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Accueil du site > Actualités > International > France-Turquie : un rappel qui met le feu

France-Turquie : un rappel qui met le feu

 Les députés français ont voté une proposition de loi socialiste, le 12 octobre dernier, prévoyant de réprimer la négation du génocide arménien, déjà reconnu en 2001. Les Turcs demandent des mesures de boycott et se disent attaqués. La pression monte et, comme ils le savent, les dirigeants turcs, le premier ministre Erdogan en tête, n’auront pas à reconnaître explicitement le génocide de 1915 pour intégrer l’Union européenne, d’ici à 2018. Alors, pourquoi toutes ces flammes diplomatiques ?

Le vote des députés français, le 12 octobre dernier, fait grand bruit dans les sphères politiques. La Turquie souffle ses sanctions par l’intermédiaire de son opinion publique et de ses organisations qui, à l’instar de l’Union des consommateurs de Turquie, ont lancé un appel au boycott des produits français. Tandis que le premier ministre Recep Tayyip Erdogan appelait implicitement les élus à éloigner les entreprises françaises des appels d’offres, l’Union européenne et le gouvernement français se dédouanaient du vote des élus de la République française. Quand nos députés débattaient et accueillaient le résultat de leur vote sous les applaudissements du public, l’Académie suédoise décernait son prix Nobel de littérature au stambouliote Orhan Pamuk. Ce Turc de cinquante-quatre ans est décrié par les nationalistes de son Etat pour ses propos sur les massacres de Kurdes et d’Arméniens, justement. Il a été poursuivi pour insulte à l’identité turque et hué pour ses quelques propos tenus en février 2005 dans le journal suisse Tages Anzeiger : « Un million d’Arméniens et 30 000 Kurdes ont été tués sur ces terres, mais personne d’autre que moi n’ose le dire. » En effet, ils ne sont pas nombreux les courageux qui, en Turquie, dénoncent un génocide en risquant la prison.

Cette polémique brûlante commence, bien sûr, par le génocide en question. Après les massacres hamidiens et ciliciens, à la fin du XIXe et au début du XXe siècle, la minorité arménienne était persona non grata dans l’Empire ottoman, qui reniflait déjà ses cendres, quand la Première Guerre mondiale a éclaté. Un plan de destruction est alors élaboré par le gouvernement Jeunes-Turcs pour se débarrasser du problème arménien, la raison invoquée est toute trouvée : ce sera la supposée aide arménienne au voisin russe, qui a battu l’armée ottomane, alliée de l’Allemagne, lors des premiers combats de la Première Guerre mondiale. La vérité est autre : les Turcs voient en leurs voisins arméniens des obstacles à une unification ethnique dans l’Anatolie. Pour éliminer tout les Arméniens, exterminer un peuple, les Jeunes-Turcs comptent sur Talaat Pacha, ministre de la guerre. Il organise la déportation de tout les Arméniens dans le désert syrien, et s’assure que ses troupes ne laissent aucune chance aux pauvres Arméniens, déjà pillés, de revenir au pays. La meilleure solution reste la bonne vieille balle dans la tête, mais par souci d’économie, ou par pure cruauté, beaucoup mourront simplement de faim, après avoir été maltraités dans des conditions atroces. Les femmes et les enfants ne sont pas épargnés. Toute la population est décimée, sauf ceux qui ont pu se réfugier dans des camps, s’échapper en Russie ou partir dans leur famille à l’étranger, avant les massacres. Plus d’un million et demi de victimes est à déplorer, il n’en reste à l’heure actuelle que les âmes errantes dans le désert, sans aucune sépulture. Les survivants s’organisent en diaspora et partent s’installer aux quatre coins du monde. Une forte communauté arménienne débarque en France, pays officiellement accueillant, dans les années 1920. Les passeports Nansen sont délivrés à ces Arméniens, qui, par leur travail et leur volonté d’intégration, font aujourd’hui partie intégrante de la patrie française, dans sa richesse et sa diversité. Les estimations parlent de 400 000 à 500 000 Français d’origine arménienne sur le territoire.

Ce génocide, le premier du XXe siècle, montre l’atrocité des massacres au monde entier. Pourtant, il aura fallu du temps pour qu’il soit reconnu en tant que tel. Tout d’abord, les principaux responsables du génocide, Talaat Pacha et son frère Enver en tête, sont condamnés à mort par contumace par la Cour martiale turque. Le ministre de la guerre turc s’est enfui en 1918 à Berlin ; il y sera assassiné le 15 mars 1921 par un survivant du génocide arménien. Il sera d’ailleurs acquitté et les crimes contre les Arméniens seront qualifiés de génocide en 1948, après la Shoah, et reconnus dans plusieurs républiques et organisations à partir de 1982. A ce jour, les Nations unies et le Conseil de l’Europe ont reconnu le génocide arménien, ainsi qu’une douzaine de pays, dont la France, qui l’a reconnu en grande pompe dans une loi de janvier 2001 : « La France reconnaît publiquement le génocide arménien de 1915. » C’est aujourd’hui une autre proposition de loi, déposé par les socialistes, qui fait trembler le Parlement. Après un vif débat et des menaces économiques brandies par les autorités turques, les députés ont écouté leur cœur, et aussi leur ambition présidentielle, pour voter ce texte, en rejetant plusieurs amendements, notamment celui du député UMP Patrick Devedjian. Cette proposition de loi prévoit de compléter la loi de 2001 reconnaissant le génocide par l’article suivant : « Seront punis comme indiqué à l’article 24 bis de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l’article 23 de ladite loi, l’existence du génocide arménien de 1915.  » C’est-à-dire que toute personne niant l’existence et la véracité du génocide arménien encourt une peine de cinq ans d’emprisonnement et de 45 000 € (295 180 francs). Cette proposition de loi a été provoquée par les évènements de mars 2005, elle est à peu près le contraire de la loi turque de juin 2005 qui prévoit des condamnations d’emprisonnement envers tous ceux qui évoquent le génocide arménien, qui est plutôt qualifié de guerre en Turquie. Le 18 mars 2005, cent vingt associations turques avaient rassemblé leurs membres pour protester contre l’érection d’un mémorial du génocide arménien à Lyon. Les pancartes négationnistes étaient légion, et les slogans en langue turque repris en chœur, accompagnés des signes distinctifs du mouvement extrémiste des Loups gris, jusqu’à ce que le cortège arrive place Bellecour, fortement symbolique. Le consul général turc avait béni cette manifestation et, d’ailleurs, envoyé un courrier clairement négationniste au magazine lyonnais Lyon Mag’, publié dans leur numéro du mois d’avril 2005. Cette manifestation infâme et honteuse a eu pour résultat de mettre à jour la partie désormais visible d’un iceberg dangereux : le négationnisme du génocide arménien qui, au même titre que tout autre génocide, doit être condamné. Pour cela, la loi Gayssot de 2001 prévoyait des peines, qui sont reprises dans la proposition de loi votée cette semaine à l’Assemblée. Cette loi n’est donc qu’un rappel, et ne doit pas prendre plus de valeur qu’elle n’en a intrinsèquement. Toutefois, il semble nécessaire qu’elle soit mise en place pour rappeler à tous que nier un génocide est une manière de le perenniser, bien qu’il ait vu son heure il y a quatre-vingt-dix ans.

Les politiques surfent sur la vague, bien sûr, en bons démagogues qu’ils sont et qu’ils se doivent d’être à quelques mois d’une échéance présidentielle plus importante que jamais ; mais les souffrances de ces peuples et le devoir de mémoire n’est-il pas plus important que la polémique ? La visite de Monsieur Jacques Chirac, président de la République française, en Arménie, il y a quelques semaines, a été, à mon humble avis, un pas de plus pour l’Arménie, bien plus utile que celui que représente une telle loi pour le respect de sa mémoire. Cette jeune république, fondée après la chute de l’Union soviétique, a fort à faire pour se sortir de conditions économiques précaires et décoller enfin dans le nouveau monde. Mais nul doute que seules ses qualités lui permettront de devenir un pays parmi les autres, un partenaire privilégié pour les grandes nations, et non les lois des autres pays, qui y cherchent souvent leur compte avant tout, bien qu’il soit tout à fait honorable de rendre à ce peuple, et à toutes les autres victimes de pareilles atrocités, tout leur honneur, dans le respect de l’histoire. Jacques Chirac et Ségolène Royal, entre autres, se sont prononcés pour que la Turquie reconnaisse ce génocide, ce qu’elle n’est pas disposée à faire, mais le plus important reste que l’opinion publique respecte ce peuple, opprimé et quasiment supprimé, qui a su s’intégrer dans toutes les sociétés du monde et faire sa place, à la seule force de son travail, comme tant d’autres peuples. Il reste tout de même que quelqu’un devra un jour payer la facture, et reconnaître enfin ce génocide, qui a été le premier du XXe siècle et fait encore aujourd’hui, malheureusement, polémique.

Bien sûr, le passé de son empire ne doit pas être imputé à la République laïque turque actuelle, bien loin des idéaux des Jeunes-Turcs et même de son père rénovateur, Mustafa Kemal, disparu en 1938. Le père des Turcs (Atatürk) avait proclamé la République et réformé son pays, pour aseptiser le lourd héritage de l’Empire ottoman depuis Ankara, la capitale qu’il a imposée. C’est d’ailleurs dans les rues d’Ankara que les Turcs protestent en ces jours tristes contre la proposition de loi française adoptée en première lecture à l’Assemblée nationale.


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133 réactions à cet article    


  • adnanian (---.---.166.89) 17 octobre 2006 10:50

    Quand les LOBBYS se moquent de la democratie....

    La politique extérieur de notre gouvernement est vraiment catastrophique ! a l’heure de la mondialisation et de l’expansion de l’union européenne, la France privilégie la politique intérieur au mépris de l’extérieur ! Nous sommes entrain de nous renfermer. La Turquie fait des reformes dans le sens de l’Europe et la France fait l’inverse. Nos politiciens sont pris en otage par les lobbys. Actuellement la Turquie est entrain d’examiner l’article 301 de sont code pénale est savez vous ce qu’à dit le ministre de l’économie M. ALI BABACAN ? et bien tout simplement qu’il (le gouvernement)attendrait la séance du parlement Français d’aujourd’hui pour savoir ce que le gouvernement turc fera de l’article 301....


    • Internaute (---.---.146.76) 17 octobre 2006 12:50

      Si je vous comprend bien, la politique de la France devrait être menée en fonction de ce que pense et souhaite Ali Baba et les 40 voleurs.


    • adnanian (---.---.166.89) 17 octobre 2006 14:32

      Non ! Ali baba et les 25 voleurs...


    • alexandre (---.---.49.60) 17 octobre 2006 18:30

      L’auteur semble ignorer l’histoire.

      Accuser les députés ayant voté cette loi de démagogie électoraliste c’est une opinion non démontrée.

      Prétendre que « Bien sûr, le passé de son empire ne doit pas être imputé à la République laïque turque actuelle, bien loin des idéaux des Jeunes-Turcs et même de son père rénovateur, Mustafa Kemal, disparu en 1938. » >>C’est tout simplement se moquer du monde. La population de Kars fut massacrée à la fin de 1920 par l’armée kémaliste du général Karabékir. Certes la république n’était pas formellement proclamée mais Mustapha Kémal était déjà aux commandes à Ankara. Toute la documentation nécessaire, avec les références des sources, turques notamment dont les propres mémoires de Karabékir, qui n’avait pas de remord, se trouve dans l’ouvrage de Vahakn Dadrian. Histoire du Génocide Arménien : Conflits Nationaux des Balkans au Caucase. Marc Nichanian, transl. Paris : Editions Stock, 1996, 682 pp. Text, 19 pp. Bibliography, Subject and Name Index.

      http://www.zoryaninstitute.org/Table_Of_Contents/genocide_biblio_dadrian.ht m

      De nombreux autres massacres furent commis en Cilicie et dans l’actuelle république d’Arménie furent commis par les kémalistes. Les sources soviétiques pourtant alliées à Kémal dans les années 20 donnent 200 mille morts arméniens rien que pour les régions de Kars et Gumri/Alexandropol.


    • Ariel Sharone (---.---.129.229) 17 octobre 2006 19:38

      Comme le massacre de 100.000 chretien et juifs de Smyrne en 1922 !!! (essentiellement des grecs)


    • seb (---.---.180.194) 17 octobre 2006 10:54

      personnellement j’espere que la CEE reflechira avant d’integrer la turquie. « République laïque turque », pour y avoir été recemment, je ne pas eu l’impression que cette republique ’laique’ le restera longtemps. Il suffit de voir les attitudes de certains habitants envers les femmes. La turquie est un pays sympathique mais tres different de l’europe actuelle. A force d’ajouter tous les pays, quelle sera la valeur de la future l’europe ?


      • (---.---.215.93) 17 octobre 2006 18:42

        on disait presque cela au début de la communauté européenne aussi. et avant d’intégréer les pays de l’Est. autant dire le peu d’avenir de votre argument


      • Ariel Sharone (---.---.129.229) 17 octobre 2006 19:42

        Je suis d’accord la reaction maladive et fanatique de la Turquie tout ce qui concerne son histoire ou Chypre, est un indicateur que la societe Turque profondement n’est pas prete a integrer le Monde Europeen...

        Faut arreter de tout sacrifier aux interets economiques et geopolitiques a court terme... La Turquie n’est pas l’europe et pas pret de l’etre !!! Les mouvements islamistes et nationalistes y sont trop forts... Les problemes de l’Europe de l’Est etaient essentiellement economiques. Culturellement l’Europe de l’Est est tres proche de l’Europe Occidentale... La Turquie c’est bien plus l’Asie Musulmane que l’Europe... Malheureusement cela se voit tous les jours... Alors reflechissons avant le point du non retour !!!!!!!!!!


      • seb (---.---.180.194) 23 octobre 2006 10:07

        Je n’ai pas l’impression que l’integration des pays de l’est a apporté grand chose a l’europe si ce n’est de la fragiliser.

        Je me souviens encore de pays de l’est (europeens) qui apportaient leur soutien aux US pour la guerre en irak, allant ainsi à l’encontre de l’avis de l’europe.... Il y a d’autres exemples... (mais chacun est libre dans son pays)

        Ce que est deja difficile avec des pays proches de nous (culturellement et geographiquement), me semble encore plus complexe avec des pays eloignés comme la turquie.

        Et puis une question m’inquiete surtout : Que nous apporte l’adhesion de la turquie a la CEE a part flatter notre ego ?


      • La Taverne des Poètes 17 octobre 2006 10:57

        Un bon article ! (Dommage pour les fautes smiley)


        • José w (---.---.25.142) 17 octobre 2006 10:58

          Oui, un rappel de pharisiens socialos-bobos, qui préfèrent donner la leçon aux autres pour mieux cacher la poutre du passé socialiste français, qu’ils ont parfois soutenu honteusement, du moins leurs prédécesseurs...

          Extrait de Wikipedia sur les belles heures du PS bien vite oubliées par nos courageux députés pharisiens :

          « ...l’action politique du gouvernement de Guy Mollet est marquée par la guerre d’Algérie. Mollet ne parvient pas à imposer ses idées à l’Assemblée et aux colons, très hostiles à toute idée de discussions avec le FLN et a fortiori d’indépendance, et il fait voter en 1956 par l’Assemblée les pouvoirs spéciaux à l’armée (loi adoptée par presque tous les groupes représentés au parlement, du Parti communiste au CNIP), ce qui va permettre en particulier une généralisation de la torture. Le service militaire est également porté à 27 mois, et le nombre de soldats français en Algérie passe de 100 000 en 1955 à 600 000 en septembre 1956. Le durcissement de la guerre qui s’ensuit conduisent Pierre Mendès France et Alain Savary à quitter le gouvernement. »

          Eh oui, cela aussi constitue un rappel qui met le feu et que l’auteur de l’article a « oublié », tout occupé qu’il est à relayer la propagande des « grands médias », mais qui sera bien vite étouffé par le débat sur l’Amrénie et la Turquie...

