée impopulaire, celle que notre société a besoin de forums d’expression anonyme pour se dépasser, pour réamorcer l’émergence en panne des idées nouvelles.
Si un contenu est inepte, déplacé, agressif, mensonger, dénonciateur, provocateur… c’est-à-dire sans intérêt mis à part pour les sots qui se laissent exciter par des gueux, vous n’avez pas besoin de connaître l’identité de l’auteur pour ne pas avoir envie d’en poursuivre la lecture et encore moins d’y répondre, ou bien à l’opposé, d’y répondre avec une calme véhémence argumentée, et tout aussi anonymement.
Si un contenu bien construit vous semble malgré tout suspect d’être conçu à des fins d’influence sectaire, politique, industrielle, … c’est-à-dire qu’il vous paraît faussement sincère et réellement intéressé… soyez circonspect et assez malin pour le prendre avec les pincettes de votre esprit critique, comme vous le feriez d’ailleurs (je l’espère) avec un texte signé. Vous pouvez faire part de vos doutes, ... anonymement.
Et si un texte anonyme, impersonnel, suscite en vous de nouvelles réflexions, en offrant un angle neuf et éventuellement difficile à assumer en nom propre, sur un sujet de fond ou d’actualité, pourquoi vous en priver au nom d’un principe ?
Le seul risque que j’y vois, c’est que la bêtise s’épuise, que l’esprit critique constructif se développe, et que les manipulations basées sur la duplicité se sentent soudainement mal à l’aise.
Il est clair qu’aujourd’hui, aucune technologie ne le permet et que tout le monde le sait plus ou moins.
Et à mon sens, il en résulte que l’esprit dialectique est en panne.-
@ F
Entièrement d’accord avec vous , mais pourquoi mettre un charabia informatique incompréhensible en début de votre intervention ? -
...Si j’en crois une explication donnée précédemment, ce serait l’effet involontaire d’un ’copié/collé’ à partir de "Word" !
-
Désolé pour ce e-charabia dans l’en-tête :)
Manque d’expérience : copier-coller depuis Word, et balises de style alors invisibles dont la fonctionnalité de prévisualisation du texte avant publication ne m’a pas rendu compte. -
ânonner un hymne au corps beau féminin serait plus inspiré ...
Jean-Paul Shakespeare-
Castor 20 septembre 2008 09:47Pardon pour le retard mais j’essaye de me désintoxiquer du journalisme si moyen.
Sylvain, vous touchez juste...
comment être crédible lorsque tout est permis, ce qui est le cas tant pour la compagnie créole que pour de nombreux auteurs ici.
Si je peux comprendre que l’anonymat puisse donner la possibilité d’une liberté de ton, là encore, il faut voir que cet outil a été dévoyé par certains.
Dévoyé tout autant que le reste, c’est à dire la démarche journalistique elle-même.
Nombreux ne voient pas ce qui se déroule sur ce site et croient simplement à la liberté d’expression.
Mais il s’agit de bien plus.
Il est un fait que le journalisme est de moins en moins crédible.
Mais sous prétexte de libérer l’information, il ne faudrait pas tomber dans l’abejction et autoriser que tout puisse être dit sans contrôle ou à tout le moins sans avertissement.
Cela fait longtemps que je dis sur AV qu’il faut supprimer les articles de Morice des rubriques sérieuses pour le cantonner à une rubrique où, clairement, est annoncée la couleur.
Car quand je vois certains articles se balader en rubrique INTERNATIONAL alors qu’ils ne sont que le reflet de la propagande de leur auteur...j’ai mal au journalisme !
Sur internet, les blogs permettent de donner son avis sur à peu près tout.
Agoravox se réclame du journalisme et ne peut donc se permettre de relayer des idées qui, si elles ont le droit d’exister, ne peuvent se réclamer de l’information.-
http://www.agoravox.fr/auteur....
jeff (IP:xxx.x64.160.52) le 19 septembre 2008 à 22H09 Maxim va prendre le large un certain temps ,ça fait deux ans qu’il est sur Avox ,il a besoin de respirer un peu je vous transmet ses amitiés à tous les Zozos .
et pourtant un peu plus tôt
par maxim (IP:xxx.x64.243.141) le 18 septembre 2008 à 11H48 salut Calito ...
bien entendu ,hier j’ai déjà bien mitraillé ,et aujourd’hui idem ,j’ai simplement voulù répondre à des attaques ......
t’inquiètes ,je suis Zozo avant tout !....
j’espère que Tall va lire ton message aussi ,et qu’il aura l’idée de venir ici .... j’allais même poster « replions à nouveau tous ces cons ! » en venant ici ....
Ca sent le roussi ou non ?
Poltron ou tire-au-flanc qu’importe quelques avatars et un petit soldat en moins.
Au suivant !
-
Morice et l’assassinat de Lady Di par Gül (IP:xxx.x62.150.120) le 17 septembre 2008 à 02H00 @ Tonton
C’est tellement glauque....
Je vais continuer à peindre mes chiottes, c’est plus fun !
-
Bonjour, Sylvain, et merci pour votre article qui a initié une discussion salutaire.
