Les États-Unis à Mahmoud Ahmadinejad : « va en enfer ! »
L’ennemi numéro un est en ville. Mahmoud Ahmadinejad est à New York pour prononcer une allocution devant l’Assemblée générale des Nations unies, mardi. Quel sera le bilan de ce voyage du président iranien aux États-Unis au moment où ces derniers cherchent à provoquer des « petits incidents irritants » en retour des « piques » que leur adresse - encore ce week-end - l’Iran ? Cet « État voyou » s’inscrit toujours dans « l’axe du mal », ne l’oublions pas. Est-ce que ce voyage sera marqué du sceau des règles de la diplomatie ? A suivre.
L’Iran aime bien provoquer. Cela ne fait aucun doute. Lors de la 15e exposition internationale sur le Coran, qui s’est déroulée, mardi 18 septembre, à Téhéran, les organisateurs se sont servis des drapeaux israéliens et américains comme tapis, histoire d’illustrer l’opposition iranienne au « big devil » (le grand satan), les États-Unis, et le « little devil » (le petit satan), Israël. Samedi, encore, à l’occasion d’un défilé militaire, l’Iran a montré les fleurons de son industrie de l’armement dont des avions de chasse dernier cri et surtout un nouveau missile à longue portée, le Ghadr-1 (« puissance »), pouvant franchir 1 800 km. Israël et l’Iran ne sont séparés que d’au plus d’un millier de kilomètres - ainsi que toutes les bases militaires américaines de la région.
Mahmoud Ahmadinejad en remet : « Ceux qui pensent qu’avec des instruments désuets comme la guerre psychologique et les sanctions économiques ils peuvent arrêter la marche de l’Iran vers le progrès, ils se trompent lourdement ». Cette parade intervient bien évidemment avant la visite du président iranien aux États-Unis où il doit présenter mardi son point de vue aux Nations unies. Par la même occasion, l’ayatollah Ali Khamenei, guide suprême iranien, met en garde les pays tentés par une attaque militaire contre l’Iran : « Une agression militaire contre l’Iran n’est pas comme si on frappe et on s’enfuit. Quiconque lance une agression (contre l’Iran) souffrira sérieusement des conséquences ».
La dernière intervention en la matière - où le terme de guerre a été évoqué - est celle, remarquée, du ministre des Affaires étrangères de la France. Vendredi, dans le cadre d’une visite de Bernard Kouchner à Washington, les États-Unis et la France ont affirmé être sur la même longueur d’onde et ils ont à nouveau menacé l’Iran de sanctions si ce dernier ne cède pas à la pression internationale pour suspendre son programme nucléaire. « Bernard et moi voyons ces questions de manière très similaire », a déclaré Condoleezza Rice à l’issue d’un déjeuner avec son homologue. Cette belle unanimité n’est pourtant pas partagée : Washington et Paris doutent que les Russes et les Chinois soient prêts à décider dans l’immédiat de nouvelles sanctions crédibles contre Téhéran. Comme on pouvait s’y attendre, Mohammad-Ali Hosseini, porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères, a condamné les remarques de M. Kouchner en déclarant que l’utilisation de « mots convulsifs » était en contradiction avec la dignité historique et culturelle, ainsi que les positions de la France. L’agence Irna attaque directement le président français : « Le nouveau locataire de l’Elysée veut aujourd’hui copier la Maison-Blanche », écrit Irna en ajoutant que « cet Européen s’est mis dans la peau des Américains et imite leurs hurlements ».
« Je n’aurais pas employé le mot guerre, il (M. Kouchner) s’en est lui-même expliqué », a commenté Nicolas Sarkozy. À défaut du chef de l’État, c’est l’ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine, qui est venu au secours de Bernard Kouchner, vendredi, estimant que : « Ce n’est pas parce que quelqu’un dit : ’il y a un risque de guerre’, qu’il faut être complètement épidermique sur les mots ». Hubert Védrine juge « évident qu’on a affaire à des gens qui ne souhaitent pas la guerre ». M. Védrine se référait à Nicolas Sarkozy et à Bernard Kouchner. Devant la presse américaine, M. Kouchner a promis de ne plus l’utiliser, évoquant « ce mot que je prononcerai plus puisqu’apparemment, cela choque » (Le Monde). Comme dirait Churchill : « La politique est plus dangereuse que la guerre. En guerre, on ne peut être tué qu’une fois. En politique, plusieurs fois... »
S’agissant du président, il réitère l’obligation d’œuvrer pour convaincre les Iraniens de renoncer à leur projet nucléaire « par la discussion, par le dialogue, par les sanctions ». « Si les sanctions ne sont pas suffisantes, je souhaite des sanctions plus fortes », a-t-il indiqué. « Ce n’est pas exclusif d’un dialogue avec les Iraniens », a ajouté le chef de l’État français.
À la veille donc de son arrivée aux États-Unis, Mahmoud Ahmadinejad veut marquer les esprits. Organisée dans le cadre des commémorations de la guerre Iran-Irak (1980-1988), l’imposante parade montrait de nombreux slogans antiaméricains et anti-israéliens. Des véhicules militaires arboraient des inscriptions : « Mort à l’Amérique » et « Mort à Israël ». Au début du défilé, trois Saegheh, le nouvel avion de chasse iranien, présenté comme un appareil dernier cri, ont par ailleurs survolé la parade. Fait important à noter : tout comme en 2006, les attachés militaires européens n’ont pas assisté au défilé afin d’éviter de cautionner les inscriptions antiaméricaines et anti-israéliennes, selon un diplomate européen (AFP).
