Ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale : cherchez l’erreur !
Nicolas Sarkozy a appelé de ses vœux récemment la création d’un ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale. Doit-on s’offusquer du rapprochement entre une politique de contrôle de l’immigration et la notion d’identité nationale, ou bien plutôt condamner ce travers bien français qui consiste à croire que la solution d’un problème passe inévitablement par la création d’un nouveau ministère ? S’il faut à l’évidence rejeter cette proposition pour éviter de multiplier inutilement le nombre de ministres, je pense, contrairement à la plupart des opposants à cette mesure, qu’identité nationale et politique d’immigration sont en réalité parfaitement indissociables. Reconnaître la complémentarité de ces deux concepts en en comprenant bien la nature ne constitue en rien une concession aux thèses nationalistes ou xénophobes de certains.
Dans une interview accordée au journal Le Monde du 10 septembre 2006, à la question : "La pratique présidentielle américaine peut-elle vous inspirer ?", Nicolas Sarkozy terminait sa réponse par la phrase suivante : "Il y a à peine quinze ministres pour un pays de 300 millions d’habitants, et les ministères ne changent pas d’intitulé à chaque alternance". Cette louange d’une certaine sobriété en matière de multiplication des postes ministériels chez nos amis américains est en contradiction avec l’annonce de la création, s’il est élu, d’un ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale.
Contrairement à ce que dénoncent les nombreuses critiques suscitées par l’annonce de ce projet, ce n’est pas l’accolement des termes "identité nationale" et "immigration" qui me paraît choquant, mais bien l’ineptie de cette proposition qui renoue avec l’habitude bien française de créer un nouveau ministère pour chaque problème émergent. La contradiction avec son admiration affichée pour les pratiques américaines plus sensées en la matière permet d’espérer que, dans le cas où il serait élu, passées les fièvres électorales, le bon sens prévaudra chez Nicolas Sarkozy. Sans s’attarder plus sur cette ineptie, il me paraît cependant utile d’examiner la relation qu’il peut y avoir entre immigration et identité nationale.
Les déséquilibres actuels en matière de développement et de niveaux de vie, qui caractérisent la situation internationale dans un monde globalisé aux allures de village planétaire, ne permettent pas l’abolition brutale des frontières. Les politiques d’immigration s’avèrent sans aucun doute nécessaires. Le contrôle de l’immigration aux frontières de pays insolemment riches par rapport au reste de l’humanité constitue, dans le court et le moyen terme, le seul remède contre un afflux massif d’hommes, de femmes et d’enfants dont la condition serait immanquablement humainement catastrophique compte tenu des capacités d’accueil limitées de ces pays.
On voit bien là les limites de cette politique d’immigration qui doit impérativement s’intégrer dans un ensemble plus vaste de mesures, dans le cadre d’une politique étrangère ambitieuse de rééquilibrage du monde et de lutte contre les inégalités planétaires, dont les résultats ne pourront être effectifs qu’à long terme. En attendant donc le rétablissement d’un équilibre apte à garantir la stabilité naturelle des populations sur leurs territoires d’origine, le déracinement d’hommes et de femmes en provenance de pays défavorisés et leur implantation dans des pays riches doit impérativement être maîtrisé. Cette maîtrise a deux visages : on ne voit malheureusement la plupart du temps que son aspect numérique le plus spectaculaire (limitation du nombre), et on oublie trop souvent son volet culturel (respect des valeurs fondamentales qui font le ciment des communautés nationales).
C’est dans ce deuxième volet culturel de la maîtrise de
l’immigration que l’expression "identité nationale" prend tout son
sens. Force est de constater qu’elle a toute sa place dans une politique
d’immigration bien conçue. L’identité nationale n’est pas un concept creux ou
sulfureux dont l’usage devrait être réservé aux xénophobes de tout poil. C’est
ce qui fait le ciment indispensable au fonctionnement de nos sociétés
organisées en Etats nations. Elle repose sur le partage de valeurs communes
positives, pas sur la méfiance et la peur de l’autre. Elle s’enrichit des
apports extérieurs qui la font progresser, mais doit rejeter sans aucune
faiblesse ceux qui la feraient régresser dans des pratiques d’un autre âge.
