Internet et économie
Internet bouleverse nos relations marchandes dans tous les secteurs économiques. Pourtant, son effet se ressent de façon très différente selon les secteurs, et surtout de façon inattendue. L’essai qui suit est une tentative de faire une synthèse rapide de ces changements, avec comme source principales les études du PEW Internet Project, et comme source secondaire L’âge de l’accès de Jeremy Rifkin.
Au début des années 2000 Internet allait engendrer une dématérialisation croissante de l’économie. De nombreux économistes, commentateurs, et intéressés se voyaient déjà dans un monde sans boutiques. La baisse de fréquentation des centres commerciaux était interprétée comme le début d’une tendance durable vers l’achat massif de produits de grande consommation sur Internet. La théorie avait de quoi plaire : la gestion matérielle des stocks, l’acheminement et le traitement des produits, ainsi que les investissements immobiliers étaient optimisés, ainsi que les coûts réduits. Pourtant la révolution n’a pas eu lieu.
Depuis les années 2000, l’importance des boutiques en chair et en os dans la vente au détail s’est renforcée. Par exemple Inditex -qui possède la marque Zara- a bâti un modèle économique qui évite presque tout investissement publicitaire pour faire de lourds investissements immobiliers. La stratégie est payante. De même, les études de consommateurs ont montré qu’Internet n’est pas un concurrent important des centres commerciaux et des boutiques. Certes, Internet a rendu caduc le modèle de distribution et de vente de la musique. Néanmoins, dans le processus d’achat, il a un rôle complémentaire aux boutiques.
Le secteur de la téléphonie est paradigmatique. Les produits sont montrés sur Internet, avec de fiches techniques détaillées sur chaque produit. La quantité et la qualité des informations sur Internet est même un facteur qui pousse les consommateurs à dépenser plus en boutique. Une étude sur la vente de téléphones portables aux Etats-Unis a montré que les consommateurs utilisaient de façon importante Internet pour regarder les fonctionnalités des produits qui les intéressaient, pour comparer des produits et leurs prix entre eux. Une fois l’information trouvée sur Internet, dans plus de 90% des cas, le consommateur se déplace en boutique pour effectuer l’achat. Les relations entre consommateurs et vendeurs ont été inversées : maintenant le consommateur a toute l’information qu’il souhaite en main avant d’entrer en boutique, il est en situation de négocier. Pour un tiers des utilisateurs la comparaison sur Internet des différentes compagnies leur a permis d’économiser de l’argent en trouvant un forfait moins coûteux. Pour un autre tiers cela n’a pas changé leur choix de téléphone ou de compagnie. Pour un tiers des personnes interviewées Internet leur a fait dépenser plus d’argent : ils ont trouvé un téléphone plus attrayant avec plus de fonctionnalités. Internet permet aux consommateurs de mettre plus facilement en concurrence les sociétés. Paradoxalement, par ce biais, les consommateurs augmentent l’argent qu’ils mettent en moyenne sur un produit téléphonique.
L’expérience vécue par les consommateurs dans les boutiques est, après le bouche-à-oreille, le plus efficace des moyens promotionnels pour mettre en valeur un produit une marque ou un produit, d’après une étude publiée en Juillet 2008 dans le journal Stratégies. Les consommateurs sont donc de plus en plus friands de leurs boutiques. Étonnamment, sur Internet, il y a très peu d’utilisateurs qui notent ou laissent un commentaire sur les produits qu’ils ont achetés. Sur les sites d’e-commerce –en enlevant eBay où la notation est obligatoire- seulement 5% des consommateurs prennent le temps de laisser une note ou un commentaire sur l’achat qu’ils ont effectué. Et l’effet de ces notations est parfois négatif. Il y a une méfiance (justifiée ?) du public vis-à-vis de ces systèmes de notations : il y a peu de participants, et les modérateurs du site peuvent les modifier – le conflit d’intérêt est flagrant et les consommateurs ne sont pas naïfs. Encore faut-il que la notation soit utile. En musique, cela n’est pas le cas : nous avons tous nos goûts personnels.
Internet introduit donc une nouvelle relation avec le producteur : celle-ci est directe, sans filtre. Le secteur de la musique en est particulièrement touché. Auparavant, le secteur de la musique était marqué par un modèle économique avec plusieurs intermédiaires -producteurs, maisons de disque- au pouvoir important, rémunérés pour leur qualité de ‘filtrage’ (de scouting). La musique est un bien économique de qualité très variable ; il est difficile de déterminer à l’avance la réussite d’un morceau ou d’un groupe à moins d’avoir une grande expérience du milieu. Internet a balayé ce modèle : le consommateur peut tout écouter gratuitement, tout connaître, et utilise de plus en plus les radios, ses connaissances, les sites Internet (Myspace) pour découvrir ce qui lui plait. Le consommateur qui télécharge se trouve libre mais isolé ; ravi mais écrasé par l’immense choix auquel il est confronté. Les producteurs se sont aussi adaptés : musiciens et producteurs font leur propre publicité (article AgoraVox) sur le Net.
Dans la plupart des secteurs, Internet a peu chamboulé le marketing : il est devenu un canal de distribution parmi d’autres. L’effet d’Internet se ressent peu dans les secteurs économiques où il y a déjà un nombre faible d’intermédiaires entre le vendeur et l’acheteur, par exemple dans les services. L’effet d’Internet est faible aussi dans les secteurs où la qualité d’un bien ou d’un service peut être mesuré à l’avance.
Internet joue un rôle important dans le secteur de l’immobilier. D’où vient la valeur d’un bien immobilier ? En moitié de l’emplacement du bien – ce qu’on appelle en économie les externalités- et en moitié de sa qualité intrinsèque (est-il bien isolé, situé au Sud, etc..) Pour un consommateur qui cherche à déménager, en particulier dans une ville qu’il ne connaît pas, Internet permet d’obtenir beaucoup d’informations. Un acheteur potentiel peut connaître la moitié de la valeur du bien immobilier sans se déplacer, à travers photos de quartier et forums de discussion. Lors d’une enquête réalisée l’année dernière aux Etats-Unis auprès de 2000 consommateurs, un quart des acheteurs d’un bien immobilier a cité Internet comme la source la plus importante d’information dans sa recherche. Dans le choix d’un nouveau téléphone ou d’un CD de musique, ce taux était plus faible. Ces études rappellent souvent qu’Internet est autant un concurrent qu’un complément, voire un amplificateur des achats dans la ‘vraie’ économie.
100 réactions à cet article
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à 2 ou 3 articles par jour, tous aussi vides les uns que les autres, l’auteur impose par la force son logo malgré le rejet massif des lecteurs. Pas de doute, c’est bien l’UMP, qui, à défaut d’efficacité, s’impose par la gesticulation.
- A l’auteur, vos articles sont nullissimes, les votes concernant vos articles témoignent de leur médiocrité, vous chercher à prouver quoi par votre insistance, si ce n’est coller votre logo sur AV, ce qui devient du spam
- A l’équipe AV : c’est quoi ce binz, la cadence de publication de cet auteur, que je commence à soupçonner d’être une équipe, est si rapide qu’on n’a pas le temps de l’intercepter en modé, vous avez fini par signer un pacte avec Besson ?
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@John Lloyd,
Pas mieux !
Depuis le premier article paru, le 23 mars, pas moins de 7 articles sont parus en 4 jours soit une moyenne de 2 par jour si on arrondit.
De plus, les articles (je suis allé voir par curiosité), sont d’un vide sidéral.
Ce qui me pose problème est la validation, par les rédacteurs, de tels articles qui donnent à ce site une image peu glorieuse en terme d’information citoyenne ; n’ayant jamais abordé des concepts bancales comme propagande citoyenne.
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Lol, bien vu tous et toutes.
Ils doivent sacrément sentir le vent tourner, coté droite, pour réagir de cette façon.... -
Idem John bravo et un + 200 pour vous
Moi qui croyais que l’UMP était débordée à sortir la France de l’impasse ...
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Oui, bonjour !
Je passais par là pour dire bonjour aux copains
Quoi dire d’autre ?
A bientot sur radio-Bozobe, qui diffuse en continu depuis le siège de l’UMP.
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ça va , couci couça...
Ici, la pluie s’est arrétée
Le soleil vient de faire une apparition subite
Du temps de saison, quoi !
A+ -
Hé les gars, si on se collait tous un logo UMP pour accélerer nos parutions ?
OK très très mauvaise idée, nous n’en sommes pas au point de nous prostituer tout de même , ha ha ha
Même avec un bozob, ça ne se fait pas ! -
Sinon, vous avez quoi de bon de prévu à manger, ce soir.
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Gül 27 mars 2009 12:27Absolument John,
Je suis en accord total avec ton commentaire et me pose les mêmes questions...
Absence du moindre intérêt aux articles, publications en rafales, propagande politique...
C’est le nouveau contrat de "c’est-Cy-b-ion" pour étude d’opinion sur l’UMP et ses prochaines mesures ???
Si ce n’était politique, on croirait à un gag ! Le 1er avril n’est que la semaine prochaine, je vous le rappelle !
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J’vous dis , mon bon monsieur...
C’est à cause de Sarkozy -
A Dijon, ciel nuageux, un peu de pluie, début de printemps tristounet.
J’ai même pas vu cet article à la modération. Qui a bien pu voter pour ça ? Décidément, il font très fort sur le plan intellectuel à l’UMP. Bozobe, la nouvelle Rachida ? -
Bretagne, couvert, mais toujours pas de pluie.
