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Accueil du site > Actualités > International > Halte à l’homophobie !

Halte à l’homophobie !

Hostilité explicite ou implicite à l’encontre des homosexuels relevant de la peur, de la haine, de l’aversion ou encore de la désapprobation envers l’homosexualité, l’homophobie latente ou décomplexée de notre société (dite moderne !) continue de faire des ravages. Les préjugés et les discriminations anti-homosexuels ont plus que jamais la cote. Il serait bon de mettre fin à cette persécution sociale et religieuse qui relève d’un autre temps. C’est une simple question d’humanisme.

Un petit rappel historique s’impose. Ce n’est que le 27 juillet 1982 que la France (« pays des droits de l’homme » !) vote l’abrogation du délit d’homosexualité, à l’initiative de Robert Badinter. L’homosexualité est retirée de la liste des maladies mentales de l’OMS seulement en 1991. En France, la loi du 30 décembre 2004 créant la « Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité » a, pour lutter contre l’homophobie, complété les dispositions de la loi sur la presse de 1881 en faisant des délits de l’injure, la diffamation, l’incitation à la haine ou à la discrimination envers des personnes ou groupes de personnes en raison de leur orientation sexuelle par tous les moyens d’expression publique.

De nos jours, les actes homosexuels sont encore passibles de peine de mort dans sept pays : Afghanistan, Arabie saoudite, Iran, nord du Nigeria, Mauritanie, Soudan et Yémen. Ces législations sont effectivement appliquées. L’homosexualité est toujours punie d’emprisonnement (de quelques mois à la perpétuité), de sévices corporels, de déportation ou de travaux forcés dans une soixantaine de pays dont : Algérie, Bangladesh, Botswana, Cameroun, Chine, République démocratique du Congo, Émirats arabes unis, Équateur, Éthiopie, Îles Fidji, Guyana, Jamaïque, Kenya, Libye, Malaisie, Maroc, Mozambique, Nicaragua, Nigeria, Oman, Pakistan, Papouasie-Nouvelle-Guinée, Singapour, Sri Lanka, Syrie, Tanzanie, Togo, Zambie. Cette liste n’est pas exhaustive. En Grande Bretagne l’interdiction des homosexuels était en vigueur dans l’armée jusqu’à il y a un an.

Rappelons aussi que de 1941 à 1945 de nombreux homosexuels furent déportés dans les camps de concentration nazis. Le triangle rose qu’ils portaient sur la poitrine est devenu, avec le drapeau arc-en-ciel, l’un des symboles de ralliement gays (pointe tournée vers le bas).

Que l’hostilité envers les homosexuels relève de la peur irrationnelle ou bien de la désapprobation morale, elle a dans tous les cas des conséquences dommageables. Une enquête publiée par l’Institut de veille sanitaire (InVS) indique que les tentatives de suicide sont cinq fois plus élevées chez les homosexuels que chez les autres, et encore plus chez les moins de 25 ans. Cela doit nous interpeller. Le rejet systématique de l’homosexualité par la société est dévastateur. Force est de constater que les préjugés homophobes sont toujours aussi tenaces, malgré les avancées législatives. Les passages à tabac, les moqueries, les mises à l’écart, les insultes « tapette », « tantouse », « pédé », etc. sont monnaie courante.

Certains argueront qu’ils ne sont pas homophobes, au sens où ils n’ont ni peur des homosexuels ni peur de devenir homosexuel, mais voient dans l’homosexualité une perversion morale. Ce débat sémantique n’a aucun sens, il ne fait que dissimuler les conséquences de l’homophobie : humiliation, isolement, exclusion, solitude, repli sur soi, dépression et suicide.

Les hommes politiques Emmanuel Hamel, François Abadie et Bernard Seillier ont, en séance de lecture au Sénat lors des discussions sur le Pacs, déclaré, entre autres, que l’acronyme Pacs signifiait « Pacte de contamination sidaïque » ou bien que « les citoyens normaux n’ont pas à payer pour les pédés », ou enfin que le projet en question était une « quête pathétique des homosexuels à l’égard du mariage, [qui] allait précipiter la société vers une aggravation de ses pathologies, déjà perceptibles par la drogue, les suicides... ». Les débats sur le PACS à l’Assemblée nationale seront prétextes à certaines répliques : « Il n’y a qu’à les stériliser  », « et les animaux de compagnie ? ».

On a tout entendu lors de ce débat, que le Pacs détruirait la structure familiale et remettrait en cause les fondements mêmes de la société. La droite a eu un comportement honteux, excessif et lâche lors de la discussion. Seule Roselyne Bachelot a démontré tout son courage et sa force de conviction à la tribune en se prononçant en faveur de cette mesure.

Le député UMP Christian Vanneste avait affirmé que l’homosexualité était « une menace pour l’humanité ». « Je n’ai parlé que d’infériorité morale et sociale du comportement homosexuel par rapport au comportement hétérosexuel qui conduit au mariage et à la procréation » ou encore « L’homosexualité n’est pas innée, mais acquise [...]. Si l’homosexualité est acquise, elle peut aussi être rééduquée. »

Suprématie de modèle hétérosexuel

On peut estimer que l’homophobie est un effet de l’« hétérocentrisme », c’est-à-dire la suprématie du modèle social hétérosexuel, présenté comme le seul existant par défaut dans les sociétés actuelles.

Curieusement, lorsque l’on parle de l’homosexualité, on pense davantage à l’union de deux hommes qu’à l’union de deux femmes, comme si la première était plus à même de choquer. Une hypothèse est que l’homophobie n’est qu’une conséquence de la conception machiste de la société aussi bien chez les hommes que chez les femmes, qui impose à l’homme un devoir de domination et de virilité. Ce carcan interdit à l’homme d’apparaître en situation d’infériorité. La femme est son faire-valoir. Cela explique que les hommes efféminés soient traités de « tapette » puis de « pédé », et qu’inversement tous les homosexuels soient perçus comme efféminés. L’homme pénétré effraie l’homophobe car il contredit l’ordre « naturel » des choses, comme si la pénétration d’un homme pouvait être le symbole d’une perte d’intégrité et de virilité. En sorte, c’est le fait qu’un homme puisse être pénétré qui contredit le schéma stéréotypé dévolu aux sexes : la femme est passive, l’homme actif. Or, entre deux hommes, la notion de rôle actif et de rôle passif est réduite à néant.

On en est arrivé à l’équation homosexuel = efféminé = faible = séropositif = pervers = malade. Cet amalgame immonde est une arme de destruction massive.

Une expérience menée par l’American Psychologist Association montre que l’homophobie peut être le résultat de désirs homosexuels refoulés : sur un public d’hommes se disant hétérosexuels - et se déclarant homophobes ou non - auxquels on a fait visionner des images érotiques homosexuelles, 44% des non-homophobes ont montré des traces d’excitation, contre 80 % des homophobes. De même, 24 % des non-homophobes étaient en érection complète contre 54 % pour les homophobes.

On trouve le plus grand nombre d’homophobes parmi les hommes, surtout les jeunes. L’homophobie peut être simplement culturelle ; ce n’est ni une peur innée ni une réflexion construite qui en est à l’origine, mais souvent un trait culturel acquis au contact d’une société globalement homophobe par habitude. Beaucoup des jeunes se disant dégoûtés par l’homosexualité n’ont en effet aucun avis réel sur la question et ne sont pas capables d’expliquer leur homophobie. Celle-ci fait partie de la culture dans laquelle ils se développent, souvent influencée par la religion.

Sida

Ajoutons que le Sida a considérablement retardé la lutte contre l’homophobie, une grande partie de la société étant persuadée que les pratiques homosexuelles étant plus libres et supposées plus dangereuses, les homosexuels contribuent plus que les autres à propager le Sida. Cela a renforcé l’idée d’une communauté homosexuelle. Enfin, cessons de parler de communauté homosexuelle. A-t-on déjà parlé de communauté hétérosexuelle ? Le fait d’accorder un statut spécial participe de la discrimination. L’orientation sexuelle ne constitue pas la caractéristique première, essentielle et congénitale d’un être humain ! Ce n’est qu’une des nombreuses composantes de la personnalité. Dans le même ordre d’idée, la Gay Pride est peut-être contre-productive car elle véhicule une image unique et fantaisiste.

Condamnation religieuse

Dans une lettre datée de 1986, le cardinal Ratzinger, aujourd’hui devenu pape sous le nom de Benoît XVI, décrivait l’homosexualité comme un « mal moral », « un désordre objectif qui est contraire à la sagesse créatrice de Dieu ». Mgr Ratzinger recommandait qu’un « souci spécial devrait être porté sur les personnes de cette condition, de peur qu’ils soient menés à croire que l’activité homosexuelle est une option moralement acceptable ». Il concluait sa lettre en souhaitant que soit retiré « tout appui envers un organisme qui cherche à contredire ces enseignements ».

En juillet 1992, le Vatican envoie une lettre aux évêques américains signée par le cardinal Ratzinger, dans laquelle les discriminations envers les homosexuels sont justifiées dans certains domaines : le droit à l’adoption, les homosexuels dans l’armée, l’homosexualité des enseignants. Ratzinger soutient que tenir compte de l’orientation sexuelle n’est pas « injuste ». Poursuivant le raisonnement, il n’hésite pas à affirmer qu’en demandant des droits, les gays et les lesbiennes encourageraient les violences homophobes. « Ni l’Église ni la société ne devraient être étonnées quand les réactions irrationnelles et violentes augmentent  ».

Le grand rabbin Richard Wertenschlag tenait les propos suivants dans Lyon Capitale le 13 février 2007

Les homosexuels ont des problèmes médicaux de type génétique ou des problèmes de pulsions. Il faut donc mettre des parapets, des limites, ou alors on devient une société décadente avec des zoophiles et des pédophiles.”

L’homosexualité est contraire aux codes voulus par Dieu.
Il ne faut pas aller plus loin que le Pacs qui est déjà une grande concession !

Les homosexuels n’ont pas de respect pour les croyants puisqu’ils voulaient faire une gay pride à Jérusalem. Pourquoi pas sur la place Saint-Pierre ou à la Mecque ?

Le mufti suprême de la région de Talgat Tajuddin en Russie a également déclaré à l’occasion de la Gay Pride : "S’ils vont dans la rue, il faudra les frapper. Tous les gens normaux le feront, qu’ils soient musulmans ou orthodoxes." Il a ajouté que le prophète Mahomet a ordonné de tuer les homosexuels, car "leur comportement conduirait à la fin de l’espèce humaine".

Les « fidèles » prennent désormais de plus en plus leurs distances avec ces directives, mais le chemin pour le « désendoctrinement » reste long.

Enfin, les « homophobes tolérants (!) » qui disent ne rien avoir contre l’homosexualité du moment qu’elle est dissimulée, ou du moins pas affichée, condamnent de fait les homosexuels à l’isolement : sur son lieu de travail, dans sa famille ou son cercle d’amis, on imagine mal l’intéressé dire « ce week-end avec ma copine... » comme les autres.

Alors ceci est un appel à tous les progressistes. Nous sommes au XXIe siècle. Tous ceux qui se font les chantres de l’antiracisme devraient être aux premières loges de la lutte contre l’homophobie, bien plus destructrice. Car contrairement au racisme, la victime ne peut pas se tourner vers un soutien familial ou communautaire. Nous ne pouvons plus tolérer cette violence gratuite.


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224 réactions à cet article    


  • Vilain petit canard Vilain petit canard 25 juin 2007 12:31

    Bravo pour cette mise au point claire et pédagogique, qui s’imposait. Il est en effet scandaleux qu’on vive encore avec ces attitudes sociales d’un autre âge.

    Ceci dit, il ne faut pas sous-estimer la lenteur du changement dans le corps social : comme vous le notez, l’homosexualité n’est plus une maladie ...depuis seulement quinze ans ! Et je ne parle pas des Vanneste et autres abrutis qui définissent ce que sont les lois de la Nature et les souhaits de Dieu...

    Il va donc falloir rabâcher...


    • DD 25 juin 2007 13:28

      Vous avez raison de souligner l’inertie du corps social. Rien n’est plus difficile que d’éradiquer un préjugé.