Dans une interview, diffusée dimanche sur CBS, lors de l’émission hebdomadaire 60 minutes, Ahmadinejad réitère son souhait de se rendre sur le site où se trouvait le World Trade Center (WTC). Il dit toutefois qu’il « n’insistera pas » si les autorités locales ne réussissent pas à mettre en place « la coordination nécessaire ». Le New York Post évoque la « tempête de réactions furieuses provoquée par la requête insultante de l’homme qui a aidé les terroristes irakiens à tuer des GI’s ». Interrogé sur « l’insulte » que représenterait sa visite à Ground Zero, Ahmadinejad s’est dit « étonné » par la question. Le dirigeant iranien s’est demandé comment le journaliste pouvait parler « au nom de toute une nation ». Après que le président iranien eût manifesté le désir de déposer une gerbe sur le site du World Trade Center, le Daily News - à la une de son numéro de jeudi - a lancé ce message d’accueil : « Va en enfer ! ».
Ce dimanche, pour bien marquer le pas, l’hebdomadaire Newsweek soutient que le vice-président des États-Unis, Dick Cheney, aurait envisagé de demander à Israël de lancer des missiles contre le site nucléaire iranien de Natanz pour provoquer des représailles de Téhéran et obtenir ainsi un prétexte pour que l’armée américaine frappe à son tour. Israël jugerait par contre qu’une action militaire serait rendue nécessaire dès 2008 pour faire obstacle aux programmes de recherche nucléaire de l’Iran qui devrait oeuvrer encore plusieurs années pour contrôler le feu nucléaire.
Qu’importe. « L’Assemblée générale des Nations unies est une bonne occasion pour présenter les solutions du peuple iranien pour régler les problèmes du monde », déclare Mahmoud Ahmadinejad. Au cours de son séjour, il entend même rencontrer des intellectuels et des hommes politiques indépendants américains. Il profitera donc de son bref séjour aux États-Unis pour présenter États-Unis les positions du peuple iranien car, selon Ahmadinejad, ils sont très désireux de les entendre. « L’Iran est une puissance influente et le monde doit savoir que cette puissance a toujours été au service de la paix, de la stabilité, de la fraternité et de la justice », a déclaré le président iranien Mahmoud Ahmadinejad dans un discours qui précède sa visite à New York. Celui qui doit s’adresser aux Nations unies mardi, ajoute que la guerre psychologique et les sanctions économiques étaient des moyens dépassés utilisés par les pays occidentaux.
Les États-Unis se préparent à l’arrivée de Mahmoud Ahmadinejad. Selon un accord de 1947, les villes et pays abritant des institutions de l’ONU doivent garantir leur accès aux représentants étrangers. Le porte-parole du Département d’État a rappelé que les États-Unis n’avaient pas de relations diplomatiques avec l’Iran et que « selon les accords existants avec l’ONU », les responsables de tels pays pouvaient circuler « selon leurs vœux et aussi selon les exigences de la sécurité » dans un rayon de 40 kilomètres autour du quartier général des Nations unies. Qu’à cela ne tienne, Ahmadinejad s’est fait inviter par la prestigieuse université de Columbia. La décision du président de l’université a suscité beaucoup de commentaires très critiques mais ce dernier persiste et signe : « La foi en la liberté reste l’arme la plus puissante de notre pays contre les régimes répressifs ».
Un porte-parole de la Maison-Blanche, Tony Fratto, a exprimé le souhait que le régime islamique accorde aux Iraniens la liberté dont M. Ahmadinejad bénéficiera aux États-Unis. « Nous sommes dans un pays où les gens peuvent venir s’exprimer, exprimer leur opinion, et nous en sommes fiers. Même les gens dont nous trouvons les idées et les convictions répugnantes, voire dangereuses », a dit M. Fratto devant la presse.
En novembre 1988, alors que le leader palestinien, Yasser Arafat, devait participer à une conférence des Nations unies sur le Proche-Orient, les États-Unis lui avaient interdit l’accès, obligeant ainsi l’Assemblée générale à déplacer la réunion à Genève. Depuis, Ahmadinejad s’est s’adressé à l’Assemblée générale de l’ONU en 2005 et 2006. Hugo Chavez, son homologue vénézuélien, a, l’année dernière, utilisé le podium onusien pour traiter George Bush de « diable ».
Mardi prochain, George W. Bush et Mahmoud Ahmadinejad vont s’adresser à la même tribune. Nicolas Sarkozy également. L’un des candidats républicains à la Maison-Blanche en 2008, Mitt Romney, mormon multimillionnaire, déclarait, lundi dernier, que le président iranien devrait être interdit de participation à l’Assemblée générale des Nations unies et inculpé de génocide. Romney a appelé le secrétaire général de l’ONU Ban Ki-moon à retirer l’invitation au président iranien de participer à l’Assemblée générale et estimé que le gouvernement américain devrait reconsidérer son soutien financier à l’organisation internationale s’il ne le faisait pas : « Si l’ONU ne réagit pas aux menaces de l’Iran », a estimé M. Romney, « les États-Unis doivent reconsidérer leur niveau de financement aux Nations unies au moment où nous voulons reconstruire et revitaliser les partenariats internationaux pour faire face aux menaces du XXIe siècle ».
Mahmoud Ahmadinejad, arrivé dimanche à New York, sera l’objet d’une manifestation officielle prévue ce lundi 24 septembre par de nombreuses organisations et comités juifs américains : « Nous croyons que cette manifestation est particulièrement importante à cause de la hausse permanente des propos tenus par l’Iran contre Israël et les juifs », a déclaré Malcom Henlein, vice-président exécutif de la Conférence des présidents des organisations juives américaines, qui participera à cette manifestation.