Mauvais pour les choux-fleurs, ça. Et pour la carte postale de la Bretagneoù on est soi-disant tous à vivre avec des bottes en plastique et un ciré.... -
D’ailleurs, je ne serais pas étonné que la Bretagne trouve, dans le contexte économique mondial multiplié par le contexte français, un nouveau souffle d’indépendantisme.
Déjà, la proposition d’un député UMP de privatiser NOS voies rapides qui sont un héritage régionale a soulevé un "léger" tollé.... -
Ouais, Philippe. Mais le souci est qu’on risque, comme d’habitude d’avoir 15 jours de flotte assez drue, et ça va, d’un coté, laver les sols sans pénétrer, et de l’autre, faire des inondations.
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Il ne faut pas être si timide .
L’UMP n’est pas timide pour faire des prisonniers politiques : JULIEN COUPAT prisonnier politique depuis trop longtemps .
Devoir de mémoire oblige .
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Très Bon article beauzobe, merci.
PS (il persiste en plus l’abruti) : je suis sur qu’il y en a qui regrette DW, demian west, le Doctor Who de l’art nouveau textuel et son charabia dément de l’ouest.
Je suis pour une pétition pour notre démiurge du pop art. Peut etre pourrait il trouver bonne compagne de beauzobe de quelque manière que ce soit.
Vous pouvez le contacter ici : ( envoyez vos lettres d’amour en prose en mémoire a cet illustre personnage qui était passablement omniprésent et défiant, voir chiant pour certain qui ne reconnaissait pas les bienfaits d’un fou du village sur la place publique,)
contacter Demy à [email protected]
Demian revient, y aura toujours des gens qui t’aiment quelque part (...je ne sais pas où), ne l’oublie pas.
Tu n’es pas seul,( dans ta tête on le sait déjà nous agoravoxien). On ne t’a pas oublié.
Demian WestPeintre et écrivain parisien, décorateur de villas et châteaux, investisseur immobilier. DEA des arts plastiques de Strasbourg, diplômé des Arts Décos de Strasbourg
Pour le trouver sur d’autre site (si vous avez des problèmes de constipation ou si vous être priapique ou nymphomane) :
Trêve d’humour :N’empêche qu’est-ce que vous devenez démian ?
Demian sur blogspot
Demian West Essais
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http://www.marianne2.fr/Lagardere-fait-sa-com-sur-Agoravox_a84885.html?voir_commentaire=oui&start=0 				
					
55. Posté par 					 Demian West 					 le 21/03/2008 13:26
										 @ Atréide, 										
						 						
Ton problème c’est que tu penses que mes propos contre Agoravox sont l’essentiel de ma pratique et de mon expression. Quand c’est tout à fait anecdotique. Je suis très heureux et entouré et je m’exprime où je veux sur le net sans problème. Je ne peux donc me sentir martyre quand je reçois autant d’affection et dans la vie réelle et dans le net.
						 						
Il se trouve simplement que j’ai découvert que Agoravox c’est la Presse des voyous. Et donc je le dis. Vous n’êtes qu’anecdotiques et Agoravox représente très peu sur le web. Et surtout ce n’est pas chez vous que je prendrai des leçons d’écriture ni de comportement.
						 						
En d’autres termes, vous n’y arriverez jamais sur Agoravox ! car vous agressez les seuls talents que vous y croisez. Et ceux qui savent écrire ont déjà fichu le camp vers d’autres sites plus humains et pacifiques, pour vous laisser perdre votre temps dans la meute.
									 51. Posté par 					 Demian West 					 le 21/03/2008 06:58					
				J’ai fait une petite expérience pour tester la modération d’Agoravox. J’ai proposé la traduction fidèle d’un de mes articles en anglais et paru sur Ohmynews puis diffusé sur Google News et des dizaines d’autres diffuseurs d’infos dans le monde.				
						 						
Eh bien, cet article que j’ai soumis comme analyse des municipales, et sous un pseudo puisque Demian West est interdit (non-démocratiquement), n’a pas été accepté. Quand des sommets de platitudes inutiles sont diffusés chaque jour sur Agoravox. Tout ça est complètement nul. Et je ne suis pas étonné que les pires délires et révisionnistes passent la modération puisqu’elle est faite par une coterie qui s’est constituée avec le temps.
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Juste par simple amusement je continue sur cette piste :
Faire rimer Société Générale avec intérêt général 		 	 	 	Militante de droite, je suis complètement d’accord avec l’action du Président de la République vis-à-vis de la Société Générale. Ce week-end, notre réunion des Jeunes Pop’ a beaucoup parlé de ce sujet. Certains de notre groupe étaient contre cette action du président pour des raisons de principe, mais il ne fut pas difficile de les convaincre.
On sait que demian west avoue qu’il a déjà essayé de poster sous un autre pseudonyme.
DW Est peut être morose après s’être fait jeter ? Il en garde quelque trace , mais c’est plus du dédain envers agoravox et Mr revelli.
Ce que Demian west et bozobe (bozo et zobe et beau zob, beau ...., et bo zob pere.... on peut vous demander pourquoi ce pseudonyme ?) ont en commun :
Strasbourg.
L’immobilier , le bâtiment et les investissements dans ce domaine : investisseur immobilier / L
L’art et plus particulièrement le Whitney muséum (bien qui assez connus, mais que dans les hautes sphères et ou dans la culture et l’art) Jenny Holzer au Whitney Museum /
Demian West est moyennement de droite, mais de droite quand même/ BOZOBE ressemble à une caricature de la droite (presque créé de toutes pièces a notre intention), ce qui n’a pas manqué de toucher les agoravoxiens ...
Ils sont tous deux assez bons pour allez dire dans le forum : allez vous faire foutre (gentiment) a ceux qui commenter, l’art du dialogue est là (même s’il est aussi présent chez les politiques) on voit bozobe esquiver a plusieurs reprise, TOUT un art , qui ne passe pas inaperçu.
Demian WestPeintre et écrivain parisien, décorateurs de villas et châteaux, DEA des arts plastiques de Strasbourg, diplômé des Arts Décos de Strasbourg
Le premier article de BOZOBE, il y a sa présentation qui est clairement un appel a la shariah d’agoravox :
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http://westdemian.blogspot.com/2008/10/y-t-il-un-journal-dans-agoravox.html
Friday, October 17, 2008
Il y a peu, on disait "Qui ne connaît pas Agoravox ?" en exagérant la notoriété du site et conformément aux comportements des start up et des bulles informatiques. Aujourd’hui, on se contente de regarder l’effet de traîne de ce qui semble une esthétique de la disparition de ce journal, qui vire à la collection de pensées marginales et ésotériques, qu’il faut bien reconnaître assez délirantes.
Mais pas sur le mode des fanzines des années 70 ou underground, non ! il s’agit manifestement d’une sorte de dérive, qui était déjà perceptible dès le dispositif de création du journal en 2005. Car, il faut cesser de rêver, ce sont tous des robots qui gèrent ce journal au jour la journée.
C’est clair ! il suffit de s’inscrire comme rédacteur avec une adresse e-mail, tout ce qu’il y a de plus bidonske, et vous voilà inscrit rédacteur et commentateur, sans aucune vérification de vos compétences de jardinier ou du docteur ès bricolage nucléaire pour bien-discuter de couture, par exemple.
En fait, vous êtes prêt à verser à grandes louches d’épicier de la grande distribution votre journal personnel et intime balancé au lecteur qui croit y lire le fameux journalisme nouveau. Quand c’est de la feuille de chou sortie recta par le trou personnel et que souvent elle ne sent pas bon. Il suffit de lire pour s’en rendre compte des traces brunes des chemises qui s’y expriment genre Stalina qui a fait un beau voyage dans les Allemaignes des années 30.
Jugez-en ! depuis ses débuts, on s’y bat dans ses forums autour de l’islam et des choses de curetons de choc laïc, et sans laisser depuis des années qui sont une véritable guerre de tranchée, qui n’a pas bougé d’un pouce moussu. Tout simplement, parce que ceux qui s’adonnent à ces joutes férocement excessives viennent pour ça, et qu’ils sont heureux que ça ne change pas. Ils viennent pour la baston, dirait le joueur de hockey qui aime outrement décompter les tombales du score au tableau d’honneur des mortesmédailles.
Et, pour gérer ces équipes, il n’est d’utile que quelques robots informatiques qui laissent ronfler ces luttes d’intestin. Et pour attirer le passant vers les encarts publicitaires, qui doivent rapporter peu en matière d’infos citoyennes. On me le concèdera aisément.
Les mêmes robots décident aussi de la censure programmée. Car il suffit qu’un auteur ciblé par les programmes apparaisse, et aussitôt il se voit amputé de tous ses membres de commentaires et son compte rédacteur vitement détranché, puis il est interdit de site, ce qui est un achèvement de politesse webique. Ce que tous et même ses contradicteurs finissent forcément par le voir, et ce qui réconcilie tout le monde contre ces robots-mêmes qui ne voient toujours rien d’humain, même 40 ans après "2001 Space Odissey" et son sémillant Karl à la voix chaude de parrain de l’espace, et pour cause...
C’est un dispositif tellement bête ou robotique, qu’il suffit à l’interdit bientôt dissident du journalisme citoyen —ce qui la fiche mal au salon d’Edwige— qu’il aille vers son compte e-mail orange pour créer une nouvelle adresse au nom de [email protected]r pour tenter à nouveau d’être rédacteur sur Agoravox et ça marche fissa, comme une lettre au pote robot, qui n’y voit que poudre odieuse qui le zappe par toutes ses narines bluffées à la coke de Gstaad.
