Appel à un tribunal belge pour arrêter Livni à son arrivée à Bruxelles
Des avocats européens auraient fait appel à un tribunal belge pour arrêter la ministre israélienne des Affaires Etrangères, Tzipi Livni, dès son arrivée à Bruxelles dans la soirée du mercredi 21 janvier 2009, selon le site internet Jawalan.com.
Appel à un tribunal belge pour arrêter Livni à son arrivée à Bruxelles
(Belgian court petitioned to arrest Livni upon arrival in Brussels)
By Barak Ravid and Yoav Stern, Haaretz Correspondents
La plainte aurait été déposée par un groupe de citoyens belges et français des familles desquelles certains membres auraient été blessés ou tués à Gaza, et elle demanderait l’arrestation de Livni pour crime de guerre.
Des sources ont indiqué que le Ministère des Affaires Etrangères israélien est en train d’analyser le rapport, et que l’embassade d’Israël à Bruxelles n’a pas encore été impliquée.
La loi belge ne permet cependant pas l’arrestation d’un ministre étranger, mais cette histoire pourrait être source d’embarras pour Israël, et être le premier d’une longue suite de procès prévus par des associations pro-palestiniennes partout dans le monde.
Arrêtez Olmert, Livni et Barak, disent les activistes israéliens pour les droits de l’homme
Au même moment, un groupe anonyme d’activistes israéliens pour la défense des Droits de l’Homme a mis en ligne un site internet détaillant les crimes de guerre commis par les leaders du gouvernement et les officiers des Forces de Défense Israéliennes.
Aucune organisation internationale connue n’est à l’origine de ce site, dont les créateurs refusent de dire leurs noms.
Le site www.wanted.org.il, contient des « ordres d’arrestation », accompagnés de photos et de détails personnels, pour, entre autres, le ministre de la défense Ehud Barak, le premier ministre Ehud Olmert, Tzipi Livni, le député du ministre de la défense Matan Vilnai, le ministre de la sécurité publique Avi Dichter, le ministre de l’infrastructure nationale Benjamin Ben Eliezer, le chef de personnel des Forces de Défense Israéliennes Gabi Ashkenazi et ses deux prédécesseurs, Dan Halutz et Moshe Ya’alon, l’ancien commandant de la force aérienne Eliezer Shkedy…
Il explique aussi comment informer la Court Criminelle Internationnale de La Haye quand les “suspects” sont hors du territoire israélien, et donc susceptibles d’être appréhendés.
L’ordre d’arrêt pour Barak, par exemple, mentionne : “Le 27 décembre 2008, le suspect a ordonné un assaut aérien sur les endroits les plus peuplés de Gaza. L’attaque comprenait des centaines de sorties de jets qui ont lâché des centaines de tonnes de bombes sur les zones résidentielles de Gaza, entrainant la mort de 1200 personnes –hommes, femmes et enfants.
Quelques 5300 personnes ont été blessées et des centaines de milliers sont devenues des réfugiés. Le 10 décembre, une plainte officielle a été déposée contre Ehud Barak auprès de la Court Criminelle Internationale de La Haye en Hollande, pour suspicion de crime de guerre et de crime contre l’humanité causés par l’embargo sur Gaza. »
Traduction : Florent Barat
Publié le 21/01/09, http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057485.html
242 réactions à cet article
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Lermasov...t’as changé de pseudo ?...
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ILS ONT changé de doctrine depuis quelques temps.
Les morphotypes ont variés, certains "jouent" les humanistes cools et n’interviennent que quand la cible est Israel, les autres font les faux modérés.
Ils agitent encore, de temps a autre un clone de "Lerma" , mais ils n’ont plus le vent en poupe et ils commencent a raser les murs.
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affirmatif.ILS ont été démasqués malgré leurs tactiques différentes alors ils ont intérêt à restés planqués maintenant
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à philbrasov
vous polluez le fil avec vos copies collées sans conscience
vous enfoncez des portes ouvertes pour cacher les crimes d’israel
allez bosser ailleur vous etes tellement minable que vous ne le voyez même pas
le sujet n’est pas le hamas mais les crimes d’israel sur gaza
vous etes un trite sir robocoptisé -
philbrasov
Tu mérite ta chaise devant un tribunal pour incitation aux meurtres, t’es pas mieux qu’un olmert, moubarak,abbas et tous qui ont participeés de près ou de loint aux carnages d’un peuples pauvre et démuni....
d’ailleur un simple journaliste a été décapité suite à son procès à nuremberg ... -
George Cake
"aucun autre argument que "c’est les juifs les méchants"
Ah non, est ce qu’ils sont mignons, ils ont flingués 1300 ames et on plus ils sont musulmans.
ils sont méchants, méchants ces musulmans, ils n’arretent pas de gesticuler et nous les braves juifs humanistes et effacés ,voulons tuer tranquilement.
Honte aux soutient des palesteniens, ils préparent la france à une guerre contre les fachistes lobotomisés et ainsi priver le monde du bien et de clairvoyance de nos bombes de phosphores.
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quand je pense qu’un zozo ici avait fait scandale pour faire retirer un texte où j’avais écrit que Lipni avait DEJA du sang sur les mains...
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Les faits sont là
Le journaliste italien et France 2 avec Envoyé Spéciale rapportent les témoignages à charge de Gazaouis contre le Hamas tout comme le faisaient contre le Hezbolah les Libanais ou l’envoyé de l’ONU à Chypre lors de son arrivée du Liban .
Bizarrement il n’est donné aucun écho à ces témoignages de Gzaouis ou de Libanais qui s’élèvent contre les exactions, abus, meurtres perpétrés par le Hamas, le Hesbollah ou tous ces autres islamo fascistes qui les terrorisent.
TOUS de confirmer que le Hamas tirait de zones peuplées ( prendre les civils pour des Boucliers Humains = crimes de guerre), menaçait et tuait ou arrêtait ceux qui ne coopérait pas et pleins d’autres abus ou horreurs décritent par toutes et tous
Aider les Gazaouis ne signifie pas faire porter la charge de la faute sur les Israéliens
Aider les Gazaouis c’est reconnaître la réalité du Hamas de même pour le Liban avec le Hezbollah
Les intervenants n’en ont rien à faire des Gazaouis seul leurs importe d’être à charge contre Israël
Pour ceux qui sont intéressés par le sort des Gazaouis il y a
le reportage de France 2 d’Envoyé Spécial visible sur le site de France 2
mais aussi l’article de ce journaliste italien qui rapporte d’autres témoignages dont ceux des médecins gazaouis qui racontent comment le nombre des morts a été exagéré imposé par le Hamas. Ici le lien vers le site du COrriere della Sera du 29/1907 (pour la traduction utilisez les outils de traduction de la page d’accueil de Google. Edifiant.
http://www.corriere.it/esteri/...
Donc des morts il y en a eu de l’ordre de 500 et non les milliers dont certains voudraient voir le nombre confirmé.
Par ailleurs combien sont morts en tant que combattants et non comme civils, combien le sont du fait du Hamas d’une façon ou d’une autre ?