    • Vilain petit canard Vilain petit canard 25 juin 2007 13:31

      Vous l’avez dit ! D’ailleurs, ma note de commentaire chute dangereusement...


    • Cris Wilkinson Cris Wilkinson 25 juin 2007 13:46

      Je crois que c’est Coluche qui avait sortit cette phrase : « Ce qu’il y a de bien avec les PD, c’est que leurs nombres augmentent, malgrè le fait qu’ils ne puissent pas se reproduire ».

      Sinon l’homosexualité est du domaine privé. Si quelqu’un se fait traiter de tapette/talourze/pédale/Dave/etc ..., c’est qu’il l’aura dit/montré publiquement, ce n’est pas comme quand on est victime de racisme, cela ne se voit pas sur votre visage.


      • DD 25 juin 2007 13:53

        « Ce qu’il y a de bien avec les PD, c’est que leur nombre augmente, malgré le fait qu’ils ne puissent se reproduire ».

        Ecoutez, rien ne dit que l’orientation sexuelle ait une explication d’ordre purement génétique. D’autre part, le nombred’homosexuels n’a jamais augmenté au cours de l’histoire. C’est juste qu’il est devenu plus facile d’avouer et d’afficher cette orientation.

        Vous dites à juste titre que l’homosexualité relève du privé. Oui, c’est justement la revendication. On ne peut pas blâmer quelqu’un pour ses choix et ses pratiques intimes. Diriez-vous que l’hétérosexualité relève exclusivemen du privé ? Parce que ça voudrait dire que un couple marié ne doit pas s’afficher...

        Vous sous-entendez que l’homosexualité n’est pas gênante tant qu’elle n’est pas affichée. Diriez-vous également cela pour l’hétérosexualité. Il y a deux poids deux mesures avec vous, semble-t-il. Je ne crois pas que les homosexuels affichent tant que cela leur orientation :ils sont en fait bien plus nombreux qu’on ne le croit mais restent discrets. En interdisant l’affichage, ne serait-ce que léger de l’homosexualité, cous condamnez les homosexuels à l’isolement et l’exclusion.

        Je crois cependant que la Gay Pride, ultra-fantaisiste et caricaturale dessert beaucoup la cause homosexuelle. Dommage.


      • DD 25 juin 2007 13:54

        « Sinon l’homosexualité est du domaine privé. Si quelqu’un se fait traiter de tapette/talourze/pédale/Dave/etc ..., c’est qu’il l’aura dit/montré publiquement, ce n’est pas comme quand on est victime de racisme, cela ne se voit pas sur votre visage. »

        Pour vous l’homosexualité, si elle est affichée, mérite d’être insultée et passée à tabac ? C’est lamentable, et, j’ose le dire, criminel.


      • masuyer masuyer 25 juin 2007 14:16

        Merci pour cet article Philou,

        Je pensais personnellement que le corps social était plus avancé sur la question de l’homosexualité que le corps politique, au vu des premières réactions j’ai peur de m’être un peu trompé.

        J’aime beaucoup les contradicteurs qui vous balancent l’argument du « politiquement correct » au visage, ils se sont persuadés visiblement qu’ils sont devenus une minorité agressée.

        Je rappelle toutefois qu’à ma connaissance, il n’y pas encore d’agressions physiques contre des hétérosexuels par des homosexuels désireux d’imposer leur préférence sexuelle. L’inverse n’est hélas pas vrai.


      • DD 25 juin 2007 14:21

        Merci Masuyer !


      • DD 25 juin 2007 14:23

        L’argument du « politiquement correct » sert à justifier tout et n’importe quoi. C’est le fond de commerce lepéniste.

        La question de l’homophobie montre à quel point la majorité prend souvent un mauvais chemin et se complaît dans le lynchage des minorités.


      • Bulgroz 25 juin 2007 17:07

        @ Masuyer,

        Je vous transmets mes plus sincères remerciements pour avoir remercié Philou de vous avoir remercié de vos remerciements (et inversement).

        Je vous remercie par anticipation pour vos remerciements que vous ne manquerez pas de m’envoyer.

        Dès que je les recevrai (vos remerciements), sachez que je ne manquerai, pas en retour, de vous remercier.

        Merci à Philou aussi, pour avoir remercié Masuyer suite à ses remerciements. smiley


      • Avatar 25 juin 2007 17:09

        A l’Adamant de 13h56,

        A la fin de sa vie, le bon Georges écrivait :

        "...Oui mais depuis qu’Adam se fit charmer par Eve L’éternel féminin nous emmerde et je rêve Parfois d’aller m’ faire enculer..."

        Paroles et Musique : Georges Brassens 1982 « Georges Brassens - Les dernières chansons inédites par Jean Bertola » © Phonogram / Editions musicales 57

        http://www.paroles.net/chansons/21458.htm

         smiley


      • mcm 25 juin 2007 18:38

        @Avatar,

        Moi même comme beaucoup d’hétéros, ils m’est arrivé d’avoir un chagrin amoureux du à la gente féminine.

        Et bien figurez vous que je n’ai même pas de consolation parmi la gente masculine, laquelle m’exite autant sexuellement parlant que mon lavabo.

        Je suis donc victime de mon hétéosexualité, de plus, attendu que certains homos sont aussi hétéros à leurs heures, croyez-vous que je puisse formuler une doléance pour concurrence déloyale ?


      • Gilles Gilles 26 juin 2007 12:22

        Adama citant et recitant Brassens... du délire ! Quant on sait que le grand George se moque perpétuellement des gens affligé de votre état d’esprit smiley


      • DD 25 juin 2007 14:00

        Que les homophobes justifient en quoi l’homosexualité est une déviance.


        • DD 25 juin 2007 14:11

          Quand je vois le nombre de votes négatifs, je me dis que le référendum pour les questions de société serait extrêmement dangereux. Heureusement qu’il y a des hommes de courage comme Robert Badinter !


        • Anto 25 juin 2007 14:46

          l’homophobie trouve ses racine dans la morale qui est elle meme religieuse. Le terme de phobie est particulièrement bien choisi en l’occurrence car il illustre bien le coté irrationnel de cette discrmination. Il n’en a pas toujours été ainsi (grece, japon, etc...) cependant la morale qu’elle soit chretienne ou musulmane a imprégné nos civilistaions depuis plus de 1000 ans.

          La lutte pour la parité homme/femme est bien antérieure à la votre et pourtant le probleme est tout juste en cours de résolution. Tout cela pour dire que la cause homosexuelle a encore beaucoup de chemin a parcourir car elle constitue un tabou et qu’aujourd’hui c’est bien la seule chose qu’on soit incapable de rationnaliser.

          Votre article détruit consciencieusement ces préjugés, mais comme je l’ai vu dans un des commentaires précédents, ça ne suffit pas encore. Bravo pour cet article en tout cas. A force de pédagogie, cela peut entrer. Le probleme c’est qu’en terme de lobbying, vous vous attaquez à un mastodonte.


        • mcm 25 juin 2007 15:03

          Philou,

          Les homosexuels sont bien autorisés, à se réunir, à plaider leur cause, c’est leur droit et vous ne les taxez pas d’hétérophobes.

          Mais pourquoi les hétérosexuels n’auraient pas ce même droit sans être taxés d’homophobes ?

          Désapprouver une chose n’est pas forcément haïr ceux qui ne la pratiquent pas !

          Je n’aime pas le foot, je n’ai rien contre les footballeurs, et c’est pareil pour l’homosexualité !

          Mais je suis footophobe et homophobe car si un footballeur ou un homosexuel me gonfle avec son foot ou son homosexualité, je l’invite forcément moins souvent chez moi !

          A l’inverse, un footballeur ou un homosexuel, n’auront guère d’affinités avec moi, et ne se priveront pas de m’inviter moins souvent chez eux.

          Votre analyse manque de l’antithèse, elle est partiale, elle déduit que je n’ai pas le droit d’être qui je suis, alors qu’elle accorde ce droit à un footballeur ou un homosexuel !

          Voilà déjà un point ou nos opinions divergent.

          Un autre point la déviance, l’anomalie, elle se situe toujours sur la rive opposée à celle de votre choix !

          La preuve, dans la plupart de mes discussions avec des homosexuels et homophiles, je suis moi accusé d’être anormal, parceque je n’aime pas ce qu’ils aiment.

          Or mes convictions religieuses m’interdisent d’utiliser ce glaive qu’on utilise contre moi, alors que me reste-t-il comme alternative ?

          Une seule, celle de cicéron : « Courage, fuyons ! »


        • DD 25 juin 2007 15:22

          @ MCM

          Malheureusement pour vous, je suis hétérosexuel, donc vous ne pourrez pas m’opposer l’argument d’hétérophobie.

          Enfin soyez honnêtes bong sang, avez-vous déjà vu des hétérosexuels agressés parce qu’ils étaient hétérosexuels.

          Beaucoup de jeunes homosexuels se suicident, enfin vous n’allez quand même as le nier, ça serait inhumain.

          Vous dites que vous êtes libres de ne pas aimer les homos. Soit. Vous êtes aussi libre de ne pas aimer les noirs, les arabes, les jaunes, les + de 1m87, les - de 64 kg, les roux, les voix graves, etc...

          Vous avez parfaitement le droit d’avoir vos préférences. Ce n’est pas cela qui est en cause et vous le savez très bien.

          Ce qui est en cause, c’est l’exclusion sociale, l’humiliation, la mise à l’écart. Ca vous viendrez à l’idée, dans la rue, de dire à quelqu’un que vous trouvez moche : « qu’est-ce que vous êtes moche ! J’aile droit de penser cela... »

          Vous pouvez le penser, c’est autre chose de l’exprimer et de l’utiliser comme instrument de domination sociale.

          Enfin !


        • mcm 25 juin 2007 15:53

          @Masuyer,

          « il n’y pas encore d’agressions physiques contre des hétérosexuels par des homosexuels »

          Vous affirmez avec une mâle assurance, la supériorité morale du peuple homosexuel, sur le peuple hétérosexuel, mais vos arguments relèvent de la profession de foi.

          A vos goûts délicats pour la testostérone d’origine coranique, vous ajoutez ceux pour la testostérone d’origine homosexuelle.

          Or en théorie, le paradis de allah prévoit outre des houris aux grands yeux, des éphèbes comme des perles vierges, mais en pratique en terre d’islam, un homosexuel jouit de sa dernière érection aux bout d’une potence, avec une très jolie cravate de chanvre pur.

          Ne croyez vous pas qu’il sera difficile de concilier les droits de l’homosexuel à refuser cette cravate cadeau de allah, avec ceux des musulmans qui veulent si gentiment la lui offrir ?


        • mcm 25 juin 2007 16:01

          Philo,

          Je vous promet que je donne mon opinion sans hypocrisie, je pense que ce que l’ostracisme n’est qu’une hypertrophie des liens d’affinité.

          Donc j’entend, qu’un homophobe ou un hétérophobe jouissent des mêmes droits : à savoir être ce qu’ils sont, tant que ce qu’ils sont ne contrevient pas à la loi commune à tous !

          Mais si on commence à me gonfler avec un plus grand « racisme » ou facisme d’un côté que de l’autre sans autre arguments que des théories non appuyées de faits, ça me gonfle et j’arrête de parler.


        • DD 25 juin 2007 16:24

          Vous voulez des faits. C’est assez simple. Des agressions d’homosexuels, il y en a tout le temps, mais dans l’indifférence générale.

          Mais au-delà de la France, si vous avez lu l’article, les homosexuels sont passibles de la peine de mort, de la lapidation, etc.

          Il me semble que c’est suffisant, non ? Ou bien faut-il qu’un homosexuel soit tué devant vos yeux pour qu’enfin vous preniez conscience de la situation ?


        • Bulgroz 25 juin 2007 17:16

          C’est comme pour le racisme, le président du Cran a le droit de dire qu’il est étonné qu’il n’y ait pas de black à l’assemblée nationale.

          http://www.lecran.org/newsdesk_info.php?newsdesk_id=185

          Par contre, Frèche, lui, est excommunié,pour s’être étonné qu’il y ait si peu de blancs dans notre super équipe de foot. Mais c’est vrai qu’il est lui, un sale con de blanc franchouillard hyper dangereux probablement homophobe.