J’aurais le sentiment de paraphraser Tristan Valmour en donnant mon humble avis sur la question.
Comme il le souligne, une "identité" virtuelle peut exister au sens où l’auteur derrière le pseudonyme, qu’il s’agisse d’un "commentateur" ou d’un "rédacteur", est identifiable dans ce qui constitue cette identité (idées, style).
Cette identité du pseudonyme, si tant est que l’on s’y intéresse, délivre en soi des informations sur la pensée de son créateur. En ce sens, elle fonctionne comme une identité réelle, celle de tout participant à des colloques ou des groupes d’étude, ou des associations. Celle, en tant que "signature", et puisqu’il est question ici de "journalisme", de tout rédacteur de presse.
Hormis le fait que bien souvent, de fait, l’on ait vu publiés sur AV de simples publi-reportages, ou proposés de véritables tracts (je m’exprimerai dans un autre post sur ce que je pense des articles de Morice et sur ma position à son sujet, ainsi qu’au sujet des "Zozos").
Tristan Valmour note également qu’un pseudonyme peut tout simplement protéger son auteur. Le protéger professionnellement, par exemple, d’une ségrégation pour opinions politiques. Ou le protéger de certaines dérives mentales (oui, les menaces physiques existent sur Internet) dont on sait qu’Internet les autorise, voire les développe (l’aspect négatif de la communication sous pseudos).
Je pense aussi qu’il n’est pas nécessaire de confier son identité véritable au Web mondial, sachant qu’effectivement en cas d’abus ou de contrevenance à la loi, les autorités compétentes peuvent facilement retrouver les contrevenants via les FAI, ce qui est une excellente protection.
Et enfin, je pense aussi qu’il serait nécessaire que ce site ait un comité de rédaction digne de ce nom, et un ou plusieurs modérateurs compétents dont les actions ne consisteraient pas à faire disparaître des interventions jugées contraires à leurs idées, tout en en laissant d’autres parfois à la limite du tolérable, que ce soit humainement ou politiquement (racisme, antisémitisme, notamment, surtout en ce moment).
Car en effet, je me questionne sur le choix de publication des articles.
Pour ceux qui ne le savent pas : tout rédacteur ayant publié au moins 4 articles se voit attribué un espace dit "Mon espace de modération" qui, contrairement à son intitulé, ne permet pas de gérer les commentaires sous les fils mais de lire les articles proposés à la publication.
Ceux-ci sont classés par rubriques.
Deux "cases votes" existent : 1. Oui, j’approuve - 2. Non, je désapprouve.
Un petit espace permet de donner son avis de manière plus précise : pourquoi je dis oui, ou non.
Il ne sert malheureusement pas à grand-chose, car il n’y a aucun retour d’avis (peu importe de qui, d’ailleurs, ce n’est pas la question).
Si un texte a reçu l’approbation de 6 rédacteurs, il est publié.
Lorsque vous avez voté un texte, il n’apparaît plus dans votre "Espace de modération".
Au final, ce que l’on ignore ce sont les raisons du choix de publier ou non. Ce qui constitue de fait, normalement, un comité de rédaction.
C’est cet aspect des choses qu’il me semblerait devoir travailler, ainsi, je le répète, qu’une modération sérieuse.
Cordialement.-
@ Cosmic
D’accord avec toi pour tes deux derniers commentaires -
A quoi celà servirait-il de demander leur identité aux intervenants, puisque la moitié d’entre eux, au moins, donneraient une fausse identité ?
La plupart des CV sont des faux manifestes, la plupart des identités seraient donc fausses si on les demandait.
Pensez-vous que vous connaitrez un jour, la véritable identité de "Morice" ?
Ainsi que l’identité réelle de tous ceux qui viennent ici en service commandé pour le compte d’une officine de propagande ?
De plus, lorsq’on voit la qualité des "dialogues" sur les fils, insultes, violences verbales incessantes, et lorsqu’on constate que le site a été kidnappé par des organisations politiques, il n’est pas difficile de prévoir qu’il y aurait des meurtres si les identités réelles des intervenants étaient connus. Et je dis bien : des meurtres !
Il vaudrait mieux en effet un service de modération honnête, mais je suppose que cela a un coût.
Par ailleurs Agoravox a besoin de faire un sérieux effort sur la qualité des articles qui sont publiés, car la qualité actuelle est pauvre. Ce qui n’est pas étonnant si ce que dit Cosmic Dancer sur la façon dont sont sélectionnés les articles publiés est vrai.
Il faudrait un véritable comité de sélection, mais cela a aussi un coût.
La plupart des problèmes viennent du fait que le site a été fabriqué sans moyens, et qu’il ne doit pas générer beaucoup de revenus, cela fait son charme mais cela fait aussi sa faiblesse.
Certains en profitent, c’était prévisible, mais cela n’a pas été prévu !-
Perso j’ aime bien le grand foutoir où tout le monde peut s’ exprimer , à chacun de savoir lire , on a jamais rien inventé de parfait ...la police c ’est pour dans les commissariats .