Mais auparavant, il y faut bien virer ses cookies de sa machine à troller, certes.
C’est là qu’on se rend bien compte, que le proprio du site est dépassé par sa machine-même. Tiens ! on dirait un titre d’une oeuvre dada de Marcel de la famille Duchamp, de très bon lieu.
Car le proprio n’est pas un robot, il doit se reposer, faire ses courses, visiter ses familles recomposées et post-divorcées etc. Il doit aussi surveiller ses employés qui doivent bien rester insensibles ou aveugles face à la censure qu’ils diffusent et qu’ils la couvent pour sauvegarder la boutique du magasin et toutes apparences de journal.
Il reste que la critique littéraire et artistique, encore libre en France, nous autorise vastement et largement à dire qu’il n’est plus beaucoup de susbstance de journalisme dans cette Agora-là. Puisqu’il ne fût jamais de coutume en France que le journalisme ou la libre pensée fussent cadrés par des robots dictés ou programmés vers la pensée unique et première. C’est-à-dire vers une pensée mécanisée sans raison seconde ou sans jugement moral ou éthique, qui saurait finalement corriger l’impression première et trop brutale.
Quand le journalisme ne porte plus la nuance, c’est qu’il a disparu.
Demian West
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kalki :
Peut être que l’information citoyenne c’est justement de pouvoir donner son avis qu’en déplaise à certain, le commentaire c’est ce qui évite la pensé unique dans un flux d’information qu’on veut réel et qu’on croit dur comme fer comme étant la Vérité, sans chercher à vérifier.
Le manque de neutralité journalistique parfois contenu dans les articles est rectifié par les commentateurs.
Dans ces mêmes flux d’informations du quatrième pouvoir n’ y a t’il pas ces idéologies qui font l’information et que l’on doit accepter sans sourcilier, sans remettre en question.
L’information c’est le pouvoir.
Il n’est pas seulement question de faire des articles sur l’oreille de Picasso avec une jolie prose bien imagée.
Peut-être qu’il y a une chose qui peut déplaire : le fait qu’on puisse avoir des convictions et qu’on puisse les exprimer. La démocratie ? Un chaos de force qui s’expriment librement et parfois font front sans appel contre l’organisme qui est contre la liberté d’expression.
Voilà pour ce qui est de la médiocrité que certains peuvent trouver dans les médias citoyens.
Aucun système n’est parfait, il est toujours sujet à erreur, nous l’avons bien compris, mais tout est perfectible.
N’y a t’il aucune chose pour lesquels il faut se battre ?
La critique est bonne , si elle sert à faire avancer pour proposer quelque chose de mieux.
Sinon à quoi sert-elle ? À dire que le média citoyen et trop proche du démos et reflète sa bassesse, dans un système imparfait, car tenu par des humains au jugement imparfait ?
Qu’est-ce qui a fait naitre le média citoyen ? Le besoin d’une information libre et non contrôlé, face à l’existant : les grands groupes d’information, avec leurs questions d’intérêt et leur pensée unique qu’il faut distribuer, et ne pas critiquer.
Ce besoin est toujours présent, et de plus en plus tous les jours (d’ou la dérive que vous critiquez).
Et c’est pourquoi le média citoyen existe encore, c’est peut être la moin pire des sources d’informations.
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De Demian, je préfère ce croquis
Spéciale dédicace à l’auteur-
Il est bon dans tous les cas.
C’est tellement bien fait qu’on croirait que c’est fait avec photoshop.
Chapeau.
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Excusez-moi, mais je n’y connais rien dans les stars du show-bussiness.
C’est Carla Bruni.. ???? -
C’est vrai que la ressemblance avec DW est frappante comme s’ils avaient tous deux des coliques dans le cerveau permettant de pondre, d’ouvrir le robinet à des articles dénués de sens et d’intérêt à la chaine.
http://bp0.blogger.com/_vJ8JYChLWX8/RfCa-2rbExI/AAAAAAAAAGs/G_2dZyCowtE/s1600-h/Demian+West.jpg
Ce n’est pas le même style, démian avait une prose.
Ici tout est vide,le monde la vie, la politique, l’économie, la science, le pouvoir, dieu le sexe, et les bretelles, voir toute la philosophie du vide.
Surement une conspiration ump pour faire une preuve par l’absurde ?
Où est-ce qu’on veut en venir avec ces articles ? -
Ca y est j’y suis philosophiquement parlant :
Tout le but de leurs articles n’est finalement les commentaires , faire parler
DW était omniprésent, il signifiait le trop-plein à rebord de commentaire.
Beauzobe est aveugle, et le débat est vide.
Cela revient à la mémé, trop de polémique ou vide total,il ne faut plus que le remplir.
Oh c’est magnifique la compréhension comme une lumière qui s’allume.
N’oubliez pas qu’a force de vouloir donner trop de sens, en a plus souvent tord, sauf quand on a raison.
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Salut Kal Ki
Comment ça va ?
Et si on se collait tous un avatar politique tant que nous y sommes ....
Je réserve le chapeau frigien -
ok.
Explication 3 : Les thermes abordés sont de droite voir de plus loin parfois plus que du conservatisme ... plus que du patriotisme, plus extrême (que) la droite. ( si ca veu dire quelque chose ,ca pourrait etre FN ?)
À lire
Explication 4 : Un groupe de personne, contre les médias citoyens,
Veut montrer que le concept est nul et dangereux (car trop de liberté, et qu’on donner de faux article qui passe pour vrai)
Vous souvenez-vous, un professeur de sciences po et ces gentils étudiants (tous bien intentionnés et travaillant pour le bonheur de l’humanité ) ont voulu démontrer que "WIKIPEDIA est nul et met en erreur" , le concept d’encyclopédie (des lumières) libre et ouverte et collabaritive (oh mon dieu même pour le peuple et les pauvres) est nul
Car ils avaient réussi à entrer des erreurs sur quelque page de moindre envergure par ci par là. (avant qu’ils ne mettent en place quelque restriction) Pouvant ainsi ridiculiser le concept dans les média. Des âmes charitables :d.
http://www.ecrans.fr/Wikipedia-se-trompe-a-tous-vents.html -
Explication 5 : la concurence dans le média citoyen
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2 beauzobes pour le prix d’un sur le net , personne d’autre ne correspond a cette identité sur lent
, cette identé n’est pas trouvable sur le net (le nom, ou les thermes dans la présentation)
http://www.soonnight.com/index.php?p=membres/fiche/fiche.php&id_fiche=531948&onglet=2&sousOnglet=0&mode=2&page=0
http://www.liberticam.com/bozobe_de_le_mesnil_lespinois-fiche-145906.html -
Le lien N°2 est le plus probable pour la région citée par l’"auteur" ...hum hum
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@ bozobe
et hop ! article de fille de bourgeoise
pour ta gouverne le net me permet de faire 50 a75% d’economie
pour trouver les memes promotions, il faut faire tous les magasins
sauf a etre con, quand on a peu d’argent, on depense pas plus
mais tu peut pas savoir fifille a mamman-
Tout à fait d’accord. Cet article est sans intérêt : sources pratiquement inconnues, argumentation bidon. A mon avis, il doit se cacher deux ou trois jeunes pop’ derrière ce pseudo dont le but est de redorrer le blason de l’UMP sur la toile. C’est Nicolas Princen qui t’envoie bozobe ?
On retrouve d’ailleurs les thèmes classiques de droite dans tous les articles de notre auteure :
- les références patriotiques à Jeanne d’Arc
- la défense des rentiers avec un article pour nous expliquer que lemarché de l’immobilier se porte très bien
- un article pour nous expliquer que si le cout de la vie est cher, c’est la "faute du consommateur"
- un autre pour nous conseiller d’aller passer le week-end à new york
Merci la propagande gouvernementale... connectons nous ce soir pour éviter qu’elle (ou elles, ou ils) publie d’autres articles de la même veine...-
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Bonjour Ronchonaire,
Je n’ai pour habitude d’intervenir sur des propos somme toute un peu raccourci comme le votre d’aujourd’hui.
Le logo UMP en lui-même ne pose pas de problème, enfin de mon point de vue. Afficher ses idées par une icône est permis, c’est aussi un mode d’expression. Par ailleurs, il y a des membres de l’UMP qui sont des hommes ou des femmes tout à fait respectables. Que nous ayons des divergences d’opinion n’est pas un problème en soi, il est souvent plus enrichissant de dialoguer avec des personnes ayant des avis divergents que trop convergents ; encore faut-il avoir un sujet pertinent de discussion et des argumentaires plausibles à mettre en avant.
Ce qui me pose problème n’est pas l’avatar choisi par notre auteur, mais l’association des trois caractéristiques : avatar, fréquence d’édition et vide sidéral dans le fond. Cela est caractéristique d’une recherche volontaire de propagande qui, à mon sens, n’a rien à faire sur un site d’information citoyenne.
Compte tenu de l’état de suspicion qu’un tel comportement éveille, il serait sans doute préférable qu’un administrateur nous explique clairement ce qui se passe afin de clarifier une situation qui me semble malsaine compte tenu des objectifs affichés du site. -
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Euh Ronchonnaire,
Juste une précision. Je ne passe pas tous les jours sur Agoravox. J’ai eu le temps aujourd’hui. D’ailleurs, il m’arrive de ne pouvoir me connecter pendant des mois ; désolé j’ai parfois autre chose à faire.
Vous me parlez d’auteurs dont je ne connais rien pour la plupart ; certes il y a sans doute d’autres auteurs propagandistes, je vous l’accorde, je conviens en avoir lu certains, sujets sur lesquels je n’interviens généralement pas.