          Pour retrouver les belles heures du Parti Socialiste (appelé alors SFIO) en Algérie vues par Wikipedia, si des fois cela intéresse encore quelqu’un, cliquer ici :


          • Ariel Sharone (---.---.129.229) 17 octobre 2006 19:48

            Les crimes d’Algerie sont des crimes de Guerre que tout empire a commis. Personne nevote de loi pour reconnaitre des crimes de guerre Turques en Bulgarie par exemple... Le Genocide c’est autre chose...

            Les crimes de guerre sont generalement des massacres desordonnes et l’extermination d’ennemis politiques... C’etait le cas en Algerie. Cela est plutot connu en France. Il n’y a pas de loi interdisant de parler des crimes de guerre Francais en Algerie... Ni des crimes du FLN d’ailleurs...

            C’est une autre dimension... C’est l’extermionation planifiee d’un peuple independament des interets militaires ou politiques. Son objectif est d’effacer methodiquement une population de la surface de la terre... C’est ce qui est arrive aux Armeniens en Turquie. Aux Juifs en Europe Nazie. Aux Toutsi au Rwanda...

            On commence par l’extermination de tous les hommes capables de porter les armes, puis de intellectuels capables d’interpeler le monde et on finit par le massacre loin des regard dans le desert et sur les chemins de la mort des femmes, des enfants et des viellards deshormais incapables de se defendre...


          • Dimitri Shostakovitsh (---.---.96.153) 18 octobre 2006 04:37

            ecoute,ariel,déja que vous avez trahi les algeriens pendant la guerre d’algerie...c’est vrai qu’on vous a fait la loi crèmieux !!Moi en tous cas je ferai pas confience a des gars comme toi si la france était en guerre !!


          • Vince (---.---.150.51) 17 octobre 2006 10:58

            Les Socialistes n’ont pas le courage de dire ouvertement qu’ils ne veulent plus de l’entrée de la Turquie dans l’Europe, alors il est plus facile pour eux de contourner ce problème diplomatico-politico de mettre en place des lois Françaises auxquelles la Turquie ne pourra adhérer ... CQFD !


            • Mémoire (---.---.174.73) 17 octobre 2006 12:25

              Je suis bien loin d’être un sympathisant socialiste, néanmoins il me semble quelque peu réducteur de considérer de la sorte le soutien des socialistes français à la cause arménienne. Dois-je rappeler que Jean Jaurès et Anatole France figurèrent parmi les premières voix en Europe à s’élever pour condamner les divers massacres commis par la Turcs entre 1890 et 1915 et dont le génocide fut la sinistre apothéose ?


            • Ariel Sharone (---.---.129.229) 17 octobre 2006 19:50

              >mettre en place des lois Françaises auxquelles la Turquie ne >pourra adhérer

              Dites ne VOUDRA PAS !!! L’Allemagne a bien accepte la Shoah. La France a bien reconu la criminalite du regime Petainiste. L’esclavage ou les crimes en Algerie. Alors la TUrquie DEVRA accepter son PASSE pour pouvoir un jour pretendre de faire partie de notre Europe !!!

              J’espere que derriere leurs lachete lamentable les dirigeants europeens le comprendront !!!


            • fredeti (---.---.49.62) 18 octobre 2006 14:03

              La Turquie devra inéluctablement reconnaître un jour le génocide arménien en étant dans l’Europe ou en dehors.

              Elle ne sera pas dans tous les cas de figure dans l’Europe si elle ne reconnaît pas le génocide arménien.

              En 2001, peu de temps après la reconnaissance du génocide arménien, la monnaie turque a perdu 40 % de sa valeur.

              Qui investit en Turquie ?? Sinon des européens ??

              Conclusion, pour financer la relance de l’industrie et donc la baisse du chômage en Europe : Dehors la Turquie dans tous les cas de figure.


            • miaou (---.---.205.138) 17 octobre 2006 11:06

              Je suis opposé à toutes les lois mémorielles. A priori, la France n’a pas de telles leçons à donner à un autre pays.

              D’un autre côté, la Turquie prétend adhérer à l’UE (en se contentant des critères de Copenhague) ; il ne s’agit donc plus pour la France d’un problème purement extérieur. Or, l’Europe s’est construite sur la capacité de chacun à regarder son histoire en face. La Turquie en est manifestement incapable et cela se rajoute aux autres problèmes (culturels, démographiques, géographiques, Chypre...)


              • Avatea Avatea 17 octobre 2006 11:23

                entièrement d’accord avec et article. Si mon article de ce matin est accepté, il expliquera pourquoi des gens comme ceux qui me précèdent dans ces commentaires utilisent des arguments comme « contre les lois mémorielles », « la France donne des leçons sans regarder son passé » ou « la Turquie fait des efforts (mdr !) ».


                • adnanian (---.---.166.89) 17 octobre 2006 11:28

                  derniere minue:le premier ministre turc serait hospitalisé !


                  • Ar Brezonneg (---.---.34.75) 17 octobre 2006 14:20

                    Au Val de Grâce ?


                  • Tarkan (---.---.231.68) 17 octobre 2006 11:46

                    « derniere minue :le premier ministre turc serait hospitalisé ! » et le rapport avec cet article, aussi faux historiquement, qu’orthographiquement mauvais ?


                    • Erdogan à galatasaray (---.---.64.135) 17 octobre 2006 11:58

                      Recep tacle ,crack ! il vient de se claquer le genou ...

                      C’est ça le rapport ? Non ? ok, je sors --->[] !

                      aîe,pas taper ,svp !


                      • armand armand 17 octobre 2006 12:18

                        Il est parfois consternant de voir à quel point la Turquie est méconnue en Europe : « attitudes envers les femmes », certes, autant de machos sans doute qu’en Sicile et nettement moins qu’au Maghreb, et surtout, une presse bouillonnante, toutes tendances confondues, où le moindre fait de société concernant notamment l’affrontement islamistes-laïcs est discuté dans tous les sens. Certes, il y a une difficulté à regarder en face le génocide arménien mais, comme je l’ai répété dix fois dans les posts historiques qui n’ont pas l’air d’être beaucoup lus, les Turcs se rappellent sans cesse qu’ils ont failli disparaître à la même période en tant que nation. Peut-être que l’Europe aussi devrait reconnaître son rôle dans ces événements sanglants. De même pour Chypre, on dirait que sous l’effet des injustices et brutalités subies par les chypriotes grecs en 1974, on passe sous silence la menace qui pesait sur la population turque de l’île, et le règne de terreur des pistoleros grecs qui a précédé l’intervention. A l’heure actuelle c’est la « République » de Chypre qui bloque tout accord - notamment celui de l’ONU accepté par les Turcs - et qui a été, néanmoins, reçue à bras ouverts par l’Europe, bien que ce soit un paradis fiscal pour la mafia russe.


                        • (---.---.152.139) 17 octobre 2006 13:16

                          @ Armand,

                          « ...comme je l’ai répété dix fois dans les posts historiques qui n’ont pas l’air d’être beaucoup lus... »

                          Si, je trouve même tes interventions pragmatiques et toujours calmes.

                          A mon avis, il n’y a pas meilleur moyen pour faire barrage aux intégristes musulmans et encourager les modérés à se rallier à la laïcité que d’intégrer la Turquie dans l’espace européen.

                          Quant aux conditions de la femme en Turquie, je suis d’accord avec toi. Il y a pire ailleurs et nous avons qu’à regarder un peu ce qui se passe chez nous question violence...

                          L’os de Constantinople semble être toujours à travers de la gorge.

                          En ce qui concerne la réaction de Chirac, vu que la première lecture a été votée principalement par les socialistes, elle ne m’étonne pas. C’est de la politique politicienne bien que je trouve cela désolant.

                          Nous avons notre génocide, ne cherchons-nous pas à en valider un coté musulmans ?

                          Cordialement

                          David Adel Z.


                        • fredeti (---.---.49.62) 18 octobre 2006 15:40

                          L’Europe n’a pas été créée pour aider à sortir certains pays de leur bétise islamique. C’est un argument inacceptable et très dangereux pour le long terme. On construit l’Europe en fonction de SON FUTUR et non en fonction des pays riverains, la couleur du temps en Tanzanie, ou l’humeur mausade de l’empereur du Japon à propos du génocide japonais en Chine.

                          On construit l’EUROPE pour l’avenir des pays européens.


                        • Torr-Ben (---.---.117.178) 17 octobre 2006 12:24

                          Passé socialiste ? Mitterrand décoré de la francisque sous Pétain, Ministre de l’Intérieur pendant la guerre d’Algérie et puis Doriot et puis Déat et puis tous ces pacifistes lâches du Front Popu. Ces donneurs de leçon au monde entier devraient être plus modestes, eux qui invoquent tant leur histoire mythique...Parlons en justement.


                          • le lyonnais (---.---.1.42) 17 octobre 2006 12:26

                            Bonjour à tous !

                            Je ne vois pas pourquoi la France donne autant d’importance a un fait qui s’est passé il y a pres d’un siecle et je commence de plus en plus a penser que c’est sous la pression du lobby armenien que la France (Pays de la liberté) est poussé a sortir des lois aussi debile au point de degradé sont image exterieur envers le monde entier. Je pense que le passé est le passé et qu’il faut laisser les historiens s’occuper de ce probleme.

                            Amicalement. Un lyonnais ;)


                            • fredeti (---.---.49.62) 18 octobre 2006 15:49

                              Et si ton grand-père avait été empalé vivant, sa femme morte de faim pesant 25 kg après 6 mois de souffrance, si tes 6 frères et soeurs avaient disparus sans trace sans un désert, si tu ouvrais un livre d’histoire disant que cette histoire comme celle de 1.5 millions de personnes n’a jamais existé, Irais-tu dans un forum écrire que cette histoire du passé presque récent appartient aux historiens gratte papier et binocleux ???

                              Un peu de partage avec les autres aui souffrent encore de leurs familles disparus...

                              Orphelin çà marque un enfant et ses descendants.

                              NB : j’ai rien à voir avec les gens d’origine arménienne mais je compatis


                            • Kaan (---.---.58.136) 17 octobre 2006 12:30

                              L’acceptation de cette loi par la France démontre que la France est un pays totalitaire qui ne respecte en aucun cas la liberté d’expression. La France, puissance coloniale du siècle dernier,devrait avant tout s’interroger sur son propre histoire. Les génocides en Algérie au Rwanda et le reste, ils en font quoi ?

                              Ouvres les pages sanglantes de ton propre histoire le Français !

                              Par ailleurs, une grande majorité du peuple turc commence à comprendre que nous n’avons rien à faire dans l’Union Européenne.

                              Le gouvernement turc devrait se retirer de ces soit disant « négociations » et cesser notre humiliation !

                              Chacun chez soi. Occupez-vous de vos oignons ! :((


                              • Ariel Sharone (---.---.129.229) 17 octobre 2006 19:55

                                En Algerie il n’y a jamais eu de Genocide, mais des crimes de guerre ! En Algerie le but etait d’ecrarser l’insurrection et pas d’exterminer systematiquement les 6 millions d’Arabes qui y vivaient !!!!

                                Le but de la Turquie etait bien d’EFFACER LES TRACES DES ARMENIENS de la SURFACE DE LA TERRE !!!

                                Taalat a dit fierement : « On gardera 1 seul armenien, pour l’exposer dans un musee ! »

                                Les crimes de guerre sont le fait de tous les empires. Personne n’est propre. Le Genocide est lui le CRIME SUPREME qui necessite un etat d’esprit bien plus horrible que l’extermination de la resistance ou des opposants politiques.


                              • fredeti (---.---.49.62) 18 octobre 2006 15:53

                                Quand vous parlez de génocide en Algérie, est-vous :

                                Un clown

                                Un Charlot ??

                                Merci de vous renseigner...

                                J’ai commencé à étudier la guerre d’Algérie à 17 ans en 1980.


                              • vredjo (---.---.44.178) 18 octobre 2006 23:47

                                Cette loi n’a pas pour but de faire ou refaire l’histoire. Le génocide arménien n’est même pas un sujet de débat. Pas plus que les chambres à gaz de la 2ème guerre mondiale ou le génocide rwandais. Cette loi sert juste à sanctionner toute forme de négationnisme concernant le génocide arménien. L’application de la loi Gayssot est trop circonscrite au génocide juif. Il a donc fallu légiférer de manière spécifique. Quel est donc cet argument farfelu qui brandi la sacro-sainte liberté d’opinion ? Mais le négationnisme n’est pas une opinion, c’est un délit. Il faut donc le sanctionner. Tout comme le racisme par exemple. Qui voit un inconvénient à ce que tout auteur de propos racistes soit susceptible d’être poursuivi en justice. Personne. Eh bien pour ce qui est du révisionnisme, il en est de même. Quant à l’entrée de la Turquie dans l’Europe, indépendemment de tout ce qui a pu être dit sur les conditions justifiées ou non de son adhésion, j’y suis totalement opposé. Avec la montée fulgurante du fondamentalisme musulman, la Turquie est une bombe à retardement que certains politiques européens font semblants de ne pas voir. Pour cela, ils ont même inventé la notion d’intégrisme musulman modéré. Elle est pas belle celle-là ?


                              • guis (---.---.109.86) 17 octobre 2006 12:33

                                Est ce reellement nos affaires ou les « socialos » essaient de recuperer des voix manquantes ????? car entre 400000 et 500000 votes c pas rien tout de meme.... Mais a mon avis ce n’est pas a la France de legiferer sur cette histoire. Qu on regarde d abord notre passe, le bon comme le mauvais.


                                • memo66 (---.---.251.35) 17 octobre 2006 12:50

                                  « attitudes envers les femmes »

                                  hum hum, il faut dire que en France les femmes sont tres bien traitees.... Il fait ouvrir les yeux un peu, je m’adresse a la personne qui a poste ces prejuges... Laisse moi te dire qu’il n’est plus rare de voir les femme domines sur les homme en Turquie, les cas d inegalite apparraisse dans les campagnes, aussi bien qu’en France...

                                  De plus cette article me semble un peu subjectif, il m’aurais sembler interressant de constater que Mr Patrick Devedjian est une personalite d’origine armenienne. C’est ce qui differencie cet artivle d’un bon article objectif.


                                  • Cincinnatus (---.---.34.75) 17 octobre 2006 13:37

                                    En fait seule Constantinople est dans les faits appelé à rallier l Europe. Le reste est en Asie mineure... Et là, ce n est plus l Europe.....


                                    • adnanian (---.---.166.89) 17 octobre 2006 14:39

                                      tu as 500 ans de decalage avec la realité.....constantinople a été pris par les ottomans en 1453 .....Et depuis c’est ISTAMBOUL.


                                    • (---.---.60.85) 17 octobre 2006 18:32

                                      Et c’est cette fameuse prise par les Ottomans qui nous est depuis restée sur le gosier....

                                       smiley


                                    • Ariel Sharone (---.---.129.229) 18 octobre 2006 01:39

                                      ISTAMBOUL et les qq kilometres carres autour ne font pas de la Turquie un etat europeen contrarement a ce qu’on pourrait penser...

                                      On dit que l’Habit ne fait pas le moine. Mais la c’est pire c’est le mouchoir ne fait pas le moine !!!


                                    • Mustafa (---.---.201.42) 17 octobre 2006 13:45

                                      A vous lire je note que vous oubliez dans votre histoire que les ottomans étaient envahit de tout les cotés par les forces Russes, Anglaises et Françaises. Des milliers de turcs ont été massacrés par ces derniers, en particuliers les français dans le sud du pays, et a l’est dans la province D’erzurum par les russes alliés. Les français avaient appuyés les milices arméniennes contre les turcs. Le problème est qu’en france mis à part les historiens, personne se soucient de rentrer dans ces détails qui n’en sont pas. Je vous renvoie à Gilles Veinstein et Bernard Lewis, deux éminents historiens ne sont pas meconnaisseurs en la matière. La qualification de génocide justement fait abstraction du rôle de la france, du role actif des milices arméniennes, et des massacres commis par les français, les russes et les arméniens dans les provinces turques. En une loi d’un parti qui ne sait plus quoi faire pour séduire, les héros turcs qui se sont battus comme des lions contre les invasions et les trahisons internes, sont devenus des salopards. Et la france, dans cette affaire, s’en tire avec un rôle d’observateur. Alors qu’elle était plus qu’active, on peut meme dire qu’elle a catalysé les tensions interethniques, n’oublions pas que les turcs les arméniens et les grecs ont vecus ensemble pendant un millénaire.