139 réactions à cet article
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Les gesticulations de debeulyou et de son caniche nain sarko autour de l’Iran commencent déjà à nous coûter cher , avec un baril à 84$ , en poursuivant dans cette voie ont atteindra les 100$ pour l’hiver . Les iraniens n’auraient aucun mal à bloquer le détroit d’Ormuz , ne l’oublions pas . Il n’y a pas plus de projets de missiles nucléaires en Iran que d’armes de destruction massive en Irak , seulement la volonté des faucons néocons de mettre la main sur les reserves d’or noir et de satisfaire les sionistes en brimant les états qui pourraient représenter une menace militaire au moyen orient .
on en oublirait presque que les yankees ont laissé le Pakistan s’équiper d’armes nucléaire , pays où se trouve peut être ben laden et de nombreux islamistes autrement plus dangereux que les mollahs iraniens !
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Pour Cheney, Bush et Olmert, il est indispensable de déclencher la guerre avant la fin du mandat de W.
N’importe quel prétexte suffira, quitte à provoquer l’Iran par des survols ou des bombardements « défensifs ».
En tout état de cause, la provocation de Kouchner était parfaitement orchestrée pour optimiser le climat délétère avant la réunion de l’ONU.
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@D.W
Tu es bien amer aujourd’hui , tu fait du lèche-caniche pour obtenir un susucre au mistère de la culture ?
voilà un article sur l’art , le vrai ,refusé par le comité de rédaction pour cause d’élitisme ,car portant trop haut le niveau rédactionnel sur la peinture
Théodule Machu , artiste valentiniste contemporain
Du 27 octobre au 4 novembre 2007 , vous pourrez admirer au Blanc Mesnil la démonstration du grand peintre du dimanche Théodule Machu , qui sur injonction de son épouse Agathe ( née zeblouse) , a du poser une semaine de RTT pour repeindre les plafonds de la cuisine et du salon de leur modeste T3 dans la citée HLM rue Youri Gagarine .
Le samedi débutera par une expédition dans les rayons du Leroy Merlin de Saint Denis , où comme par enchantement il brandira triomphalement les pots de peinture cherchées pendant deux plombes et verra son rêve s’écrouler quand Agathe lui conseillera de les remettre en place et de privilégier la marque untel afin de bénéficier des 10% de réduction à la caisse . Théodule Machu est un ancien de l’école ripolinienne où , du haut de son escabeau , i l a bariolé des dizaines de plafonds dans un feu d’artifices de couleurs allant du blanc mat acrylique à la merveilleuse glycéro blanche satinée . C’est là que l’on voit l’artiste , le vrai ,la face mouchetée de postillons blanchâtres et les doigts encore collants prêts à recevoir la douce caresse du white spirit aux parfums envoûtants . Ayant atteint les sommets de Son art en haut de l’escabeau mais se sentant inachevé , Théodule essaya la valentine qui postillonnait moins , mais le transformait en panthère noire du pinceau dans la jungle des plafonds . Théodule est la référence valentiniste du moment et quoique dise Agathe, qui trouve qu’il passe plus de temps à s’enfiler des canons sur le coin de la table de la cuisine recouverte de la toile cirée offerte par mamy Georgette Que juché sur son escabeau , l’œuvre finit toujours par être achevée avant la prochaine fois où il masquera le jaunissement prématuré dû à la fumée des roulées que l’artiste roule à longueur de journée , ce qui lui donne un bon prétexte pour glander un max , on est artiste ou on ne l’est pas ! Théodule n’a pas été tenté par l’avant-gardisme des adeptes del’avi3000 , trouvant leur démarche trop osée à peine fini le deuxième millénaire .
N’essayez pas de voir l’artiste à l’œuvre le premier novembre , car Agathe a décidé que ce jour serait consacré à aller déposer le pot de chrysanthèmes sur la tombe de tante Germaine avant d’aller savourer un bon cassoulet chez tonton Robert qui est un as pour vous préparer ces plats contribuant à perforer la couche d’ozone . Théodule en artiste à la pointe de l’information retirera son escabeau , ne voulant pas risquer qu’une saboteuse viet-min salope son oeuvre avec du rouge à lèvres , ils avaient pas tant d’audace du temps où on crapahutait dans les rizières en Indochine ! Le plafond théodulien restera immaculé , scintillant de son reflet éburnéen dans un renouvellement incessant de blancheur exacerbée . Oui, Théodule Machu , artiste de dimension interplanétaire Mérite cet hommage digne de la qualité et de l’originalité de son œuvre triviale !
Tout comme le chimiste colombien Diego Ramirez , tout comme Berthe Sylva dont la blancheur des roses restera gravée à jamais dans la mémoire des amateurs d’art floral , tout comme Jacob Delafon le célébrissime sculpteur de latrines , mais loin des excentricités chapellesixtinesques d’un certain Michelange , Théodule Machu a déjà marqué son époque par la blancheur inouïe de ses extraordinaires plafonds .
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Je suis d’accord avec Demain (c’est rare) à une nuance près :
on ne traite personne de nabot, sauf ceux qui
- se mettent sur la pointe des pieds
- se font filmer en contre-plongée
- font retoucher les photos officielles -
@ demian west
Vous nous fatiguez avec votre politiquement correct et vos discours de respect au chef dignes de la 3ème république. Désolé, mais je ne vois pas un Président en Sarko (à la limite un président du medef), il n’en n’a pas la stature et ne l’aura jamais, il est juste ridicule dans un costume trop grand pour lui. Il n’y a aucun mal à appeler un chat un chat, un chien un chien ou... un nabot un nabot.
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@ onegus
Encore un déçu des 47%
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Depuis que ce fou de Mahmoud Ahmadinejad est à la tête de la dictature obscurantiste religieuse et criminel de l’Iran ce ne sont que insultes et menaces vers l’occident et les démocraties
Cette homme est fou ainsi que ses amis islamistes qui ont assassiné des centaines de milliers d’iraniens pour imposer leurs idées réactionnaires et haineuses.