-
Castor 21 septembre 2008 10:24Fred,
on en est bien là, malheureusement...
Il me semble que l’anonymat ne doive pas poser de problème particulier avec des gens honnêtes.
En revanche, avec des engeances comme Morice...l’affaire est bien différente.
Non seulement il n’est pas ce qu’il dit être mais encore diffuse-t-il des idées bizarres en prétendant qu’elles sont démontrées par les bolducs qui émaillent ses productions !
Bien entendu, il n’a pas levé le c** de son canapé mais il est l’hommme le plus informé du monde !
Avec lui, la nationalité d’un black est vite percée et l’appartenance d’un autre aux services secrets coule de source*
*rappelons qu’un noir est américain lorsqu’il est exubérant et que le flingue porté dans le jean est signe d’apartenance aux services secrets.
on peut encore rappeler qu’un sous-marin dont on n’a pas de nouvelles sera coupable d’avoir coupé des câbles sous-marins pour préparer à une guerre que l’auteur annonce pour avril ou mai au plus tard (d’abord 2007, puis 2008) -
Bonsoir Constant,
(Hors sujet de l’article) Peux-tu STP m’envoyer un mail sur sahtellil...yahoo.fr ? J’aurais à te soumettre une petite (et brève) demande. Merci et bonne soirée.
BMD -
Gül 21 septembre 2008 23:30Whouh ! merci Constant !
Un vrai bonheur que cet échange Sting / Mami ! Mon mari connaissait, moi pas. Etant donnée mon immense admiration pour Cheb Mami, Je ne suis pas objective pour deux sous mais cette voix transpoterait n’importe qui !!!
A charge de revanche !
D’ailleurs :
http://fr.youtube.com/watch?v=F6H6ask6yhc&feature=related
http://fr.youtube.com/watch?v=F6H6ask6yhc&feature=related (tu m’en trouves une plus ringarde, on lance un concours ! Ok ?)
Et une vue d’un classique :
http://fr.youtube.com/watch?v=F6H6ask6yhc&feature=related
Bonne et belle écoute ! -
Gül 21 septembre 2008 23:59Pas vu, et ne veux plus voir !!
Ca suffit, ça suffat !! je me contente de la vie !!!
Bonne écoute, plus tard, alors ! -
Castor 22 septembre 2008 09:30Constant,
mes excuses pour cette réponse plus que tardive.
J’ai une autre vie que sur Agogovox, heureusement !
Ceci étant dit, après une lecture et une relecture de votre post, je ne puis vous donner entièrement tort (et le tort tue, c’est la mort sûre, Rocla-Haddock vous le confirmera de Moulinsart).
Je ne répondrai pas sur toutes vos questions, me contentant d’une réflexion générale...
J’ai tout d’abord entendu comme une critique récurrente "si vous n’aimez pas ses textes, ne les lisez pas, passez votre chemin".
Le problème est que non seulement je n’aime pas les textes de Morice, mais qu’encore je hais la manipulation qu’il fait des évènements et des discussions qui suivent ses "articles".
Alors face à ça, je me suis senti une âme de zorro, solitaire, puis de zozo depuis que Morice nous a réunis dans une détestation commune de ses dérives.
"Nous"/me taire ?
Oui, c’est possible, mais pourquoi ? N’avons-nous pas le droit d’exprimer une opinion sur ce qui est publiquement exprimé ?
Reste la forme, et à ce sujet, j’ai eu de nombreuses fois à me justifier.
Pourquoi voudriez-vous que j’aie à faire la police dans un groupe où, hors la volonté de Morice, il n’existe aucune cohésion, aucun trait commun et au surplus, aucune propagande commune ?
Reprochez-moi tout autant de ne pas systématiquement reprocher leurs dérives à Seb59, Jacob ou d’autres alors !
Il se trouve simplement que je suis pas administrateur ou modérateur de ce site et que merde, je ne vais pas m’ériger en censeur !
Et puis votre analyse des écrits de Morice est, pardonnez-moi, toute personnelle.
Qu’il soit pour ou contre les US, Israel, l’intervention en Afghanistan...ne m’importe finalement que peu.
D’ailleurs, le fait de ne pouvoir discuter avec lui de tout ça ne me manque pas, il refuse la critique, je m’en fous, pour discuter il faut être deux, chacun devant être doté d’un minimum d’intelligence.
Mais là où l’on peut parler de propagande, c’est quand cet "auteur" justifie des attentats récents par les croisades passées (ô combien), compare les auteurs de ces attentats aveugles avec des actes de résistance à l’occupation nazie etsurtout, nous sert une soupe infâme dont le fumet masque une odeur putride, celle de l’accusation aveugle.
Et là, je ne peux que HURLER mon indignation car ces méthodes sont indignes du journalisme !!!!
Car elle est là la véritable propagande !
Que Morice fasse un blog regroupant toutes ses idées, je l’y laisserais bien tranquille et prendrais soin de ne jamais y mettre un pied.
La liberté d’expression est à ce prix, il est parfois cher à payer, mais elle vaut d’être défendue.
Mais nous sommes ici sur un "media d’information".