        • mcm 25 juin 2007 18:27

          @Philou,

          Les excès de l’islam se font autant contre les homosexuels, que les femmes hétérosexuelles, vous connaissez mon islamophobie : Pas de doute je désapprouve !

          Pour ce qui est en France, les agressions physiques ou morales contre un homosexuel ou un hétérosexuel, la loi française a déjà légiféré convenablement en se sens.

          Que voulez vous de plus une discrimination positive ?


        • masuyer masuyer 25 juin 2007 21:08

          Mcm,

          « Vous affirmez avec une mâle assurance, la supériorité morale du peuple homosexuel, sur le peuple hétérosexuel, mais vos arguments relèvent de la profession de foi. »

          Vous avez un don, vous voyez au-delà du texte, vous devriez en faire commerce, pourquoi ne devenez-vous pas prophète par exemple ?

          Vous confondez tout, dénoncer l’islamophobie bête et méchante ne signifie pas accepter le Coran dans toute sa littéralité, ni même être un salafiste.

          Forcément, ces subtilités sont peut-être inaccessibles à votre esprit borné par une haine qui a surement des fondements solides.

          D’ailleurs vous savez, aucune des religions du livre n’a une grande mansuétude envers les homosexuels, remarquez vous semblez en avoir assez peu.

          Je vous laisse à vos « bite cul couille » et j’espère franchement que vous trouverez une réponse aux problèmes qui vous pousse à tant de haine.


        • snoopy86 25 juin 2007 14:11

          @ l’auteur

          félicitations

          pour une fois Adama et Paradisial vont se mettre d’accord, Sur votre dos, si j’ose dire...


          • non666 non666 25 juin 2007 14:12

            Allons bon, comme la mode et la bien pensance est au gay-friendly, defendons l’opinion inverse...

            Comme je l’avais deja expliqué sur l’article sur la diabolisation, il y a quelques semaines, le jeu consiste a presenter le mal absolu(meme si ici, il n’est pas tout a fait mâle...) dans un « camps » et ses interets dans l’autre. Ensuite on impose aux lecteurs de choisir en lui expliquant que c’est blanc ou noir et qu’il n’y a pas d’autres choix.

            Ou nous sommes d’affreux homophobes, ou nous sommes gay-friendly, pour l’homoparentalité, le mariage homo etc, etc...

            On sert vos interets ou nous sommes excommuniés, mis au ban du moralement correct. Pour enfoncer le clou, ceux qui ne sont pas pro-homo font desormais de « l’hétérocentrisme » (je vous cite).

            Bon, elles commencent vraiment a nous les brouter les minorités pas visibles. Moi j’appartiens a la « minorité » silencieuse des gaulois blanc, hetero-sexuels, athée de culture chrétienne, de droite et travaillant dans le privé...

            Moi mon lobby est hyper mal defendu et je me tais : La preuve nous n’avons aucun representant à la TV. Regardez chez Ruquier ! (rire de la foule)

            J’en ai carrement marre de voir les minorités pleurnicher sur leurs interets mal defendu.

            J’en ai marre de me voir montrer du doigt par les minorités visibles et non visibles qui sont en train de nous pousser, de nous piquer nos places en produisant des solidarités internes et en nous montrant du doigt si seulement nous envisagions de faire de meme...

            Bref le sort des homos, je m’en fout, mais ils commencent a me courrir avec leurs petits interets forts visibles.

            Comprendo ?


            • DD 25 juin 2007 14:20

              Vous avez raison de dire que le minorités - visibles ou non - n’ont pas à réclamer des droits supplémentaires et un statut juridique spécial car c’est tout simplement de la discrimination !

              Ce qui est en jeu ici, c’est l’exclusion -indéniable - des homosexuels, avec les conséquences que l’on conaît : violenes et suicide.

              Concernant l’homoparentalité et le mariage homosexuel, je crois que c’est une question complètement dissociée de l’homophobie.

              Je pense effectivement que les homosexuels ont tort de réclamer tout et n’importe quoi, ils desservent leur cause.


            • masuyer masuyer 25 juin 2007 14:21

              « Moi j’appartiens a la »minorité« silencieuse des gaulois blanc, hetero-sexuels, athée de culture chrétienne, de droite et travaillant dans le privé... »

              Les hétérosexuels étant majoritaires en France (à ma connaissance), de même que la Droite (sénat, assemblée, conseils généraux, etc...), de même que les travailleurs du privé et des personnes de culture chrétienne (pour ce qui est des gaulois vous êtes visiblement un as de la généalogie je n’ai jamais réussi à remonter aussi loin), vous ne chercheriez pas à vous imposer dans un vaste concours de victimisation (que je pense vous devez dénoncer par ailleurs) ?


            • miaou miaou 25 juin 2007 14:25

              A priori, l’homosexualité n’est pas, pas moins respectable que l’hétérosexualité. Elle est, c’est tout

              Mais une des raisons fondamentales de son rejet par les sociétés est que la généralisation de l’homosexualité (ou de son positionnement en tant que modèle comme un autre) à un niveau important entraînerait, au fil du temps (pas aujourdh’hui, pas de demain, mais au bout de quelques générations) la non-reproduction de la société, et donc son relatif déclin numérique et sa disparition au profit des sociétés plus classiques : pure darwinisme (un « athée fervent » devrait reconnaître au moins cet argument).

              S’il est légitime de combattre la peine de mort ou divers type de persécutions, il est tout aussi légitime pour certains homosexuels de réclamer un droit à l’indifférence : la parodie de mariage à Notre Dame, organisée par Act-Up (et suivie d’actes de violences inadmissibles), leur a fait beaucoup de torts ; tout comme comme organisée par Noël Mamère (les « époux » ayant apparemment eu des pratiques se rattachant à l’escroquerie vis à vis de leur logeuse), etc...


              • DD 25 juin 2007 14:34

                Je crois que la « généralisation de l’homosexualité » relève tout simplement du fantasme. Je pense que l’homosexualité n’a ni progressé ni régressé au cours de l’histoire, elle a simplement été plus ou moins tolérée, plus ou moins affichée, plus ou moins revendiquée. Non, les homosexuels ne constituent pas une menace pour la reproduction de l’humanité, enfin soyons sérieux !

                Vous avez parfaitement raison : les homosexuels ne doivent pas bénéficier d’un droit à la différence, mais d’un droit à l’indifférence.

                Enfin, c’est vrai que les positions caricaturales et fantaisistes d’associations gays font un mal démesuré à la cause homosexuelle.


              • DD 25 juin 2007 14:37

                Personne ne demande à quiconque « d’aimer les homos ». Ca serait profondément idiot.

                C’est simplement l’exclusion sociale qui est en cause, faites preuve d’honnêteté intellectuelle, àmoins que vous soyez un homosexuel refoulé.


              • DD 25 juin 2007 14:38

                Vous voulez êtes libres de dire : « je n’aime pas les PD ».

                Etes vous capables de dire haut et fort : « je n’aime pas les noirs et les arabes ». Soyez un peu logique, sinon c’est que vous êtes un homosexuel refoulé.


              • Yodeling Andy 25 juin 2007 15:07

                @ PHILOU

                Vous soulevez là une question de fond : le fait d’interdire à une personne d’exprimer à haute et intelligible voix son opinion quand il est raciste, homophobe etc est-il finalement positif ou négatif pour les populations qui sont victimes de discrimination ???

                Pour une population dénigrée, est-il plus facile de combattre une opinion clairement exprimée ou une opinion dont les tenants sont obligés de la dissimuler ???

                La réponse ne me paraît pas si évidente que ça : le racisme a-t-il baissé dans la population depuis que son expression est interdite ???


              • DD 25 juin 2007 15:12

                @ Yodeling Andy

                La question d’interdire l’expression d’une opinion est effectivement délicate.

                Je considère qu’à partir du moment où il y a menace, diffamation, humiliation la loi doit sanctionner.

                Si les opinions peuvent parfois être condamnables moralement, elles ne doivent en revanche pas être condamnées juridiquement. C’est seulement l’EXPRESSION publique,revendiquée et explicite qui peut-être condamnée.

                Ce débat est compliqué, il a eu lieu également pour les question de négationnisme des génocides et du rôle de la colonisation...

                On ne peut pas obliger les gens à penser une certaine opinion, mais on doit combattre les incitations publiques à la haine...

                Compliqué...


              • DD 25 juin 2007 15:15

                @ Seb 59

                PS : je peux dire sans probleme :« j’aime certains noirs et arabes (comme les blancs) », « je hais certains noirs et arabes »

                Pouvez-vous dire sans problème :« j’aime certains homosexuels et je hais certains homosexuels » indépendemment du fait qu’ils soient homosexuels ? Si oui, alors vous n’êtes pas homophobes. C’est la généralisation injustifiée qui est homophobie.

                Concernant l’homosexualité refoulée, je vous dis cela, car de études ont montré que les homophobes les plus virulents sont la plupart du temps des homosexuels qui ont honte de leur orientation.


              • Yodeling Andy 25 juin 2007 15:56

                @ PHILOU

                « Je considère qu’à partir du moment où il y a menace, diffamation, humiliation la loi doit sanctionner »

                Dans ces différents cas, il ne s’agit pas seulement d’expression, mais d’actes qui sont déjà condamnés par la loi, indépendamment de la question homosexuelle. Je ne parle pas non plus de propos qui prôneraient des actes causant des torts, ou des actes criminels, lesquels sont condamnables ( par exemple prôner des actes homophobes ou dans un autre domaine proner la pédophilie )

                Sinon, c’est justement le fait de condamner l’expression d’une opinion qui pose problème : au nom de quoi interdire à une personne de dire ce qu’elle pense ???

                Si c’est seulement de par le fait que son opinion doit être considérée comme mauvaise en tant que telle, il s’agit là de restreindre la liberté d’opinion. Au nom de quoi le faire ??? Et pourquoi condamner cette opinion dans ce domaine-là et non telle autre ???

                Si c’est pour combattre une opinion considérée comme portant tort à une communauté ou un groupe, je repose la question : est-ce efficace ??? Existe-t-il des études démontrant cette efficacité ???


              • DD 25 juin 2007 16:04

                @seb59

                « Hum ... non je ne peux pas dire , »j’aime certains homos et pas d’autres", car je me moque royalement de savoir avec qui les gens prenent leur pied !! Je peux dire : « j’aime tout le monde du moment qu’il ne m’embete pas », car permet de generaliser.

                Mais s’il faut trouver « Fooormidable » le fait que 2 types aiment se faire de gros bisous baveux, desolé ca n’est pas pour moi. Je laisse ca aux peoples"

                Je suis d’accord avec vous. Encore une fois, personne ne demande à quiconque de trouver les homosexuels formidables.

                Les pratiques sexuelles relèvent de la vie privée et de la vie intime. Chacun fait ce qu’il veut.

                Concrètement, puisque vous semblez ne pas comprendre le problème d’exclusion sociale qui est posé, je vous adresse une question : si vous étiez chef d’entreprise et que vous appreniez (peu importe comment et pourquoi) que un de vos employés est homosexuel, que feriez-vous ? Le viriez-vous, l’insulterez-vous, le metterez-vous à l’écart, ou bien cela vous laisserez-t-il totalement indifférent ?

                je suis intéressé par votre réponse.


              • DD 25 juin 2007 16:05

                vous laisserait-il totalement indifférent...


              • DD 25 juin 2007 16:26

                @ Yodeling Andy

                Effectivement c’est très délicat. Là je ne peux pas vraiment vous répondre.


              • DD 25 juin 2007 16:56

                @ Seb59

                OK.

                Juste une petite remarque quand même : « si elle ne fait pas étalage de ses goûts sexuels » : vous faites là un procès d’intention que vous ne feriez pas à un hétérosexuel. Vous partez du préjugé que l’orientation sexuelle détermine la fréquence et la manière des pratiques sexuelles, ce qui est faux...