Oui,ce régime doit etre détruit par tout les moyens
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« Oui,ce régime doit etre détruit »
Vous reprenez la rhétorique du président Iranien à l’encontre du « régime sioniste qui doit être effacé de la page du temps. » Finalement, vous êtes assez semblables dans les solutions qui vous proposer pour régler les différents.
« ... par tous les moyens »
Ca il ne l’a pas dit. Je pense que vous ne pesez pas le poids de ces mots et les conséquences d’un tel appel. Parce que vous appelez à l’extermination des Iraniens, ce qui en France est condamnable par la justice.
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@LERMA
Cette homme est fou ainsi que ses amis islamistes qui ont assassiné des centaines de milliers d’iraniens pour imposer leurs idées réactionnaires et haineuses
DEBEULYOU est fou ainsi que ses amis néocons qui ont assassiné des centaines de milliers d’irakiens pour imposer leurs idées réactionnaires et haineuses et mettre la main sur les reserves de brut....
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à ce grand critique de l’art pictural qu’est le chat
encore ! encore ! encore !!!!
guidez-nous dans les complexes circonvolutions de l’art ô combien représentatif de théodore machu
quelle patte ( feutrée et légère comme tout félin qui se respecte) !!! quel sens aigu du détail et de la compréhension du mécanisme intime de la création !!!...
bravo ! bravo ! bravo !
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Lerma
Je suis en complet désaccord avec votre commentaire. Dominique Larchey-Wendling a fort bien démontré son incongruité.
Pierre R.
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@ Le Chat
Merci de votre intervention.
Pierre R.
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Y’a pas d’quoi mon ami , ce Lerma ferait fondre le godwinomètre à lui tout seul !
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Romain de Pescara 24 septembre 2007 11:19Cher Pierre R.
Doit-on contester et désarmer un homme, président d’un Etat qui joue en permanence la provocation qui plus est quand la situation est déjà plus que critique ?
Doit-on accepter qu’un Président de la République (le mot république me fait tiquer) puisse à la fois afficher une haine des Israéliens et des Américains tout en poursuivant un programme nucléaire que nous pourrions amèrement regretter ?
Doit-on d’une manière générale éviter la prolifération du nucléaire car comme l’indiquent de nombreux experts si l’Iran continue son programme il est fort probable que la Turquie, l’Arabie Saoudite et d’autres en fassent de même par crainte de se retrouver vulnérable face à l’Iran ?
Le principe de précaution n’est-il pas de ne pas fournir d’armes à un homme dont les desseins ne sont pas clairs et qui menacent sans cesse par ses propos et son attitude l’occident ?
Est-on en face d’un fou dangereux aveuglé par l’Islam comme nous l’étions à l’arrivée de Khomeiny en Iran ?
Qu’est-ce qui différencie Ahmadinedjad de tous ces intégristes capables de se faire sauter au nom d’Allah ?
Qui peut douter une seconde que l’Iran joue un rôle déterminant dans la prolifération de l’intégrisme et du terrorisme sur la planète ?
Tout cela ne me dit rien qui vaille, et si j’étais Israélien, je n’hésiterais pas une seconde à empêcher l’Iran de poursuivre son programme nucléaire dans l’état actuel des intentions affichées de son président et des intégristes et son régime de Mollahs fanatiques qui l’accompagne.
Et je ne doute pas une seconde qu’Israël ne prendra jamais ce risque si l’escalade de la provocation se poursuit comme cela a été le cas pendant ce défilé. A se demander si ce n’est pas ce que cherche Ahmadinedjad ! plonger le monde au nom d’Allah dans le chaos et la peur qui sera alors le plus grand allié de la théocratie Islamique comme la peur et le chaos l’ont toujours été.
Quant à Kouchner tant décrié pour avoir employer le mot guerre (qui est une triste réalité) ce n’est rien à côté des déclarations fréquentes du régime Iranien qui régulièrement souffle le chaud et le froid pour mieux nous anesthésier. D’autre part je ne suis pas pour des sanctions qui n’auraient pour effet que d’appauvrir encore plus le peuple Iranien qui vit déjà pour la majeure partie en dessous du seuil de pauvreté. Plus nous attendrons pour que les sanctions de l’ONU soient appliquées plus la situation sera explosive.
Je le redis, pour ma part je n’ai aucun doute sur les intentions de l’Iran à l’égard de l’occident. Ils ne font qu’appliquer à la lettre les versets guerriers et meurtriers du Coran et sa soif intarissable de conquête du monde.
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@romain
avant d’ecrire de tels propos, vous devriez faire l’effort de vous mettre à la place de l’arabe moyen, et inverser les faits
par exemple, vous ecrivez
« Le principe de précaution n’est-il pas de ne pas fournir d’armes à un homme dont les desseins ne sont pas clairs et qui menacent sans cesse par ses propos et son attitude l’occident ? »
on pourrait tres bien parler aussi d’un individu dangereux dont les dessins ne sont pas clairs, qui menace sans cesse, par ses propos et son attitude le moyen orient", je veux parler de debeulyou
et quand vous écrivez : « Doit-on contester et désarmer un homme, président d’un Etat qui joue en permanence la provocation qui plus est quand la situation est déjà plus que critique ? », j’ai aussitôt pensé au meme debeulyou et j’ai repondu OUI OUI OUI !!
voyez ca marche aussi !
et meme pour pratiquement tout votre commentaire, si on inverse islam et évangélismes, ou occident et orient, ça marche a chaque fois
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Très bonne mise au point, sauf que... les Iraniens ne sont pas arabes, mais Perses, donc d’origine Européenne (les fameux indo-aryens dont on parle souvent sur agora et ailleurs).