Regardez google actualités et ses occurrences qui pointent sur des articles soumis à Agogovox, regardez les rubriques présentées ici "international", "politique", j’en passe et des meilleures...
Dites-moi ensuite que ces prétendues infos ne jouissent pas, dès lors, d’une couche de crédibilité supplémentaire ?
Dites-moi que ça ne vous gène pas que ces théories fumeuses puissent être présentées comme une véritable information alternative ?
Or le voilà le vrai scandale !!!
Qu’un amateur comme Morice, ce "journaliste" de bac à sable le cul vissé dans son fauteuil puisse jouir d’une tribune lui donnant une crédibilité que personne d’autre ne lui donnerait.
Il peut y avoir une pertinence dans ses réflexions et dans les doutes qu’il nourrit à l’égard de tel ou tel évènement.
Je l’ai, je crois, toujours admis.
Mais lorsque je lis que les états-unis sont impliqués parce que Morice a vu une vidéo où se baladait un noir exubérant et que chacun sait qu’un noir exubérant est américain, je me marre, mais lorsque je me rends compte que non seulement l’article entier est rédigé de manière à masquer cette approximation coupable et qu’en outre il est présenté en rubrique "international", là, je me dis que j’ai à faire à une véritable entreprise de désinformation.
Qui en est coupable ?
Je n’en sais rien.
Mais vous ne m’empêcherez pas de faire ma propagande inverse qui ne vise jamais qu’à décrédibiliser ce qui a été indûment présenté comme parole d’évangile.
Votre dernière question...comment tout ceci finira-t-il ? J’ai plusieurs théories !
1. Je me lasserai, sûrement, mais d’autres prendront la relève.
2. Un jour, Agoravox sera devenu un dépotoir et ne sera qu’un agrégat de blogs reconnu comme tel
3. Un jour Agoravox aura compris son erreur et publiera Morice dans une rubrique "fiction"
4. Un jour, je serai abattu en pleine rue par un type à moto
5. Un jour Morice sera abattu en pleine rue par un type en moto
Voilà, cher Constant, je vous livre l’état des réflexions dans lequel votre post m’a mis.
J’ai été plus long que prévu mais cette mise au point s’imposait, je crois.
J’imagine aussi que je devrais, de temps à autres, revenir en détail sur tout ceci, pour expliquer la démarche qui a été la mienne et qui n’est sans doute plus lisible aujourd’hui.
Je vous remercie aussi pour m’avoir poussé à une auto-critique salutaire et pour m’avoir forcé à retrouver en moi les raisons de ma farouche opposition.
Et puis j’imagine aussi que, lisant ce post, certains auront une idée bien différente de ce castor que Morice voudrait faire passer pour un facho par convenances personnelles.
Et ça, ça m’importe, quoique bien caché derrière mon anonymat.
-
@ Castor (votre réponse à Constant) :
Très bonne analyse de la situation !
Cordialement ! -
Oui Sylvain, c’est curieux comme le net sert de défouloir à tous les névrosés et les ceusses qui s’y connaissent mieux que tout le monde sur tout.
Les forum sont devenus les ramassis de gens qui se défoulent tranquillement derrière leurs clavier, dans l’anonymat le plus peinard.
Plus une discussion qui ne parte en "live".
Plus un forum qui ne nécéssite un ou des modérateurs sévères.
Au début des premiers forum sur Internet les gens savaient se tenir, les discussions étaient polies, courtoises, réfléchies, documentées, voire carément timides, etc.
A l’époque, les chartes et les modérateurs cela n’existait pas.
Depuis une certaine affaire qui a fait son petit scandale dans le landernau numérique, c’est devenu le lachage général.
Chacun y va de ses pauvres certitudes militantes.
Chacun y va de ses analyses très personnelles de documents qui sont déjà eux même des analyses très personnelles et partiales, modifiées et remodifiées à coups d’idées préconçues plus ou moins délirantes par le point de vu du rédacteur, pas forcement spécialiste du domaine.
Textes repris comme articles faisant foi parce que paru sur le net par des collégiens et leurs professeurs pour leurs cours....
Vous voyez le problème.
Cela donne des Wiki, dont on ne peut être certain à 100% de la qualité des informations, régulièrement modifiées par un anonyme.
Avant on avait de longues discussions passionnantes avec des intervenants qui devenaient des amis.
Aujourd’hui c’est là foire d’empoigne à qui aura raison mieux que l’autre.
D’ailleurs sur AV même, le nombre d’articles qui ne sont que de vagues compiles même pas complètes de parutions internetiennes elles mêmes de pâles copies de documents de sources pas vraiment sûres...
etc, etc...
De la merde quoi.
Merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond...
Que certains prennent pour documents avérés, puisque c’est sur le net...
On arrive donc à des thèmes à la mode du genre "Les américains ne sont jamais allés sur la Lune", repris en coeurs par des crétins panurgiens et impressionnables qui l’ont vu sur le net et qui par conséquent prennent ça pour preuve absolue.
