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Accueil du site > Actualités > International > Les dessous du dernier bain de sang à Gaza

Les dessous du dernier bain de sang à Gaza

Norman Finkelstein nous explique les dessous de la "Guerre" a Gaza.

Les spéculations sur les raisons du dernier carnage perpétré par Israël depuis le 27 décembre 2008 se sont focalisées sur les prochaines élections israéliennes. La chasse aux voix a sans doute été un facteur déterminant dans cette « société à la spartiate » (Sparta-like society, ndt) animée par « la vengeance et la soif de sang »1, pour laquelle tuer des arabes est très populaire (des sondages pendant la guerre ont montré que 80-90% des juifs israéliens étaient en faveur de celle-ci)2. Mais comme le journaliste israélien Gideon Levy l’a fait remarquer dans Democracy Now !, « Israël a entrepris une guerre très similaire...il y a deux ans [au Liban], alors qu’il n’y avait pas d’élections. »3

Quand des intérêts cruciaux sont en jeu, les élites au pouvoir en Israël déclenchent rarement des opérations de grande envergure pour des gains électoraux très minimes. Il est vrai que la décision du 1er Ministre Menachem Begin de bombarder le réacteur iraquien Osirak en 1981 était une manœuvre électorale, mais les enjeux stratégiques dans l’attaque sur l’Iraq étaient très minces ; contrairement à la croyance répandue, Saddam Hussein n’avait pas entrepris de programme d’armement nucléaire avant le bombardement4. Les motifs fondamentaux de l’attaque israélienne sur Gaza se trouvent ailleurs :

(1) dans le besoin pour Israël de restaurer sa « force de dissuasion », (2) dans la menace que représente une nouvelle « offensive de paix » palestinienne.

Le « souci principal » d’Israël dans cette attaque est ―comme le rapporte, en citant des sources israéliennes, Ethan Bronner (correspondant du New York Times au Moyen Orient)― de « rétablir sa force de dissuasion » parce que « ses ennemis n’ont plus aussi peur de lui qu’avant, ou n’ont pas aussi peur qu’ils le devraient.5 » Préserver sa capacité de dissuasion a toujours pesé lourd dans la doctrine stratégique israélienne. C’était, par exemple, la raison principale du déclenchement de la première attaque d’Israël contre l’Egypte en juin 1967. Pour justifier le massacre à Gaza, Benny Morris écrit que « beaucoup d’israéliens sentent... que les murs se rapprochent...comme ils ont pu le ressentir au début de juin 1967. »6 Il n’y a pas de doute que le peuple israélien a dû se sentir menacé en juin 1967, mais ―comme Morris le sait très certainement― les leaders israéliens n’ont, eux, connu aucune inquiétude. Le président égyptien Gamal Abdel Nasser avait déclaré le détroit de Tiran fermé à tous les arrivages israéliens. Mais Israël n’utilisait pratiquement pas le passage (à part pour faire passer de l’huile, dont il avait de très larges réserves) et, de toute façon, Nasser, sur le terrain, n’avait pas renforcé le blocus. Des bateaux traversaient librement le détroit quelques jours après l’annonce de sa fermeture. Il est important d’ajouter qu’après enquête, des agences du renseignement américain avaient conclu que les égyptiens n’avaient aucune intention d’attaquer, et que dans le cas improbable où ils le feraient, seuls ou en collaboration avec d’autres pays arabes, Israël n’aurait aucun mal ―selon les mots mêmes du président Lyndon Johnson― « à leur botter le cul » (« whip the hell out of them »). Le 1er juin 1967, le commandement du Mossad déclara à des officiels américains qu’il n’y « avait aucune différence entre les USA et Israël sur le plan des renseignements militaires et de leurs interprétations. »7 

La menace pour Israël était plutôt la prise de conscience grandissante des pays arabes, insufflée par le nationalisme radical de Nasser et amplifiée par son acte de défiance en mai 1967, qu’ils n’auraient plus à suivre les ordres israéliens. Par conséquent, le Commandant Divisionnaire Ariel Sharon a assuré aux membres du cabinet israélien qui hésitaient à attaquer qu’Israël était en train de perdre « sa force de dissuasion... notre arme principale ―la peur de nous »8. Israël a donc déclenché, en juin 1967, une guerre « pour restaurer la crédibilité de la force de dissuasion israélienne » (Zeev Maoz, analyste stratégique d’Israël).9

L’expulsion de l’armée d’occupation israélienne par le Hezbollah en mai 2000 a posé un problème majeur à la force de dissuasion israélienne. Le fait qu’Israël ait subi une humiliante défaite, célébrée à travers le monde arabe, a rendu une nouvelle guerre presque inévitable. Israël a planifié sa revanche presque immédiatement après, et, à l’été 2006, y a trouvé un prétexte dans la capture par le Hezbollah de deux soldats israéliens (beaucoup d’autres ont été tués au combat) que le mouvement islamique proposait d’échanger contre des prisonniers libanais enfermés par Israël. Et, bien qu’Israël ait fait intervenir sa force aérienne et se soit préparé à une intervention terrestre, il a encore connu une cinglante défaite.

Un analyste militaire, bien que pro-israélien, a néanmoins conclu que l’ « IAF (Force Aérienne Israélienne), la branche de l’armée qui était autrefois capable de détruire une flotte adverse en quelques jours, s’est non seulement montrée incapable d’arrêter les tirs de roquettes du Hezbollah, mais s’est également trouvée dans l’incapacité de lui infliger assez de dégâts pour en empêcher un rétablissement rapide », et qu’« une fois que les forces terrestres sont entrées sur le territoire du Liban, elles n’ont pas réussi à prendre les positions fortes du Hezbollah, même celles proches de la frontière » ; qu’ « en termes d’objectifs israéliens, les soldats enlevés n’avaient été ni récupérés, ni relâchés ; les tirs de roquettes du Hezbollah n’ont jamais été stoppés, et sa force de frappe à longue portée n’a pas été détruite... ; et les forces israéliennes ont été fortement ébranlées et diminuées par un adversaire capable et bien équipé » ; et que « plus de troupes, et une force terrestre plus importante, auraient apporté un résultat différent, mais qu’on ne peut se baser ni sur des faits historiques, ni sur aucun exemple pour dire que cela aurait permis une victoire décisive face au Hezbollah. »10

Après cette guerre, Israël brûlait de se frotter à nouveau au Hezbollah, mais n’avait aucune option militaire pour le faire. Au milieu de l’année 2008, Israël a désespérément essayé d’entrainer les USA dans une attaque contre l’Iran, qui décapiterait par la même occasion le Hezbollah, remettrait le principal challenger à sa place et rétablirait l’hégémonie d’Israël sur la région.

Israël et ses émissaires non-officiels comme Benny Morris, ont alors menacé que si les USA ne les suivaient pas, « des armes non-conventionnelles devront être utilisées » et que « de nombreux iraniens innocents mourront. »11 

Au grand regret d’Israël, l’attaque ne s’est jamais matérialisée et l’Iran a tranquillement poursuivi son chemin, alors que la crédibilité de la capacité israélienne à terroriser subissait un nouvel accroc. Il était alors grand temps de trouver une cible sans défense à éradiquer. Entrer dans Gaza, le stand de tir préféré d’Israël. Même là-bas, le mouvement islamique avec son arsenal fébrile a résisté au diktat israélien en juin 2008, obligeant même Israël à accepter un cessez-le-feu.

Pendant la guerre de 2006 au Liban, Israël a ravagé la banlieue sud de Beyrouth, connue sous le nom de Dahiya, où le Hezbollah emportait un fort soutien populaire. Récemment, des officiers israéliens ont commencé à faire référence à la « stratégie Dahiya » : « nous devons pulvériser les 160 villages shiites [au Liban] qui ont été transformés en bases militaires shiites », a expliqué le Commandant en chef de l’IDF (Forces de Défense Israéliennes), « et nous ne devons faire preuve d’aucune pitié quand il est question de frapper les infrastructures nationales d’un état qui, sur le terrain, est dirigé par le Hezbollah. » En cas d’hostilités, un colonel réserviste de L’institut Israélien d’Etudes pour la Sécurité Nationale ajoute, Israël doit « agir immédiatement, de façon décisive, avec une force disproportionnée... Le but d’une telle réponse est de sanctionner et d’infliger un maximum de dégâts qui obligeront un processus de reconstruction long et coûteux. »

Cette nouvelle stratégie serait mise en œuvre contre tous les adversaires régionaux d’Israël qui sortiraient du cadre ― « Les palestiniens sont tous Khaled Mashaal, les libanais sont tous Nasrallah et les iraniens sont tous Ahmadinejad ». Gaza était la cible principale pour la sanglante stratégie de Blitzkrieg. 12 « Dommage que cela ne ce soit pas passé directement après le retrait des colons Israéliens de Gaza en 2005 » s’est lamenté un célèbre journaliste israélien. “Si nous avions immédiatement adopté la stratégie Dahiya, nous nous serions épargnés beaucoup de tracas. »13 Et si pour l’instant la stratégie Dahiya n’a pas pu être employée contre l’Iran ou le Liban, tout porte à croire qu’elle a été testée sur Gaza. Les objectifs opérants derrière l’offensive sur Gaza peuvent être décelés dans les déclarations faites une fois que la guerre a été déclenchée : « Ce que nous avons à faire est d’agir systématiquement dans le but de punir toutes les organisations qui tirent des obus de mortier et des roquettes, ainsi que les civils qui leurs viennent en aide ou les cachent. » (Général de division réserviste) ; « Après cette opération il ne restera pas un bâtiment du Hamas debout à Gaza » (Chef de Section de l’IDF) ; « Tout ce qui est affilié au Hamas est une cible légitime. » (Porte Parole de l’IDF)14

Alors qu’Israël avait tué 55 libanais dans les deux premiers jours de la guerre de 2006, les médias israéliens ont exulté devant la version israélienne du « shock and awe »15 (Maarity)16 alors que 300 palestiniens ont été tués dans les deux premiers jours de la dernière guerre. Après plusieurs jours de massacre, un analyste stratégique israélien bien informé, a observé que « l’IDF, qui a planifié l’attaque des bâtiments et des sites habités par des centaines de personnes, et ne les a pas exhortés à partir mais ont tenté d’en tuer un maximum, et ont réussi. »17 Morris pouvait difficilement cacher sa fierté face au « très efficace assaut aérien israélien contre le Hamas. »18 Le journaliste israélien B. Michael a été moins impressionné par le déploiement d’hélicoptères et d’avion de chasse « au dessus d’un prison géante pour tirer sur la population. »19 ―par exemple, « 70 officiers de police pendant leur remise de diplôme, des jeunes hommes en quête d’une source de revenus qu’ils pensaient avoir trouvée dans la police et qui ont, à la place, trouvé la mort. »20 

Alors que la lumière était faite sur le massacre, les commentateurs israéliens se vantaient que « Gaza était au Liban ce que la deuxième session était à un examen ―une seconde chance de réussir, » et que cette fois, Israël avait « renvoyé Gaza dans le passé », pas 20 ans en arrière comme il avait été promis au Liban, mais « jusque dans les années 40. L’électricité n’est disponible que quelques heures par jour » ; qu’ « Israël a recouvré ses capacités de dissuasion » parce que « la guerre à Gaza a permis de rectifier les défauts de la guerre du Liban (2006) » ; et qu’ « il n’y a pas de doute que Hassan Nasrallah, le leader du Hamas, doit être bouleversé ces jours-ci.... Il n’y aura plus aucun arabe au monde qui pourra dire qu’Israël est faible. »21

Au-delà de restaurer sa capacité de dissuasion, l’objectif principal d’Israël est de contrer la menace représentée par la modération palestinienne. Depuis trente ans, la communauté internationale a constamment supporté une résolution du conflit israélo-palestinien prônant une solution à deux États basée sur le retrait total d’Israël aux frontières de juin 1967, et une « solution juste » à la question des réfugiés basée sur le droit au retour et à la compensation. Le résultat du vote annuel de la résolution de l’Assemblée Générale des Nations Unies, appelée « Pour une solution pacifiste de la question de la Palestine », qui soutient ces propositions, a été, pour l’année 2008, de 164 pour, 7 contre (Israël, USA, Australie, les Iles Marshall, Micronésie, Nauru, Palau), et 3 abstentions. Dernièrement, le Hamas a fait part de sa volonté de rejoindre le consensus international. En mars 2008 par exemple, Khalid Mishal, à la tête du Bureau Politique du Hamas, a déclaré dans un entretien :

« Il existe une opportunité de régler ce conflit autrement que comme le fait aujourd’hui Israël, soutenu par les USA. Il existe une opportunité d’obtenir un consensus national palestinien sur un programme politique fondé sur les frontières de 1967, et au sein duquel, et c’est une circonstance exceptionnelle, la plupart des forces palestiniennes, le Hamas y compris, accepte un État dans les frontières de 1967... Il y a aussi un consensus arabe sur cette question, et c’est une situation historique. Mais personne ne profite de cette opportunité. Personne ne bouge dans le sens d’une coopération avec cette opportunité. Même ce minimum que palestiniens et arabes ont accepté, a été rejeté par Israël et les USA ».22

Israël sait très bien que la Charte du Hamas n’est pas un obstacle insurmontable à une solution à deux États sur les frontières de 1967. « Les leaders du Hamas ont reconnu que leur but idéologique n’est pas réalisable et ne le sera pas dans un futur proche », a récemment fait remarquer un ancien dirigeant du Mossad. « Ils sont prêts et souhaitent la mise en place d’un État palestinien dans les frontières temporaires de 1967.... Ils savent que du moment où un État palestinien sera établi avec leur participation, ils seront obligés de changer les règles du jeu : ils devront prendre un chemin qui les éloignera de leurs objectifs idéologiques de départ. » 23

Il faut ajouter que d’après une source officielle israélienne, le Hamas « s’est appliqué à respecter le cessez-le-feu » auquel il s’était engagé avec Israël en juin 2008, en dépit du non-respect d’Israël de la condition de la trêve, qui était l’allègement de l’embargo économique sur Gaza. « La trêve a été violée de façon sporadique par des tirs de roquettes et de mortier effectués par des organisations terroristes clandestines », continue la source officielle. « Au même moment, le Hamas a essayé d’empêcher ces organisations de violer le cessez-le-feu. »24 De plus, le Hamas « souhaitait renouveler la situation de calme relatif avec Israël » (Yuval Diskin, dirigeant du Shin Bet)25. Le mouvement islamique avait donc prouvé qu’il tenait sa parole et qu’il méritait la confiance, ce qui en faisait un partenaire crédible pour des négociations, tandis que sa capacité à obtenir certaines concessions israéliennes (au contraire de l’exsangue Autorité Palestinienne qui se soumet à Israël sans rien obtenir en retour), renforçait son statut au sein de l’opinion publique palestinienne. Ces évolutions représentaient un véritable désastre pour Israël. Il ne pourra plus justifier sa négation du Hamas, et la pression internationale, en particulier des européens, ne saurait tarder à se faire plus forte pour exhorter Israël à négocier. La perspective de l’arrivée, à la tête des États-Unis, d’une administration prête à négocier avec l’Iran et le Hamas, et plus proche du consensus international pour la résolution du conflit israélo-palestinien, que certains politiques américains prônent désormais26, exacerberait l’intransigeance d’Israël. Dans un scénario alternatif, élaboré par le leader du Hezbollah Sayyed Hassan Nasrallah, le gouvernement américain entrant projetterait d’organiser une conférence de paix internationale réunissant « américains, israéliens, européens, et ceux qu’on appelle arabes modérés » pour imposer une résolution du conflit. Le seul obstacle est « la résistance palestinienne et le gouvernement du Hamas à Gaza », et « se débarrasser de cet obstacle branlant est...le véritable objectif de la guerre. »27

Dans tous les cas, Israël devait provoquer le Hamas pour qu’il rompe le cessez-le-feu, et puis le radicaliser ou le détruire, éliminant du même coup un interlocuteur légitime pour des négociations. Ce n’était pas la première fois qu’Israël se retrouvait face à une telle situation, et pas la première fois qu’Israël s’est engagé dans la provocation et la guerre pour s’en sortir.

Au milieu des années 1970, le commandement de l’OLP a commencé à supporter la solution à deux États dans les frontières de 1967. En plus, l’OLP, depuis ses quartiers généraux au Liban, respectait scrupuleusement une trêve négociée en juillet 1981 avec Israël.28

En août 1981, l’Arabie Saoudite a dévoilé un plan de paix, que la Ligue Arabe approuva par la suite, basé sur une solution à deux États29. La réaction d’Israël arriva en septembre 1981, quand il accéléra son projet de destruction de l’OLP30. Dans son analyse de la construction de la guerre du Liban de 1982, l’analyste stratégique israélien Ayner Yaniv, notait que Yasser Arafat envisageait un compromis historique avec « l’État sioniste », alors que « tous les cabinets israéliens depuis 1967 » ainsi que les « principaux leaders » refusaient la création d’un État palestinien. Craignant les pressions diplomatiques, Israël œuvra à saboter la solution à deux États. Il a mené des expéditions punitives « délibérément disproportionnées » contre des « civils palestiniens et libanais » dans le but d’affaiblir la « branche modérée de l’OLP », de renforcer les « adversaires radicaux » d’Arafat et de garantir « l’inflexibilité » de l’OLP. Cependant, Israël a dû choisir entre deux options claires : « un glissement politique qui mènerait à un compromis historique avec l’OLP, ou une attaque militaire préventive contre l’organisation palestinienne ». Pour briser « l’offensive de paix » d’Arafat ―selon la formulation de Yaniv― Israël s’est engagé dans l’action militaire en juin 1982. L’invasion israélienne « avait été précédée de plus d’un an de cessez-le-feu effectif avec l’OLP, » mais après les provocations meurtrières d’Israël, la dernière ayant fait au moins 200 morts (dont 60 occupants d’un hôpital pour enfants palestiniens), l’OLP a finalement riposté, causant un mort israélien31. Bien qu’Israël ait utilisé la riposte de l’OLP comme prétexte à son invasion, Yaniv conclura que la « raison d’être32 de l’ensemble de l’opération » était « de détruire l’OLP en tant que force politique capable de revendiquer un État palestinien en Cisjordanie. »33

Avance rapide jusqu’en 2008. La Ministre des Affaires Etrangères, Tzipi Livni, a déclaré début décembre 2008, que bien qu’Israël voulait instaurer une période temporaire de calme avec le Hamas, une trêve étendue « fait du tort au but stratégique d’Israël, renforce le Hamas, et donne l’impression qu’Israël reconnaît le mouvement. »34 Traduction : un cessez-le-feu prolongé qui renforce la crédibilité du Hamas aurait nuit au but stratégique d’Israël de garder le contrôle de la Cisjordanie.