                                      • armand armand 17 octobre 2006 13:59

                                        @Mustafa

                                        Si vous avez suivi toutes mes interventions, vous remarquerez que j’en a abondamment parlé. Ce qui n’excuse pas la politique des « Jeunes-Turcs », qui ont transformé des mesures de déportation qui pouvaient se comprendre dans le contexte de la guerre en véritable extermination. Mais votre réaction illustre ce sur quoi j’insiste : on n’a pas conscience, en Europe, de combien la Turquie était menacé d’élimination à l’époque, d’abord par les Russes (à qui les alliés avaient promis Constantinople) puis par la Grèce. Et, bien sûr, il y a eu une intervention française très importante, se soldant notamment par le siège de (Gazi)Antep.

                                        Ceci dit, on ne peut pas refaire l’histoire,mais les « Jeunes-Turcs » sont retrospectivement doublement coupables : de leur politique arménienne et d’avoir entraîné la Turquie dans la guerre, contre la volonté du sultan Abdülhamid II qu’ils avaient renversé.


                                      • Prêtresse Prêtresse 17 octobre 2006 15:04

                                        « attitude envers les femmes » - « machos » etc...

                                        Les féministes présentent les femmes comme des victimes exploitées dans un monde dominé par les hommes.

                                        Attention à la dualité homme/femme qui est pathologique...

                                        Un positionnement psychologique qui cherche à sacraliser un certain modèle (idéalisation et victimisation pour mieux jouir).

                                        — -


                                      • (---.---.152.139) 17 octobre 2006 16:00

                                        La jouissance de l’homme « blanc/gris/noir » avant ses sanglots...

                                         smiley


                                      • fredeti (---.---.49.62) 18 octobre 2006 15:58

                                        Pour rappel, Bernard Lewis a été condamné il y a quelques années pour négationisme à une lourde amende. Et ceci sans la nouvelle loi, tellement ses propos sont honteux, non scientifiques ....

                                        Sans être Al Capone c’est un délinquant qui participe au crime car nier un génocide c’est participer au crime.

                                        Le génocide arménien est reconnu par l’état français.


                                      • Thib (---.---.173.221) 17 octobre 2006 15:06

                                        Je suis d’accord pour dire que la France devrait fermer sa gueule car nous ne sommes pas blanc blanc. Mais arrête aussi de dire n’importe quoi l’Algérie c’est pas un génocide et en quoi la France est responsable du Rwanda alors que nous savons très bien que les guerres ethniques ravagent l’Afrique en ce moment France ou pas France. Congo 3 millions de morts, Soudan 500000 morts etc. Il faut aussi que l’Afrique assume un peu son énorme responsabilité dans sa situation actuelle, ce qu’elle ne fait jamais. Pour en revenir a la Turquie, c’est un Pays moderne mais qui peu exploser a tout moment. Maintenant faut-il toujours ressortir le passé ? bien sur que non !!! Si nous commençons comme ça nous pouvons remonter très loin et remarqué que quasiment tous les pays de la planète sont coupables d’atrocités. Donc la France est forte pour donner des leçons aux autres mais les autres aussi alors arrêtons un peu les débats du passé pour nous focaliser sur le présent. Comme en plus nos politiciens ne sont que des put** ils se jettent sur tous ce qui peu leurs rapporter des voies sans ça ils ne fairait pas autan de bruit... n’est ce pas mosieur fabius..............


                                        • (---.---.79.81) 17 octobre 2006 15:32

                                          ananinamou


                                          • (---.---.79.81) 17 octobre 2006 15:36

                                            Le petits donneurs de leçons s’en donnent à coeur joie ????

                                            Vous n’empêcherez pas la turquie de progresser, ni les turcs d’avancer.

                                            Vous affectez de faire la fine bouche devant nous ??? Occupez vous de vos affaires internes, il y a a réformer. Et rendez vous dans dix ans.


                                          • Ariel Sharone (---.---.129.229) 18 octobre 2006 01:37

                                            C’est pas pour dire mais legalement la ratification de l’entee de la Turquie en UE doit passer par la ratification de tous les etats. Et dans la constitution il est indique qu’en France elle passera par un referendum...

                                            Alors c’est pas avec des menaces a la noix que la Turquie fera croire en sa bonne volonte !!!

                                            Enfin vu la direction ou la Turquie avance il semblerait que le prossessus de son entree est loin d’etre acquis...


                                          • d.guillaume (---.---.151.186) 17 octobre 2006 15:48

                                            avez-vous oublié que la prise de Constantinople par les croisés a été un incroyable massacre ?


                                            • Ariel Sharone (---.---.129.229) 17 octobre 2006 19:57

                                              Ben a l’epoque tout le monde massacrait tout le monde... On parle du 20e siecle et d’un projet d’extermination p[lanifee d’une population entiere de 1.5 millions d’habitant... Cela ne sont pas les memes dimensions...


                                            • (---.---.97.25) 17 octobre 2006 15:59

                                              Je suis totalement contre l’entrée de la Turquie dans la CEE et par ailleurs (sans aucun rapport de cause à effet) très sympathique à la cause Arménienne MAIS outrée par ce type de restriction à la liberté d’opinion et d’expression.

                                              Petit à petit on n’a plus le droit de dire ou de penser ci ou ça, non pas que je trouve que ce soit une « bonne idée » de nier tel ou tel génocide dont on sait, historiquement, qu’il a eu lieu - mais la simple idée que l’état s’arroge le droit de nous dire ce que nous devons penser me hérisse et me fait froid dans le dos. C’est la porte ouverte à tout un tas de choses qui sentent vraiment très mauvais.

                                              Je pense que le parlement Turc devrait voter une loi comme quoi les massacres de 1793 en France ne pourraient plus être niés par l’état, on rigolerait un peu (jaune, mais quand même).


                                              • (---.---.215.93) 17 octobre 2006 18:55

                                                25 pourquoi es tu opposé à la Turquie en Europe ?

                                                pourtant c’est dans notre intéret à tous. et j’espère que les politiques comprendront un jour ça mieux que le type qui passe sa journée devant son écran..il est juste de faire bénéficier les turcs aussi, des avantages ET obligations européennes. il faut faire preuve d’audace, d’imagination et de création.

                                                il faut oublier le fond d’approximation et de stéréotypes qui vous empechent de voir l’inédit que créerait une telle situation,l’invention autour de laquelle nous pourrions tous nous retrouver. réunir la méditerrannée, trop longtemps meurtrie en intégrant les turcs sera la meilleure manière de renforcer l’europe face aux autres blocs. l’Europe est d’abord une histoire qui a façonné une géographie, pourquoi voudriez-vous faire l’inverse à present ?

                                                et si vous ne voulez pas penser à vous, pensez aux autres, à l’avenir et à tous ceux qui viendront après nous...


                                              • fredeti (---.---.212.62) 18 octobre 2006 16:07

                                                Tu mélanges tout entre la liberté de penser et la liberté d’expression.

                                                Par exemple les incitations aux meurtres, à la haine raciale sont interdites dans la plupart des pays libres et démocratiques.

                                                Tout mélanger appelle au jugement simpliste et ensuite à la dictature...

                                                Ce que tu dis à l’effet inverse de ce que tu crois défendre.

                                                Nier un génocide, c’est participer au crime. C toute la différence entre la liberté d’expression et le délit pénal.

                                                Depuis que la loi Gayssot existe en 1991 et depuis que la vente d’objets nazi est interdite sur yahoo, je n’ai aps vraiment eu l’impression de perdre des libertés ces dernières années. J’ai par contre eu l’impression que les survivants du génocide nazi et leurs descendants vivaient mieux. Les victimes sont donc partiellement indemnisées du préjudice morale !!!!

                                                Cela s’appelle la justice.

                                                Mettre un déliquant en prison, ce n’est pas s’attaquer à la liberté bien que l’on supprime une liberté : la sienne.

                                                La France n’est pas actuellement du tout un pays TOTALITAIRE.

                                                J’ai vécu 4 ans dans un pays TOTALITAIRE, je suis bien placé pour en parler.


                                              • (---.---.177.58) 19 octobre 2006 00:03

                                                Turquie n a pas besoin de europe


                                              • seb (---.---.240.169) 17 octobre 2006 17:40

                                                Bonjour tous, je ne discuterai pas de l’article plustôt de son sujet.

                                                Pososns nous les bonnes questions

                                                1. Pourquoi notre pays avait besoin d’une loi de ce type ? Pourquoi ca arrive juste avant les éléctions ? Est il normal qu’un parlement avec 1/5 de son éffectif soit réprésentant de quelque chose ?

                                                2. Est ce que nous Français est fier de l’être, Nous les Français, qui avont dit non à la constitution européenne, pouvons attacher le génocide arménien à l’entrée de la Turquie dans UE ? Avec des votes comme celle ci, on se retrouve tout seul dans un coin parmis nos frères et soeurs européens.

                                                3. Tout le monde parle de génocide ou autre (Français ou Turque peu importe), mais on se base sur quelles preuves, on a voté une loi d’accord mais est ce que nos députés ont posé sur une table les preuves ? Si mes souvenirs sont exacts on en a fait moins que la Turquie (d’après le figaro et le monde) le premier ministre Turque a proposé de mettre en place une commission turco-arméniens, composé d’historiens (surement que chez eux leur députés socialistes ne sont pas tous diplomés d’histoire smiley ) pour mettre au clair cette partie de l’histoire, il a aussi proposé d’ouvrir les archives de l’empire ottoman, bizareement l’arménie a refusé (surement qu’ils aiment jouer les martyrs).

                                                Moi ce que je dis c’est que cette une loi inutile car ils ne m’ont pas convaincu (donc ca touche aussi à ma liberté d’expression), de plus il faut laisser cela aux turques et arméniens. La France n’a pas le droit de donner des leçons à un autre pays, commençons par regarder notre histoire en face.

                                                Cette loi n’est pas plus qu’une stratégie électorale de politiciens qui n’ont aucune politique et projets constructifs. Une fois de plus


                                                • DANIEL (---.---.176.45) 17 octobre 2006 19:27

                                                  C’est la tambouille électorale....

                                                  Faut faire plaisir aux juifs : on leur pond une loi sur mesure , et on en pond une autre interdisant de remettre la 1ére en cause...

                                                  Faut faire plaisir aux noirs : on pond une loi sur l’esclavage en ne parlant surtout pas du rôle prédominant des noirs Africains dans la Traite , en ne parlant surtout pas du rôle des Arabes dans l’esclavage (faut pas stigmatiser, comme dit Taubira...)

                                                  Faut faire plaisir aux Arméniens : on pond une loi.puis une autre ; Mais je vous rassure : elle n’ira sans doute pas beaucoup plus loin que celle qui avait été votée pour les rapatriés.

                                                  Les Arméniens et les Chrétiens en France, aujourd’hui en face des Turques-Français (combien sont ils en France ?) et de l’électorat musulman, c’est peanuts.

                                                  Un signe sur, c’est Chirac allant s’excuser prés du gouvernement Turc. Chirac sait où souffle vent... Cet homme n’a ni honneur, ni dignité, mais il a toujours su où se trouvait les maitres et la bien pensance du moment.


                                                  • Ariel Sharone (---.---.129.229) 17 octobre 2006 19:36

                                                    Bon article :)

                                                    Au passage cela est bien moins connu... mais Ataturk a poursuivi la meme politique d’extermination et d’expulsion des chretiens et des juifs que les Jeunes Turks !!! Sous les regards indifferents des pays Europeens....

                                                    L’un des derniers episodes de cette horrible histoire s’est produit en Asie Mineure en 1922 avec la defaite de l’armee Grecque... le massacre de 100.000 !!!!!!!!!!!!!!! chretiens de Smyrne sous le regard indifferent de la flotte alliee... et l’expulsion et extermination des chretiens de cette region...


                                                    • (---.---.60.85) 17 octobre 2006 20:47

                                                      Et c’est Ariel Sharon...qui dit ça ! On aura tout vu...

                                                       smiley


                                                    • YunusEmre (---.---.37.243) 17 octobre 2006 19:37

                                                      Je trouve que vos messages sont très divers. Moi YUnusEmre de nationalité turc accepte qu’il y a eu un massacre mais non un génocide. La presse européenne parle de génocide voir massacre commit par le gouvernement de Mustafa Kemal Attaturk envers les arméniens mais elle ne parle jamais des massacres qui ont subient les turcs. Nous notre gouvernement acceptera dans une condition et elle n’arrete pas de le repetter : TOUTE NOS ARCHIVES SONT A LA DISPOSITION DES HISTORIENS TURCS, ARMENIENS, FRANCAIS,....venez discuter et nous prouver qu’il y a eu un génocide. MAis comme par hasard personne bouge a par quelques historiens français qui se disent près a etre médiateur et quelques historiens turcs et arméniens. Le fait de mélanger la politique d’aujourd’hui à l’histoire a qu’une conséquence : c’est la haine qui s’éleve entre les peuples c’est tout rien de plus. Moi j’invite tout le monde a ne pas s’occuper de ce domaine car c’est notre problème avec les arméniens et c’est tout.Moi je suis ouvert a toute discution mon adresse hotmail c’est la suivante : [email protected] Et j’oubliyai SVP les personnes qui ne sont jamais aller en TURQUIE et qui ne save rien sur mon pays fermer la parler pas.(excuser moi pour les fautes d’orthographe c’est fait rapidement)


                                                      • Jean (---.---.104.81) 17 octobre 2006 21:14

                                                        Le Probleme, Yunus

                                                        C’est que meme si on a envie de louer ta bonne volontée, il se trouve , que cette histoire, nous concerne a plusieurs niveaux :

                                                        - 1°) Suite au genocide la France a été le premier pays a accueuillir les Armeniens apres les massacres

                                                        - 2°) Ca nous concerne beaucoup plus quand on voit des hysteriques , genre « loup Gris » qui organisent des manifestations chez nous (comme a Lyon lors de la crise du CPE), pour denier les droits et souvenirs des armeniens qui vivent en france, et qui sont aujourd’hui des citoyens Français parfaitement assimilés.

                                                        - 3°) Enfin ca nous concerne a mort quand on s’aprete a acueuillir, dans notre communauté , un peuple qui est incapable de regarder son histoire, et qui n’est meme pas d’ailleurs capable de reconnaitre tout les pays de la communauté ou il veux rentrer...

                                                        Donc en fait , si, en y reflechissant ça nous concerne mechament et à plein de niveaux....


                                                      • Ariel Sharone (---.---.129.229) 18 octobre 2006 01:33

                                                        Alors pourquoi l’evocation du genocide Armenien est elle passible de prison en Tirquie si tout est si ouvert et libre ?

                                                        Pourquoi toute evocation de ce genocide provoque la colere de la rue turque et des menaces economico-politiques de toutes les structures gouvernementales ?

                                                        LOL


                                                      • fredeti (---.---.49.62) 18 octobre 2006 16:46

                                                        C’est gentil en tant que turc de vouloir parler français et de vouoloir discuter.

                                                        Pour prouver le génocide, on n’a pas besoin de se déplacer En France : 500 000 français ont des ancêtres qui ont vécu ce génocide. Cela fait 90 ans qu’ils nous disent de façon concordante leurs témoignages, qui concordent avec toutes ldes données historiques disponibles de par le monde.

                                                        Vos ancêtres ont donc massacrés des parents de français dans un génocide. Cette histoire concerne donc tous les français. Peut-être même qu’un jour on vous demandera une indemnisation de nos familles. Je suis personnellement prêt à aller très loin pour que la Turquie crache sa merde si elle insite à vouloire entrer par la prssion politique dans l’Europe. Je ne suis que solidaire avec nos frères français d’origine arménienne. Je ne suis ni arméien ni lié d’amitié avec des arméniens.

                                                        Ce sujet est le PROBLEME DE TOUS LES FRANCAIS par solidarité.

                                                        Sinon je suis déjà allé qq jours en Turquie, un excellent souvenir, des gens très accueillants.

                                                        Je pense très sincèrement : un futur très grand pays.. s’il sait sortir de sa bêtise islamique et expurger de son nationalisme ce négationisme puant, criminel et organisé.