Pour disposer de cette force indispensable au maintien des valeurs fondamentales
d’une communauté bâtie sur l’universalité des droits de l’homme, la nation doit
disposer d’un ciment suffisamment solide pour unir les millions d’individus qui
la composent malgré leur diversité, leurs différentes religions et l’infinie
variété de leurs sensibilités. Cette union se réalise en France autour de valeurs
inaliénables incarnées par
Pour tous les pays, ce ciment a un nom, c’est l’identité nationale. Celle-ci est indissociable d’une politique d’immigration bien pensée qui s’attache autant à la limitation du flux qu’à la préservation des valeurs, tout en s’intégrant dans une politique étrangère d’aide au développement. En limitant le nombre de ceux qu’elle décide d’accueillir, la communauté nationale s’assure d’être en mesure de leur offrir des conditions de vie décentes. En s’assurant que ceux qu’elle accueille adhèrent aux valeurs fondamentales garantes du fonctionnement harmonieux des institutions nationales, la communauté préserve la tenue du ciment qui fait sa force.
124 réactions à cet article
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Le concept nationaliste c’est comme les hémorroïdes, n’importe quel trou du c.. peut en avoir .
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Il y des immigrés qui n’aiment pas la France : La preuve ! :
Rapportée par Éric Branca et Arnaud Folch dans Le Mystère Villiers, biographie sortie le 5 octobre, l’anecdote illustre le fossé qui sépare les deux hommes : « Tu as de la chance, Philippe, toi, tu aimes la France, son histoire, ses paysages. Moi, tout cela me laisse froid. Je ne m’intéresse plus qu’à l’avenir... » C’était en 1999, Sarkozy était alors en pleine traversée du désert...
http://www.sarkopipo.com/archive/2006/10/11/sarko-ou-le-carrierisme-comme-seul-combustible.html
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Bonjour Mr l’identitaire Je regrette que mon post ait pu vous incommoder. Certainement pas autant que des hémorroides, si vous voyez ce que ça veut dire. Sachez tout simplement que je voulais faire remarquer le fait est que chaque individu quelque soit son origine,sa richesse, sa couleur et sa condition, peux se prévaloir d’une identité pour laquelle il peut etre fier. Je voulais surtout déplorer le caractère dérisoire de l’orientation prise par le débat de la campagne presidentielle sur ce thème. Alors que, franchement, le débat est ailleurs. Maintenant, étant de passage dans votre douce France et l’ayant bien observée, j’avoue que celà ne me surprend pas trop. Un pays où un borgne haineux collecte sur son discours abject prés de 20% des suffrages ne pourrait que fouiner dans sa merde. Ne dit-on pas si bien qu’au pays des aveugles les borgnes sont rois
PS Révisez au passage votre géographie, l’Algérie et la majorité des pays Africains sont situés au nord de L’équateur par consequent pas dans L’hémisphère Sud ! -
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« On dit qu’Arno Klarsfeld sera le futur élu de ce ministère !! »
Malgré sa double nationalité ???
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On peut aussi s’attendre à un « Ministère de l’Humain et du Tri Humain », chargé de trier les individus en fonction de critères de santé, de rentabilité, d’opinion...
Bien évidemment, le « type Sarkozy » sera privilégié !
Nos maîtres nous disent au quotidien que c’est le canon de la beauté et de l’intelligence !
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L’islam a bien changé en cent ans ...
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Tzvetan Todorov, d’origine étrangère récente, n’est pas le plus qualifié pour parler de l’identité française.
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Tzvetan Todorov, né en Bulgarie en 1939.
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Vous ne devez pas souvent sortir de chez vous ...
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l’on n’a pas besoin d’un ministère de l’immigration et de l’identité nationale pour faire respecter l’interdiction de la polygamie, des violences faites aux femmes, de l’excision, de la laïcité.
Dites, Léon, je vous rappelle qu’on parle d’identité nationale en général, d’identité nationale française, en particulier !
Parce que vos respects d’interdictions ne montrent pas très bien, et même pas bien du tout, ce qui distingue l’identité nationale française, d’autres identités nationales, telles que l’allemande, l’italienne, l’espagnole, la britannique, la suédoise, la grecque, l’autrichienne, la slovaque, la lituanienne..., j’en passe et des meilleurs.
Ce forum, Léon, sachez-le, n’est pas consacré à l’identité continentale européenne, donc votre intervention est sans queue ni tête.
On rigole, on rigole...
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Cette séparation se justifie par le fait que les juifs constituent une sorte de caste, au sens indien du terme.
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Un site pour apprendre à te débarrasser de ta maladie !