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@ Pierre R. Excellent article. On y voit bien la haine américaine anti Moyen Orient, sur fond d’ignorance populaire et de manipulation des esprits (liens douteux entre ahmadinejad et la guerre en Irak, entre le 11 septembre et l’Iran, et les vociférations insultantes de la presse tabloïde US).
C’est exactement ce que je dénonce aussi. Comme d’habitude, les quelques sionnistes du coin vont vous ressortir les mêmes arguments et faits divers que d’autres ont déjà employés pour vosu convaincre que vosu avez tort de penser de manière logique et posée. Quant à moi, je vous félicite, car ce n’est pas évident d’avoir un esprit aussi clairvoyant sans pour autant être soi-même lié à cette région. J’avais posté un article hier, c’est le vôtre qui a été retenu, mais Agora a fait un excellent choix. Cordialement,
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Il y a une phrase qui me choque dans votre commentaire, plus que tout : « Ils ne font qu’appliquer à la lettre les versets guerriers et meurtriers du Coran et sa soif intarissable de conquête du monde. » Vous le saurez pour votre culture générale, le prosélythisme, le porte-à-porte et autres mécénats sont interdits en Islam (c’est exactement ce que les musulmans reprochent aux extrêmistes Salafistes comme Ben Laden). La propagation de l’Islam s’est arrêtée voilà des siècles et hormis les régions de conflit d’intérêt (Soudan ou Cachemire), personne n’a jamais entrepris de conquérir des territoires pour les islamiser. Car, je cite, « Si Dieu avait voulu, Il aurait fait de vous une communauté unique : mais Il voulait vous éprouver en Ses dons. Faites assaut de bonnes actions vers Dieu. En Lui, pour vous tous, est le retour. Il vous informera de ce qu’il en est de vos divergences. » (Coran, V "la table pourvue, v. 48). Enfin, pour calmer vos peurs, sachez aussi qu’en arabe, « Islam » signifie « Paix » et que Jésus est un des 5 prophètes majeurs de l’Islam... Miséricorde.
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Pour Romain, à lire absolument :
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Romain de Pescara 24 septembre 2007 18:54@Jean TAFAZZOLI
Si vous pouviez éviter de me sortir comme référence l’infect réseau voltaire foyer notoire d’antisémites et négationnistes et pro des régimes les plus odieux de Cuba à L’Iran en passant par la Corée du Nord, vous y gagneriez en crédibilité.
Allez donc lire cet article http://www.amnistia.net/news/articles/voltaire/voltaire_552.htm sur le réseau Voltaire et en cherchant vous verrez que Thierry Meyssian son fondateur passe sa vie en Iran à rencontrer Ahmadinedjad.
Un petit extrait sur le fameux réseau Voltaire :
Que s’est-il passé pour que le Réseau Voltaire soit devenu une officine complaisante tout à la fois envers les intégristes musulmans, les militants de la Serbie de Milosevic, les faurissoniens et les « rouges-bruns », en même temps qu’il se rallie avec enthousiasme à la politique de l’Elysée(2) ? Comment Thierry Meyssan, qui a été un militant ardent et reconnu contre l’extrême droite(3), a-t-il pu rompre avec les valeurs essentielles qui ont fait son engagement depuis des années et, du même coup, comble du comble, décider de « donner raison » a posteriori, à ceux qui, depuis la parution de son livre L’effroyable imposture, lui ont collé l’étiquette de « négationniste » ?
Le réseau Voltaire vous avez dit crédible ? Moi non
Un autre article sur ce repère de négationnistes en tout genre pro islamiste et pro Iranien :
http://www.amnistia.net/news/articles/voltaire/voltaire3_554.htm
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snoopy86 26 septembre 2007 09:28Sur le réseau Voltaire et celui qui l’anime
http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2005/05/06/465-qui-est-vraiment-thierry-meyssan
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Cher Pierre
Merci de cette nouvelle mise au point bien appropriée...
Je ferais bien plus confiance aux propos de Védrine , qui a une longue et fine expérience de la diplomatie et de ses arcanes, qu’à notre bavard et médiatique French Doctor..
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@ Zen
Salutations et remerciements.
Pierre R.
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cher pierre,
comme d’habitude, vous nous écrivez un article pondéré et apportant un point de vue intéressant.
merci pour vos remarques sereines sur la vie bouillante de nos gouvernants...
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@ Claude
Merci Claude. Sujets difficiles qui génèrent beaucoup d’inquiétudes.
Pierre R.
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Pour ceux qui croient que le dialogue peut rapprocher, l’intervention de Ahmadinejad à Columbia a été marquée, dans l’ordre par :1- Un accueil discourtois du conférencier par le président de Columbia, indigne du respect dû à un invité et qui - encore une fois - m’a fait regretter que les Américains se prétendent de culture occidentale ; 2- Un prêchi-prêcha moralisateur de Ahmadinejad, suivi de quelques phrases lui permettant d’éviter de répondre aux questions. Demain à l’ONU, ça devrait être plus sérieux.
Je frémis quand je pense que le sort du monde dépend de ce genre de communications. Vivement la Russie dans l’Europe et une alternative !
http://nouvellesociete.org/5120.html
Pierre JC Allard
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Romain
Vous posez d’intéressantes questions. Précisons au point de départ qu’il existe une différence entre la folie d’un homme d’État et le joug sous lequel est placé son peuple. Cela étant dit, voyons la chose sous l’angle du droit international : s’il existait des preuves que Mahmoud Ahmadinejad avait commis et serait en train de commettre un crime contre l’humanité, pourquoi n’y a-t-il aucun pays qui lève un mandat d’arrêt international ?
