Iran : Bush sonne la fin de la partie
La proposition faite à la France, par le directeur adjoint de l’Organisation iranienne de l’énergie atomique, de créer un consortium avec Eurodif et Areva pour enrichir l’uranium en Iran, déjà formulée il y a plus d’un an, bénéficie d’un accueil plus attentif de la part de la diplomatie française. L’annonce de l’envoi du porte-avion Eisenhower avec deux mouilleurs de mines dans le Golfe persique n’y est peut-être pas étrangère.
Pour la deuxième fois en moins de deux ans, l’Iran exprime le souhait qu’un consortium international s’implique dans l’enrichissement l’uranium à des fins civiles. Considérée comme irrecevable en 2005, la proposition d’Ahmadinejad, reformulée le 3 octobre par le directeur adjoint de l’Organisation iranienne de l’énergie atomique, pourrait revenir sur la table des négociations. Selon une dépêche de l’AFP(1) datée de Téhéran le 3 octobre, le ministère français des Affaires étrangères a réagi cette fois en soulignant qu’"il faut que les Iraniens suspendent leurs activités d’enrichissement, c’est sur ce point que nous attendons une réponse iranienne". Il n’a pas complètement rejeté l’offre iranienne, son porte-parole disant que "s’il y a une réponse positive des Iraniens sur ce point-là [...] il pourra y avoir des négociations où chacun sera libre d’amener les propositions qu’il souhaite". Il a rappelé l’existence d’un "canal de dialogue avec les Iraniens, qui est M. Solana".
Comme je l’avais déjà formulé(2), la création d’un consortium autour de l’enrichissement de l’uranium iranien offrirait de sérieuses garanties de contrôle. En l’absence de tout autre contentieux, elle semblerait s’inscrire dans un projet industriel satisfaisant pour tous ses partenaires. L’Iran bénéficierait de l’expertise technologique française et apporterait au consortium le marché des pays non-alignés déjà acquis à l’uranium civil iranien. La France ne pourrait espérer une telle offre d’un autre pays enrichissant l’uranium.
Mais voilà. L’enjeu géostratégique majeur que représente l’Iran crée de telles tensions qu’un accord industriel ne semble pas envisageable dans un proche avenir. Lorsque les gouvernants de ce monde en viennent à s’accuser mutuellement d’être le diable, seul un démon peut espérer en tirer profit. Armageddon, quand tu nous tiens !
Dernière tentative de division
Le dialogue avec le représentant de la diplomatie européenne s’est encore prolongé lundi au téléphone pendant une heure, sans qu’il soit possible encore d’en connaître les effets. La pierre d’achoppement consiste dans le refus des Iraniens de toute suspension de l’enrichissement avant le démarrage des négociations. Cette obstination des mollahs à ne rien suspendre pourrait avoir pour cause l’image d’intransigeance qu’ils entretiennent vis-à-vis de l’Occident. Précieuse pour leur influence dans le monde musulman, cette image leur semble également indispensable pour maintenir leur crédibilité face à une population qui commence à relever la tête(3). Téhéran aurait pourtant suggéré dès la fin août un arrêt de ses activités d’enrichissement pendant 90 jours dans l’espoir de reporter les négociations à l’issue des élections du 7 novembre(4) qui pourraient aboutir à un Congrès américain moins belliciste. Privant les mollahs de l’effet d’annonce, une fuite aurait fait capoter l’affaire. Toujours le diable, assurément !
L’attitude de la diplomatie iranienne consistant à opposer entre eux Américains, Européens et Russes perdure dans cette proposition faite à la France. La proposition faite explicitement à Areva et Eurodif est d’abord destiné à sanctionner les Russes, principaux partenaires de l’industrie nucléaire civile irannienne. Téhéran n’a pas apprécié le coup de semonce de Poutine menaçant de ne pas achever la centrale de Busher et tient à le faire savoir. S’il existait un consensus sur ce sujet entre Paris et Moscou, les Iraniens ont avancé un pion qui pourrait affaiblir la défense unie qui se présentait à eux.
Il se pourrait bien que, pour une fois, ils aient joué un coup trop tard, et que le temps tourne dorénavant contre eux.
Bruits d’hélices
Les bruits d’hélice de l’escadre du porte-avion Eisenhower qui approche du Golfe persique pourraient annoncer la destruction de l’échiquier. Et cela personne ne le souhaite, sauf le régime Bush.
Selon Time magazine(5) , l’escadre de l’Eisenhower comporte deux mouilleurs de mines. En bloquant les ports, l’administration Bush pourrait se prévaloir d’une " action décisive dans sa lutte contre le terrorisme et pour la paix au Moyen-Orient" sans devoir s’engager dans un combat frontal avec l’Iran. Un engagement militaire direct semble trop risqué avant une échéance électorale capitale pour l’administration américaine. Avec quatre ou cinq porte-avions dans le Golfe, une domination américaine ne fait aucun doute. Le problème serait de tous les ramener en bon état à la maison. Dans ce domaine, aucune certitude. Les missiles iraniens ont atteint un niveau technique qu’il convient de prendre en considération. Suivant l’endroit où il frappe, l’impact d’un seul d’entre eux pourrait provoquer le naufrage par incendie d’un symbole de la puissance navale US et le refroidissement immédiat des ardeurs des électeurs de Bush, touchés directement dans leur amour-propre.
Placé dans la situation de l’assiégé, l’Iran ne pourra s’opposer à cet acte de guerre que par une offensive dont l’issue est d’ores et déjà connue : un suicide.
Le blocage des côtes aurait - aura, parce que l’on ne voit pas pourquoi Bush se gênerait - des conséquences graves sur le soutien apporté à l’Iran par l’Europe, la Russie et la Chine. Il introduira une nouvelle donne des enjeux en cours dont il est difficile aujourd’hui de mesurer toutes les conséquences. Les Etats-Unis disposeront du pouvoir de lever leur blocus lorsque toutes leurs exigences seront satisfaites. Sauf à l’un de ces pays de prendre le risque de déminer sous le nez de l’US Navy et de s’engager dans un affrontement direct, on imagine sans peine que les ports iraniens seront pour longtemps inaccessibles, et, avec eux, leur pétrole.
Il suffira alors au gouvernement américain d’attendre que le régime iranien se retrouve en panne de dollars et d’essence - la moitié de la consommation est importée - pour qu’il tombe comme un fruit mûr.
L’escadre de l’Eisenhower est attendue pour le 21 octobre dans le Golfe. Avec l’aide des diplomates français, russes et chinois, il reste quinze jours à l’Iran pour ôter aux Américains toute raison de miner ses ports. Faute de quoi, c’est seulement après être passée sous commandement américain que sa marine pourra s’atteler au déminage.
L’acceptation par la France des propositions iraniennes pourrait devenir urgente.
Renaud Delaporte
1 http://www.afp.com/francais/news/stories/061003124316.lhi0dghm.html
2 http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=13361
3 http://www.ncr-iran.org/fr/content/view/2142/1/
4 http://www.iran-resist.org/article2622
5 http://time-proxy.yaga.com/time/magazine/article/0,9171,1535817,00%20.html
247 réactions à cet article
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article intéressant dévoilant les manoeuvres qui se trament au niveau géopolitique.
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Les US ne vont pas etre suffisamment inconsequent pour attaquer l’IRAN non ?
Quqnd au ports iranniens, il y a en nord, aussi, en direct connection avec la Russie, qui elle fournit a l’Europe et a la Chine.
Mais franchement la j’irais pas contrarier les US. Si ils veulent se jeter dans le piege, c’est leur probleme. Cela permettra peut etre a l’Europe d’exister par elle meme.
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Que croyez-vous donc ? Le peuple américain ne s’en rend pas compte mais le gouvt Bush est parfaitement cohérent avec lui-même ! La Word War III est en préparation depuis longtemps.
Regardez l’implantation des bases US autour du Golfe. Ca ne s’est pas fait en deux ou trois ans. C’est depuis quinze ans que ça se prépare.
Commencé avec le père, la domination se poursuit avec le fils (et accessoirement avec les frères pour aider à une éleection incertaine) Il ne manque que le Saint-Esprit, dontje doute qu’ils soient investis malgré leurs fréquentes références à la religion.
Bien sûr que si on les laisse faire, ils iront jusqu’au bout !
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Bush est bien bon de nous refiler la patate chaude.Qu’en pense le petit Nicolas ?
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Tout à fait. Entre l’Iran et les USA, la position ne sera pas facile. Espérons que la diplomatie française saura passer le mistigri à d’autres.
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Article intéressant.
Mais l’auteur de l’article me semble un peu trop persuadé de la puisance étasunienne... il parle comme si tout était joué d’avance, ce qui ne l’est évidemment pas.
Il oublie que les Etats-Unis sont affaiblis et ont déjà dépêché des centaines de milliers d’hommes en Irak et en Afghanistan, et que la situation est loin d’être verrouillée dans ces 2 pays. Ces guerres leur coûtent très cher sur le plan intérieur (récession en vue ?).
Bref, je doute que Bush joue aussi facilement avec l’Iran, la Syrie et le Liban (environ 100 millions d’habitants), la même carte belliciste que celle contre l’Irak et l’Afghanistan (50 millions au total).
De plus, Blair est marginalisé dans son porpre parti, et il sera difficile de compter sur son soutien aveugle.
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@ José W,
contrairement à l’Irak et l’Afganistan, Bush n’a dans ce cas aucune intention d’envahir l’Iran, un simple blocus qui étranglerait très rapidement l’économie iranienne et tout au plus la destruction de leurs infrastuctures par l’aviation et la marine, suffira à réduire au silence l’Iran (les populations et les étudiants, brimés et réduits au silence depuis des années, feront le reste). Les réformateurs le savent et s’y prépare (je ne crois pas que le voyage de kathami aux USA y soit étrangé).
Idem pour la Syrie qui avec son armement désué ne présente absolument aucun risque, et puis il faudra déjà qu’il passe l’aviation et la marine israëlienne pour en arriver là, et là ça va être une autre histoire. Non la Syrie ne bougera pas le petit doigt, pas plus que le hezbollah très affaibli, dans un pays au bord de la guerre civil qui n’y resisterait pas.
Les américains au contraire jouent la partie très fine. Après avoir laissé les européens aller jusqu’au bout pour pouvoir dire : « vous voyez bien on aura exploré toutes les pistes diplomatiques ». Avec ce blocus et en étranglant l’Iran ils les poussent à l’agression, ce qui serait comme le dit l’auteur un véritable suicide.
J’ai bien peur que l’auteur n’ait effectivement raison, Bush sonne bien la fin de la partie ...
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Là maintenant, je me marre à fond.
JiPi
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« Bush sonne bien la fin de la partie ... smiley »
On voit les accros du flipper.
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Je ne pense pas que le sens civique de nos jours soit si civilisé.Tout le monde n’eet pas européens
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La diplomatie iranienne m’étonne. La proposition faite à la France suit une déclaration faite il y a quelque temps aux russes leur enjoignant de terminer dans les temps la centrale de Busher et de livrer son combustible. Les russes se font tirer l’oreille mais d’un autre côté c’est le seul allié solide de l’Iran. Il y a un marché de quatre autres centrales à construire pour lequel Areva est invité à proposer une offre en compétition avec les russes.
A trop jouer les uns contre les autres ils risquent de se retrouver tout seul.
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Sans compter les 140.000 soldats étasuniens stationnés en Irak. 140.000 otages potentiels...
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Tout le monde dans cette situation essaie de tirer son epingle du jeu. Les puissances de l’Ouest essaient de controler le petrole Iranien soit en soudoyant l’Iran en etant pret a developper des centrales nucleaires et par la-meme a prendre le risque que l’Iran developpe l’arme nucleaire et la donne a des groupes terroristes (Russie, France, Chine) soit en voulant changer le regime voir a partir en guerre mettant la vie de milliers de soldats et de civils a risque (US).
De la, les bons pensants de chaque cote se mettent a critiquer les autres : « comment les Europeens peuvent laisser l’Iran developper l’arme nucleaire et ainsi prendre le risque d’une attaque nucleaire » ou « comment les Americains peuvent-ils encore partir en guerre »...
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Les bons pensants ne sont pas le problème, qui se situe plutôt au niveau des mal pensants...
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Il y a deux probablement deux visions différentes :
- les européens, les Russes et les Chinois font trainer le dossier en espérant avec le temps que l’Iran devienne un pays fréquentable, comme le Pakstan ou l’Inde, ...De plus ils espèrent des contrats commerciaux avec ce pays.
- Les USA, en revanche, ne veulent absolument pas d’un Iran avec la bombe atomique car c’est la fin de leur pouvoir au Moyen Orient, donc sur le contrôle du pétrole.Actuellement, effectivement on assiste à une espèce de course de lenteur qui probablement n’est pas du goût des USA.
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Je me permet de douter plus que fortement de la puissance US.
D’une l’Iran contrôle le détroit d’Ormuz, un pétrolier coulé à son entrée et c’est le baril à 200$, les USA sont prises à leur propre piège (1/3 de pétrole en moins sur le marché et les pays du Golf sont les seuls a pouvoir augmenter la production).
De deux, les USA sont déjà empetrée dans un chaos plus que flagrant en Afghanistan et en Irak ; il leur serait donc très risqué d’engager sur un troisième front ; d’autant que l’Iran, tant politiquement que géographiquement, est un terrain nettement plus risqué et piegeur que ne l’était l’Irak.
Troisièmement, pour les USA, compte tenu des faiblesses du dollar, c’est un suicide. La Chine verrait probablement une attaque US d’un très mauvais oeil et risque de renvoyer les USA au moyen age économique avec un dollar dont la valleur chuterait de 50% (avec un baril à 200$, faites le calcul, leur facture énergetique serait multipliée d’un facteur deux à cinq, la Chine, elle pourrait décider de cesser d’indexer le Yuan sur le dollar et comme elle n’a pas de dettes, la perte - partielle- de ses provisions en dollar ne l’affecterait que peu en réalité, de plus elle dispose du levier du marché interieur, sans compter que ses fournisseurs n’auraient aucun mal à continuer à l’approvisionner, elle n’a pas de passif diplomatique équivalent aux USA, sauf auprès, potentiellement, des occidentaux).
Quatrièmement, le coup de grace viendrait d’un choix, probable, d’un marché du pétrole libellé, après coup, en euros.
Les USA sans le savoir sont prises à la gorge. Je ne crois pas qu’un conflit les aiderai, bien au contraire ça en accelererait la chute...