Mais ce n’est pas cela le problème, sauf bien entendu si vous oubliez de lire l’argumentaire dans son intégralité. Je me suis permis de lire la prose sirupeuse de notre auteur sur ses 7 articles, 7 en 4 jours. Même Morice est battu en ce domaine. D’ailleurs, je fais état d’une suspicion, et non d’une accusation ; ne raisonnez pas à la mode Sarkosy, avoir une suspicion ne consiste pas à considérer le suspect comme coupable.
Alors de grâce, vos raccourcis faciles et simplistes sur les gauchistes, centristes FNistes, enfin tout ce que vous voulez, gardez les pour les enfants que cela amuse, et essayons d’avoir une discussion entre adulte. Pour votre information, c’est l’une des raisons pour lesquelles je ne viens qu’en pointillés sur ce site qui est devenu une véritable foire sans discussion aucune (enfin c’est rare). Quant à la propagande, quelque soit son bord, en effet, il serait souhaitable qu’elle disparaisse d’un site dont la fonction affichée est l’information citoyenne.
Je ne cautionnerai pas plus la propagande PS, Modem, UMP, .... Si vous les cautionnez toutes c’est un traitement équitable, tout autant que les refuser toutes.
Je ne suis pas cependant un puriste, cher Ronchonnaire. Il est évident qu’un auteur puisse, un jour, faire un article de propagande (ou au moins considéré comme tel par la communauté). Je pense que nous pouvons accepter quelques travers si ils ne sont pas nombreux pour un auteur (encore faut-il qu’ils passent la modération, et là je reste surpris pour notre auteur du jour). Un auteur qui ne fait que cela est un peu plus ennuyeux et surtout sans grand intérêt informationnel. Mais à chacun ses propres limites de tolérance.
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Bonjour les amis je suuis venu dire bonjour aux agora-voxiens histoire de remonter la qualité de l’article
Bozobe c’est par prétention, fantasme, ou par respect pour le Tsar Nicolaï 1 er de France ?
Une ode au mensonges peut-être, ou une gloire au ministère de l’immigration ...-
Salut monsieur mouche, ca va ?
Moi chat va.
Un bonnet phrigien ? ca n’irait pas sur mon crane d’os et sous mon chapeau de pirate.
http://www.sheldonbrown.com/org/journal/images/scb-bonnet.jpg
Tient cadeau, un hommage à la mouche.(d’un bon artiste libre)
http://www.jamendo.com/fr/track/10577 -
Kal Ki
Dans mon cas c’est une moche tsé tsé que tout le monde confond avec les autres variétés...
L’entomologie est d’une richesse ...
Envoyez moi une photo du type de mouche que vous avez croisé je vous dirai quel était votre environnement
Pourquoi la mouche, juste parce qu’elle a des réflexes 300 fois plus rapides que ceux de l’homme, des yeux à facettes et une vue à 360° ...Une mouche est très énervante (comme moi)
Higelin aussi a chanté sur les mouches, c’est un peu plus ma génération voilà tout -
Pour les franciliens qui s’ennuient à la à la maison, je signale le salon des vigerons indépendants à la Porte de Champeret : l’entrée est (quasi) gratuite, on vous donne un verre de dégustation et yapuka...Mille cinq cent et un peu plus de vignerons se précipitent pour vous faire goûter leurs productions, des stands de casse-croutes (foies gras, magrets, rosette, etc...) vous tendent les bras. C’est là du 27 au 30 mars.
Et puis, on y trouve de plus en plus de producteurs "Bio" : que du bonheur !
Alors moi, vous savez, les articles à bon zob...
Bien à vous.-
Ha non, le bio ce n’est pas leur truc à l’UMP ....
Pas de téléphone portable et des légumes bios et c’est directement la prison pour terrorisme ...
Anarcho autonome de mouvance ultra gauche .
En revanche à chaud, MAM a déclaré qu’un tir de roquette RPG sur une gendarmerie Corse c’est de la délinquance, allez comprendre ... (elle a corrigé ensuite, inconscient quand tu nous tiens...)
Une manif dans les DOM-TOM = 4 000 CRS.
Des tirs de roquettes = 0 CRS
Le message de l’UMP est clair, ne manifestez plus ils ne comprennent que le son des roquettes .
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Bonjour a Tous
je viens mettre mon grain de sel ..
que reproche t on a ce nouveau redacteur (ou redactrice) ?
= le niveau des articles
c’est vrai que c’est un peu succint et d’un interet moyen mais, on a vu pire ..
= le productivisme
2 articles par jour laissent pantois, a moins de ne faire que cela
je n’en ai vu aucun en moderation (il est vrai que je n’y suis pas toutes les heures)
mais bon, sait on jamais, passe encore
= le Logo UMP
la franchement ce n’est pas acceptable, ni d’aucun autre parti politique
il doit y avoir une reglementation des logos et ce genre d’affichage doit etre prohibe
merci de votre attention-
Ben oui ce n’est pas acceptable mais à l’UMP on se permet tout c’est à ça que ça se reconnait l’UMP
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Hierionimus, c’est à se poser la question.
Vaut-il mieux cacher ses tendances, mais qui transparaitraient dans les articles et/ou commentaires, ou...
afficher clairement, ce qui fait presque bizarre lorsqu’on suit un peu toutes les manipulations du pouvoir en place... ???
Comme dit Mouche Zélée en dessous, si une modération était trop affichée en étant d’une certaine tendance, un agoravox plus neutre apparaîtrait, de toute façon.
Enfin... tant que le net n’est pas contrôlé comme en Chine..... Haaaa... dopi -
Rebonjour
je maintiens les Logos provocants doivent etre prohibes
que ce soit a caractere publicitaire, propagandiste, proselyte
de meme que les images offensant les bonnes moeurs par ex.
pornographie ou violence, il doit y avoir une deontologie du Logo
aussi vous lui faites trop de pub avec cette inflation de posts
un autre record va etre battu .. une parole rare est d’or ..
salutations -
7 Articles en une semaine il faut avoir une sacrée envie de passer modérateur ....
L’UMP aurait décidé de censurer les futurs sujets d’Agora-vox ...
Nous allons bientôt devoir laisser Agora-vox à l’UMP et certaines autres tendances liées, c’est évident .-
@L’auteur,
Pour un premier article, ça va tout juste.Mais désolé de devoir le dire, c’est faux. Et se renseigner sur les chiffres est un « must ». Il ya des statistiques par année sur le sujet.
Faux de dire que « Pourtant la révolution n’a pas eu lieu » « la vente au détail s’est renforcée » « Internet a peu chambouler le marketing ».....
C’est tout le contraire et cela ne fait qu’augmenter.
Je n’ai plus chiffres en tête, mais dans pas mal d’activité ne se font plus en passant par le magasin si ce n’est pour demander des renseignements. Souvent le prix est plus « ajusté » et ne trompe pas ou plus.
Des processus de renforcement de la sécurité ont été mis en place et il y a de moins en moins de cas ou le matériel qui est retourné n’est pas remboursé. Il suffit pour cela de faire appel à des organismes de consommateurs qui se feront une joie de remettre les choses en place. Les listes de vendeurs dans un secteur donné, ne pourra jamais se retrouver dans le réel. La comparaison des prix se fait dans son fauteuil, des commentaires d’acheteurs sont présents. Les voyagistes le savent très bien, et rendent leur site le plus efficace possible. Non, faudra pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages.
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J’ai trouvé de nombreux chiffres dans les rapports du PEW Internet Project que j’ai lu. J’ai pensé que leur citation, à chaque ligne, était lourd, et qu’il suffisait de le citer dans le premier paragraphe. Mais apparement cela ne vous suffit pas !!!
D’ailleurs vous n’avez aucun chiffre précis vous-même, alors que j’en ai mis plusieurs dans mon article.
Et désolé si je n’ai pas mis le lien EXACT de l’article de Stratégies, mais les articles sur le site sont payants et accessibles seulement aux abonnés. Si qqn veut bien me donner les codes d’accès, je serais ravi de retrouver l’article. Mais je vous assure que je l’ai bien lu ! ! et le magzine Stratégies est une source vérifiable, correcte, et fiable. -
@Boboze,
Je suis désolé encore de le dire, le lien PeW Internet Project est loin de donner la preuve à votre thèse. « Wireless connectivity has drawn many users more deeply into digital life. » est-il écrit. Donc tout le contraire, à moins que l’anglais a évolué dans un autre sens.« Stratégie » par le lien que vous donner ne donne rien sur le sujet.
Quand on donne un lien, on donne le lien de l’article et pas du site. -
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@L’auteur,
Par la même, je vous ai un peu "épicer" vos articles précédents.
Le rythme est soutenu. 7 articles en 4 jours.
J’ai cru lire qu’on n’avait pas de temps.
:-> -
La plupart des commentaires à propos de mon article n’ont rien, mais rien du tout à voir avec que j’écris dans l’article. Si c’était qqn de pro-modem ou de pro-ps qui avait écrit un article similaire, vous aurez tous applaudi l’auteur ! Vous réagissez comme les chiens de Pavlov. Comme vous êtes incapable de parler de l’article lui-même, vous préférez vous attaquer à ma personne, à mes croyances politiques.
@ Shawford et Mouche-Zélée :je n’essaie pas de faire la propagande du gouvernement sur AgoraVox. Vous voyez le mal partout.Pourquoi trouvez-vous que je fais de la propagande ? Pourquoi est ce que vous voulez me décourager de publier dans d’autres domaines que la politique ?