Un débile totalement ignare en astronomie et astronautique montre une photo de Neil Armstrong sur la Lune avec des reflets sur le casque qu’il est le seul à ne pas comprendre. Il en fait un site. Et le bobo type y croit et le répète partout, au boulot, chez lui, sur les forum...
Des gens qui se disent pourtant ingénieurs, journalistes...
Mouvement en boucle qui s’auto amplifie.
Et on obtient des Bigard qui lisent tout et n’importe quoi sur le net et qui nous annonce en direct live que le 11/9 et Ben Laden rien à voir.
Et bien sur certains d’y croire et de relancer l’info.
La boucle se boucle.
-
Très juste Halman ,
des reçucées d’ opinions partiales reprises en copiés-collés faisant foi de vérité , quelle rigolade .... -
Belle tirade, halman, "Au début des premiers forum sur Internet les gens savaient se tenir, les discussions étaient polies, courtoises, réfléchies, documentées, voire carément timides, etc. ", qui tendrait à vous positionner parmi les "poltiquement corrects" cependant, voyant la suite : "On arrive donc à des thèmes à la mode du genre "Les américains ne sont jamais allés sur la Lune", repris en coeurs par des crétins panurgiens et impressionnables qui l’ont vu sur le net et qui par conséquent prennent ça pour preuve absolue.
Un débile totalement ignare en astronomie et astronautique montre une photo de Neil Armstrong sur la Lune avec des reflets sur le casque qu’il est le seul à ne pas comprendre. Il en fait un site. Et le bobo type y croit et le répète partout, au boulot, chez lui, sur les forum...", on discerne difficilement votre propre attitude de celle que vous condamnez chez les autres, non ? Et quand bien même, sur le sujet que vous évoquez dans votre exemple, la théorie du mensonge du voyage sur la lune n’est pas plus idiote que celles relatives aux religions, où des personnes que j’affublerais aussi des colibets que vous avez employés bernent le monde depuis plus de 2000 ans au sujet d’un être supérieur dont il n’existe aucune preuve scientifique... Et parmi ceux là, il y a mème des présidents de nations, faute d’ingénieurs et journalistes... Je vais donc faire un emprunt sémantique pour conclure : Avant de parler de la paille dans l’oeil du voisin, apprenons à voir la poutre dans le nôtre...
-
J’ai très souvent indiqué à Morice qu’il pouvait avoir raison sur le fond mais tort sur la forme. Mensonge : c’est le fond que vous avez ouvertement critiqué, en participant à la cabale de mon présumé islamisme infondé...
-
J’ai moi-même reçu mon lot.
Pourtant, un soir, j’ai proposé à Morice de discuter sans se fâcher. Cherchez, vous devriez retrouver ce post (s’il n’a pas été supprimé), je ne sais plus exactement quand c’était tant sa production est intense !
Que s’est-il passé, d’après vous ?
Moqueries, insultes.
mensonges ; -
Or j’attends d’un "article" qu’il soit clair.
Pour ce qui concerne ses idées, je vais l’être. Je reproche effectivement à Morice de confondre résistance et terrorisme.
et n’oubliez pas de rappeler surtout votre islamophobie congénitale chez vous : elle n’est pas vraiment propice à distinguer un terroriste d’un autre : vous AMALGAMEZ terrorisme et religion depuis toujours...
-
Pareil que le zig ci-dessus essayant de se faire passer pour un genre d ’informateur dans le sytle journalistique qui au lieu de s’ en tenir à des faits et de les étayer en profite pour enguirlander les gens pensent autrement , quelle rigolade ...
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Dites donc, Morice, il ne vous suffit pas d’auto-troller vos fils ? Vous venez encore chercher des noises sur celui des autres ?
@ Sylvain
Excusez-moi, mais je n’accepte toujours pas que Morice et consorts me gratifient du terme d’islamophobe, sachant que je me suis expliquée très souvent sur ce terme et que mes positions sont claires : je combats l’antisémitisme et le racisme et je réfute le terme d’islamophobie qui assimile critique d’une religion (et/ou de ses adeptes radicaux, les islamistes) et racisme !
Or Morice ne peut accepter ça.
Pour lui, et il en fait encore une fois la preuve avec les techniques qui lui sont chères, je suis une fasciste. -
Salutations dominicales, Capitaine.
-
Bonjour Cosmic Dancer ,
Dans ce cas je vous salue pour la semaine entière -
le système des votes non-truqués est un très mauvais système ,
le système des votes truqués est encore pire ... -
Castor 21 septembre 2008 14:46Heu...MOrice,
je rêve ou quoi ?
Tu m’as toujours reproché de ne PAS M’INTERESSER AU FOND !!!!
Et aujourd’hui, tu dis que j’ai toujours fait partie d’une cabale critiquant le FOND ?????
Dis-moi, c’est pas la cohérence qui t’étouffe toi, hein ?
Remarque, je l’avais déjà vu en lisant tes articles !!! -
Beaucoup plus important que l’anonymat ou non, me semble la nécessité, sur AV, d’instaurer une véritable surveillance qui empêche certains de cumuler plusieurs pseudos, ou d’en changer régulièrement, ou encore de hacker le système des plus et moins, etc....