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Tout à fait d’accord sauf sur la fin :
« Les USA sans le savoir sont prises à la gorge. Je ne crois pas qu’un conflit les aiderai, bien au contraire ça en accelererait la chute.. »
Les USA sont certes pris à la gorge, mais ils le savent depuis longtemps. La stratégie de la guerre des civilisations est plus qu’improbable, mais c’est la dernière option qu’ils leur reste pour conserver la suprématie du dollar (qui est historiquement vouée au déclin). Je pense que leur objectif est la création d’une sorte de « loi martiale internationale » permanente (la guerre contre le « terrorisme ») qui leur permettrait de prolonger l’influence de leur empire.
Quant au fait qu’ils risquent de courrir à la catastrophe, je suis d’accord avec vous. Le problème c’est que nous serons tous entrainés dans leur folle chute...
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Ce n’est plus un risque, ils vont droit vers une catastrophe, et contrairement à ce que vous pensez, quoiqu’ils fassent, ils vont se planter.
Soit ils font la guerre à l’Iran et accelèrent leur chute. Soit ils essayent d’instaurer une sorte de loi martiale mais, cela laisse le champ libre, à la Chine. Dans ce cas, la pression sur le coût des matières premières sera tel que les USA ne pourront plus suivre.
La marge de manoeuvre pour les USA est extrèmement ténue. L’europe, elle, a plus de chance, en raison de la structure des dettes des différents pays membres, sans compter l’euro qui finalement serait notre meilleur allié (grâce notamment aux pays européens qui n’ont pas de dette - c’est pour cela qu’il ne faut pas se retirer de l’euroland, à moins de vouloir immiter l’Argentine par un mecanisme inverse mais aux mêmes conséquences).
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Vous donnez en effet beaucoup de bonnes raisons, Mr Iss, pour que les USA n’interviennent pas militairement ; mais il manque une donnée capitale à votre raisonnement : le cerveau de G.Bush, lequel reste un des plus grand mystères de la nature...
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@L’auteur
J’ai une petite question : la pose des mines devant les ports, vous l’envisagez comment ? Dans les eaux territoriales Iraniennes ? Dans ce cas, les Etats-Unis font une déclaration de guerre et légitiment un attaque de la part de l’Iran avec des missiles anti-navires (dont ils disposent), de plus cela ne serait appliquable qu’à l’est de l’Iran.
A l’ouest, vous avez le détroit d’Ormuz, les Etats Unis en poseraient dans ce Detroit ? D’une ils generaient la circulation avec leurs navires, de plus ils prendraient le risque que des pétroliers heurtent les mines (sans compter les represaillents Iraniennes contre les pétroliers).
Je doute donc fort que ce soit un moyen de pression sur l’Iran.
Trois possibilités : Soit les Iranniens prennent cela comme un moyen de pression, ils sont naifs et c’est tant mieux pour tout le monde, soit Bush et ses sbires sont vraiment stupides, soit il s’agit d’un provocation caractérisée qui se prépare, auquel cas les pays occidentaux seraient bien inspirés de ne pas s’y associer...
PS : A propos d’une révolte populaire, je ne suis pas sur qu’elle ait lieu ; il suffit que le gouvernement soit plus conciliant avec la population pour que les Iraniens décident de temporiser... Le gouvernement a là un levier possible s’il sait l’utiliser. Cela n’engage bien entendu que moi.
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"Ce n’est plus un risque, ils vont droit vers une catastrophe, et contrairement à ce que vous pensez, quoiqu’ils fassent, ils vont se planter.
Soit ils font la guerre à l’Iran et accelèrent leur chute. Soit ils essayent d’instaurer une sorte de loi martiale mais, cela laisse le champ libre, à la Chine. Dans ce cas, la pression sur le coût des matières premières sera tel que les USA ne pourront plus suivre.
La marge de manoeuvre pour les USA est extrèmement ténue. L’europe, elle, a plus de chance, en raison de la structure des dettes des différents pays membres, sans compter l’euro qui finalement serait notre meilleur allié (grâce notamment aux pays européens qui n’ont pas de dette - c’est pour cela qu’il ne faut pas se retirer de l’euroland, à moins de vouloir immiter l’Argentine par un mecanisme inverse mais aux mêmes conséquences)."
La France (67% du PNB) a une dette comparable en terme de pourcentage du PNB aux US (72% du PNB)avec moins de marge manoeuvre dans le sens ou les US peuvent partir d’Iraq et du jour au lendemain diminuer leur budget militaire et ainsi reduire leurs depenses de plusieurs centaines de milliards par an. Les impots sont aussi relativement bas par rapport aux salaires et peuvent etre rehausses au niveau de ceux sous Clinton permettant des gains proches de 100 milliards. La France a des impots plus eleves et peu de secteurs ou elle peut baisser les depenses sans avoir une horde de gens dans la rue.
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La différence c’est que l’euroland ce n’est pas la France seule, de plus la dette US est essentiellement entre les mains de la Chine, du Japon et du Royaume Uni, la France, c’est mieux,sauf si les émirats veulent nous le faire payer (allez voir, sur le site du ministère des finances, qui possède notre dette exterieure -sic-)...
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« le cerveau de G.Bush, lequel reste un des plus grand mystères de la nature... »
Effectivement, une donnée à prendre en compte si effectivement la politique américaine était conduite par Bush. Mais l’est-elle ?
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1) sachez, que l’économie mondiale est imbriquée, d’une telle façon, qu’il faut s’attendre au plus beau feu d’artifice que l’humain n’a jamais connu !
2) nous ne pouvons plus continuer d’espérer nous entendre simplement avec des dessous de table aussi gigantesques qu’ils soient.
3) chacun est si sûr de ses positions et pense que le moment est venu de tirer son épingle du jeu.
4) nous avons autant à craindre ce conflit, que la reconstruction qui en découlera, si notre petite planète en surmonte le choc.
5) Arrêtez de focaliser sur l’Iran, et déduisez les alliés des trois logiques majeurs de ce conflit.
6) si vous ne savez pas compter jusqu’à trois, ce n’est pas trop grave, d’autres le fond pour vous.
7) Les Pyramides ont fait leurs temps, il faudra bien en construire de nouvelles !
8) éviter les manifestations, elles seront aussi inutiles que désastreuses.
9) respirer l’air pur, chaque instant, en vous disant je suis bien encore là, même si ce petit jeu dure encore six mois ou un an.
10) restez uniquement avec ceux que vous aimez, inutile d’être mal accompagné.
11) ne chercher pas d’autres refuges que votre domicile, sauf si vous possédez un abri antiatomique.
12) ne vous en faites pas trop, la Nature reprendra ses droits quoiqu’il advienne.
Philgri
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à l’auteur,
est ce que l’iran a les moyens de bloquer le détroit de hormouz et de toucher avec ses missiles les ports Saoudiens, des Emirats et Koweitiens ?
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Bien que cette question soit posée à l’auteur, je me permets d’y répondre.
L’Iran a effectivement les moyens non seulement de nuire gravement avec ses missiles les ports Saoudiens, des Émirats et Koweïtiens, mais elle peut éventuellement essayer de toucher des capitales comme TEL-AVIV, Londres ou Paris.
Mais, le point le plus crucial, c’est bien l’économie mondiale qui en est l’enjeu avant les missiles bien que la Corée du Nord nous fait comprendre le contraire.
Le blocage du Golfe Persique, plus la réaction en chaîne Russie, Chine, Venezuela..., amènerait inévitablement le baril à plus de cent dollars, entraînant une chute des cours et mettant les pays pauvres dans une situation tellement catastrophique, que nous en serions touchés par la même occasion.
Ce conflit est bien mondial, même si ce sont les petits (fusibles) qui donnent l’alerte (Liban, Géorgie, Coré du nord,...). Ce qui est logique puisque les plus grands ne se mouillent qu’en dernier ressort.
Philgri
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Et pour cause,avec leurs moyens satellitaires et nucléaires,ils peuvent aplatir n’importe quelques pays en quelques secondes,aprés avoir fait un max d’affaires auparavant.Par contre je constate que tout est fait pour entretenir un sentiment d’insécurité intérieur comme extérieur,au niveau de la population. Curieux,non ?
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J’imagine que tu parles des US.
Non ils ne sont plus tout puissent. techniquement il pourrait aplatir l’Iran. Apres ils serait morts. La Chine n’accepetrais pas de voir l’Iran se faire ecraser, et les US sont la propriete virtuelle de la Chine. L’Opep ferait le gros dos, et ruinerait les US et l’Europe. La Russie ferait le gros dos. Donc en fait les US ne peuvent pas aplatir lÍran. Deja qu’ils ont pas reussi leur pari en Iraq, qui etait un petit pays ruiné depuis 10 ans, alors l’Iran en plus, ce serait la guerre de trop.
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Le détroit d’Ormuz, à son plus étroit, fait environ 60 Km, soit le double du Pas-de-Calais. Comme lui, il est encombré de bancs de sables. Il faudrait néanmoins de nombreuses épaves pour empêcher la navigation.
L’effet psychologique d’une attaque de missile sur un pétrolier suffirait à dissuader tout trafic.
À ma connaissance, le missile le plus puissant dont dispose l’Iran actuellement est le Shahab III. Sa charge militaire est d’environ 1000 Kg. Sa portée aurait été augmentée récemment à 2000 kilomètres. C’est suffisant pour atteindre les rives occidentales de la mer Noire, le sud de la Russie, n’importe quel point du Moyen-Orient et le nord-ouest de l’Inde, mais par l’Europe occidentale.
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A moins que Bush soit encore plus fou que je pense, ce qui m’etonnerait tout de meme, et qui veut l’apocalypse en Perse (Gog et Magog) pour l’avenement du Christ. Je ne rigole pas, c’est un argument chez les extremistes chretiens. Et l’avenement du messie chez les ultra juifs doit aussi se faire en ces termes. Mais Bush n’est pas aussi fou.
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Que sous-entendez-vous ? Les faits parlent d’eux-mêmes, non ? Sont-ils faussés à ce point ?
Le conflit au Proche Orient n’a-t-il pas déjà commencé ?
Ou faites-vous déjà du révisionnisme, avant même que ce conflit prenne toute son ampleur ?
Vous préférerez que la presse officielle vous le confirme aux vingt heures ? comme le 11/09 en direct si possible, avec pleins d’images, à défaut d’être sur place ?
Que l’on vous dise ce n’est rien, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ?
Il est vrai que cela ne changera pas grandes choses d’en être informé. Se faire du mouron pour rien !
D’ailleurs les Russes sont nos copains et les Ricains nos potes ! alors, pour quoi s’en faire ! L’Europe est tellement unie et nombreuse que nous ne risquons rien du tout !
Nos centrales sont sous bonne protection, et notre armée et très bien équipé. Depuis que nos chars sont au Liban, la guerre s’est arrêtée tout de suite, non ? Je rêve !
Philgri
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A propos des missiles Iraniens, j’ai lu quelque part que les derniers modèles pouvaient atteindre Israèl... D’où le grand intéret de l’état hébreux pour tout ce qui touche à l’Iran et sa trés possible participation à une action militaire.
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@goc
« des capitales comme TEL-AVIV, Londres ou Paris »
Revoyez votre géographie.
Tel-Aviv n’est pas plus la capitale d’Israël que New-York celle des USA.
La capitale d’un pays est la ville dans laquelle se trouvent son gouvernement et son parlement. C’est Washington pour les USA. Et je vous laisse chercher de quelle ville il s’agit pour Israël ...
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Question :
En cas de coupure des échanges pétroliers avec l’Iran, qui aurait le plus à perdre ? Les USA ? L’UE ? La Chine ? Ou l’Iran ?
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Question :
En cas de coupure des échanges pétroliers avec l’Iran, qui aurait le plus à perdre ? Les USA ? L’UE ? La Chine ? Ou l’Iran ?
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Je dirais, dans l’ordre du plus vers le moins touché : les USA, l’UE, l’Iran, la Chine. Sauf que ça finirait par être les USA, l’UE, seuls ; en effet il y a fort à parier que la Chine aiderait de son mieux l’Iran pour être approvisionnée en quasi exclusivité...
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« Je dirais, dans l’ordre du plus vers le moins touché : les USA, l’UE, l’Iran, la Chine. »
Je ne suis pas si sûr de cet ordre.
En effet les USA disposent d’importantes réserves de pétrole sur leur propre territoire. L’UE serait peut être plus touchée. Mais la Chine dont le développement repose pour beaucoup de l’approvisionnement en matière première subirait une telle crise de plein fouet. Et l’éconoime de l’Iran dépend essentiellement de la vente de son pétrole.
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J’ai choisi cet ordre pour deux raisons :
Les USA sont les premiers importateurs de pétrole au monde, la Chine les suit, c’est vrai.
C’est là qu’une deuxième facteur rentre en jeu, le dollar. S’il y a crise pétrolière, le baril passe à 200 dollar mais avec leur dette les USA sont fragilisée, le risque que le dollar dévisse est très elevé ; Au contraire, la Chine elle dispose du levier que constitue le Yuan, elle peut décider de ne plus lier le yuan au dollar. Le dollar vaut 8 yuan, il suffit que vous ayez un dollar pour deux yuan et la facture energetique de la chine reste la même (un pour un si le dollar devisse réellement).
Regardez les alliances stratégiques (economiques) de la Chine et le rang des différents producteurs de pétrole, les USA ne sont pas à l’abri, loin s’en faut.
Cela donne un argument supplémentaire à ce que la Chine soit le probable allié de l’Iran en cas de conflit.
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Il y a quelque chose de changé.
Avant les acheteurs du petrole étaient les occidentaux, pilotés par les USA, même si la France voulait parfois défendre ses intérêts. Depuis il y a la Chine, l’Inde. Un embargo dans ces conditions, est impossible.
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Les USA importe beaucoup de pétrole pour préserver leurs propres réserves.
Par ailleurs, le USA pourraient éponger leur dette en faisant tourner la planche à billets. Cela dévaluerait le dollar (et faciliterait leurs exportations - écoutez les lamentations des exportateurs européens lorsque l’euro est très fort par rapport au dollar !). Ca ne serait pas pour autant bénéfique pour les Chinois. Et le yuan n’en deviendrait pas (encore ?) la devise de référence pour acheter le pétrole. Cf. par exemple la résolution de la crise de la fin de la convertibilité du dollar en or .
Les Chinois ont d’énormes besoins pour assurer leur développement qui battrait de l’aile en cas de crise énergétique.
Et l’Iran sans la manne pétrolière s’enfoncerait dans une crise économique bien pire encore.