En aucun temps je n’appuie la politique de cet homme. Ni de près ni de loin. Ce que par contre je dénonce est cette politique hypocrite du deux poids deux mesures. Je crains beaucoup plus une déstabilisation, pour l’heure, du Pakistan, nucléarisé officiellement, que de l’Iran. Pourquoi ne parle-t-on pas d’envahir le Pakistan ? Parce que Musharaff a eu la sagesse ou la prudence de s’aligner sur les États-Unis ? Parce que Oussama Ben Laden vient de déclarer officiellement la guerre au président pakistanais ?
Alors dites-moi, logiquement, pourquoi le Pakistan peut posséder l’arme nucléaire et non pas l’Iran ? Et d’où vient cette prolifération nucléaire régionale, sinon du Pakistan et du père de la bombe islamique, Adbul Qadeer Khan ? Si la raison en était que le Pakistan n’est pas une menace pour Israël ? Et que le Pakistan, fort de cette actualité anti-iranienne, en profitait pour développer ses vecteurs face « à la menace grandissante du nucléaire iranien » et cela, avec la bénédiction des États-Unis. Le Pakistan n’a de cesse de proclamer qu’il s’est doté d’une force de dissuasion nucléaire dans l’intérêt de la paix, de la sécurité et de la stabilité dans la région.
Seriez-vous porté à croire, sur parole, la représentante du ministère pakistanais des Affaires étrangères, Tasnim Aslam, qui déclarait le 4 septembre dernier , en réaction à la publication d’un livre paru à Londres (La plus grande menace à la paix dans le monde) que le Pakistan est un pays progressiste et modéré à l’économie en pleine croissance et que le pays est l’ancre de la stabilité dans la région ?
Permettez-moi d’en douter. En ce qui concerne le droit d’Israël de se défendre, personne n’en disconvient. Pour nous qui sommes si éloignés, il nous faut comprendre et saisir le vrai du faux, la menace réelle et les enjeux stratégiques qui sous-tendent ces querelles. Je laisse aux spécialistes le soin de nous instruire sur la question.
Pierre R.
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Romain de Pescara 24 septembre 2007 19:32@Pierre R.
Vous savez pertinemment qu’Ahmadinedjad est justement suffisamment malin pour ne pas franchir la ligne permettant d’apporter les preuves de sa volonté de rayer Israël de la carte, il s’est suffisamment exprimé sur ce sujet et il suffit de savoir qu’il est dans la droite ligne de Khomeyni qui tenait ces mêmes propos. Ne se réclame-t-il pas comme étant dans la continuité de Khomeyni qui n’avait à l’époque qu’un objectif supprimer Israël ?
Je suis entièrement d’accord avec vos inquiétudes concernant le Pakistan cependant si vous ne souhaitez pas vous rajouter d’autres inquiétudes il serait souhaitable que l’Iran ne possède pas non plus l’arme atomique ou les moyens de la fabriquer. Malheureusement pour le Pakistan il est trop tard, je ne crois pas que l’on règle une menace en en créant une nouvelle. Et figurez-vous que je n’accorde aucun crédit à toutes ces républiques Islamistes qui répètent comme des perroquets aveugles un Coran que pour la plupart ils ne comprennent même pas. Pourquoi l’Iran ne doit-elle pas posséder l’arme nucléaire vous me demandez ? Pierre êtes-vous en mesure de dire que l’Iran ne représente pas un danger pour Israël et l’occident ? Je ne pense pas que vous puissiez dire avec certitude que l’Iran ne représente pas un danger si je lis les propos que vous tenez au sujet d’Ahmadinedjad et de son régime. Je pense dans ce cas là qu’il s’agit d’un principe de précaution tant que nous ne sommes pas en mesure de savoir et connaître les intentions réelles de l’Iran. Une fois que l’Iran possèdera cette arme il sera trop tard et la réponse à cette interrogation risque de se terminer dramatiquement. C’est en tout cas mon sentiment et mon inquiétude. Comme je suis inquiet de savoir que le Pakistan possède une telle force de frappe et je partage votre sentiment.
Quant à savoir le faux du vrai, c’est à l’Iran de cesser de souffler le chaud et le froid, et d’envisager une paix durable avec Israël, je ne crois pas qu’Israël en dehors de se défendre n’envisage à aucun moment de frapper l’Iran. Cela fait à mes yeux une énorme différence.
Bien à vous.
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Bulgroz 24 septembre 2007 19:56Romain,
Quand je vois que votre commentaire plus haut a été replié à -24 alors qu’il ne fait que poser des (bonnes) questions, je me dis que cet endroit n’est pas le bon pour discuter de ces choses.
Notre Pierre R n’est pas innocent, par petits touches, il écrit à satiété sur ces sujets pour nous forcer à avoir une autre opinion sur l’islam qui est massivement rejeté par l’ensemble des vrais citoyens démocrates.
Pierre R s’inscrit dans cette grande tradition de ceux qui caressent les musulmans dans le sens du poil(je suis poli) en pensant leur vendre un jour notre petit Jésus.
Mois, je ne discute plus qu’avec les convaincus ou les innocents sur ce sujet, ma religion est faite : L’islam est une idéologie totalitaire au même titre que le Stalinisme.
« Parmi les religions, l’islam doit être comparé au bolchevisme plutôt qu’au christianisme ou au bouddhisme. Le christianisme et le bouddhisme sont avant tout des religions personnelles, avec des doctrines mystiques et un amour de la contemplation. L’islam et le bolchevisme ont une finalité pratique, sociale, matérielle dont le seul but est d’étendre leur domination sur le monde. » Sir Bertrand Russell, scientifique et philosophe pacifiste, Prix Nobel 1950
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Romain de Pescara 24 septembre 2007 20:34@Bulgroz
Merci pour votre commentaire. En effet j’espérais plus recevoir des réponses à mes questions qui si elles ont le mérite d’être intéressantes, elles n’ont en tout cas pas la faveur des réponses de ceux qui s’opposent à ma perception des choses.