 

C’est aussi tôt qu’en mars 2007 qu’Israël avait décidé de son attaque contre le Hamas, et il avait négocié la trêve de juin uniquement parce que « l’armée avait besoin de temps pour se préparer. »35

Une fois que toutes les pièces ont été en place, il ne manquait plus qu’un prétexte à Israël. Le 4 novembre, alors que les médias américains avaient les yeux rivés sur les élections, Israël a brisé la trêve en tuant 7 militants palestiniens (meurtres justifiés par la discutable raison que le Hamas creusait des tunnels pour prendre en otages des soldats israéliens), en sachant très bien que cette opération allait provoquer le Hamas et l’obliger à riposter.

« Les tunnels creusés la semaine dernière, pour, apparemment, prendre des soldats israéliens en otages, » rapporte le Haaretz mi-novembre, « ne représentaient pas un danger clair et immédiat : leur existence était connue et leur usage aurait pu être évité du côté israéliens, ou au moins, les soldats en poste à côté auraient pu, tout simplement, être éloignés du danger. Il est impossible de déclarer que ceux qui ont décidé de faire exploser les tunnels l’ont fait sans arrière-pensée. Le commandement militaire était tout à fait conscient des implications de cet acte, tout autant qu’il est clair que la politique de « l’entrée contrôlée » dans une partie étroite de la bande de Gaza mène au même résultat : la fin de la trêve. C’était une manœuvre politique, pas une décision tactique d’un commandant sur le terrain. »36

Après la reprise prévisible des tirs de roquettes du Hamas « en guise de riposte » (Centre d’Information du Terrorisme et du Renseignement Israélien),37Israël a pu entreprendre une autre invasion meurtrière pour faire échouer, une fois de plus, une nouvelle offensive de paix palestinienne.

Norman G. Finkelstein

New York City

Traduction : Florent Barat

1 Gideon Levy, “The Time of the Righteous,” Haaretz (9 January 2009)

2 Ethan Bronner, “In Israel, A Consensus That Gaza War Is a Just One,” New York Times (January 13, 2009).

4 Richard Wilson, “Incomplete or Inaccurate Information Can Lead to Tragically Incorrect Decisions to Preempt : The example of OSIRAK,” paper presented at Erice, Sicily (18 May 2007 ; updated 9 February 2008 ; www.normanfinkelstein.com/article.php ?pg=11&ar=1589).

5 Ethan Bronner, “Israel Reminds Foes That It Has Teeth,” New York Times (29 December 2008).

6 Benny Morris, “Why Israel Feels Threatened,” New York Times (30 December 2008).

7 “Memorandum for the Record” (1 June 1967), Foreign Relations of the United States, vol. XIX, Arab-Israeli Crisis and War, 1967 (Washington, DC : 2004).

8 Tom Segev, 1967 : Israel, the war, and the year that transformed the Middle East (New York : 2007), p. 293, mon accentuation.

9 Zeev Maoz, Defending the Holy Land : A critical analysis of Israel’s security and foreign policy (Ann Arbor : 2006), p. 89.

10 William Arkin, Divining Victory : Airpower in the 2006 Israel-Hezbollah war (Maxwell Air Force Base, AL : 2007), pp. xxv-xxvi, 54, 135, 147-48.

11 Benny Morris, “A Second Holocaust ? The Threat to Israel” (2 May 2008 ; www.mideastfreedomforum.org/de/node/66).

12 Le blitzkrieg (terme allemand, « guerre éclair ») désigne une offensive à vocation stratégique caractérisée par l’emploi

massif de chars coopérant avec l’aviation et des unités terrestres spécialisées (ndt)

13 Yaron London, “The Dahiya Strategy” (6 October 2008 ; www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3605863,00.html) ; Gabriel Siboni, “Disproportionate Force : Israel’s concept of response in light of the Second Lebanon War,” Institute for National Security Studies (INSS), 2 October 2008.

14 “Israeli General Says Hamas Must Not Be the Only Target in Gaza,” IDF Radio, Tel Aviv, in Hebrew 0600 gmt (26 December 2008), BBC Monitoring Middle East ; Tova Dadon, “Deputy Chief of Staff : Worst still ahead” (29 December 2008 ; http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-36466558,00.html) ; www.btselem.org/English/Gaza_Strip/20081231_Gaza_Letter_to_Mazuz.asp.

15 Terme utilisé par les américains pour qualifier leur intervention en Iraq en mars 2003 ; littéralement « choc et terreur mêlée d’admiration », ndt

16 Seumas Milne, “Israel’s Onslaught on Gaza is a Crime That Cannot Succeed,” Guardian (30 December 2008).

17 Reuven Pedatzur, “The Mistakes of Cast Lead,” Haaretz (8 January 2009).

18 Morris, “Why Israel Feels Threatened.”

19 B. Michael, “Déjà Vu in Gaza” (29 December 2008 ; www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3646558,00.html).

20 Gideon Levy, “Twilight Zone/Trumpeting for War,” Haaretz (2 January 2009).

21 Amos Harel and Avi Issacharoff, “Israel and Hamas Are Both Paying a Steep Price in Gaza,” Haaretz (10 January 2009) ; Ari Shavit, “Analysis : Israel’s victories in Gaza make up for its failures in Lebanon,” Haaretz (12 January 2009) ; Guy Bechor, “A Dangerous Victory” (12 January 2009 ; www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3654505,00.html).

22 Mouin Rabbani, “A Hamas Perspective on the Movement’s Evolving Role : An interview with Khalid Mishal, Part II,” Journal of Palestine Studies (Summer 2008

23 “What Hamas Wants,” Mideast Mirror (22 December 2008).

24 Intelligence and Terrorism Information Center at the Israel Intelligence Heritage and Commemoration Center, The Six Months of the Lull Arrangement (December 2008), pp. 2, 6, 7.

25 “Hamas Wants Better Terms for Truce,” Jerusalem Post (21 December 2008). Diskin a dit au cabinet israélien que le Hamas renouvèlerait la trêve si Israël levait le siège de Gaza, arrêtait les attaques militaires et étendait la trêve à la Cisjordanie.

26 Richard N. Haass and Martin Indyk, “Beyond Iraq : A new U.S. strategy for the Middle East,” and Walter Russell Mead, “Change They Can Believe In : To make Israel safe, give Palestinians their due,” in Foreign Affairs, January-February 2009.

27 Hezbollah Secretary General Sayyed Hassan Nasrallah’s Speech Delivered at the Central Ashura Council, 31 December 2008.

28 Noam Chomsky, The Fateful Triangle : the United States, Israel and the Palestinians (Boston : 1983), chaps. 3, 5.

29 Yehuda Lukacs (ed), The Israeli-Palestinian Conflict : a documentary record, 1967-1990 (Cambridge : 1992), pp. 477-79.

30 Yehoshaphat Harkabi, Israel’s Fateful Hour (New York : 1988), p. 101.

31 Robert Fisk, Pity the Nation : The abduction of Lebanon (New York : 1990), pp. 197, 232.

32 En français dans le texte

33 Avner Yaniv, Dilemmas of Security : Politics, strategy and the Israeli experience in Lebanon (Oxford : 1987), pp. 20-23, 50-54, 67-70, 87-89, 100-1, 105-6, 113, 143.

34 Saed Bannoura, “Livni Calls for a Large Scale Military Offensive in Gaza,” IMEMC & Agencies (10 December 2008 ; www.imemc.org/article/57960).

35 Uri Blau, “IDF Sources : Conditions not yet optimal for Gaza exit,” Haaretz (8 January 2009) ; Barak Ravid, “Disinformation, Secrecy, and Lies : How the Gaza offensive came about,” Haaretz (28 December 2008).

36 Zvi Bar’el, “Crushing the Tahadiyeh,” Haaretz (16 November 2008).

Voir aussi, http://www.redress.cc/palestine/uavnery20080102

37 The Six Months of the Lull Arrangement, p. 3.


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153 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 19 janvier 2009 10:25

    Des milliers de morts , car il faudra des semaines pour deblayer l’immense champ de ruine laissé par Tsahal et faire la macabre comptabilité , pour écraser le seul gouvernement légitimement élu d’un peuple arabe et en plus se faire passer pour des gentils en déclarant une trève unilatérale , les faucons israeliens ne manquent pas d’air ! on attend avec impatience les blablas de sarko et son pantin Kouchner qui se congratuleront pour leur action décisive dans l’obtention de ce cessez le feu .....  smiley


    • Indépendance des Chercheurs Indépendance des Chercheurs 19 janvier 2009 13:37

      Tiré de deux articles du blog "Notre Siècle" :

      Palestine, Gaza, sionisme et "racines chrétiennes" (IV)

      http://notresiecle.blogs.courrierinternational.com/archive/2009/01/13/pales tine-gaza-sionisme-et-racines-chretiennes-iv.html

      (...) Lundi, le Conseil des Droits de l’Homme de l’ONU, qui condame Israël, a appelé « à la cessation immédiate des attaques militaires israéliennes à travers le Territoire palestinien occupé » et annoncé notamment l’envoi d’une mission chargée d’enquêter sur
      « les violations des droits de l’homme par Israël à Gaza  ». Mais les propositions de paix avancées à ce jour par les puissances occidentales semblent viser pour l’essentiel à désarmer le Hamas, ignorant la disproportion des forces entre un Etat d’Israël doté de l’arme nucléaire et une population palestinienne ne disposant d’aucun moyen de défense. De surcroît, la Commission Electorale Centrale israélienne vient de décider d’exclure les partis arabes United Arab List - Ta’al (coalition) et Balad des élections qui doivent avoir lieu dans un mois (...)

      (...)

      Tony Blair déclare, par exemple, d’après l’AFP : «  il est très important d’avoir la fermeture des tunnels (entre Gaza et l’Egypte) parce que c’est par là que le Hamas importe les armes et l’argent  ». Mais l’Etat d’Israël ne dispose-t-il pas de bien plus d’armes et d’argent ?

      C’est précisément dans ce déséquilibre fabriqué par les puissances occidentales, que semble résider le principal problème posé par la situation qui s’est créée depuis la Déclaration Balfour et la fin de la première guerre mondiale. Dans la logique de Tony Blair, Israël devient de fait le seul juge de la situation.

      (...)

      [fin de l’extrait]

      Palestine, Gaza, sionisme et "racines chrétiennes" (V)

      http://notresiecle.blogs.courrierinternational.com/archive/2009/01/17/pales tine-gaza-sionisme-et-racines-chretiennes-v.html

      Le 17 janvier, les médias font état de plus de 1200 morts palestiniens à Gaza, parmi lesquels plus de 400 enfants. Le nombre des blessés dépasse les 5300, et les dégâts économiques approchent les 500 millions de dollars. Le Secrétaire Général de l’ONU Ban Ki-moon, qui il y a deux jours s’était « indigné » du bombardement du quartier-général de l’ONU à Gaza par l’armée israélienne, vient de condamner un nouveau bombardement par Israël d’une école de l’ONU. D’après le directeur des opérations de l’UNRWA à Gaza, John Ging, l’attaque de jeudi dernier contre le bâtiment des Nations Unies a pu utiliser des armes au phosphore. En même temps, les puissances européennes «  se proposent  » pour participer à la surveillance des accès à la Bande de Gaza et cherchent à jouer un rôle important dans les discussions sur la situation au Proche-Orient. Mais quels sont les enjeux réels de l’actuelle offensive israélienne, et quelle a été la responsabilité de ce que certains appellent «  l’Occident chrétien  » dans le long processus qui a conduit à un conflit qui dure depuis la Déclaration Balfour de 1917 et qui n’a cessé de s’aggraver depuis ?

      Il y a quelques jours, Michel Chossudovsky écrivait dans Mondialisation : «  L’invasion militaire de la Bande de Gaza par les Forces israéliennes, est directement liée à la possession et au contrôle de réserves stratégiques de gaz en mer. Il s’agit d’une guerre de conquête : on a découvert de vastes réserves de gaz au large du littoral de Gaza en 2002  ». Pour l’auteur, «  d’immenses réserves de gaz gisent au large de la côte de Gaza  ».

      Chossudovsky rappelle que, dans un accord signé en novembre 1999, l’Autorité palestinienne a garanti des droits de prospection de gaz et de pétrole pour 25 ans à British Gas (BG Group) et Consolidated Contractors International Company (CCC).

      Dans un article du 21 octobre 2007 intitulé «  Ya’alon : British Gas natural gas deal in Gaza will finance terror  », le quotidien israélien Ha’aretz faisait état d’une prise de position à ce sujet de l’ancien chef d’état-major de l’armée israélienne Moshe Ya’alon. La source est un article du 19 octobre 2007 intitulé «  Does the Prospective Purchase of British Gas from Gaza’s Coastal Waters Threaten Israel’s National Security ?  » sur le site du Jerusalem Center for Public Affairs. Ya’alon estimait dans son article que le gouvernement n’avait pas ordonné une action militaire dans la Bande de Gaza à cause des transactions de British Gas. Il écrivait notamment : «  For Israel, the need for BG’s gas may have already taken a toll. It is possible that the prospect of an Israeli gas purchase may have played a role in influencing the Olmert cabinet to avoid ordering a major IDF ground operation in Gaza  ».

      Ya’alon considère donc qu’il existe pour Israël une «  nécessité  » de ce gaz. D’après l’article de Ha’aretz, Israël avait abandonné ses droits sur le gaz au bénéfice de l’Autorité palestinienne dans une transaction très controversée où l’intervention du gouvernement britannique est mise en cause. Mais Michel Chossudovsky estime que ces réserves de gaz appartiennent à la Palestine sur le plan juridique, et qu’en 2006 «  Tony Blair est intervenu pour le compte d’Israël en vue de faire capoter » un accord de pompage de gaz vers l’Egypte.

      (...)

      [fin de l’extrait]

      Il y a aussi toute la thématique chère au reaganisme sur le rôle de « rempart de l’Europe contre l’Asie » et d’ « avant-poste de la civilisation face à la barbarie » déjà explicitement formulée par Theodor Herzl lui- même (Der Judenstaat, 1896) à propos du futur état sioniste.


      Le Collectif Indépendance des Chercheurs
       


    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 19 janvier 2009 13:54

      Sur ce commentaire de propagande, je me contenterai de souligner une chose, le reste étant tellement haineux que ça ne mérite aucune réponse.

      "ignorant la disproportion des forces entre un Etat d’Israël doté de l’arme nucléaire et une population palestinienne ne disposant d’aucun moyen de défense".

      Prière de ne pas confondre Palestiniens et Hamas :

      France Info a recueilli le témoignage d’Anina, une palestinienne réfugiée en France. Elle est ingénieure et jusqu’à l’an dernier elle vivait dans la bande de Gaza. Elle blâme Israël pour ce désastre humain. Mais selon elle, le véritable coupable reste le Hamas (1’55")


    • gaiaol 19 janvier 2009 16:15

      comique,
      l’échange devient stérile car votre aveuglement creuse les différends plutot qu’il ne les éclaire. l’armée israelienne est bel et bien entièrement responsable de la busherie de gaza,(entre autres, ce n’est pas hamas qui a fourni les bombes au phosphore, ni les fm, ni les chars, ni les drones, ni les missiles ). puisqu’il est reconnu que la trève a été rompue en novembre par israel. vouloir l’occulter, c’est faire le lit d’une propagande puissamment élaborée. mais je vous reconnais bien là...

      puisque vous projetez d’"aider" à la paix et bien que vvotre discours ne s’y prête nullement, je vous propose d’écouter stéphane hessel...


    • ZEN ZEN 19 janvier 2009 10:34

      Fils de survivants de l’holocauste, Finkelstein, expulsé d’Israël, poursuit son combat pour dénoncer la propagande israëlienne


      • L.S.B 19 janvier 2009 10:47

        Gaza est morte écrasée par la 4eme armée du monde et la complicité internationale. Sans la moindre défense. Peu importe les raisons qui ont poussé à ce massacre. Seules les déchirures comptent...

        Mais le pire, c’est d’avoir vu les européens se rendre en groupe à Jérusalem pour congratuler les assassins, faire la fête sur les cadavres encore fumants de Gaza et réclamer PLUS DE SECURITE POUR ISRAEL.