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Regardes les clients des différents producteurs de pétrole et prenez en compte le fait que c’est LA CHINE qui possède la dette américaine... Croyez vous vraiment que les USA peuvent simplement faire tourner la planche a billet dans ces conditions ?
La dette ce n’est pas des billets, ce sont des bons de Trésor, des bons de garanti, si les USA ne trouvent pas d’acheteurs des bons, la planche a billet ne sert plus à rien. C’est la faillite...
N’oubliez pas que la Chine, actuellement multiplie les accords commerciaux avec les pays d’afrique, entre autres...
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« La dette ce n’est pas des billets, ce sont des bons de Trésor, des bons de garanti, si les USA ne trouvent pas d’acheteurs des bons, la planche a billet ne sert plus à rien. »
La planche à billet permet simplement de rembourser facilement la dette (les Bons du Trésor) en dévaluant le dollar. Bref faire que l’inflation dépasse le taux d’intérêt de la dette. Pas idéal, mais radical pour épurer facilement une dette.
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Ouille, vous avez un vision comptable, technique au lieu d’un vision pratique... En pratique, une telle situation fera que le dollar ne sera plus une monnaire de référence, qu’on le veuille ou non... La chute de la valeur du dollar sera telle qu’il ne vaudra plus rien, plus personne n’en voudra, les USA ne pourront plus rien acheter... Ils n’ont plus l’or comme garantie.. Vous allez me dire qu’ils pourront exporter, même pas, la crise interieure sera telle que les salaires ne pourront plus être versé, chute de l’immobilier, faillites en cascade etc... n’oubliez pas que les américains et les entreprises fonctionnent beaucoup au crédit...
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« Non ils ne sont plus tout puissent. techniquement il pourrait aplatir l’Iran. Apres ils serait morts. »
On a vu dans l’histoire (même récente) que le pire n’est pas toujours impossible. Les gouvernements seront-ils rationnels ?
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« La chute de la valeur du dollar sera telle qu’il ne vaudra plus rien, plus personne n’en voudra, les USA ne pourront plus rien acheter.. »
Pourquoi parler au futur. Le dollar a déjà commencé à baisser et s’il reste la monnaie de référence ce n’est plus que sur les activités commerciales, avec une part de marché (environ 57 %) qui s’érode d’environ 2 % /an vis à vis de l’euro. Dans quelques années la monnaie chinoise risque d’en surprendre plus d’un.
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Je vous conseille ce livre :
AMERICAN PARANO : pourquoi la vieille amérique va perdre sa guerre contre le reste du monde de Jean Philippe Immarigeon - BOURIN EDITEUR
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Il suffira alors au gouvernement américain d’attendre que le régime iranien se retrouve en panne de dollars et d’essence - la moitié de la consommation est importée - pour qu’il tombe comme un fruit mûr.
Comment peut-on être aussi affirmatif ? C’est avec ce genre de certitudes d’experts (être accueilli comme des libérateurs etc.) que les grosses bêtises comme l’invasion de l’Irak se font...
Am.
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Les Iraniens ne sont pas disposés à accueillir des soldats américains sur leur sol. Le Pentagone s’oppose à toute intervention de ce type, trop risquée. Une invasion de l’Iran par des troupes étrangères peut d’ailleurs être considérée comme le seul moyen de rassembler les Iraniens autour de leurs dirigeants !
Cela ne signifie pas que les mollahs soient populaires, loin de là. Ils ont fait main basse sur l’économie du pays et payent une armée de mercenaires - les gardiens de la révolution - pour réprimer des émeutes de plus en plus nombreuses. L’économie iranienne est au bord du gouffre. La consommation d’essence - fait surréaliste - est subventionnée, l’Etat iranien achetant au prix fort la moitié de sa consommation et la revendant à perte ! Pour calmer le mécontentement, Ahmadinejab fait fonctionner la planche à billets pour assurer les salaires...
Un embargo sur les ports iraniens aurait rapidement raison de ce qui reste de l’économie du pays, jetant dans les rues une population excédée. Il ne manquera plus qu’une allumette pour lancer un soulèvement populaire contre le régime. Gageons que les boîtes sont déjà ouvertes, les hommes pour encadrer l’insurrection déjà en place. Américains ? Russes ? Chinois ? Les trois ?
Le peuple irannien n’a pas fini de souffrir.
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Arretez moi si je me trompe mais, la situation actuelle, ça n’est pas déjà celle d’un embargo (peu respecté) ?
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Je crains effectivement que le peuple Iranien n’ait pas fini de souffrir.Les dictatures ont parfois la vie longue(Franco).Comme elle est établie sur les bases d’une théocratie Islamiste,il n’est pas question non plus que des occidentaux mettent le pied sur leur sol.Je crains que le terrorisme avec l’Irak (et la Palestine que je ne mets absolument pas dans le même champ)ne s’y développe comme seule réponse à cette guerre assymétrique ! Nous risquons tous de beaucoup y laisser mais les Européens et les Américains,historiquement,ont beaucoup de responsabilités. La seule solution,à mes yeux est de tenter calmer le jeu,ce qui peut amener à une diminution des paranoïas et peut-être plus de sagesse et de réalisme de la part de ce pays qui mérite infiniment mieux.
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Le subventionnement de l’essence n’a rien d’irréaliste. Le Vénézuéla fait exactement la même chose. C’est simplement de la bonne gestion. La compagnie nationale évolue dans le secteur privé et ne doit pas vendre à perte, donc elle vend son essence à l’Etat avec une petite marge et l’Etat revend l’essence au peuple moins cher. C’est un choix politique. La différence est payée par les revenus extérieurs du pétrole, c’est à dire par les taxes prélevées par l’Etat sur la compagnie nationale.
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J’espère pour les Iraniens que le blé pousse dans les déserts, dans le cas contraire les Iraniens vont passer à la contre-offensive très tôt la guerre débuté.
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@ Renaud Delaporte,
« Un embargo sur les ports iraniens aurait rapidement raison de ce qui reste de l’économie du pays, jetant dans les rues une population excédée. Il ne manquera plus qu’une allumette pour lancer un soulèvement populaire contre le régime. Gageons que les boîtes sont déjà ouvertes, les hommes pour encadrer l’insurrection déjà en place. Américains ? Russes ? Chinois ? Les trois ? »
tout à fait d’accord avec vous, et les réformateurs iraniens (soutenus par la jeunesse estudiantine très nombreuse en Iran) n’attendent qu’une occasion pour virer tous ces mollah corrompus ...
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Permettez moi de rester très dubitatif... Cette vision me semle très très naive, ne serait-ce qu’en raison du fait que penetrer dans les eaux territoriales Iraniennes avec un navire de guerre constitue un acte de guerre...
L’Iran peut décider en représaille de couler un ou plusieurs pétrolier dans un détroit qui est tout sauf accessibles à des navires de guerre (problème de territorialité et de navigabilité)...
Quant à l’opinion publique iranienne, il ne faut pas oublier un reflexe naturel : embargo=pression étrangère= ingérence=rancoeur des populations contre ceux qui font l’embargo (voir l’Irak ; qu’ont dit les Irakiens : pourquoi sommes-nous touchés ?). Il me semble que c’est la projection qui a été faite sur l’Irak avec les résultats que l’on sait. Vous y voyez beaucoup de « vive les USA », « vive les ocidentaux » ? Les réactions semblent plutot avoir évolué vers « ils ne voulaient que le pétrole ».
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Un embargo par les seuls US est-ce un embargo ?
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Il est evident que la puissance US serait ecrasante dans une region ou elle deploient deja 4 ou 5 porte avions (avec tout les batiments y compris des sous marins nucleaires d’attaque), mais il ne faut pas oublier la variable Russe qui part mefiance que par mefiance d’un nouvelle politique d’endiguement voit dans l’Iran son dernier allier (et clients militaire) de la region, on a vu notament dans le pacte stategique Russo-iranien signer en 2005 pour la protection anti-aerienne de ces sites militaires...et nucleaires
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Vous oubliez au moins deux choses :
La geographie de l’Iran qui n’a strictement rien à voir avec celle de l’Irak (plaines desertiques) mais plutot celle de l’Afghanistan (montagnes et plateaux, surtout à l’Ouest, regardez une carte http://www.persia-fr.com/geographie.php )
De plus la quantité d’armement ne sert a rien à moins de vouloir vitrifier l’Iran (difficile compte-tenu de geographie du terrain). Il faut des hommes (aclimatés)sur le terrain, les USA ne peuvent absolument pas l’assumer( n’oubliez pas qu’il faut du pétrole pour les engins, que tous les bateaux ne sont pas à propulsion nucléraire en dehors des portes-avions et autres SNA (sous-marins nucléaires d’attaque , sans compter la matière première : le métal, nécessaire à la consruction et réparation des engins dont les cours sont déjà élevés).
Vous voulez une image pour vous faire une idée ? Prenez le maquis Corse, mettez le à la taille de l’Iran(3 fois la France pour le même nombre d’habitants) avec une France qui viendrait de faire faillite (ce qui ne manquerait pas d’arriver aux USA en cas d’attaque de l’Iran, car la Chine ne l’admettrait pas, sa propre économie étant en jeu).
Je crois qu’il est difficile d’imaginer un pire piège que celui-ci.
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C’est vrai que la puissance US est écrasante, mais les quatre ou cinq portes-avions peuvent être aussi un talon d’Achille. Un seul missile au but sur l’un de ces mastodontes, et c’est toute la glôriole US qui est envoyée par le fond. Humiliation radicale. Et qui suffirait à donner le point aux mollahs, offrant une petite rallonge temporelle à leur ignoble théocratie. Car le propre des guerres d’aujourd’hui, c’est que les symboles y sont plus importants que les canons. Auriez-vous un millions de morts de votre coté, contre quelques centaines en face, vous pouvez être néanmoins déclaré vainqueur, si l’opinion publique mondiale vous juge martyr, ou, autre possibilité, que vous ayiez réussi à infliger un coup d’épingle sur les jointures de votre adversaire... Il n’en faut pas plus : les guerres deviennent de grands spectacles qui se gagnent ou se perdent devant les télévisions. Raison de plus pour fermer le poste, et définitivement.
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Mais peut-être que je me plante sur ma dernière phrase, car fermer le poste pourrait signifer que l’on se fout de la souffrance et de la justice. Et celà serait encore plus innaceptable.
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« C’est vrai que la puissance US est écrasante, mais les quatre ou cinq portes-avions peuvent être aussi un talon d’Achille. Un seul missile au but sur l’un de ces mastodontes, et c’est toute la glôriole US qui est envoyée par le fond. Humiliation radicale. Et qui suffirait à donner le point aux mollahs, offrant une petite rallonge temporelle à leur ignoble théocratie. Car le propre des guerres d’aujourd’hui, c’est que les symboles y sont plus importants que les canons. Auriez-vous un millions de morts de votre coté, contre quelques centaines en face, vous pouvez être néanmoins déclaré vainqueur, si l’opinion publique mondiale vous juge martyr, ou, autre possibilité, que vous ayiez réussi à infliger un coup d’épingle sur les jointures de votre adversaire... Il n’en faut pas plus : les guerres deviennent de grands spectacles qui se gagnent ou se perdent devant les télévisions. Raison de plus pour fermer le poste, et définitivement. »
Enfin avant qu’un missile Iranien coule un porte-avion, je pense qu’on a le temps de voir venir. Tous ces porte-avions sont equipes de contre-mesures et d’armes anti-missiles sans compter que la precision ou leur force de destruction des armes Iraniennes n’ont toujours pas ete prouvees. De plus un porte-avion, c’est deux semaines de guerre en Iraq en terme de cout. Si les 4000 personnes d’equipage meurent sur le coup (chose quasi-improbable) la par contre vous auriez probablement raison.
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Un porte-avions seul ne vaut rien... C’est une base de commandement et de projection aeroportée ; il est incapable de se défendre seul, c’est d’ailleur pour cela qu’il faut des frégates et des sous-marins pour l’accompagner... A courte distance, ça ne vaut rien.
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Pas si sûre que l’on ait le temps de voir venir. Car les américains ne savent pas arrêter à tout coup un missile. C’est la roulette russe ce genre de truc. La question est : les Iraniens ont-ils à leur disposition de telles armes ? Vu que le pognon est rois en ce monde, il suffit qu’ils aient aligné quelques biffetons aux marchands de canons. En ce genre de marchandage l’embargo est une plaisanterie.
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Iss,
Donc le systeme Aegis et les systemes anti-missile Phalanx qui equipent ces porte-avions ne servent a rien ? C’est possible je ne suis pas un expert en armement mais apparement vous l’etes donc peut etre vous pourriez eclairer nos lumieres sur la capacite des missiles Iraniens a toucher leurs cibles avec precision sur leur potentiel de destruction et sur l’incapacite de ces systemes anti-missile a detruire les missiles Iraniens.
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Je ne connais pas le taux de réussite de ces armes, ce qui est sur c’est qu’elles sont conçues pour un navire qui navigue dans les eaux internatinales. Plus il se rapproche des cotes, plus le temps de réaction est réduit.
Prenez un pétrolier dans le détroit, l’Iran dispose de missiles YJ2/C802 qui vont à mach 0.9. S’il tire depuis la côte, tout navire US équipé aurait trois minutes de disponibles avant l’impact. Il faut donc qu’il soit capable de detecter le missile, de tirer un missile de contre mesure en moins de deux minutes, temps de vol de l’anti-missile compris...
Le question est de savoir quelle est la vitesse des missiles anti missiles du système Aegis (et quel type de missile est visé : les balistiques, ou les anti navires, ça n’a rien à voir)... Plus ils vont vite, plus on peut tirer de loin, mais moins c’est précis contre des cibles mouvantes comme un missile anti navire. J’admet ignorer quels missiles Aegis suit.
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Le manque extrême de fiabilité des boucliers de missiles abondant autour du Pentagone en 2001 est un bon example à moins que ce dernier avait été dé-activé volontairement dans ce temps.
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Aegis intercepte les missiles balistiques, Phalanx les missiles anti-navires.
Le système Phalanx est bien plus sûr que celui Aegis car ce dernier traite une interception bien plus complexe.
Un porte-avion n’est jamais exposé à des tirs de missile anti-navire venant de la côte.
Or, il serait impossible à l’aviation iranienne de tirer un missile anti-navire, car le ou les avions seraient abattus par les Super-Hornet de la Navy avant même d’être à bonne portée.
Un bateau iranien ne le pourrait pas non plus, sauf à ce que la Navy lui laisse là encore le luxe d’être à portée de tir, ce qui est exclu.
Donc seul un tir balistique serait jouable et assez difficile à intercepter.