Tout est désinformation dans cette propagande arabe, d’un côté le média Al Jezeera mais aussi tous les médias mondiaux dont l’AFP naturellement qui complaisemment colporte une information que TOUS savent être de la désinformation.
Ce qui s’est passé est une honte pour le monde laissant le Hamas, comme le Hezbollah, prendre les civils comme des Boucliers Humains TOUS savaient y compris les ONG et l’ONU à Genève qu’Israël n’avait d’autre choix que de répliquer sur des zones peuplées.
Sinistres comédies où tout est faussé afin de diaboliser Israël et de victimiser des oragnisations et une religion qui n’a pas le respect de la vie humaine au contraire des autres relgions. La culture du Shahid (Mme Leila Shahid en est la preuve étant le nom qu’elle a pris elle même Shahid a pour traduction martyr )
Le Hezbollah et le Hamas sont des oragnisations islamo-fascistes.
Qui soutient les religieux extrémistes ? les fascistes ?
Réponse : les Humanitaires, les gens de gauche mais de droite aussi
Logique ?
NON
Tout ceci a été possible suite à une médiatisation mondiale orchestrée par bon nombre
Où sont les témoignages des Gazaouis opposés au Hamas et aux exactions qu’eux révèlent ?
Qu’en est-il des libertés au Liban Sud ? à Gaza ?
Ecoutez les Gazaouis et les Libanais
Cessez de soutenir les religieux extrêmistes musulmans et autres fascistes arabes qui abusent les pauvres victimes palestiniennes depuis des dizaines d’années, se servant d’eux comme d’une arme et comme un fond pour extorquer l’argent aux contribuables européens entre autres.
TOUS savent que les denrées, les médicaments et l’argent ne parvient pas aux victimes d’abord le Fatah maintenant le Hamas ont détourné l’argent et ont terrorisé les populations quand ils ne les ont pas tués.
Il y en a marre de cette intox
Vive les peuples palestinien et israélien. Il faut que cesse cette complicité et ce soutien irresponsable à des extrémistes religieux musulmans et des fascistes arabes.
Y en a marre de déposséder les Européens pour enrichir des meurtriers arabos musulmans qui martyrisent d’autres Musulmans pour servir leurs intérêts.
Y en a marre de se rendre complice de telles exactions aux noms de PSEUDOS victimes.
Jusqu’à quand va-t-on laisser ces pollueurs abuser le monde et tous ces sites ou médias ?
Le stalinisme a eu son heure de gloire... quand il a reconnu les exactions de Staline.
A quand celui des pro-palestiniens ?
Il y a eu l’éveil de certains avec Arafat
Il y a eu celui avec le Hezbollah, mais personne n’a soutenu les opposants au hezbollah
Il y a en ce moment un vent de révolte des Gazaouis contre le Hamas et les Islamo-fascistes.
Le monde NE les soutient PAS et NE les aide PAS... certainement PAS l’ONU
Ce qui se passe en ce moment c’est la complicité du monde et l’alliance du monde avec les Islamo-fascistes contre le peuple de Gaza qui en a marre du Hamas.
Qui n’a pas entendu ou vu ce qui se passe pourtant on apprend que les Islamos-fascistes imposent le silence à la population et que s’y passent en ce moment mêmes des exactions.
Quoi les ONG et l’ONU ne voient rien ne savent rien
L’AFP ignore ce qui se passe ?
Seuls le Corriere della Sera & France 2 relayent ce qui se passe
Pourquoi ce silence des médias et des ONG ou des politiques
Pauvres gazaouis-
@usa 613,
encore un petit effort et vous accuserez le hamas d’avoir lancé les bombes au phosphore sur gaza après les avoir frauduleusement importé par les tunnels sous la frontière égyptienne...
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Les dérives d’un groupe extrémiste ne peuvent justifier une riposte démesurément disproportionnée et des frappes meurtrières sur des cibles civiles ou humanitaires.
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J’ai envie de dire que les peuples israeliens et palestineiens se font TOUS LES 2 mener en bateau par ceux qui sont au pouvoir.
Le Hamas, et le gouvernement israeliens sont les 2 responsables de ces atrocités. Le probleme, c’est qu’un de ces 2 acteur se fait passer pour democratique. Et c’est la que ca coince.
Parcequ’un gouvernement qualifié par beaucoup de terroriste qui fait du terrorisme, excusez moi mais c’est pas bien etonnant. Il faut le faire cesser certes, mais rien que de plus naturel.
Par contre un gouvernement qualifié de démocratique qui pratique les exactions que l’on a vu, ca, ce n’est pas normal. Et c’est pour ca qu’on voit lers reactions actuelles surtout contre israel.
Et le peuple israelite ferait bien de réagir pour le coup, parceque si le hamas est affaibli par les bombardement (ca reste a prouver mais bon), le terrorisme, lui, est renforcé. Chaque survivant de ces bonbardements a une nouvelle raison de plus d’en vouloir a israel. Donc soit on tue tous les palestiniens (j’espere franchement qu’on envisage pas cette option), soit on arrete cette guerre stupide, infantile et insensé. -
Le journaliste italien Lorenzo Cremonesi, qui a déclaré cette semaine dans le Corriere della Sera que le nombre de morts est exagéré et que les civils de Gaza vivent sous la menace permanente du Hamas, n’était pas à Gaza pendant l’offensive israélienne. Il est arrivé après. Ses déclarations sont donc à prendre avec réserve.
Cremonesi est un journaliste qui a eu des problèmes avec le Hamas en 2005. Il a été enlevé, puis libéré à la demande de Mahmoud Habbas. C’est probablement pour cette raison qu’il a des comptes à régler avec le Hamas.
Un autre journaliste italien, Vittorio Arrigoni, était arrivé à Gaza avant l’offensive. Il est là bas depuis plus de deux mois, avec plusieurs militants du mouvement Free-Gaza, notamment deux Américaines : Caroline Butterly et Ewa Jasiewicz. Ils vivent chez l’habitant. On ne peut pas les accuser d’être sous l’influence du Hamas.
Ils ont vécu l’enfer des bombes. Leurs témoignages, publiés régulièrement par Free-Gaza, contredisent formellement les déclarations de Cremonesi.
http://www.freegaza.org/ -
si les urnes peuvent parler aujourd’hui la plus part des palestiniens voteront hamas.c’est la fin de mahmoud abbas merci israel de cette compagne électoral gratuite en faveur de hamas malheureusement elle a couté beaucoup de mort
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@Philbrasov : et en français, ça donne quoi ?