@ Le Furtif et NicolasC : pourquoi voulez-vous à tout prix m’empecher de publier sur ce site. Y’a til qqch en particulier qui vous gène dans ce que je dis ? Dans ce cas-la, argumentez sur le fond plutot que de me traiter de débile.
@ Hieronymus : pourquoi voulez-vous interdire qu’on affiche sa préférence politique ? Je suis fière d’être militante, et j’ai des valeurs. Est ce que vous voulez limiter la liberté d’expression sur ce site ? Dans ce cas, je propose qu’on interdise les photos de profil d’hommes de plus de 50 ans comme la votre : elle est moche et fait penser qu’on est sur un site de rencontre amoureuse de second-rang
Est ce que je dois me taire parceque j’ai des idées différentes des votres ? Mon article est le fruit d’une recherche importante, bien qu’il ne traite pas de politique. J’essaie juste de réflechir au role d’Internet dans les relations marchandes. Est-ce un crime de réflechir et de publier ses idées sur ce site ?
-
Bozobe,
Dites-moi, c’est quoi l’UMP ?
Je suis Belge, je rappelle. J’en ai rien à cirer de L’U... quoi.
J’ai répondu de manière plus énergique et bien plus proche de l’article. et ça c’est pas du pipo. -
@ bozobe
Quel était le contenu informatif de ton article, déjà ? Peux tu le résumer en quelques courtes phrases ? Pourquoi avoir soudain envoyé une rafale d’articles creux et sans aucun intérêt sur ce site ? Comment veux-tu qu’on commente le vide d’une manière constructive, surtout quand ce vide a créé un appel d’air dans lesquels même ceux qui ne trollent pas de sont engouffrés avec ivresse ? On a les fils de discussion qu’on mérite. -
@ bozobe
article nul qui aurait ete descendu venant de n’importe qui
la seule valeur du MUPS est le pognon et la cooptation -
@L’auteur,
La plupart des commentaires à propos de mon article n’ont rien, mais rien du tout à voir avec que j’écris dans l’article.
Désolé cher auteur, mais dès lors que vous insufler auprès des lecteurs une suspicion, vous entamez obligatoirement votre crédibilité ; que voulez-vous, l’homme est ainsi fait qu’il reste méfiant.
Ce n’est pas tant votre article qui pose problème, comme le signale Hieronymus, nous avons connu pire.
Si c’était qqn de pro-modem ou de pro-ps qui avait écrit un article similaire, vous aurez tous applaudi l’auteur !
N’est-ce pas là ce que nous appelons un procès d’intention. Que vous écriviez un article pro-modem, pro-PS, pro-UMP, pro ce que vous voulez d’ailleurs n’est pas non plus un problème.
Vous réagissez comme les chiens de Pavlov. Comme vous êtes incapable de parler de l’article lui-même, vous préférez vous attaquer à ma personne, à mes croyances politiques.
Pas tout à fait, du moins, en ce qui me concerne. John Lloyds a levé un lièvre et j’avais le temps de rechercher si un terrier existait. Honnêtement, dans une période de forte tension sociale (c’est peu dire n’est-ce pas ?) apparaît (le 23 avril 2009) un nouvel auteur ; beinvenu, nouos sommes heureux de vous accueillir par ailleurs. Depuis lors, vous tournez en moyenne à 2 articles par jour à une vitesse vertigineuse pour exposer des sujets qui sont d’un niveau moyen, voir médiocre, chargés de raccourcis, farcis de contradictions pour aboutir à des conclusions qui n’ont rien à envier au meilleur des mondes (enfin que le système actuel est on ne peut plus parfait ; je sais, je résume, voir je caricature).
Disons que si il est une chose qui ne me plait guère est d’être pris pour un abruti, un crétin voir un con. Mais à qui cela plait-il ?
Ce n’est peut-être pas votre intention, vous avez le bénéfice du doute ; du moins je vous l’accorde bien que vos dirigeants politiques en aient oublié le sens. Cependant, la suspicion initiale ayant entamée quelque peu votre crédibilité, vous conviendrait qu’il est préférable de se référer à un avis extérieur, un arbitre en quelques sorte, qui possède certains éléments que nous, pauvres mortels que nous sommes, n’avons pas, j’ai cité un administrateur.
N’y voyez pas un procès en sorcellerie, ce type de procès devenant par trop courant de nos jours même dans la vraie vie.
Surtout, ne vous offusquez pas de la méfiance des lecteurs qui me semblent nombreux à être passés sur ce mode. Ils n’y voient pas le mal partout comme vous tentez de le résumer, nous avons nos auteurs prolixes et nos boulets, j’en suis sans doute un pour nombre de lecteurs et je ne m’en offusque pas.
Bien entendu, notre démarche ne s’inscrit nullement dans une recherche d’interdit vous concernant. Avant de nous positionner, nous avons besoin de savoir à partir de différents faits à quoi nous en tenir. Est-ce une faute que de souhaiter pouvoir aborder une discussion en connaissance ? N’est-ce pas une démarche responsable ? N’est-ce pas une valeur, la responsabilité, que vous défendez ? Ne devriez-vous pas vous réjouir de constater que des citoyens, nombreux, ont une forte tendance à être portés sur la responsabilité ?
Est ce que je dois me taire parceque j’ai des idées différentes des votres ?
Que nenni !!! Nous avons tous ici des tendance voltairiennes. Relisez la réponse que j’ai faite à Ronchonnaire, vous y verrez poindre un début d’explication me semble-t-il.
Mon article est le fruit d’une recherche importante, bien qu’il ne traite pas de politique. J’essaie juste de réflechir au role d’Internet dans les relations marchandes. Est-ce un crime de réflechir et de publier ses idées sur ce site ?
Sans doute avons-nous du mal à mesurer l’effort que vous avez fourni pour nous informer sur un sujet complexe sur lequel vous ne parvenez pas réellement à faire ressortir un sujet pertinent de discussion. Ce qui renforce sans doute la suspicion originelle. -
@ Christophe
Que d’efforts diplomatiques ! Le mieux c’est le superbe understatement de ta conclusion : "Sans doute avons-nous du mal à mesurer l’effort que vous avez fourni pour nous informer sur un sujet complexe sur lequel vous ne parvenez pas réellement à faire ressortir un sujet pertinent de discussion. Ce qui renforce sans doute la suspicion originelle". J’adore. Et j’ai une irrésistible envie de traduire. Je me tâte… Je le fais, je le fais pas ? Allez, je le fais, la tentation est trop grande : "La rédaction de cet article simpliste sans queue ni tête n’a pas dû te cramer les neurones, et tu ne nous auras pas comme ça".
Ce qui est bien, c’est que les sarkolâtres commencent à développer une mentalité d’assiégés. Il était temps ! -
Gül 27 mars 2009 23:43@ Christophe,
"[....et nos boulets, j’en suis sans doute un pour nombre de lecteurs et je ne m’en offusque pas...]
Des boulets comme vous, j’en veux bien tous les jours !
Et malgré toute la diplomatie que vous avez employée pour ce gentil post à l’auteur (j’espère qu’elle saura l’apprécier à sa juste valeur...), je n’ai pour ma part, moi qui suis plutôt une gentille neu-neu, que peu de considération pour le vide......
D’ailleurs, j’ai le vertige ! -
@ Gül :
Pourquoi trouve tu cet article nul ? Y’a t’il un paragraphe en particulier où tu trouves l’argumentation faible ?
Est ce que tu ne trouves pas étonnant qu’un groupe comme Inditex est basé son business model avec très peu de budget publicité et bcp d’investissements immobliers, alors qu’on parle de l’émergence d’Internet comme une révolution dans la vente de détail ?
-
L’e-commerce est un secteur de l’économie en pleine expansion. Les estimations moyenne prévoient un doublement en 5 ans ?
Sur un produit comme la téléphonie, quelle est la conséquence ?
Comment Internet modifie t’il les ventes dans le marché de l’immobilier ?
Quels sont les secteurs qui seront le plus modifiés par la généralisation des sites d’e-commerce ? -
Le message ci-dessus est une réponse @ marsipulami, qui traite mon article de nullité, sans aucun contenu.
Les questions sont les problématiques auquel j’ai essayé de répondre dans l’article. -
un Bozobe en mal d’élection ?
Ton article est vide et faux. Ou le télétravail n’existe pas (bonne nouvelle pour Renault).
Moi, sans l’explosion de la toile je n’existe pas.
Remarque, beau zob, je n’ai pas de Rolex non-plus. -
-
@bozobe
Vous suivez quel genre de cour à l’estp ?
Quel est la situation de vos parents ?
Vous retournez parfois sur strasbourg ?-
@ kalki
elle apprend a foueter les sans papiers pour qu’ils bossent plus
-
Foufouille,
J’ai demandé ici Tu vas tout savoir. -
Des suspicions ....
Et voilà ou m’a mené une reflexion amusante.
Je ne dis pas que c’est la réalité c’est simplement amusant (et j’en ai ’rien de plus à f*****) -
C’est faux. Je ne suis pas Damien. J’habite Paris et suis élève en deuxième année à l’ESTP, école d’ingénieur située dans le Quartier Latin et à Cachan.
Quel est le lien avec l’article s’il vous plait ? -
-
Le secteur de la téléphonie est paradigmatique.
Hummm... C’est pas plutôt le paradigme de la téléphonie qui est sectoriel ? -
Joelim,
Un paradigme est une représentation du monde, une manière de voir les choses, un modèle cohérent de vision du monde qui repose sur une base définie (matrice disciplinaire, modèle théorique ou courant de pensée). C’est en quelque sorte un rail de la pensée dont les lois ne doivent pas être confondues avec un autre paradigme.