Mais d’une part la charge ne serait pas nucléaire et donc les dégats ne seraient pas immenses, mais en plus, une flotte, ça bouge très vite.
Or avec un balistique, il n’est déjà pas facile d’être précis pour « traiter » un objectif fixe, mais alors quand il bouge dans toutes les directions possibles à 50 km/heure ....
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Sauf à tête nucléaire... Heureusement ou malheureusement ? Tout dépend d’une donnée manquante supposée telle que l’on dirait « heureusement »...
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Je reste très dubitatif sur ces projections, qui laissent de coté les désirs non formulés (et non formulables) qui sous-tendent les motivations apparentes !
Il y a trop d’arrières pensées chez les uns et chez les autres, au final on « joue avec le feu » et on se brule( les victimes comme toujours étant les civils innocents et la justice !( voir les résultats en Irak !)
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L’Iran souhaite que son uranium soit enrichi, sur son sol,par un consortium international : ce qui permet un meilleur contrôle de son activité nucléaire.
Que la France soit désigné semble presque naturel, puisque que l’Iran est actionnaire d’Eurodiff.
Politiquemnt, je ne voit pas ce que l’Iran peut proposer de mieu en terme de controle de son activité. C’est deja la deuxieme foi que l’Iran évoque cette possibilité, on peut se demander si elle est sérieuse ?
notre ministre des affaires etranger repondant que c’est prématuré demandant la suspension de l’enrichissement.
A force de réfuser les offres iraniennes, on se demande quelles peuvent etre les motivations de nos dirigeants.
Soit l’offre n’est pas sérieuse, et si d’aventure on l’accepterait, cela mettrait l’Iran au pied du mur, qui aurait alors tenter de diviser les blocs, (qui n’ont qu’une unité de facade). Revenir sur son offre reviendrait a donner raison au US qui aurait toute la légitimite pour imposer des sanctions (une intervention militaire serait de toute facon voué a l’echec).
Soit l’offre est serieuse, et la réfuser signifie que le but afficher du controle du nucleaire iranien, est une facade, et que de toute facon, les occidentantaux ont décidé d’en découdre avec l’Iran quoi qu’il arrivent. MAis, des lors, l’offre étant faite a la France, les avis exterieuress ne sont que des avis dont le contenu n’est pas contraignant, et seul les Etats souhaitant en terminer avec ce risque de guerre s’y joindront ; et la France aurait tout interet de l’accepter (retombé économique, « immunité » des caques bleu au liban, renforcement de la diplomatie Francaise et europenne dans la région).
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Je crois que plutôt que de comparer les évenements séparemment , il suffit de les liés et ils prennent un autre sens...plus terrible..
voici comment les extrémiste Judeo chrétien des USA et d’Europe ont préparé la création d’un méga Etat israëlien au PO avec comme capitale Jérusalem (prophétie à réaliser pour la venu du christ et l’Apocalypse ), avant en même temps la main mise sur les richesse de ce monde.But ultime : destruction de l’Islam et conversion du monde au Christ !!
L’ensemble de ces actions sont recouvertes par une explosion volontaire du communautarisme à l’échelle de la planète relayé dans chaque pays , par actes, propos, dessins, oeuvre (Benoit XVi, carricature, emeutes urbaines, livres sur le Coran) pour engendrer des actes violents des extrémistes musulmans afin de les stigmatiser au yeux du monde afin de justiier les actions suivantes :
PLACER DES TROUPES AU PO 1 : 1990 Autorisation des USA donné au Koweit pour voler du pétrole en dérivant les oléoducs irakine passant sur le territoire koweitien. 1991 Envahissement par l’Irack du Koweit, 1ère guerre du Golfe...en laissant Saddam trop armé !!......FAIT Embargo sur l’Irack À L’ONU, qui tuera 500 000 enfants , mais aménera l’armée irackienne dans un état pitoyable 10 ans plus tard...FAIT
Mettre fin au processus de PAIX, en tuant les pacifistes juifs 04/11/1995 : meurtre du premier ministre Isaak Rabin par l’extrémiste juif Ighal ’Omayl, premier homicide politique dans l’état sioniste.....FAIT
Installation à la tête des USA d’un extremiste religieux, Election truquée du BUSH, qui est désigné gagnant par la cours suprême probush, avant le recompte de voix de Floride : résultats floride : Bush + 573 voix que Gore (USA totaux : Gore + 1 000 000 voix de plus que Bush ????!) ...FAIT !
Evenement sur le sol US pour justifier guerre totale (prévu déja depuis 1962 pour envahir CUBA)....Attentas du 9/11, avec une commision d’enquête (baclée) dirigé par un ami des Bush...... FAIT
PLACER DES TROUPES AU PO 2 : Envahissament de l’Afganistan par la coalition...quette de Ben ladden bidon... Installation du représentant de Carlyl Ameid Karzai, à la présidence de l’Etat. Silence des tribus en échange de la reprise de l’exportation (N°1 mondial) d’Opium, alors que les Talibans l’interdisait (tombé N°7 mondial).
PLACER DES TROUPES AU PO 3 : ADM en Irack mensonge à l’ONU, même sans soutient , envahissement de l’Irack.. Silence des chef religieux et Nations arabes, en créant une république ISLAMIQUE d’Irack, au lieu de l’Etat laïque d’avant.
Barrière de protection contre musulmans 1 : Assassinat par la Mossad de Harri, enquette baclée encore, pour impliquer la Syrie. Evacuation des troupes syriennes... Opération d’espionnage ratée ’volontairement" par Israël, pour se faire enlever des Soldats. Guerre du Liban, destruction du pays pour paralyser l’économie (morts civils), remplacement d’un contingent de 15 mille hommes de la Finul (bientôt sous ordre italien catho pro américain reconnus). Autorisation donner par l’ONU de faire feux (après insistance des USA et non selon la demande de Chirac ou Prodi ), dans le seul but d’empêcher les Syriens et le Hezbollah encore bien armé d’attaquer Israël quand la Guerre va comencer.
Barrière de protection contre musulmans 2 : Construction du Mur à la frontière avec la Jordannie, pour empêcher l’envahissement par les troupes Hamas et Fatha par l’EST. Main-mise sur la Bande de Gaza, pour bloquer l’accès à Israël par le SUD (Egypte)
Barrière de protection contre musulmans 3 : Troupe Russe (chrétien) placée en Tchetchénnie (pas un hasard, pourqoi les russes enverrais des hommes dans une provinve sans ressource !?, ), afin de mater les Musulmans de la région.
Barrière de protection contre musulmans 4 :
Demande fait par Sarkosy (Judéochrétien fervant !!), à la réunion des ministres européens de finance pour créer un bataillon européen de gardes coté en Méditéranée, et un système de détection satellite !
Barrière de protection contre les communistes :
Embargo et menace sur la Corée du Nord Construction d’un Mur de 2000 km à la frontière méxicaine, pour empêcher toute invasion terrestre de l’Amérique du SUD (anti américaine grandissante)
Situation militaire à ce jour : Troups US en Afganistan, Irak, Arabie Saoudite
Déclanchement du conflit : ADM en IRAN, mensonge 2 à l’ONU (bientôt) : Embargo depuis déja 25 ans...mais armé encore valable. Envoie de navires de guerres US ; blocage des ports...
( Urgent : Bush fin de mandat dans 2 ans... Budget militaire US : + 60% en 5 ans )
et voilà... 15 ans on suffit...doucement mais surement chacun place ses pions..
Il en manque que l’étincelle...et boom
V.
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PLACER DES TROUPES AU PO 1 : Le Koweit et l’Irak exploitaient un champ commun (Ar Rumaylah), l’Iraq a arrete l’exploitation durant la guerre contre l’Iran alors que le Koweit qui n’etait pas en guerre a continue donc je ne sais pas d’ou vient votre idee que les US ont autorise le Koweit a vole l’Irak. Ensuite, durant le premiere guerre du Golfe les forces de coallition ont libere le Koweit et ne sont pas allees en Irak ou est le probleme ? Finalement l’embargo oui a eu des consequences nefastes mais ce sont des consequences qui auraient pu etre evitees si Saddam avait utilise l’argent du programme « oil for food » pour nourrir sa population ; il a fait un choix different il est le premier responsable pour ce morts. Donc NON a votre fait.
Malgre le fait qu’Al Gore avait la majorite des votes, le systeme de vote est different. Les votes en Floride ont ete recomptes une fois, c’est le 2eme recompte qui a ete aborde. J’aurais prefere un vote different mais Bush a gagne. Non a votre fait.
Oui a l’enquete baclee mais ca ne prouve pas que c’est un coup monte. Donc Non a votre fait.
PLACER DES TROUPES AU PO 2 : la tombee des Talibans est une bonne chose. Il faudrait maintenant essayer de limiter l’emprise de l’Islam la-bas pour que les femmes aient de vrais droits. La production d’opium est destinee principalement aux pays Occidentaux donc meme si c’est mal ca n’a pas de consequences nefastes dans la region.
Je suis d’accord avec vous pour l’invasion de l’Irak, c’est un total coup pour que certains industriels se fassent de l’argent. Par contre dire que l’Irak etait laic et donc justifier l’existence de Saddam est un peu culotte surtout quand vous avez aucun probleme defendre les Talibans. Saddam a massacre plus de 1 million de personnes. Donc la raison de l’invasion etait ridicule, l’apres-guerre l’est d’autant plus mais dire que le regime avant etait mieux ce n’est pas sur, l’avenir nous le dira.
L’assassinat de Hari par le Mossad, aucune preuve.
Invasion du Liban : d’accord avec vous sauf peut etre sur le fait que l’operation d’espionnage etait ratee volontairement. Le Hezzbolah en est sorti grandi de cette affaire et l’opinion publique Israelienne n’a plus confiance en ses generaux.
Barrière de protection contre musulmans 4 : il y a une forte immigration clandestine en France principalement du continent Africain. Un mur ou des satellites ne sont peut etre pas la solution mais dela a dire que c’est anti-Musulman il y a un monde.
Barrière de protection contre les communistes : c’est sur que la Coree du Nord est un reve pour la democracie et la liberte individuelle. Ensuite je suis d’accord avec vous sur le mur mexicain c’est debile.
Pour resumer, vous faites enormement d’hypotheses et avez peu de faits. Meme si il y a une volonte evidente des pays riches d’exploiter les pays ayant des ressources naturelles je dirais que ce n’est pas une volonte anti-Musulmane ou une volonte de convertir tout le monde au Christianisme.
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je voudrai vous vous faire remarquer que depuis que le regime des talibans s est effondre, lopium coute 2-3 fois moins cher qu’avant 2001 (la culture du pavot etait illegale sous le regne des talibans).c bizarre car la colombie est aliee avec USA e c elle qui exporte la quasi totalite de la cocaine.
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J’ai aussi lu que le Capitaine Crochet et Peter Pan faisaient partie du Mosad et que les restaurants McDonald étaient des bureaux cachés de la CIA...
...pouvez faire tourner le joint SVP.
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Tout en condamnant Saddam pour d’autres motifs, je trouve que l’accuser d’avoir tué 1 million de concitoyens est vraiment trop fort de votre part. Sur quoi vous basez-vous donc pour inventer pareille énormité ?
Le monde commence à découvrir seulement aujourd’hui que Saddam, qui était l’agent de service le plus docile de la CIA pendant des décennies, avait quand même réussi à élever l’Irak au rang d’Etat particulièrement respectable, devenu même ami de la France. Il avait défendu de bout en bout et mis en place le principe déjà de la laïcité où bien d’autres s’y seraient cassé les dents. Nous voyons à présent ce qu’il est advenu de cette laïcité, comme des transformations opérées depuis l’invasion désastreuse qui a ramené ce pays à un demi siècle en arrière, au nom de la conquête du pétrole.
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@Vendeta
Le mur Mexicain est plutot fait pour eviter une hemoragie de population americaine dans l’autre sens
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peux tu etre plus claire sur l’hémoragie américaine ?
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@Damien G
Je poussais juste le delire parano de vendeta encore plus loin.Car les US ne sont en aucun cas menaces d’invasion par les latino-americains, et le patriot act pourrait devenir oppressant a l’avenir, d’autant plus qu’ils legalisent la torture en ce moment la-bas .
Sinon, bonne analyse de votre part sur la proposition iranienne a la france.
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En réponse à la légalisation de la torture le peuple américain va contester en grande demain -> http://www.worldcantwait.org/
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c’est vrai qu’il y deja des deserteurs, vers le canada essentiellement. je ne sais pas s’il y a effetcivement des personnes américaine qui quittent les US en raison de la politique de sécurité intérieure. ca me me parrait un gros de spéculer la dessus tant qu’on pas de fait constaté.
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Après le mur romain d’Hadrien, le mur américain de Bush ?
L’histoire nous apprend que les murs ne servent pas à grand chose.
Et en ce qui concerne le mur de Bush, ça va surement le rendre sympathique aux Mexicains et aux millions de Latinos habitants les USA.
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Nous savons qu’en parallèle à la constitution d’une arme nucléaire, l’Iran par la voie éclairée de son président Mahmoud Ahmadinejad , a engagé ses plus brillants scientifiques à entreprendre des recherches tendant à localiser de manière précise l’état d’Israël
On se rappelle en effet du communiqué adressé au mois d’octobre 2005 aux principaux éditeurs d’atlas et d’encyclopédies, leur indiquant qu’il convenait, pour la justesse de leurs publications, de « rayer Israël de la carte ». Ce communiqué laconique n’avait toutefois sur le coup rencontré que scepticisme et indifférence, et même généré quelques protestations de la part des éditeurs concernés, qui ont publiquement regretté de ne pas avoir disposé d’une telle information quelques mois plus tôt, ce qui leur aurait permis de corriger à temps leurs manuels scolaires pour la rentrée 2005-2006.
Après plusieurs semaines consacrées à décortiquer des planisphères et au terme de calculs savants dont la teneur est gardée secrète, l’académie iranienne de géographie est parvenue à des conclusions décoiffantes : « Nos calculs sont forcément exacts ; nous avons suivi précisément le pointillé de la barrière de sécurité, détouré le plateau du Golan au cutter et mis un petit coup de perforatrice sur Jérusalem-Ouest et nous sommes formels, précisait dans une conférence de presse Mahmoud Ahmadinejad : Israël ne peut pas figurer sur la carte du proche-orient. Les gens se sont trompés ».
Israël se situerait en fait quelque part entre l’Allemagne et l’Autriche, et empiéterait même un peu sur la Suisse, le Territoire de Belfort et le Lot et Garonne.