                                                        Et c’est très très clair : pas de Turquie négationiste en Europe. Et même en cas de reconnaissance du génocide, peu de motivation à mélanger un grand pays comme le votre avec le basard auropéen de 27 pays qui se connaissent pourtant bien (et la liste va encore augmenter). Cela dit la reconnaissance du génocide nous rapprocherait quand même.

                                                        Pas de reconnaissance du génocide = Turquie qui pue.

                                                        Est-ce simple à comprendre ???


                                                      • (---.---.52.177) 17 octobre 2006 20:58

                                                        qu’ils restent chez eux, ils n’ont rien à faire dans l’europe


                                                        • démocrite (---.---.66.130) 17 octobre 2006 21:23

                                                          content d’apprendre que pour faire l’europe, il faut faire du business. Que pensez vous de l’entrée de l’Afrique du sud dans l’UE avec laquelle nous commercons depuis des années ?


                                                          • douceur (---.---.113.155) 17 octobre 2006 21:30

                                                            Je comprend pas pourquoi la Turquie devrait pas reconnaitre le génocide arménien ?


                                                            • Dominique (---.---.184.109) 17 octobre 2006 22:30

                                                              Ecrase-moi ce cigare Maxime ! Moi qui ai l’âge d’être ta mère, je peux t’assurer que tu n’as pas besoin de ça pour m’impressionner par ta maturité, en tous points éclatante.

                                                              Bravo pour votre article jeune homme smiley


                                                              • Maxime Verner (---.---.240.40) 18 octobre 2006 13:24

                                                                L’habit ne fais pas le moine, et le cigare ne fais pas l’homme, mais à mon grand regret je n’ai pas d’autres photos à vous présenter. Alors, je vais m’y oeuvrer prochainement. En tout cas, j’ai bien pris acte de vos remarques et vous remercie, j’ai porté une grande attention à tout vos avis et le débat est intéressant. A très bientôt amis citoyens.


                                                              • Marcomir (---.---.215.205) 17 octobre 2006 22:39

                                                                Moi je trouve simplement qu’il y allait de l’honneur de la France, qui en tant que défenseur immémorial de la veuve et l’orphelin, se devait d’être elle-même en votant cette Loi qui a pour mission de rappeler qu’un génocide a existé que cela plaise ou non à l’arrogante turquie d’aujourd’hui.

                                                                On appréciera par ailleurs la lâcheté gouvernementale dans son ensemble et celle d’institutions affairistes bien connues. On appréciera encore plus que la Commission européenne ait choisie la collaboration plutôt que la résistance. Et donc que cette dernière prouve s’il en était besoin notre refus constitutionnel du 29 Mai 2005.

                                                                NB : le lien indiqué est celui de l’assemblée nationale turque pour ceux/celles qui souhaiteraient leur envoyer du courriel... en vue de leur future intégration !


                                                                • (---.---.79.148) 18 octobre 2006 01:08

                                                                  Un article de parti pris.. A en voir les sources utilisés pour le rédiger.. Uniquement des liens pro-arméniens.. Il y a eu près de 500 000 musulmans turcs morts aussi dans ces mêmes évenements.. (Les turcs sont morts de maladie et famine , ironisait une jeune arménienne dans un autre forum)

                                                                  Quand un intervenant ci dessus disait que c’est une histoire qui regardait la France car : les turcs manifestent en faisant le signe des loups gris : Je prefere de loin lire le rapport de la prefecture qui a autorisé cette manif que les articles disséminés par les groupes arméniens, avec en photo 3 jeunes crétins qui faisaient le signe

                                                                  Que la France à accueilli les survivants... C’est la moindre des choses qu’elle pouvait faire.. Après avoir monté les milices arméniennes contre les ottomans, elle les a tout simplement abandonnés e nfuyant, comme elle l’a fait avec les harkis en Algérie, comme elle l’a fai tavec les indochinois pro français à d’autres époques


                                                                  • Ariel Sharone (---.---.129.229) 18 octobre 2006 01:29

                                                                    A ce que je sache des civils Turcs n’ont pas ete extermines par les armeniens qui n’en avaient ni les moyens ni envie... Ni par aucune armee alliee. Des massacres ont eu lieu sporadiquement comme partout, mais rien qui puisse s’apparenter de loin a un Genocide de 1.5 millions de civils...

                                                                    Pendant la Deuxieme Guerre il y a eu 10 millions d’Allemands morts. Cela ne dedouane en rien l’Allemagne de son devoir de memoire envers la Shoah... Un devoir de memoire d’une facon tout a fait exemplaire. Les rageux nationalistes turcs devraient s’en inspirer...

                                                                    A propos des sources a pars les sources officielles negationnistes turques, toutes les autres sources de tous les pays s’etant interesse de pres ou cette question ne mettent plus vraiment en doute la realite et l’exceptionalite de ce genocide !!!

                                                                    On dispose de tres nombreux temoignages et de disaines de photos d’Officiers allemands (certains plus tard Nazi) qui ont conseille les Jeunes Turks, pour ce genocide. Ces sources sont d’autant plus fiables que l’allemagne etait alliee de la Turquie.

                                                                    On dispose des documents du proces de 1919 fait en Turquie contre les Jeunes Turks par les Kemalistes ou tous ces faits sont reconnus et 10 dirigeants jeunes turcs condamnes a mort (mais jamais executes, se sont les Vengeurs Armeniens qui ont applique ce jugement).

                                                                    De temoignages d’ambassadeurs des USA et de la plupart des pays neutres du conflit qui ont garde leurs ambassade en Turquie.

                                                                    Des missionaires presents sur place.

                                                                    Des armeniens qui ont survecu.

                                                                    Des disaines de livres datant de l’epoque des intellectuels et journalistes francais presents sur place.

                                                                    De l’armee russe qui a sauve une partie de l’Armenie de l’aneantissement.

                                                                    De temoignages tres precis de communistes sur les expeditions d’exterminations des turques Kemalistes en 1920 sur le teritoire de l’armenie Russe, vu que l’Empire Russe etait en plein deliquescence.

                                                                    Des milliers de temoignages Grecs sur l’epuration ethnico-religieuse entre 1921 et 1922 en Asie mineure. Et en particulier le massacre de 100.000 chretiens de Smyrne sous les yeux indifferents de la flotte alliee en 1922...

                                                                    Aucun doute ne persiste sur la realite de ce genocide. L’Histoire est formelle sur la question !!! Nier sa realite c’est du negationiste de nature similaire au negatiotionisme de la Shoah...


                                                                  • (---.---.32.155) 18 octobre 2006 02:25

                                                                    Bonjour, la France vote une loi sur le genocide Armenien qui date de 100 ans, tous les reponsables sont morts pendant que les victimes du genocide du Rwanda ( il y a 10 ans) accusent la france d etre impliqué dans ce genocide. La france a une attitude a la limite de la negation de ce genocide comme le montre par exemple l enquete citoyenne sur le Rwanda . Deux poids deux mesures, la france devrait laver son honneur en enquetant serieusement sur ses responsabilites dans le massacre des Tutsis et juger les responsables de l’ epoque , la plupart toujours en vie et parfois au commande. Comment le monde peut il nous prendre au serieux quand nous donnons des lecons aux Turcs actuels qui ne sont pas responsables des actes de leurs grand parents alors que nous partiquons la negation sur des actes recents. Il faudrait en premier lieu que la france vote une loi qui punirait ceux nombreux qui nient ce genocide en France au plus haut poste de l etat . Frederic


                                                                    • Ariel Sharone (---.---.129.229) 18 octobre 2006 14:22

                                                                      Le Role de la France dans le genocide Rwandais est semblable au role de l’Allemagne dans le genocide Armenien... De nombreuses infos circulent a ce sujet qui n’est pas vraiment tabou... De la a juger les responsables politiques je ne sais pas si ca arrivera...

                                                                      Mais personne a ce que je sache ne nie le genocide Rwandais et le role peu reluisant que la France y a joue !!!!!!!!!!!


                                                                    • (---.---.37.70) 18 octobre 2006 14:28

                                                                      La France n’a aucune responsabilité dans les conneries des Rwandais Républicains assassins des Rwandais Monarchistes. Bien sur, elle ne peut que se réjouir que la République s’installe à coup de machette, comme dans notre histoire, qui éclaire le monde depuis 1789. Mais c’est le noirs qui a tué le noirs, pas le blanc.


                                                                    • fredeti (---.---.212.62) 18 octobre 2006 17:25

                                                                      Frédéric,

                                                                      renseignes toi avant d’écrire des bétises :

                                                                      Il y a effectivement une plainte pour complicité de génocide déposée contre l’état français. Cette plainte a d’abord été déposée en déc 2005 auprès du tribunal des armées. En effet c’est le début de l’opération Turquoise qui est incriminée (si j’ai bien compris). Une nouvelle plainte a don été déposé en juillet de cette année car la première trainait en longueur. Les militaires ne sont JAMAIS des rapides dans les affaires juridiques.

                                                                      Par ailleurs un président rawandias a accusé la France de génocide, pour de tout autres raisons. Le problème c’est que ce type est très fortement soupçonné de meutre.

                                                                      Cela l’armée française a assez enterrée de cadavre pour ne pas nier le génocide, voyons.. Pourquoi parles-tu de négationisme ?

                                                                      La position que tu défends est celle de la GB cela dit.

                                                                      Elle vend aussi pas mal d’armes en Afrique coté anglophone, qui est le sujet avant le génocide....


                                                                    • mikado1515 (---.---.83.253) 18 octobre 2006 03:29

                                                                      Et vous voulez intégrer un tel pays dans votre union européenne


                                                                      • mustafa (---.---.199.22) 18 octobre 2006 03:42

                                                                        quelqu’un a une idée Pourquoi Erevan a refusé la commission neutre internationnale proposé par le ministre turc Recep Tayip Erdogan pour trancher définitivement sur la question ?

                                                                        Les turcs n’ont pas peur d’ouvrir leur pages d’histoire. Ce serait plus les francais les russes et les arméniens qui aurraient a rougir après une telle commission...

                                                                        Quel a été le role de la France ? Elle a occupé la région du sud autour de Marach .Elle a soutenu les milices arménienne et placé les arméniens comme gerant des provinces du sud. Cest un fait.

                                                                        Pourquoi une telle loi ? Plus qu’une histoire de clientelisme, il y a une dette d’honneur. Quand on promet a un peuple un etat et qu’on l’entraine dans la guerre civile et aussi dans l’exil et les violences. La moindre des choses etait de se positionner clairement dans le meme camps.


                                                                        • Ariel Sharone (---.---.129.229) 18 octobre 2006 14:20

                                                                          Ah bon un peu de detail sur cette fameuse initiative... J’aimerai bie lire le contenu de cette proposition... J’en ai jamais entendu parler... :) Allons balancez vos references... A mon avis si Erevan a refuse cette occasion c’est qu’elle etait pas vraiment : « Neutre ». Un peu comme la proposition d’Ahmadinedjad d’aller en Pologne voir si la Shoah a vraiment eu lieu !!!

                                                                          En tout cas vu la rage des Turques a toute evocation de ce genocide et les peines de prison et d’ostracisme promises par la Turquie... je crois qu’elle a bien a rougir... Et rougira un jour tot ou tard si elle veut se croire civilisee


                                                                        • Dimitri Shostakovitsh (---.---.96.153) 18 octobre 2006 04:23

                                                                          Il y a bientot 50 ans que l’armé française provoquait la mort de 1 à 2 millions de civiles algèriens ;la france était alors une démocratie ;certains historiens parlent de début de génocides...Les français ne reconnaissent que 300000 morts ;aujourd’hui chaques familles algèriennes dit avoir plusieurs proches morts de se massacre ; ces évènements tragiques sont enfouis dans la mèmoires collèctives des français ;en france c’est un vèritable tabou que d’aborder la quèstion des massacres en algèrie.On remarque aussi que tous les plus fèrvants opposants français à l’entré de la turquie dans l’europe sont souvent « pieds noirs »(c’est à dire anciens français d’algérie)et proche de la diaspora arménienne(car beaucoup de pieds noirs sont arméniens).Donc cela serait une eau bènite sèrvit au turcs que de leurs faire prendre conscience qu’ils doivent s’intèrrésser au plus près de cette histoire algèrienne que les français ne veulent pas entendre.On toucherai alors au coeur le tabou le plus brulant que toute la société française ne veut pas entendre.Cela calmerait beaucoup d’ésprits chauffés contres les turcs et l’entré de la turquie en europe.


                                                                          • (---.---.4.123) 18 octobre 2006 10:54

                                                                            Et tu connais le nombre de pieds noirs et harkis massacrés par le FLN ? Tu aurais bien de la chance de le connaître, c’est un chiffre non révélé. En tous cas moi j’en connais des dizaines, disparus ou égorgés. D’ailleurs je n’ai toujours pas compris comment je suis là aujourd’hui, j’ai vu la lame et le sang de bien près.

                                                                            Et alors ? C’est le passé, on peut et on doit honorer les morts mais pas construire l’avenir sur ça.

                                                                            L’actualité c’est que la Turquie n’a rien de commun avec la CEE et n’a rien à y faire, aujourd’hui. Bien sûr qu’ils devraient reconnaître leurs torts, mais les deux événements sont sans rapport.

                                                                            C’est une grave erreur que de prendre comme base pour des décisions aussi importante des événements qui se sont passés il y a 50 ou 100 ans. Dans tous les placards de tous les pays il y a des cadavres qui puent, si on commence à chercher on va en trouver partout sans exception. Et on n’avancera pas.

                                                                            Le passé éloigné ne nous donne que des leçons, pas des briques pour construire l’avenir.


                                                                          • Ariel Sharone (---.---.129.229) 18 octobre 2006 14:16

                                                                            >en france c’est un vèritable tabou que d’aborder la quèstion >des massacres en algèrie

                                                                            Ah bn. Il y a des peines de prison prevues pour ? On ne parle pas de massacres d’Algeriens dans les livres d’hitoire ?

                                                                            En France vous etes libres d’entreprendre les recherches qui vous interessent et de voir si il y a eu ou non genocide (= destruction programmee de population et de culture selon des criteres ethnico - religieuses), ou alors des crimes de guerre : destruction d’opposants politiques et militaires, associes avec un certain nombre de massacres populations civiles...

                                                                            Ce genre de crimes a sali tous les empires du monde : Britanique (Afrique, Inde) ; Americaine - Viet-Nam ; URSS - Afganistan ; France - Algerie ; Turquie - Grece, Serbie, Bulgarie etc...

                                                                            Le GENOCIDE est un crime d’ordre superieur et depasse le stade du simple massacre...

                                                                            Vous dennez vous memes le chiffre de 300.000 morts. On en parle donc...

                                                                            Pourtant c’est ecrit dedans !!! Le nombre exacte, de meme que le nombre d’Armeniens Genocides n’est pas vraiment connnu et peut varier du simple au double selon des estimations.


                                                                          • fredeti (---.---.212.62) 18 octobre 2006 17:38

                                                                            Pourquoi des déclarations de charlot ??

                                                                            L’armée française était composée en Algérie d’une armée professionnelle et de civils du contingent. La transparence n’est pas parfaite mais la couverture journalistique a été plutôt bonne par ce fait. Le nombre de morts nationaux français est très bien connu à la virgule près.

                                                                            faites une règle de trois pour avoir le nombre de morts musulmans. Dans les guerres coloniales c’est au pire, si l’adversaire est nul, 1 pour 10.

                                                                            Vous méprisez donc la stratégie militaire de l’armée du FLN avec vos chiffres de 1.5 millions de morts.

                                                                            A moins qu’il y a eu des massacres de masse. Merci d’indiquer dans ce cas les lieux de ces massacres et les charniers.

                                                                            Enfin le parti communiste français a été l’allié objectif et très efficace du FLN, parti de la dictature qui a suivi en Algérie.

                                                                            Le journal de’humanité n’est pas d’accord avec vos chiffres de Charlot.

                                                                            Le chiffre de 300 000 morts c celui donné par Jean Lacouture, anti-colonialiste reconnu, ami d’Ho CHi Minh (Vietnam). Personnellemnt il a à mon avis un peu gonflé l’ardoise pour se faire mousser dans les salons littéraires. Mais bon à l’époque l’armée français PROFESSIONNELLE n’était pas des plus correcte. Guerre psychologique etc..