              • DD 25 juin 2007 17:29

                @ Seb59

                "Le fait que Robert aime se mettre à quatre pattes avec luigi, n’interesse ni les collegues, ni les clients.

                De la meme maniere que savoir si lucie est lesbienne, frank echangiste ou si marie est plutot sodomie.

                Ca ne nous regarde pas."

                Je suis tout à fait d’accord. Pourquoi me dites-vous « tout faux ! » ?


              • DD 25 juin 2007 17:30

                @ Seb59

                « Mais certains groupes de pression, intellectuels etc.. veulent justement que ca se remarque : gay pride, journée des homos, etc... »

                C’est vrai que ce mouvement intellectuel de l’exubérance ostentatoire est profondément débile.


              • arnaudbastille 8 août 2007 20:18

                Non pour un homo, c’est un acte hetero qui est une deviance sexuelle.


              • ARCHER 15 septembre 2007 19:22

                « Mais s’il faut trouver »Fooormidable« le fait que 2 types aiment se faire de gros bisous baveux, desolé ca n’est pas pour moi. Je laisse ca aux peoples »

                Comment réagissez-vous lorsque deux adultes hétéros se font « de gros bisous baveux » dans l’espace public ?

                Par de l’ACCEPTATION ou PAR DE l’INDIFFÉRENCE.

                C’est exactement ce que vous demandent les homos.

                Ce qui signifie que vous réfléchissiez un peu à votre dégoût, car le dégoût déshumanise l’autre et peut, au pire, conduire à la violence, et plus couramment, à la tolérance l’égard de la violence dirigée contre les homosexuels.


              • Icks PEY Icks PEY 25 juin 2007 14:58

                Le fait d’avoir voter « NON » à cet article fait-il de moi un homophobe ?

                Icks PEY


                • DD 25 juin 2007 15:01

                  Bien sûr que non. Mais cela ne vous exonère pas d’argumenter.


                • antireac 22 janvier 2008 21:36

                  Génial ICKS PEY !


                • nephilim 25 juin 2007 16:07

                  Bonne article, je remarque que tres peu de personnes ne relevent le fait que l’on peu etre pendu torturé pour homosexualité comme quoi l’homophobie est bien presente. moi je suis choqué que l’on tue qq’un parce qu’il aime une personne du meme sexe que lui. Qui cela derange t’il ? etes vous concerné par leur relation sexuel ? non !! vous invitent ils a y participer ? non. etre homo n’est pas un crime c’est seulement un choix personnel, iriez vous jusqu’à rejeter votre enfant uniquement parce qu’il n’a pas la même sexualité que vous ? que lui souhaitez vous depuis sa naissance le fait de vivre heureux non ? Moi je souhaites a mes enfants le plus de bonheur possible et si l’un d’entre etait homo et bien je respecterais son choix. Et je ne ferais pas une fixette de la facon dont il fait l’amour ; car finalement ce qui vous dérange c’est l’acte sexuel ? De plus je pense que bcp parmis vous on deja regarder un film porno, je suis persuadé que les passages avec des filles ne vous choquent pas comme celui du fantasme de faire l’amour (pour les hommes) avec deux femmes. Finalement vous etes peut etre encore plus pervers que ceux que vous decriez.


                  • DD 25 juin 2007 16:11

                    Merci pour votre position humaniste et décomplexée.


                  • republicain 25 juin 2007 16:30

                    moi je suis Hétero non pratiquant,je fais partie des 10 % de la population française,je suis fier d’etre gaulois laic et homosexuel,d’avoir eu dans mes aventures 99 % d’hommes mariés et de vivre le sexe avec joie et bonheur les homophobes les mysogines et les laches n’ont rien à faire dans notre république mature et libre, je suis fier d’etre Français et cette France que j’aime cette France libre et généreuse,c’est la mienne aussi !


                    • DD 25 juin 2007 16:32

                      « Moi je suis hetero »

                      « Je suis fier d’être homosexuel »

                      Ben, va falloir choisir...


                    • nephilim 25 juin 2007 16:36

                      @philou « hetero non pratiquant »^^


                      • Vilain petit canard Vilain petit canard 25 juin 2007 16:44

                        Oula je reviens de ma tournée, pour constater que les commentaires se sont amassés. Comme prévisible, Philou, avec un sujet comme ça, vous avez rameuté tous les refoulés, entre autres naturellement adama, dont la profondeur des commentaires me sidère à chaque fois.

                        A quand une réelle indifférence aux homosexuels(le)s, comme vous l’appeliez plus haut ? Le jour où tout le monde s’en foutra, la cause sera entendue.

                        Et comme toujours, ceux par qui la pression sociale s’exerce avec le plus de violence, sont ceux qui en sont le moins conscients...


                        • DD 25 juin 2007 16:53

                          « Le jour où te le monde s’en foutera », effectivement, le pari aura été gagné.


                        • docdory docdory 25 juin 2007 17:00

                          @ Philou

                          Je pense qu’il faut bien séparer deux notions bien différentes :

                          1°) Les actes de violences anti-homosexuel(les) , la répression livrée par certains états contre les homosexuel(les) ou les appels à la haine contre les homosexuel(les) , qui sont effectivement condamnables ,

                          2°) Les « histoires drôles » ( ou sensées être drôles ) sur les homosexuels , qui sont du même ordre que les blagues sur les belges , les suisses , les écossais , les blondes etc ... , ainsi que les propos d’automobilistes irrascibles coincés derrière un camion de livraison et qui au bout de cinq minutes déclarent , peu civilement il est vrai , « tu vas dégager de la espèce de PD » . Il ne faudrait pas que ce genre de choses soient en quoi que ce soit sanctionnables , sauf à encombrer les tribunaux ( qui le sont déjà bien assez ) , par des atteintes mineures au « politiquement correct » . Il est évident que ce genre de broutilles ne méritent pas 45000 euros d’amende , ni une quelconque intervention de la maréchaussée !


                          • DD 25 juin 2007 17:21

                            « tu vas dégager de la espèce de PD »

                            « Ah ! l’enculé... »

                            Cela n’a évidemment rien d’homophobe, c’est juste une exclamation, je suis d’accord.


                          • docdory docdory 25 juin 2007 17:56

                            @ philou

                            C’est peut-être homophobe , mais pas plus que les blagues sur les blondes sont blondophobes , ou sur les belges belgeophobes , on ne peut quand même pas sanctionner quelqu’un pour si peu , et de toutes façons , dans ce genre d’affaires , il ne peut y avoir aucune preuve , c’est la parole de l’un contre celle de l’autre ! Il ne faudrait pas non plus que l’ensemble de la population soit soumis à l’amende pour avoir écouté , et éventuellement rigolé , à une blague homosexuelle , ou bien pour avoir déclaré , en recevant par exemple une contravention : « je ne paierais pas , qu’ils aillent se faire enculer chez les grecs » . Sinon , on serait dans l’autocensure permanente .

                            On tomberait dans le piège de certaines féministes qui voudraient supprimer le terme « mademoiselle » comme étant misogyne ! ( les américains , spécialistes du politiquement correct , ont remplacé mrs et miss par « miz » ! )


                          • DD 25 juin 2007 18:43

                            @ Doctory

                            Vous avez la sagesse de ne pas sombrer dans l’extrémisme.


                          • Reuillois 9 août 2007 16:53

                            Certes, les exclamations du style « pédés », « enculés » etc. peuvent être prononcées tout à fait innocemment. Mais elles peuvent être très mal vécues par les homos (surtout les jeunes) qui les entendent, ou qui les voient graffitées sur les murs.


                          • Y. DESGREES 25 juin 2007 17:07

                            Hétéro ou homo, ou les deux ? Quel,intérêt ? Quelle importance pour l’avenir ? Sinon que si tout le monde était « homo », les générations suivantes ne se renouvelleraient pas : c’est peut être une réflexion plus intérèssante, eu égard au sens de l’existence sur terre ?!


                            • DD 25 juin 2007 17:27

                              C’est très intelligent ça, dites donc. Et pourquoi pas interner les homosexuels ?

                              Vous êtes intolérant.


                            • docdory docdory 25 juin 2007 17:58

                              @ Y Desgrées

                              Compte tenu de l’état actuel de surpopulation terrestre , l’existence d’un grand nombre d’homosexuels serait d’un grand secours pour notre pauvre planète qui n’en peut plus !


                            • Laurent 25 juin 2007 17:10

                              Je viens juste de m’inscrire juste histoire de pouvoir participer à ce forum car cela me semble nécessaire.Je viens de lire une bonne quinzaine de commentaires et je tiens à apporter bien modestement le mien.

                              A la question est ce génétique ou choisie, très sincérement je n en sais absolument rien et cela m’importe peu. Que certains avancent que cela vient de l’éducation et / ou de l’environnement familiale, je n en vois pas rééllement la logique. Je fus effectivement en ce qui me concerne elevé essentiellement dans un milieu féminin avec un père relativement absent, mais mon ami, avec qui je suis en couple depuis 13 ans fut élevé avec son frère dans une cellule familiale on ne peut plus traditionnelle, père / mère. Son frère est hétéro, lui homo. La quasi totalité des personnes homo qui m’entourent ont tous été elevés dans une cellule familiale traditionnelle...

                              Je me suis toujours senti ’non hétérosexuel’. Je n’ai pas utilisé ici le mot différent car je ne pense pas être très différent de mes congénères. Si l’on ramène ma personnalité à ma sexualité, oui je suis différent, mais je trouve très reducteur de parler de soit en fonction de son orientation sexuelle. Je préfère sincèrement que l’on parle de moi en citant mes qualités ou mes défauts mais certainement pas en mettant ma sexualité en avant. Je ne pense pas qu’il viendrait à un prof de l’histoire de l’art de parler de Léonard de Vinci, de Michel Ange ou de Warhol uniquement en terme d’orientation sexuel.

                              Après libre à vous d’aimer ou de ne pas aimer les homos mais je retiendrai un commentaire malgré tout. Une personne a dit qu’il avait le droit de ne pas aimer un baiser baveu entre deux hommmes, soit ! mais curieusement deux femmes qui s embrassent est tout de même le phantasme de 99 % des hommes héteros. Pourtant deux femmes ensembles sont aussi des homosexuelles.... il y a deux poids deux mesures. J’ai la nette impression que du moment ou ’visuellement’ le male hetero y trouve son compte, il devient tout de suite plus tolérant, dans le cas contraire il faut cacher.

                              Je voulais aussi pour finir, répondre au trés élégant jeune homme qui dit que personne ne souhaite que son fils se fasse ’enfiler’ . J’ai 37 ans et je ne me suis jamais fait ’enfilé comme vous dites. L’imagerie véhiculée par les médias n’est pas forcément le reflet exact de la réalité. Ce n’est pas une pratique qui m’attire et mon ami respecte ce choix. je ne suis pas le seul dans ce cas.

                              Laurent, 37 ans, pacsé et en couple depuis 13 ans !


                              • DD 25 juin 2007 17:26

                                1/ L’orientation sexuelle est une affaire privée. 2/ L’orientation sexuelle ne détermine pas forcément les pratiques sexuelles. 3/ L’orientation n’est pas une caractéristique fondamentale et essentielle qui suffit à définir un être humain.

                                Pour toutes ces raisons, Laurent, vous n’avez effectivement de compte à rendre à personne. Les homophobes ont un problème, pas vous.


                              • Kookaburra Kookaburra 25 juin 2007 17:34

                                Serait-il inacceptable d’être homophobe, c’est-à-dire de ne pas aimer l’homosexualité ? Est-on moralement obligé d’approuver l’homosexualité ? Ne serait-il possible d’être homophobe et en même temps rester courtois envers les homosexuels ? Au moins tant qu’ils ne cherchent à provoquer, car on n’est pas obligé d’afficher sa sexualité sur sa boutonnière. L’exhibitionnisme, soit-il homo ou hétéro, me semble critiquable. Mais le sujet est un peu trop vaste pour un simple commentaire !


                                • DD 25 juin 2007 18:48

                                  Cet argument revient sans cesse dans la discussion : doit-on aimer obligatoirement les homosexuels et approuver l’homosexualité. La réponse est évidemment NON. Chacun est libre de penser ce qu’il veut, et de s’exprimer à condition de ne pas humilier et de ne pas mettre à l’écart.