Cette information, si elle n’a pas encore été validée par la communauté scientifique mondiale, aurait toutefois vexé au plus haut point l’état-major iranien, dont les missiles stratégiques se révèlent désormais avoir une portée « un peu courte, limite bande mou » selon les experts.
© Brave Patrie + friends 2002-2006
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Ils seraient probablement mieux en Pennsylvanie.
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je me pose quand meme quelques questions
1 - les troupes US en irak et en afganistan, ne sont-elles pas volontairement en position d’attente (et non en position difficiles comme on essaye de nous le faire croire, pour nous endormir), car n’oublions pas que l’armé americaine c’est 1 soldat pour 5 logisticiens, or ces derniers ne sont pas touchés par les evenements irakiens
2 - israel pourrait-elle fausser toutes nos previsions en poussant a la guerre, meme si celle-ci serait suicidaire pour les usa et l’europe, et donc forcement benefique pour israel, qui deviendrait le maitre du jeux internationnal. Apres tout, si on considere que Bush est pro-israelien uniquement dans la perspective du retour de messie pour le bien du christianisme (et donc incluant la fin des juifs) pourquoi ne pourrait-on pas penser a une vision similaire coté israel, incluant la fin du christianisme au seul profit du judaisme
3 - quelle est l’influence de la « patée » qu’a pris israel au liban cet ete ?
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c’est sur que vous, vous avez arreté de penser depuis longtemps
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Israël pouurait effectivement devenir le maître du monde au dépend de Bush la petite tête.
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@goc
« celle-ci serait suicidaire pour les usa et l’europe, et donc forcement benefique pour israel »
Euh .. Vous savez qu’Israël dépend grandement des USA au niveau économique (et politique). Qu’Israël est l’allié des USA et même de l’UE (même si l’inverse n’est pas toujours flagrant). Et que donc ce qui serait suicidaire pour les USA et l’UE le serait également forcément pour Israël.
Faudrait arrêter un peu les délires sur Israël.
« pourquoi ne pourrait-on pas penser a une vision similaire coté israel, incluant la fin du christianisme au seul profit du judaisme »
Cherchez à connaître un peu le Judaïsme.
Vous sauriez que le Judaïsme - contrairement à l’Islam ou au Christianisme - ne cherche à s’imposer à l’ensemble de l’Humanité. Ce n’est pas une religion prosélyte - plutôt le contraire (la conversion au Judaïsme est assez longue et difficile). Et son messianisme n’implique pas une conflagration globale ou des conversions de masse - seulement la rassemblement de tous les Juifs en Israël, la reconstruction du Temple juif et l’avènement d’une paix universelle.
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et la marmotte....
en tout cas, les libannais vont etre content de savoir que les israeliens ne cherchent pas a dominer le monde, et ne sont que des pacifistes qui s’ignorent
beintot on va apprendre que les sionnites sont pour rendre les territoires occupés aux palestiniens
il faudrait peut etre arreter de prendre les gens pour des cons !!
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@goc
« les libannais vont etre content de savoir que les israeliens ne cherchent pas a dominer le monde »
Ils le savent bien : il n’y a plus de soldat israélien au Liban. Et l’intervention israélienne de cet été était lié au fait que le Liban n’assumait pas sa souveraineté sur son territoire, le sud étant jusqu’alors aux mains d’une milice islamiste terroriste au lieu d’être contrôlé par l’armée libanaise !
« beintot on va apprendre que les sionnites sont pour rendre les territoires occupés aux palestiniens »
Vous ne l’avez pas encore remarqué ? Que les Israéliens ont donné Gaza aux Palestiniens. Et qu’ils ont voté pour un gouvernement sur la base d’un retrait de la quasi-totalité de la Judée Samarie (projet d’ailleurs compromis uniquement du fait des violences palestiniennes).
Au fait, quand ces territoires étaient aux mains des « frères arabes » entre 1948 et 1967, les Palestiniens avaient-ils la moindre autonomie ? Eh non ! Leurs territoires étaient purement et simplement annexés par l’Egypte et la Jordanie !
N’avez-vous pas encore remarqué qu’il n’y avait jamais eu que les Israéliens pour donner aux Palestiniens l’opportunité d’avoir leur indépendance !
Faudrait peut-être songer à ne plus hiberner avec votre marmotte et à observer l’histoire de cette région sur la base des faits - non des fantasmes.
« il faudrait peut etre arreter de prendre les gens pour des cons !! »
Je ne prends pas les gens pour des cons. Je ne les juge pas à l’aune du niveau de vos remarques.
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la tu m’en apprends des choses. Je croyais que les juifs etaient pour vivre en exil jusqu’au retour du messie et servir leurs pays d’accueil. Selon la talmud, aucun homme nest autorise a mettre terme a l’exil. Cela a ete ecrit dans les livres sacrés. ce sont les sionistes (mouvement crée il ya moins de 100 ans) qui ont eu la brillante idee de mettre fin a cet exil en faisant a croire les juifs qu’ils etaient les sauveurs et qu’ils allaient mettre fin a leur souffrance apres les evenements du holocauste. Ce sont ces memes sionistes(sétant eloigné de la torah) qui ont financé hitler.
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@johnsmith
« la tu m’en apprends des choses. »
Heureux d’avoir pu éclairer ta lanterne
« Je croyais que les juifs etaient pour vivre en exil jusqu’au retour du messie »
Tu te trompais. Les Juifs souhaitent la fin de l’exil forcé depuis le début de leur exil forcé il y a près de 2000 ans. Ainsi, la cérémonie de mariage juif rappelle la phrase biblique « si je t’oublie Jérusalem, que ma droite m’oublie ! Que ma langue s’attache à mon palais, si je ne me souviens de toi, si je ne place Jérusalem au sommet de toutes mes joies. » (Psaumes 137, 5-7). La cérémonie de la Pâque juive comporte le souhait annuellement renouvelé « L’an prochain à Jérusalem ».
Car, pour vous apprendre encore quelque chose, « l’exil juif » est le deuxième de l’histoire. Le premier , babylonien vers 597 av. JC, a pris fin en 538 av. JC. De nombreux prophètes bibliques datent d’ailleurs de cette époque (le psaume cité ci-dessus fait également référence à cette époque). L’exil est donc loin de faire partie des souhaits et volontés intrinsèques au Judaïsme.
« et servir leurs pays d’accueil. »
Le Judaïsme accorde en effet une grande place au respect des lois du pays d’accueil.
« Selon la talmud, aucun homme nest autorise a mettre terme a l’exil. »
Le Talmud rapporte les avis - souvent contradictoires - de différents sages. Et en l’occurrence, il s’agit du rétablissement divin du troisième Temple juif - pas d’une interdiction de restaurer un état séculier national juif.
« Cela a ete ecrit dans les livres sacrés. »
Comme déjà signalé, c’est le contraire qui a été écrit dans les livres les plus sacrés du Judaïsme (la Bible « Ancien Testament »).
« ce sont les sionistes (mouvement crée il ya moins de 100 ans) »
Le terme « sionisme » a été créé et conceptualisé au XIXème siècle (soit bien plus que 100 ans). Il a été organisé à la fin du XIXème siècle (1897) il y a plus de 100ans.
Mais même si le terme ne date « que » de 100 ans, le principe et la volonté du retour des Juifs dans la terre de leurs ancêtres pour y vivre libres et indépendants datent du début même de l’exil ... il y a près de 2000 ans !
« en faisant a croire les juifs qu’ils etaient les sauveurs et qu’ils allaient mettre fin a leur souffrance apres les evenements du holocauste. »
Le sionisme s’est organisé sous l’impulsion de Theodor Herzl suite au choc ... de l’antisémitisme exprimé en France lors de l’affaire Dreyfus ! Près de 50 ans avant l’Holocauste.
L’Histoire peut certainement encore t’apprendre plein de choses !
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@ Kesed:attention,panpan culcul !
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Le blocus maritime des ports iranien serait un énorme pari de la part de la flotte américaine. Premièrement un blocus si il n’est pas voté par le conseil de sécurité des nations unies est un acte de guerre. techniquement cela donne le droit à l’Iran de riposter légalement.
Deuxièmement, si je doute qu’un missile iranien puisse franchire les barrières anti aériennes d’une Task Force entourant un sous marin je pense que ils peuvent dégommer pas mal de pétrolier sans trop de soucis. Or pas loin d’un quart du traffic mondial de pétrole franchis le détroit d’ormuz en majorité en direction de la chine, du japon et des USA. Je doute que la Chine soit très chaude à jouer son approvisionnement pétrolier pour aider les USA.
L’arrivée d’un porte-avion est juste un acte diplomatique du même tonneau que le passage régulier de porte avions US dans le détroit de formose lorsque la température monte entre les 2 chines.
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@ l’auteur
article interessant.
il me semble que deux points sont oubliés :
— la france a déjà donné en coopérant avec l’iran via eurodif. Résultat : des attentats à Paris
— les bases américaines encerclent l’iran, gavé de pétrole-
faut etre plus précis, c’est que suite a la révolution islamique, la France a cessé de d’onorer ses obligations contractuelles. apres plusieur demande au Gouvernement Francais, de respecter le contrat, l’Iran a effectivement pratiqué le terrorisme.
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Pourquoi « fin de partie » ? La France ne peut accepter cette « offre » iranienne...sauf si Téhéran donnait à Paris des garantis qu’il refuse à Moscou...On en est pas là. Je dirais plutôt « début de partie »...Le défi nord-coréen est encore plus chargé de périls que le défi iranien. C’est la dissimination nucléaire sur le plan mondial qui est en jeu. Et c’est grave... En l’occurence, les positions de Bush ne sont que la partie visible d’un iceberg...qui nous concerne directement... Cessons face à des questions-clefs qui engagent l’avenir de la planète de « passer le singe » oiu la « patate chaude » aux USA tout en les condamnant...Qu’en pensent les candidat(e)s aux présidentielles. De vrais enjeux, avec des prises de positions inexistentes..
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Cet article est d’une légèreté déconcertante, nous ne sommes plus en 1995 avec la seule superpuissance étatunienne qui intimide tout le monde. Bloquer les ports Iraniens est un acte de guerre auquel répondront les iraniens en bloquant le détroit d’Ormuz, et à ce jeu là le premier fruit mure qui tombera ne sera certainement pas Iranien.
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L’auteur a oublié un point très important c’est parce que il peut le savoir, quoi qu’on dise, quoi qu’on essaye de prouver par une mentalité occidentale la réalité est toute différente : dès qu’on touchera à l’Iran il n’y a pas un iranien et je le répète pas un iranien qui se mettra contre le régime quel qu’il soit sans défendre l’Iran et les intérêts iraniens, le fait d’avoir un ennemi qui attaque l’Iran l’effet inverse de ce qu’ils souhaitent les américains qui se produira et il y a un petit exemple au Liban, le peuple iranien se lèvera d’un seul coup pour défendre par tous les moyens l’IRAN. Je sais que peut-être pour vous occidentaux il y a un doute mais pour nous iraniens il n’y a aucun doute, on défendra l’Iran même avec des bâtons.
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Faux de prétendre que tous les Iraniens soutiendront leurs mollahs en cas de guerre !le reve est américain pour une grande majorité des Iraniens,les jeunes en priorité...J’ai pu le constater durant mes déplacements à Téhéran. Jamais les USA ne s’engageront militairement sur le sol iranien ;par contre,une action comme le minage de certains ports et le controle des pétroliers à certains points de transit est parfaitement réalisable....et pourraient entrainer des réactions violentes contre les mollahs,ouvrant la voie aux conservateurs,comme khatami:la majorité des Iraniens s’y rallieraient avec entouthiasme. Ce n’est pas la premiere fois que l’Iran sollicite la France:ce fut le cas,en 1998,pour la formation des conducteurs de centrale nucléaire....mais le gouvernement socialiste de l’époque était trop inféodée aus Américains pour donner suite. Dans ces conditions ?le choix est entre favoriser la possible arrivée des conservateurs(emploi de la force...avec l’accord passif de la plupart des etats arabes)ou accepter l’offre de Téhéran.
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tout à fait d’accord avec vous ramadi, d’ailleurs je ne serais pas étonné que le dernier voyage de kathami aux USA ne soit étrangé à ce qui se passe aujourd’hui ...
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Le minage des ports est irréalisable pour la simple et bonne raison que les USA commetteraient un acte de guerre en penetrant dans les eaux territoriales iraniennes (et encore sur la cote Est, sur la cote ouest, c’est le détroit d’Ormuz controlé par l’Iran), légitimant une contre-attaque qui serait immédiate et légale...
La seule possibilité seait le minage par des commandos...
Mais ce serait une déclaration de guerre flagrante avec représailles immédiates de l’Iran sur les pétroliers. N’oubliez pas non plus la Chine, son intérêt est d’aider l’Iran, coute que coute, pour le pétrole !!!
Alors si les USA se lancent là dedans, c’est vraiment qu’ils sont cinglés, suicidaires...
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Correction importante à apporter à mon commentaire:au lieu de ..CONSERVATEURS,lire REFORMATEURS.
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Mais vous rêvez ! Est-ce qu’en France, le peuple s’était solidairement levé contre Vichy, malgré le front de résistance qui avait gagné toute la France ? Voyons ! un peu de sérieux.
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J’adore les sujets Géo-stratégiques, c’est LE sujet par excellence !
Pour les autres sujets, on y lit rarement autant de foutaises en si peu de mots
Comment qui disait encore Coluche ?
« On s’autorise à penser... » « ...s’autoriser à fermer sa gueule »
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Très dubitatif, me laisse, cet anti-américanisme primaire...
Beaucoup les regretter, vous allez, quand vous serez confronté au futur impérialisme Chinois...
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Voilà les erreurs de jugement des Occidentaux par rapport à l’Iran et à la réaction des Iraniens face à une attaque.
Car les occidentaux ne cessent de baigner tranquillement dans cette « rationalité » cartésienne.
Les rationnels, Eux, savent dégainer vite, mais surtout pour Capituler, quand ils voient à l’évidence que l’adversaire et plus fort qu’Eux (sur papier bien sûr). Désolé pour ce petit rappel amer de l’histoire pas si lointain de la France qui a su surprendre l’agresseur Nazi en capitulant plus vite que son ombre (!) et en collaborant bien plus que ce que les allemands auraient osé espérer !
Ceux qui savent se surpasser dans l’adversité ce sont les amoureux irrationnels de Dieu et de leurs patri.