                                                                            Cordialement

                                                                            Charlot au fait lui est amusant, il fait rire et pleurer.


                                                                          • Sergio (---.---.160.198) 18 octobre 2006 04:42

                                                                            Mes Amies Europeéns et Europeénnes, je me demande comment un pays NON Europeén comme la Turquie, qui a un autre culture, et des autres traditions et des valeurs qui ne sont pas du tout Europeénne.. La Turquie qui est vraiment controlé par ses genereaux et L’armeé, parce que si no.. ce serait vite controlé par les Islamistes..

                                                                            La Turquie qui ne reconnait toujours pas son histoire criminelle ( Le Génocide Arménien, les massacres contre des populations Grecs, et Assyriennes, ) La Turquie qui ne reconnait toujours pas un des pays membres de la grande fammile Europeénne ( CHYPRE ). La Turquie qui garde toujours son frontier fermé avec l’Arménie, est qui n’a toujours pas des relations diplomatique et ni economique avec l’Arménie et avec le Chypre... La Turquie qui est toujours en grave crises avec ses populations mioritaires Kurdes, et arabes alaouites... NO..NO..NO.. La Turquie ne pas un pays Europeénne.

                                                                            Vive La France, Vive la justice, et Vive l’Europe.

                                                                            Merci,


                                                                            • 3p (---.---.102.41) 18 octobre 2006 09:36

                                                                              L’adhésion de la Turquie devra répondre aux critères fixés par le sommet de Copenhague.

                                                                              Le problème, c’est que ces critères ont été taillés sur mesure pour la Turquie. Les voici :

                                                                              « la mise en place d’institutions stables garantissant l’état de droit, la démocratie, les droits de l’homme, le respect des minorités et leur protection »

                                                                              « une économie de marché viable ainsi que la capacité de faire face à la pression concurrentielle et aux forces du marché à l’intérieur de l’Union »

                                                                              « la capacité (...) [d’] assumer les obligations [d’adhésion à l’UE], et notamment de souscrire aux objectifs de l’union politique, économique et monétaire »

                                                                              Ces critères sont suffisamment flous pour que la Turquie continue exactement la même politique, puisque les « points noirs » qui lui sont reprochés ne sont jamais explicitement précisés. De plus le problème géographique n’est pas évoqué.

                                                                              Donc, en poussant le raisonnement un peu plus loin , on peut dire, d’après les critères de Copenhague, que l’Australie, le Canada, et même les Etats-unis peuvent demander à adhérer à l’Union Européenne, puisqu’ils respectent les critères et qu’il n’est apparemment pas nécessaire de faire partie du même continent.


                                                                              • Dudu (---.---.228.157) 18 octobre 2006 10:09

                                                                                Bon....j’ai lu avec attention tout vos commentaires...et il me semble que l’aspect le plus important du débat est souvent oculté.

                                                                                Je n’ai aucun doute sur le massacre de centaines de milliers d’arméniens, c’est un fait historique. Maintenant la qualification de génocide (planifié ou non.. ?) reste me semble t-il du ressort des historiens, et certainement pas d’un parti, d’un gouvernement ou de qui que ce soit d’autre. Je ne dit pas qu’il ne s’agit pas d’un génocide...je n’ai pas plus d’éléméent en main que vous tous. Cependant je m’insurge sur le fait que l’on ne puisse pas en discuter sous peine d’être taxé de négationisme et de risquer de la prison et 45 000 € d’amende.

                                                                                C’est présisément ce point qui me dérange le plus et je m’étonne que les français ne décendent pas dans la rue. Non pas pour nier l’existence du génocide (on est pas qualifié pour cela) mais pour se révolter contre une atteinte grave à la liberté d’expression.

                                                                                Peuples d’Occident !! (dont je fait partie) inquiètez vous ! faites vous ententdre. Il y a des signe plus qu’inquiètant dans nos pays. Nous assistons au début d’un recul démocratique majeur. Entre la France qui vote une vérité officielle (aussi réelle soit-elle), les USA qui viennet d’autoriser les interrogatoires musclés, et l’allemagne qui n’est pas le moins du monde déranger par de voter pour un parti qui se nomme « démocrates Chrétiens » (la laicité c’est à 100% et sans comprmis possible, la mention d’une religion n’a selon moi rien à faire dans un parti politique, et pourtant je ne suis pas opposé aux signes religieux à l’école...étonnant non ? breff..)

                                                                                En résumé posons nous les bonnes questions, le problème n’est pas de savoir si le génocide a eu lieu ou non laissons ça aux historiens. La vrai question c’est « Est-ce qu’une telle loi est acceptable dans une démocratie ? » Ma réponse est non et 100 fois non !

                                                                                A bon entendeur....

                                                                                ps1 : désolé je suis pas une star en orthographe ps2 : mon adresse msn si français, turc ou arménien souhaitent en parler : [email protected]


                                                                                • Ariel Sharone (---.---.129.229) 18 octobre 2006 14:08

                                                                                  >Je n’ai aucun doute sur le massacre de centaines de milliers >d’arméniens, c’est un fait historique. Maintenant la >qualification de génocide (planifié ou non.. ?) reste me >semble t-il du ressort des historiens

                                                                                  L’hstoire est formelle, les historiens aussi (sauf l’histoire officielle turque) :

                                                                                  C’EST UN GENOCIDE = destruction planifiee d’une population et d’une culture selon les criteres ethniques et religieuses.

                                                                                  Ce genocide a coute la vie a 1.5 millions d’armeniens et de centaines de milliers de grecs et autres chretiens. C’est bien plus qu’un massacre. C’est un crime planifie et construit, selon un schema privant la population en question de toute chance de survie.

                                                                                  Des details restent encore a etudier et a comprendre, mais le fait est la : C’EST UN GENOCIDE. De meme que la SHOAH est un genocide !!!

                                                                                  LE LEGISLATEUR ne fait que CONFIRMER cette VERITE historique. En reconnaissant le danger profond du negotianisme...


                                                                                • Rantanplan (---.---.237.238) 18 octobre 2006 17:32

                                                                                  Arrète ton char,Sharon !


                                                                                • Dudu (---.---.228.157) 18 octobre 2006 19:36

                                                                                  « Ariel Sharone » je ne suis pas opposé à tes arguments, qui je l’avoue sont tout à fait recevables.

                                                                                  Mon but était nullement d’émettre un doute ou encore moins de minimiser ce qu’il s’est passé en 1915, et pour dire vrai je n’ai pas connaissance de l’opinion des historiens sur le sujet... mais si tu dis qu’une grande majorité dit que c’est un Génocide..bon...pourquoi pas.

                                                                                  Ce que je souhaitais exprimer principalement dans ma réaction c’est cette atteinte à la liberté d’expression. Le fait que la france ait reconnu le génocide arménien en 2001 ( 1 an avant les élections..., comme en 2006 d’ailleur)ne me dérange pas le moins du monde. Cependant, ce qui est particulièrement gênant à mon sens c’est de « pénaliser l’expression d’une opinion » et ce même si elle est fausse ! même si elle est dérangeante ou même carrement stupide.

                                                                                  Je perçoit cela non pas comme une avancée mais comme un recul. Il est tout aussi antidémocratique de punir la négation en France que de punir la qualification de génocide en Turquie.

                                                                                  En résumé...je suis pour la liberté d’expression à 100%, même s’il est vrai que cette liberté peut parfois être dangereuse, je suis prêt à prendre le risque.

                                                                                  Je serait ravi d’en discuter avec toi par échange de mail ou sur msn à l’occasion:[email protected]


                                                                                • emma (---.---.91.80) 18 octobre 2006 11:52

                                                                                  enfin un article qui rappelle le génocide. même s’il y a des erreurs car Mustafa Kemal, quand il était déjà au pouvoir, a parachevé le génocide avec les massacres contre les arméniens, mais aussi contre les grecs.

                                                                                  bien aussi d’avoir parlé des manifestations négationnistes et des pressions des trucs sur la france. et d’avoir dit que le négationnisme perdure le génocide. il fait parti du mécanisme de génocide. c’est en cela que le génocide arménien est un génocide exemplaire, parfait, car 90 ans plus tard on continue de le nier.

                                                                                  ce négationnisme arrive en france directement de la turquie qui nous importe sa propagande. c’est cela qui est grave pour la france. la loi est une nécessité pour protéger la france de cette politique étrangère extrêmiste. voilà pourquoi la france est concernée, pour tous ceux qui se le demandent en ne pensant qu’à leur petits intérêts personnels. parce que ce négationnisme se passe en france. parce que les loups gris sont en france. parce que le comité Talaat Pacha créé par Ankara l’année dernière est en france ! laisser ce négationnisme en france c’est être complice de négationnisme. et la loi de 2001 qui reconnait le génocide est vide de sens.

                                                                                  vous voulez que la france soit complice de négationnisme en laissant sur son sol grandir la politique négationniste turque ? qu’est-ce que ca va être dans quelques années si aujourd’hui on laisse faire ?

                                                                                  il ne s’agit pas avec cette loi de donner une leçon aux autres pays, non, mais seulement de dire : « on ne veut pas de ce négationnisme violent en france ». point final, c’est pas si grave que je sache. mais beaucoup de journalistes que j’ai lu ces derniers jours et qui disent être contre la loi (je croyais qu’un journaliste devait rester neutre...) émettent des doutes sur la réalité du génocide, mettent des guillemet autour de ce terme, ne parle que de crime contre l’humanité. bref, c’est insoutenable, car les arméniens en ont marre de devoir se justifier, ils n’ont pas à le faire. ils ont subi un génocide, reconnu par al grande majorité des historiens, même si les générations passent, la douleur reste, et la turquie ne veut pas reconnaitre (et pour l’ouverture des archives, en 70 ans elle a bien eu le temps de faire le ménage, faut pas être naïf !) mais en plus de ca dans le pays où ils croyaient être tranquilles, il y a un acharnement de la turquie par l’intermédiaire de ces organisations ou mouvements (talaat pacha et les loups gris) contre les arméniens et ce pays d’accueil laisse faire, comme elle a laissé faire les massacres de masse de la fin du 19e siècle et le génocide de 1915 alors qu’elle était au courant et soit-disant « amie » de l’arménie.


                                                                                  • ben (---.---.110.3) 18 octobre 2006 16:27

                                                                                    Comment prendre la turquie au sérieux quand elle meme renie tout et poursuit tous les intellectuels exemple :

                                                                                    « Le propriétaire d’une maison d’édition, un traducteur et deux éditeurs ont comparu mardi devant un tribunal stambouliote pour avoir »incité à la haine" en publiant la version turque d’un livre de l’intellectuel américain Noam Chomsky, a rapporté l’agence de presse Anatolie.

                                                                                    Ce procès est le dernier en date d’une série de poursuites ouvertes contre des intellectuels -dont le prix Nobel de littérature 2006 Orhan Pamuk- en raison de l’expression de leurs opinions sur des sujets sensibles en Turquie comme les massacres d’Arméniens commis sous l’empire ottoman. Les quatre prévenus risquent jusqu’à six ans de prison pour « incitation à la haine » raciale et « dénigrement de l’identité nationale » en raison de leur rôle dans la publication en mars de l’édition turque de « La Fabrique de l’opinion publique : la politique économique des médias américains ». Le livre, cosigné par Noam Chomsky et Edward S. Herman, analyse à travers l’exemple de plusieurs pays les influences dont font l’objet les individus et les médias. Il contient des références au traitement imposé à la minorité kurde de Turquie dans les années 1990 -au plus fort de la lutte entre les séparatistes kurdes et les forces de sécurité turques- de manière jugée insultante par le ministère public. Les prévenus -Fatih Tas, le propriétaire des éditions Aram, les éditeurs Ömer Faruk Kurhan et Taylan Tosun et le traducteur Ender Abadoglu- ont récusé les accusations. Le juge a ajourné l’audience pour leur permettre de disposer de plus de temps pour préparer leur défense. « Personne ne devrait s’étonner si les distributeurs, les libraires et les lecteurs sont poursuivis prochainement », a commenté M. Tas à la sortie de la salle d’audience. M. Tas avait déjà été poursuivi et acquitté en 2002 pour avoir publié un autre livre de Noam Chomsky qui critiquait déjà l’attitude d’Ankara à l’égard de ses Kurdes et les ventes d’armes par les Etats-Unis à la Turquie. Le professeur de linguistique avait alors assisté à une des audiences à Istanbul pour manifester son soutien à l’éditeur et donner des conférences à Diyarbakir, la principale ville du sud-est anatolien à la population majoritairement kurde."


                                                                                    • nunus (---.---.124.107) 18 octobre 2006 18:35

                                                                                      http://www.cfdt.fr/actualite/inter/actualite/europe/2005/europe_2005_010.ht m

                                                                                      Une manifestation de femmes à Istanbul, dimanche 6 mars, a été violemment réprimée par la police et plus d’une soixantaine de manifestants ont été arrêtés. Dans un communiqué, des représentants de l’Union européenne qui devaient se rendre le lendemain à Ankara ont exprimé leur inquiétude face à un « usage disproportionné de la force » et ont été « choqués par les images de la police frappant des femmes et des jeunes gens manifestant à Istanbul à l’occasion de la journée internationale des Femmes ». Le ministre turc des Affaires étrangères a annoncé lundi qu’une enquête serait menée sur la répression


                                                                                      • une jeune Turque (---.---.105.117) 18 octobre 2006 20:38

                                                                                        moi se ke je comprend pas mais pourkoi la france se melle autan de cette histoire qui date tt de meme depuis lontemps. cette Genocide est Armenienne pa Francaise !!!! dsl mais ceci est un pretexte pour que la turquie ne rentre pas en Europe !!


                                                                                        • fredeti (---.---.233.32) 18 octobre 2006 21:07

                                                                                          C’est bien d’essayer de nous parler français. On n’est pas là pour rejeter les turcs sympathiques.

                                                                                          D’abord cette loi est interne à la France et en fait ne regarde pas la Turquie. Elle doit en plus être soumise au sénat + revenir à l’assemblée. Elle peut encore beaucoup changer dans son contenu.

                                                                                          Le France n’a fait encore fait aucune demande officielle à l’UE (Europe)pour refuser l’entrée la Turquie en Europe. Jacques Chirac a déclaré que la France reconnaissait officellement le génocide qu’il pensait que la Turquie devrait faire un travail de mémoire et qu’elle ne peut être dans l’UE sans reconnaissance du génocide. Mais c’est là, un avis personnel !

                                                                                          Nous sommes tous concernés en France par ce génocide car 500 000 français sont d’origine arménienne et leurs parents ont été massacrés en 1915-23 par les turcs ottomans et un peu les troupes d’Atatürk. Ce sont donc des parents de français qui ont été massacrés.

                                                                                          La France a la plus grande communauté arménienne du monde...

                                                                                          C’est la raison de l’implication actuelle des députés français et de la lutte contre le négationisme organisé par l’état turc et les fascistes du parti « des loups gris » entre autres.

                                                                                          Des turcs contre le négationisme et pour la reconnaissance du génocide arménien comme le nouveau prix Nobel de littérature sont nos amis et certainement pour longtemps.

                                                                                          Cordialement


                                                                                        • la baraqua (---.---.161.75) 18 octobre 2006 23:28

                                                                                          ou bien vous avez une vision de proximité ou vous etes un hypocrite qui essaie de justifier l« action purement electorale d’une bande de voyou .vous n’etes pas bien placé pour donner des lecons de moral aux autres nations,les premiers responsables de génocides se sont les colonisateurs francais qui ont commis les pires crimes en algerie ,plus de un million cinq cent milles morts dans la majorite sont des civils assasines froidement et sans défense.vous aviez provoqué la misere des populations,vous aviez volés des biens et des richesses,vous aviez fait des essais nucleaires en éliminant une population entiere de la région concernée,vous aviez volontairement éliminés des populations du savoir en les empéchant d »étudier et de fréquenter les colleges et les lycés,la note est longue et trés salés,vous devriez avoir honte de parler de génocide ,courage faite un tour dans ce pays et faite votre enquette et ensuite comparé le comparable,recemment le ruanda ,sa vous dit quelque chose,sa vous rappel des souvenirs,vous etes les premiers responsables et des spécialistes des génocides,car se sont les francais qui ont allumé le feux.