        Triste lâcheté. Nous avons même entendu Sarkosy avoir l’arrogance de réclamer la libération du soldat israélien prisonnier du Hamas. Il est vrai que le Hamas n’a eu, au milieu des bombes, que le souci de préserver la vie de ce mec...

         Gaza était un ghetto, c’est devenu un cimetière qui a confirmé la barbarie sanguinaire d’un peuple SIONazISTE que les européens s’empressent de soutenir pour exorcicer leurs propres souvenirs.

        Bravo.


        • Battement d’elle 19 janvier 2009 19:41

          @ L S B

          ....les photos sont éloquentes :
          voyez comme le dîner avait l’air d’être agréable... ils se tapent sur l’épaule et rient à gorge déployée !
          Franchement c’est révoltant...... indécent et surtout très injuste !

          Sommet de Charm el-Cheikh : sauver la mise à Israël
          lundi 19 janvier 2009 - 07h:07
          D’après Al Manar
          http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=5891


        • katalizeur 19 janvier 2009 11:53

          @ usrael

          a quoi sert usrael , ? l’ humanité n’a pas besoins de voyous.......


        • non666 non666 19 janvier 2009 11:54

          "Israel" , sache que CHEZ NOUS , en france, il y a aussi quelques communautés qui par rapport a nous devrait relire certains passages "n’ont plus aussi peur de lui qu’avant, ou n’ont pas aussi peur qu’ils le devraient."...

          Nous faisons parti despeuples qui ont domiuné le monde et il n’est pas question que nous soyons dominés chez nous , ni par les uns, ni par les autres.

          Meme si un des leurs est à la tete de l’Etat....


        • ilias 19 janvier 2009 11:39

          Pour être fixé sur la nature de l’Etat d’Israel d’un côté et les agissements de lâches criminels de ses successifs dirigeants de l’autre, il y’à lieu de visionner et questionner l’histoire contemporaine des relations privilegiées du sionisme et l’hitlérisme en amont de création sanguinaire d’Israel en 1948, puis en aval du nouvel Etat avec l’Afrique du sud au temps du régime de l’Apartheid d’une part et des chrétiens sionistes de l’Europe et plus fondamentalement des USA.
          Il ne faut cesser de rappeler qu’à la base de ces communautés chrétiennes sionistes se profilaient nettement un racisme et un antisémitime à l’hitlérienne ; et que chaque "race" doit vivre confinée dans son "territoire", avec une distinction nette et précise entre les races-nations.
          Ci-montré un lien vers une étude importante sur le sujet de Mark Weber, Le Sionisme et le 3ème Reich.
          URL http://www.vho.org/aaargh/fran/actu/actu04/doc2004/weberfr.pdf


          • Jojo 19 janvier 2009 11:43

            Analyse admirable venant compléter celle-ci : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=49784
            C’est très simple, les "arcanes" de la politique israélienne n’en sont pas (n’en ont jamais été en fait). Ce que je regrette, c’est que si Monsieur tout le monde notamment en occident ignore ces vérités, ou a tendance à les occulter parce qu’elles dérangent le confort d’une toile (d’un filet ?) patiemment tissée et entretenue, aucun Etat, aucun gouvernement digne de ce nom dans le monde, ne peut les ignorer et à un niveau de détail qui doit être encore plus précis.

            Alors hors peuples encore une fois, comment expliquer le silence de certains, la condamnation sans grande conviction de beaucoup, l’approbation de la majorité ?

            Et à tous ceux qui se sont réjouis du malheur des palestiniens et de la vue du sang de leurs enfants, pensez vous que votre santé ou celle de vos enfants à vous, empêchera de dormir de tels gouvernants dans la planète ?
            Oubliez ma question, la priorité en ce moment, c’est que les faucons israéliens se refassent une virginité, alors faites un effort regardez un peu la télé cette semaine, il y a un programme aux petits oignons et sur le réseau public s’il vous plait. Et avant tout, la liste de Schindler bien sûr, un livre puis un film effectivement bouleversants et même essentiels comme il est dit sur un autre article. Et puis quel timing de la programmation de France 2, de vrais devins …


            • John Lloyds John Lloyds 19 janvier 2009 12:09

              Outre le massacre gratuit des palestiniens (pour la plupart des civils), c’est que le délire militaire israelien cherche à entraîner avec lui toute la planète dans un conflit généralisé. Le risque est bien WW3, car au travers du Hamas, la cible est bien l’Iran. Alors que Sarko buvait hier le champagne avec les bouchers, rien du problème de fond n’était réglé.


              • John Lloyds John Lloyds 19 janvier 2009 13:11

                Ben voyons ... On cherche toujours les armes de destruction massive en Irak ... L’Irak était aussi une menace planétaire ? Plus d’un million de civils éradiqués ... au profit d’Halliburton.


              • ISRAËL 19 janvier 2009 12:10

                NON666...chez nous, donc chez moi...c’est une république construite sur certaines valeurs...des valeurs démocratiques, "occidentales"...les lumières et les droits de l’homme...et SARKOSY est le président de notre république...mais tu peux, bien sur défiler avec les pro hamas...nous n’avons pas les mêmes valeurs...


                • katalizeur 19 janvier 2009 13:55

                  @ rael

                  le moderateur est de ta famille ?
                  il censure mes commentaires ; je lui suggere des les plusser, s’il ne le fait deja........


                • Céphale Céphale 19 janvier 2009 12:12

                  Assez amusant, si l’on peut dire, cet article paru ce matin dans Haaretz (en anglais) "Israël craint des vagues de procès pour l’offensive de Gaza". Extraits :

                  Des ministres israéliens ont exprimé au cours des derniers jours de sérieuses craintes sur la possibilité qu’Israël soit amené à accepter une investigation internationale sur les pertes civiles pendant cette opération ; ou que des Israéliens soient personnellement poursuivis en justice, ce qui est arrivé à des officiers israéliens accusés de crimes de guerre pendant la seconde intifada.

                  « Alors que l’étendue du désastre à Gaza se confirme, je ne prendrai plus mes vacances à Amsterdam, mais à la Cour internationale à La Haye  » a déclaré un ministre (non identifié), sans qu’on sache s’il avait essayé de faire une plaisanterie.

                  Un autre ministre a dit que, contrairement à la situation qui a suivi l’opération défensive en Cisjordanie il y a sept ans, le territoire attaqué par Israël est entièrement sous contrôle palestinien. C’est pourquoi les journalistes étrangers qui sont entrés dans la Bande de Gaza n’ont pas étés escortés d’officiels israéliens, comme en Cisjordanie.

                  Les hauts responsables de la défense ont commencé à collecter des matériaux pour constituer des dossiers en vue de préparer leur défense. Le ministre des affaires sociales, Isaac Herzog, est chargé de coordonner les efforts des relations publiques d’Israël contre les accusations de crimes de guerre.


                  • Lecapitaine Lecapitaine 19 janvier 2009 23:51

                    Je crois qu’il est plus réaliste d’imaginer W.Bush jugé un jour à la Haye qu’un Général Israelien.


                  • furio furio 19 janvier 2009 12:14

                    On ajoutera que c’est le lot de tout pays "géré" par le facisme que de faire des guerres !

                    Et j’aurai aimé avoir une idée plus précise sur le carnage ! Car un "carnage" de 50 morts par jour ce n’est pas un carnage. Il faut certes dénoncer la lâcheté des politiques, des intellectuels mais rappeler que eux ne pouvaient ignorer que lorsque l’on bombarde des zones surpeuplées on produit un MASSACRE immonde ( le BILAN HUMAIN c’est des DIZAINES DE MILLIERS DE MORTS). 
                    Un intervenant nous dit quand on aura fouillé les décombres ? Oui bien sûr sous chaque immeuble rasé par le bombes il y a des victimes, mais les israéliens "ont nettoyé" à la bombe au phoshore pour brûler les corps. Et qui pour fouiller, il n’y a plus rien !
                     


                    • ISRAËL 19 janvier 2009 12:19

                      L’Egypte et la Turquie comme les LIBANAIS, les JORDANIENS, l’ARABIE...ont bien compris les défis lancés par la Syrie et l’Iran à travers les terroristes du hamas...


                      • katalizeur 19 janvier 2009 12:29

                        @ rael

                        dans ta liste il y a un pays de trop ; LA TURQUIE. DONT LE PM ERDOGAN demande que l’entité soit ejetée des instances internationales..........


                      • ISRAËL 19 janvier 2009 12:30

                        KATALIZEUR...je suis démocrate...et mon pays se nomme DEMOCRATIE !!!


                        • katalizeur 19 janvier 2009 14:50

                          @usrael  etre franc te va bien..............

                          là nous sommes d’accord, il ne faut pas desperer de l’inteligence humaine, a force de discuter, et d’echanger, on arrive a se comprendre

                          ton pays est une demoncratie ou qu’elle se trouve ;................. moi pas.


                        • katalizeur 19 janvier 2009 13:15

                          @ huhuhuhuhuhuhu

                          toi fin tacticien.....le hezbollah n’avez pas a intervenir...le soutient populaire suffit...........cela a permis aussi de demontrer que l’armée de bras cassée et une arméé d’incapable face a une petite resistance.....mais bien equipée en phosphore et en uranium enrichi pour faire un GENOCIDE.

                          j’attend le prochain rapport le "winofrad II ""

                          les brigades de Azzedine El Qassam ont fait une conference de presse face a une foret de micros, le bilan catastrophique pour le 3° magasin de quincaillerie de la planete....


                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 19 janvier 2009 13:21

                           L’histoire de la guerre des Six-Jours est beaucoup plus compliquée que ce court résumé présenté dans la traduction de l’article de M. Finkelstein. Et des documents d’époque que j’ai visionnés le prouvent, où s’expriment politiques, diplomates et militaires acteurs de l’histoire.
                          En 1967, c’est la guerre froide. L’Egypte est alors l’alliée de l’Union soviétique. Les Etats-Unis, quant à eux, ne manifestent à l’époque aucun soutien particulier à Israël, dont le président Truman avait condamné la création de l’Etat. Moscou arme l’Egypte, et élabore un plan de guerre via pays interposés pour démontrer sa puissance. Le commandement soviétique affirme à Sadate, qui se trouve alors à Moscou, que l’armée israélienne a massé des forces le long de la frontière syrienne. Or, l’Egypte et la Syrie ont un accord de défense commune : si l’un est attaqué, l’autre réagit, et réciproquement. Sadate alerte Nasser, qui envoie des informateurs sur place et constatent qu’il n’en est rien. L’ambassadeur de l’Union soviétique en Israël réveille le premier ministre Eshkol en pleine nuit, un homme modéré, pacifique, pour l’avertir que les généraux israéliens ont mobilisé dans le Golan. Cette désinformation est la cause de la guerre. Israël, qui se sent menacé, dépêche le ministre Eban à Washington. Le président Johnson lui rétorque : "Vous n’êtes pas en péril. Vous êtes dans une situation difficile, mais pas en danger."
                          La Maison-Blanche refuse d’intervenir et conseille à Israël de ne pas attaquer. De son côté, Moscou conseille à l’Egypte d’attendre qu’Israël attaque.
                          Mais le déploiement de l’armée égyptienne à la frontière israélienne provoque l’engouement populaire. Nasser est un président très populaire, il a rendu aux Arabes leur confiance en eux et leur a donné le sentiment d’être une grande nation. La télévision égyptienne, que les Israéliens regardent aussi car ils ne disposent pas de leur propre réseau à cette époque, filme la glorieuse armée égyptienne et présente des caricatures violentes appelant à la destruction d’Israël.
                          Eshkol, parce qu’il essaie de gagner du temps pour éviter l’affrontement, ne rassure pas le peuple israélien, qui se sent menacé. Les généraux savent quant à eux que, malgré les apparences numéraires en sa défaveur, l’armée d’Israël gagnera cette guerre si elle doit advenir.
                          Nasser demande à l’ONU, dont les troupes assuraient la paix à Gaza, de se retirer. L’acceptation de l’ONU est une erreur fatale. A partir de ce moment, et conjugué au blocus du détroit de Tiran, la guerre est inévitable.
                          Eshkol ne peut plus reculer, qui a gagné du temps, pourtant, devant la menace qui se précise. Les Israéliens exigent que Moshe Dayan soit intégré au gouvernement.
                          Le roi Hussein de Jordanie place son armée sous commandement égyptien.
                          Les bombardiers soviétiques stationnés en Egypte sont prêts à pilonner les grandes villes israéliennes.
                          Côté égyptien, Nasser ne peut plus reculer : la rue exige l’écrasement d’Israël.
                          Israël envoie sa flotte aérienne et bombarde les pistes et les avions ennemis tôt le matin.
                          L’Union soviétique, qui menaçait d’intervenir, en est dissuadée par l’exigence conjuguée des Etats-Unis et de l’ONU d’un cessez-le-feu.
                          Mais en six jours seulement, lsraël a gagné sur les trois fronts : au sud, contre l’Egypte ; au nord contre la Syrie ; à l’est contre la Jordanie.


                          • Jojo 19 janvier 2009 15:18

                            CD, c’est tout ce que vous trouvez à relever dans cet article, la guerre des 6 jours mal résumée ! En effet, gravissime comme dirait l’autre et puis surtout, ça change tout n’est-ce pas ?

                            En plus, j’aime beaucoup vos enchaînements :

                            1. Le roi Hussein de Jordanie place son armée sous commandement égyptien.
                            2. Les bombardiers soviétiques stationnés en Egypte sont prêts à pilonner les grandes villes israéliennes.
                            3. Côté égyptien, Nasser ne peut plus reculer : la rue exige l’écrasement d’Israël.
                             smiley smiley smiley

                            Mesdames et Messieurs, en exclusivité CD-enne, son altesse royale le n° 4 :

                            4. Israël envoie sa flotte aérienne et bombarde les pistes et les avions ennemis tôt le matin. Eh bé mon cochon pas halal, c’était moins une...

                            Et ça continue, encore et encore, comme si de rien n’était. Mais comment vous faites ?


                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 19 janvier 2009 15:24

                             Jojo smiley
                            Dommage pour vous, les acteurs de l’histoire, dont Hussein de Jordanie, le général égyptien Samir, Sadate, etc. en personne en ont témoigné et il est très facile de le vérifier, mais bon, ça ne vous arrange pas, je conçois votre rage.
                            Et non, ce n’est pas tout. Sur l’actualité, vous trouverez plus haut le témoignage d’une Palestinienne et plus bas les dernières déclarations du Hamas. Enfin, vous faites comme vous préférez, hein, pendant ce temps, l’histoire suit son cours smiley


                          • Jojo 19 janvier 2009 15:49

                            Ma rage ? L’histoire qui suivrait son cours ? Vous en avez d’autres comme ça ? Et la Shoah c’était aussi l’histoire qui suivait son cours ?

                            Et puis vous m’invitez à lire vos lumières plus haut et surtout plus bas, allons y :
                            … J’ai lu, traduction de l’Hébreu au Français sans passer par le Grec :

                            Au fond du problème, il y a bien et surtout rien d’autre, qu’une histoire de roquettes saintes n’en déplaise à l’analyse de l’auteur.
                            En plus, admirez la bonne volonté manifeste des israéliens qui se retirent progressivement en grands seigneurs (capables de tuer mais se retenant héroïquement). Cela dit, qui pourrait leur en vouloir, ils ont évidemment prévenu que si jamais …

                            Que dire CD,

                            Les soldats au moins, ont l’excuse d’exécuter des ordres … eux. 

                            CD, vous qui croyez déceler de la rage chez moi, sachez qu’en fait, je souffre du désir héroïquement refoulé mais quasiment irrépressible, de vous dire tout le bien du mal que je pense de vous. Mais rassurez-vous, je connais un moyen très efficace pour y remédier, …, c’est d’y céder :

                            ----- ------- ----- --------- ------- ---------- smiley


                          • gaiaol 19 janvier 2009 16:26

                            l’histoire suit son cours...

                            oui, les colonies peuvent reprendre. les prisons à ciel ouvert aussi... et les palestiniens de continuer à enterrer leurs morts...




                          • Céphale Céphale 19 janvier 2009 18:23

                            Il faut s’attendre à une grande campagne de désinformation du gouvernement israélien sous la conduite du ministre Israël Herzog, chargé de la propagande. Les commentaires de Cosmic Danser nous en donnent un avant-goût.

                            il n’empêche que les amis de Cosmic Danser ont très peur d’être poursuivis comme criminels de guerre.


                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 19 janvier 2009 19:36

                             Je vous invite à lire de près les conventions de Genève. S’il s’avère après enquête et délibérations qu’Israël a commis des crimes de guerre, la Cour pénale internationale, qui respecte le droit, devra également condamner le Hamas. C’est écrit dans les textes : homicide intentionnel de civils, entrave à l’aide humanitaire (cf. témoignage plus haut), homicide des prisonniers de guerre (sympathisants ou activistes du Fatah), prise d’otages (Gilad Shalit)... Que voulez-vous, Céphale, dura lex sed lex pour tout le monde.


                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 19 janvier 2009 20:02

                             Moinssez tant que vous le souhaitez, ça ne changera rien. J’ai par ailleurs oublié, pour ce qui concerne les crimes de guerre du Hamas, le fait des enfants soldats (que je dénonce depuis longtemps, quant à moi), les attaques depuis les infrastructures civiles (mosquées, écoles, hôpitaux) et l’appel au génocide (la Charte du Hamas est toujours en vigueur, je vous le rappelle).