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Bon, je vais revenir sur l’article du Corriere parce que j’en vois passer depuis ce matin et qu’apparement, même si l’article est tout sauf tendre pour le hamas, il y a quand même un truc qu’on ne retrouve pas dans la traduction en français (réalisée par le Jerusalem Post, ceci expliquant peut-être celà) :
« A confondere le acque ci si erano messe anche le squadre speciali israeliane. I loro uomini erano travestiti da guerriglieri di Hamas, con tanto di bandana verde legata in fronte con la scritta consueta : non c’è altro Dio oltre Allah e Maometto è il suo Profeta. Si intrufolavano nei vicoli per creare caos. A noi è capitato di gridare loro di andarsene, temevamo le rappresaglie. Più tardi abbiamo capito che erano israeliani »
« Pour brouiller les pistes, il y avait aussi les escouades israéliennes, travestis en soldats du Hamas avec le bandeau vert sur le front portant l’inscription, il n’y a pas d’autre Dieu que Allah et Mahomet est son prophète. Ils se faufilaient dans les ruelles et créaient le chaos. Il arrivait même que nous leur criions de s’en aller, car nous craignions les représailles. C’est plus tard que nous avons compris qu’ils étaient israéliens. »
Si ce n’est pas du false flag, moi je suis évêque... -
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ben voyons ! le média dominant berlusconiste LE CORRIERE DELLA SERA a envoyé l’agent sioniste soidisant journaliste soidisant spécialisé pour contredire les informations de FREE GAZA,HAARETZ ou de FRANCE PALESTINE !!!vous êtes idiot ou koi ?tout le MONDE LE SAIT AVEC ALJAZEERA,merci aux VRAIS journalistes courageux de ALJAZEERA ! c LA source sur place d’information REELLE ! MERCI LEILA !!
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@usa613
Sur ce point je suis absolument daccord avec vous, il faut mettre fin à toute manipulation afin que la vérité parvienne au monde, et que chacun puisse se faire une opinion. Malheureusement on en est loin,
		de la désinformation, rien que de la désinformation ; Gaza est sous les bombes, les images arrivent en direct, la situation désespérée de la situation est confirmée par des observateurs au dessus de tout soupçon et de toutes nationalités y compris par des israéliens ; Les services israéliens ont le savoir faire, ils disposent des techniques les plus avancées pour produire des documents, des images et des vidéos des plus convaincants, lesquels, néanmoins n’ont aucun rapport avec la réalité, ils travaillent dans le calme, dans des studios climatisés, loin des clameurs de la guerre, et avec les moyens dont ils disposent, ils sont capables de tout. C’est l’histoire du loup qui accuse l’agneau d’avoir polué son eau qui se répète, parmi les hommes civilises c’est toujours la loi du plus fort qui est la meilleure.
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je constate aussi que tu es un sioniste frustré, qui veux monter en grade et assouvrir ses ambitions et tout de suite, usant la malhonnettete intelctuelle à outrance, et épuisant sa culture sur TR1.
Casser du musulmant peut rapporter gros ces jours, pas besoin de payer un loyer, les médiats à tes bottes pour te retirer un interview....et le monde qui t’enviais pour ton courage et tes sacrifices et tes sous...
Va demander conseil à BHL, s’il n’est pas trop tard pour toi....
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Gaza est aujourd’hui à la fois le Guernica de la guerre civile espagnole et le Ghetto de Varsovie. Et alors que les journalistes sont interdits d’accès, Israël accumule les violations massives de droits humains, civils, sociaux, économiques, politiques et culturels. Silence, on tue.
En méprisant la convention de Genève, Israël commet, en effet, des crimes de guerre et contre l’humanité avec l’appui actif ou le silence complice des gouvernements des grandes puissances :
L’Union Européenne, sous l’impulsion de Nicolas Sarkozy et de Bernard Kouchner, vient de renforcer son traité de Coopération avec Israël, dont le Parlement Européen avait pourtant réclamé la suspension.
L’appui actif et criminel de Washington (que ce soit George W. Bush ou Barack Obama).
Nous dénonçons l’indécence et l’hypocrisie morale qui consistent à mettre sur un pied d’égalité des roquettes artisanales lancées par le Hamas et le déluge de bombes qui s’abat sur la Palestine en ce moment. Ces tirs de roquettes ne sont pas, comme veulent nous le faire croire certains diplomates européens, des "provocations que rien ne peut expliquer", mais des ripostes, assez dérisoires, à un embargo sauvage imposé par Israël, depuis un an et demi, au million et demi de résidents de la Bande de Gaza, femmes, enfants, vieillards compris, avec la collaboration criminelle des Etats-Unis mais aussi de l’Europe. Tout comme l’attaque du Liban en 2006, l’agression israélienne s’inscrit dans la guerre globale permanente et préventive des stratèges néoconservateurs en place à Tel Aviv.
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"Et que peut-on attendre d’un site qui se prétend voix du peuple, mais qui ne tolère que les voix de ceux qui soutiennent les religieux les plus rétrogrades et haineux ?"
invesrser les roles si tant joués depuis 60 ans par les sionistes juifs avec la complicité des poliques et média de tous bords . Les bourreaux criminels ont dépassés leurs portions de phosphore pour ce siècle.
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Cake
Cela montre simplement que la majorité des gens qio pensent et qui échangent ont compris le système sioniste et ne sont plus sensibles à votre désinformation .
Les gens observent les faits et non plus la propagande totalitaire sioniste servie depuis un siècle au monde entier et en particulier depuis la seconde guerre mondiale puis les conquêtes de 1967.
Vous vous retrouvez tout nus avec vos mythes sur le "peuple juif" "détenteur de la morale" contre les "terroristes". De plus en plus de gens découvrent ce que vous leur avez caché : que la création d’Israel s’est faite par le terrorisme le plus abject, que la société israelienne n’est pas "démocratique" mais une société d’apartheid et d’épuration ethnique qui ne reconnait même pas une "nationalité" israelienne, mais "juive" ( même por les athées) , arabe, russe, etc... bref une société basée sur l’exclusion, la ségrégation avec l’appui de tout ce que le monde peut compter de réactionnaire et raciste.
Le monde non occidental vous vomissait . Aujourd’hui une partie importante des gens qui discutent et pensent par eux-mêmes en Occident "chrétien" vous vomit aussi.
Bientôt , vous filerez dans les egouts de l’histoire avec les pires criminels fascistes et nazis.
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Si pour combattre le terrorisme, il faut devenir terroriste .... a quoi bon combattre le terrorisme ?
Vous ne reflechissez jamais ?
Je supose que selon vous, les terroristes, vu la gravité de leurs actes, ne devraient pas avoir droit a un proces equitable, ni a une defense digne de ce nom ?
Je suppose donc que pour vous, l’inquisition, cette epoque béni de dieu, c’etait bien. Et aussi que la chasse aux sorcieres etait ce qu’il fallait a l’epoque.
Et tant pi pour les innocents accusé a tort.
Essayez pour voir d’utiliser la masse grise qui se situe en theorie entre vos 2 oreilles, ca vous changera. -
"Les terroristes assassins bénéficiants des lois démocratiques" : Qui vous parle de terroristes ? C’est du peuple palestinien qu’il s’agit ! Oui, bon, comme pour les Israéliens, pour vous c’est la même chose. Ca permet de justifier le génocide. Mais il y a des gens qui ont encore 2 sous de jugeote et qui se rendent compte que c’est ceux qui font des milliers de morts, les pires terroristes, pas ceux qui font peter des roquettes artisanales dans les champs...