                                                                                          • la baraqua (---.---.161.75) 18 octobre 2006 23:38

                                                                                            du courage,lutter contre la negation et reconnaisez le génocide algérien ,il faut aller jusquau bout,ce qui valable pour les uns doit etre valable pour les autres,n’est ce pas,c’est le seul moyen pour que l’on puisse vous prendre au serieux.


                                                                                          • breeves (---.---.10.68) 18 octobre 2006 23:33

                                                                                            C’est un très bon article. Cette loi est une véritable avancée.Dommage qu’elle ne passe sans doute pas le cap du Sénat. Mais le coup est porté, et c’est déjà très bien. Mais pourquoi Chirac a t il exprimé ses regrets ?


                                                                                            • Daniel Milan (---.---.168.11) 18 octobre 2006 23:42

                                                                                              Je ne vois pas en quoi une loi qui interdit tout débat à propos de tel ou tel sujet, serait une avancée ?

                                                                                              Toute « vérité »officielle est inacceptable !


                                                                                            • Daniel Milan (---.---.168.11) 18 octobre 2006 23:47

                                                                                              Je remarque que les défenseurs des dogmes génocidaires, qui interdisent tout débat à propos de la Shoah et du génocide arménien ; sont les mêmes qui soutiennent Redecker pour ses propos islamophobes, au nom de la liberté d’expression !


                                                                                            • vredjo (---.---.44.178) 19 octobre 2006 00:03

                                                                                              Ok alors toi si demain un historien lambda déclare publiquement que les noirs sont des sous-hommes, les femmes des êtres inférieurs, qu’il n’y a jamais eu de chambre à gaz, que le génocide des tustis au Rwanda est une blague et que l’esclavage une vue de l’esprit, l’absence d’un arsenal juridique suffisament clair et précis pour traîner l’auteur de ces thèses devant des tribunaux ne te gène pas outre mesure. Il faut arrêter de dire n’impotre quoi ! La liberté d’expression ce n’est pas le droit de dire tout et n’importe quoi. La démocratie est encadrée juridiquement pour que la cité fonctionne dans des règles de conduite. Et c’est justement pour se protéger du révisionnisme que cette loi a été imaginée. C’est tout à l’honneur de la France d’aller si loin dans le devoir de mémoire de ces citoyens.


                                                                                            • fredeti (---.---.49.62) 19 octobre 2006 17:13

                                                                                              Devant la vérité officielle reconnue internationalement :

                                                                                              « le génocide juif et tsigane a eu lieu » « le génocide arménien a eu lieu »

                                                                                              Il faut se taire quelques minutes et être humble ensuite.

                                                                                              Ce qui n’empêche pas un esprit critique


                                                                                            • (---.---.177.58) 19 octobre 2006 00:13

                                                                                              TOI dEJA APPREND A PARLER CORECTEMENT TU FERAI MIEUX DE EPLUCHER TES CAROTTES CHEZ TOI MON GAS ET LIS EN PEUX L’HISTOIRE


                                                                                              • (---.---.177.58) 19 octobre 2006 00:15

                                                                                                MAIS DEMANDES A LUI A TON AVIS ILEST PLUS ENTILIGENN QUE VOUS ,,,


                                                                                                • Yusuf (---.---.185.5) 19 octobre 2006 10:09

                                                                                                  Les investissements français ont gagné le droit de quitter la Turquie et nous nous en rejouissons. Le peuple turc est prêt à payer le prix pour faire souffrir les entreprises françaises qui sont implantées en Turquie. Ce week-end, le centre commercial Carrefour était désertique. Les commandes du Renault-Tofas ont commencées à chuter d’une façon alarmante. Les produits français sont retirés des rayons des supermarchés...

                                                                                                  On vous fera avaler votre arrogance ! Promis, juré !

                                                                                                  Tenez, lisez ça :

                                                                                                  Une campagne lancée par une association dans l’est de la Turquie, intitulée « Je rejette les allégations de génocide : France, condamne-moi ! », et qui vise ni plus ni moins à « transformer la France en la plus grande prison du monde ». La ville de Gaziantep, dans le Sud-Est, a promis d’élever un monument aux victimes innocentes de l’intervention française à la fin de la Première Guerre mondiale dans la région.

                                                                                                  Les chauffeurs de taxis de la capitale, au nombre de 7 000, ont décidé d’arborer un ruban noir en signe de protestation. Et la Chambre de commerce d’Ankara réunissait samedi environ 200 organisations de la société civile pour demander un plan d’urgence de la part du gouvernement.

                                                                                                  La résolution adoptée, mardi, par le Parlement turc, menace néanmoins de sanctions et marque la « surprise de voir la France en position de décideur lorsqu’il s’agit d’événements historiques liés à la Turquie, alors qu’elle a préconisé de laisser ce rôle aux historiens dans les cas où ses propres actions ont fait plus d’un million de morts en Algérie, Indochine, Madagascar et autres pays d’Afrique ». Les députés ont rappelé la proposition turque de former une commission conjointe d’historiens sur le sujet - proposition qualifiée d’« importante » par le commissaire européen à l’élargissement, Olli Rehn, mais rejetée par l’Arménie.

                                                                                                  « La France a perdu sa position privilégiée en Turquie (...) à cause de simples visées électoralistes », a affirmé le ministre des affaires étrangères Abdullah Gül. « Au lieu d’accuser la Turquie de génocide, (elle) devrait s’excuser pour son rôle dans les massacres (...) commis par les Arméniens qui avaient cru aux promesses françaises de créer une Arménie indépendante » en Anatolie du Sud-Est, a dit le ministre, qui a promis de « faire tout ce qui est possible en droit international » pour empêcher l’adoption du projet de loi.

                                                                                                  En France, la présidente du Medef, Laurence Parisot, a qualifié, mardi, à Bruxelles, la situation d’« inquiétante ». Critiquant le projet de résolution du Parlement français, elle a souligné qu’« une réaction trop vive des autorités ou des responsables économiques turcs peut être très préjudiciable pour la santé des entreprises françaises » - beaucoup sont implantées en Turquie ou exportent vers ce pays. Elle a rencontré, le même jour, le président du patronat turc, le Tüsiad, à l’occasion d’une réunion de l’Unice, organisation patronale européenne.

                                                                                                  Une note de nature à la rassurer a été donnée par l’association des investissements étrangers Yased : elle a appelé à la modération « pour ne pas pénaliser les 65 000 employés turcs » des entreprises françaises implantées en Turquie.

                                                                                                  Source : Nouvelles d’Arménie


                                                                                                  • Yusuf (---.---.185.5) 19 octobre 2006 11:40

                                                                                                    La France, pays leader de la turcophobie en Europe selon la presse turque

                                                                                                    Source : Armenews

                                                                                                    « La visite du président Jacques Chirac en Arménie indique une volonté d’aiguiser les tensions entre la France et la Turquie », estime l’éditorialiste du Turkish Daily News. Depuis 2003, le dossier de candidature d’adhésion de la Turquie à l’Union européenne (UE) connaît des avancées et l’élite turque observe de près les hauts et les bas du débat européen sur la Turquie, poursuit le journal. « L’intelligentsia turque, tout comme le Turc moyen, sait très bien quels sont les pays et les dirigeants politiques qui font obstruction aux aspirations européennes de la Turquie. Ils suivent également ce qui se passe au sujet de la question arménienne. »

                                                                                                    En l’occurrence, les propos tenus le samedi 30 septembre par Chirac en Arménie, demandant à la Turquie de « faire l’examen de son passé » et de reconnaître le génocide arménien de 1915-1917, perpétré sous l’Empire ottoman, avant d’adhérer à l’Union européenne. Ankara conteste le nombre des victimes de massacres et refuse le terme de « génocide ». La Commission européenne n’avait pas posé la reconnaissance du génocide comme condition à une éventuelle adhésion de la Turquie.

                                                                                                    « Il est de plus en plus évident que l’opposition de la France, de l’Autriche, du Danemark et des Pays-Bas à l’adhésion de la Turquie à l’UE n’est pas uniquement fondée sur des intérêts purement politiques, souligne l’éditorialiste. Il y a un processus beaucoup plus profond qui est en marche. Nous avons à faire avec une nouvelle version de la turcophobie. Il s’agit d’une attitude singulièrement négative, une compilation de préjudices à l’encontre de la Turquie. En particulier, la turcophobie française a une base très large, qui dépasse le président Chirac ou son entourage. Pour exemple, les récents commentaires de Nicolas Sarkozy déclarant que la Turquie n’avait pas sa place au sein de l’UE sont un signe clair que la turcophobie sera un des thèmes de la prochaine élection présidentielle. »

                                                                                                    « Qu’apporte alors de nouveau la visite de Chirac en Arménie ? » poursuit l’auteur, qui se livre à une critique du pouvoir en place en Arménie, pays « dirigé par un petit clan de nationalistes », emmenés par le président Robert Kotcharian. C’est à ce clan que Chirac apporte son soutien, souligne l’article. « A cause du clan de Kotcharian, la démocratie recule en Arménie et le débat sur la politique étrangère est focalisé sur la reconnaissance du ’génocide’ par la Turquie. Ce qui n’aura pas lieu, mais la poursuite de ce débat conforte le régime de Kotcharian. »

                                                                                                    Par ailleurs, en liant l’adhésion turque à l’UE à la reconnaissance du génocide arménien, « Jacques Chirac a porté un coup aux progrès encore précaires réalisés par le débat intérieur turc sur la question arménienne et il a sérieusement détérioré les relations franco-turques, avec potentiellement un impact négatif sur les intérêts économiques ». De même, du côté arménien, « les propos de Chirac et son soutien au régime oligarchique de Kotcharian auront servi à faire taire les Arméniens progressistes, qui souhaitent normaliser les relations de leur pays avec la Turquie sans nécessairement vouloir à tout prix commencer par trouver une définition aux événements de 1915 ».


                                                                                                    • fredeti (---.---.49.62) 19 octobre 2006 13:19

                                                                                                      Il ne faut pas tout mélanger en vrac !!!

                                                                                                      La France comme beaucoup de pays reconnait le génocide arménien, depuis 2001. Elle l’a fait par une loi car c’est le plus simple dans notre système politique. D’autres pays démocratiques l’ont fait autrement. Rien à voir avec la liberté d’expression

                                                                                                      La France vient de faire le premier pas pour avoir une loi pour lutter contre le négationisme de ce génocide sur son territoire. Cela ne regarde en fait pas du tout la Turquie à part ses citoyens sur notre territoire, ni d’ailleurs les technocrates de Bruxelles dont l’assise démocratique est pour le moins très faible !!! D’autres pays sont dans le même process. Les Pays Bas ont commencé à exclure de leurs principaux partis tous les éléments refusant de reconnaître le génocide arménien (c’est tout à fait démocratique dans un pays de foutre dehors d’un parti ceux qui ne sont pas d’accord). La Suisse a durci il y a deux ou trois ans sa législation sur le sujet qui fait que deux historiens turcs y sont actuellement poursuivi pour négationisme. La Belgique a mis en place aussi une législation générale pour condamner le négationisme des génocides reconnus de façon internationale.

                                                                                                      Bref la France n’est pas vraiment isolée. Pour l’instant les autres pays sont peu sensibilisés par le sujet ayant peu de ressortissants d’origine arménienne.

                                                                                                      J. Chirac est allé en tant que chef de l’état en Arménie. Il a donc visité ce qui est important comme le mémorial du génocide. C’est normal. Poutine a aussi planté son arbre là-bas récemment. Et si Bush y va, je pense qu’il pantera aussi son arbre. Et à une question posée, J. Chirac a donné un avis sur l’entrée de la Turquie dans l’UE. Aucune demande de la France pour arréter le process de négociation en cours.

                                                                                                      L’Autriche par contre l’a fait en demandant clairement que la Turquie ne soit pas dans l’EU mais comme membre associé.

                                                                                                      La France votera par référendum sur l’entrée de la Turquie dans l’UE et ce vote ce n’est pas pour tout de suite.

                                                                                                      ALors du calme coté turc !!!

                                                                                                      Peut-être ce que vous attendez de l’Europe est ce que propose l’Autriche. Ne vous sentez pas rejeté.

                                                                                                      Nous c simple : ON NE VEUT PAS DE CEUX QUI PUE LE NEGATIONISME. C’est tout.

                                                                                                      Simple à comprendre, non ??


                                                                                                    • Mahamat Seid Abazène Seid (---.---.83.32) 19 octobre 2006 17:26

                                                                                                      Je me demande bien c’est c’est au parlement de prendre l’intiative de cette loi. Je suis presque convaincu, encore que je suis un profane de la politique française, que les socialistes se cherchent quelques voix dans la communauté arménienne frnaçaise. Mais en même temps il me semble qu’ils cherchent à les identifier comme des français de second rang. La question de la reconnaissance du génocide relèverait de l’état turc si encore il entend assumer seul la politique de l’empire ottoman. Mais que la France par une loi cherche à imposer à la turquie de le reconnaître, je suis amené à m’interroger si l’article 34 de la constitution n’a pas été modifié. sinon les parlementaires auraient du attendre que le gouvernement le leur soumette sous forme de traité.


                                                                                                      • fredeti (---.---.49.62) 19 octobre 2006 17:52

                                                                                                        mais pas du tout : cette loi est à usage interne et en fait ne concerne pas du tout la Turquie. Seuls sont concernés les résidents turcs en France !!!

                                                                                                        Ou il y a début de pression, c’est lors du voyage en Arménie. Le président français y a indiqué que personnellement, il ne peut imaginer la Turquie en UE qu’après avoir reconnu le génocide arménien.

                                                                                                        Et encore aucune demande n’a été faite en ce sens à l’UE.

                                                                                                        Cordialement


                                                                                                      • leblanc (---.---.249.238) 20 octobre 2006 01:13

                                                                                                        Et les tibétains dans tous ça ? (La Commission internationale des juristes a qualifié dans un rapport de 1959 les massacres perpétrés au Tibet par les autorités chinoises de génocide, le bilan de l’invasion chinoise est estimé à 1,2 million de victimes depuis 1949). - Pourquoi la France n’a pas voté de loi sur la reconnaissance de ce génocide ? - Pourquoi ne pas faire la liste complète de tous les génocides perpétrés dans le monde ? - Comment 1/5ème des parlementaires français peuvent décider de voter aussi rapidement une telle loi ? - Pourquoi personne n’est contre l’entrée de la Bulgarie et de la Roumanie (2 pays extrènement pauvres qui ne vont pas apporter grand chose à l’UE) ?

                                                                                                        Il y a une seule réponse à toutes ces questions : en réalité tout le monde s’en fou du génocide ou pas génocide arménien. Par contre, certaines personnes sont décidemment opposer à la Turquie. Tous les sujets critiquant sévèrement la Turquie sont bons à prendre, pourvu qu’on « casse » la Turquie. Tout le monde sait le pourquoi de cette loi (Ah si les tibétains étaient aussi nombreux que les arméniens en France, ils auraient droit à leur loi eux aussi). => Ce n’est pas en s’acharnant ainsi contre la Turquie qu’on fera avancer les choses. La Turquie ne peut pas assumer à elle seule cette page de l’histoire. Les Français, les Allemands, les Anglais et les Russes savent très bien ce qui s’est passé durant cette période (ces pays sont indirectement responsables).

                                                                                                        => Selon moi c’est à l’ONU et aux pays concernés de se mettre autour d’une table et de décider d’attribuer ou non le terme de génocide pour un événement historique (et pas seulement pour les arméniens). => La Turquie sera alors obligée d’appliquer cette décision prise collégialement avec biensur l’aval des historiens.

                                                                                                        => LA TURQUIE A UNE GRANDE HISTOIRE DERNIERE ELLE - C EST L UNE DES FUTURES GRANDES PUISSANCES ECONOMIQUES A VENIR (malgré le dernier rapport de l’OCDE). ELLE A UN POTENTIEL ENORME.