                                  Concernant l’exhibitionnisme, vous avez raison, cette pratique ostentatoire peut être vécu comme une agression par ceux qui la subissent.


                                • Marsupilami Marsupilami 25 juin 2007 17:40

                                  @ Philou

                                  T’as raison d’écrire cet article.

                                  Je suis hétéro mais j’ai rien contre les homos. D’ailleurs je me fous complètement de la sexualité des gens (en dehors de la pédophilie). Pour info il y a 3 ou 4 ans j’ai retrouvé un pote homo honteux et refoulé. Ça existe toujours, ça.

                                  Il était prof et commençait à reluquer du côté des chambres d’ados de l’internat de son collège. Ça craignait pour lui. Je l’ai pris entre quatre zyeux bien avinés et je lui ai fait avouer son homosexualité. Ça a été dur mais il l’a fait. Maintenant il est heureux avec un mec et c’est tant mieux, et il ne court plus aucun risque du côté de l’internat.

                                  L’amour, yaksa.


                                  • Hume Hume 25 juin 2007 17:52

                                    Yep,

                                    Pareil pour le parrain de mon fils, un homophobe pur et dur. Maintenant heureux et en couple avec un mec. Et c’est toujours le meme, juste moins aigri par la vie.


                                  • mcm 25 juin 2007 19:11

                                    Moi j’ai un copain homosexuel, un homme de couleur, il est devenu strictement hétéro.

                                    C’est plus le même type, avant il était instable et pénible, maintenant c’est un des gars les plus équilibré que je connaisse.


                                  • snoopy86 25 juin 2007 19:34

                                    Moi j’ai le fils de ma concierge,

                                    Il était à voile et à vapeur, garçon difficile, qui pensait deux fois plus au cul que la moyenne.

                                    Un accident de mobylette, plus de coucougnettes...

                                    Il s’est assagi et aujourd’hui tout va bien.

                                    Il a fait de brillantes études. Il est devenu conseiller pédagogique et milite au modem.

                                    Sa mère est très fière de lui...


                                  • Hume Hume 25 juin 2007 19:51

                                    L’objectif etait juste de montrer que l’important est peut-etre d’assumer sa sexualite. Pas cet humour a deux balles...


                                  • mcm 25 juin 2007 19:57

                                    Ce n’était pas de l’humour mais un fait authentique !


                                  • Hume Hume 25 juin 2007 20:29

                                    OK !! Mais je ne suis pas sur pour Snoopy...

                                    L’idee de toute facon n’etais pas dire que l’homosexualite s’est vachement mieux (je suis hetero, ils me seraient difficile de dire ca) mais juste ce que je dis dans le post precedent.


                                  • bozz bozz 25 juin 2007 23:10

                                    moi je l’aime bien cet humour à deux balles, il résume assez bien les arguments de certains, non ?


                                  • snoopy86 25 juin 2007 23:17

                                    J’aime mieux avoir de l’humour à deux balles que pas d’humour du tout

                                    Hume : retour en équipe réserve

                                    @ Bozz

                                    Et en plus ce soir il nous manque un pilier... Ou est passé le chat borgne


                                  • Hume Hume 26 juin 2007 00:21

                                    pfffffffff.... vous ne pouvez pas vous passer de moi les gars : ils vous manquent au moins au 3eme latte pour courir un peu...


                                  • greg1107 25 juin 2007 17:53

                                    J’ai vraiment hésité à ajouter un commentaire car le débat n’est pas structuré et pour le coup, pas constructif.

                                    Ma première question serait qu’est ce que l’homosexualité ? Ma réponse serait, une pratique sexuelle. Pour d’autre un mode de vie mais je ne suis pas d’accord car les homosexuels et hétéro ont le même mode de vie.

                                    Si il faut prendre en compte les revendications du lobby homosexuel, il faut faire de même pour les végétariens et les végétaliens, les obèses (eux aussi se suicident, tout comme les hétéros et les végétariens), on va tout droit dans le communautarisme radical et c’est nul. Aujoud’hui c’est un peu l’escalade de la différence.

                                    Je suis différent de mon voisin, je lui fais savoir et si ça lui plait pas, je fais tout pour l’emmerder et suciter un rejet et je le traîne en justice.

                                    C’est exactement ce qui se passe avec l’homosexualité aujourd’hui.

                                    Les gens font ce qu’ils veulent dans le cadre de leur vie privée et dans le cadre de la loi républicaine et ça reste du domaine privé. Le lobby homosexuel veut en faire un domaine publique, et l’imposer comme tel alors il se heurte au rééquilibrage de la balance et c’est tant mieux pour tout le monde.

                                    Nous vivons vraiment dans un drôle de monde...


                                    • Tab Tab 25 juin 2007 18:05

                                      Je te rejoins tout à fait. Il y a confusion entre simple pratique, et mode de vie.

                                      Bravo pour cette analyse psychologiquement fine.


                                    • DD 25 juin 2007 18:56

                                      1/ Vous choisissez de définir l’homosexualité comme une pratique sexuelle. Selon moi, l’homosexualité n’est pas une pratique sexuelle mais une orientation sexuelle, c’est-à-dire : une attirance et une préférence, indépendantes de la volonté, envers le même sexe. Quand je parle d’homophobie, cela concerne l’orientation sexuelle. Les pratiques, elles, relèvent strictement de la vie intime, et certaines peuvent choquer certains et plaire à d’autres. Donc il faut que nous fassions attention aux définitions.

                                      2/ Vous dénoncez à juste titre « l’escalade de la différence », ou en d’autres termes le communautarisme. Je vous rejoins complètement. On va tout droit à l’éclatement de la société. Les revendications particulières de tel ou tel groupe sont illégitimes car discriminatoires. Effectivement, le « lobby homosexuel » fait un tort considérable aux homosexuels : ce lobby s’est autoproclamé représentant d’une communauté qui n’existe pas en tant que tel, véhiculant une image unique, faussée, fantaisiste, exubérante qui nuit à l’image des homosexuels.

                                      Les homosexuels ont tout intérêt à réclamer non pas le droit à la différence, mais le droit à l’indifférence, tout simplement. Oui, vous avez raison, les « communautés », à supposer qu’elles existent, ne doivent pas empiêter sur le domaine public.

                                      J’espère avoir clarifié ma position.


                                    • masuyer masuyer 25 juin 2007 22:21

                                      Philou,

                                      le petit passage sur le communautarisme me gêne un peu. La menace du « communautarisme » c’est souvent très pratique pour les pouvoirs en place d’y rester.

                                      Pour les petits commentaires des trolls snoopyesques (à la fin je ne sais plus qui est qui), ils m’insupportent mais ils ont le mérite de relever une contradiction.

                                      Tu as raison d’affirmer qu’un couple d’homosexuels doit avoir le droit de se promener main dans la main. et ça ne me choque pas plus que de croiser une fille dans la rue qui porte un voile.


                                    • arnaudbastille 8 août 2007 20:20

                                      Force est de constater que les homos n’ont pas le meme mode de vie que la plupart des heteros car déjà, ils ont pas de gamins en general et ca change beaucoup de choses.


                                    • Reuillois 9 août 2007 17:02

                                      L’homosexualité est plus qu’une simple pratique sexuelle. Dans une société à grande majorité hétérosexuelle, le fait de se découvrir attiré par quelqu’un de son sexe forge une identité que l’on pourrait dire différente à d’autres titres que la simple pratique sexuelle. Je pense par exemple comme le disait Didier Eribon dans ses Reflexions sur la question gay que la peur de l’injure est un élément essentiel de la vie et de l’identité des homosexuels.

                                      Quand au communautarisme, au lobby, etc. Je participe à une association LGBT (Lesbienne Gay Bi et Trans) qui organise une Lesbian & Gay Pride en province. Croyez le ou non, mais nous aussi, nous pensons lutter contre le communautarisme. Nous pensons être moins communautarisme en demandant l’égalité des droits que ceux qui veulent nous reléguer au statut de citoyens de 2nde zone.


                                    • snoopy86 25 juin 2007 17:55

                                      @ Philou

                                      J’étais un « homophobe tolérant »

                                      A vous lire, j’ai compris que ce n’était pas bien...

                                      Serai-je plus politiquement correct en « homosceptique » ?


                                      • Tab Tab 25 juin 2007 18:03

                                        Lis mon commentaire plus bas et dis moi si je suis le même genre « d’homosceptique » que toi ?

                                        ça me rassurerait


                                      • snoopy86 25 juin 2007 18:05

                                        Comme d’hab cher jumeau


                                      • Tab Tab 25 juin 2007 18:10

                                        J’me dis : « quand même, la vie est bien faite ! J’aurais pu arriver sur Avox et tomber sur snoopy antagoniste, genre snoop’au lait. Au lieu de ça, je trouve un snoopote. De là à en déduire que tous les snoopy sont sympas, il n’y a qu’un pas... »


                                      • Tab Tab 25 juin 2007 18:02

                                        « Concernant l’homoparentalité et le mariage homosexuel, je crois que c’est une question complètement dissociée de l’homophobie. »

                                        Et tout est dit quand Philou dit ça...

                                        Effectivement, chacun met qui il veut dans son lit, mais réclamer le droit d’adopter, c’est déstructurant pour l’enfant, et réclamer le droit de se marier, c’est néfaste à la société. Le mariage a quand même été créé pour assurer des facilité au couple hétéro, afin qu’ils fassent des enfants, et contribue à la prospérité de la nation. Dire que le mariage favorise l’amour de deux personne est un non-sens historique : il favorise l’éclosion d’un foyer.

                                        Il n’y a rien de choquant dans l’expression d’un rejet de l’homosexualité, tant qu’il n’y a pas rejet de l’homosexuel.

                                        L’Eglise a par ailleurs le droit de dire qu’un comportement est amoral sans que vous y trouviez à redire. Tant qu’elle ne met pas en place des milices « anti-homo ».

                                        Finalement, je dirais que les homophobes qui sont évidemment à combattre sont ceux qui se livrent à des attaques personnelles contre l’homosexuel. En revanche, ce n’est pas normal qu’on taxe d’homophobe celui qui remet en cause la promotion d’un comportement néfaste pour l’humanité, en ce sens qu’il n’est pas viable : si tout le monde est homo, nous n’existons pas.

                                        Finalement, on peut critiquer le comportement, et en empêcher la promotion ou l’institutionnalisation (ça n’est pas la même chose que d’être hétéro), et sans être pour autant homophobe. Mais il faut surtout ne pas rejetter les personnes : chacun fais ce qu’il veut, tant qu’il ne nuit pas à autrui.

                                        C’est ce que je pense.


                                        • Hume Hume 25 juin 2007 18:29

                                          Donc si nous suivons votre logique, nous devons interdire le divorce. Totalement destructurant pour l’enfant le divorce (ce qui CA a ete prouve et non pour l’homoparentalite). D’autre part, ca va egalement a l’encontre du mariage.


                                        • Tab Tab 25 juin 2007 18:44

                                          1) ça a été prouvé

                                          2) On ne peut bien évidemment pas interdire le divorce, car ça regarde la liberté des gens, mais on peut responsabiliser le mariage. Et tout le monde se rend bien compte que le divorce est un échec. Si vous le mettez sur le même plan que le mariage homosexuel, vous reconnaissez que le mariage homosexuel est un échec pour l’enfant. On ne peut bien évidemment pas interdire deux personnes de se séparer, mais on n’est pas obligé de construire un tuteur en biais pour faire grandir nos enfants.

                                          Pour une fois, la nature est d’accord avec nous...


                                        • Hume Hume 25 juin 2007 18:53

                                          « 1) ça a été prouvé »

                                          Ou ca ?? Il me semble avoir entendu que les premieres etudes venant des pays plus permessif montre uqe l’impact sur l’enfant est moindre.

                                          De mon cote, je connais un couple homo dont une des femmes a deux enfants brillants, hetero et bien dans leur peau.