                          • gaiaol 19 janvier 2009 21:31

                            la comique,
                            pour que vous osiez parler du droit, il aurait d’abord fallu respecter le premier droit des peuples qui est celui de se défendre de l’occupation ! de la spoliation ! et des massacres organisés...

                            et oui selon tous les droits, du droit international au droit naturel en passant par le droit moral, l’occupation et les repressions octroient à tout autochtone le droit de résister à l’occupant en utilisant tous les moyens à sa disposition et meem le recours à la violence pour s’y opposer... car le projet sioniste, s’il s’affiche et est reconnu quasi-officiellement, n’en est pas moins une machination hautement criminelle


                          • Jojo 19 janvier 2009 22:04

                            C’est ça la position israélienne ? Personne ne va en prison, sinon tout le monde y va ! Un peu léger comme défense non ?
                            Et bien que tout le monde y aille. En commençant par les complices actifs et les chauffeurs de salle professionnels, sans oublier ceux qui ont fait et font encore, l’apologie de crimes de guerre.

                            A mon humble avis, entre ceux qui se croient déjà morts et d’autres qui donneraient père et mère à l’article de la mort pour un sursis de 24h. Les risques d’un tel procès ne sont pas du tout les mêmes.

                            Parce que vous croyiez peut être que le phosphore blanc allait être oublié comme ça, pour vous faire plaisir, même en cas de paix, surtout en cas de paix.
                            Comptez dessus et mangez des pruneaux.
                            Pas de paix sans justice ! Ça fait trop longtemps que les ardoises sont effacées.


                          • gaiaol 19 janvier 2009 22:34

                            ah oui, la charte du hamas ressemble à s’y méprendre aux lois fondamentales israelienne. je voudrais bien vous voir à l’attaquer et par là meem attaquer la substance meem de la constitution de l’état hébreu.

                            soyez sans crainte, ce n’est pas terminé : tout est mis en place pour que doranévant, et alors meem que cette politique israelienne est parfaitement évitable, elle ne devienne en fait plus meurtrière, plus scandaleusement assassine car les jusqu’aux boutistes tels que vous y auront bien aidé




                          • Lecapitaine Lecapitaine 19 janvier 2009 23:41

                            Dire que Truman était contre la création de l’Etat d’Israël est contraire à la vérité . Il était l’ami du premier président Israélien (wazerman ?) et lui a promis le soutien total des Etats Unis. C’était même grâce à Truman que le congrès juif international a pu trouver la majorité nécessaire à la résolution partageant la Palestine en deux Etats. (ie : Truman a exercé des pressions sur la Philippe, le Panama et le Libéria afin de voter cette résolution) 

                            Concernant la guerre du 6j, contrairement aux US qui affichaient clairement leur soutien à Israël (et prets d’intervenir), la position des URSS était pas claire. D’autre part le roi Hussein était un cheval de Troie (Il rapportait tout à Goldan Meir). Ces histoires sont relatées dans un bouquin qui s’appelle Ô Jérusalem.

                             


                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 00:42

                             Lapsus, désolée, je mérite grand reproche, j’ai écrit trop vite. Truman était pour. Marshall et l’ensemble de la diplomatie américaine s’y sont violemment opposés. Non, les USA ne souhaitaient pas soutenir Israël dans une offensive, Johnson considérant que l’Etat hébreu n’était pas en danger. La résolution 181 a été votée par 33 voix contre 13 et 10 abstentions. Pour le reste, je maintiens. Johnson a renvoyé l’émissaire israélien en lui indiquant que son pays ne risquait rien. Il a fait appeler le Kremlin pour convaincre Moscou de dissuader ses alliés arabes de déclencher une crise mondiale. Hussein a cédé à la pression de son peuple.


                          • tAroue 20 janvier 2009 15:47

                            Dites moi, peut savoir qui soutenait Israël à l’époque ?

                            Il me semble que c’est la France.

                            Qui fournissait l’aviation dont les mirages a Israël ?

                            Il me semble que c’est la France.

                            Qui s’est opposé a une intervention d’Israël ?

                            Il me semble que c’est la France.

                            Qui a empêché la livraison des mirages pour éviter la guerre ?

                            Il me semble que c’est la France.

                            Que c’est il passé ?

                            Qui a trahi son principal allié en se faisant fournir les plans du mirage par le juif reconverti (ce qui ne veut rien dire car pour les juifs, ils le sont pas le sang) catholique Serge Dassault ?

                            Il me semble que c’est Israël !

                            Qui a encore trahi la France on lui volant deux frégate de combats ?

                            Il me semble que c’est Israël !

                            Et qui s’est empêché a entrer en guerre contre Israël suite a ces coups fumeux de haute trahison ?

                            La France ! 


                          • Patrick Ferrante Patrick Ferrante 21 janvier 2009 22:29
                            Chiche ! Si demain la loi internationale pouvait sanctionner de la même façon (sévère par ailleurs) les crimes israéliens et ceux commis par le Hamas … je pense que le Hamas donnerait son accord de suite ! Je suis loin d’être un sympathisant du Hamas, mais il y en a marre des deux poids deux mesures ! Et tant qu’on y est, ce serait pas mal de l’étendre aux crimes commis par les US.

                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 19 janvier 2009 13:27

                             Reuters, il y a 1 heure.

                            Les hommes et les chars de Tsahal, qui avaient envahi le territoire palestinien le 3 janvier après une semaine de pilonnage aérien, ont entamé un retrait "progressif" aux dires des responsables militaires, qui préviennent qu’ordre sera donné de riposter à tout nouveau tir de roquettes sur Israël. La nuit de dimanche à lundi s’est toutefois déroulée sans incident.

                            Le Hamas a affirmé qu’il continuerait son réarmement en dépit des efforts israéliens et internationaux pour empêcher la contrebande d’armes à la frontière avec l’Egypte, un point clé d’un éventuel accord de paix avec Israël.

                            "Faites ce que vous voulez", a lancé le porte-parole de la branche armée du Hamas, Abu Ubaida, à l’adresse d’Israël et des Occidentaux. "Fabriquer des armes saintes est notre mission et nous savons comment nous en procurer", a-t-il ajouté à l’occasion d’une conférence de presse.

                            Le visage masqué face aux journalistes, il a dit n’exclure aucune option si Israël ne se retirait pas de la bande de Gaza dans la semaine, une demande faite par le Hamas en échange du cessez-le-feu annoncé dimanche.

                            Avi Dichter, ministre israélien de la Sécurité intérieure, a estimé que toute tentative de réarmement du Hamas serait considérée par l’Etat juif comme une agression.

                            "Si le trafic d’armes reprend, Israël estimerait qu’il s’assimile à des tirs contre notre Etat", a-t-il dit à une radio israélienne.

                            TROIS POINTS DE PASSAGE OUVERTS

                            Dans le même temps, les autorités israéliennes ont ouvert trois points de passage pour permettre l’acheminement de vivres et autres produits de première nécessité.

                            L’Etat juif et le Hamas ont déclaré séparément un cessez-le-feu dimanche, au grand soulagement des puissances occidentales qui, tout en disant comprendre le droit d’Israël à assurer sa sécurité, s’alarmaient du bilan dévastateur de l’offensive, qui a fait 1.300 morts palestiniens dont de nombreux civils.

                            Chaque camp a clamé victoire. Le dirigeant du Hamas à Gaza Ismaïl Haniyeh a parlé de "victoire populaire" tandis qu’Israël a affirmé avoir "atteint ses objectifs", qui étaient de faire cesser les tirs de roquettes sur le sud de son territoire.

                            Le Premier ministre Ehud Olmert a assuré de son côté que les Israéliens comptaient quitter le territoire "le plus rapidement possible" dès qu’il n’y aurait plus de risques pour la sécurité d’Israël.

                            Six chefs d’Etat et de gouvernement de l’Union européenne ont rencontré dimanche soir Olmert à Jérusalem, après avoir participé à une conférence internationale à Charm el-Cheikh à l’invitation du président égyptien Hosni Moubarak.

                            Les Gazaouis ont retrouvé leurs rues en ruines et parfois des morts après 22 jours passés dans des abris de fortune.

                            Sept cents civils palestiniens ont été tués depuis le début de l’offensive, selon les médecins gazaouis. Dix soldats et trois civils israéliens ont péri durant la même période.

                            Selon le bureau palestinien des statistiques, plus de 22.000 immeubles d’habitations ou simples maisons ont été réduits à l’état de décombres par les bombes israéliennes.

                            Avec Yannis Behrakis à la frontière Gaza-Israël, Adam Entous, Luke Baker, Alastair Macdonald, Alistair Lyon et et Ori Lewis à Jérusalem, et Alaa Chahine au Caire, version française Jean-Stéphane Brosse et Pascal Liétout


                            • Nobody knows me Nobody knows me 19 janvier 2009 14:17

                              le besoin pour Israël de restaurer sa « force de dissuasion »

                              J’aime bien ces formules toutes faîtes. Etrangement, ça ne choque personne quand un pays de l’Axe du Bien dit vouloir "montrer ses pectoraux" en aggressant un autre pays. C’est un acte défensif.

                              Avi Dichter, ministre israélien de la Sécurité intérieure, a estimé que toute tentative de réarmement du Hamas serait considérée par l’Etat juif comme une agression.

                              Par contre, on voit ici que quand un pays de l’Axe du Mal veut se réarmer et "restaurer sa force de dissuasion", c’est un acte d’aggression et on le rase.

                              Cocasse, non ? Sont forts ces spins doctors...
                              J’entends déjà la ribambelle de lobbyiste et autres experts ès communication essayer de me convaincre du bien-fondé de ce... hum... déséquilibre linguistique.


                              • ISRAËL 19 janvier 2009 14:22

                                NOBODY...

                                si je te dis...démocratie d’un côté, obscurantisme de l’autre...je te convaincs ???


                                • Nobody knows me Nobody knows me 19 janvier 2009 14:33

                                  si je te dis...démocratie d’un côté, obscurantisme de l’autre...je te convaincs ? ? ?

                                  Alleluia... Mais non, je suis pas convaincu du tout. Mais du tout du tout.


                                • Nobody knows me Nobody knows me 19 janvier 2009 14:35

                                  Vous devez faire gavé d’heures supp’ en ce moment à Bruxelles, pour faire passer la grosse couleuvre là.
                                   smiley


                                • gaiaol 19 janvier 2009 16:35

                                  vous devez être très fière d’afficher le malmarès macabre de l’armée isralienne !

                                  mais qui continue de croire qu’il peut exister un vainqueur alors que les deux peuples continuent de se nier ?

                                  le but officiel était de liquider hamas. mais hamas a eu la plus belle des reconnaissances puisque israel qui ne voulait en faire un partenaire à aucun prix, l’a reconnu en traitant avec lui !!!

                                  israel a assassiné et brulé 350 enfants et 800 civils au phosphore pour rien. il voulait faire de hamas l’espoir du peuple palestinien, il a réussi. et c’est sa seule véritable victoire.





                                • ISRAËL 19 janvier 2009 14:58

                                  NOBODY...

                                  demande à KATALIZEUR


                                  • katalizeur 19 janvier 2009 15:22

                                    @ herr jacob je le fais pour le DIEU UN

                                    je suis benevole, donc ......meme mon epouse a commencée aujourd’hui a faire des reunions de femmes autour d’un café pour expliquer aux autres femmes le boycott......en partant du principe que c’est elle qui font les courses...........


                                  • Nobody knows me Nobody knows me 19 janvier 2009 15:28

                                    Oh le joli bottage en touche ! "C’est pas moi c’est lui."


                                  • Lecapitaine Lecapitaine 20 janvier 2009 00:09

                                    Au fait, selon vous l’Afrique du Sud sous l’Apartheid était-elle démocratique ou pas ?

                                    La démocratie se résume-t-elle à une méthode de choisir des dirigeants ? Dans ce cas Israel est -il plus démocratique que le Liban ou l’Iran ?

                                    Sans justice, pas de démocratie 


                                  • furio furio 19 janvier 2009 15:03

                                    et MAINTENANT le décompte macabre des victimes DES DIZAINES DE MILLIERS DE MORTS !!
                                    Et reconnaître les CRIMES DE GUERRE !!

                                    ...et ensuite rapidement passer au décompte final de cette barbarie sur un peuple sans défense et vous verrez sous vos yeux horrifiés que les chiffres vont s’emballer pour dépasser les 100 000 VICTIMES !

                                    ....Puis la liste des faits relevant de crimes de guerre, bombardements constants des populations civiles (églises, écoles, habitations, etc..), utilisation d’armes de destructions massives, peut-être chimiques ( phosphore blanc), enfermements des populations pour mieux les exterminer, osbstructions à l’alimentation des civils. Bombardements des hopitaux ...et des ambulances !

                                    ...puis la liste des intervenants, dont olmert accusé aussi d’avoir perçu des enveloppes, livni l’éva braun israélite, le ministre de la guerre barak, et les officiers qui ont mené ce carnage sanglant sur un peuple en guenilles.

                                    ...et enfin inscrire GAZA en tête de la liste des VILLES MARTYRS.

                                    ...et exiger l’indemnisation de ce peuple qui a vécu 20 jours en enfer !!

                                     


                                    • stef stef 19 janvier 2009 23:13

                                      Depuis des années, le décompte macabre des assassinés par l’islam dont fait partie le hamas est en cours...


                                    • fourreau 19 janvier 2009 15:35

                                      Des évidences s’imposent depuis ce cease-fire : la conscience humaine ne sort pas grandie de cette "guerre" ; un sentiment de culpabilité pour ne pas avoir empêché le martyr des innocents ; un sentiment d’impuissance face à une barbarie dangereuse et cautionnée ; le désespoir que rien n’est prêt qui permette d’espérer une paix durable...


                                      • ISRAËL 19 janvier 2009 15:47

                                        FURIO...envoie le note au hamas...ou à ahmadinedjad...ils sont pleins aux as ...


                                        • O.Z.Acosta 19 janvier 2009 15:57

                                          Juste une question !!! Les massacres au darfour, en RDC, en indonesie !!!!! qui font eux plusieurs milliers de morts ca ne vous interpelle pas ca ???

                                          Le massacre des palestiniens pour influencer les votes juste avant les "éléctions" Palestiennnes ca ne vous a pas dérangé.

                                          Le fait que Israël soit le seule gouvernement démocratiquement élu de la région ca ne vous dérange pas.

                                          IL est vrai que la france n’a pas eu encore d’attentat sur son sol, une fois fait on verra si vous êtes toujours aussi pacifique envers les islamistes.

                                          Le Hamas est une organisation terroriste qui détourne l’aide internationale pour acheter des armes et gonfler son compte en banque. Israël n’est pas cato, il ne tend pas l’autre joue.

                                          Les islamistes et ceux qui veulent imposer la chariat sont des plaies et des lachent qui se planquent derrière la population qu’ils prennent en otage.

                                          Israël n’est pas innocent mais seul les islamistes ont aussi peu de considérations envers la vie humaine.

                                          Si l’armée avait voulu faire un massacre en palestine, il ne resterait que des pierres et cela en moins de 2 jours.

                                          Cette opération à été très violente et très intense mais rien a voir avec une opération de "libération" ( juste comme ca combien de morts lors de la libération !!!!!!) ou d’extermination. Israël et la palestine doivent maintenant discuter pour maintenir la paix mais sans le Hamas.

                                          Z


                                          • katalizeur 19 janvier 2009 16:01

                                            @ FURIO

                                            regarde se que font les sionistes quand ils croisent des hommes

                                            http://www.alterinfo.net/Jean-Yves-Camus-ridiculise-par-des-membres-du-MDI_a28685.html

                                            """jean yes""" camus rdiculisé par les membres du MDI


                                          • petitou 19 janvier 2009 16:01

                                            Très bon article . Je suis ce conflit de loin . Je savais que le Hamas était démocratiquement élu parce que le Fatah collaborait avec Israel sans contre partis et qu’il était archi corrompu ( alors que le peuple vit dans la misère ) . Mais à entendre les médias occidentaux , le Hamas était un groupe terroriste , voulant détruire Israel et tuer tout le monde . Et au surprise ces terroristes , ces criminels sont en fait des gens très fréquentables ( je comprend mieux pourquoi les palestiniens ont voté pour eux ) . Ils demandent simplement l’ouverture des frontières avec l’Egypte ( quoi de plus normal et de d’humain ) . Cette guerre nous montre que le Hamas est tout sauf un groupe terroriste : les crimes et les appels à la haine sont surtout du côté Israélien . En fait le Hamas est plus légitime que le fatah pour négocier la paix , mais Israel veut il la paix ? Car ce qui m’a étonné avec ce Hamas ( les soits disants criminels terroristes ) , c’est leur sang froid durant la crise : ils n’ont pas cédé sur l’ inégociable ( le retrait d’ Israel de Gaza ) , ils proposent des positions réalistes ( l’ouverture des frontières pour pouvoir commercer ) , ils ont eu dans cette guerre un discour beaucoup moins outrancier que Israel . Comme le dit l’auteur ce Hamas est un partenaire fiable et tout sauf des terroristes .


                                            • stef stef 19 janvier 2009 21:18

                                              @petitou

                                              http://www.bivouac-id.com/2009/01/18/la-felonie-du-hamas-envers-son-propre-peuple/

                                              Voici le revers de la pièce hamas. Très fréquentables ces gens en effet...


                                            • petitou 20 janvier 2009 14:27

                                              Merci Steff de mettre cette vidéo , elle confirme tout ce que je dis . Le Hamas est vendu comme des terroristes dangeureux , voulant détruire la planète , par les médias français .