                                                                                                        Ne faisons pas de l’Europe un club chrétien même si l’Islam fait peur aux Français. - En rejetant un Pays de cette manière, vous ne faites que le bonheur des islamistes intégristes. - Que les émeutes des Banlieux en France de l’an dernier nous servent de leçon.

                                                                                                        Cordialement


                                                                                                        • fredeti (---.---.49.62) 20 octobre 2006 09:22

                                                                                                          Vous mélangez tout et n’importe quoi.

                                                                                                          Il existe plein de gens qui, comme moi, sont fortement opposés à la Turquie négationiste, problème qui nous concerne directement en raison des 500 000 français descendant directement des familles des martyres du génocide,

                                                                                                          et qui par ailleurs ne sont pas opposés du tout à une Turquie progressiste, prospère, repentante du génocide et démocratique.

                                                                                                          C’est votre droit d’en avoir rien à foutre mais ne prenez pas votre cas d’égoïsme pour une généralité.

                                                                                                          Par ailleurs je ne suis pas favorable à l’entrée de la Turquie pour plusieurs raisons qui n’ont rien à voir avec l’Islam :
                                                                                                          - trop grande disparité entre région riche en Turquie et région pauvre impliquant imanquablement une immgration anarchique dans toute l’UE. Déjà avec la Roumanie et la Bulgarie cela ne va pas être triste (cf PNB/Hab).

                                                                                                          - pays encore peu démocratique, en gros progrès. Mais il n’y a pas encore très longtemps c’étaient les généraux qui commandaient et depuis longtemps (cf le fameux article 301 de la eur constitution). C’est clair que c’est leur PB pas le nôtre ... Et celui du nouveau prix Nobel de littérature ! Ils ont clairement à faire leurs preuves ! Attendons 15-20 ans pour juger.

                                                                                                          - Une population culturelle éloignée de la notre même si ce n’est pas la Chine mais en nombre supérieur à nous. Or l’avenir de l’UE passe pour moi par un plus grand rapprochement entre les pays de l’UE et donc par plus de pouvoirs et de votes en commun. Hors de question d’être en mis en minorité par cette population. J’accepte par contre sans problème d’être mis en minorité par des Belges, espagnols, anglais et allemands...

                                                                                                          Pour votre info, il y a un an ,j’étais en faveur de l’entrée de la Turquie en Europe mais j’avais mal posé le PB.

                                                                                                          Bref en synthèse la Turquie actuelle pue, et pas un peu (vous ne connaissez clairement pas votre sujet, et même propre la Turquie n’a pas sa place dans l’UE telle que je la conçoie.

                                                                                                          Par contre il serait temps de lui proposer une place qui lui permette de se rapprocher encore plus de nous (après une douche sérieuse de repentance avec le savon de la vérité).

                                                                                                          Cette place, d’autres pays la recherche. C’est le même problème avec le Maroc qui a déjà fait candidature infructeuse à l’UE (lui, le Maroc, en 14-18 et 39-45, il sent plutôt très bon. Et la Tunisie, la Russie, Biélorussie, Kazhastan etc... pleins de pays ont vocation à se rapprocher de nous. Mais la structure d’accueil ne peut plus être l’UE avec un parlement commun.

                                                                                                          C’est autre chose.

                                                                                                          INVENTONS le futur avec les démocrates turcs.


                                                                                                        • leblanc : réponse à Fredeti (---.---.249.238) 20 octobre 2006 16:36

                                                                                                          Cher Fredeti,

                                                                                                          je ne pense pas tout mélanger, mais vu votre réponse j’ai l’impression d’avoir touché un point sensible.

                                                                                                          Je suis moi aussi farouchement opposé à l’élargissement (d’abord par rapport aux 10 précédents entrant et maintenant par rapport à la Roumanie et la Bulgarie puis bientôt la Croatie). L’Objectif est d’avoir une Europe Politique et économique forte. C’était à mon sens une grave erreur d’élargir avant même de consolider l’Europe des Quinze (il serait peut être temps de réintégrer le Royaume unis).

                                                                                                          => Mais ce qui me dérange c’est que dès qu’il est question de la Turquie des gens comme vous se déchaine avec une telle haine que je ne comprend pas bien. => Intéressez vous à la Roumanie, vous croyez que le gouvernement est blanc comme neige ? vous pensez qu’ils n’ont pas de problème de minorités, de démocratie ? je tiens à signaler que je n’ai rien contre ce pays.

                                                                                                          Concernant, les généraux en Turquie, le pouvoir militaire est très influant c’est vrai mais cela est lié à l’histoire de la Turquie. Mais les militaires sont également les garants de la « démocratie » car le danger en Turquie c’est l’intégrisme islamique (lorsque vous avez des frontières communes avec l’Iran, la Syrie ou l’Iraq ; ça ne doit pas être simple de contrôler les mouvements intégristes). Et lorsque vous avez un gouvernement islamique au pouvoir qui peut en un coup de baguette magique transformer la société turque à l’image de l’Iran et bien c’est rassurant de voir que l’armée ne laissera pas faire (d’ailleurs l’armée est contre l’UE, elle perdrait tout son pouvoir).

                                                                                                          Concernant l’inégalité des régions en Turquie, elle est en partie liée aux pays frontaliers et à la région du moyen orient. Il y a également le problème des turcs d’origine kurdes,qui dans le passé on été mal traités, mais les choses s’améliorent grâce à la volonté d’intégrer l’Europe notamment.

                                                                                                          Concernant l’Europe, vous pensez vraiment qu’un jour on sera mis en minorité par la population turque sur les décisions européennes. Vous pensez vraiment que dans dix ou quinze ans l’Europe sera dirigée de la même manière. Monsieur, les règles du jeu changeront dès que la Turquie aura intégrée l’UE. Vous prenez les dirigeants européens pour des imbéciles ?

                                                                                                          Pour en revenir à la proposition de loi socialiste qui a été voté en première lecture par le Parlement Français, je pense que c’est une erreur. C’est une stratégie électorale. Patrick Devedjan qui est d’origine arménienne a même proposé un amendement excluant « les recherches scolaires, universitaires ou scientifiques » des sanctions.

                                                                                                          => Affligeant«  : tel est le verdict qu’avait rendu - en première instance - l’association Liberté pour l’histoire, au vu de la proposition de loi socialiste visant à pénaliser la négation du génocide arménien. Dans un communiqué publié le 6 mai, les membres de cette association, parmi lesquels figurent plusieurs historiens de renom, s’étaient dits »profondément choqués« par un texte qui, selon eux, »aggraverait les atteintes à la liberté d’expression« et »prendrait une nouvelle fois les enseignants en otage" s’il était adopté. . je finirais donc par cet article publié dans Le Monde.

                                                                                                          En France nous avons des problèmes plus sérieux à ressoudre (chômage des jeunes, logement, financement des retaites, les banlieux etc.).

                                                                                                          Cordialement


                                                                                                        • fredeti (---.---.212.62) 20 octobre 2006 17:37

                                                                                                          Je ne vous réponderai que sur la partie « historien ».

                                                                                                          Depuis quand des historiens définissent la liberté d’expression ?? Depuis quand une minorité agissante (700 p) serait-elle plus respectable que des élus du peuple, de toutes confessions et origines (Votre remarque sur Devedgan comme d’origine arménienne est déplacée) ?

                                                                                                          Il y a certes de grands noms de cette liste mais ils sont tous de la même profession, tous du même profil : hypokhâgne dans leur très grande majorité.

                                                                                                          Depuis quand l’histoire est la propriété des historiens ??

                                                                                                          Par contre qu’ils demandent de la liberté pour bien exercer leur profession, est leur droit. Et ce droit s’arrête aux droits des autres citoyens comme par exemple de ne plus être persécuter par le passé, le sien ou celui de sa famille.

                                                                                                          Enfin le négationisme ne nait pas dans les salons littéraires mais au coeur même des génocides. J’en suis convaincu par ma propre expérience. Ceux qui vivent cette monstruosité, la cotoie n’ont plus ensuite qu’une hâte : oublier, nier. Call Freud please !!!

                                                                                                          Combien de nos bien-pensants libertaires, fustigeant dans des articles somptueux les lois liberticides qui instrumentalisent l’histoire SIC !!!... Combien sont déjà allés sur le terrain.

                                                                                                          J’aimerais entendre Bernard Henri-Levy, Glucksman sur le sujet, qui, petit, a été pourchassé comme un petit rat.

                                                                                                          J’apprécie beaucoup JP Azéma mais devant ce PB plus de modestie lui conviendrait mieux : ses livres, il fallait les écrire en 1950 et non 1980 pour avoir l’honneur de s’immiscer dans la politique.

                                                                                                          L’affaire Heath Lowry, l’association pour la liberté de l’histoire et les manoeuvres totalitaires de la Turquie sur le sujet résume bien la situation (si vous ne connaissez pas, faites une recherche WEB et si vous ne trouvez pas, je vous transmettrerais l’info (un peu longue à détailer). Cette affaire est très très instructive.

                                                                                                          On est en fait assez loin des discussions scientifiques dont parle monsieur Azéma.

                                                                                                          C’est de la politique et de la sale et c’est donc l’affaire des politiciens et des citoyens !

                                                                                                          Cordialement


                                                                                                        • Senatus populusque (Courouve) Courouve 20 octobre 2006 17:47

                                                                                                          Avec ces lois interdisant la négation des génocides, on risque fort d’encourager l’hypocrisie.

                                                                                                          Il n’y aura pas de contestation, mais on aura, comme le conseillait Blaise Pascal, une pensée de derrière :

                                                                                                          « Il faut avoir une pensée de derrière, et juger de tout par là, en parlant cependant comme le peuple. » On peut ajouter : et comme ses élus.

                                                                                                          « Ce qu’on n’a jamais mis en question n’a point été prouvé. Ce qu’on n’a point examiné sans prévention n’a jamais été bien examiné. Le scepticisme est donc le premier pas vers la vérité. Il doit être général, car il en est la pierre de touche. Si, pour s’assurer de l’existence de Dieu, le philosophe commence par en douter, y a-t-il quelque proposition qui puisse se soustraire à cette épreuve ? » Denis Diderot, Pensées philosophiques, 1746, XXXI.

                                                                                                          « Ordinairement, pour qu’on puisse être assuré de la vérité d’une relation ou d’une histoire, on exige que l’auteur ait été lui-même témoin, et qu’il n’ait aucun intérêt à raconter la chose autrement qu’elle ne s’est passée. Leonard Euler, Lettres à une princesse d’Allemagne, 2, lii, 18 avril 1761.

                                                                                                          « Notre siècle est le siècle propre de la critique, à laquelle tout doit se soumettre. La religion, par sa sainteté, et la législation, par sa majesté, veulent ordinairement s’y soustraire. Mais alors elles excitent contre elles un juste soupçon, et ne peuvent prétendre à ce respect sincère que la raison accorde seulement à ce qui a pu soutenir son libre et public examen. » Immanuel Kant, Critique de la raison pure, Préface de la 1ère édition, traduction Alexandre Delamarre et François Marty, Paris : Gallimard, 1980.


                                                                                                        • leblanc à toushuss (---.---.228.11) 25 octobre 2006 07:47

                                                                                                          toushuss,

                                                                                                          je crois que tu vis sur une autre planète, mais c’est assez drôle.

                                                                                                          Tu devais avoir 20/20 dans ton enfance sur les sujets d’imagination en cours de Français.


                                                                                                        • toushuss (---.---.237.40) 25 octobre 2006 16:13

                                                                                                          de toushuss à leblanc

                                                                                                          je réalise mes obligations civiles je vais voter, je peux avoir un permis de conduire et une automobile je pourrais être appeler à témoigner en matière judiciaire si il fallait... la réputation d’un esprit suffisament en bonne santé m’est ainsi apposée pour me permettre d’établir mes raisons aux yeux de tous sur un forum.

                                                                                                          Tu t’engages dangereusement à me faire porter le chapeau : « vivre sur une autre planète » est le genre d’entrée en matière invoquée pour plonger des gens normaux dans la démence. C’est ce qui se passe en Turquie dans les « hopitaux psychiatriques » quand la spontanéîté naturelle de quelqu’un ne va pas dans le sens du négationnisme national.

                                                                                                          je ne veux pas que la « drôlerie » de mon texte dont tu dédaignes la teneur, soit un élément de tolérance à tes yeux.


                                                                                                        • fredeti (---.---.97.242) 20 octobre 2006 21:27

                                                                                                          C bien de citer des auteurs classiques, pourquoi pas Platon ou Sénèque, mais quelle est l’expérience de ces philosophies devant l’effayante énormité qu’est aujourd’hui un génocide et qu’a permis la technologie moderne (train, télécom etc...) ??

                                                                                                          Et si il y a en eu dans le passé, le manque d’information les a fait oublier.

                                                                                                          Par exemple le génocide gaulois par les armées romaines de César que l’on connait mieux maintenant.


                                                                                                          • Maxime Verner Maxime Verner 20 octobre 2006 21:38

                                                                                                            Bonsoir à tous,

                                                                                                            j’ai bien pris note de vos remarques et me suis penché avec intérêt sur le débat. Tout le monde à ses raisons cependant le respect de tous est aussi le respect des plus faibles, et dans ce cas du peuple arménien touché il y a 90 ans par un génocide. Nous verrons bien ce que votera le Sénat, dans quelques mois, même si la majorité UMP devrait logiquement, sur ordre implicite du gouvernement, rejeter le texte.


                                                                                                          • toushuss (---.---.177.211) 21 octobre 2006 13:48

                                                                                                            néanmoins je me permets encore de répondre à des raisonnements primitifs tels que ceux permettant de mettre sur le même plan les tristes évènements arméniens, gaulois, amérindiens ou vendéens... (d’ailleurs pour les Amérindiens c’est à cause des guerres entres tribus indiennes désireuses de se procurer des armes à feu que les blancs ont pu s’instaurer...)

                                                                                                            les Gaulois n’étaient pas porteurs d’une nouveauté telle que celle de l’idéologie démocrate comme l’étaient les Arméniens. Toute considération raisonnable induisait la logique à envisager le progrès qui ne pouvait que survenir après la 1ère gm (c’est ainsi que pensaient tous nos anciens du côté allié à l’époque !!!). C’est en ce sens que cette régression consécutive aux évènements que l’on sait, pourrait éventuellement rendre comparable les Gaulois et les Arméniens. Dans l’absolu, si les Gaulois avaient pu être à la place des Romains ils n’auraient pas hésité dans ce choix. Jamais un Arménien fidèle à la morale des ses aïeux ne voudrait prendre la place de l’orgueilleux destructeur pour avoir l’avantage dans une épreuve de force et ainsi changer le destin. Un Arménien veut vaincre avec des armes évoluées et pas avec un génocide comme appoint à un manque de moyens. Toute la différence est là.


                                                                                                          • toushuss (---.---.177.211) 21 octobre 2006 18:34

                                                                                                            je trouve que tout le monde devrait être d’accord pour :

                                                                                                            1) refuser la Turquie dans l’Europe

                                                                                                            2) légiférer afin d’interrompre l’immigration TURQUE


                                                                                                            • Senatus populusque (Courouve) Courouve 21 octobre 2006 18:45

                                                                                                              Ce sont les arguments qui comptent, pas les injonctions.


                                                                                                            • fredeti (---.---.101.21) 22 octobre 2006 19:36

                                                                                                              Mais on pourrait laisser une place ouverte et de choix pour les turcs que l’on respecte, voir que l’on apprécie..

                                                                                                              Et à cette place en attendant qu’il y ait assez de turcs pour l’occuper, on pourrait y mettre le Maroc, qui voulait entrer dans l’Europe, à qui l’Europe a dit non (et pourquoi oui à la Turquie ??) et dont la conduite actuelle est clairement un rapprochement vers l’Europe.

                                                                                                              Ils parlent français, sont méditérranéens avant toute chose, avec une grande modernisation actuellement.

                                                                                                              Leur conduite en 14-18, en 39-45 a été exemplaire.

                                                                                                              Casablanca vaut bien Istanbul en terme de modernité.