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Tu nous fais l’apologie d’une idéologie raciste, génocidaire et totalitaire
Continue, c’est très bon !!!
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Quel con !
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Milla 27 mars 2007 19:03@ Adama
pour courouve, inutile d’insister, il est autiste... asperger à ses heures...
Milla
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Quand on parlera de non-breton ou de non-corse, on verra.
Pour l’instant :
Selon le cinéaste Costa-Gavras, « les juifs, ce n’est pas une race, c’est une religion » (Le Figaro, 27 février 2002, p. 27). Quid des juifs athées ? Car les Juifs, c’est plus ou autre chose qu’une religion ; Hitler, lui, parlait de « race » (Mein Kampf, tome 1er, chap. 4 et 11) ; Yves-Charles Zarka évoque « une éthnie, un peuple ayant des traits communs bien qu’il ne réside pas sur un territoire unique. » (« L’antisémitisme en France aujourd’hui », Cités, n° 10, p. 5). ). Il semble y en avoir deux, les ashkénazim et les séfardim. S’agit-il d’un peuple, d’une nation, d’une religion, d’une race, d’une ethnie, d’une caste, ou encore d’autre chose ?
« Si peuple juif il y a, il n’existe pas d’autre peuple du même type que lui », notait Raymond Aron dans ses Mémoires (chap. XIX).
« Une école, un peuple, une religion ou encore autre chose » s’interroge Jean-Michel Salanskis (Extermination, loi, Israël. Éthanalyse du fait juif, Paris : Les Belles Lettres, 2003).
Le terme contraire « non-Juif » fait tout autant problème, il suggèrerait, non sans raisons, l’existence en France d’une caste, structurée en Agence juive, Alliance Israélite Universelle, Appel Unifié Juif de France, Association des Journalistes Juifs de France, Association des Médecins Israélites de France, Association France Israël, Avocats sans frontières, Centre rabbinique européen, Centre Simon Wiesenthal, Communauté juive libérale, Congrès juif européen, Congrès juif mondial, Connec’Sion (association des informaticiens juifs de France), Consistoire central, C.R.I.F., Fédération des Organisations Sionistes de France, Fondation du Judaïsme français, Fonds Social Juif Unifié, Rassemblement des Avocats Juifs de France, Union des Dentistes Juifs de France, Union des Étudiants juifs de France, Union des Jeunes Médecins Juifs de France, Union des Professionnels Juifs de France, Union des Pharmaciens Juifs de France, Union juive française pour la paix, etc.
Les bretons et autres peuvent s’aligner ...
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@ l’auteur :
Votre démonstration du lien soi-disant indéfectible entre « immigration » et « identité nationale » ne m’a pas vraiment convaincu.
A quelques nuances près, je suis d’accord pour considérer que toute réflexion sur l’immigration doit logiquement englober la question d’identité nationale, en ces termes d’héritages moral et culturel dont vous parlez.
Mais la réciproque, dont vous ne parlez pas, me semble beaucoup plus douteuse, et c’est davantage dans ce sens-là, je pense, que le projet de Nicolas Sarkozy a été critiqué. Il y a en effet quelque chose d’inquiétant dans cette manie, de plus en plus assumée, d’associer l’immigration à toute réflexion sur l’identité nationale. Et encore, je dis « associer »... Très souvent, il s’agit clairement de « fustiger ».
A en croire Nicolas Sarkozy, les valeurs françaises se résument à la monogamie et à l’égalité hommes-femmes... Il lui est dès lors facile d’agiter, sans même avoir à la nommer, la menace que l’immigration représente pour notre culture, purgée de toutes ses valeurs essentielles. Et les amalgames populaires font le reste...
Mon avis est que si le nouveau jeu à la mode est de créer un ministère étiqueté « identité nationale » à chaque thème qui y semble lié, il en faudra autant que de romans et d’essais d’Hugo, de Zola, de Camus, de Voltaire, de Bourdieu, et j’en passe. Ce choix de l’associer exclusivement à l’immigration démontre une vision dangereusement simpliste, voire simplette, de la société française.
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Sarkozy « Algérien du côté de sa mère », arrête la fumette, c’est n’importe-quoi...
Sa mère est une... bretonne de Thessalonique (Grèce)
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Je comprends que l’on puisse souscrire à votre vision de l’intitulé de ce ministère. Mais vous avez oublié d’étudier un aspect à mon avis primordial.