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Calmos
"Les terroristes assassins bénéficiants des lois démocratiques des pays qu’ils veulent anéantir.... !!!"
100% d’accord , BHL, finkelkraut le comateux ,kouchner,Ockrent , klarsfeld " 1mois sur 2 en israel, cope, sarkozy, kartouchi , lelouche,elkabache, dray......etc -
Bek
Calmos ne mérite pas de réponse mais je voudrais rajouter à votre commentaire que la Commission Electorale d’Israel vient d’interdire aux partis "arabes" de se présenter aux législatives.
Les élections sont réservées aux "bon" citoyens. Nous sommes en plein dans l’apartheid et la caution " démocratique" d’Israel ( c’était la condition mise par l’ONU à sa création et non le choix des sionistes) vient de sauter.
Comme chez les grecs et les romains antiques, la liberté est réservée à l’"élite" , ici les juifs. Je me demande ce qu’en pensent les français juifs démocrates.
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Israel est un pays criminel de guerre.
Ses dirigeants doivent être arrêtés et jugés pour ces crimes devant la Cour Internationale.
Que des plaintes soient déposées dans tous les pays ; que les dirigeants israeliens ne puissent plus sortir de chez eux sans risque d’être arrêtés et condamnés.-
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@ L’auteur
Arrêter et juger Tzipi Livni pour crimes de guerre ? Pourquoi pas, mais alors il faut aussi arrêter et juger les membres du Hamas pour crimes terroristes. Ce ne serait que justice. Et à propos du Hamas, voir cet excellent reportage réalisé par Arte. L’hyper-violence des uns n’excuse pas la barbarie des autres.-
« Pourquoi pas, mais alors il faut aussi arrêter et juger les membres du Hamas pour crimes terroristes. »
Allez-y ! Déposez plainte !
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A Marsu,
Porter plainte contre le Hamas, pourquoi pas en effet....au moins cela équilibrerait la surenchère de la violence.....Le Hamas est autant responsable.
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Oui, pourquoi pas, effectivement. Comme ça quand ils viendront en Belgique, ils se feront arrêter.
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Non, mais Marsu, dénoncer tous les criminels de guerre quelque soit leur bord, c’est comme affirmer que Al Qaeda a commis le 11/09 ! Et du coup, te voilà moinsseé !
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Zalka qui joue les victimes innocentes mal jugée....
Tu ne peut QUE te faire moinssé en montrant al quaida du doigt puisqu’al Quaida n’EXISTE PAS.
C’est comme si les musulmans mettaient TOUS les chretiens dans la meme boite en inventant une multinationnale secrete du terrorisme "occidentale".
Comment mettre dans le meme sac , des chretiens irlandais, espagnols, polonais ou italiens, des anglicans, des presbyteriens, des calvinistes, des Lutheriens de diffrents pays d’Europe ?
Quelqu’un imagine des irlandais catholiques faire le coup de poing avec des orangistes anglais ?...
Quelqu’un imagine des catholiques croates boser avec des serbes orthodoxes ?
Quelqu’un imagine des presbyteriens ecossais faire confiance a des anglicans ?....
C’est ausi absurde que de parler d’Al qiada. ...
Il faut travailler au mossad ou a langley pour penser un truc comme ça.
Il faut avoir affaire a des incultes yankees ou a des telespectateurs de TF1 pour esperer que cela se vende...
Donc le moinssage est justifié contre tous les agents d’influences extérieurs... -
Mais Al Qaeda EXISTE.
En revanche, elle ne compte pas parmi ses membres la totalité des musulmans. Je suis certain que mes cousins n’en font pas partie.
En revanche, beaucoup de raclures adhèrent à ses idées.
Rien d’autre à ajouter, mon nazillon ? -
Marsupilami
Il y a une différence notable. Le Hamas est conduit au "terrorisme" ( qu’est-ce que cela signifie d’ailleurs ? ) car il n’a pas d’autre choix ; Israel pratique le terrorisme depuis avant sa création, systématiquement, PAR CHOIX POLITIQUE , pour s’accaparer la terre de Palestine en éliminant les gens qui vivent dessus.
L’un , même si l’on réprouve son ideologie est un résistant, l’autre un criminel contre l’humanité passible du TPI.
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La fille d’Eitan Livni , criminel terroriste de l’irgoun , est bien la digne fille de son père ! de quoi donner raison à Sarko et ses idées sur la criminalité et la génétique !
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@jacob
c’est bien ce qu’à fait Eitan Livni , terroriser les populations arabes pour s’emparer de leurs terres et terroriser les anglais pour qu’ils quittent leur colonie , le tout à l’aide d’attentats sanglants et crimes innombrables . en quoi l’Irgoun et le Hamas sont différents ? -
@jACOB
l’Irgoun a aussi assassiné des juifs ! -
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Le territoire qu’occupe Israël n’est pas la terre des Juifs, pour commencer. C’est la terre de ceux qui habitaient là avant la prise de contrôle par la force des armes.
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@ R.F.
Bonjour,
Israel n’est pas qu’au personne de confession juive, Il est à toutes les personnes ayant la nationalité israelienne, israelien de confession musulmane aussi...
Croire que l’Irgoun et le groupe Stern sont des mouvements de resistances, c’est particulièrement honteux. Deux exemples sur ces groupes qui aboutiront à la création du Likoud.
- Quand Hilter a pris le pouvoir et que les persécutions ont commencé. Menahem Begin a écrit pour dire son accord sur la séparation des "races" et lui proposer d’expulser les juifs vers la Palestine. La lettre fut envoyée à l’ambassade d’Allemagne à Ankara (Source : les 100 portes du Proche Orient, Ed. La Découverte (l’editeur a changé depuis), publication au début des années 90).
On peut me répondre que c’est une tactique politique sans convergeance politique car la lettre a été envoyée avant la grande tuerie... Pas si sur quand on connait la lettre-pétition que est parvenue au New York Time, le 2 décembre 1948 et qui commence en ces termes :
"Parmi les phénomènes politiques les plus inquiétants de notre époque, il y a dans l’Etat nouvellement créé d’Israël, l’apparition du "Parti de la Liberté" (Tnuat Haherut)(NDA : ancetre du Likoud), un parti politique étroitement apparenté dans son organisation, ses méthodes, sa philosophie politique et son appel social aux partis Nazi et fascistes."
ou encore : "Les déclarations publiques du parti de Begin ne montrent rien quant à leur caractère réel. Aujourd’hui ils parlent de liberté, de démocratie et d’anti-impérialisme, alors que jusqu’à récemment ils ont prêché ouvertement la doctrine de l’Etat Fasciste".
et enfin : "L’incident de Deir Yassin illustre le caractère et les actions du Parti de la Liberté. Au sein de la communauté juive, ils ont prêché un mélange d’ultra-nationalisme, de mysticisme religieux et de supériorité raciale".
Pour voir l’intégralité de la lettre : http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-03-03%2010:56:36&log=lautrehistoire
Cette pétition ne vient pas d’antisémites : elle a été faite par Albert Einstein et Hannah Arendt après le massacre de Deir Yacine.