                                              S’ils voulaient massacrer tout le peuple palestinien pourquoi faire un cessez le feu , juste au moment où les Israeliens allaient rentrer à Gaza ville ( là où les combattants du Hamas les attendaient pour les piégés et faire le maximum de victimes Israeliennes ) .

                                              Un terroriste propose des choses impossibles , le hamas ne demande que ses droits ( le droit de commercer et de se déplacer hors de ses frontières , pour les Palestiniens ) .

                                              Donc , si je te suis accepté la présence Israelienne sur son sol , collaborré avec Israel sans contre partis , accepter de ne pas avoir le contrôle de son territoire , en échange de la vie sauve , c’est faire preuve de courage politique . Pétain est donc un homme très courageux , lui qui a cru sauvé la vie des français en signant la paix avec l’Allemagne ( la moitié des morts français de la 2 guerre lors du premier moi de guerre ) . Il y a des choses inégociable , et s’ils sont près à sacrifier leur peuples pour ça , je ne vais pas les blamer . Car si on est libre aujourd’hui , c’est bien parce que Stalline n’a pas voulu signé la paix avec Hitler et a envoyé sa population à la boucherie de Stallingrad ou Leningrad .

                                              Cette guerre nous a montré ce sur quoi le Hamas ne peut négocier ( présence Israelienne sur son sol , blocus de l’aide humanitaire ) et sur ce que veut le hamas ( ouverture des frontières ) . On peut donc négocier .

                                              Le Hamas n’est pas un parti démocrate , mais comment veux tu qu’un parti démocrate puisse exister dans le chaos actuel . Même Israel a donné les pleins pouvoir à l’armée et l’opposition israelienne n’existe plus ( l’ élection future se joue sur les promesses de futur guerres victorieuses , avec le maximum de victimes chez les ennemis ) .


                                            • dapeacemaker911 19 janvier 2009 16:09

                                              Bonjour,

                                              Hamas, Palestiniens, Juifs, Israeliens, ....

                                              enlevons les noms :
                                              X occupe le pays de Y depuis 50ans, par la violence, par la destruction.
                                              Y se meurt doucement mais surement comme une vieille personne atteinte d un cancer.

                                              Y n acces ni aux soin ni a la documentation... c esr donc a l aide d un vieu couteau rouillé qu il tente de se debarasser de ses tumeurs...

                                              c est moche, c est sal, c est mal et ca fait mal, mais quelle autre solution proposez vous ?.

                                              On peut demanteler le hamas aujourdhui, en tuer chaqun des membres, effacer tout souvenir de ce qu il fut : Demain un autre HAMAS naitra irremediablement.

                                              Un peuple opprimé ne peut QUE combattre jusqu a sa derniere goutte de sang ou jusqu a la JUSTice.
                                              Il semble pour l instant, que le monde ait opté pour la premiere solution, ce qu on appel d habitude un GENOCIDE.

                                              Les resistants francais etaient aussi appelés "terroristes"... tant que les allemands occupaient le pays.

                                              Dam


                                              • O.Z.Acosta 19 janvier 2009 16:26

                                                Les resistants Français resistaient à l’armée allemande, ils ne cherchaient pas a se faire exploser dans un bus ou une école.

                                                l’IRA installait des bombes mais indiquait où elles étaient.

                                                Le hamas attaque la population civile d’Israël dans le but de tuer le plus de civils possible, ce sont des terroristes.

                                                Z


                                              • katalizeur 19 janvier 2009 16:34

                                                @ DA COSTA tu as mal ou ....., ?

                                                 tu es un peu en retard ; beaucoup de reponse a ta diarrhé, va dans l’armoire archive des commentaires, et tu trouvras de quoi soigner ta gastrosioniste aigu.........


                                              • gaiaol 19 janvier 2009 16:40

                                                Les resistants Français resistaient à l’armée allemande,

                                                l’armée allemande n’était pas une armée coloniale et n’avait pas de colonies de peuplement... si les allemands avaient spolié les français de leur terre,l’histoire française serait écrite autrement. et nul doute qu’elle aurait ressemblé étrangement à celle des palestiniens


                                              • O.Z.Acosta 19 janvier 2009 17:06

                                                Facile derrière sont PC, dans un pays démocratique.

                                                Va vivre la guerre pendant quelques années et après on en reparle.

                                                De la vie la-bas tu n’en as que les bruits diffus. Moi je suis né a Belfast dans un quartier cato, la guerre c’est mon enfance. Et pourtant je ne souhaite en aucun cas tuer un sujet de la reine.

                                                Le Hamas se pose en victime alors qu’il a le sang de civil sur les mains.Quand on ne respect pas les droits de l’homme, il est très difficile de demander a l’adversaire de les respecter.

                                                Z


                                              • O.Z.Acosta 19 janvier 2009 17:13

                                                Pas evidant !!!! car il y a moins de différence entre un allemand et un français que dans les partis qui ssont en présence aujourd’hui. Et notre pays n’est que suite de colonisations succesives.

                                                Les Americains ( peuple libérateur ) ont plus spollié et humilié les francais ( et française ........) que l’envahisseur allemand.

                                                Les 2 peuples du conflit du moyen orient se haissent depuis des générations, de plus ils ne se reconnaisent pas l’un, l’autre le doit d’exister. La religion n’aide pas en plus, donc a moins de très bonne volonté des 2 cotés ca risque de durée encore longtemps.

                                                Ce qui est sûr, c’est que israël a voulu punir le Hamas et qu’il ne l’a pas fait car les dirigeants de cette organisation été bien loin de la palestine.

                                                Z


                                              • gaiaol 19 janvier 2009 17:22

                                                tu n’es pas derrière ton pc z ?

                                                derrière le mur peut être ? smiley 


                                              • O.Z.Acosta 19 janvier 2009 17:27

                                                le premier poste été pour Katalizeur, le grand défenseur des islamistes et de la charia. Pas pour vous, le ton n’aurait pas été le même.

                                                Z


                                              • catastrophy catastrophy 19 janvier 2009 16:39

                                                 Cosmic dancer essaye d’argumenter pendant que Katalizeur et Israël ne savent que se taper sur la gueule jours après jours sur différents posts.
                                                Ces deux trolls n’ont rien compris de ce média citoyen. Insultes et anathèmes n’ont rien a faire sur AgoraVox. Vos fanatismes et votre violence verbale qui en decoule n’ont rien à faire ici. Je demande aux modérateurs de bannir ces deux personnes qui pourrissent nos articles de leurs commentaires de haine.
                                                 Il y a une Chartre et elle n’est pas respectée par ces deux personnes. 


                                                • katalizeur 19 janvier 2009 17:08

                                                  @ catastrophe

                                                  apres avoir lu ton commentaire, fort interessant et tres documenté....comme d’ab....
                                                  j’ai eu une prise de consciense.....mais si bien sur j’ai rien compris.....et le jour se leva en plein jour.......
                                                  la doxa a raison....israel gentille....le hamas et tous les arabo muslim mechants dangereux.....

                                                  d’ailleur , des militaires de hauts rangs, des diplomates , des journalistes et des intello du ban et meme de l’arrire ban vont defiler sur la telenazion pour nous expliquer comme tu l’as si bien fait....vous n’avez rien compris.....viens je t"xplique pourquoi on a bien fait d’assassiner des enfants....c’est pour sauver la demoncratie solitaire de tout le proche et moyen orient pour ne pas dire de l’univers.....et patati et patata......

                                                  la diplomatie est morte et enterrée bien profond........ ;60 ANS ENOUGH IS ENOUGH............


                                                • ZEN ZEN 19 janvier 2009 16:40

                                                  Dissonances et malaise dans la presse israëlienne...qui contrastent avec les propos officiels :

                                                  "...D’après Ronny Shaked, de Ynetnews.com, le mouvement islamiste a même "gagné en légitimité". "Ahmed Jabari [qui dirige la branche armée du Hamas] est toujours capable d’organiser une guerre et de lancer des roquettes sur Kiryat Gat [ville du sud d’Israël]".

                                                   Le problème, estime Alex Sinclair dans Haaretz, c’est qu’"Israël sait manier le bâton mais pas la carotte". Il faut donner de "l’espoir" aux Palestiniens. Tel-Aviv doit désormais se montrer aussi "suspicieux que généreux". Sans se faire d’illusion sur un règlement rapide du conflit, il faut qu’Israël facilite le travail de reconstruction et ouvre les points de passage aux biens de consommation et à l’aide humanitaire à Gaza. Sur le plan militaire, ajoute l’éditorialiste, l’armée doit se retirer le plus vite possible de Gaza sans riposter aux tirs sporadiques qu’elle ne manquera pas d’essuyer.

                                                  Mais beaucoup de soldats expriment déjà leur frustration. Amos Harel de Haaretz raconte qu’une certaine confusion a prévalu avant l’annonce officielle de la fin des combats. "Nous avons le sentiment de ne pas avoir achevé notre mission parce que Gilad [Shalit] n’est pas de retour parmi nous. Nous voulions rester plus longtemps", explique un réserviste. Capturé à la lisière de la bande de Gaza, Gilad Shalit est détenu depuis depuis plus de deux ans dans l’enclave palestinienne.

                                                  Mais une autre bataille s’annonce, sur le plan politique cette fois. A moins d’un mois des élections législatives, il n’est pas question de cessez-le-feu pour "les soldats du Likoud, du Parti travailliste et de Kadima", écrit Gil Hoffman dans le Jerusalem Post. "[Tzipi] Livni essaiera d’expliquer que son accord avec [Condoleezza] Rice vaut mieux que rien et Nétanyahou martèlera qu’il aurait fait mieux", ironise de son côté Haroch Daum sur Ynetnews.com. Déjà favori avant la guerre, le Likoud est toujours en tête des sondages devant Kadima et les travaillistes....
                                                  (Le MOnde)


                                                  • gaiaol 19 janvier 2009 16:55

                                                    Tel-Aviv doit désormais se montrer aussi suspicieux que genereux

                                                    mirage...

                                                    israel persistera dans le choix de la guerre. en insistant pour que hamas soit présent aux élections, il a choisi la voie du pourrissement de la situation en moyen orient.


                                                  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 10:34

                                                     Pourquoi ne pas inclure dans ce florilège ce bel entretien de Gil Mihaely avec Aviad Kleinberg du Meretz (gauche israélienne) ?



                                                    • JONAS JONAS 19 janvier 2009 17:21

                                                       

                                                      @ L’Auteur et aux Commentateurs :

                                                      Avant de défendre plus d’un milliard d’hommes contre 10 millions, vous devriez vous informer ce que représentent les ambitions du plus grand nombre.

                                                      Le Coran et la Loi Coranique, qui sont l’antithèse des " Droits de l’Homme ! ".

                                                      " L’islam est un système religieux, politique, juridique et social initié au VIIe siècle par Mahomet, qui se déclare être le dernier prophète et donc LE prophète à qui Allah aurait transmis ses préceptes par l’entremise de l’ange Gabriel. Ces préceptes sont :

                                                      N’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres. " [47:35].tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre.
                                                      Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah.
                                                      Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.qu’ils soient tués, ou crucifiés, où que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.

                                                      Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens  ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

                                                      Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! califat mondial où les non-musulmans auraient le choix entre la conversion, la mort ou, dans le meilleur des cas, la dhimmitude (http://www.coranix.com/108bis/index.htm). si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le.

                                                       

                                                      Vous en connaissez beaucoup de religions qui appellent à tuer celui qui désire la quitter ?

                                                      Voilà la religion que partagent plus d’un milliard d’hommes et que vous défendez !

                                                      Je ne fais aucuns commentaires, c’est le CORAN !


                                                      • Nobody knows me Nobody knows me 19 janvier 2009 17:31

                                                        Il faudrait un peu arrêter avec l’épouvantail du Coran. On parle crise humanitaire là. Il n’y a que les politicards forcenés et guerroyeur pour vouloir un conflit religieux et l’instrumentaliser.

                                                        Sinon, vu que "la loi du plus grand nombre" ne vous convient pas, vous êtes prêt à exercer la même politique qu’Israël partout où on trouve des musulmans ??!!

                                                        A part ça, la "loi du plus grand nombre" s’appelle "majorité" dans une démocratie au fait...
                                                        Mais bon, apparemment quand c’est les Palestiniens qui votent, apparemment ce n’est jamais le bon choix. Pourtant, on le leur dit que leurs élus sont des pourritures terroristes, à longueur de temps et à coup de bombes sur la gueule. Comprennent pas...


                                                      • Nobody knows me Nobody knows me 19 janvier 2009 17:36

                                                        De plus, le lien est bidon...


                                                      • O.Z.Acosta 19 janvier 2009 17:40

                                                        Normalement les musulmans sont plutot pacifique, mais là on par le de fanatiques religieux qui envoient des gamins se faire peter dans les bus ou dans les écoles.

                                                        Alors oui dans les mains de telle pourriture, le coran devient un danger.

                                                        Comme la bible dans les mains des fanatiques americains ou la tohra dans les mains de certains barbu.

                                                        Ce n’est pas la religion qui est dangereuse mais les fanatiques.


                                                        Z


                                                      • katalizeur 19 janvier 2009 17:51

                                                        @ dacostra

                                                        tu devrai passer a la télénazion pour xpliké ta theorie.......je suis explosé par ta puissance intellectuelle........franchement je ne pensais pas que toute cette rhetorique puisse etre concentré dans un seul estomac......bravo.......un doctorat ? une agregation ?? plus..... ;ça alors......etonnant.....


                                                      • sentinelle 20 janvier 2009 19:17

                                                        mais t est encore la toi (jonas) tu va nous le sortir combien de fois ton discoure, et tu va encore nous la jouer victime incomprise que l on traite de nazi..........c est bon on a compris passe ton chemin.


                                                      • ZEN ZEN 19 janvier 2009 17:55

                                                        Après la guerre sur le terrain , la guerre sur le Net :
                                                        Il s’agit de restaurer une image...

                                                        "...A en croire le ministère de l’intégration, Internet est devenu un nouveau "champ de bataille pour les relations publiques". "J’appelle tous les nouveaux immigrants à nous rejoindre pour aider à améliorer l’image de notre pays", explique Erez Halfon, directeur général du ministère, au Jerusalem Post. A ce jour, seules cinq personnes ont répondu présent.... (Le Monde)


                                                        • Céphale Céphale 19 janvier 2009 18:41

                                                          Le gouvernement israélien a lancé une grande campagne de désinformation, sous la conduite du ministre Israël Herzog, chargé de la propagande.

                                                          On peut constater dans la presse israélienne que les membres du gouvernement et les officiers supérieurs ont très peur d’être poursuivis pour crimes de guerre, comme Milosevic, Karadzic et Mladic il y a une dizaine d’années.


                                                        • furio furio 19 janvier 2009 18:02

                                                          lu sur SIné Hebdo de A EINSTEIN« le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. »

                                                          Et j’ai décidé de ne pas laisser faire.

                                                          En effet 50 morts par jour !!! C’est le bilan auquel on veut nous faire croire ! Cela relève de l’incompétencela plus totale !!
                                                          Les SS à ORADOUR SUR GLANE ont passé 600 personnes à la mitrailleuse en quelques minutes !! A GAZA 50 personnes par jour !!


                                                          • petitou 19 janvier 2009 19:07

                                                            Furio , tu es dans le vrai . On minimise le nombre de morts et tout le monde est d’accord .

                                                            Israel ne veut pas passer pour un boucher pour avoir tuer surtout des enfants , des femmes et des vieillards ( les combattant du Hamas attendaient les Israeliens à Gaza ville , comme Stalline a attiré les chars allemands en plein Stallingrad pour les piégés ) . En clair , il n’y a pas eux de vrai combat entre Palestinien et Israelien mais un massacre de civiles sous les bombes . Cette guerre est une expédition punitive d’Israel pour faire peur aux autres pays arabes .

                                                            L’Europe et les USA ne veulent pas d’un procés pour crime de guerre contre un de leur allié . Dangeureux précédent , car la France ou les USA pourraient se faire juger pour des crimes commis en Afrique ( France ) ou au Moyen Orient ( USA ) .

                                                            Le Hamas ne veut pas que la population demande des comptes ( est ce que ça valait la peine tant de morts pour rien ) .

                                                            Voilà un point où les Israeliens et le Hamas sont d’accords : il n’y a pas des 10 de milliers de victimes .


                                                          • Keshhimef 19 janvier 2009 19:04

                                                            Israel veut la paix, mais une paix de soumission

                                                            il veut un partenaire dominé et réduit à mendier ses droits les plus vitaux ( manger , s’éclairer......) un partenaire qui sera son bras armé pour réprimer la moindre résistance et faire surveiller le palestinien par un autre palestinien .....

                                                            Il donne d’un côté se qu’il reprend de l’autre et le résultat est toujours le même,la réduction des territoires palestiniens à une peau de chagrin de sorte à ce qu’un état palestinien ne verra jamais le jour 

                                                            L’état hébreux n’ a pas fait le deuil du grand israel et pour y arriver elle a choisi depuis sa création le langage de la force et de la brutalité

                                                            Le carnage qu’ israel vient de réaliser à Gaza est peut être un tournant dans l’histoire dans cette région , il a réussi à radicaliser les opinions et à démontrer que dans l’état actuel des choses ,une paix entre les deux peuples est impossible et à moyen et à long terme, il n’ y a de la place que pour un seul état juif et /ou palestinien

                                                            Deux états voisins est une vue de l’esprit , il s’agit ni plus ni moins que d’un projet irréalisable ,les colonies ont réduit les territoires palestiniens à des morceaux de gruyère qu’il est impossible d’assurer la continuité d’un quelconque territoire sur quelques kilomètres sans qu’il y est un colon posté et prêt à tirer ......