Quelle signification donnait Sarkozy à l’intitulé du Ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale ? La vôtre ? Je ne crois pas. Il me parait clair qu’en liant l’immigration à l’identité nationale, Sarkozy avait pour but de séduire les électeurs pour qui l’immigration représente un danger pour l’identité nationale. Leur envoyer un signe comme quoi il souscrivait lui aussi à leurs visions, tout en se gardant d’en expliciter quelle serait l’action de ce ministère.
Alors, malgrè la pertinence de votre interprétation, ce n’est pas elle qui compte ; c’est le sens que l’auteur a voulu y mettre et ce qu’en comprenne les gens qui a de l’importance. Et quand je dis les gens, je parle de ceux qui accueillent la mesure favorablement autant que de leurs opposants pour qui cet intitulé dégage des relents fascisants. Difficile de rester neutre en effet vu notre histoire. Et ça Sarkozy le savait et a pourtant décidé d’employer cette formulation car il est simplement intéressé par élargir son électorat.
Aprés que se soit vraiment du concret ou encore une saillie démagogique, l’avenir nous le dira (ou non !)
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Je comprends votre réaction, mais je réfute vos arguments pour plusierurs raisons :
1. Si mon interprétation est pertinente, doit-on se résigner pour autant à ce qu’elle ne compte pas ?
2. Est-on bien sûr que le sens qu’a voulu y mettre l’auteur est si différent de mon interprétation ? A tenter d’interpréter le sens caché des mots, ne risque-t-on pas de tomber dans le procès d’intention ?
3. Est-ce bien parce qu’une partie de l’opinion publique (les gens), en tout cas une partie de celle qui s’exprime sur Agoravox interprète l’expression « indentité nationale » différemment de ce qu’elle signifie en réalité qu’il faille ignorer sa réelle signification.
4. N’est-ce pas à force d’ignorer les réalités, qu’on finit par les transformer en véritables problèmes ? Nier le besoin, malgré toute sa « pertinence », d’un sentiment d’identité pour souder une société autour d’un certain nombre de valeurs jugées fondamentales ne permettra jamais d’en supprimer la nécessité. A force d’en ignorer l’interprétation « pertinente », on finit par ouvrir grande la porte à toutes les interprétations extrémistes ou déviantes !
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...la réalité des besoins des français à savoir liberté ,égalité ,fraternité , emploi ,logement...
Par quoi est-ce que des besoins matériels concrets, comme l’emploi et le logement, se conjuguent-ils avec d’abstruses abstractions, comme la liberté*, l’égalité* et la fraternité* ?
*mdr*
* La prochaine fois que vous passerez du côté de chez moi (Saint-Julien-en-Genevois), vous me mettrez une livre et demie de chaque...
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Milla 27 mars 2007 19:21@ Francis BEAU
je dis que c’est faux vous écrivez « ce n’est pas l’approche de Misnitère de l’immigration et de l’identité nationale », sujet sur lequel n’importe qui va polémiquer, sans quoi vous auriez simplement posé la question de savoir ce qu’était « l’identité nationale », pour les citoyen Agoravox, qui doit en %, représenter (?) de la population française (toute : race, religion, tradition, couleur, langue, gouts, physiques, opinion politique, philosophique, culturelles,régions, plats régionaux, état mental etc... confondus).
Quand à Sarko, je vous propose d’aller lui demander, sa réponse sera bien plus limpide...
Milla
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Alors, puisque vous êtes si malin, Boisguibert, définissez-la l’identité française, qu’on se marre un bon coup !
me met au défi le bon Léon (ce jour, 18H52)
Voyez-vous, Léon, pour définir l’identité française, il faudrait un bouquin, mais, dans mon échelle des valeurs, vous valez au grand maximum trois mille signes, et seulement parce que je suis de bonne humeur.
Je pourrais vous répondre que l’identité française, c’est ce qui fait que Bizet compose L’Arlésienne, parce qu’il ne possède pas l’identité qu’il aurait fallu pour composer la Tétralogie, Aïda ou le Lac des Cygnes, mais je doute que votre culture musicale, vous permette d’apprécier les nuances.
Cinq facettes de l’identité nationale :
— L’ « alternance », spécialité française, exposée par Gustave Le Bon, au... début du XXe siècle : « ...notre nervosité extrême, notre facilité très grande à être mécontents de ce qui nous entoure, l’idée qu’un gouvernement nouveau rendra notre sort plus heureux, nous conduisent à changer sans cesse nos institutions... » Lois psychologiques de l’évolution des peuples.