Finalement, avec ce hackage permanent, j’en viens à souhaiter, comme Arthur Mage et d’autres (mais pour d’autres raisons), que le système de vote sur les commentaires soit supprimé, puisqu’il ne correspond plus à rien.
Quant au cumul des pseudos, même avec le système des IP flottantes, il me semble que AV devrait se donner les moyens de pourvoir l’empêcher.
Pour ce qui est de l’anonymat, c’est au choix de chacun ; personnellement, je n’y vois pas d’inconvénient ; chacun a le droit de donner accès ou non à ses coordonnées ; on est suffisamment fliqués partout, pour ne pas en rajouter.
-
Excusez-moi, mais je n’accepte toujours pas que Morice et consorts me gratifient du terme d’islamophobe, sachant que je me suis expliquée très souvent sur ce terme et que mes positions sont claires : je combats l’antisémitisme et le racisme et je réfute le terme d’islamophobie qui assimile critique d’une religion (et/ou de ses adeptes radicaux, les islamistes) et racisme !
ah bon.. on regarde vos SUPPORTERS...
vous êtes mal palcée pour tenter de ne passer pour ce que vous êtes, à lire ces deux poste enflammés....
@ Cosmic
100 % d’accord avec toi. Ras-le-bol de l’intolérance islamiste soutenue par la passivité des masses musulmanes dites "modérées". Marre de la gôche caviardée ou rougeoyante qui a trouvé ses ultimes damnés de la Terre en soutenant l’insoutenable islamique. Marre de se faire traiter de raciste et de xénophobe quand on ne fait que défendre la liberté et la démocratie contre le fascisme vert. Marre que seule l’extrême-droite soit la seule à défendre la laïcité et à dénoncer les dangers de l’Islam alors que ce devrait être fait par la vraie gauche, dont je fais partie. Marre de la bien-pensance islamophile qui n’est qu’une version paléomarxiste d’un tiersmondisme décérébré.
Appelons un chat un chat, et une religion obscurantiste une dangereuse dictature politique à l’idéologie guerrière et sexiste
avec ça, c’est TOUT l’islam qui devient TERRORISTE, ma chère.... votre réponse ne vaut guère mieux :
@ Marsupilami et Baudoin Petit
Je partage ta colère (Marsupilami), et votre analyse (Baudoin). L’islam radical est intégralement réactionnaire, or cette gauche qui n’a plus su défendre ses valeurs a effectivement trouvé là ses nouveaux "damnés de la terre".
Et à propos de "révolution sociale", Baudoin, tel se situe précisément le discours d’Alain Soral et des Indigènes de la République, considérant les musulmans (qu’ils assimilent d’une part à la population des banlieues et d’autre part aux immigrés, quelle qu’en soit la génération, venus du Maghreb et d’Afrique noire uniquement) comme le nouveau Lumpenproletariat, aux plans national et international.
Décidément, Cosmic dancer, à part vous GARGARISER de citations, vous ne faites que fort peu marcher votre cervelle : quand au Marsupilami, qui ici passait pour un modéré, du moins c’est la réputation qu’il s’était taillé lui-même, on peut voir ici toute sa duplicité. Ici modéré, au canada extrémiste.-
Imaginons, que le président , anonymement vienne sur AV, étaler sa prose, et que moi ou un autre lui dise tout simplement : "Casse toi, pov’ con !"
Qu’est ce qui serait plus important , sachant que seuls les propos, et non les personnes sont jugés ?-
Pour lui, et il en fait encore une fois la preuve avec les techniques qui lui sont chères, je suis une fasciste.
même pas, vous êtes faite pour vous perdre dans l’espace cosmique... à ne rien vouloir comprendre et à focaliser sur votre islamophobie qui vous sert de prisme déformant au monde qui vous entoure.. plus vos allusions au sionisme, que vous ne ratez pas de faire en parallèle. Bref, vous faites dans la propagande, rien de plus...-
Je pense aussi comme divers intervenants que l’absence d’anonymat imposé serait difficile à
mettre en oeuvre et ferait disparaître nombre de rédacteurs.
Comment vérifier les informations fournies par l’internaute, identité, qualités,
diplômes, sans être magistrat ou appartenir aux services secrets ?
Et l’appartenance politique, religieuse, l’orientation sexuelle, où s’arrêterait-on ?
Des photocopies envoyées via internet ou la poste ? Tout peut être trafiqué.
D’ailleurs la détention de ces informations par des inconnus, la sécurité de la
rétention de ces infos pourrait poser problème.
Déjà deux rédacteurs d’AV à qui j’avait fait des commentaires (au demeurant anodins)
m’ont envoyés du courrier à mon adresse électronique privée (celle que j’ai dû fournir pour me
connecter en tant que rédacteur) ce qui en dit long sur la rétention des informations que nous
fournissons déjà au site AV...
De là à recevoir de la pub non désirée (voire pire) il n’y a qu’un pas.
Que penserait la CNIL de ça ?