La Transcendance. Voilà la force majeure dont dispose le peuple Iranien. Une attaque contre nous de la part de l’Empire Etats-unien, ne peut qu’unir tous les Iraniens. Les sympathisants et ceux qui sont contre le régime seront main dans la main pour défendre chaque parcelle de notre terre.
C’est ce que les Occidentaux ont du mal à comprendre, mais pouvons blâmer ces cartésiens ?
Xerxès
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La terre iranienne mais personne ne veut vous la prendre (vous êtes envahis par des millions d’occidentaux qui veulent immigrer en iran ?). De même que tes dirigeants islamistes, tes gardiens de la révolution et autres milices de candidats à se faire exploser, on vous les laisse volontiers. Tout ce qu’on demande nous européens c’est que l’iran arrête de menacer israel, et de vouloir fabriquer une bombe atomique... parce qu’on n’a pas envie que le monde explose juste parce que ton président à vie et ses copains les ayatollahs ont tout à coup envie d’aller au Paradis se taper des centaines de vierges (vu la consommation qu’ en font tous les islamistes qui meurent en se faisant sauter en irak, je serais toi, je changerais de religion car au paradis musulman il n’en restera pas beaucoup, des vierges célibataires pour toi) !
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@NSA
Pauvre type !!!
On voit bien que tes ancêtres ont capitulé et sucé les allemands jusqu’a l’os !!! Tu es leur digne descendant !!!
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Merci Xerxes pour ta remarque,mais je voudrai rajouter deux choses:La rationalité peux etre mise à la disposition du bien de l’humanité(elle joue alors un role positif) comme elle peut servir à une domination(c’est negatif) ;les occidentaux usit la seconde,bien sur,à travers la tèchnologie (militaire en particulier).Les occidentaux sont entrains de détruires les valeurs qu’ils se disent défendre en ayant tous ces comportements néocolonialistes et autres.Les iraniens cherchent leur modèrnités et pas celle imposé par l’occident,et c’est cela meme qui dérange les occidentaux.La propagande de nos journaux diabolise l’iran et veut nous imposer une façon de penser comme par éxemple confondre antisémitisme et politique israelienne ;c’est tout le contraire de la libre pensé(en loccurence pour attaquer l’islam,là on défend la libre pensé)...etc...En définitif ce n’est pas forcément la faute aux occidentaux,qui finalement n’obéissent qu’à leur bas instincts darwinien de domination ;c’est plutot la faute aux pays musulmans qui,pour des raisons divers(idéologique,religieux),se sont interdits tout esprit critique(ijtihad),qui profite aux dictateurs,monarchies etc,eux memes servant l’interets occidental.Peut-etre que les iraniens font éxcéption,c’est peut-etre pour ça qu’on veut les détruires.Je crois qu’on peux croire en la transcendance(c’est une force)et etre Al-kwarismien(c’est à dire cartesien). Dernière chose:Pour détruire l’iran, les occidentaux le feront de « l’intèrieur »,en faisant appel à l’opposition au régime iranien(nostalgique de shah,moudjahidine du peuple etc...).Je crois qu’ils préparent cette stratègie.
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ca fait 25 ans qu’ils la preparent cette strategie, et je pense que les iraniens aussi veulent qu’on cesse de les menacer.De plus ce nest pas juste les iraniens qui veulent voire le regime sioniste disparaitre...www.nkusa.org
judaisme contre le sionisme ! la verite, ils ne peuvent que la retarder.
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« judaisme contre le sionisme ! »
Faudrait arrêter le délire. Les quelques centaines d’excités antisionistes de Neturei Karta sont loin de représenter « le Judaïsme ».
Arlette Laguiller, elle représente peut-être toute la France aussi peut-être ?
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Comme d’habitude l’Amerique donne l’illusion de vouloir discuter, négocier, bref de laisser toutes ses chances à la paix, mais en réalité propose des conditions de négociations inacceptables, refuse d’y revenir ou alors formule les choses autrement mais le fond reste le même et pousse ainsi l’interlocuteur à dire automatiquement non. Ainsi l’Amerique a ensuite beau jeu de dire qu’elle a fait tout ce qu’elle a pu mais que c’est l’autre qui est entété et qu’il n’ont pas d’autre choix qu’intervenir ( militairement ) pour « défendre la paix, la liberté et la démocratie dans le monde ». C’est exactement ce qu’ils ont fait pour l’Irak en ajoutant le mensonge des armes de destruction massive. On peut supposer que le désir iranien d’avoir du nucléaire militaire est aussi un mensonge ? Du moi pas totalement, l’Amerique serait moins égémonique, moins agressive, intransigeante et soucieuse d’être la seule super-puissance quelle qu’en soit le coup pour le reste du monde, certains pays ne se sentiraient pas désespérés au point de vouloir s’équiper de la bombe pour avoir un argument de négociation commerciale. Quand on veut tuer son chien on l’accuse de la rage, c’est aussi simple que ça, voila à quoi se résume la politique extérieure américaine depuis Bush avec pour seul objectif toujours plus de pouvoir, toujours plus de puissance, toujours plus de contrôle.
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D’un côté, un Etat terroriste, une dictature Islamiste, sexiste, raciste (antisémite surtout) ; et de l’autre un Etat démocratique, certes criticable mais incomparable avec l’Iran... et voici sur ce site des gens qui préfèrent l’Iran aux Etats-Unis. C’est bien triste !
L’Iran est dangereux pour nous en voulant la bombe, et tout comme Hitler, Amadinejhad dit ce qu’il fait et fait ce qu’il dit, même si il est contrôlé en sous-main.
Mais réflechissez ! Vous préférez quoi ? La Guerre ? Ou l’Iran avec une Bombe atomique ? ...Réflechissez !!
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il ne faudrait pas se laisser dominer par la propagande, et ouvrir les yeux
dans la region, qui a la bombe atomique : la Pakistan, l’Inde, israel, les usa, la russie. Et l’iran ? : non !
dans la region, qui refuse de reconnaitre le droit a l’existance d’un autre pays : israel qui refuse toujours la creation de la palestine, pas l’iran
dans la region, qui a detruit un pays entier : israel qui a bombardé le liban, detruit tout son tissu industriel, provoqué une marée noire, et tué 1300 civils innocents, pas l’iran
l’iran antisemite ? : non il s’agit d’uune erreur (volontaire) de traduction, le president iranien a parlé de se debarrasser des dirigeants sionnistes pour retrouver la paix, et non de tuer tous les juifs d’ailleurs, jack lang qui s’est rendu en iran, s’est bien gardé d’en parler sur place, car il savait tres bien que c’etait de l’intox
l’egypte a declaré vouloir acceder a la technologie du nucleaire, les usa n’ont rien dit, pourquoi ? ya t’il une difference entre l’iran et ses mollah, et l’egypte, dont on sait que ce pays peut basculer dans l’islamiste du jour au lendemain
pourquoi deux poids deux mesures ?
pourquoi croire dans cette propagande ?
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à Talion, je ne vois pas en quoi pour vous les USA sont démocratique ? leurs éléctions subventionnées par les lobbys puissantes ! leurs ghetthos raciales misérables ! leurs prisons guatanamo et ect ! les mensonges de leurs politiques internationales ! leurs croyances évangéliste démesuré !leurs systèmes sociales à 2 vitesse ! La génocide des Indiens ! la seule puissance à avoir utiliser ses bombes nucléaires ! leur protection aux pires régimes dictatoriales du monde ! et encore j’oublie !
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Pace, c’est très juste. Il ne peut y avoir deux poids, deux mesures. De quel droit Israël dispose-t-il de la bombe et non ses voisins ? En vertu de quelle démocratie bidon dont on se targue essaie-t-on de justifier l’injustifiable ? Si l’Iran veut sa bombe, qu’il soit donc à la hauteur de la produire, et ce n’est que justice. Assez de discrimination et de racisme béat.
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A"par Talion (IP:xxx.x19.125.25) le 5 octobre 2006 à 11H10 D’un côté, un Etat terroriste, une dictature Islamiste, sexiste, raciste (antisémite surtout) ; et de l’autre un Etat démocratique, certes criticable mais incomparable avec l’Iran... et voici sur ce site des gens qui préfèrent l’Iran aux Etats-Unis. C’est bien triste !
L’Iran est dangereux pour nous en voulant la bombe, et tout comme Hitler, Amadinejhad dit ce qu’il fait et fait ce qu’il dit, même si il est contrôlé en sous-main.
Mais réflechissez ! Vous préférez quoi ? La Guerre ? Ou l’Iran avec une Bombe atomique ? ...Réflechissez !!"
Talion tu t’ai décris bien raciste, intolérent et imbécile. Tu demandes à tout le monde de réflechir si tu commences par le faire au moins
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@l’enseignant trentenaire
Est-ce l’amerique qui donne l’illusion de vouloir negocier... Ou est-ce les medias qui donnent l’illusion de l’amerique qui veut negocier...
Perso, j’ai pas encore la reponse
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ni l un ni l autre comme tu le dis, ils donnent l impression sans plus, pour cacher leur umiliation devant le monde que l iran lui inflige chaque jour et dans tout les domaine bravo ,ils sont bien les inventeur du jeux d echec.question qui ce pause tres souvent .comment l iran a isoler affaibli et réduit au silance les usa rien qu avec la plume ,incroyable alors que le monde vivais sous la menace américaine depuis 70ans et ce laissais exclavager .moi je dis merci a l iran il a permis a tout les autre pays de devenir indépendent et garder leur richesse pour que chaque peuple puissent en profiter et fini la construction de bombe atomique sur le compte des peuple afamer (+de 2000 bombe les fou stupide)ils nont pas vu qu ils viendrais un temps ou cela ne servirais a rien.
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Bonjour Françoise.
Quoi ? Tu n’as pas la réponse ! toi la spécialiste de la recherche web ! La virtuose du classer-déposer ! La jongleuse d’onglets !
Ne le prends pas mal, c’est un compliment.
L’analyse de l’enseignant trentenaire est aussi pertinente que superficielle.
Aujourd’hui, la logique américaine est plutôt : Qui m’aime me suive ! Pour les autres, débrouillez-vous comme vous le souhaitez, mais ne marchez pas sur mes plates-bandes ou je vous écrase, avec tous les moyens que j’ai à ma disposition.
Mais d’en le fond, tu le sais déjà, non ?
Philgri
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Ici on laime beaucoup ce ptit Nejad. Enfin, un qui dit la verité et qui ne se laisse surtout pas faire. Je suis content qu’il donne le bon exemple aux autre pays non-alignés. les québécois n’avalent pas tout ce que les médias nous racontent
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Bonjour Philgri,
Peut être que je me trompe, mais j’ai bien l’impression que tu confonds les Françoise (et oui, il y a beaucoup de Françoise en France).
En tout cas, que ce soit le cas ou pas, je tenais à préciser que la Françoise qui intervient dans cet article (dont j’apprécie les interventions) n’est pas celle qui est intervenue au mois d’Août (vérifiez les IP) et qui avait alors été poursuivie par une meute d’extrémistes vulgaires et agressifs (meute qui semble avoir disparue aujourd’hui).
Il se trouve que je suivais de loin cet article qui rejoint ma vision de la question, et je craignais que cette autre Françoise ne soit ennuyée à son tour suite à mes prises de position du mois d’Août.
Cordialement
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Bonjour, Nième Françoise !
Effectivement, le nom, comme l’adresse, peut-être flottant !
Et je n’ai plus le temps comme certains, de faire de l’espionnage Web...
J’espère tout de même que ces réponses t’auront satisfait (e) ? Je vois, que tu suis ardemment les interventions Agoristes !
Hélas, il va nous falloir nous trouver d’autres moyens de communiquer assez rapidement et passer dans l’anonymat complet, car ce monde n’évolue pas dans le bon sens...
Au plaisir d’un free-surf-web-party...
Philgri
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salut a tous .J ai aimé vos commentaire ,en faite vous avez raison ,ils sont voué a disparètre apres les russ en 45 c est a leur tour ,mais attention contrairement aux russ les usa mangeront des pierre et retourneront a l age du charbon .en faite cela a deja commencer .fini le mode de vie qui etait d appauvrir et massacrer des peuple entier pour leur bien etre ,il est venu le temp de payer .ce qui m impressionne ,en revoyant l histoir c est encore les musulmans qui m est a genou l agresseur du monde, super .
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Bush a rendu public un rapport qui lie guerre en Irak et propagation du jihadisme. Le Président pakistanais, qui fait la promotion de son livre, exprime un avis identique. Un coup dur pour George W. Bush et les Républicains, en pleine campagne électorale
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Il n’existe pas de conflit sans propagande. Voir les bas-reliefs de l’Égypte antique. Déjà la guerre par l’image. Les semaines à venir risquent fort de nous apporter un florilège de la sémantique de guerre illustrée de toutes les vidéos qui vont bien. Le minage des ports pétroliers, dans ce contexte, me semble d’une suprême habileté comme l’a fort bien souligné Christophe. D’autant qu’une mine, par nature, ne se voit pas.
Concernant le minage des ports :
Il est facile de bloquer un port. Un seul passage de mouilleur de mines dans le chenal d’accès, pendant lesquelles il est possible de mobiliser de nombreuses forces d’autodéfense, rend le port complètement impraticable. Une frégate US pourra être laissée là pour s’assurer que « l’état voyou » ne cherche pas à contrecarrer de « légitimes sanctions. ».
Cette opération, si elle se réalise, serait assurément un acte de guerre. La perfidie du système réside dans le fait que cette attaque peut réussir sans un coup de feu. Elle peut donc - le « donc » procède de cette sémantique - être présentée comme « une opération musclée de maintien de la paix » et non comme une agression militaire. Pas de morts, donc pas de guerre apparente.
Le Conseil de sécurité des Nations Unies n’acceptera jamais une telle opération. Veto russe et chinois, tout le monde est d’accord là-dessus. Cela n’arrêtera pas la détermination des faucons actuellement au pouvoir aux USA. L’administration Bush a annoncé à plusieurs reprises qu’elle se passerait d’un mandat des Nations Unies pour régler la crise iranienne. Il serait imprudent de ne pas en tenir compte.
Une riposte militaire iranienne mettrait inéluctablement l’Iran dans la posture de l’agresseur. Elle serait la première à « ouvrir le feu ». Les télés du monde entier passeront aussitôt en boucle des gros plans sur le sang du premier blessé ou du premier mort. Cela apporterait à l’administration Bush le prétexte qu’elle cherche depuis longtemps pour déclencher une attaque massive.
Si d’aventure l’Iran se risquait à miner le détroit d’Ormuz, les Etats-Unis s’empresseraient d’intervenir pour « le rétablissement d’une route stratégique indispensable à l’économie mondiale ». Un fait n’a de valeur qu’à l’aulne de sa présentation médiatique.