— L’excellence, par Péguy : « J’ai vu toute mon enfance rempailler des chaises exactement du même esprit et du même cœur, et de la même main, que ce peuple avait taillé ses cathédrales. Ces ouvriers ne servaient pas. Ils travaillaient. Ils avaient un honneur absolu, comme c’est le propre de l’honneur. Il fallait qu’un bâton de chaise fût bien fait. C’était entendu. C’était un primat. Il ne fallait pas qu’il fût bien fait pour le patron, ni pour les connaisseurs, ni pour les clients du patron. Il fallait qu’il fût bien fait lui-même, en lui-même et par lui-même, dans son être même. » Charles Péguy, La France.
Aujourd’hui encore, il n’existe dans aucun pays du monde une institution semblable aux Meilleurs ouvriers de France. Et allez regarder les patronymes des lauréats, pour l’origine, les proportions n’y sont pas les mêmes que dans les registres des naissances.
— L’esprit, par Cocteau : « L’Allemagne ne connaît pas l’indigestion. L’Allemagne moderne meurt d’approbation, d’une vulgarisation scolaire de la culture artistique. Le public allemand a un estomac solide. Il y entasse des nourritures hétérogènes, qu’il absorbe respectueusement et qu’il ne digère pas. En France, on rejette la nourriture, mais il y a en France quelques estomacs qui choisissent et digèrent mieux que partout ailleurs... »Le Coq et l’Arlequin
— Le « rationnalisme, par un observateur britannique : « Un Anglais m’exprimait son émerveillement d’avoir entendu une mère française à son enfant, âgé de trois ans : « Sois raisonnable ! » La mère anglaise, ajoutait-il, eût dit à son fils : « Be a good boy ! », ce qui est tout autre chose, n’est-ce pas ? Nous sommes, à la vérité, des cartésiens, éduqués par La Fontaine, évoluant dans le sillage grec... André Siegfried, L’âme des peuples.
Le sens de la mesure, par Siegfried : « Nous éprouvons une instinctive répulsion pour tout ce qui est chaotique, pour tout ce qui dépasse la mesure, pour ce « Kolossal » qui séduit les Allemands. » Ibid.
Je pourrais poursuivre, mais j’atteins gentiment le quota de signes, espaces non compris, que j’avais décidé de vous accorder. Et il n’est évidemment pas question de déborder... Si vous voulez en découvrir davantage sur les identités culturelles, sans risquer la migraine avec des mots compliqués et des raisonnements très argumentés, je vous conseille de lire « Coups de baguettes sur la fourchette, ou les Européens vus par un Chinois », de Li Hua, Editions de L’Harmattan (2004).
Je sais déjà que je peux compter sur vous pour (NE PAS) le lire...
Marrez-vous bien...
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L’identité française est incarnée par ses classiques littéraires et philosophiques inspirés des Grecs et des Latins, comme l’illustre le commentaire précédent ; on peut ajouter Rabelais, Montaigne, Molière, Perrault, Montesquieu, Voltaire, Vigny, Hugo, Rimbaud, etc. Être français, c’est entretenir un certain rapport avec ces oeuvres culturelles.
Elle est par ailleurs définie juridiquement :
« L’expression « en France » s’entend du territoire métropolitain, des départements et des collectivités d’outre-mer ainsi que de la Nouvelle-Calédonie et des Terres australes et antarctiques françaises. » Code civil, article 17-4, loi 2003-1119 du 26 novembre 2003.
« Le territoire français est le patrimoine commun de la nation. » Code de l’urbanisme, article L. 110, loi 83-8 du 7 janvier 1983.
« Le concept juridique de « peuple français » a valeur constitutionnelle. » Conseil constitutionnel, décision 91-290 DC du 9 mai 1991.
« La langue de la République est le français. » Constitution de 1958, article 2, révision de juin 1992.
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@Bois-Guisbert « Cinq facettes de l’identité nationale :... »
je me suis délecté de vos 3000 signes , pourriez-vous dans votre grande bonté ajouter quelques mots pour l’indigent que je suis
Merci .