L’irgun et le groupe Stern n’ont jamais été des résistants. Ils ont été aussi fascistes que le Hamas (qui a sa création fut favorisé par Israel pour concurrencer l’OLP).
Matéo 34 -
Thierry Jacob : même les rabbins reconnaissent le caractère militaire de la conquête d’Israël par les juifs. C’est dans la Torah. On y appelle joyeusement au massacre des cannanéens, hommes, femmes, enfants,vieillards et même bétail.
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"Le terme Cananéens désigne, dans la Bible, les peuples habitant le pays de Canaan"...
Et bien figurez-vous qu’entre l’époque biblique et maintenant, il s’est passé des choses. Cette terre n’a pas cessé d’exister pour réapparaitre au XXe siècle ! Des gens ont habité là durant ces 2000 longues années. On me souffle à l’oreille qu’il s’agirait d’ailleurs entre autres de descendants des habitants originels. Mais je ne vous apprends rien : ce sont les gens que vos amis Israéliens chassent de leurs terres depuis 60 ans, et massacrent s’ils font mine de résister ! -
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Des faits. En 1947, 800.000 juifs et 1.500.000 arabes (dont des chrétiens) et druzes sur l’ensemble des 2 futurs territoires. L’ONU a proposé la création de 2 états, (la partition)les futurs israéliens l’ont accepté, les arabes palestiniens sous la pression des états arabes l’ont refusé, avec la certitude de jeter les juifs à la mer. Et puis les conséquences en ont été la Naqba. Bonjour chez vous ! DACh
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@Jacob : Ca ne signifie pas grand-chose. Regarde la France à la même époque et maintenant : Tout a changé. Langue, religion, culture. Les Gaulois ont été envahi par les Romains, puis la Gaule romaine a été conquise par les Francs, Burgondes, Wisigoths, puis les Vandales et les Sarrasins. Les Vikings sont venus s’installer en Normandie, etc.
La question de savoir si les Palestiniens sont les descendants des peuples qu vivaient là depuis la nuit des temps ou s’ils s’ont d’origine exogène est sans objet. La réponse est : les deux ! Et les Israéliens, leurs origines sont-elles "pures" ? Heureusement qu’on n’est pas en train de parler d’aryens, sinon on pourrait nous confondre avec d’autres... -
Et encore, je remonte aux Celtes, mais tout prouve qu’il y a eu en France des peuplades pré-celtiques dont on ignore à peu près tout...
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"en quoi l’Irgoun et le Hamas sont différents ?"
l’irgoun : massacrer, spolier, intimider.....
Hamas : il ne fait que se défendre et sans des vraies moyens -
RF
"peut être, tout simplement parce qu’ils viennent de la péninsule"
la connerie n’a pas de limite " peut être". catacombe sur catacombe depuis 60 ans, des israeliens qui ont teté cette histoire abominable desctructrice de millions de vies innocentes dans les biberons , les trois quart de ce qui reste des autochtonne vivents parsemés dans le monde entier et Jakob vient ici pour nous dire que peut etre.
j’ai de la haine -
àRF
oui une histoire faite de crimes et de massacres de civiles d’enfants de femme de vieillard
CELA A UN NOM ASSASSIN criminel TERROSISTE -
à RF
Canaan s’agissait sans doute d’une terre d’une certaine diversité ethnique avant l’arrivée des hébreux. Mais dans un contexte ethnique, il semble que les Canaanéens, voisins et proches parents des correspondent exactement aux amorites phéniciens
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Matteo
"Israel n’est pas qu’au personne de confession juive, Il est à toutes les personnes ayant la nationalité israelienne, israelien de confession musulmane aussi... "
Est-un voeu de votre part ou croyez -vous que cela soit vrai ?
Sur les cartes d’identité, il n’y a pas de nationalité israelienne , il y a une nationalité "juive" ou "pas juive" ( arabe, indéterminée, pas claire, russe, ou je ne sais quoi encore ) C’est une société de séparation destinée aux seuls juifs ( même si la notion de juif est élargie au grand-père et non à la mère, ce qui permet d’accueillir plus de colons "blancs".
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Israël fait partie des états voyous (cf Noam Chomsky) qui se place au-dessus des lois.
C’est normal quand on est peuple élu et on ne rend des comptes qu’à son dieu, amen !
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citoyen du monde ne veut rien dire....
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Ce n’est pas parce que vous ne comprenez pas ce que ça veut dire que ça ne veut rien dire. Il y a au moins une autre possibilité...
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Le hamas a gonflé le nombre de victime ?
C’est vraiment pas gentil ca.
Ah mais attendez, il suffirait que des journalistes puisse acceder a la bande de gaza pour confirmer ces dire. Oh mais non, Israel interdit aux journalistes de s’y rendre. Ah c’est pas de chance, on pourra jamais savoir.
Ce qu’on sait en revanche, c’est l’utilisation de phosphore blanc, et la mort de 3 des filles d’un gynecologue palestiniens travaillant en israel (donc donnant la vie a de futut israelites). La on pourra pas dire que c’etait des terroristes fille de terroriste hein. -
mcm répète ce que USA a dit plus haut. Bis repetita placent.
Le journaliste italien Lorenzo Cremonesi, qui a déclaré cette semaine dans le Corriere della Sera que le nombre de morts est exagéré et que les civils de Gaza vivent sous la menace permanente du Hamas, n’était pas à Gaza pendant l’offensive israélienne. Il est arrivé après. Ses déclarations sont donc à prendre avec réserve.
Cremonesi est ce journaliste qui a eu des problèmes avec le Hamas en 2005. Il a été enlevé, puis libéré à la demande de Mahmoud Habbas. C’est probablement pour cette raison qu’il a des comptes à régler avec le Hamas.
Un autre journaliste italien, Vittorio Arrigoni, était arrivé à Gaza avant l’offensive. Il est là bas depuis plus de deux mois, avec plusieurs militants du mouvement Free-Gaza, notamment deux Américaines : Caroline Butterly et Ewa Jasiewicz. Ils vivent chez l’habitant. On ne peut pas les accuser d’être sous l’influence du Hamas.
Ils ont vécu l’enfer des bombes. Leurs témoignages, publiés régulièrement par Free-Gaza, contredisent formellement les déclarations de Cremonesi.
http://www.freegaza.org/ -
Post scripum
USA, mcm et philbrasov (où est-il passé celui-là ?) croient que plus c’est long plus c’est bon. Ils se trompent. On ne les lit même pas. -
youps un commentaire MCM haineux en moins
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Et ca te derange pas toi que des personnes responsables de genocides echappent a la justice ?
Tu semble avoir un honneur ... a geometrie variable ! -
@ Rilax
Parler de "génocide" à propos du conflit israélo-palestinien est une grave affabulation.