                                          « 2) On ne peut bien évidemment pas interdire le divorce, car ça regarde la liberté des gens, »

                                          Ben oui mais c’est tellement mauvais pour l’enfant que, si on suit votre logique du mariage homo, cela doit etre interdit. Ou alors par rapport a la liberte des gens on doit egalement accepte le mariage homo !

                                          « mais on peut responsabiliser le mariage. Et tout le monde se rend bien compte que le divorce est un échec. Si vous le mettez sur le même plan que le mariage homosexuel, vous reconnaissez que le mariage homosexuel est un échec pour l’enfant. »

                                          Vous prenz le probleme a l’envers !! Je ne le crois pas sur le meme plan, Je l’ai mis sur le meme plan pour vous montrer vos contradictions. Visiblement ca marche.


                                        • DD 25 juin 2007 19:00

                                          @ Tab

                                          Votre conception de la place des homosexuelsmesemble relativement sage. Vous la définissez un peu comme la place d’une religion dans un état laïc et tolérant. A discuter.


                                        • Tab Tab 25 juin 2007 19:15

                                          Merci Philou

                                          @ Hume

                                          http://protection-enfance.fr/arguments/5/Le-pere-la-mere-aucune-difference/

                                          Par ailleurs, j’ai une amie dont les deux parents ont divorcé, parce que sa mère s’est mis en couple avec une femme. Elle vivait avec sa mère et sa compagne, et je peux vous dire que ce n’était pas la même chose. Un exemple en appelle un autre, pour vous rappeller que l’exeption ne fait pas la règle.

                                          Sinon, par rapport à cette fameuse démonstration, les « homophobes » sont plutôt positif, et cherche à démontrer que les deux parents, père et mère, ont chacun un rôle important à jouer dans la construction de l’enfant.

                                          Enfin, je dirais que l’officialisation du divorce est du pragmatisme : quand les gens sont séparés de fait, il n’y a rien de mal à leur permettre de refaire leur vie.

                                          Dans le cas de l’homoparentalité, il ne peut y avoir de pragmatisme, puisque les homosexuels ne peuvent par nature avoir d’enfants. Ils ne peuvent pas non plus faire jouer un hypothétique droit à avoir un enfant, puisque celui-ci n’appartient à personne.


                                        • Hume Hume 25 juin 2007 20:02

                                          A Tab,

                                          Je comprends votre raisonnement mais techniquement, les couples homosexuels peuvent avoir des enfants : de relations heteros anterieures (nous avons d’ailleurs tout les deux un exemple de cela), adoptions, fecondation in vitro, etc... Le par « nature » devient peu pertinent surtout quant un certain nombre de couples heteros a cause de problemes de fertilite utilisent ces techniques.

                                          La question de la necessite d’un pere et d’une mere semble etre la bonne question. Je n’ai pas la reponse mais comme je le disais plus haut et a contrario de vous, il semble que les enfants « issus » de couple homosexuel soient aussi structures que ceux issus de couples hetero (je crois que l’etude est canadienne mais je n’ai plus les references).

                                          Et je reitere ma remarque sur le cote dommageable du divroce et de la monoparentalite (que je ne juge pas) par rapport a votre raisonnement sur l’homoparentalite.


                                        • Tab Tab 25 juin 2007 21:15

                                          Le « par nature » te gene...

                                          Mets deux lapins mâles dans une cage, obtiens-tu des petits lapineaux ?

                                          Mets deux lapins femmelles dans une cage, obtiens-tu des petits lapineaux ?

                                          Je persiste et signe, par nature, deux personnes de même sexe ne peuvent pas avoir d’enfant ensemble.

                                          Le divorce est dommageable, et bien loin de moi le fait de le contester, mais je constate qu’il s’agit de pragmatisme : deux personnes qui ne veulent plus vivre ensemble. C’est tragique, mais tu ne peux pas l’interdire, c’est déjà fait...

                                          Dans le cas de l’adoption homosexuelle, rien n’est fait, et il ne peut y avoir de justification, puisqu’il n’y a pas de droit à l’enfant.

                                          Est-ce que tu perçois la nuance entre la régularisation d’une situation déjà existante, et la création de toute pièce d’une situation aberrante, et néfaste pour l’enfant ?


                                        • Hume Hume 25 juin 2007 22:03

                                          « Le »par nature« te gene... »

                                          Non il ne me gene pas il est juste non pertinent dans le monde dans lequel nous vivons et ne le considere donc pas comme un argument (d’ou mon exemple des couples heteros avec probleme de fertilite...).

                                          « Je persiste et signe, par nature, deux personnes de même sexe ne peuvent pas avoir d’enfant ensemble. »

                                          Tout a fait d’accord avec toi. Mais voir juste au-dessus ce que je pense du « par nature ».

                                          « Le divorce est dommageable, et bien loin de moi le fait de le contester, mais je constate qu’il s’agit de pragmatisme : deux personnes qui ne veulent plus vivre ensemble. C’est tragique, mais tu ne peux pas l’interdire, c’est déjà fait... »

                                          Alors soyons pragmatique (sans aller plus loin sur les considerations d’une telle reflexion...) : les couples homos avec enfants c’est tragique, mais tu ne peux pas l’interdire, c’est deja fait...

                                          « Dans le cas de l’adoption homosexuelle, rien n’est fait, et il ne peut y avoir de justification, puisqu’il n’y a pas de droit à l’enfant. »

                                          Oui mais c’est possible. Ce n’est qu’une question de loi et une loi peut-etre changee...

                                          « Est-ce que tu perçois la nuance entre la régularisation d’une situation déjà existante, et la création de toute pièce d’une situation aberrante, et néfaste pour l’enfant ? »

                                          Est-ce que tu percois que ce tu viens de dire tiens du prejuge le plus basique et d’un example frappant de sophisme ?

                                          J’attends d’eilleurs toujours que tu me prouves que la siutation soit nefaste pour l’enfant.


                                        • mcm 25 juin 2007 23:50

                                          @Hume,

                                          Vous semblez postuler qu’un couple homo serait plus stable qu’un couple hetero c’est une profession de foi ou vous quelques statistiques à fournir ?

                                          Parce que moi j’ai souvenir de statistiques qui mettaient en évidence l’inverse, à savoir une plus grande durée moyenne des couples hétéros !


                                        • Hume Hume 26 juin 2007 00:29

                                          A mcm,

                                          Je ne postule rien du tout mais je vois ou vous voulez en venir :

                                          Vu que je prends le contre-exemple du divorce comme « agent destructant », il le serait plus chez les couples homos puisque ceux-ci auraient plus tendance a se separer.

                                          La logique se suit sauf que le postulat « plus de separation » chez les couples homos risque de devenir faux si ils accedent au mariage et « au droit a l’enfant ». On pourra dans ce cas comparer deux choses comparables : la rupture d’un couple homo ou hetero dans un cadre familial qui est evidemment tres structurant pour un couple. Pour le moment, difficile pour le couple homo de former une famille, donc ce type de comparaison sur la separation hetero vs homo est bien biaisees... (ouf, je n’ai pas oublie de « i » smiley


                                        • Tab Tab 26 juin 2007 09:41

                                          Le droit à l’enfant n’est pour vous qu’une question de loi ?

                                          Moi je pense que le droit à l’enfant, c’est le retour à l’esclavage. Personne n’a de droit à l’enfant.

                                          L’enfant est une personne libre, qui s’appartient en propre. Pour cette raison, on ne peut opposer le droit à l’enfant, qui est un déni d’humanité, à la protection de l’enfant.

                                          Le seul droit qui existe, c’est le droit pour l’enfant à être élevé par une famille (donc père plus mère)...


                                        • Hume Hume 26 juin 2007 17:24

                                          Desole pour le choix malheureux de l’expression. N’empeche que ce n’est pas l’enfant qui decide de n’etre et etre un couple hetero donne « de par nature » (juste pour vous faire plaisir) ce « droit a l’enfant ». Or, quand on voit comment un certain nombre d’enfants sont traites... Ce qui m’amene au point si dessous :

                                          « Le seul droit qui existe, c’est le droit pour l’enfant à être élevé par une famille (donc père plus mère)... »

                                          Votre definition de la famille est etriquee (le donc pere et mere est de trop). Et l’on revient au meme probleme : si il a le droit d’etre elever par une famille dont la definition pour vous s’arrete a pere et mere, alors vous devez interdire les divorces pour les familles monoparentales et recomposees.

                                          Je suis desole mais je ne vois pas comment vous expliquez que votre raisonnement ne tient que par des prejuges.


                                        • Tab Tab 26 juin 2007 18:10

                                          On a déjà parlé du divorce plus haut.

                                          Quand à ma définition de la famille (père plus mère), elle n’est pas étriquée, elle est simplement naturelle.

                                          Et le droit à l’enfant n’existe pas, même pour les couple hétéro. Ce qui est en jeu, dans l’adoption, c’est le droit de l’enfant. Pas celui des parents.


                                        • Hume Hume 26 juin 2007 18:49

                                          « On a déjà parlé du divorce plus haut. »

                                          Oui et je continuerai a en parle car vos raisonnements vous amenent toujours a ce meme probleme.

                                          « Quand à ma définition de la famille (père plus mère), elle n’est pas étriquée, elle est simplement naturelle. »

                                          Qu’est ce qui est naturel et ne l’est pas ?? Ca va peut-etre vous surprendre mais l’homosexualite est naturelle egalement, existant dans de nombreuses especes. L’homme s’adapte est ne fait pas que du « naturel », il construit, invente, intellectuellement et physiquement. Votre argument de « naturel » n’a aucun sens.

                                          « Et le droit à l’enfant n’existe pas, même pour les couple hétéro. Ce qui est en jeu, dans l’adoption, c’est le droit de l’enfant. Pas celui des parents. »

                                          Desole je me suis mal exprime. Vous invoquez un droit de l’enfant qui est important pour sa defense vis-a-vis de ses parents si il y a maltraitance. Ce qui est valable pour toutes les situations, couple heteo y compris et surtout eux, Vous partez du principe que l’adoption d’un enfant par un couple homosexuel est dommageable pour l’enfant ce qui est un prejuge, un postulat qui n’a pas ete demontre.


                                        • Icks PEY Icks PEY 25 juin 2007 18:18

                                          Je réponds plus sérieusement que mon premier commentaire.

                                          La question de l’homosexualité est très mal traitée dans cet article tout simplement parce que l’auteur associe des faits et des idées qui n’ont rien à voir.

                                          Vous entremêlez dans votre raisonnement des Etats arriérés qui lapident des femmes violées et des positions religieuses, nous comparez des discriminations sexuelles réelles et injustifiables avec des rituels sociaux traditionnels que sont des blagounettes ou mots de l’argot.

                                          Evacuons donc ces pratiques que nous tous, je l’espère, condamneront unanimement : rien ne justifie qu’un individu puisse être inquiété dans sa vie personnelle ou professionnelle pour des raisons d’inclinaisons sexuelles.

                                          Cela étant dit, peut-on réfléchir ensemble au statut que la société dit vouloir réserver aux couples homosexuels de ce pays sans passer pour un homophobe ?

                                          Mon idée est extremement simple et je vais tenter de l’exprimer tout aussi simplement. L’idée n’est pas de vous convaincre mais de vous faire comprendre, et donc respecter, mon point de vue. Car je l’estime respectable. Au moins autant que le votre.

                                          1. à mes yeux la famille est une notion sociologique et humaine qui reste majoritairement tournée vers l’accueil d’enfants à élever. C’est une constante que de considérer que la cellule familiale désigne un homme et une femme qui élèvent ensemble des enfants. Le fait que certains couples font le choix de ne pas en avoir, ainsi que le fait que certains enfants sont élevés dans des structures familiales éparpillées ne justifient pas la contestation de cette conviction. De ce fait, il est humainement sain et économiquement juste que la cellule familiale bénéficie d’avantages sociaux et fiscaux puisque ces avanatages sont les contrepartie de du rôle sociologique de la famille.