                                                            Pour arriver à déloger les colons , l’armée israélienne doit leur mener une guerre sans merci , ce qui est du domaine de l’impossible car ça sera la guerre civile et personne ne peut croire à ce scénario 
                                                            l’exemple du retrait des colons de gaza n’est rien d’autre qu’un marchandage sur le dos des palestiniens, ils ont été logés royalement et dans de meilleures conditions dans les autres territoires occupés 
                                                             
                                                            Pas de paix possible, pas de négociations entre les deux parties , personne n’y croit , l’heure est plus à la radicalisation dans les deux camps

                                                            Abbas est perçu de plus en plus comme un traître et un pantin au service des israéliens , sa légitimité est contestée en interne comme à l’extérieur , ça fait quinze ans que l’autorité palestinienne négocie avec israel sans qu’elle obtienne la moindre concession de son rival et partenaire , pire encore , les colonies se multiplient dans la cisjordanie , le mur de la honte est édifié, ce qui reste de l’économie palestinienne est paralysée ....... A quoi bon ???

                                                            Ça fait 60 ans que ça dure et j’ai peur que les derniers espoirs d’une paix viennent de s’envoler en dépit de la mascarade des négociations qui s’est jouée en Egypte .

                                                            Le point zéro est l’occupation et la déportation d’un peuple entier ( réfugiés, camps , prisons, mûrs,assassinats , massacres....) le hamas est l’un des résultats de cette occupation criminelle qui dure encore et encore....

                                                            Aucune paix n’est malheureusement possible dans la région avec isreal d’aujourd’hui et celle demain doit faire preuve d’imagination et se comporter autrement que par la force si elle veut que ses citoyens vivent en paix avec les autres

                                                            Isreal peut réaliser la paix avec les gouvernements voisins mais la paix entre les peuples est une autre affaire .Elle demande de la retenue , le respect, l’arrêt des violations des droits , l’arrêt des massacres et la reconnaissance du génocide subi par les palestiniens et de leur droit à vivre libres et en paix sur leur terre .....


                                                            • petitou 19 janvier 2009 19:24

                                                              Miser une politique sur la puissance militaire , massacrer tous les peuples qui résistent , c’est la politique de Rome face aux barbares . Et à chaque guerre , les barbares aprenaient militairement .Les romains ont alors donnés tous les pouvoirs à l’armée. Mais les barbarres devenaient de plus en plus menaçant .Les romains ont alors enroulés des barbares dans leurs armées . Mais à chaque guerre les barbares devenaient plus fort . Et ce qui devait arrivait arriva , les barbares prirent Rome . La politique guerrière d’ Israel est suicidaire pour Israel . Déjà dans 20 ou 10 ans , l’Iran aura la bombe nucléaire . Ils ne sont pas capable de rentrer dans Gaza ville pour tuer les chefs du Hamas et le Hezzbollah les a vaincu . Israel n’est plus capable de faire la guerre sur plusieur front à la fois .


                                                            • furio furio 19 janvier 2009 19:09

                                                              ODEURS pestilentielles sur GAZA prélude aux épidémies.

                                                              Evidemment les cadavres par MILLIERS sous les décombres des immeubles commencent à se décomposer et il est fort à parier que les SURVIVANTS ( peu nombreux) vont se trouver confrontés aux épidémies.


                                                              lu sur SIné Hebdo de A EINSTEIN"le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire."

                                                              Et j’ai décidé de ne pas laisser faire.


                                                              • furio furio 19 janvier 2009 19:26

                                                                L’occident a laissé CREVER avec le plus DEDAIN, comme des chiens, des gens SANS DEFENSE sous les balles, les bombes, les gaz,. 

                                                                Je répète l’occident a laissé dans la plus INDIFFERENCE des enfants, des femmes des populations civiles se faire MASSACRER comme des bêtes sauvages.

                                                                Les isaréliens se sont livrés avec la complicité des occidentaux, au pire des CARNAGES.

                                                                L’OCCIDENT VA DONC MAINTENANT passer à l’étape suivante dans l’ODIEUSETE LAISSER CREVER LES SURVIVANTS sous les épidémies, le choléra, la typho, etc... 


                                                                • JONAS JONAS 19 janvier 2009 19:39

                                                                  @ TOUS :

                                                                  C’est extraordinaire la sensiblerie que vous avez pour les Gazaouis, et l’indifférence que vous manifestez pour les autres peuples martyrisés par les Islamistes !

                                                                  Les Chrétiens du Soudan par exemple, un million de morts environ et 500 déportés.

                                                                  Idem, pour le Tibet où il y a eu plus de mille morts !

                                                                  La politique n’est pas morale et vous en abusez, en bons gauchistes et communistes que vous êtes.

                                                                  Vous sortez l’homme d’une pochette-surprise, votre sensiblerie se déchaîne !

                                                                  Et en nobles chevaliers " blancs ", vous prenez la défense des soi disant faibles, ça vous donne bonne conscience.

                                                                  Mais, dans le dos du guerrier du Hamas (vous voyez, je n’utilise même pas le mot terroriste), il y a un sabre, le Coran ! Vous ne voulez pas le voir, pourtant, c’est lui qui vous tranchera la gorge et celle de vos enfants.

                                                                  Vous êtes incapable de comprendre que la religion Musulmane, c’est le Coran, qu’il est la Loi : Que la Loi Coranique, c’est le code civil et pénal et la Constitution, même pour les pays Musulmans dits : démocratiques.

                                                                  Inutile d’en dire d’avantage, je ne suis pas un peigne pour les chauves ou les barbus !  smiley

                                                                   


                                                                  • katalizeur 19 janvier 2009 21:39

                                                                    @ l’auteur

                                                                    de la part d’un dangereux musulman

                                                                    Jacques Kupfer : Directeur de société, né le 30 octobre 1946 à Cham (Allemagne). Il a vécu en France jusqu’en 2001, avant de faire son aliah en Israël en 2001. Ancien président du Hérout de France, président du Likoud de France et président associé du Likoud Mondial en 2001. Le Likoud contrôle également en France, via ses membres, l’important Keren Kayemeth LeIsraël, officiellement chargé de la préservation du sol israélien. Jacques Kupfer est l’ancien responsable du Bétar « le mouvement de jeunesse extrémiste du courant sioniste » (Le Monde 20 octobre 2006). Source Emmanuel Ratier, Encyclopédie politique Française II

                                                                    Le texte de Jacques Kupfer (A lire !) :

                                                                     

                                                                      Pour que notre victoire soit réelle et efficace, un sentiment de défaite et de désespoir doit submerger Gaza et tous ses habitants. Ils doivent ressentir la perte non seulement de leurs “martyrs” qui partent retrouver les vierges au paradis, mais la douleur de la vie quotidienne comme résultat de leur soutien au Hamas et de leur haine viscérale d’Israël.
                                                                      La guerre contre des barbares assoiffés de sang ne peut être soumise à des lois civilisées. Nous menons un match de boxe anglaise où nous respectons des règles strictes avec une main liée derrière le dos par le regard attentif d’un arbitre partial face à des équipes qui utilisent pieds, poings et armes. Ils tirent sur nos villes et nous ouvrons des passages “humanitaires” pour leur fournir de quoi s’alimenter et se soigner. Ils utilisent les ambulances, les écoles et les mosquées comme lieux de guerre et nous veillons à organiser des frappes “chirurgicales” précises.
                                                                      Nous devons stopper tout convoi “humanitaire” et n’autoriser exceptionnellement leur passage qu’en échange de Guilad Shalit vivant et en bonne santé. Que la population de Gaza meure de faim et sache que c’est par la faute du Hamas si ce dernier ne veut pas libérer notre prisonnier.

                                                                       

                                                                      Il est certain qu’une victoire ne s’obtient que par l’entrée de forces terrestres sur l’espace tenu par l’ennemi. Il est pourtant regrettable de voir nos soldats risquer leurs vies pour conquérir des bâtiments et les fouiller. Que l’aviation et les bulldozers rasent des agglomérations serait préférable et que nos journalistes cessent de parler de victimes innocentes gazaouies. Ils ont voté Hamas, défendu le Hamas, participé aux manifestations de haine, ont lancé des cris de joie pour chaque attentat criminel réussi. Ils ne sont pas plus civils et certainement pas plus innocents que les habitants d’Hiroshima ou de Dresde.

                                                                      Nous devons également clairement déclarer que ceux qui font moult moulinets et s’agitent au Proche Orient pour établir un cessez-le-feu font un acte parfaitement inamical. Certains personnages politiques ne le comprennent pas encore en Europe. S’il faut attendre qu’un Kassam ou une Katioucha soit tiré de Barbes ou de Seine Saint Denis sur l’Opéra ou le Trocadéro à Paris pour qu’ils comprennent, prenons patience. Il n’y a pas longtemps à attendre !

                                                                      Si le Hamastan persiste après la guerre, ce sera un exemple suivi par les terroristes arabes dits “modérés” de Judée Samarie. Ce sera surtout un encouragement à la cinquième colonne arabe en Israël qui possède la nationalité israélienne. Il est impensable de continuer à permettre à des étudiants arabes parvenus dans nos universités à Jérusalem et Haiffa grâce à la discrimination positive, de manifester en faveur du Hamas.
                                                                      La preuve est faite que ces ennemis de l’intérieur qui prennent la place des enfants d’Israël, qui bénéficient de tout ce que notre société démocratique et parfois masochiste leur accorde, ne deviennent pas des adeptes de la coexistence comme le pensaient nos doux rêveurs. Ils deviennent nos pires adversaires car, nous connaissant parfaitement, ils exploitent notre amour de la liberté contre nous. Ces étudiants et ces manifestants arabes contre notre armée doivent être traités sans ménagement et expulsés du pays.
                                                                      Toute autre attitude que celle d’une absolue fermeté sur tous les fronts est interprétée par les arabes comme des signes de faiblesse et attise leur espoir de pouvoir nous détruire. Si nous sommes partis du Gouch Katif et avons détruit toute présence juive sioniste, si nous avons crée une zone d’Israël “judenrein”, pourquoi ne quitterions nous pas Sderot, Ashkelon ou Ashdod ? Notre prochain gouvernement devra proclamer que le temps des concessions est définitivement révolu et alors, peut être aurons nous la possibilité d’un avenir de sécurité. Israël et le peuple Juif se retrouvent une fois de plus aux avant-postes de la guerre contre la barbarie et le terrorisme. Israël et le peuple juif doivent vaincre.

                                                                      C’est pourquoi Gaza doit pleurer. Pas faire semblant pour les télévisions étrangères mais réellement. Gaza doit pleurer des larmes de sang.


                                                                    • JONAS JONAS 19 janvier 2009 21:40

                                                                      @ furio : (Furieux)

                                                                      La Commission des droits de l’homme de l’ONU siégeant à Genève n’en finit plus de décevoir.

                                                                      Un rapporteur béninois chargé de relever les formes contemporaines de racisme et de discriminations pour le Conseil économique et social - qui avait dénnonçé les crimes commis au nom de l’islam - a été démis de ses fonctions, sur pressions des pays musulmans. Son successeur multiplie les rapports classant dans cette catégorie la "christianophobie" et l’"islamophobie".

                                                                      Le colloque "Victims of Djihad"

                                                                      C’est dans ce contexte incroyable que trois ONG - International Humanist and Ethical Union, Association for World Education and Association of World Citizens - ont souhaité organisé un colloque en marge de la commission sur les "Victimes du Djihad" le lundi 18 avril 2005.

                                                                      La journée était répartie en quatre tables-rondes : les musulmans victimes du Djihad, les Dhimmis, les apostats et les esclaves, les femmes.

                                                                      Parmi les temps forts, le témoignage de Hamouda F. Bella, un médecin syndicaliste soudanais arrêté et torturé dans les mois qui ont suivi le coup d’Etat islamiste de 1989 à Khartoum : "Les soldats nous piétianient. Pendant 18 jours, nous avons été battus et fouettés sans savoir de quoi on nous accusait. Quand on leur demandait, ils répondaient : tu le sais mieux que nous !". Parmi ses tortionnaires, ses propres camarades de classe, avec qui il avait fait de la prison sous l’ancien régime. Aujourd’hui encore, il n’en revient pas de la vitesse à laquelle son pays a basculé : "Le Soudan a toujours connu un islam modéré, nous vivions en parfaite harmonie avec les chrétiens, mais quand les Frères musulmans sont arrivés les problèmes ont commençé... Lorsqu’on a demandé au Général Bachir (le chef des islamistes au Soudan) pourquoi il pratiquait la discriminations à l’égard des chrétiens, il a répondu : "comment voulez-vous que l’on introduise l’égalité lorsque l’inégalité est la volonté de dieu..."

                                                                      Ce témoignage, très fort, a été renforcé plus tard dans la journée par le récit boulversant d’un ancien esclave soudanais, raflé dans son village natal parceque chrétien et noir par les troupes arabes islamistes. En pleurs (comme une bonne partie de la salle), cet homme qui a aujourd’hui une quarantaine d’années nous a expliqué comment il avait été arraché à sa famille à l’âge de 9 ans et comment il été devenu, lui l’enfant adoré, un chien dormant par terre et devant manger les restes dans les assiettes de ses maîtres...

                                                                      Environ, 800 milles morts et 500 milles déportés.

                                                                      Entre autres….  smiley

                                                                       


                                                                      • katalizeur 19 janvier 2009 22:13

                                                                        @ jonas

                                                                        cela fait une grosse semaine que tu deverses ta haine des musulmans.........pourquoi ?

                                                                        si c’est pour le choc ....tu es legerement en retard de plus votre theoricien en chef est mort, il doit etre pres du chalumo divin.... ;

                                                                        un front en irak.......................echec ou semi echec........le match se prolonge......
                                                                        un front en afghanistan........echec complet
                                                                        un front au liban.....................echec complet
                                                                        pour les pays dit modérés le front palestiniens les a mis a nu ........le protecteur n’arrive plus a se proteger lui meme......patience...les premieres recoltes pour bientot


                                                                        ouvrir un front en iran.............gros morceau ......surtout que le monde entier a vue les eunnuques que tes amis veulent mettre en face......

                                                                        la crise economique est entrain d’evicerer l’occident........il ne reste qu’a le regarder se debattre et mourir de sa belle mort.


                                                                      • O.Z.Acosta 20 janvier 2009 10:05

                                                                        La mort ce n’est pas l’occident qui va la recevoir.A chaque fois qu’il y a crise, il y a guerre et devine qui va servir de chairs a cannons et devine qui va recevoir les bombes !!!!!!!

                                                                        Pas besoin de faire des études pour comprendre ca.

                                                                        La crise est voulu pour éviter que la chine devienne la première puissance mondiale, la guerre est voulu pour éviter la crise démographique et écologique. A chaque problème une solution c’est ca la pensée unique.


                                                                        @kataliseur : tu n’es qu’un avatar immonde, ce sont les personnages comme toi qui crée les amalgames. Tu ne dois pas être plus musulman que moi catholique. C’est juste de la provocation, sion c’est quoi au juste ?????, le grand israël historique n’a jamais existé mais le grand islam ne risque pas d’exister non plus.

                                                                        Tu dit être passé a la phase 2 mais avant de parler pendant les 3 semaines de guerre, il aurait fallut réflechir et écouter. 2 choses que tu semble pas capable de faire. tourne 7 fois les doigts autour de ton clavier avant d’écrire ca t’evitera de raconter n’importe quoi

                                                                        Z


                                                                      • USA 613 20 janvier 2009 01:37

                                                                        @ l’auteur
                                                                        Ici ce que je trouve.... au début de ce que vous écrivez :
                                                                        "La chasse aux voix a sans doute été un facteur déterminant dans cette « société à la spartiate » (Sparta-like society, ndt) animée par « la vengeance et la soif de sang », pour laquelle tuer des arabes est très populaire (des sondages pendant la guerre ont montré que 80-90% des juifs israéliens étaient en faveur de celle-ci)"
                                                                        Je lis
                                                                        cette société animée par.... la soif de sang ... pour laquelle tuer des Arabes est très populaire

                                                                        Wouaw

                                                                        Quelle analyse !

                                                                        En clair les Juifs sont des buveurs de sang...

                                                                        Mais où ai-je déjà lu ce genre de remarques ?

                                                                        Ce genre de propos sont-ils ceux des antisémites ? OUI

                                                                        Comment ce genre de propos peuvent-ils figurer sur Agoravox ?

                                                                        Qu’en pensera la Police ou la Justice française ?

                                                                        Agoravox a sélectionné et mis en ligne ces propos

                                                                        Quel est le but recherché par l’auteur et Agoravox pour l’avoir sélectionné ?

                                                                        Qui, ces dernières années, a égorgé des gens quel qu’en soit le continent ?
                                                                        Au nom de quelle religion et de quelle mission des gens ont-ils égorgé leurs captifs ?
                                                                        Des gens ont été égorgés en Irak, au Pakistan, en Algérie, à Ramallah (Palestine), etc....
                                                                        Les victimes : juives, bon nombre étaient chrétiennes, plus encore étaient musulmanes 
                                                                        Ceux qui ont perpétré ces actes ignobles et inimaginables : TOUS se réclament de l’Islam

                                                                        Qui en Occident (Juifs, Chrétiens, Musulmans, Bouddhistes,etc...) a égorgé qui que ce soit .... PERSONNE... inclus les Israéliens.