Pire : qu’un navire en soit victime, et l’Iran s’expose à recevoir une pluie de Tomahawks.
Concernant le risque de destruction d’une unité de la Navy.
Ce risque est faible. Je ne dispose pas de l’expertise nécessaire pour l’évaluer, mais il est certain. Le « Stark », atteint par deux Exocets en 1987, peut en témoigner. Les missiles et les torpilles iraniens ne sont pas des pistolets à bouchon. Les services américains ont déjà annoncé avoir trouvé trace de la présence de SS-N-22 iraniens sur les bords du Golfe Persique. Ce missile russe déjoue toutes les défenses de l’OTAN et sa précision est redoutable (http://www.iran-resist.org/article1894). Les conséquences politiques d’une telle destruction seraient trop graves avant les prochaines élections pour que l’administration Bush fasse quoi que ce soit pour provoquer des circonstances pouvant aboutir à la perte d’un symbole de leur puissance. Par contre, s’ils sont agressés, les Américains seraient absous d’avoir tout mis en œuvre pour se défendre.
Concernant la chute du régime iranien
Le fruit n’est pas encore mûr et j’ai été un peu rapide sur ce point. Je rejoins tout à fait l’analyse de Dimitri Shostakovitsh. Pour résumer, le contrôle d’un régime étranger par les Etats-Unis se déroule en quatre phases :
- pression sur les gouvernants
- dénonciation d’un ennemi de la démocratie
- sanctions économiques afin d’attiser le mécontentement populaire
- fomentation d’un coup d’état. L’intensité et le timing de chacune de ces phases varient selon les circonstances. Le scénario de la crise iranienne semble se dérouler irrévocablement selon cette stratégie.Si mes commentaires reflètent une vision aussi « occidentale » des choses, ce dont, Xerxès, je conviens parfaitement, c’est qu’ils s’appuient sur des pratiques largement observées. Ce qui me paraît probable, c’est qu’au blocus des ports pétroliers correspondra une aggravation des manifestations « spontanées » en Iran. L’apparition de ces deux événements confirmerait, hélas, la pertinence du scénario. Mossadegh et le shah ont payé cher pour le savoir.
Concernant la pérennité de la présence des Etats-Unis au Moyen-Orient
Cela me paraît mal parti pour que cela cesse. Leur présence militaire dans cette zone ne cesse de se renforcer, selon un plan d’action mis en œuvre depuis longtemps.
- Une volonté machiavélique - mais quel gouvernement ne l’est pas ? - de s’approprier les sources de matière première ou ruiner le pays pour en priver leurs concurrents économiques (voir le Zaïre)
- Une variable essentielle : l’arsenal américain est en parfait état de marche et il n’est pas prêt d’être démantelé. Ils manquent d’hommes qualifiés, mais une « victoire » sur l’Iran pourrait aussi changer cette donne-là.Merci de l’intérêt que vous portez à mon article.
Renaud Delaporte
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Ce complément, bien qu’intéressant, comme votre article, n’apporte pas grand-chose de plus.
Vous focalisez sur l’Iran, en oubliant d’inclure (volontairement ?) la réaction des pays voisins, amis et ennemis. (ils sont si nombreux !)
Or, c’est bien sur cet autre terrain que le conflit risque de déraper. (Israël, Liban, Syrie, Jordanie, Yémen, Soudan,...)
Le Hezbollah, nous a montré non seulement une détermination sans faille, mais surtout une adaptation aux stratégies militaires occidentale.
Irak, Afghanistan la résistance est toujours effective.
Combien de coups d’avances ont-ils, combien l’occident en a ?
Saddam Hussein avait raison sur un point : une guerre d’un nouveau genre.
Le pot de fer, contre des millions de pots de verre ! qui s’y frotte, s’y coupe...
L’occident va devoir taper des points sur la table. Taper fort, vite et bien. Trés fort ne sera jamais assez. Trop fort si possible, sera mieux.
Mais l’arme principale de l’Iran et de ces complices, sera incontestablement le contrôle de l’approvisionnement des hydrocarbures. Par facilité, et surtout par efficacité.
Et c’est bien de notre économie, qu’il s’agit. Dès lors, une réaction en chaîne, des pays pauvres, puis des pays riches se feront sentir très vite, si ce conflit n’est pas réglé dans les six mois.
Il y aurait beaucoup à dire et à redire. Mais ne doutons pas un seul instant des déterminations, des stratégies et des moyens mis en œuvre, pour parvenir aux objectifs si différents, les uns des autres, et souvent trop méconnus.
La guerre directe n’a jamais été une solution, mais plutôt un aveu de faiblesse.
Les logiques qui s’affrontent n’ont pas la même sensibilité, ni la même culture.
La diplomatie gagne du temps, mais aucune solution de paix globale n’apparaît, et chacun sait que cette histoire ne peut que mal finir.
Qui a le plus à perdre, et qui a le moins à perdre ?
Dans un conflit, il n’y a pas d’état d’âme...
Philgri
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arrète de réver,tu le sais aussi bien que nous tous .que s il pouvais l agrésser ils se serrais pas géné .non seulement il est impuissant mais en plus ils sont a deux doit de la récéssion et c est arme il paura les manger comme staline l a fais .en faite il est dessendu telement bas que meme l amérique latine c est repris en main et a fautu l armé amériquaine dehors comme quand ton tue un parasite et il n a su rien faire sinon fermer sa gueule et n oubli jamais que rome aussi etais iper armé la russi aussi mais si le cervaux ne suit pas revien a rien avoir .meme l europe qui a toujour eu peur tourne le visage vers l est.en faite ils se prenais pour une nation telement forte qui n ont pas vue le piege que la russie chine iran lui préparais (con)ils n auront pas fais long feu (retour a l age du charbon)ils ont commencer a exploiter les mine (triste) et chaque etat d amérique essayera de sauver sa paux ,en faite usa n existe plus .et tout les pays de l est en font la faite tous les jour je peux te l assurer.derniere tentative américaine (la géorgie )iiiiiiii triste honteux.d etre dessendu si bas .
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« Nous sommes en train de perdre l’Afghanistan. Cinq ans après, la victoire tourne-t-elle à la défaite ? » titre l’édition internationale de Newsweek, datée du 2 octobre 2006.
Le lecteur a de quoi être désarçonné : voilà cinq ans que Newsweek martèle que les États-Unis et le Royaume-Uni sont intervenus en Afghanistan en réplique aux attentats du 11 septembre parce que ce pays aurait hébergé et protégé les commanditaires. Il n’a jamais été question de « gagner » en Afghanistan, mais au contraire de soutenir la lutte de « l’Alliance du Nord » pour libérer le pays de la dictature obscurantiste des Talibans. On avait réalisé de beaux reportages où l’on voyait des hommes heureux faire la queue chez le barbier pour se faire raser et jouir enfin de la liberté, tandis que de jeunes filles dévoilées découvraient les derniers tubes à la mode à la radio. L’OTAN avait envoyé 40 000 hommes sur place pour stabiliser le pays et les GI’s se faisaient photographier distribuant des chewing-gum aux enfants. Enfin, on avait organisé devant la presse internationale des élections, signe que la démocratie était établie. Soudain, les Talibans seraient de retour et sur le point de vaincre l’OTAN.
D’où un certain nombre de questions auquel le lecteur ne trouvera aucune réponse dans Newsweek : Serait-il exact que l’invasion de l’Afghanistan avait été planifiée avant le 11 septembre et visait à contrôler la route menant de la mer Caspienne à l’Océan indien ? Se pourrait-il que les Talibans n’aient pas été renversés par le peuple afghan, mais que les tadjiks aient ravis le pouvoir aux pachtounes ? Se pourrait-il que le président Hamid Karzaï ait été imposé par les États-Unis à la suite d’un tour de passe-passe ? Est-il exact que les néo-conservateurs souhaitent disloquer l’Afghanistan et le Pakistan pour créer un nouvel État, le Baloutchistan ? Et enfin, se pourrait-il que les insurgés ne soient pas des Talibans, mais des patriotes opposés à ce démembrement ?
Non seulement les lecteurs de l’édition internationale de Newsweek ne trouveront aucune réponse à ses questions dans l’hebdomadaire, mais les lecteurs de l’édition US du magazine n’auraont pas se les poser : le dossier et la couverture ont été retirés de l’édition états-unienne. Après cinq ans de mensonges, la vérité est trop difficile à expliquer.
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@Renaud Delaporte
« Les missiles et les torpilles iraniens ne sont pas des pistolets à bouchon. Les services américains ont déjà annoncé avoir trouvé trace de la présence de SS-N-22 iraniens sur les bords du Golfe Persique. Ce missile russe déjoue toutes les défenses de l’OTAN et sa précision est redoutable (http://www.iran-resist.org/article1894) »
Comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire dans un autre article (« Iran : laisser venir ») les Exocets français, comme toutes les armes vendues dans le monde ont des codes de désactivation pour ne pas voir ces armes se retourner contre les états qui les vendent (lire l’article du guardian pendant la guerre des malouines : http://www.guardian.co.uk/argentina/story/0,11439,1647762,00.html), idem pour les SS-N-22 russes.
En cas de sanctions militaires contre l’Iran, les russes et les français n’auront pas besoin de participer activement et se contenteront de communiquer les codes de désactivation (si ce n’est déjà fait) ...
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je vous pause la question.un pays peux t il avoir des missile pour ce defendre ou doit il suivre le sort l afrique du sud afganistan irak les indien d amérique ect...palestine jordanie japon ....ou peux etre se faire agresser prendre vos richesse esclavager le peuple fais partie de votre democratie .(autant d agression dans le monde ne suffi pas encore)
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@l’auteur,
Par ailleurs, vous dites en fin d’article : « L’acceptation par la France des propositions iraniennes pourrait devenir urgente », mais :
« Paris refuse de retraiter l’uranium iranien »
Les États-Unis ont annoncé la relance du processus de sanctions si Téhéran ne suspend pas son enrichissement de l’uranium. La France a écarté la proposition iranienne de créer un consortium franco-iranien."
Le Figaro, le 04 octobre 2006 (http://www.lefigaro.fr/international/20061004.FIG000000096_paris_refuse_de_ retraiter_l_uranium_iranien.html)
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Entrer dans un chenal ? Soit c’est hors des eaux territoriales et cela gene la circulation des pétroliers, soit les USA pénètrent dans les eaux territoriales iraniennes (12 milles des cotes soit 22 kilomètres selon les normes internationales) et c’est un acte de guerre.
Pensez-vous vraiment que l’Iran laissera faire ? Je reste sceptique. N’oubliez pas la Chine, elle a toutes les raisons du monde de s’allier à l’Iran, pour le pétrole et en a les moyens... Et son armement n’est plus celui d’il y a dix ans.
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Delaporte, Si vous faîtes toute cette théorie en stratège militaire, cela expliquerait pourquoi le côté politique vous échappe tant. Par contre, en avançant vos divagations en homme politique, vous n’avez plus la capacité de parler en stratège militaire.
Je constate, en effet, que vous semblez complètement ignorer que Mossadegh a été éliminé par la CIA et non par son peuple. Il y a, si vous êtes de bonne foi, à reconnaître déja là un acte commis par un Etat, les USA, qui ne fait pas la gloire de la démocratie dont se prévaut ce dernier.
Ensuite, vous évoquez les masses iraniennes en termes moutonniers où il suffirait qu’un agent de la CIA annonce avec son porte-voix le début de la révolte pour qu’on le suive. S’agissant de comportement des foules, c’est encore une erreur d’appréciation de votre part que de prévoir pareille éventualité. En Irak, quoiqu’on ait raconté dans les médias, le peuple n’est jamais sorti dans la rue pour faire cette révolution que les Occidentaux semblaient souhaiter pour justfier l’agression de la coalition.
Au plan militaire, vous semblez faire référence à l’armement iranien d’il y quinze ou vingt ans, c’est encore une autre erreur qui n’est pas des moindres.
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Le plus frustrant dans toute cette histoire c’est que personne ne soit capable de faire une evaluation serieuse des capacités de nuisances de l’Iran(du moins,une evaluation ouverte au grand publique). Certain la surestime,les autres la sous estime et il est impossible de s’y retrouver.
Mais tout de meme je trouve que l’auteur sous-estime gravement les menaces qui pesent sur l’approvisionnement en petrol.Ce serait bien le diable si l’armée iranienne n’est pas fichue de monter des operations au moins aussi dangereuse que celle du hezbollah(le detroit d’ormuz n’est pas beacoup plus grand que la distance Haifa-Tyr).
Si les americains font la guerre,ils ont interet à la faire tres vite avant que l’economie mondiale en souffre.Déjà qu’un ralentissement de l’economie est prevue en 2007 aux USA,si en plus le petrol grimpe à 150$ pour plusieurs mois,on sera bon pour une recession grave.
Est-ce que ça vaut vraiment le coup d’attaquer les iraniens à ce prix là ?
Et pourquoi cet article fait-il si grand cas de 2 mouilleur de mines ?Comparé au Eisenhower c’est insignifiant.
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@ l’auteur
Monsieur Delaporte, je n’arrive pas a suivre votre point de vue.
J’ai du mal a imaginer un porte avions et deux demineurs reussir a bloquer les ports iraniens, allez un, tout au plus.
Penser qu’une réplique à cette agression serait considéré comme une agression iranienne me parait fantaisiste, les iraniens ont su montrer dernièrement qu’ils savaient aussi maitriser la diplomatie.
Imaginer qu’un eventuel blocus total mettrait la population dans les rues pour protester contre l’état est aléatoire à mon avis, car il est fort probable que la population bien informée de l’agression americaine, certainement tres bien relayée par les radios et télévisions d’état aura plus tendance à manifester contre ce nouvel embargo, emboitant le pas aux bassijis.
De plus et je m’avance sans preuve formelle, mais je suppose que l’iran, comme tout pays à ses propres reserves raffinées de petrole « au cas ou » et tout au plus, on risque de voir un rationnement au niveau de la population.
Dernièrement et pas le moindre, le détroit a beau faire 60 km de large, l’iran possede la capacité incontestable de la bloquer. il est loin le temps ou les etats unis pouvaient bombarder kargh sans recevoir une riposte (guerre iran-irak).
A ce jeu, qui craquera le premier ?, les etats unis sous le feu des mollahs acculés avec une recession dûe à la flambée du petrole et face aux critiques de tout l’occident qui en subit les consequences, ou l’iran ?