                                          2. les couples homosexuels n’ayant pas cette vocation sociale à élever et éduquer nos futurs concitoyens, il ne me parait pas incohérent de leur refuser les avantages sociaux et fiscaux réservés aux familles qui supportent, elles, la mission suscitée. Autrement dit, les avantages sociaux et fiscaux de la famille ne sont pas des droits individuels des conjoints, mais une contrepartie de la mission sociologique de la famille. En l’absence de cette mission sociologique, ces droits disparaissent. C’est pour cela que l’argument des frères et des soeurs avaient été évoqués lors des débats sur le pacs. En l’absence de vocation familiale, personne n’est choqué par le fait que frère et soeur ne puissent bénéficier d’avantages dérogatoires., quand bien même ils auraient des intérêts en commun (vie ensemble, etc.).

                                          3. Cela nous amène à l’adoption des enfants par des couples homosexuels. Je crois, et c’est mon point de vue et je demande qu’il soit respecté qu’un enfant a besoin d’altérité dans ses schémas éducatifs. Je fais partie de ceux qui pensent que la présence d’un homme et d’une femme aux côtés de l’enfant constitue une nécessité pour la construction de celui-ci. Le fait que certains ne soient éduqués que par un seul de leur parent ne change rien à cette conviction. Ce n’est qu’une entorse malheureusement inévitable à ce schéma directeur.

                                          Dans ce cadre, je n’ai rien contre les revendications homosexuelles à condition que les homosexuels restent à la place qui est la leur, c’est à dire des citoyens à part entière, mais rien que des citoyens.

                                          Enfin, je me réserve le droit d’être opposé aux revendications homosexuelles sans être taxé d’homophobe.

                                          Icks PEY


                                          • republicain 25 juin 2007 18:34

                                            d’accord,alors pourquoi je cotiserais pour les allocations familliales ? moins de droits,donc moins de devoirs,si j’ai compris votre raisonnement


                                          • Tab Tab 25 juin 2007 18:51

                                            A republicain

                                            C’est débile...

                                            Dans ce cas, les riches arrête de cotiser pour les bourses de fils de pauvres, les gens qui foutent leurs gosses dans le privé arrête de cotiser pour payer l’école publique, les gens qui ont eu une mère au foyer arrête de payer les retraites des femmes qui ont travaillés sans avoir d’enfant etc.

                                            On peut aller loin comme ça, et vous voyez bien les limites de votre raisonnement. On ne paye pas un impot pour une dépense particulière, mais on participe à un effort collectif. Si on ne devait payer que pour ce dont on profite, on n’enlève les impôts et on se paye soi-même ce dont on a besoin...

                                            Vous êtes ultralibéral ?


                                          • snoopy86 25 juin 2007 18:59

                                            @ Tab

                                            « Vous êtes ultralibéral ? »

                                            Espèce de hyéne

                                            Tu ne peux pas faire un commentaire sans asséner injures et invectives ?


                                          • DD 25 juin 2007 19:16

                                            1/ Le rôle social et éducatif de la structure familiale est essentiel. L’Etat doit donc aider les familles dans leur mission. Je suis entièrement d’accord avec vous.

                                            2/ Partant du principe qu’un couple homosexuel n’a pas vocation à élever des enfants, c’est normal qu’ils ne bénéficient pas des avantages fiscaux et sociaux associés. Oui, c’est logique.

                                            3/ Votre postulat est qu’un enfant a besoin de la présence d’un homme et d’une femme pour s’épanouir. Et bien là, permettez-moi d’être réservé, à vrai dire je n’en sais rien. Rien ne prouve qu’un couple homosexuel peut s’occuper corectement d’un enfant, mais rien ne prouve le contraire non plus. Il faut étudier le sujet.

                                            En tout cas, tant que les homosexuels seront mis à l’écart et montrés du doigt par la société, il me paraît plus sage de ne pas envisager la question de l’adoption par les couples homosexuels, car l’enfant essuyera des moqueries, ce qui le détruira. Mais, quand la société aura accepté les homosexuels, la question pourra être débattue. Je n’ai pour l’instant, après mûre réflexion, pas d’avis sur la question.

                                            Enfin, concernant les revendications des homosexuels, je pense que demander des droits spécifiques et un statut spécial est dangereux.


                                          • Tab Tab 25 juin 2007 19:19

                                            mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa... smiley

                                            C’est vrai que j’ai péché par excès, mais je voulais montrer où menait ce type de raisonnement.


                                          • Icks PEY Icks PEY 25 juin 2007 19:30

                                            @ Philou

                                            merci pour votre réponse. Je m’étonne de vos réponses. Vous étiez donc opposé au PACS ?

                                            Juste une réaction sur ce que vous dites.

                                            Vous dites « Rien ne prouve qu’un couple homosexuel peut s’occuper corectement d’un enfant, mais rien ne prouve le contraire non plus. »

                                            Voyez comme l’emploi est mots est important. Vous parlez de capacité à s’occuper correctement d’un enfant.

                                            Mais la question n’est pas là. Je n’ai aucun doute sur la capacité d’un homosexuel à s’occuper correctement d’un enfant. Il ne s’agit pas de dire qu’un homosexuel s’occupe « mal » d’un enfant. Ce sera honteux d’affirmer cela.

                                            Il s’agit de dire qu’un enfant a besoin d’un schéma structurant et que ce schéma exige une complémentarité sexuelle chez ses parents. Afin que l’enfant grandisse dans un contexte d’altérité dans lequel il va pouvoir poser ses repères à lui.

                                            Sur les éléments scientifiques, vous trouverez quantité de pédopsychiatres qui sont convaincus de cela. Vous trouverez également d’autres qui pensent le contraire, j’en conviens. Mais je crois que par application d’un principe de précaution, il est dangereux de prendre de telles décisions tant que la communauté scientifique est très divisée sur le sujet.

                                            Bien cordialement,

                                            Icks PEY


                                          • DD 25 juin 2007 19:36

                                            @ Icks Pey

                                            J’étais favorable au PACS, mais je pense qu’il aurait dû s’appliquer seulement aux couples homosexuels, pour ne pas mettre au même niveau un couple homosexuel et un couple hétérosexuel. La gauche a fait le chois de ne pas faire cette distinction pour faire face à l’accusation d’un texte réservé aux homosexuels. Ce fut une erreur.

                                            Concernant l’avis des pédopsychiatres, je crois qu’il n’ y a pas de consensus sur la question. A voir.


                                          • haddock 25 juin 2007 19:06

                                            Le grand rabbin Wertenschlag disant qu’ il faut mettre des parapets aux homosexuels voit quand-même un peu juste .


                                            • DD 25 juin 2007 19:19

                                              J’espère que vous plaisantez. Vous ne voulez quand même pas ouvrir des camps pour homosexuels, rassurez-moi ?


                                            • DD 25 juin 2007 19:27

                                              Une situation n’a, il me semble, pas été soulevée.

                                              Prenons le cas d’une femme vivant seule, et choisissant d’adopter une enfant, ou bien d’avoir recours à l’insémination artificielle, cela étant permis par la loi.

                                              Maintenant, cette femme, qui élève seule son enfant, décide de se mettre en couple avec une femme, et de se pacser. L’enfant va donc être élevé par ces deux femmes.

                                              Mais, la loi n’accorde pas le statut de parent à la deuxième femme. Par conséquent, si par malheur la première femme meurt, la seconde n’aura pas le droit de garder l’enfant qu’elle aura pourtant élevé. L’enfant sera placé et séparé de cette femme qu’il considère comme sa deuxième femme.

                                              Cette situation tragique mérite que l’on discute sans tabou de l’adoption par les couples homosexuels.


                                            • haddock 25 juin 2007 19:28

                                              Philou ,

                                              Je ne plaisante pas du tout , quand le grand Rabbin parle de parapets il a raison , enculer un homosexuel en train de péter est rédhi-bitoire .


                                            • republicain 25 juin 2007 19:44

                                              la religion est amour et non discrimination


                                            • DD 25 juin 2007 19:48

                                              @ Republicain

                                              « La religion est amour »

                                              Enfin, vous plaisantez ?


                                            • Tab Tab 25 juin 2007 21:18

                                              @ republicain

                                              tu as réussi à froisser notre philou... Tu n’as pas lu son profil ?


                                            • nephilim 25 juin 2007 19:10

                                              Ca y est les les puritains se lachent............. je me demande si je ne prefererais pas confier l’education de mon enfant a Republicain plutot qu’a tab ou xp vos arguments sont si petits^^ typique finalement d’homophobe. En gros toi le pd tu as le droit de vivre mais a la condition que tu respectes nos lois de catho ou alors tu as les memes droit que nous sauf qq’uns pfffff pour avoir travaillé dans l’education d’enfants j’ai tt le temps accueillis des enfants parce qu’il valait mieux les retirer de leur famille. Alors le bien etre d’une famille soit disant normale a vos yeux .....laissez moi rire. il n’y a que l’amour pour ses enfants qui compte et je ne crois pas que le concept d’amour soit réservé aux heteros Enfin on ne change pas les gens comme ca votre education est primitive et basé sur des conceptes obsoletes


                                              • Tab Tab 25 juin 2007 19:25

                                                Toi l’homosexuel, tu as le droit de vivre normalement et comme tu le veux tant que tu ne cause pas de tort à autrui (l’adoption homo cause du tort à l’enfant)

                                                Mais tout à fait comme tout le monde. La pédophilie est interdite parce qu’elle cause du tort à autrui, bruler des voitures est interdit parce que cela cause du tort à autrui, caillasser des pompiers de même, et voler, et injurier, et agresser....

                                                Ce n’est pas parce que tu désire quelque chose que cette chose est bonne...


                                              • DD 25 juin 2007 19:29

                                                @ Tab

                                                Rien ne prouve que l’homoparentalité cause du tort à l’enfant. La réalité est que l’en sait rien.


                                              • Tab Tab 25 juin 2007 19:36

                                                Mais on se rend de plus en plus compte que l’enfant a besoin d’un père et d’une mère. Il y a donc un manque dans un schéma dissemblable...


                                              • DD 25 juin 2007 19:30

                                                Vous êtes très tolérant, dites-moi !


                                              • DD 25 juin 2007 19:39

                                                @ Adama

                                                Donc votre slogan, ce pourrait être : « la société, tu l’aimes ou tu la quittes » ?


                                              • La mouche du coche La mouche du coche 25 juin 2007 20:17

                                                Adama a un problème avec sa sexualité. smiley

                                                Les gens qui s’intéressent à la sexualité des autres ont un problème avec la leur. smiley Moi, je m’en fiche de ce que vous faites dans votre lit lalala ! smiley


                                              • DD 25 juin 2007 20:41

                                                Adama est complexé, voila ...


                                              • Tab Tab 25 juin 2007 21:19

                                                La mouche du coche a raison.

                                                Encore une fois, chacun met qui il veut dans son lit. Le débat important reste celui de l’adoption et du mariage


                                              • La mouche du coche La mouche du coche 25 juin 2007 22:39

                                                Je n’ai aucun problème avec l’adoption par les homos. Quand je vois comment certains de mes amis s’occupent de leur enfants, cela ne peut pas être pire. ;-/


                                              • faxtronic faxtronic 26 juin 2007 12:08

                                                Bof, a choisir entre etre homo ou juif... je prefererais etre homo.


                                              • koton 26 juin 2007 22:54

                                                moi je pense qu’adama est une tata refouléE,et puis moi le gout des autres...


                                              • DD 25 juin 2007 19:27

                                                Une situation n’a, il me semble, pas été soulevée. Prenons le cas d’une femme vivant seule, et choisissant d’adopter une enfant, ou bien d’avoir recours à l’insémination artificielle, cela étant permis par la loi.

                                                Maintenant, cette femme, qui élève seule son enfant, décide de se mettre en couple avec une femme, et de se pacser. L’enfant va donc être élevé par ces deux femmes.

                                                Mais, la loi n’accorde pas le statut de parent à la deuxième femme. Par conséquent, si par malheur la première femme meurt, la seconde n’aura pas le droit de garder l’enfant qu’elle aura pourtant élevé. L’enfant sera placé et séparé de cette femme qu’il considère comme sa deuxième femme.

                                                Cette situation tragique mérite que l’on discute sans tabou de l’adoption par les couples homosexuels.