                                                                        Les Musulmans eux et seulement eux quel qu’en soit le continent ou le siècle se sont rendus coupables d’actes particulièrement sanglants et horribles. Ils ont la pratique de l’égorgement de leurs victimes. Le journaliste Daniel Pearl a été découpé en 5 morceaux, les moines ont été mis en terre en Algérie sans leur tête attachée à leur corps...etc.. etc...

                                                                        Ce qui figure ci dessus n’est qu’infamies et CONTRE-vérités

                                                                        Dans une certaine mesure ce qui est écrit ici tombe sous le coup de la loi. Le site lui même, pour avoir sélectionné ce texte l’avoir mis en ligne tombe lui aussi sous le coup de la loi


                                                                        • USA 613 20 janvier 2009 01:49

                                                                          @ l’auteur

                                                                          Addendum

                                                                          Vous écrivez
                                                                          "pour laquelle tuer des arabes est très populaire (des sondages pendant la guerre ont montré que 80-90% des juifs israéliens étaient en faveur de celle-ci
                                                                          "

                                                                          Méritez-vous des poursuites juridiques tout comme Agoravox pour écrire de tels mensonges ?
                                                                          Bien entendu que si
                                                                          Car avec ce que vous écrivez par ailleurs vous voulez pousser vos lecteurs au meurtre et à la haine des Juifs.

                                                                          Vous n’êtes pas anti-sioniste
                                                                          Vous êtes un antisémite qui se sert de la mort de pauvres Palestiniens pour donner libre court à votre haine anti-juive

                                                                          Quant à Agoravox pour avoir sélectionné et mis en ligne votre intervention ils se sont rendus co-responsable de votre délit

                                                                          Pour les éditions Aden elles doivent bien réfléchir avant de faire la promotion de vos écrits.... d’autres avant vous sont tombés sous le coup de la loi pour ce genre de délits

                                                                          Bonne lecture


                                                                          • Céphale Céphale 20 janvier 2009 04:25

                                                                            Les commentaires de USA sont ignobles et mensongers. Ils s’inscrivent dans la campagne de désinformation lancée par le gouvernement israélien. Ils ne méritent aucune réponse.

                                                                            Une chose est sûre : la quasi totalité de la population d’Israël, conditionnée par la propagande de son gouvernement, veut la mort de tous les Palestiniens et ne manifeste aucune compassion pour les victimes de Gaza. C’est bien la société israélienne qui est accusée par l’auteur d’être animée par une soif de sang. Ce ne sont pas les Juifs en général. Il est trop facile de crier à l’antisémitisme ! On a entendu des millions de Juifs dans le monde s’élever contre la politique d’Israël au cours des dernières semaines.

                                                                            Les Israéliens ont vu cette semaine à la télévision sur Channel 10 un médecin de Gaza fondre en larmes en direct, après avoir appris que sa femme et ses enfants venaient d’être tués par une bombe (la vidéo est sur AV). Eh bien le lendemain, une Israélienne, mère d’un soldat en parfaite santé, a déclaré sur Channel 10 que ce reportage, à son avis, était une comédie montée par le Hamas. Ceci n’est qu’un exemple parmi beaucoup d’autres de la haine des Arabes qui est au coeur de la société israélienne.


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 10:20

                                                                             Sélectionnez l’information qui vous arrange. C’est sans doute cette cruauté qui a poussé les Israéliens à transporter d’urgence les deux filles de ce médecin dans un hôpital israélien ? La guerre est une horreur, mais le fascisme est du côté des fous d’Allah.


                                                                          • Céphale Céphale 20 janvier 2009 11:00

                                                                            Ca vous emmerde, hein, que Norman Finkelstein, Juif, fils de survivants du ghetto de Varsovie, soit du côté des Palestiniens !


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 11:08

                                                                             smiley
                                                                            A ce genre d’argument, je pourrais répondre : ça vous emmerde que Wafa Sultan, musulmane fille de musulman, Syrienne, dénonce le littéralisme coranique ?
                                                                            Vous mettez en avant votre bon Juif, comme si les penseurs non Juifs n’avaient pas droit de citer, d’une part, et comme si d’autre part le fait d’être Juif divinisait l’avis exprimé sur ce conflit. C’est particulièrement croustillant, pour un défenseur antiraciste.


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 11:10

                                                                            Avian Kleinberg, il vous plaît pas ? smiley
                                                                            Il est pourtant Juif et de gauche, mais il ne tient pas tout à fait le discours qui vous agrée.


                                                                          • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 11:13

                                                                            Ah !
                                                                            Vous en avez trouvé un ? 
                                                                             smiley smiley


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 11:17

                                                                            Il y a Gil Mihaely, aussi smiley
                                                                            Vous auriez préféré qu’ils n’eussent pas existé, je présume ?


                                                                          • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 11:27

                                                                            A vrai dire, ce que j’aurais préféré, c’est que n’existent pas les massacres perpétrés par Tsahal, et tous les extrémistes sionistes (juifs ou goys) qui l’appuient. 
                                                                            Mais, manifestement, le carnage de civils et d’enfants ne trouble pas votre petit confort d’intellectuelle rance...
                                                                            C’est vous qui vivez avec votre conscience... 
                                                                             smiley


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 11:34

                                                                            Manifestement, les carnages perpétrés par les kamikazes du Hamas sur les civils israéliens vous indiffèrent. Ca ne me surprend pas. Voyez, Sisyphe, vous incarnez le bellicisme parce que seuls les civils palestiniens bénéficient de votre compassion. Ce syndrome de la gauche révolutionnaire uniquement préoccupée de palestinisme a été dûment analysé, qui voit dans ces victimes dont elle n’a que faire par ailleurs un moyen d’argumenter cyniquement, de déployer le discours alter anti-impérialiste, et qui se contrefout du sort réservé aux Palestiniens et à toutes victimes innocentes périssant sous d’autres armes que les armes israéliennes. 


                                                                          • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 11:51

                                                                            Je vous ai posé, plus haut, une question, que vous avez, naturellement esquivée ; pouvez vous nous fournir le décompte (macabre) du nombre de civils israeliens et du nombre de civils palestiniens tués depuis la deuxième intifada ? 
                                                                            Quand vous aurez répondu à ça, on verra qui est le "belliciste" .

                                                                            D’ici là, j’en ai fini avec vous ; assez perdu de temps de me rabaisser à votre niveau ; je vous laisse le dernier mot ; je sais que ce sera, de toutes façons, une imbécilité. 

                                                                            Bonne soirée

                                                                             smiley


                                                                          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 11:56

                                                                            Ce décompte macabre, Sisyphe, étant votre principal argument, vous apprécierez vous-même votre humanisme comptable à sa juste valeur. Les morts ne sont pas des nombres, ils ne le sont que pour vous servir. C’est navrant.


                                                                          • gaiaol 21 janvier 2009 21:13

                                                                            comic il n’est pas bizarre pour vous de détailler et de dénombrer la deuxième guerre mondiale. je vous entends souvent en parler avec force détails, avec pas mal d’émotion d’ailleurs. je comprends. les autres aussi il me semble... alors, arrêtez d’imposer à d’autres le silence sur le carnage de gaza. ayez au moins la pudeur de vous taire et de laisser passer l’émotion, qui on l’a très bien compris, n’arrive ni à vous affliger ni meem à vous troubler...je comprends aussi. n’est pas cyrius qui veut, n’est ce pas ?


                                                                          • Nobody knows me Nobody knows me 20 janvier 2009 09:43

                                                                            soit vos arguments ne valent pas un radi soit vous ne travaillez pas assez

                                                                            Il y a d’autres causes possibles relatives à votre personne, mais je risquerais de tomber sous le coup de la loi si je les énonçais...
                                                                             smiley

                                                                            Signé : Un des 50 imams


                                                                          • firmin 20 janvier 2009 06:56

                                                                            Merci à Tsahal d’avoir su gagner cette guerre contre les fascistes du hamas.


                                                                            En anglais en Français cette vidéo a été censurée...

                                                                            Homélie retransmise par la télévision palestinienne.

                                                                            Franki vous ne valez pas mieux qu’eux
                                                                            http://il.youtube.com/watch?v=Mwr5Ms36ZIo


                                                                            • katalizeur 20 janvier 2009 08:04

                                                                              @ firmin.....on se console comme on peut....

                                                                              c’est le desespoire et la deception. ?....ne tombe pas en depression,tu peux commencer ta cure de prozac

                                                                              tu peux et c’est ton droit remercier ton armée d’eunnuque pour le spectacle desastreux pour elle et pour son image a travers le monde """ assassins de bébés""

                                                                              des milliers de photos et de videos tournent sur le net.... la verité ne peut plus etre camouflée.

                                                                              @ huhuhuhu
                                                                              je te laisse a ton debat sterile,raciste et islamophobe.......moi je suis pris par la phase II......analyse des retombés politiques, que nous comptons utiliser a fond et mise en place du boycott ......dont le resultat se fera sentir d’ici quelques mois......comme dit l’ami cephale il n’est plus necessaire de repondre a la rhetorique sioniste.....elle s’effondre sur elle meme...face a la realité........


                                                                            • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 08:36
                                                                              Pour Avnery, on ne peut comprendre cette guerre sans prendre en compte son arrière plan historique, qui se traduit par « le sentiment de victimisation né de tout ce qui a été infligé aux juifs à travers l’histoire et la conviction qu’après l’Holocauste nous avons le droit de faire n’importe quoi, absolument n’importe quoi pour nous défendre, sans aucune restriction légale ou morale. » De cette conviction est née, nous dit-il, cette déficience de compassion dont est affligée la société israélienne, la rendant aveugle à la souffrance d’autrui. « Les gens ne sont plus choqués par la vue d’un bébé mutilé, ni par des enfants restés des jours auprès du cadavre de leur mère, parce que l’armée ne leur a pas permis de fuir leur maison détruite. Il semble que plus personne ne s’en soucie. Ni le peuple, ni les soldats, ni les médias, ni les politiques, ni les généraux. » Bien sûr, Israël proclamera sa victoire, conclut-il, mais au bout du compte, un accord devra être signé, dont tout le monde connaît les termes. Car si aucun pays ne peut tolérer d’être la cible de roquettes, aucune population ne peut non plus accepter de vivre sous blocus. Et dans les années qui viennent, cette guerre apparaîtra pour ce qu’elle a été : une pure folie.

                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 10:16

                                                                                 C’est certainement parce qu’ils sont devenus intrinsèquement cruels que les Israéliens accueillent des blessés sur leur territoire, ont fait passer des camions de vivre pendant toute la durée de l’offensive, et installé un hôpital de campagne pour les Palestiniens... Ce double mythe affirmant que l’Etat d’Israël vit sur le traumatisme des pogroms et de la Shoah et qu’en conséquence il serait devenu le double inversé des tueurs de Juifs est invalide. Si l’histoire hante les consciences, elle n’est pas l’actualité. La politique sécuritaire, terrible, du mur, par exemple, s’explique par le nombre d’attentats kamikazes qui ont précédé sa construction. Qui, alors, a pleuré les hommes, femmes, enfants, vieillards innocents déchiquetés ? Qui a accusé ceux qui sont restés silencieux d’être des monstres dépourvus d’humanité ? La réalité n’est pas binaire, et le machiavélisme idéologique n’a jamais fait avancer les choses. Cette manie de personnaliser Israël, de l’allégoriser comme une nouvelle figure du Diable est tout aussi détestable que celle qui consiste à assimiler tout musulman à un terroriste.


                                                                              • Céphale Céphale 20 janvier 2009 11:10

                                                                                Cosmic Dancer a très bien appris le discours du ministère de la Propagande israélien. Bravo !


                                                                              • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 11:11

                                                                                On peut avoir le décompte (macabre) des civils israeliens et des civils palestiniens tués, depuis le deuxième intifada ? 
                                                                                Quant à présenter l’état d’Israel comme bon, généreux, compassionnel et permissif vis à vis du peuple palestinien, je ne l’avais jamais lue, mais elle vaut son pesant d’obus et de bombes au phosphore. 

                                                                                Cosmic dancer, du haut de son incontestable auto-autorité morale, et intellectuelle, "invalide" donc, les propos d’intellectuels juifs, au plus près des réalités du terrain : chapeau !
                                                                                 smiley smiley



                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 11:11

                                                                                Bien sûr. C’est bien connu : le gouvernement israélien embauche des Français goy pour contrarier Céphale & Co. Je croyais qu’ils étaient racistes ? smiley


                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 11:14

                                                                                Du haut de sa retraite sous des cieux plus cléments où l’on apprécie de vivre loin des querelles stériles sur AV, Sisyphe invalide les propos d’Avian Kleinberg, Juif israélien de gauche sur le terrain smiley


                                                                              • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 11:19

                                                                                Comme quoi on peut être goy et aussi fanatique, aveuglé qu’un extrémiste sioniste, ou un agent du Mossad...
                                                                                Ca ne se rapprocherait pas du syndrome de Stockholm, ou un truc comme ça ? 
                                                                                 smiley

                                                                                Ou c’est simplement pour avoir l’impression d’exister, en prenant ssystématiquement le contrepied de l’évidence ? 
                                                                                 smiley


                                                                              • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 11:22

                                                                                Cosmic Dancer jubile ; elle a trouvé UN intellectuel juif avec lequel elle est d’accord !
                                                                                Comment on dit ; une aiguille dans une meule de foin ? 
                                                                                Encore bravo !
                                                                                 smiley


                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 11:24

                                                                                Comme quoi on peut être goy ou Juif et ne pas céder à l’émotionnalisme ni au simplisme ni à la propagande, mais leur préférer l’étude et la réflexion. Et Finkielkraut, vous connaissez l’ensemble de ses positions ? Lui aussi, c’est un Juif de gauche, mais vous ne l’avez pas lu non plus sur des points très précis, à coup sûr. Lisez, Sisyphe, lisez, ça vous fera le plus grand bien et vous cesserez de voir le Mossad partout.


                                                                              • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 11:32

                                                                                ... Finkielcrotte, maintenant ! smiley
                                                                                Décidément, dis moi qui tu lis, je te dirai qui tu es... 

                                                                                Quand à "ne pas céder à l’émotionnalisme", en parlant de centaines d’enfants tués, c’esr carrément d’une honteuse indécence. 

                                                                                Arrêtez de lire : d’une part, vous ne comprenez même pas ce que vous lisez, et, d’autre part, ça détruira le rempart que vous construisez entre vous et la réalité ; tout bénéfice !
                                                                                 smiley


                                                                              • Gül 20 janvier 2009 11:37

                                                                                Très loin de moi l’idée de mettre qui que ce soit en cause, mais il y a quand même des choses indéniables... :

                                                                                http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056648.html


                                                                                Il y a sur le net une activité destinée à "redorer" l’image d’Israël ! C’est un fait !


                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 11:39

                                                                                "Finkielkrotte", comme c’est intelligent... Et surtout, d’une originalité saisissante. Sisyphe, qui me conseille de cesser de lire, souhaite-t-il que je finisse par lui ressembler et que je répète inlassablement le discours que lui servent ses maîtres à penser ?
                                                                                Vous voulez pleurer les enfants qui meurent, Sisyphe ? Vous souvenez-vous de ceux qu’un kamikaze a fait exploser en Afghanistan au tout début de l’offensive israélienne et que personne ici, strictement personne, n’a pleurés ? A moins que vous ne préfériez oublier les enfants soldats du Darfour ? Choisissez parmi les victimes celles qui arrangent vos affaires, votre compassion sélective ne m’émeut effectivement pas.


                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 11:47

                                                                                Vraiment loin de toi, Gül ? smiley
                                                                                Tu auras certainement, ou peut-être, bien lu cet article et constaté que cinq volontaires (israéliens, c’est précisé) ont adhéré à ce programme, je suppose ?
                                                                                Par ailleurs, tu auras peut-être constaté que ça n’a rien de secret smiley


                                                                              • Gül 20 janvier 2009 12:00

                                                                                Evidemment ! Loin de moi, je suis surprise que tu en doutes !!!

                                                                                5 volontaires... dans la 1ère demie heure après l’appel... smiley

                                                                                Et oui, c’est bien ce que je souligne, le fait que ce soit public. smiley


                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 12:05

                                                                                5 volontaires sur 6 millions d’habitants dans un pays en guerre, c’est effectivement énorme en une demie-heure smiley
                                                                                J’ai noté pour ma part que la liberté de la presse n’est nullement un doux rêve en Israël, et que contrairement aux amis du Hamas qui sévissent sur le Net sans prévenir, le nom d’une volontaire a même été mentionné.
                                                                                Or tu n’ignores pas à quel point j’apprécie la transparence, le langage direct, le fait d’assumer ses idées, l’honnêteté et la franchise. Toutes qualités que cette information révèle, du côté d’Israël, relativement à ce sujet.


                                                                              • Gül 20 janvier 2009 13:13

                                                                                L’ironie de ton post auquel je répondais me dérangeait dans ce qu’elle aurait sous-entendu de la non-existence de moyens, de faire pression sur la pensée libre !

                                                                                C’est la raison pour laquelle j’ai proposé ce lien.

                                                                                Puisque tu parles de franchise, cela ne me semble pas forcément de la plus pure transparence puisque ceux qui interviennent le font sous couvert d’un pseudo et sans dire pourquoi ils interviennent et pour qui ils travaillent !

                                                                                C’est de la propagande.