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Puisque certains nous envoient les grecs et les latins comme inspirateurs de l’Identité Française, n’oublions pas que les cultures hébraïques et arabes ont aussi beaucoup influencées l’histoire littéraire, religieuse et scientifique de la France au cours des deux derniers millénaires. A commencer par l’ancien testament et la place des juifs dans la société française jusqu’aux lumières. Ensuite, sachant que l’Islam était au Moyen Age un phare intellectuel pour le Monde méditerranéen, puis qu’ensuite la France a durablement colonisée des pays musulmans et que maintenant de nombreux musulmans vivent en France depuis des décennies, la culture musulmane a eu une influence notable sur l’identité Française. A commencer par les sciences (le zéro, les chiffres arabes, l’astronomie....), le langage, la cuisine..... Par exemple, ma grand mère, pied noir, cuisine comme à Alger et emploie toute une palanquée de mots arabes, que tout le monde utilise maintenant dans ma famille et qui sont pour beaucoup dans le dictionnaire et d’usage courant.
Bref, on pourrait aussi parler de l’influence italienne qui a influencé les arts et les lettres depuis le XVem siècle et de l’influence anglo-saxonne : Personne n’a t-il remarqué que les USA ont innové sur plein de concepts qui sont maintenant totalement intégrés à la culture Française ? Que se soit les fast foods, le coca ou la société de consomation, le profit financier en tant que vecteur de réussite sociale, et sans oublier notre système d’organisation économique grandement basé sur la politique des USA, lui même influencé par celui de l’Angleterre, lui même..etc etc etc
Plus récemment, il y a une influence philosophique asiatique notable à travers le boudhisme, les arts matiaux, la médecine orientale, la relaxation, le kama sutra...etc etc, choses que nous croisons tous les jours en France et nous paraissent naturelles.
L’Identité nationale française est en fait un pot pourri de multiples influences Etrangères qui se sont agrégés au gré de l’histoire du monde. L’identité française n’est pas gravée dans le marbre, elle a sa vie propre et ne peut être enfermé dans une boite aussi étroite que l’esprit des « nationalistes » de tout poil. Elle évolue au fil des générations et ce n’est pas en gravant dans le marbre sa pseudo définition du moment qu’on la sauvera, comme certains populistes voudraient nous le faire entendre.
Alors bien sûr certains diront que la France d’aujourd’hui est ménacée car elle est différente de celle d’hier. Et du fait de la croissance de la mondialisation, l’évolution de chaque société s’en trouve accéléré ete st notable en déjà moins d’une génération. Sauf que se sont eux qui sont anachroniques et refusent ou n’arrivent pas à évoluer pour se mettre au diapason.
Et se sont ces passéistes qui voudraient définir ce qu’est être Français ? S’ils le veulent qu’ils le fassent.... de toute façon la société française évoluera comme bon lui semblera !
Espérons juste que la cette interrogation sur l’identité ne dégénèrera pas en fièvre nationaliste comme en Serbie, Cote d’ivoire, Inde pour parler de faits trés récents
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Bois Guibert, on pourrait dire la même chose de l’Europe qui est passé de l’Antiquité au Moyen Age perdant au passage une grande partie de ce ces développements intellectuels et culturels. Et c’est notamment grâce aux arabes que l’on peut lire aujourd’hui certains grands penseurs et philosophes grecs à la base de la pensée occidentale, car seuls les arabes se sont préocupés de sauvegarder ces trésors que l’occident avait oublié ou méprisait.
Les civilisations naissent et disparaissent. Rome, le Califat, tout ont grandi jusqu’à leur apogée, ils ont changée, évolués puis déperri laissant la place à d’autres civilisations. La France, l’Europe, l’Occident tel qu’on le connait aujourd’hui ont dominé le monde jusqu’à présent, mais jusqu’à quand ? Attention, notre avenir se cache peut être de l’autre coté de la méditerrannée, qui sait !!!!
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@ Gilles :
L’histoire de l’Occident qui aurait découvert l’héritage gréco-latin grâce aux traductions arabes est une légende.
L’œuvre de Boèce (début du VIe siècle) a été, pour le Moyen Âge et la Renaissance, une source fondamentale de réflexion philosophique. Elle a joué un rôle décisif dans la transmission de l’héritage de la philosophie antique à l’Occident médiéval et moderne. Les traductions latines et les adaptations de commentaires néo-platoniciens grecs d’Aristote, que Boèce a rédigées, ont initié le Moyen Âge à l’exégèse savante des œuvres d’Aristote, au modèle « scolastique » de la philosophie antique tardive, et ont créé une langue philosophique latine, technique et précise. Sa Consolation de Philosophie, qui fait partie du trésor de la littérature universelle, une des œuvres les plus lues, les plus traduites, les plus fréquemment commentées au Moyen Âge et à la Renaissance, a transmis à l’Occident les principes et les thèmes fondamentaux de la sagesse antique.