Lors de la création d’Israël en 1948, le total de la population palestinienne était estimé à 1.800.000 personnes. Selon un recensement de 2001, le nombre total de palestiniens était estimé à plus de 9.000.000, dont environ 3.700.000 vivant à Gaza et en Cisjordanie, ce qui signifie que la population palestinienne a été multipliée par 5 depuis 1948.
C’est donc un grossier mensonge que de parler de "génocide palestinien". On ne peut évoquer que des crimes de guerre commis par l’armée israélienne, ce qui est déjà assez affreux. On peut aussi parler de crimes terroristes pour qualifier les exactions du Hamas.
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d’accord, je suis allé trop vite, pour le moment ce n’est qu’un crime de guerre et /ou un crime contre l’humanité.
Mais si le but d’Israel est de faire la guerre a ses voisins jusqu’a ce qu’ils soient en paix ; la seule issue sera le genocide car tant qu’il y aura des orphelins et des parents en deuil de leurs enfant tué par l’armée iraelienne, il combattrons ceux qui ont tué leurs proches.
Le guerre n’est donc pas la solution ; et ca tout le monde commence a s’en rendre compte. -
@mcm vous refaisezl histoire sans jamais y parvenir ex : auchviz est passé de 4 millions de morts a 1 million de morts pourtant on nous enseigne toujours que 6 millions de juifs ont été tues pourtant vous continuez a dire que 6 millions moins 3 millions ça fait toujours 6millions.
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@Marsupilami : vous pourriez citer vos sources ?
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@ Traroth
Les chiffres que je citais étaient de mémoire et d’une source que je ne suis pas parvenu à retrouver.
Mais il y a une autre source qui recoupe à peu près ces chiffres, c’est la Palestinian Academic Society for the Study of International Affairs citée par Wikipédia. Lien direct sur cette association ici.
Quand il y a génocide, il y a disparition ou raréfaction d’une certaine population. Ce n’est absolument pas le cas pour les Palestiniens, qui sont 5 fois plus nombreux depuis la naissance d’Israël. C’est un fait.
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" La guerre n’est donc pas la solution ; et ca tout le monde commence a s’en rendre compte. "
Oui, sauf les dirigeants des pays qui ont une armée digne (ou indigne, c’est selon) de ce nom. Ce qui est fort dommage, puisque ces dirigeants (à la solde du lobby militaro-industriel) tout équipés qu’ils sont pour guerroyer à droite et à gauche, voient, sans aucun état d’âme, la guerre comme une solution :
" Ben Laden qui était notre ami, n’est plus notre ami : on envoie la cavalerie ! "
" Saddam Hussein qui était notre ami, n’est plus notre ami : on envoie la cavalerie ! "
" Les palestiniens qui n’ont jamais été nos amis, et ne le sont toujours pas : on envoie encore la cavalerie ! "
Evidemment il ne faut pas parler de génocide à Gaza...
Crimes de guerre : pas sûr non plus ; une armée qui bombarde des civils, peut-on appeler ça une guerre ?
Certaines personnes nous parlent "d’incident de Gaza" (sic). Hé oui vous lisez bien : un incident... Reconnaissez que pour dire des conneries pareilles il faut quand même que ça vienne de la fine fleur propagandiste ; celle qui aurait sa place dans une suite de "La 7 ème Compagnie" avec des répliques inoubliables : " Désolé pour l’incident de Gaza j’ai glissé chef ".
On va sûrement réussir à trouver pire. On va nous dire que c’était de la légitime défense... "Ces centaines d’enfants tués menaçaient directement Israël ".
" Puis, vous savez le phosphore blanc il fallait bien l’utiliser avant la date de péremption et tous ces obus, ces bombes, il fallait bien vider les stocks pour caser le prochain arrivage ". On en vomirait par avance...
Bon je vous rassure pour Tzipi, elle n’aura jamais à répondre de ces crimes (pardon, ces incidents) devant un tribunal. Aucune sanction à craindre, même pas une bonne fessée en place publique. La vie est ainsi faite, c’est celui qui a les plus grosses bombes (et qui s’en sert) qui rend la justice...
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Un peuple de 1.800.000 hbts qui a un taux de croissance de 2% / an (taux réaliste pour une société sous développée) pendant soixante (60) ans, vous ne pensez pas que ça devrait dé passer de loin 9000.000 d’hbts ?
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@Marsupilami : 100% d’accord. On use à tort et à travers le terme génocide. Comme s’il s’agissait de seul crime existant. J’espère sincèrement que les criminels de guerre israëlien (autant que les terrorristes du hamas) paieront, mais il n’y a pas eu génocide.
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A MCM,
Les chiffres sur le Peuple Palestinien, c’est n’importe quoi !
3 700 000 habitants à Gaza ! Toutes les sources donnent 700 000. Vous avez aboyé et crié au génocide avec Saakachvili (et les Occidentaux) quand ses partenaires israéliens et américains ont fuit la riposte russe ?
Vous disiez quoi à propos de la réponse soit disante disproportionnée (après avoir très longuement parlé d’agression) de la Russie en Géorgie.
- De plusieurs centaines à plusieurs milliers de morts ossètes avant la riposte disproportionnée.
Gaza : moins de 10 morts (de trop) en 7 années de missiles sur les villes israéliennes (implantées en Plaentine !). La réponse : 1300 morts et des milliers de blessés.
Vous avez dit disproportion ?!
- Les faits - Juin 2008 : accord de cessez-le-feu entre Hamas et Israël. 4 novembre 2008 : raid de l’aviation israélienne. Riposte à coups de missiles... à la moutarde (ou à la rose) vu l’inefficacité totale de ceux-ci...
L’invasion de Gaza était prévue depuis des mois (comme le Sud-Liban en 2006). Et tout ça pour une campagne électorale pour la succession d’un premier ministre qui devrait être en tôle...
Après 2
- Hamas : organisation radicale qui a été créée une fois le Fatah trompé et trahi lors des accords d’Oslo. Après avoir flingué et déconsidéré Y. Arafat, Israël a voulu l’achever en soutenant et encourageant le Hamas...
Technique perpétuelle des occupants, des colonialistes, des dominants... et des 2 pays les plus terroristes depuis quelques décénies.
J’vous laisse chercher lesquels...
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A Rilax : qu’est-ce pour vous un génocie, moyens, méthodes, résultats ? Bonjour chez vous ! DACh
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Et l’épuration éthnique vous avez déja oublié.
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L’association ASF (Avocats sans Frontières) a pour président Gilles-William Goldnael, un sioniste patenté.
En 2006, ASF a perdu deux procès : l’un contre le journaliste Daniel Mermet (Là bas si j’y suis), l’autre contre Edgar Morin. -
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Toute honte bue, voilà que le bourreau (Israël) porte plainte, mais dans quel monde sommes-nous
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mcm,
je vous sais fervent chrétien. Que pensez-vousde l’eventuel retour dans le giron de l’Eglise de l’evêque Williamson ? Il est pas mal sur le 9/11 aussi.
Benoit XVI serait-il un islamo-gauchiste ?