>>> Le problème quand le rail de la pensée, déraille. cela fait quoi, du contradigme ? -
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Si c’est votre premier soir au Fight Club, vous devez vous battre
Mord le. Grrr
Qu’est ce que vous en dites de ma reflexion au dessus ? Etant donné qu’on a un silence radio. -
ASINUS 27 mars 2009 22:12yep déja répondu sur l autre fil , un air de déja lu en tout cas comme quelqu un que l on as déja croisé
et ouis cette "constante srasbourgeoise" -
Je ne comprenais pas à quoi vous faisiez allusion.
Non, ce n’est pas moi. J’habite Paris et suis élève en deuxième année à l’ESTP, une école d’ingénieur située dans le quartier latin et à Cachan.
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@ l’auteure
d’abord j’ai horreur de la polemique, c’est la plupart du temps une fatigue nerveuse sterile
ensuite je me fiche qu’on trouve ma photo moche comme de la vanne a 2 balles qui a suivi, pareil j’oublie
simplement j’ai pose une question de principe a laquelle faute d’argument moral vous repondez par une attaque ad hominem a la limite de l’injure, pas tres brillant moralement tout cela ..
Christophe est certainement le plus diplomate et celui qui vous a le mieux repondu, depuis silence ?
A reagir purement negativement envers tous ceux qui vous formulent des objections circonstanciees, precises, detaillees et exposees avec des arguments rigoureux, vous ne recolterez rien de bon !
La question n’est donc pas du tout que vous soyez encartee UMP, vous pouvez meme ecrire des articles pour defendre Sarkozy et sa politique si vous voulez mais .. mais .. que ce soit de n’importe quel parti, un pas grave vient d’etre franchi ds le proselytisme outrancier et agressif en affichant purement et simplement le Logo d’un parti politique dont vous vous revendiquez a l’evidence si haut et fort (je ne sais pas, ca aurait pu etre de l’humour, du second degre des fois) comme etant votre propre Logo en tant qu’auteure, c’est vraiment de la provocation .. comme d’entrer en poussant la porte avec un 22 long rifle ?
Un code de bonne conduite qui n’est ecrit nulle part mais que chacun ressent instinctivement commande d’eviter ce qui est de nature a choquer autrui de facon trop ostensible et donc les attitudes intempestives voire deliberement provocatrices.
Je ne voudrais pas avoir l’air idiot a reciter des dictons de bon sens mais "qui seme le vent recolte la tempete"..
salutations
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La France est un pays où la liberté d’expression existe.
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Qu’on se le dise, je suis un "immense vide"
Gül, je crois plutot que tu as une réaction épidermique et allergique au logo UMP. Ca se soigne. -
A tous les gens qui ont laissé un commentaire, et ont traité mon article de "nul", ou "vide", je crois juste que vous avez un problème avec mon ... avatar !
Nous vivons dans un pays où la liberté d’expression est protégée par la loi, et elle m’autorise à mettre en avant mon appartenance politique, que cela vous fasse plaisir ou non. Par contre, en pourrissant mon article avec vos insinuations et vos commentaires qui n’ont aucun rapport avec mon article, vous faites baisser Agoravox dans l’estime de nombreux lecteurs.
Vous donnez l’impression qu’Agoravox est un lieu où la liberté d’expression n’a pas lieu d’être, surtout si on se trouve du mauvais côté de l’échiquier politique, même lorsqu’on ne parle pas de politique. Le résultat est que, à mesure que vous découragez de nombreux écrivains potentiels, le niveau des rédactions sur AgoraVox diminue, ainsi que la diversité des opinions.
Pour réparer ma faute, je vous invite à cliquer sur ce lien pour remettre un peu de justice sur AgoraVox.
Excusez moi de ne pas passer 6 heures par jour sur chaque article, comme le ferait un journaliste professionel. Le niveau des articles en pâtit, ce n’est pas du niveau d’un journal national. Le style n’est pas non plus celui d’un grand écrivain. Mais j’ai fait du mieux que j’ai pu. J’ai mis du travail dans chaque article et je trouve cela dommage de me faire poursuivre dans chacun de mes articles par une horde de commentateurs (gauchistes pour la plupart) haineux, qui ont pourri chacun de mes articles avec parfois des commentaires frisant l’insulte, l’insinuation sexuelle, et sans aucun rapport avec l’article en question. Je cesse donc la publication d’articles sur ce site.
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Je viens de plusser cette derniere ligne. Je suis enfin d’accord avec Mademoiselle de 2eme année : son "avatar" (superbe !) sera moins choquant ailleurs, qui sait, quoiqu’en ce moment... Mademoiselle devrait essayer ce site où on l’accueillera (peut-être) mieux : Click !
-
Bozobe,
Je fais un peu case à part dans les commentaires. Je ne suis pas français et donc les partis politiques français, je m’en fous royalement (tien le mot est bien choisi).
J’ai joué le modérateur sur AV dans des temps anciens bien avant l’éclatement dans le domaine. Je peux donc en parler.
Un article comme le vôtre n’est pas nul au niveau français, mais pas construit avec des informations vérifiées avec le maximum de sécurité.
Bien sûr Agoravox est un espace de liberté mais avec des gardes-fous de véracités et contrôlées. Il y a une foule de conneries sur Internet non vérifiées et qu’il faut recouper dans ses sources.
Si vous voulez qu’un site citoyen (ou un blog) meure de sa belle mort, c’est d’y ajouter des informations soit obsolètes, soit incorrectes.
J’ai été voir vos articles précédents écrit dans un rythme « hallucinant ».
Je suis sur la toile depuis plus de 4 ans. Mon rythme reste le même , un à grand max deux articles par semaine.
Alors, cela me hérisse de lire « je n’ai pas le temps de passer 6 heures par jour sur chaque article »
Je ne vous dis pas le nombre d’heures que je passe, vous en seriez morte de honte. Mais ce n’est pas vite fait sur le gaz et sur un coin de table.
« Une horde de commentateurs gauchistes ». Ça c’est comique.
« Gauchisme est un terme péjoratif employé par une organisation politique ou des individus, pour qualifier l’action politique d’individus ou d’organisations se déclarant plus à gauche qu’elle. »
Plus à gauche qu’elle, donc, on n’aime pas trouver plus progressiste que soi.
Vous êtes très jeune, vous avez le temps de vous esclaffer de la sorte.
Vous cessez. Dommage. Revenez quand vous voulez, mais reprenez ce commentaire comme livre de chevet. -
Conclusion : Débat citoyen et liberté d’expression.Ce qui permet d’échapper véritablement aux idéologies criminogènes, ce n’est pas de les ignorer. L’ignorance, répétons-le, ne peut être servante de la connaissance. Supposons que je tombe sur un site exposant les "thèses" pseudo-historiques des négationnistes. Supposons que je ne fais pas partie de ceux qui ont connu des proches témoins des camps. Même si je n’ai pas sous la main les données requises pour contrer les sophismes négationnistes, je ne vais pas les ingurgiter béatement. Il me semble que je dispose de réflexes de défense qui se déclenchent face à toute idéologie - même dans les cas où il s’agit d’idées moins graves que celles des révisionnistes. Confronté à un auteur, à une théorie, je vais chercher des informations contradictoires, je tenterais de découvrir d’où vient cette théorie et de la mettre en perspective, je confronterais les supposés témoignages qu’elle présente avec des témoignages de sources différentes. L’individu qui dispose d’un minimum de culture a appris à se protéger. Il sait relativiser les arguments massues, aller voir les critiques, trouver les objections nécessaires, et se mettre à distance de ce qu’on veut lui accroire.
Tout le monde connaît l’adage : à celui qui meurt de faim au bord d’une rivière, il vaut mieux donner une canne à pêche que des poissons. Le premier cas résout le fond du problème, alors que dans la seconde option l’individu reste dépendant et passif. Pour neutraliser les idéologies dangereuses, il faut veiller à leur mise en perspective et à leur confrontation critique. Il s’agit donc de favoriser non pas une tutelle des citoyens par des instances régulatrices, mais plutôt la création d’espaces de débats qui permettent de démasquer les faiseurs d’illusions. C’est grâce à l’existence de structures et de règles de discussions contradictoires et rigoureuses, que nous pouvons désamorcer les manipulations dans le champ politique et médiatique.
http://homme.reseau.online.fr/liberte.htm
-
@L’auteur,
Nous ne reviendrons pas sur votre argument concernant votre avatar, cet échappatoire vous permet d’occulter les remarques construites qui expriment la suspicion à votre égard.
Ce que je retiens principalement de votre discours à tendance victimaire (je sais c’est à la mode) est :
Excusez moi de ne pas passer 6 heures par jour sur chaque article, comme le ferait un journaliste professionel. Le niveau des articles en pâtit, ce n’est pas du niveau d’un journal national. Le style n’est pas non plus celui d’un grand écrivain.
La question que cela engendre, compte tenu du rythme d’édition que vous avez est donc : Pourquoi alors écrire deux articles par jour si vous savez pertinemment que la qualité est, selon vos dires, médiocre ?
Bien des rédacteurs sur ce site passent le temps nécessaire à construire leurs articles et à apporter les informations pertinentes au sujet traité. Si ils n’ont pas le temps de construire leur article en une journée, ils le construisent en plusieurs et alimentent le site à une fréquence un peu plus élevée que la votre. C’est le nombre de rédacteurs qui permet d’avoir en une journée un nombre d’articles suffisant à diffuser.