Par ailleurs nous avons les textes grecs d’Aristote, de Platon, et de nombreux autres, dont il existe des traductions occidentales en latin au Moyen-Âge. Voir les éditions bilingues aux Belles-Lettres.
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Les exemples contraires sont tellement nombreux que l’on perdrait son temps à les énumérer., m’écrit Léon, humain, citoyen du monde.
Je vous crois sur parole... A défaut de quelque chose de plus consistant.
Vous prenez n’importe quel bébé de n’imorte quelle origine, vous le faites élever par un couple français,instruire dans une école française, résider toute sa vie en France, il sera aussi français que ses parents.
Cette théorie est archiconnue : elle doit être née quelque part, du côté des éprouvettes de Trofim Lyssenko. Il faut bien dire que sans elle, les billevesées internationalistes, les calembredaines cosmopolisantes et les fariboles universalistes foirent par tous les orifices...
Certes, certes, lesdites billevesées, calembredaines et fariboles foirent tout pareil sans la théorie, c’est-à-dire dans la pratique quotidienne, mais c’est bel et bien la théorie qui permet aux infusoires en délire de continuer à croire dans leurs jours meilleurs... C’est leur hochet...
Citations sacrilèges
et blasphématoires :« Tous les habitants d’une même localité, d’une même province ont donc nécessairement des ancêtres communs, sont pétris du même limon, portent la même empreinte, et sont sans cesse ramenés au type moyen par cette longue et lourde chaîne dont ils ne sont que les derniers anneaux. Nous sommes à la fois les fils de nos parents et de notre race. Ce n’est pas seulement le sentiment, c’est encore la physiologie et l’hérédité qui font pour nous de la patrie une seconde mère. »
Emile Cheysson
« Quoi qu’il fasse, l’homme est donc toujours et avant tout le représentant de sa race. L’ensemble d’idées, de sentiments que tous les individus d’un même pays apportent en naissant, forme l’âme de la race. Invisible dans son essence, cette âme est très visible dans ses effets, puisqu’elle régit en réalité toute l’évolution d’un peuple. »
Gustave Le Bon
Allez vite vous laver les yeux, Léon...
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Guisbert : « humain, citoyen du monde », ce sont des insultes sous votre plume ?
Oooooh nooooon...
Des quolibets, sans plus...
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@ Courouve
’« histoire de l’Occident qui aurait découvert l’héritage gréco-latin grâce aux traductions arabes est une légende. »
Cette opinion est-elle-même une légende.
@ Bois-Guisbert : la nation de « race » est un non sens, biologiquement parlant, n’en déplaise à Le Bon,chez qui les nationalistes étroits de tous poils ont puisé une bonne part de leur inspiration
On ferait bien de relire l’essai intéressant du Libano-Français Amin Maalouf :« Les identités meurtrières », dénonçant les instrumentalisations de la notion d’identité, refusant à la fois l’uniformisation planétaire et le repli sur la « tribu »
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la nation de « race » est un non sens, biologiquement parlant, n’en déplaise à Le Bon, chez qui les nationalistes étroits de tous poils ont puisé une bonne part de leur inspiration...
A l’époque de Le Bon, et bien après encore, la notion de « race » n’avait rien à voir avec des considérations biologiques. L’acception du terme a énormément changé au cours des cinquante dernières années. Je vous incite à consulter la définition du Littré en ligne.
Avant que ne s’impose l’acception actuelle, et je rappelle que c’est relativement récent, le terme race désignait jusqu’à la famille dans bien des cas :
Les enfants de Clovis n’ayant pas marché dans les voies que saint Remi leur avait prescrites, Dieu suscita une autre race pour régner en France, Bossuet, Polit. VII, VI, 14.
De toute la race de Henri IV, Philippe d’Orléans fut celui qui lui ressembla le plus, Voltaire. Louis XIV, 8.