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L’objectif américain reste l’embrasement général pour camoufler la déliquescence du système financier mondial ainsi que de la dégradibilité constante de sa monnaie de référence, le dollar. Les impératifs d’une économie de guerre l’impose et c’est dans ce sens que penche le bureau ovale incontestablement.
Les côtes iraniennes sont montagneuses, ce qui est en soit un atout défensif non négligeable, d’autre part les missiles iraniens ont la capacité de détruire les réserves et exploitations pétrolières et gazières des pays riverains du golfe persique, ainsi que les 25 bases US installées au Pakistan (5 bases dont une frontalière) en Afghanistan (5 bases, pays frontalier) en Irak (2 bases, pays frontalier) au Koweit (1 base, pays frontalier) au Qatar (1 base) au Bahrein (1 base) en Arabie séoudite (5 bases dont 3 côtières) Aux Emirats Arabes Unis ( 2 bases dont 1 face au détroit d’ormuz) et à Oman (3 bases dont 1 face au détroit d’ormuz). L’Iran agressé pourra cibler la base de son choix et concentrer ses tirs sur les centres de commandements américains ou d’autres objectifs stratégiques selon les besoins.
La déroute israelienne au Liban où des navires de guerre sionistes ont été touchés par les résistants libanais du Hezbollah prouve également que les missiles sol-mer de la résistance ont été efficaces. Ils le seront également dans le golfe persique, l’escadre US n’est pas à l’abri. Ne négligeons pas le fait que le Einsenhower est un porte-avion nucléaire ancienne génération, celui-ci touché ou coulé rendra cette région nocive par ces retombées radio-actives. Idem quant à l’utilisation d’armes nucléaires sur l’Iran.
D’autre part des accords de défense Syro-iraniens existent, le coup israelien d’impliquer l’Europe au moyen-orient dans le cadre de la Finul basée au Liban en dit long sur le calcul américano-sioniste d’extension du conflit à ce pays. Que dire de l’Irak qui ne manquera pas de s’embraser contre ses occupants par le ralliement chiites à l’Iran. Les USA cherchent actuellement un soutien auprès des pays arabes inféodés, rappellons le récent achat d’armement par l’Arabie Séoudite (9 milliards de $). Celle-ci sera taxée de félonie dans les opinions arabes internes et externes et rien ne présage le ralliement des populations arabes à ces régimes, surtout que cette guerre ne sert que les intérêts d’Israel et de ses projets jamais remisés d’extensions territoriales forçées. L’Arabie en désignant l’adversaire Chiite ne fait que la preuve de son apostasie et de son soutien à Israel à un moment où il était permis d’espérer une pression des régimes arabes pour un règlement du conflit israelo-palestinien. L’économie mondiale n’étant pas pragmatique sur le plan humain, le choix des armes se trouve donc fondée par les tenants de ces cercles financiers obscures. Le monde est régie par la haute finance n’en déplaise.
L’Iran ne restera pas inerte, elle est préparée, le projet de morcelage de la carte moyen-orientale est vouée à l’échec, l’erreur américano-sioniste ayant été de placer ce conflit sous l’angle religieux à des fins messianiques. Le refus français d’adhérer au consortium nucléaire proposé par Téhéran indique le positionnement Européen en faveur de la guerre. Comment prétendre parler de paix alors que toutes les armadas occidentales sont déjà sur le théâtre d’opération ?
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La France a son mot a dire ! Elle s’obstine a ne rien dire faisant le jeu de la guerre. Sera-t-elle capable d’assumer cette responsabilite historique ? Prepare-t-elle deja sa defense en reunissant les preuves de sa servitude ? Un Vichy a echelle mondiale exporte notre honte sur les journaux de toute la planete !!!!
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P-S :
Attendons-nous aussi aux plus belles marées noires que nous n’ayons jamais connues. Particulièrement en Méditerranée, mer Rouge, océans indien, tous les golfes, ext...
Tous les Océans n’en seront, hélas, pas à l’abri.
Philgri
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si la france participe ,je pense qu elle n existera plus apres et c est pareille pour les pays voisin mais cela l amérique sans fou ,je pense qu ils ce relèveront plus jamais ,elle doit pas oublier que ce qui ce prepare n est pas une guerre d algérie mais guerre pire que la deuxieme guerre mondial et s il pense qu ils peuvent créer des comflis sans etre touché elle se trompe lourdemend en faite c est tres grave si les peuples se laivent pas pour juger les dirigents pouri, ont est partie pour la troisieme guerre mondial dévastatrice et ont reviendra a(l age de pierre) cette foi si ,cela ira jusqua l exstermination d un coté.
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Les Etats-Unis possedent une puissance de nuisance militaire, et de controle des masses via les medias tout simplement phenomenal.
Comment le monde peut accepter une eventuelle attaque americaine contre les Iraniens, alors que leur guerre contre l’Irak n’etait base que sur des mensonges. A croire qu’on ne peut vraiment rien contre l’emprise americaine. Ils multiplient leurs crimes au 4 coins du monde pour etendre leur domination, sans que personne n’y puisse rien. Comment peut on encore parler de rendre le monde meilleur ? Comment peut-on encore avoir confiance en cette amerique ?
Detenir la technologie nucleaire pour produit de l’energie est un droit international. Mais apparemment, l’Iran n’en a pas le droit, car on l’accuse de vouloir developper l’arme nucleaire. Cependant, aucune preuve n’a jamais etait fourni pour appuyer ces accusations. Alors que de l’autre cote, on a les USA qui ont de quoi detruire plusieurs fois notre planete, et qui applique une politique international abominable et hegemonique.
On accuse l’Iran de vouloir raser Israel de la carte, qui n’est en realite que mensonge et desinformation. Vouloir un changement de gouvernement ne veut pas dire vouloir detruire un territoire. Si c’etait le cas, alors le gouvernement americain veut detruire la quasi-totalite des pays du monde.
Jusqu’a preuve du contraire, aucun pays autre que les Etats-Unis n’ont jamais utilise leur arme nucleaire, tout simplement parce-que c’est une arme de dissuasion pour les pays faibles. C’est le seul moyen de sauvegarder son integrite territoriale sous la menace d’une super-puissance, surtout lorsque ses terres regorgent de matiere premiere tel que le petrole.
Dire que les USA craignent une attaque nucleaire sur leur sol est tout bonnement irrealiste. Le pays assez fou pour faire cela, verra dans la seconde qui suit son pays effacer de la surface de la terre ... Le plus juste serait que toutes les puissances nucleaires renoncent a leurs armes via un accord international (ce n’est que reverie).
Depuis la « debacle » en Irak, le gouvernement americain n’a plus les moyens humains pour envahir l’Iran. Cependant, un blocus economique et des bombardements massifs sont encore possibles malheureusement. L’Iran ne peut rivaliser militairement face a la super-puissance americaine, mais il y a tellement de parametre autre que la puissance de feux a prendre en compte, qu’il serait preferable d’y reflechir a 2 fois. Bien malin celui qui pourra predire les consequences de cette guerre.
Les pays du monde entier doivent s’unir pour mettre un terme a cette hegemonie, et reclamer un monde multipolaire, ou chacun aura un droit a la parole.
Avec tout les bouleversements qui s’annoncent (probleme climatique, pic petrolier, guerre, inegalite, pauvrete et misere), ne devons-nous pas enfin prendre nos responsabilites, et reflechir a des solutions, au lieu d’en rajouter. L’humanite sera-t-elle trouver une voie viable pour tous, ou sommes-nous condamnes ?
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Le mythe de l’invincibilité américaine est identique à celui de son maître israelien et ne repose que sur l’intensité des raids aériens, technique du « choc et effroi » larguer des tapis de bombes, sans arrêt jusqu’à provoquer la reddition. En son temps, cette technique meurtrière a pu servir, aujourd’hui elle est obsolète.
L’exemple de la tactique israélienne lors de la récente agression du Liban le démontre, elle consistait aux pilonnages intensifs tout azimuths pour quel résultat : une honteuse et piteuse retraite pour les meilleures divisions d’infanteries israeliennes lorsqu’il s’est agit d’occuper le terrain. La mission ne consistait qu’à occuper une bande de 30 kms en territoire Libanais (annexion du fleuve Litani, ce pétrole indispensable). L’échec fut total ! Ce sont bien des généraux d’infanterie qui ont démissionnés ou qui sont mis en accusation actuellement en Israel, alors que les moyens les plus sophistiqués de la technologie militaire US leurs avaient été fournis gracieusement par l’obligé américain. 34 jours de combat pour une seule victoire non militaire mais diplomatique, l’entrée en lice des troupes Européennes dans le rôle de supplétif israelien. Israel a très bien manoeuvré pour faire faire sa guerre de revanche par d’autres. Il reste à les engager militairement ce qui sera une sinécure pour les sionistes notoires et leurs projets messianiques.
L’exemple d’un pays sous les affres de la guerre est l’Irak où le chaos est et sera entretenu, loin des regards, sans journalistes ni presse. La stratégie employée est de maintenir cet état de fait pendant que le pétrole est pompé. Le rôle des troupes Européennes sera identique aux pauvres candidats à la carte verte américaine, aux pauvres types blacks et latinos qui composent 80 % des troupes US ainsi que les agences de mercenariat chargées uniquement de défendre les zones de commandements et pétrolières, n’est pas rambo qui veut ! Sans l’apport de rénégats Irakien et de la passivité relative Chiite, l’occupant aurait été bouté. Gardons à l’esprit que les Chiites Irakiens n’ont jamais eu l’ordre de leurs suprêmes instances religieuses (l’Ayatollah Ali Sistani entre autres) de prendre les armes. Les tentatives de guerre civile ont toutes échouées lamentablement, seule la presse occidentale délire encore sur le sujet prenant ses désirs pour des réalités et ce, malgré la bassesse des attentats contre des lieux saints Chiites de 1er ordre (Kerbala, Nadjaf)orchestrées par des commandos israeliens.
L’Iran sera autrement plus puissant, l’apparente indolence du monde musulman n’est qu’attente, le sentiment intérieur d’injustice est à son paroxysme. Le croissant Chiite soulevé, ce ne sera pas quelques régimes apostats Sunnites qui empêcheront les populations musulmanes de tous bords de se rallier contre les occupants en s’attaquant aux intérêts des pays engagés pour le compte d’Israel. Lorsque les premières violences anti-musulmanes éclateront en Europe, les journaux sionistes s’activant actuellement à monter la mayonnaise pour bien montrer qui est l’ennemi, la rue arabe pourra croire aux appels au grand Djihad que ne manqueront pas de faire des dignitaires religieux reconnus, et non pas imposés comme le sont les épouvantails ben laden, zarquaoui, el wazhiri où je ne sais quoi à la solde du sionisme international.
L’Iran est une nation qu’il convient de ménager et de respecter, elle ne cèdera pas face aux exigences israeliennes car il s’agit d’un affrontement judéo-musulman par chrétiens interposés. Il y a une symbolique messianique connue par les deux bélligérants, la puissance israelo-sioniste est à son apogée et tente le coup de force, c’est maintenant ou jamais ! Si le réprésentant Sunnite a pactisé sournoisement pour sauvegarder ses intérêts propres, il n’a engagé que son nom et non pas son courant, le Chiite restera droit dans ses bottes, inflexible et déterminé, il ne commettra pas cet impair pour des raisons historico-religieuses. Le ralliement des deux communautés musulmanes n’a pas besoin de chef politique lorsqu’il s’agit de l’éradication programmée de l’Islam. Cet aspect vu sous l’angle religieux schématisé à son importance.
Qui peut encore contrer les vélléités guerrières américano-israeliennes ? L’Europe si elle avait pris conscience de sa réelle dimension mais un B16 transformé en B52 vient d’apporter son chapelet de bombes anti-musulmanes.
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salut a toi visiteur indigène:je te remerci pour cette explication qui réconforte .merci a toi
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il a fallu une première guerre du golfe regroupant tout l’occident, puis 12 ans d’embargo total pour enfin reussir a entrer en irak, et encore, parce que beaucoup le voulaient bien. et on voit ou cela les a mené. au bourbier.
l’Iran est beaucoup plus vaste que l’irak, sa geographie est differente et sa population subit un embargo depuis 27 ans. les etats unis seront ils assez fous pour entrer en iran, ou on les espere de pied ferme ? j’en doute.
La seule solution pour esperer sortir la tete haute de ce conflit qu’ils ont crée pour les americains serait de bombarder les sites nucleaires.
cela aurait aussi le merite de donner le pretexte au gouvernement actuel d’iran et meme à d’autres gouvernements de chercher activement à acquerrir la bombe.
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je pose la question : ce serais pas mieu que tout le monde est la bombe atomique . et je pense que c est la seul solution puisque israel et usa refuse de l iradiqué (demande, que le reste du monde ne sesse de leur demander), je pense que c est ce qu il est en train de ce faire .(je pense que leur plus grande faute etais de menasser la corée tout cour alors qu il detienne deja le secret et la capacité de la faire,et je pense qu il a du l offrir a plusieur autre etat ce qui serais tout a fais légitime etant donné que personne ne réagit pour arréter la follie de l agresseur(usa israel).il ya quelque chose que je ne comprends pas ,ils pensaient vraiment que la chine le laisserais faire ,comprend pas ,soit ils sont vraiment naif soit ils sont fou.(ce qui est plus realiste ,je pense que leur fin economique etais telement proche (récéssion)qu ils n avais pas le choi sa casse ou sa passe.
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@NSA
D’abord, je vous interdit de me tutoyer.
Pour le reste, afin que je ne m’abaisse pas à votre niveau, je trouve que vos propos ne méritent pas de réponse.
Les règles de civilités ne sont pas si compliqués à apprendre...D’abord apprenez à respecter l’Iran et les Iraniens.
N’oubliez pas une chose, sans respect il n’y aura pas de discussion ou dialogue.
Xerxès
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Pour être respecté, il y a une règle simple : être respectable.
Le respect ne se commande pas, il se mérite.
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desolé pour le tutoiment et l ortographe .je ne t oblige pas a lire il faut que tu le sache.pourquoi posséder plus de 2000 bombe atomique et le plus grave c est qu ils continuent a en faire ,pourquoi cette folie.pourquoi agresser nombre de pays pour leur ressource naturel,pourquoi apres avoir entourer certain pays il se mais a les menasser pourquoi occupe t il le moyen orien ????????vous allez peut etre me dire qu ils sacrifie c est enfants gaspille tout son argent pour le bien d autre peuple qui ne connais meme pas ,je dis bravoooo ils fais mieux que les profèteS ??
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Et en français, ça donne quoi ?
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