Personnellement je préfère un bon article cohérent bien documenté écrit par un éboueur passionné par
un sujet (et pointu sur celui-ci) qu’un article "d’autorité" écrit par un géologiste remettant en cause le travail
de milliers de spécialiste d’un domaine qui n’est pas le sien.
Tout rédacteur se dévoile inévitablement à travers ses articles et ses réponses aux commentaires.
S’il nous permet de vérifier ses dires en citant des sources, si on peut recouper ses infos, sachant un
peu à qui on a affaire on se forge une opinion.
J’ai toujours rapidement décroché des foutaises "officielles" et j’ai comme d’autres les anticorps pour
rejeter les foutaises agoravoxiennes...-
Dans le domaine des bizarreries comment AV peut-il tolérer quand répondant simplement à un article (en l’occurence celui-ci (1)) sur la nécessité de manger 5 fruits et légumes/jour, on ait dans sa boîte à lettre un courriel de l’auteur au bout de quelques heures, puis qu’ayant posté un commentaire, ce dernier parle de "Bisphénol" et que quelques heures plus tard un autre auteur (Béatrice de Reynal, "nutritionniste" qui rédige sur Naturavox) vous envoie un courriel parlant du "Bisphénol" ? N’y aurait-il pas une Loi informatique et liberté du 6 janvier 1978 modifiée réglementant de telles pratiques ? Dans ce cas précis, il s’agit de "pourriels", mais on peut imaginer les dérives avec les esprits échauffés qui hante par moment AV. Pour répondre à l’auteur, si les rédacteurs sont importunés (voire inquiétés) de part leur activité bénévole, ils garderont leurs talents d’écriture pour leurs proches ou iront voir ailleurs. La transparence me semble déjà exister pour certains... Comme disait "Parpaillot" la coincidence temporelle est un "smoking gun".
(1) http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=44662 -
Les auteurs et commentateurs intervenant sous plusieurs pseudos ou identités, ce qui revient au même, sont légion sur ce site. C’est une véritable plaie ! Il serait temps qu’AgoraVox se donne les moyens d’y remédier dans l’intérêt du site lui-même, mais surtout pour améliorer sa crédibilité et assurer sa pérennité. Il en va de la survie d’AgoraVox !Il va de soi qu’avec les affectations dynamiques d’IP, il suffit de fermer la session et d’en ouvrir une nouvelle pour changer d’IP. Par ailleurs, les commentaires rédigés sous différents pseudos, ayant en commun le même IP, prouvent simplement que ces interventions sont issues du même PC ou Mac. Il est tout de même difficile d’admettre que plusieurs personnes distinctes utilisent simultanément le même PC sans changer de session …
Cependant nombre d’usurpateurs ne prennent même pas la peine de changer de session pour mener leur campagne. Qu’on en juge :
Voici un exemple flagrant d’usurpation qui pourrait facilement être détecté, voire évité, si AgoraVox s’en donnait les moyens ( ?).
L’auteur en question rédige des articles traitant toujours la même thématique, que vous découvrirez vous-même, et intervient sous différentes identités sur sa prose pour stimuler le débat, et c’est un euphémisme, je dirais plutôt pour exciter les intervenants qui ne partagent pas ses positions.
Démasqué et confondu, cet auteur a pourtant nié l’évidence et répondu s’identifiant par un IP totalement délocalisé par rapport à ceux incriminés, ce qui laisse à penser à un réseau communiquant par le biais du courrier électronique, les textes étant ensuite copiés et collés ailleurs, probablement dans un autre pays ? (Voir l’intervention de cet auteur en date du 4 août 2008 à 22H37) : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=42858
Traçage des usurpations d’identité, qu’on en juge :
L’auteur incriminé :
Lecomte (Tanger) : Ecrivain ( Pièces de théâtre, poésie, articles divers).
Voici les différents pseudos de l’auteur et il y en a probablement d’autres ( ?), ainsi que quelques interventions tracées :
par Lecomte (IP:xxx.x17.96.2) le 4 août 2008 à 11H53
par Le Marquis (IP:xxx.x17.96.2) le 4 août 2008 à 12H13
par aswiset (IP:xxx.x17.34.8) le 9 août 2008 à 16H50
par sanisson (IP:xxx.x17.34.8) le 9 août 2008 à 22H08
par aswiset (IP:xxx.x17.52.193) le 14 août 2008 à 17H06
par sanisson (IP:xxx.x17.52.193) le 14 août 2008 à 17H30
par Lecomte (IP:xxx.x17.53.138) le 11 juillet 2008 à 11H26
par Le Marquis (IP:xxx.x17.53.138) le 11 juillet 2008 à 12H09
par Paradisial (IP:xxx.x17.249.190) le 5 mars 2008 à 17H09
par Lecomte (IP:xxx.x17.249.190) le 5 mars 2008 à 18H53
par Paradisial (IP:xxx.x17.249.190) le 5 mars 2008 à 20H23
La question que l’on peut se poser :
Qui agit sous le pseudonyme de « Lecomte » et autres pseudos, et dans quels buts (propagande, intoxication, dénigrement, sondages, incitation à la haine, autres, ?).