Cela vous montre qu’il est important de connaître le sens qu’avaient les mots au moment où ils ont été utilisés. Si vous lisez les Lois psychologiques de l’évolution des peuples, vous constaterez que Le Bon ne peut pas parler de la race blanche, en disant :
« Quoi qu’il fasse, l’homme est donc toujours et avant tout le représentant de sa race. L’ensemble d’idées, de sentiments que tous les individus d’un même pays apportent en naissant, forme l’âme de la race. Invisible dans son essence, cette âme est très visible dans ses effets, puisqu’elle régit en réalité toute l’évolution d’un peuple. »
Il fait explicitement mention d’un peuple, et, par ailleurs, l’essai fourmille de comparaisons entre les différents peuples de la planète, en l’occurrence entre différentes « races ». Mais il va plus loin en établissant, et avec raison, des distinctions entre Français eux-mêmes :
« La plupart des races historiques de l’Europe sont encore en voie de formation, et il importe de le savoir pour comprendre leur histoire. Seul l’Anglais actuel représente une race presque entièrement fixée. Chez lui l’ancien Breton, le Saxon et le Normand se sont effacés pour former un type nouveau bien homogène. En France, au contraire, le Provençal est bien différent du Breton, et l’Auvergnat du Normand. »
Ce qui sous-tend l’existence de « races » provençale, bretonne, auvergnate, normande... Donc, votre intervention « à la Jacquard » -
, excusez-moi, rien que de mentionner son nom, me fait rire... - est complètement anachronique. -
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@Perditadeblanc
« pour répondre à »zen« : ce n’est pas une légende que les arabes ont traduit les textes anciens , c’est un fait historique »
Je suis d’accord avec vous sur ce point. Vous m’avez mal compris. je contestais par mon propos l’opinion erronnée de Courouve...
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Les Arabes ont traduit, certes, mais les Occidentaux aussi.
Nous n’avons pas eu besoin des Arabes pour avoir accès à la pensée grecque puisque les textes grecs étaient et sont disponibles, et que lapensée grecque a été présente chez les Romains avec lesquels nous avions quelques contacts..
Ces textes grecs sont publiés par plusieurs éditeurs européens, dont en France Les Belles Lettres.
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Textes grecs et latins, accompagnés de traductions :
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J’en ait rien à foutre de vos discriminations et votre racisme, rien à balancer !!
Les populations noires et arabes se reproduisent sur le territoire français et bientot elles seront majoritaires dans ce pays et je m’en réjouit !!
Que vous l’aimez ou non, j’en ait rien à foutre, ils resteront en France et vous en verez partout des gens de couleurs !!
J’en ait rien à foutre que vous soyez frustrés ou que vous discutez sur des faux problemes de « races » etc...Les populations noires et arabes sont ici et elles y resteront que vous le vouliez ou non !
Essayez juste donc d’allez les foutre dans des camps de concentration ou dans des charters, vous verez ce que peut arriver...Ca vous rappelle rien Nov 2005 ?
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@P:xxx.x6.147.127)
Pour les gros problèmes de sommeil et les vilains cauchemars qu’ils provoquent, un quart de Lexomil peut suffire...
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Milla 31 mars 2007 16:38@ zen
une bonne thérapie c’est pas mal non plus...
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Cet article est tres interessant, sauf que... proposer un ministere de l’immigration et de l’identite nationale de la part de quelqu’un qui a suggere de chiffrer la delinquance sur des criteres ethniques ou d’aller chercher les sans-papiers jusque sur leurs lits d’hopitaux pour les expulser, on est quand meme en droit de se demander quel sens Monsieur Sarkozy donne au concept d’« identite nationale ». Tant que la vision raciale de Sarkozy avec l’appui des medias continuera, on pourra toujours aller se brosser pour parler d’identite nationale exemplaire. Le probleme est que ce ministere va etre cree dans un contexte de mefiance et de haine a l’egard de ceux qui n’ont pas la meme couleur de peau (car le probleme est tout simplement la, aussi absurde que cela puisse paraitre). Un meilleur controle de l’immigration, ok, mais associer au concept d’identite nationale dans un tel cadre d’opposition et de peur de l’autre, c’est tres casse gueule, et c’est en ce sens que Sarko a draine les idees du FN. Car c’est dans un tel climat, voulu par la droite, que le francais moyen risque de considerer l’immigration comme un danger pour notre « identite nationale », dont nous attendons toujours la definition. Enfin, je considere que ca n’est pas a l’etat de definir ce que doit etre mon identite. Verouiller cela par une institution n’est pas bon pour la liberte de chacun.
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PS Révisez au passage votre géographie, l’Algérie et la majorité des pays Africains sont situés au nord de L’équateur par consequent pas dans L’hémisphère Sud !
et blasphématoires Ajouter une réaction
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