Vous avez vos idées, vous avez le droit de les défendre ; vous avez le droit tout autant de les afficher ; mais il faut aussi les assumer. Pour vos articles, vous reconnaissez bâcler votre travail journalistique pour ateindre une productivité de deux articles par jour. Vous ne trouvez pas que cela fait beaucoup d’un coup pour une rédactrice nouvelle qui débarque dans un environnement politique qui n’est guère favorable, actuellement, aux idées d’un gouvernement que vous semblez soutenir ? Il n’y aurait si ce n’est qu’un seul de ces trois points (avatar, médiocrité, fréquence) qui ne se trouvait pas vérifié, sans doute votre entrée dans ce journal citoyen n’aurait pas généré un tel tollé.
La méritocratie appliquée à ce site, méritocratie que vous louez dans votre profil, ne consiste pas à faire de la merde à un rythme effréné mais de faire des articles de qualité munis de données et d’argumentaires dans le but de faire naître un débat. Nous ne demandons pas la perfection, je précise, mais quand même ... Vous n’avez aucune obligation à occuper de force l’espace public avec du vent, nous n’avons pas spécialement envie de voir la mode médiatique présidentielle s’appliquer à nos sites de référence.
Vous avez donc un choix à faire, mais je n’admets guère la position que vous défendez aujourd’hui. Si ce n’est de la propagande, c’est de la provocation. Dans ce contexte, votre posture victimaire est irrecevable. -
A tous les gens qui ont laissé un commentaire, et ont traité mon article de "nul", ou "vide", je crois juste que vous avez un problème avec mon ... avatar !
Non on à un problème avec le vide : qui insinue justement ou tu en venir pour la suite pour te convaincre dans tes croyances et essayer de montrer que tu as raison, d’ailleurs tu le dis par la suite...
Nous vivons dans un pays où la liberté d’expression est protégée par la loi, et elle m’autorise à mettre en avant mon appartenance politique, que cela vous fasse plaisir ou non.
Nous sommes d’accord, mais nous avons respecté ton appartenance politique, mais nous avons compris que tu avais des intentions cachées (et plusieurs indices nous le montrent).
Par contre, en pourrissant mon article avec vos insinuations et vos commentaires qui n’ont aucun rapport avec mon article, vous faites baisser Agoravox dans l’estime de nombreux lecteurs.
Voilà nous y sommes, la liberté d’expression est un mal de la planète surtout quand on est pas du même avis, c’est difficile voir impossible d’essayer de comprendre l’argumentaire et les arguments des autres, et encore plus difficile de les écouter, ça hérisse le poil et pourrait nous faire croire que tout ce dont nous croyons est infondé et que l’on vit dans l’erreur l’illusion, et que l’on a tord.
"Si vous croyez en la liberté d’expression, vous croyez alors dans la liberté de parole pour les opinions qui vous déplaisent également." CH
Il faut accepter d’avoir tort et de se tromper au lieu de croire que tout ce que dit la pensée unique est pure vérité et suivre a la lettre , par exemple les dires d’un prêtre se référant à "sa lecture" d’un livre mythique.
"Si vous fermez la porte à toutes les erreurs, la vérité restera dehors" Tagore
"Pour les puissants, les seuls crimes sont ceux que les autres commettent." Chomsky...
"Dans un État totalitaire, ce que les gens pensent importe peu parce que le gouvernement peut contrôler les gens par la force de la matraque. Mais quand on ne peut plus contrôler par la force, il faut contrôler la pensée. Pour se faire, la manière habituelle est d’utiliser la propagande (la fabrication du consentement, la création d’illusions dites nécessaires), de marginaliser le public ou de les réduire à l’apathie."
"Ce ne sont pas que des exercices académiques. Nous n’analysons pas les médias sur Mars, ou au 18ème siècle, ou quelque chose comme cela. Nous parlons d’êtres humains qui souffrent, meurent, torturés et affamés, à cause des politiques dans lesquelles nous sommes impliqués (nous en tant que citoyens des sociétés démocratiques sommes directement impliqués et sommes responsables). Ce que font alors les médias est de s’assurer que nous ne prenions pas nos responsabilités, et que les intérêts du pouvoir sont servis, pas les intérêts des gens qui souffrent et pas les besoins du peuple américain qui serait horrifié s’ils réalisaient le sang qu’ils ont sur leurs mains à cause du fait et de la manière dont ils permettent qu’on les trompent et que le système les manipule."
"Je ne pense pas que l’État devrait avoir le droit de déterminer la vérité historique et de punir les gens qui dévient de cette vérité. Je refuse de donner à l’État un tel droit [...]. Si vous croyez en la liberté d’expression, vous croyez alors dans la liberté de parole pour les opinions qui vous déplaisent également. Goebbels était en faveur de la liberté de parole pour les opinions qu’il aimait... Et Staline était pareil. [...] Si vous êtes en faveur de votre liberté de parole, cela signifie que vous êtes en faveur de la liberté de parole pour les opinions que précisément vous méprisez. Sinon, vous n’êtes pas en faveur de la liberté d’expression."
Vous donnez l’impression qu’Agoravox est un lieu où la liberté d’expression n’a pas lieu d’être, surtout si on se trouve du mauvais côté de l’échiquier politique, même lorsqu’on ne parle pas de politique. Le résultat est que, à mesure que vous découragez de nombreux écrivains potentiels, le niveau des rédactions sur AgoraVox diminue, ainsi que la diversité des opinions.
La liberté d’expression d’une conviction, c’est aussi accepter qu’elle soit contredite, avec des arguments.
Encore une fois il n’était pas question de politique, ce n’est pas que vous mettiez volontairement en avant l’ump qui nous a fait vous critiquer, nous n’avons pas visé l’ump et ca aurait été pareil pour tout partie politique (vous avez fait tout ceci dans le seul but de nous montrer que nous ne savons apprécier la liberté d’expression a cet instant ou vous voudriez proclamer votre victoire).
Sur le dernier point je vous rejoins, "la diversité des articles" l’éventail des articles et des idéologies , qu’on peut retrouver dans les médias citoyens.
Cependant, il faut replacer le système de média citoyen que vous critiquez dans le contexte global, la réalité, avec ses dures réalités, ses changements dangereux en perspective. Les remises en question idéologiques de certains, et d’autres qui veulent résister.
La diversité des crises est pourtant la face à l’humanité, même le moin alarmiste des citoyens accepterait d’être d’accord sur ce point.
Alors au lieu de vouloir casser un système démocratique et pour vous chaotique (surement parfait, mais la moin des sources d’information : voir ce que j’ai écrit plus haut)
Essayez de rassembler les forces de toutes les parties, faisons face aux problèmes qui arrivent, proposées des solutions, soyez constructive.
Communiquez dans le bon, pas dans le seul but de la critique facile.
Pour réparer ma faute, je vous invite à cliquer sur ce lien pour remettre un peu de justice sur AgoraVox.
C’est gentil de penser au temps de présence sur l’antenne médiatique.
Oui tout se conçoit mathématiquement sans constater que la quasi-totalité des médias sont dans les mains du pouvoir. Qui peut le nier ?
LA TELE DU POUVOIR
Excusez-moi de ne pas passer 6 heures par jour sur chaque article, comme le ferait un journaliste professionel. Le niveau des articles en pâtit, ce n’est pas du niveau d’un journal national. Le style n’est pas non plus celui d’un grand écrivain. Mais j’ai fait du mieux que j’ai pu. J’ai mis du travail dans chaque article
Tout ceci aurait pu être mis au début de commentaire. Car on repart en arrière ... oui vos articles sont vides dans le seul but d’essayer de montrer la bassesse du média citoyen, du peuple, des citoyens et de leur liberté d’expression.
Et bien je dois vous dire,
VOUS N’AVEZ PAS RÉUSSI À PROUVER QUOI QUE CE SOIT.
À part dévoiler vos propres démons imaginaires, vos propres folies que vous voudriez chasser.
Les citoyens de quelque appartenant politique ou apolitique d’ailleurs que ce soit, ne sont pas si bêtes et si vil que vous le croyez.
On se demande qui a défendu la liberté d’expression et qui a montré qu’il était capable de laisser à l’autre la liberté de s’exprimer ? Vous qui critiquez le média citoyen (et une version de la liberté d’expression) ou nous qui le faisons.
et je trouve cela dommage de me faire poursuivre dans chacun de mes articles par une horde de commentateurs (gauchistes pour la plupart) haineux, qui ont pourri chacun de mes articles avec parfois des commentaires frisant l’insulte, l’insinuation sexuelle, et sans aucun rapport avec l’article en question. Je cesse donc la publication d’articles sur ce site.
On est tout ce que vous voulez, et vous êtes tout ce que vous êtes soyez en sur !
MERCI.
Où veut-on venir avec ces articles ?
Qui a laissé faire cela, dans quel but ?
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Etudiant à HEC et à la Sorbonne (en Histoire), je m’intéresse beaucoup à l’économie et à la politique. Impliqué en politique depuis Janvier 2007, enthousiasmé par la campagne présidentielle française, je milite contre les idées reçues. Après avoir vécu neuf ans aux Etats-Unis, je suis revenu en France pour y faire mes études supérieures.