Il y a d’autres exemples semblables relevés sur ce site, par d’autres que moi. Les faits relevés sont sinon inquiétants, du moins troublants et devraient nous inciter à la prudence …
J’en suis consterné, effrayé et attristé !
Cordialement quand même !
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@AgoraVox :
Encore et toujours le problème lié au copier / coller à partir de Word ...
Merci d’y remédier ! -
@ Constant :
Non pas d’erreur, voyez vous-même ici :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=36941
Lecomte et Paradisial apparaissent dans ce même article, réunis sous le même IP !
Inquiétant non ???
Cordialement ! -
@ Constant :
Merci pour la liste ...
... Mais permettez-moi d’exprimer un bémol toutefois ...
Pour pouvoir confondre les manipulateurs utilisant plusieurs pseudos, il ne suffit pas de démontrer qu’ils partagent le même IP (encore qu’une partie de cet IP soit masqué par des xxx ...), il est nécessaire de surcroît que cette identité d’IP se retrouve dans une fenêtre de temps courte (quelques heures ...). Plus l’intervalle de temps entre 2 commentaires issus de 2 pseudos distincts partageant le même IP est court, plus l’usurpation est flagrante. Lorsque le cas se produit dans un même article, que les commentaires sont peu nombreux et que ceux-ci sont rédigés à moins d’une heure d’intervalle, alors on peut presque parler de flagrant délit !
Pourquoi faut-il que l’intevalle de temps soit le plus court possible pour démontrer ces manipulations ? Tout simplement parce que dans l’immense majorité des cas, les adresses IP sont affectées dynamiquement. Lorsqu’une session est fermée (arrêt du navigateur) l’adresse IP est libérée et remise à disposition d’une autre connection par le biais du prestataire de service (orange ou autre).
Dans votre liste, certains IP apparaissent bien identiques, mais les commentaires sont postés à des dates très différentes, à plusieurs mois d’intervalle parfois. Dans de tels cas, la preuve n’est pas crédible !
Excusez-moi de vous avoir ennuyé avec toutes ces explications si vous connaissiez déjà le fonctionnement de l’affectation automatique des IP ...
S’agissant de certains pseudos apparaissant dans votre liste, j’ai eu l’occasion de me rendre compte par moi-même de leur capacité de nuisance ...
Bien à vous !
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Gül 22 septembre 2008 00:54Pardon, Constant, mais telle que vous me connaissez, je suis absolument pliée de rire à l’idée d’être un hômme ! Rhhâââ !...
Donc, de ma voix la plus grave et de ma conscience la plus grâve aussi, j’affirme ici haut et fort que je suis bien une femme ! Ooooops...Encore un doute ?
Pourquoi donc vous évertuez-vous à perdre votre temps avec des gens qui ne comprennent pas, juste parce qu’ils ne veulent pas comprendre !!!
Allez hop ! demi-tour, allez écouter mes liens, c’est vachement plus intéressant question ouverture d’esprit !
Cordialement et avec un immense sourire... -
ne vous savait pas versé en sciences statistiques. Ni de perdre votre temps es ip et autres codes chiffrés.
Moins obtus vous auriez découvert un fil qui s’est définitivement tu récemment
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=42293
ps Notre citoyen suisse qui se sent proche des idées du Président Christophe Blocher est resté de glace n’a dit mot des affiches de campagne UDC - celles des moutons noirs.
Le centrisme populiste un zeste xénophobe mais libertaire... nous a été épargné en France jusqu’à présent.
D’ailleurs M. le calviniste pas assez à faire en Suisse ? De grâce ne soyez donc pas si altier si hautain si donneur de leçons .... Après le démantèment du Benelux à quand la Suisse ?
Vive l’Europe
ps secondaire :
On déplore ce jour le fait curieux que Madame Güll "vierge éplorée" s’est emmêlée les pinceaux ses ergots et ses talons hauts dans le tapis d’Avox. L’évocation et le rappel de la Loi dite de Gayssot a fait mouche. La spécialiste des coquetails et des coqs-rings volatilisée avec ses contines...-
"Le journalisme est une chose sérieuse."
phrase extraite d’un commentaire
Journalisme ??? je n’en ai pas lu ni vu dans nos medias depuis un certain temps ;
En ce qui concerne AV je pensais que c’était un site pour entendre parler d’untel ou d’untel et de la manière dont il ou elle pourri le site.A Montpellier il y a quelques décades eut lieu une expérience par telecom ça se nommait le réseau:6 lignes téléphoniques où l’on pouvait s’y retrouver avec pas mal d’appellants et des fois c’était le bord..Une des façons pour se défaire des gens qui n’apportaient pas cette téléconvivialité (comme c’était labélisé ) espérée c’était simplement de les écarter de la conversation en continuant à faire la sourde oreille quand ils essayaient d’intervenir,beaucoup se lassaient au bout d’un moment et allaient sur une autre ligne.Mais maintenant nous avons le progrès et nous ne sommes pas obligés de lire entièrement quelque chose ,qui se voudrait offensif, et continuer à communiquer avec les gens avec qui l’on veut partager quelque chose ;
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