Pour moi, il s’agit du delire d’un illumine et je n’en tire pas de conclusion sur les catholiques dans leur ensemble (et ce `même s’il devait être réhabilité par la plus haute autorité de l’Eglise)
Sinon Al Husseini, vous disiez ? -
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a Masuyer,
je suis pas MCM, cependant je pense que l’intégrisme chrétien est une erreur.
Le pape risque de cautionner le révisionnisme au sein de la pensée chrétienne et je me demande si finalement cela ne sert pas la lévée du la culpabilisation germanique suite à la l’holocauste par les nazis.
Si c’est cela, uniquement cela, c’est une erreur. Il est possible de mettre fin à la "malédiction" du peuple allemand autrement.
Les attitudes de pardon et de pardons mutuels sont la voie.
Il faut opposer les "devoirs de mémoire" au "volontés de pardon". Les "pardons" soignent les mémoires. -
Antoine,
je ne sais pas quelles sont les motivations profondes de Ratzinger, et à vrai dire je m’en fous. Par contre, je sais que mcm fait partie de ceux qui profitent de chaque sortie d’un illuminé musulman pour établir un parallèle Islam=nazisme. Je hais les généralisations et le simplisme. J’aimerais donc avoir son avis sur la question.
Bien à vous -
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@ Philbrasov
"Je vous soupsonne en plus d’etre antisémite..."
Ca ressemble aussi à du copier coller ça !!
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MCM : "Donc pour moi, les catho, les protestants, les témoins de Jéhovah, les mormons, les chiites, les sunites, etc... ne sont que des sectes qui ont réussi."
Pour une fois que je suis d’accord avec MCM ...
Par contre, c’est etrange, mais les juifs n’apparaissent pas dans votre liste. Serait ce a vos yeux la seule religion digne de ce nom ou juste un oubli bien malheureux ?
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@ MCM,
Idem. "Et si en plus, y-a personne" chantait Alain Souchon dans un de ses album.
Sans Dieu, nous ne serions pas ici pour nous déchirer. Pas de guerres de religion.
Cool. -
Sujet chaud ce soir chez nous à la télé
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MCM,les gnostique n’existe plus ?
ah tiens c’est etrange, en trouve plein souvent proche de milieu rosicriciens...
juste pour info, j’ai cherché sur google et notre fameux google lui il entrouve des gnostique...
Donc vous etes gnostique, pourquoi dire qu’il n’existe plus, vous existez bien, non ?
en meme temps y a une bonne culture du secret chez ces gens la, ce qui explique peut etre vorte jeux de cache-cache... -
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au fait monsieur le gnostique tu pourrais nous faire un petit article sur la gnose et le gnostisme ca pourrait etre interressant...
enfin fait des mise a jour car il en existe toujours.... -
On fait même les fonds de tiroirs.
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Un article perso sur le sujet en 3 parties même.
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Franck, tu portes plainte, n’est-ce pas ? Petit rigolo.
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La riposte médiatique israélienne ne s’est pas faite attendre. La télévision française programme presque quotidiennement un film de propagande juive sur la période 39-45 afin de culpabiliser les masses et ramollir les consciences.
La question que je me pose est pourquoi le CSA et de Carolis sont-ils les complices des crimes de guerre commis par les soit-disant juifs sur les palestiniens (sans doute plus authentiques juifds que leurs agresseurs).
Dans le train pour un tribunal international il faudrait aussi embarquer Madeleine Albright et son pote Kouchner, le boucher du Kosovo.-
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Oui le hamas utilise des boucliers humain. Franchement, peu de gens en doutait. Et oui, c’est mal, il faudra que le hamas reponde de ca devant un tribunal international.
Mais c’est pas tres efficace, vu qu’israel s’en fout de tuer des civils innocent. La preuve : ce qui s’est passé ces 30 derniers jours !
Et pour moi c’est encore pire que d’utiliser des boucliers humain. -
Artcile 28 de la 4ème Convention de Genève ( http://www.icrc.org/dih.nsf/FULL/380?OpenDocument ) :
Article 28. - Aucune personne protégée ne pourra être utilisée pour mettre, par sa présence, certains points ou certaines régions à l’abri des opérations militaires.
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Si jamais on braquait ma banque pendant que je tire des sous, et que les braqueurs me prennaient en otage, j’apprécierai moyennement de me prendre une balle dans la tête de la part de la police, sous prétexte que je sers de bouclier humain...
On dira ce qu’on voudra, pour moi les meurtriers sont ceux qui tirent sur les civiles, pas ceux qui se cachent derrière. -
Les bandits preneurs d’otage sont vraiment de chics types qu’il faut protéger des affreux policiers ...
Belle mentalité !!!
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@oudeis
La belle mentalité, c’est vous qui l’avez ^^. Votre pensée est binaire et exclusive.
On dit qu’Israel est criminel ? Vous pensez donc que nous somme pour le hamas, et qu’on pense que ce sont de gentils bisounours.
Mais dommages pour vous, nous pensons qu’Israel est criminel TOUT COMME le Hamas ! Il n’y a pas dans cette histoire de gentil et de mechants. Mais c’est une conception trop compliqué pour votre petit cerveau etriqué je suppose.
Et dans la comparaison avec la prise d’otage, vous ne l’avez peut etre pas compris, mais il y a 2 criminels : le preneur d’otage (le braqueur imaginaire) et le meurtrier (le policier imaginaire). -
Ce type d’action équivaudrait à radicaliser un peu plus des positions qui n’ont nul besoin de l’être.
Surtout au moment où certains envisagent de commencer à parler avec le Hamas.
Chercher la paix ou la vengeance.
Il faut choisir.-
Vous avez la vue trop courte. Israël ne négociera JAMAIS sans pression, parce que la situation actuelle leur convient parfaitement (tout comme aux dirigeants du Hamas, d’ailleurs). Et ça, ça participe à cette pression.
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Abdelkader
Tiens , au fait, où est passé RSF et ce bon Ménard ?
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@ Leila
Le journaliste italien Corriere della Sera du 29/1/09 mais AUSSI France 2 avec Envoyé Spécial rapportent les témoignages à charge de Gazaouis contre le Hamas tout comme le faisaient les Libanais contre le Hezbolah en 2006 ainsi que l’envoyé de l’ONU lors de son arrivée à Chypre une fois quitté le Liban.
Bizarrement il n’est donné aucun écho aux témoignages de Gazaouis ou de Libanais qui s’élèvent contre les exactions, abus, meurtres perpétrés par le Hamas, le Hesbollah ou tous ces autres islamo fascistes qui les terrorisent.
TOUS de confirmer que, comme le Hezbollah, le Hamas tirait des toits ou à côté de zones peuplées ( prendre les civils pour des Boucliers Humains = crimes de guerre), menaçait, tuait ou arrêtait ceux qui ne coopérait pas. Non comptées tous ces autres abus ou horreurs décrient par toutes et tous
Aider les Gazaouis ne signifie pas faire porter la charge de la faute sur les Israéliens.
Les intervenants n’en ont rien à faire des Gazaouis, seul leurs importe d’être à charge contre Israël.