Je partage entièrement votre sentiment à l’égard de l’Islam qui représente à mes yeux le plus grand danger qu’ai pu connaitre l’humanité. Je considère l’Islam comme étant alimenté par la sournoiserie la plus totale au mérpis des musulmans qui pourraient être modérés. Je dis bien « pourraient » car je sens que la frontière entre l’intégrisme et l’Islamisme est une pellicule si fine qu’elle a commencé à se rompre et que le nombre d’Islamistes fanatiques ne cessent d’augmenter. Le régime Iranien n’échappe pas à ce constat et pour tout vous avouer j’en ai plus que ras le bol d’entendre l’Islam par çi l’Islam par là. Que l’Islam vive sa domination et son hégémonie sur ces populations en terre d’Islam après tout cela ne me regarde pas même si je sais que je réagis violemment aux horreurs qui sont commises en son nom (lapidations, excisions, pendaisons, mutilations, meurtres, assassinats, attentats, pédophilie, violation des droits de l’homme les plus élémentaires, terreur sur les populations, endoctrinements d’enfants, asservissements des femmes etc etc) . Mais que l’Islam finisse par poluer en permanence la vie en France où « merde » il fait tout de même bon vivre, là je m’y oppose. Que tous ces musulmans, islamogauchistes et j’en passe embarquent pour ces territoires où règnent visiblement un climat qui leur est propice. Mais par pitié qu’ils cessent de nous emmerder ici avec leur soi-disante religion de paix et d’amour qui n’est qu’une vulgaire et horrible théocratie fondée sur des textes d’une barbarie qui n’ont rien à envier à Mein Kampf.
Décidemment l’homme ne saura jamais ce qu’est la liberté car il ne fait rien pour la défendre quand elle est plus que jamais menacée. Avec l’Islam quand il sera trop tard, on pourra effectivement dire il sera trop tard, mais il n’y aura plus d’autre solution.
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@ Romain
Désolé de vous avoir déçu. Lorsqu’il est question du nucléaire, j’évite de confondre avec les religions. La Corée du Nord n’est pas un pays islamique. Et pourtant, elle a fait craindre lorsqu’elle a développé son nucléaire. La Corée du Nord est la pire dictature sanguinaire qu’on puisse encore trouver. Pourtant, les pays ont dû s’asseoir et négocier.
Les forces d’élite israéliennes ont saisi du matériel nucléaire nord-coréen au cours d’un raid dans une base militaire secrète en Syrie. Le gouvernement américain voulait des preuves d’activités liées au nucléaire avant d’autoriser l’attaque aérienne des avions F-15 de l’armée israélienne le 6 septembre dernier. C’est ainsi qu’Israël a détruit, le 6 septembre, lors d’un raid aérien entouré de mystère, une usine secrète d’armement dans la région de Deir-Ezzor, en Syrie.
Malgré cette autorisation donnée à Israël, que fait le gouvernement américain ? Il annonce qu’il va inviter les membres du comité de suivi de la Ligue arabe, qui comprend la Syrie et l’Arabie saoudite, à la conférence sur le Proche-Orient prévue en novembre. La Ligue arabe comprend l’Autorité palestinienne, le Liban, le Qatar, la Jordanie et l’Egypte.
Selon Le Monde, le président français, Nicolas Sarkozy, a déclaré, aujourd’hui, devant l’ONU à New York que la France était « prête à aider tout pays » qui chercherait à utiliser à des fins civiles l’énergie nucléaire. Le président français s’exprimait lors du sommet sur le climat, organisé par le secrétaire général de l’ONU, Ban Ki-moon.
Le président a précisé : « Pour ma part, je n’utilise pas le mot ‘guerre’. (...) Ce n’est pas vrai qu’il n’y a aucune solution entre la soumission et la guerre (...) Entre la soumission et la guerre, il y a une palette de situations, de solutions qui existent comme le renforcement des sanctions qui finiront par produire leurs effets », a rétorqué le chef d’Etat, tout en réaffirmant sa position en faveur du nucléaire civil pour l’Iran ».
Que voulez-vous que je vous dise de plus ? Il n’est nullement question de religion ici mais de nucléaire.
Pierre R.
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@ Bulgroz
Je me suis expliqué dans le cadre d’un autre article qui portait expressément sur l’Islam. Une fois mon opinion exprimée, je n’en fais pas une religion.
Pierre R.
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Romain de Pescara 24 septembre 2007 23:04@Pierre
Où avez-vous lu que je pouvais être déçu par vous ? Je répondais à Bulgroz en évoquant l’Islam comme je l’ai fait et non pas en fonction de votre article et de vos commentaires. J’ai dit dans le commentaire qui était ma réponse à votre attention que je n’accordais aucun crédit à ces républiques Islamiques qui plus est quand elles sont intégralement gouvernées par le Coran et ces préceptes.
Vous me dites il n’est nullement question de religion dans cette affaire. L’Iran est une république Islamique basée sur la charia ; ce n’est pas moi qui met la religion sur le tapis, mais c’est bien l’Iran qui est gouverné par des mollahs inspirés uniquement par le Coran, rien d’autre ne vient bouleverser ou changer leurs jugements et leurs convictions. D’ailleurs Ahmadinedjad lui-même n’a de cesse d’évoquer le nom de l’Islam pour justifier l’ensemble de ces actes choix et positions. Toutes ces interventions et discours mentionnent l’Islam pour raison et pour cause. Nous ne pouvons pas à mon sens ignorer cela quand on parle ou pense à l’Iran. Comme vous le savez l’Iran est gouverné par une religion qui dicte tous ces faits et gestes, donc je considère que la volonté d’avoir des moyens nucléaires dont nous ne savons que trop peu de choses est à intégrer dans la religion qu’est l’Islam et son texte fondateur le Coran et sur sa réelle position envers Israël et l’occident.