Les ip de bozobe :
par bozobe (IP:xxx.x5.240.18) le 26 mars 2009 à 16H26.
par bozobe 							 														 (IP:xxx.x03.92.126) le 28 mars 2009 à 03H21 							 							
2 IP PRISE PAR NICOLASC
Son ip correspond apparement ( je demande confirmation des modérateurs )
par NicolasC 							 														 (IP:xxx.x5.240.18) le 27 mars 2009 à 15H20 							 							
																																					@ l’auteur ( ou plutot les auteur(e)s)
On vous accuse juste de vouloir spammer massivement le site d’AgoraVox en publiant 2 articles par jour. Une personne normalement constituée n’as pas le temps d’écrire deux articles par jour. Comme un bon nombre de personnes sur le site, je pense que c’est un groupe de jeunes de l’UMP qui se cache derrière ce pseudo, qui essaie de faire "cool" avec un pseudo d’une jeune métisse. Tout cela pour nous ressortir les vieux thèmes de la droite néo-conservatrice..
Pour préserver le site d’AgoraVox de l’implantation de l’UMP, je me connecterais ce soir pour essayer de vous empêcher de publier encore un article insipide et sans intérêt !! A bon entendeur... :-> 																					par NicolasC 							 														 (IP:xxx.x03.92.126) le 7 février 2009 à 21H37 							 							
																													 								 Or en visionnant un film comme l’argent dette on s’apercoit que la création monetaire est en fait une pyramide de ponzi avec nos crédits
Oui, en quelque sorte. Mais aussi non. Un gouvernement peut choisir de rembourser la totalité de sa dette plutôt que d’émettre de nouvelles obligations. Un état n’est pas obligé de recourir à l’emprunt pour se financer.
Et contrairement au schéma de Ponzi, aucun citoyen ne se retrouvera sur le carreau en ayant perdu tout son argent "investi" :)
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@ Kalki
felicitations pour votre recherche
si effectivement il s’avere que c’est un falke
le procede est reprehensible car malhonnete moralement
bon, Bozobe dit "qu’elle ne publiera plus ?"
mais alors reste l’acces ouvert a la moderation ?
tout cela semble bien trouble, saurons nous le mot de la fin ? -
@Kalki,
Merci de ces informations très pertinentes qui conforte un peu plus le schéma de la propagande UMP.
Aurons-nous une réponse de la part du site qui a les outils pour contrôler tout cela ? Je ne sais, mais un silence de leur part ne ferait que nous poser la question à savoir quelle est la part du site dans ce fonctionnement ne correspondant pas vraiment à ce que nous attendons d’un site d’information. Cela pouvant bien sûr expliquer la rapidité assez peu commune du passage en modération de cette propagande. -
@ FURTIF
C’est vraisemblablement une commande. Un test pour voir les réactions, l’auteur est le cobaye à ses dépend , il se prend plusieurs injections de germes agoravoxiens pullulant .
Car qui a écrit : Depuis 1995 et sur Internet, ???? vous accompagne dans vos opérations de veille, de gestion de votre réputation et d’anticipation de crises.Les dizaines de milliers de sources que nous suivons quotidiennement vous permettent d’être à l’écoute de votre environnement ainsi que des tendances.
Notre expérience unique sur les blogs, les forum ainsi que les réseaux sociaux permet de couvrir l’ensemble de vos objectifs d’analyse concurrentielle, d’observation des opinions et d’identification des leaders, et enfin de traitement des risques de crise.
Je te pose la question mais la réponse, évidement je sais que tu la connais. Le résultat des test fera peut etre l’objet d’un article dans quelques temps.
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Cher "AUTEUR" ayant beaucoup de mal à prendre le la hauteur .
"La France est un pays où la liberté d’expression existe."
- Faux, pas depuis que Sarkozy a ré-inventé le délit d’outrage alors que lui même insulte ses employeurs : Les citoyens . (Pauvre con descend içi si t’es un homme etc...)
- Le simple fait d’être alter-mondialiste peut mener en prison pour cause de supposé terrorisme sans preuves JULIEN COUPAT paye cette police politique.
- Liberté d’expression alors que Sarkozy place extrême droite et extrême gauche comme des ennemis de la république lors d’un discours public. (Il a pourtant piqué pas mal d’idées au FN)
- Liberté d’expression, alors qu’il perquisitionne chez un journaliste de l’affaire ELF pour trouver ses sources d’information, ce qui est normalement un secret professionnel .
"A tous les gens qui ont laissé un commentaire, et ont traité mon article de "nul", ou "vide", je crois juste que vous avez un problème avec mon ... avatar ! "
- Vous seriez-vous au moins relue, il est évident qu’avec votre niveau d’études vous avez écrit vos articles entre le plat principal et le déssert. ( au Fouquet’s sur un coin de la table peut être ...)
- Je suis également ingénieur dans mon domaine, bien que j’ai des lacunes en Français je compense au moins par la technicité ...
- Vous-vous vantez de votre niveau d’études, pour pondre une telle platitude pleine de lacunes sans même la moindre pertinence technique, vous devriez vous faire passer pour un enfant de 13 ans, ça passerai mieux.
"elle m’autorise à mettre en avant mon appartenance politique, que cela vous fasse plaisir ou non"
- Vous avez 1000 fois raison mais on ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre, à moins que les ingénieurs soient devenus assez stupides pour ne plus savoir que chaque action entraîne des conséquences.
- Vous arborez fièrement un symbole, que celui-ci soit politique, religieux ou idéologique il en est de même pour tous. Fréquentez plus souvent Agora-Vox, vous verrez que même sans un avatar volontairement provocateur vous devrez assumer vos idéaux et que les petites piques ne manquent pas .
Il y a quelques jours je me suis bien fait traiter dans un même article de salaud d’extrême droite et de traitre d’extrême gauche, pourtant je n’arbore pas le logo du FN ou du NPA que je sache ...
ASSUMEZ
"Nous vivons dans un pays où la liberté d’expression est protégée par la loi, et elle m’autorise à mettre en avant mon appartenance politique, que cela vous fasse plaisir ou non"
-C’est là une grande faute surtout pour une personne de votre niveau, j’ai passé cinq heures à analyser le discours de votre maître (n’oubliez pas de lire les deux premiers commentaires)
Malgré la pertinence et le travail fourni mon article a été publié une semaine après, bizarre bizarre...
"J’ai mis du travail dans chaque article"
- C’est votre méritocratie qui en prend publiquement un coup.
Si c’est cela que vous appelez "travailler" je vous invite à aller faire les 3X8 dans une usine pour une semaine, vous verrez ce que signifie réellement travailler ...
- La méritocratie n’est décidément pas exigeante avec elle-même, uniquement avec les autres ...
- Vous n’êtes même pas capable de défendre dignement votre article, votre "méritocratie" m’amuse beaucoup, c’est certain que c’est moins facile içi qu’à la télévision en ayant les questions et les réponses préparées d’avance . (comme dans tous les débats télévisés auxquels Sarkozy participe)
je trouve cela dommage de me faire poursuivre dans chacun de mes articles par une horde de commentateurs (gauchistes pour la plupart) haineux, qui ont pourri chacun de mes articles avec parfois des commentaires frisant l’insulte, l’insinuation sexuelle, et sans aucun rapport avec l’article en question..
-Allez donc voir les articles de Morice, il en prend 1000 fois plus dans la tête que vous et il ne nous verse pas une larme d’enfant capricieux pour autant, pourtant il serai de goÔoche.....
- Ses articles sont pourtant un milliard de fois mieux torchés que les vôtres .
Je cesse donc la publication d’articles sur ce site.
- Vous démontrez pas là même la notion de méritocratie UMP’iste, méritocratie si c’est facile pour vous mais moins pour les autres ... (made in UMP)
- Vous opérez donc la technique Sarkozy, capable d’aller dans le grand bain mais avec pas moins de quelques escadrons de CRS pour ne pas devoir affronter le peuple .
Décidément vous avez des points communs avec votre GOUROU, il faut que tout le monde vous aime et vous ne supportez pas la contradiction .
Si seulement il pouvait démissionner comme vous au lieu de vérouiller les médias, faire surveiller internet, sortir des lois pour le délit d’outrage et se faire encadrer à chaque déplacement de plus de CRS et de moyens que n’importe quel de nos anciens président .(et de très loin)
Bon vent petite capricieuse qui sabote le travail, "ce qui mérite d’être fait mérite d’être bien fait", même les gens de droite d’Agora-Vox se sont abstenus de venir commenter votre article, tellement il est plat .
Si vous-voulez publier sur un forum, je vous conseille de venir également participer aux articles des autres avant .
Içi ce n’est pas un site d’auto-promotion de son égo
-
http://www.strimoo.com/video/6151179/Playback-video-chanson-paillarde-tiens-voila-mon-zob-Youtube.html
ET TOUS EN CHOEUR de tout coeur -
Brieli67,
Regarde les prochains jours, mon site, tu vas être servi.
Cela ne passera pas sur cette antenne.
Je n’en dis pas plus. -
glouglou 29 mars 2009 21:14article de propagande collabo....vous travaillez avec les services de renseignement ?
misérable....-
glouglou 29 mars 2009 21:19en tout cas sarko =14 % de satisfait contre 86 % de mécontent,ça va être dur d’aller jusqu’au bout du mandat
.....-
La tempête dans un verre d’eau
NicolasC est un ami. Il est en stage pour 6 mois à New York en banque d’affaires. Il m’a hebergé pendant une semaine à New York - j’étais en vacances. D’où le temps que j’avais pour écrire des articles, et les i.p. correspondants !
By the way, ça nous a bien fait rigolé que vous vous enerviez tant sur mon logo. Vous êtes sur un site qui évoque beaucoup de sujets politiques, donc il ne faut pas vouz étonnez si vous avez des partisans pro-ump, pro-modem ou pro-ps qui viennent s’y exprimer
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