Pour ceux qui sont intéressés par le sort des Gazaouis il y a le reportage de France 2 d’Envoyé Spécial visible sur le site de France 2 mais aussi l’article de ce journaliste italien qui rapportent des témoignages dont ceux des médecins gazaouis qui racontent comment le nombre des morts a été exagéré, imposé par le Hamas.
Le silence des médias, des ONG et de l’ONU, édifiants.
Mes Islamos fascistes remercient Leila, Katalizeur et les autres islamos fascos ou anti- ??? en tous cas PAS pro-Gazaouis puisqu’ils refusent de relayer leur révolte contre les Islamos-fascistes-
@ USA
Le journaliste de France-2 avait une attitude piteuse sur le plateau. Il n’est resté que deux minutes. On voyait bien qu’il disait ce que Kouchner lui avait ordonné de dire. -
A Leila, vous auriez tort de mélanger Matisse à tout ceci, il n’y est pour rien
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les Palestiniens sont des être humains comme vous et moi
Calmos, un être humain, ? je ne sais pas ....
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Avec le journaliste du Corriere della Sera & le reportage d’Envoyé Spécial sur France 2 ...
Qu’en est-il de tous ces témoignages à charge de Gazaouis contre les Islamos fascistes ?
Si je vous comprends bien les intervenants préfèrent soutenir les Islamos fascistes.
Merci de l’avoir précisé
L’aveu est fait peu importe les témoignages des Gazaouis sur les crimes de guerre et crimes contre l’Humanité perpétrés pas les Islamos fascistes
Je fais le choix de soutenir les Gazaouis..... contre les Islamos fascistes
Les Gazaouis remercient le soutien apporté aux Islamos fascistes et le peu d’écho ou de soutien qu’eux rencontrent après avoir témoigné à visages découverts... Ils risquent leur vie et à cette heure ils subissent les conséquences de leur courage pour avoir témoigner...
Silence des ardents défenseurs des droits de l’Homme...
CES Gazaouis ne rient pas en ce moment
Les Islamos fascistes les terrorisent dans l’indifférence générale des médias, des ONG, de l’ONU et des intervenants pro-islamos fascites
Pauvres Gazaouis-
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Hum... les deux camps sont allés trop loin.
Le Hamas a attiré la foudre sur les populations locales et Tsahal n’ose pas entrer dans les rues de peur de perdre autant d’hommes que le camp adverse...
Pour ceux qui contestent les 1200-1300 victimes, on est quand même loin du oeil pour oeil et dent pour dent des textes théologiques... Il devrait y avoir un malaise, non ? Et puis des enfants...ça me dépasse.
J’ai eu une "dispution" avec un ami à ce sujet. Nous ne sommes pas tombé d’accord.
J’accuse le Hamas d’avoir aveuglément tiré sur des populations civiles israëliennes.
Je n’aurai pas eu le même jugement sur une colonie illégale. Cela aurait été aux risques et périls des supercolons.
J’accuse Tsahal de ne pas avoir le courage de faire le tri sur ses cibles et d’avoir tiré "du petit bain" ou il a pied. Son objectif étant de ne surtout pas avoir de soldats pris en otage.
Grosso modo personne n’est blanc, personne n’est noir.
Ma position sur ce conflit n’est qu’indexée sur les VICTIMES INNOCENTES.
C’est la seule variable qui compte à mes yeux.
Un père Israëlien n’aimerait-il pas ses enfants autant qu’un père Palestinien ? Tsss...
Je suis attristé de voir que seuls les menteurs et fous négocient par le sang cette paix qui ne vient pas.
La solution ne se trouvera pas là-bas. Il faut un recul immense pour trancher justement les choses et on ne peux pas le faire sous les Qassam ou les bombes. C’est pas que les uns et les autres soient foncièrement débiles ou déficients, c’est juste qu’on réfléchi mal sous les bombes, on réfléchi mal quand on enterre ses filles ou son épouse.
Je ne pourrais pas m’exprimer ainsi si ma femme, la lumière de ma vie était était éteinte par un bombardement...
Nous avons de la chance de pouvoir discuter à l’abri des bombes... Nous avons beaucoup de chance... J’en suis convaincu.
La seule issue de ce conflit c’est que Tsahal change radicalement de tactique, car Tsahal connait par coeur l’histoire de David et Goliath, il sait qu’il ne peut pas gagner...
Il faut dès aujourd’hui arreter de fabriquer les martyrs de demain pour la paix d’après demain.
Si on arrète de déconner il nous reste au moins deux générations de sang versé.
PS : Ceci n’engage que moi et moi seul. Des fois que...-
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Le Pays Basque c’est les Basques, si tu pouvais demander aux Francais et aux Espagnols de se tirer...
Tu vois c’est tres con ton raisonnement. -
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Thierry,
Pour le moment les maghrébins sont d’un point de vue génétique, tous des berbères. D’un point de vue culturel, soit arabophone, soit berberophone. Du coup, bonne chance pour rendre la gaule aux gaulois !
Ensuite, les berbères dans ce conflit, en particulier en tant que peuple musulman, je doute qu’ils approuvent plus que les arabes l’utilisation d’armes comme les bombes aux phosphores contre des civils. En particulier quand les civils en question ont été réunis dans un batiment par Tsahal puis bombardé par les même.
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@R.F.
C’est pas la peine d’argumenter.
Toutes tes argumentations font défauts.
Dis le clairement et une seul fois pour ne pas pourrir les com de l’article : Fcuk le hammas, fcuk les arabes, fcuk les islamistes ! Tu verras ça te ferra du bien !
Il est clair que tu es islamophobe ou arabophobe.
Ce n’est pas de ta faute, il arrive qu’on ne peut pas piffrer quelqu’un.
"C’est physique, c’est biologique, au bleu blanc rouge je suis alergique !"
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Ca dépend.
Même chez les berbères, il y a des fanatiques. Ceux là y voient la justice divine. Les autres y voient des crimes.
Mais depuis quand doit on choisir un camp ? Trouver que Tsahal a eu une attitude criminelle n’empêche pas de condamner les attentats. C’est d’ailleurs les deux qu’il faut condamner. Le jour où vous aurez pigé cela, vous aurez fait un grand pas. -
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Oh bas en dénonçant une religion comme mal absolu, en appelant à la guerre totale, je suis à peu près sur que tu ne te rend pas compte vers où tu vas : le mur.
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le Hamas ne sort pas grandit aux yeux des palestiniens comme l’a montré le reportage hier d’envoyé spécial...cependant, l’état d’israel a fait pire que le hamas car il a délibérémment tué des civils à toute heures du jour comme de la nuit et à dénigré toutes les lois internationales liés à la guerre comme le secours aux bléssés....mais bon, israel a une "excuse", ils ont copié sur les usa et ce qu’ils font en afghanistan et en irak, et sur les russes et ce qu’ils font en tchetchénie !
le vrai coupable donc est la communauté international et l’onu qui laissent ces choses arriver comme en europe avec le génocide qui s’est passé.-
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Echange Salah Hammouri contre Chalit....
Ce serait un bon deal...
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