                                                                                Et je ne dis certainement pas qu’il n’y en a pas de l’autre côté non plus, c’est aussi une évidence. Mais tout cela, à mon sens, pourrit le débat. Il s’agit donc de ne pas minimiser cet aspect.

                                                                                C’est seulement ce que je voulais dire et souligner. Tu en penses ce que tu veux, personnellement ça ne me fait même pas sourire.


                                                                              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 janvier 2009 13:27

                                                                                Je ne vois pas à quoi tu réfères dans mes posts précédents, où j’évoque diverses lectures d’intellectuels et non de trolls numériques, mais bon, passons.
                                                                                Je constate que si tu admets l’existence d’une propagande "de l’autre côté", comme tu l’écris sans la nommer, celle-ci, les intervenants sous pseudo qui sévissent depuis cet innommé sur Agoravox et dans de nombreux forums n’ont guère droit, de ta part, à un article informant de leur existence. Il en existe pourtant, mais je ne juge pas utile de perdre mon temps dans ce type d’échange sophistique. Ce flou artistique dans lequel tu te tiens d’un côté, versus une information israélienne de l’autre, ne lasse de m’interroger.


                                                                              • Gül 20 janvier 2009 14:24

                                                                                Je me référais à ta réponse à Céphale...Mais comme tu dis bref ! Passons...

                                                                                Je ne te ferai pas perdre ton temps plus longtemps.... smiley

                                                                                Quant à ma position elle est très claire ! Je n’admet pas une demie-seconde ce que vient de subir la population palestinienne de la part de l’état d’Israël !

                                                                                De même, et je l’ai déjà exprimé ici, que je n’aime pas les extrêmistes de tous bords, donc non, je n’aime pas du tout le Hamas.

                                                                                Oui il y a des extrêmistes des deux côtés, et de la propagande, sur le web tout particulièrement, y compris de la part des islamistes.

                                                                                J’espère que ceci te semblera moins artistiquement flou...

                                                                                Je m’arrête là pour ma part.


                                                                              • Céphale Céphale 20 janvier 2009 14:39

                                                                                Je constate sur ce fil que Cosmic Dancer a une puissante force de frappe en plussages pour lui et en moinssages pour ses contradicteurs. Quel est son truc ? Morice a peut-être une idée. Où es-tu Morice ?


                                                                              • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 16:13

                                                                                Inutile de perdre son temps à discuter avec l’indé(finkiel)crottabble danseuse comique : elle n’a que des imbécilités à dire, masquées sous le sceau d’une vaine prétention intellectuelle.
                                                                                Je n’ai jamais lu, de sa part, le moindre commentaire intelligent sur quelque sujet que ce soit.

                                                                                Sa seule façon d’exister est d’adopter systématiquement un point de vue divergent de la réalité des faits.
                                                                                La seule question qui se pose est ; est-ce une posture pathologiquement obsessionnelle, ou est-elle réellement l’imbécile qu’elle laisse paraitre ?

                                                                                Mais ça, personne ne peut y répondre pour elle, et ce n’est d’aucun intérêt, sauf pour la bande de zozos qu‘elle manage, mais eux ne sont d‘aucun intérêt non plus...

                                                                                Au suivant....


                                                                              • italiasempre 22 janvier 2009 11:18

                                                                                Aux éructations de Sisyphe même pas la peine de repondre...cette technique galvaudée qui consiste à discréditer ses opposants en les faisant passer pour des imbéciles est pitoyable.

                                                                                Par contre votre propos Léon est empreint d’intelligence...d’une grande finesse aussi.
                                                                                Félicitations, bravo et applaudissements nourris.




                                                                              • Gül 22 janvier 2009 12:31

                                                                                @ Léon,

                                                                                Si mes opinions ne vont pas dans le sens de ce que dit Cosmic Dancer, (loin s’en faut !), permettez-moi de vous rappeler que mon post a pour but une transmission de l’information et non pas celui de servir de base à une attaque personnelle, ainsi que je l’ai précisé et expliqué.

                                                                                Je vous laisse responsable de vos propos, ce ne sont pas les miens.

                                                                                Cordialement.


                                                                              • frédéric lyon 20 janvier 2009 08:57

                                                                                Les Chinois demandent aux Américains le développement de la coopération militaire entre les deux pays.

                                                                                Le premier ministre Chinois se rend prochainement en Europe, il s’agit là de renorcer la coopération économique et politique.

                                                                                Le "lanceur de chaussure" irakien demande l’asile politique.........en Suisse (? !)

                                                                                Le calme règne enfin à Gaza, il appartiendra désormais à la communauté internationale de s’assurer que le Hamas ne reprendra pas ses tirs de missiles, car sinon la punition tombera sans attendre.

                                                                                Mahmoud Abbas appelle le Hamas a un gouvernement d’union nationale dans le but d’organiser les élections dans les territoires arabes de Palestine. Il peut toujours se brosser. Le sort de Gaza est désormais disjoint du sort de la Cisjordanie.

                                                                                Barack Obama investi aujourd’hui. Dans son récent discours il a rappelé que sa génération devait faire face à une nouvelle menace, comparable aux pires menaces du passé, par exemple l’Hitlerisme.

                                                                                Il faut donc s’attendre à une large offensive diplomatique, puis militaire si besoin est, en Afghanistan, au Pakistan et en Iran.

                                                                                Ainsi va le Monde.


                                                                                • JONAS JONAS 20 janvier 2009 09:42

                                                                                  @ TOUS :

                                                                                  Et en particulier aux partisans de l’Islam :

                                                                                  Vous n’êtes capable que d’insulter vos contradicteurs.

                                                                                  Je n’ai jamais incité à la haine religieuse, ni raciale, mais vos injures l’explicitent en me traitant de nazi.

                                                                                  Je combats les hommes qui véhiculent une idéologie meurtrière l’Islamisme, je n’en veux pas pour mon pays, ainsi que sa majorité silencieuse.
                                                                                  D’ailleurs, aucun de vous n’a été capables de produire le côté positif de la religion Musulmane, il y en a très peu, pas plus que dans l’Ancien Testament de la Bible Chrétienne.

                                                                                  Imaginez que j’aille prêcher le Catholicisme dans un pays Islamiste ! Je ne resterai pas 24 heures en liberté et peut-être vivant !

                                                                                  Vous utilisez la démocratie et sa TOLÉRANCE pour nous combattre, soit la liberté que nous vous octroyons et vous en abusez !

                                                                                  Bonne stratégie, car en réalité si on vous prive de cette liberté, vous nous accusez de fascistes ! Nous devenons de fait, les victimes de la liberté que nous vous octroyons.

                                                                                  Aucun de vous n’a remis en cause les Sourates meurtrières du Coran,

                                                                                  S’il y a des Français non Musulmans parmi vous ? Ce sont des masochistes et leurs Q.I, est ras les pâquerettes !

                                                                                  @ AGORAVOX :

                                                                                  Ce journalisme libertaire est suicidaire pour un pays démocratique, surtout lorsque ses responsables sont incapables de le maîtriser.

                                                                                  Les insultes, les injures, n’ont jamais fait progresser l’homme dans la voie de la sagesse et de la paix, elles ne font qu’attiser les haines et sont vectorielles d’affrontements sanglants.

                                                                                  Soutenir une religion qui menace de mort ceux qui la quitte, qui préconise le meurtre de ceux qui ne la partagent pas, revient à soutenir l’idéologie nazie.

                                                                                  Que je sache et constate, aucun nazillon n’a le droit de citer sur ce Site et de mettre en logo la croix gammée.

                                                                                  Paradoxalement, j’ai vu fleurir des symboles Islamistes des mouvements les plus durs en guise de logo.

                                                                                  La complaisance et la tolérance seront les fossoyeuses de nos démocraties, donc de notre civilisation.

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                   


                                                                                  • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 10:09

                                                                                    Blablabla...
                                                                                    Tu détournes le problème. 
                                                                                    En l’occurence, il n’est nullement question de l’islam, mais de l’agression injustifiée et injustifiable de l’état fasciste et raciste d’Israel contre les populations civiles palestiniennes, venant après l’occupation illégale des territoires, les humiliations, le mur, le blocus, le non-respect des conditions de la trève ; j’en passe, et des pires. 

                                                                                    Les juifs intelligents et lucides le reconnaissent, pendant que tu continues ta petite propagande misérable qui consiste à justifier l’injustifiable ; tu es exactement dans l’état d’esprit des nazis ; ne t’en prends qu’à toi-même si on te retourne le miroir où tu peux voir ta face honteuse. 

                                                                                    Basta. 


                                                                                  • sisyphe sisyphe 20 janvier 2009 10:11

                                                                                    ... et prends la peine de lire ça, qui vient d’un intellectuel juif. 


                                                                                  • abdelkader17 20 janvier 2009 10:25

                                                                                    pour Jonas
                                                                                    Partout ou je te lis tu nous bassine avec tes anneries de prétendus islamistes à l’assaut des forteresses européenes, je pense que tu as trop été abreuvé à tf1 et qu’une cure s’impose d’urgence comme destination je te propose soit Teheran Kandahar Bagdad ou encore pour le confort absolu cuba la base américaine de guantanamo le nec plus ultra tu verra y’a plein de copains
                                                                                    Ton islamophobie latente n’a d’égal que ton ignorance crasse d’une religion que tes petites prétendu élites republicaines n’ont cessé de diaboliser fait donc un effort rend nous service tais toi.


                                                                                    • JONAS JONAS 20 janvier 2009 12:44

                                                                                      @ Abdelkader :

                                                                                      J’attends avec impatience que tu nous fasses la démonstration des avantages de la religion Musulmanes ?

                                                                                      Je ne me convertirais jamais à une religion qui menace de mort ceux qui la quittent et qui menacent de mort, ceux qui ne s’y convertissent pas.

                                                                                      Certains m’ont interpellé sur le Talmud, je ne suis pas Juif et la religion Juive n’a pas force de loi en Israël, tout au plus elle peut influencer les citoyens de ce pays.

                                                                                      Je n’ai trouvé aucuns commentaires positifs parmi vous, bien au contraire, des propos haineux, des injures, des menaces et à la soif de voir disparaître l’Occident.

                                                                                      On peut se passer de vous sous notre sol, et comme l’a dit notre Gouverneur, la porte est grande ouverte !

                                                                                      On se demande d’ailleurs pourquoi vous n’avez pas fui les pays de nazis que sont les pays européens et particulièrement la France.

                                                                                      Je suppose que matériellement, vous y trouvez votre compte………… ! ! !  smiley


                                                                                      • abdelkader17 20 janvier 2009 13:02

                                                                                        @Jonas
                                                                                        Churchill a dit

                                                                                        "La démocratie est le pire des régimes à l’exception de tous les autres"

                                                                                        • Céphale Céphale 20 janvier 2009 16:53

                                                                                          jonas écrit : je ne suis pas Juif et la religion Juive n’a pas force de loi en Israël

                                                                                          Il aurait pu se renseigner. En Israël les non-juifs n’ont pas les mêmes droits que les juifs authentiques, qu’ils soient croyants ou incroyants.
                                                                                          Le seul mariage reconnu est le mariage juif. Certaines routes sont réservées aux juifs, etc.


                                                                                        • Céphale Céphale 20 janvier 2009 17:08

                                                                                          jonas écrit aussi qu’il ne se convertira pas à la religion musulmane. On s’en doutait. Mais contrairement à ce qu’il pense, la plupart des musulmans sont des gens tranquilles qui ne menacent pas de mort les incroyants. Les appels au meurtre de certains versets du Coran, c’est autre chose. Seuls les intégristes les prennent au sérieux.


                                                                                        • JONAS JONAS 20 janvier 2009 17:57

                                                                                          @ Céphale :

                                                                                          Vous n’avez trouvé que ses 2 ou 3 médiocres arguments pour critiquer la religion Juive ! Je pourrai m’y convertir sans dangers… !

                                                                                          Il y a moins de 30 ans en France, on pouvait passer à l’église sans passer par la mairie.

                                                                                          Vous avez des difficultés de lecture ou de compréhension des mots ?

                                                                                          La loi Coranique existe et est immuable !

                                                                                          Ce n’est pas parce que certains pays l’appliquent avec plus ou moins de rigueur, qu’elle n’est pas applicable.

                                                                                          Les Allemands en 1936 étaient tranquilles, trois ans plus tard, ils m’étaient la France à feu et à sang et deux ans après la quasi-totalité du monde, et ils n’étaient qu’environ 60 millions.

                                                                                          Alors, Monsieur " Chamberlain ", allez aux champignons la saison est bonne.

                                                                                           


                                                                                        • Zelote Zelote 20 janvier 2009 21:13

                                                                                           Monocéphale aurait pu se renseigner, seuls les mariages religieux sont reconnus en Israël : juif, chrétien, musulman, boudhiste... Les mariages civils ne sont pas célébrés en Israël mais ils sont reconnus.



                                                                                        • Oudeis 21 janvier 2009 13:06

                                                                                          @Cephale

                                                                                          "Le seul mariage reconnu est le mariage juif."

                                                                                          Merci d’exposer ainsi au grand jour votre totale méconnaissance d’Israël !

                                                                                          A défaut d’aller vous renseigner sur place, vous pourriez au moins prendre les 2 secondes nécessaires pour voir sur Wikipedia ou une autre encyclopédie : "
                                                                                          En Israël, seul les mariages religieux (devant un rabbin pour les Juifs, un imam pour les musulmans, etc...) sont reconnus sur le territoire israélien." ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_civil )

                                                                                          Mais vous nous expliqerez sans doute que les imams célèbrent des mariages juifs smiley


                                                                                        • tAroue 20 janvier 2009 18:41

                                                                                          Je ne comprends pas bien pourquoi cet étonnement sur les juifs et Israël.


                                                                                          Après discution avec un juif, voilà sa réponse :

                                                                                          "Tu sais il n’est absolument pas question de fierté, nous on croit à ce qu’on croit et les autres croient à ce qu’ils veulent croire. Chacun ses convictions.

                                                                                          Sinon pour répondre à ta question sur la fin des temps on la voit pour bientôt, selon les religieux Juifs on est en pleine periode messianique justement et certains nous prévoient même Gog et Magog pour très peu de temps. 

                                                                                          Pour la fin des temps, on dit que le Messie (Mashia’h) arrivera, regroupera tous les Juifs du monde tous enfants d’Israël, qu’il ira chercher le Juif qui est Juif sans le savoir à cause des conversions forcées ou de l’assimilation, et qu’il nous rammenera tous en Israël. Que les nations verront la clareté de D.ieu et qu’il n’y aura plus d’idolatrie."






                                                                                            • Zelote Zelote 20 janvier 2009 21:30

                                                                                              Propagande islamiste pour attiré les "perdus" avec des people. Aucun commentaire cité dans ce clip n’a existé... 



                                                                                              • Zelote Zelote 20 janvier 2009 21:36

                                                                                                Extraits du faux Talmud de Pranaïtis utilisé par les russes aux 19ième siècle, par les nazis au 20ième et les islamistes aux 21ième.



                                                                                              • Nobody knows me Nobody knows me 21 janvier 2009 13:22

                                                                                                C’est bien, vous vous auto-discréditez tous les deux... On a rarement vu telle symétrie.
                                                                                                MDR


                                                                                              • sentinelle 20 janvier 2009 20:47

                                                                                                jonas  Alors, Monsieur " Chamberlain ", allez aux champignons la saison est bonne.  je crois que les champignons sont cuits pour toi, la fournaise t attend, tu pourra parfaire ton bronzage. courage sa ne dure que l éternité 


                                                                                                • JONAS JONAS 20 janvier 2009 23:14

                                                                                                  Je doute que le Diable m’accepte dans ses chaudrons, il aurait trop peur que mon expérience de pompier, ruine son fond de commerce. smiley

                                                                                                   


                                                                                                • Keshhimef 21 janvier 2009 00:40

                                                                                                  Aux haineux

                                                                                                  Il s’agit d’un génocide , d’un massacre de femmes ,d’enfants et d’une population civile qui ne cesse de compter ses morts depuis plus de 60 ans

                                                                                                  Il faut être aveuglé par la haine pour ne pas voir la boucherie perpétrée à Gaza par un régime sans foi ni loi , un régime fasciné par la force et qui ne pense qu’ à humilier ...

                                                                                                  La référence à la religion musulmane est un moyen pour se convaincre et et espérer de convaincre les autres que ce massacre n’est pas du fait du bourreau mais de la victime

                                                                                                  Cette façon de se représenter les choses est semblable à l’attitude qu’adopte généralement les violeurs en rejetant la faute sur leur victime.

                                                                                                  Le premier ministre israélien a déclaré sa compassion avec le peuple palestinien et a rejeté la faute sur le hamas, à l’entendre c’est le hamas qui a mené l’offensive sur Gaza avec le résultat que tout le monde connaît : un massacre d’innocents et une violation des droits de l’homme les plus élémentaires

                                                                                                  Cette gymnastique révèle une certaine skyzophrenie dans la quel vit ce régime , faire subir à tout un peuple une punition collective sous prétexte que le hamas ne le laisse pas occuper tranquillement un territoire qui n’est pas le sien C’est presque inhumain comme attitude , d’autant que le monde entier est témoin de l’abject

                                                                                                  je ne vois pas comment on peut vivre avec ça et continuer à défendre l’injustifiable en s’accrochant à des branches pourries tel que la haine que vous éprouvez à tort ou à raison envers l’islam ......

                                                                                                  Sachez en fin que cette tragédie est de nature politique , elle n’ a rien à voir avec la religion musulmane, juive ou chrétienne......


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