                                                • DD 25 juin 2007 19:31

                                                  CORRECTION : « comme sa deuxième mère » et non pas « comme sa deuxième femme »


                                                • Icks PEY Icks PEY 25 juin 2007 19:36

                                                  @ Philou

                                                  Ce n’est pas parce qu’il est possible de contourner la loi que la loi est mauvaise.

                                                  Icks PEY


                                                • DD 25 juin 2007 19:40

                                                  @ Icks PEY

                                                  Comment voulez-vous contourner la loi en cas de décès de la mère officielle ?


                                                • Icks PEY Icks PEY 26 juin 2007 09:44

                                                  @ Philou

                                                  Ce n’est pas de cela dont je parle. Vous dites que les cas des mères célibataires qui adoptent des enfants et qui se révèlent vivre en couple homosexuel doivent poser la question de l’adoption par des homosexuels.

                                                  Je réponds que ce n’est pas parce que certaines situations existent dans les faits qu’elles sont saines et doivent être légalisées.

                                                  Icks PEY


                                                • lambertine 26 juin 2007 10:12

                                                  Ce sont les prémices qui sont foireuses : l’insémination artificielle devrait être réservée aux couples mariés (je dis bien mariée et non concubins. Quand on veut un gosse, on doit pouvoir accepter de passer devant Mr le Maire) ayant un problème grave de stérilité ou de maladie génétique, et l’adoption par des célibataires à des personnes ayant un lien particulier avec l’enfant (auquel cas l’adoption d’un orphelin par la compagne de la mère décédée ne devrait pas poser problème). Le principe du « droit à l’enfant » : beurk.


                                                • lambertine 26 juin 2007 16:43

                                                  Il ne s’agit pas d’un mensonge mais d’un pari sur l’avenir. Il ne s’agit pas de dire « je suis sûr de l’ »aimer« jusqu’à la mort » mais « je vais tout faire pour tenter de construire quelque chose avec lui ». Il s’agit d’un contrat social, pas d’une culculterie pour romans à l’eau de rose. Si deux personnes sont incapables de s’engager à un minimum de stabilité, et à une certaine solidarité financière en cas d’échec, je ne vois pas sur quelle base elles pourraient s’engager à accueillir un enfant « étranger ». L’amour ne suffit pas, hélas.


                                                • ARCHER 15 septembre 2007 19:33

                                                  > Halte à l’homophobie ! par lambertine (IP:xxx.x82.145.114) le 26 juin 2007 à 10H12

                                                  Ce sont les prémices qui sont foireuses : l’insémination artificielle devrait être réservée aux couples mariés (je dis bien mariée et non concubins. Quand on veut un gosse, on doit pouvoir accepter de passer devant Mr le Maire) ayant un problème grave de stérilité ou de maladie génétique, et l’adoption par des célibataires à des personnes ayant un lien particulier avec l’enfant (auquel cas l’adoption d’un orphelin par la compagne de la mère décédée ne devrait pas poser problème). Le principe du « droit à l’enfant » : beurk.

                                                  À la lecture de ce post, je suis certain que son auteur est également dérangé à l’idée que des concubins (hétéros) aient des enfants, sans passer devant le maire.


                                                • republicain 25 juin 2007 19:41

                                                  dans tout hétéro il y a un homo qui s’ignore


                                                  • DD 25 juin 2007 19:47

                                                    Qui sait...


                                                  • Tab Tab 25 juin 2007 21:38

                                                    Quelle étude le montre ?


                                                  • Tab Tab 25 juin 2007 21:39

                                                    Dans chaque homo, il y a un hetero qui se cache !


                                                  • DD 25 juin 2007 21:42

                                                    @ Tab

                                                    Il y a probablement moins d’hétéros refoulés que d’homos refoulés, je te le concède volontiers.


                                                  • mcm 25 juin 2007 23:55

                                                    C’est bien ce que je disais discrimination positive !


                                                  • La Taverne des Poètes 25 juin 2007 19:52

                                                    Dire « halte à l’homophobie » revient à dire « halte à la peur ! » car phobie veut dire « peur ». Mais si on pouvait stopper la peur rien qu’en disant « stop », tout serait déjà réglé. L’irrationnel prend le dessus à l’évocation de l’homosexualité ou lorsque l’on est confronté à un homosexuel, ou certaines situations gênantes pour l’hétéro. Il faut admettre cette peur chez l’hétéro pour comprendre ses réactions. C’est un ensemble de peurs diffuses mais dont certaines sont indentifiables : peur de perdre son image virile ou d’être suspect aux yeux des copains, des collègues, de sa compagne (de son compagnon), peur d’être courtisé par l’homosexuel. Et même peur de lui ressembler un peu car je ne pense pas que l’on puisse être 100% hétérosexuel. Vous révélez dans votre article une vérité gênante pour l’homme hétéro : les cas d’érections incontrôlables. Chez la race canine (ou certaines espèces de singe) pour parler d’animaux proches de nous, on observe des comportements très débridés et nous, nous voudrions au-dessus du règne animal ! Dans notre monde, les hétéros ont peur de dire qu’ils ont eu une attirance même fugace pour un individu du même sexe. D’où le rire et les moqueries qui exorcisent cette peur.

                                                    Mais la peur est aussi bien réelle chez le jeune homosexuel qui doit cacher ou dévoiler son état à ses parents, à son entourage, à celui ou celle qu’il courtise. La gauy pride et autre fanfornnades ne servent-elles pas aussi à exorciser un peu cette peur ? D’ailleurs, beaucoup d’homos ont un sens de l’humour développé...Bref, il y a peur de deux côtés.

                                                    Mais cette peur de part et d’autre ne justifie pas les injures ni des actes de violence. A chacun de la gérer, de regarder en face la situation et de voir que le danger est fantasmé, imaginaire.


                                                    • Bois-Guisbert 25 juin 2007 20:04

                                                      Oui, l’homosexualité est une déviance, et l’homosexuel, un déviant... Il y a quelque chose qui cloche dans sa manière de fonctionner, puisqu’il est sexuellement excité par un stimulus déconnecté de l’instinct de reproduction.

                                                      Que le sujet soit « inspiré » par un animal, par la mort, par un enfant, par une personne du même sexe ou par une locomotive, nous indique qu’il y a perversion de l’instinct : l’instinct se trompe d’objet !

                                                      A cela, il faut ajouter le fait qu’une seule orientation sexuelle est socialement utile, c’est celle qui procède de la perpétuation de l’espèce. Les autres orientations sexuelles ne correspondent à rien du tout, sinon au plaisir de ceux qui les pratiquent.

                                                      Enfin, affirmer que l’homosexualité n’est pas une déviance, revient à prétendre que les autres déviances n’en sont pas non plus. C’est insoutenable. A partir de là, se pose la question de l’acceptabilité des déviances.

                                                      Or, on pourrait dire que toutes les déviances sont acceptables, à la condition qu’elles ne portent préjudice à personne et qu’elles restent confinées à la sphère privée.

                                                      Mais du moment que les homosexuels revendiquent un statut sociétal pour un comportement sexuel qui ne représentent rien pour la société, et ne lui apporte rien, on sombre en pleine aberration.

                                                      On se demande, alors, ce qu’on pourrait opposer à un palucheur frénétique qui réclamerait, à la Sécurité sociale, le remboursement des cassettes pornos dont il a impérieusement besoin pour satisfaire sa libido ? Et pourquoi pas les boîtes de Canigou pour le berger allemand dont madame ne saurait se passer ?

                                                      C’est n’importe quoi ? Peut-être, mais ce qui est surtout n’importe quoi, c’est la concession d’un statut officiel et public à une orientation sexuelle, dont personne, absolument personne, ne devrait avoir à connaître, à l’exception notable des proctologues s’agissant des homosexuels de type masculin...

                                                      Notons, pour conclure, qu’il ne viendrait à l’idée de personne de se réclamer d’une fierté onaniste, d’une fierté gérontophile, d’une fierté sadomasochiste ou d’une fierté échangiste, même si on a vu, le week-end dernier, en Italie, à l’occasion du répugnant Love Boy Day* (23 juin) s’exprimer un infect orgoglio pedofilo, inspiré tout droit, c’est plus que transparent, de la pathétique Gay Pride !

                                                      * Cette honteuse manifestation bénéficie, en France, d’une complicité silencieuse réellement écoeurante. Son appellation ne renvoie qu’à 5 (cinq) adresses sur Google.fr, contre 41’300 sur Google.it et 42’000 sur Google.com.


                                                      • republicain 25 juin 2007 20:28

                                                        tu as oublié que reproduction et plaisir sont deux choses bien différentes,autrement nous seront mille milliards de terriens... je pense que tu es géné par le fait que nous sommes normaux,ne t’inquietes pas ça fait pas de toi un anormal,n’aies pas peur !cette terre est à tous le monde ,meme si le plus grand ghetto est hétéro


                                                      • Bois-Guisbert 25 juin 2007 20:35

                                                        tu as oublié que reproduction et plaisir sont deux choses bien différentes

                                                        Ce n’est pas le sujet.

                                                        Le sujet, c’est pourquoi accorder un statut officiel aux homosexuels et pas aux fétichistes ? Ou aux voyeurs ? Ou à tous les autres déviants ?

                                                        T’as compris, cette fois ? Non ? Je m’en remettrai smiley


                                                      • republicain 25 juin 2007 20:41

                                                        parceque le fetechisme concerne les heteros et les homos


                                                      • haddock 25 juin 2007 20:50

                                                        Je suis pour la reproduction du plaisir

                                                        Dupond , je dirai meme plus , du plaisir .


                                                      • Muadib 25 juin 2007 20:57

                                                        « Oui, l’homosexualité est une déviance, et l’homosexuel, un déviant... »

                                                        Vous faites appel à des notions « naturels » : L’instinct, la procréation,...

                                                        Mais qui a édicté cette grille de lecture sur le « naturel » ? Scientifique alpha potentiellement hétéro ! Léger conflit d’intérêt et de subjectivité.

                                                        Or, il se fait que la NATUUUUURREEEE n’est pas aussi hétérosexuel que cela. Que les choses sont compliquuuuuéééésss, que des singes font mumuses entre hommes, que des escargots font mumuse avec eux-mêmes...et que la procréation n’est pas menacée pour autant.

                                                        Alors, évitez de faire appel à des notions d’instinct et d’une espèce de nature de l’homme qui le conditionnerait immanquablement à procréer sauvagement dans le premier bosquet venu.

                                                        Ce qui concerne la responsabilité de l’individu ne regarde que lui. A moins d’avoir des preuves scientifiques ( ce qui est trèèèèèssss loin d’être le cas) qui montrerait le côté « maladif » d’un tel comportement, les seules règles/barrières/limites qui doivent ( à mon sens) être érigés sont au niveau des responsabilités envers autrui. Notamment envers enfant.

                                                        Et c’est uniquement dans cette perspective qu’il s’agit d’édicter des lois et des mesures pour la vie en société.

                                                        Placer le débat sur l’homosexualité en soi ne donnera aucune réponse correcte.

                                                        « Enfin, affirmer que l’homosexualité n’est pas une déviance, revient à prétendre que les autres déviances n’en sont pas non plus. »

                                                        Propos très limite. On ne peut comparer un comportement consentant entre deux personnes, comportement dont l’anormalité n’a jamais été prouvé de manière scientifique, et des comportements violents et aggressifs non consentis par l’un des acteurs en présence.


                                                      • nephilim 25 juin 2007 20:48

                                                        tout simplement parce que le fetichisme n’a rien a voir avec l’homo ou hetero vous mélangez tout pauvre Mr bois-guib. je vous sens proche d’assimiler pedophile et homo quel manque d’instruction !! enfin nous connaissons vos penchant pour l’eglise et ses dogmes dailleur l’eglise est un enorme vivier de deviants les rejetez vous pour autant, car la nature humaine comme vous dites est basé sur la procreation que font donc tous ces malades s’interdisant la chose la plus elementaire de l’homme qu’est la reproduction et que font ils tous dans leurs coins séparé des femmes peut etre sont ils des homo refoulés.............

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