                                                                                                              Cordialement


                                                                                                            • toushuss (---.---.181.172) 22 octobre 2006 20:30

                                                                                                              à fredeti

                                                                                                              on l’a peut être déjà suggéré mais il pourrait se créer une Union Méditeranéenne. Des pays tels que l’Espagne, la France, l’Italie, Grèce etc... ainsi que Maroc, Algérie, Tunisie, Malte, etc... pourraient initier un traité destiné à gérer des échanges pour les pays de culture méditerranéenne. La mediteranée serait gardiennée à tout niveau par les membres de l’UM


                                                                                                            • Maxime Verner Maxime Verner 21 octobre 2006 19:03

                                                                                                              L’instance d’Etat de régulation de la télévision turque a recommandé jeudi aux chaînes turques de ne pas diffuser de programmes français en réaction au vote en première lecture par l’Assemblée nationale française de la proposition de loi pénalisant la négation du génocide arménien.

                                                                                                              Source : NouvelObs.com


                                                                                                              • fredeti (---.---.30.48) 22 octobre 2006 00:05

                                                                                                                J’ai lu qu’on censurait en Turquie Willie l’ourson à cause de son copain qui a une tête de cochonoux.

                                                                                                                C un honneur d’être censuré par des types pareils !!!

                                                                                                                Liberté pour cochonoux qui instrumentalise son histoire et est liberticide : Winnie a cause de sa tronche n’est plus libre de passer à la TV disTstenboule. Quelle atteinte intolérable à la liberté d’expression.


                                                                                                                • toushuss (---.---.237.40) 25 octobre 2006 01:36

                                                                                                                  Question : pourquoi essayer d’instaurer dans les pays d’Europe une loi ayant trait à quelque chose qui s’est passé il ya maintenant presque 100 ans en Asie Mineure ?? Réponse : Parce que la Turquie Moderne (membre de l’OTAN) et ses qualités militaires ont des fondements basés sur l’imposture. En effet, que dire d’un allié de l’Occident dont les citoyens sont encore inféodés par des convictions primitives ? Comme celles de sujets des obédiences anciennes du moyen-âge ? Les créatures embrigadées étaient dogmatisées, carapaçonées sur le corps et dans l’esprit et envoyées vers l’ennemi. Il en était ainsi chez les Croisés, les Musulmans, ainsi qu’en Asie chez les Japonais, les Chinois. On fanatisait les guerriers, on les droguait chez les Amérindiens, dans les tribus d’Afrique noire... Ensuite le monde a évolué. Les soldats du monde ont porté une flamme de la conscience justifiée par leurs causes afin de se lancer au mieux possible vers des lignes de fronts... Mais en Turquie, l’obscurantisme est demeuré celui des sujets ottomans. Le mensonge instauré dans les esprits est nécessaire pour blinder la foi. L’atout réputé de la valeur militiare turque a été gagné lorsque le Russe s’est esquivé à cause du Russe (rappel dans les foyers suite à la Révolution Bolchevique...). Les autres Alliés, dans l’excpectative, devant cette nouveauté imprévue, sont restés en arrêt sur bien des points du front cernant ce qui restait de l’ex Empire Ottoman... Mais depuis, les Turcs invoquent la bravoure guerrière pour argumenter des victoires militaires étant soi disant à l’origine d’une certaine subsistance alors qu’ils n’ont fait que se rabattre sur la nation arménienne (civils, vieillards, femmes, enfants, prêtres...). Il n’y a rien de valeureux dans ce coup de théâtre historique dû à la Révolution russe en définitif... Les Turcs aujourd’hui sont en butte à un dilemme. Evoluer afin de s’affranchir de la vérité sur leurs antécédents réels mais ainsi risquer de perdre leur primitivisme qui les protégent encore de la confusion, celle qui remet en question et mûrit l’Homme, comme le passage vers l’âge adulte. Si la Turquie militaire perd de sa crédibilité par des considérations d’ordre philosophique à une époque où il y a moyen de voir le communisme autrement, ce pays ne pourra plus prétendre être le rempart champion de l’Occident contre toutes sortes de choses... Alors perpétuer un mensonge à la base du fondement de l’état ou évoluer ?? Mentir pour garder une facilité d’insensibilité à la réalité ou oser affronter une remise en question plus qu’un éventuel adversaire humain ?? Là est la question.

                                                                                                                  La loi contre la négation du génocide arménien devrait être un avertissement contre la délinquence d’un affranchissement raté déviant vers le mensonge de masse. Le primitivisme maintenu dans le monde moderne a toujours été compliqué, en fait. Appelons leurs émules des « néo-primitifs » (et illustrons ce terme avec l’exemple fasciste des années 1930) Le néo-primitivisme, sursi pour le primitivisme pourtant toujours appelé à disparaître.


                                                                                                                  • Maxime Verner Maxime Verner 2 novembre 2006 20:40

                                                                                                                    D’après des dirigeants lyonnais du Conseil de Coordination des organisations Arméniennes de France (CCAF), cités par Le Progrès de ce matin, des vols d’ordinateurs ont eu lieu à la Maison de la Culture Arménienne de Décines et chez des particuliers arméniens de Paris. Des menaces de morts téléphoniques se multiplient. La communauté accuse implicitement les services turcs, qui rétorquent dans le même article du Progrès, par leur conseiller presse de l’ambassade à Paris : « Tout cela est ridicule. Nous sommes habitués aux accusations sans preuve lancées par la communauté arménienne. » Les victimes ont portés plainte donc c’est une affaire à suivre.


                                                                                                                    • fredeti (---.---.49.62) 9 novembre 2006 09:06

                                                                                                                      L’AUTRE CAS DE NEGATIONNISME DE GENOCIDE

                                                                                                                      Le cas du négationisme du génocide juif et tsigane : l’appareil juridique français en action avec la loi Gayssot.

                                                                                                                      LYON (AFP)10/11/2006 - Le procureur de la République a requis mercredi devant le tribunal correctionnel de Lyon une peine de 10.000 euros d’amende à l’encontre du numéro 2 du Front National, Bruno Gollnisch, poursuivi pour des propos controversés sur les chambres à gaz tenus le 11 octobre 2004.

                                                                                                                      Il a également demandé que le jugement soit publié « dans les médias des journalistes présents lors de la conférence de presse » d’octobre 2004 à l’origine des poursuites contre l’élu frontiste.

                                                                                                                      Le jugement a été mis en délibéré au 18 janvier.

                                                                                                                      Poursuivi pour « délit de contestation de l’existence de crime contre l’humanité par paroles », M. Gollnisch encourt jusqu’à un an de prison.

                                                                                                                      Il lui était reproché d’avoir assuré le 11 octobre 2004, lors d’une conférence de presse à Lyon, « ne pas remettre en cause les déportations » ni « les millions de morts » des camps nazis, avant toutefois d’ajouter : « quant à savoir la façon dont les gens sont morts, ce débat doit avoir lieu ».

                                                                                                                      Il lui était reproché d’avoir assuré le 11 octobre 2004, lors d’une conférence de presse à Lyon, « ne pas remettre en cause les déportations » ni « les millions de morts » des camps nazis, avant toutefois d’ajouter : « quant à savoir la façon dont les gens sont morts, ce débat doit avoir lieu ». Interrogé plus spécifiquement sur les chambres à gaz, Gollnisch avait affirmé : « Je ne nie pas les chambres à gaz homicides. Mais je ne suis pas spécialiste de cette question et je pense qu’il faut laisser les historiens en discuter. Et cette discussion devrait être libre ».


                                                                                                                      • fredeti (---.---.153.233) 11 novembre 2006 08:54

                                                                                                                        A quoi conduit une liberté d’expression et de négationnisme excessive sur un sujet aussi grave qu’un génocide ??

                                                                                                                        Louis Darquier de Pellepoix : Commissariat général aux questions juives.

                                                                                                                        Après la Libération, il fuit en Espagne où il est employé comme traducteur dans une administration. Il est condamné à mort par contumace en 1947. En 1978, il accorde une interview négationniste à L’Express, qui la publie le 28 octobre 1978.

                                                                                                                        Il y déclare notamment « Je vais vous dire, moi, ce qui s’est exactement passé à Auschwitz. On a gazé. Oui, c’est vrai. Mais on a gazé les poux. »

                                                                                                                        Il se dédouane également de toute responsabilité dans la rafle du Vel d’Hiv, dont il attribue la responsabilité à René Bousquet, secrétaire général de la police nationale.

                                                                                                                        Il meurt paisiblement en Espagne. Son extradition, demandée par la France en 1978 seulement suite à la publication de son interview dans L’Express, avait été refusée par l’Espagne (pourtant engagée depuis 1975 dans la transition démocratique), Darquier n’ayant pas été condamné pour crimes de guerre


                                                                                                                        • Jacob Willy (---.---.133.242) 14 novembre 2006 19:46

                                                                                                                          La genocide turque sur les armeniens est vraie qu’on en parle ou pas et ce sujet déja passé mais qui se revelle aujourd’hui pour renforcer certaines idées politiques ou débats politiques.Mais je vais rappeler á tout le monde que les mêmes politiciens qui demandent á laTurquie de reconnaitre la genocide ont ils eux mêmes les mains propres ? Avant d’enlever la paille dans l’oeil de ton prochain,commence d’abord á enlever la poutre qui est dans ton propre oeil c’est que Jesus Christ a enseigné aux juifs de son époque qui chargeaient des innoncents de culpabilité pour de legers motifs quand eux mêmes etaient coupables de grands péchés.IL ne nous sert á rien de porter de lunettes pour chercher les moustiques chez les voisins quand nous avons chez nous de cancrelats qui remplissent nos habitations,Nous devons avoir honte de lecons que nous voulons donner aux autres quand nous mêmes nous avons á nous reprocher de mêmes choses .Je suis contre la genocide quoi qu’elle soit petite ou grande.ET á entendre dire que la loi a été votée pour la genocide que la Turquie avait commise pour demander la reconnaissance de la genocide. Car bien ceux lá qui sont contre la genocide ne les sont pas ; car la loi est votée en France favorisant la genocide des bebés, les femmes et les docteurs sont protegés par la dite loi de commettre des genocides d’une facon silencieuse quand ces êtres qui sont privés de vivre par les couteaux des hommes de lascience occulte qui pratiquent leur sacrifices au diable pour augmenter leur pouvoir et la force pour bien dominer sur leur semblabe.Avant tout nous demandons au politiciens francais d’abolir la loi sur l’avortement si nous nomons cela avortement c’est simple parce que nous ne pensons pas á cela mais prenons un petit temps de jeter un coup d’oeil pour y méditer dessus c’est exactement ce qu ’on reproche aux turques aujourd’hui.Les turques ont amené les armeniens dans le desert pour les exterminer c’etait une loi,une bonne idée á ces gens de ce temps lá parceque les armeniens nous derangent, nous devons les radier sur la carte de l’existence en fin que nous puissions continuer avec nos activités tres sales pour atteindre nos buts quelque soit le moyen il faut y arriver et surtout qu’on a le pouvoir et la force de le faire car le victime etant sans force et le moyen de resister á ces represailles elle tombera et nous gagnerons.Beaucoup nous avons toujours pensé que la voix minoritaire est gagnée non ,il y a de repercution sur la génération á venir parceque beaucoups sont des aveugles á croire ainsi mais je vous dit que tout crime commit a des consequences graves et il y a toujours un prix lourd qui se paye et surtout la génération á venir nous habitons l’hinivers des principes.Les juifs en rejetant leur Messie,ils ne voyaient rien en demandant sa crucifixion,beaucoups etaient dans la joie car la voix qui le derangeait s’était tue mais il y’a eu de consequences graves qui se sont suivies pour repondre á des actes de babaries qui s’etaient commis,les juifs payent de lourd tribut pour leurs actes.Qunad les nazi ont commencé leur politique pour extreminer les juifs en europe et dans le monde,l’idée semblait bien pour executer leur sale besogne qui a couté la vie á un peuple á une nation,allons car nous pouvons tout faire mais aujourd’hui nous ne savons pas combien la génération d’aujourd’hui paye le prix sur le plan moral,spirituel.Quand nous complotons pour tendre un piege á une personne parcequ’elle ne partage pas la même opinion que moi et repandre son sang cela est un acte de criminalité et nous coûte trés cher,nous devons éviter cela.Mais reconnaitre l’acte et en demandant pardon et le seul moyen de nous raprocher de celui que nous avons laisé,donc la Turquie doit reconnaitre et en demander pardon aux armeniens restés en vie,la France en demandera aux nations qui etaient sous sa colonie,les arabes demanderons aux pauvres noirs quíls avaient vendu comme esclaves et les femmes qui avortent aux pauvres bébés qu’elles egorgent ou qu’elles font egorger par les docteurs et je pense bien que cela nous guerira et nous changera. Une parole bien dite est acceptée par ceux qui aiment la sagesse et la science de la raison mais ceux qui aiment le mal en rejeteront car elle semble á une aiguille devant leurs yeux.Si la Turquie veut devenir l’une des nations de la liberté, acceptera á se plier pour reconnaitre ses fautes commises mais ’si elle resiste et persiste á cela nous devons reconnaitre que bien acceptée dans l’union européenne ne tendra á un changement pour la liberté des autres ,Jean Paul Sartre le philosophe de notre siecle avait écrit :« Je prend ma libérté pour but si je prend celle des autres pour but » ;Cit:Jean Paul Sartre fin.SIla Turquie prend sa libérté pour but je pense quelle pensera comme J P Sartre,malgré la petitesse ou la pauvreté de l’armenie parce que si c’etait les Etats-Unis,il y’aurait déja de ballet diplomatiqe pour regler cette affaire mais c’est de la honte aux yeux du monde pour voir une grande nation aller s’incliner devant les vaincus d’hier pour leur demander pardon aux fautes leur commises c’est ridicule,mais une grande et sage nation est reconnue á la maniere dont elle traite ses problemes á l’interieur comme á l’éxterieur.Recourir toujours á la violence c’est l’acte que les gens peu sages utilisent pour montrer leur imbecilité mais les gens bien instruits se montrent simples dans leur raport avec les autres.La gloire n’est pas dans la force et dans l’orgueil mais dans l’humilité et dans la simplicité. A chacun de juger et de tirer une lecon. « JACOB WILLY »@2006,ed.nov :


                                                                                                                          • Maxime Verner Maxime Verner 14 novembre 2006 20:21

                                                                                                                            Ton commentaire est très intéressant, j’ai lu un article du Monde ce matin sur un sujet tout autant intéressant, sur le double discours d’un homme politique comme Jacques Chirac, « roi » de France dépourvue de son trône, qui donne des avis parfois contradictoires sur, tantôt l’entrée de la Turquie, tantôt les conditions qui doivent y être apposés. Je vous conseille cette lecture, il est en lien juste en dessous. A bientôt amis citoyens.



                                                                                                                            • david (---.---.205.105) 16 novembre 2006 00:19

                                                                                                                              Ne comparez pas l’Holocauste avec ça. La Shoah n’est en rien comparable à ceux que les arméniens ont subi. Cet amalgame est regrettable !


                                                                                                                              • fredeti (---.---.49.62) 16 novembre 2006 09:55

                                                                                                                                qu’en sais-tu ?? L’holocauste est-il une bible ??


                                                                                                                              • Briseur d’idoles (---.---.168.224) 16 novembre 2006 00:23

                                                                                                                                T’as raison David, la Shoah est unique !

                                                                                                                                D’ailleurs, ça devrait figurer aux frontons de nos édifices publics !


                                                                                                                                • candide (---.---.150.154) 16 novembre 2006 19:44

                                                                                                                                  David a dit :

                                                                                                                                  « Ne comparez pas l’Holocauste avec ça. La Shoah n’est en rien comparable à ceux que les arméniens ont subi. Cet amalgame est regrettable ! »

                                                                                                                                  Quelle différence de sort les Juifs et les Arméniens ont ils finalement subi à part finir dans les camps de concentration pour les uns, et mourir de faim, de soif ou de mauvais traitements dans le désert de Deir ez Zor par centaines de milliers pour les autres ?

                                                                                                                                  Ce n’est pas tant l’amalgame qui est regrettable que l’intention première qui a planifie de supprimer au nom du Nationalisme et de la Turquicité Jeune Turc 1M500m êtres humains !

                                                                                                                                  Vous vous fouttez de la gueule du monde ou quoi ?

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