D’ailleurs à titre d’interrogation les fatwas de Khomeiny contre Israël ont-elles été annulées ? Si telles n’étaient pas le cas elles seraient donc encore d’actualités. L’Islam n’est pas plus compliqué que cela.
Que dit le Coran sur Israël et l’Occident dans ces versets guerriers qui n’ont jamais été annulés ? Ils ne sont qu’appels aux meurtres à l’extermination et à la soumission.
Je viens de commencer à lire le compte rendu dont vous faîtes part plus bas sur le fil. Je trouve qu’Ahmadinedjad est un parfait manipulateur. Je tombe à peine sur le passage sur les homosexuels. Ils n’ont pas d’homosexuels, c’est tout de même à mourir de rire un tel aplomb et aussi une insulte à tous ceux qui en décèdent pendus en Iran ou traqués comme des bêtes. Voilà ce que je n’aime pas chez cet homme cette capacité à mentir (Takia). Le début de ces propos ne m’inspire aucune confiance. Je poursuis. Même si j’ai l’étrange sentiment qu’il nous prend pour des « cons ». Et sur Israël après avoir fait défiler son armée avec écrit à mort à Israël et à mort l’Amérique écrit sur l’armement je ne sais plus si je dois « en rire ou en pleurer ».
Et pendant ce beau discours : Au même instant à Téhéran, Yahya Rahim Safavi, un conseiller de l’ayatollah Khamenei, déclare comme en écho : « L’Iran a aujourd’hui un solide système de renseignement et des missiles. Nous surveillons étroitement les mouvements étrangers dans les pays voisins grâce à une technologie satellitaire hautement avancée et des radars sophistiqués ». « (...) Si les Américains sont trop occupés par la guerre en Irak et en Afghanistan, ils doivent savoir que leurs 200.000 soldats déployés (dans la région) sont à portée de l’Iran ».
Souffler le chaud et le froid pour mieux nous anesthésier.
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@ Romain
Et bien je devrai vous présenter à nouveau mes excuses pour avoir confondu les messages. Je vous promets de m’appliquer davantage la prochaine fois et d’ajuster mes lunettes. Toujours un plaisir d’échanger avec vous.
Pierre R.
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« Je partage entièrement votre sentiment à l’égard de l’Islam qui représente à mes yeux le plus grand danger qu’ai pu connaitre l’humanité. »
Comment se discréditer en une seule phrase... Comment peut-on sérieusement proférer une telle connerie ? Ignorance crasse ? Paranoïa aigüe ? Allergie au couscous... On croise vraiment des cas cliniques sur avox...
Cher monsieur je ne sais plus trop qui, vous lire ne fait que confirmer que le plus grand danger qui menace l’Humanité est bien toujours la bêtise.
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Romain de Pescara 25 septembre 2007 01:11@Pierre
Sachez que c’est un réel plaisir pour moi d’échanger avec vous. Vous avez sans doute une sagesse que je n’ai pas encore et mes propos, je le sais, sont parfois rudes notamment à l’égard de l’Islam.
Lorsque la tension s’est accentuée il y a quelques mois entre L’Iran et l’Occident, je me suis demandé comment nous pouvions faire et quelle attitude adopter avec l’Iran en ayant à l’esprit qu’au delà d’un régime il y a une population qui souhaite certainement ne plus vivre dans les conditions qu’impose l’Iran à sa population. Je me suis donc interrogé sur les moyens dont nous disposions pour permettre à l’Iran de sortir de ce que je considère être un régime dictatorial. Bien évidemment je me suis demandé si l’accès à des technologies nouvelles pouvait permettre de faire évoluer la société Iranienne où s’il fallait au contraire empêcher le régime Iranien d’accéder à ces richesses que de toute façon ils ne semblent pas redistribuer à la population. Puis je suis tombé sur un article parlant du rationnement de la population Iranienne en approvisionnement d’essence (1,1 litre par jour et par habitant si ma mémoire est juste). Un comble pour un pays qui est parmi les principaux producteurs de pétrole au monde que de rationner sa population. N’est-ce pas un des meilleurs moyens d’empêcher un peuple de pouvoir sortir de la misère dans laquelle il se trouve (80% de la population vivrait sous le seuil de pauvreté) ? D’empêcher tout mouvement populaire ? De maintenir un peuple en situation de précarité ?
J’ai eu beau chercher je n’ai pas trouvé ce qui pouvait justifier une telle attitude d’un gouvernement vis à vis de son peuple ?
Pour moi il s’agit de maintenir le peuple Iranien dans la pauvreté et l’incapacité de pouvoir réagir aux injustices d’une dictature oppressante qui pendant ce temps se remplit les poches sur la pauvreté de son peuple. Il suffit de voir qui sont les plus grandes fortunes Iraniennes.
Notamment suite à cela je me suis interrogé sur le sens des déclarations d’Ahmadinedjad. Je l’ai tout d’abord trouvé particulièrement rusé et habile. Un brin machiavélique pour tout vous avouer. Il y a eu ces déclarations sur Israël. Qui ne pouvaient en aucun cas ne pas tenir compte des tensions existantes entre l’occident, Israël et l’Iran. A ce moment je me suis dit que cet homme était particulièrement dangereux, rien que cette phrase ou cette intention aurait pu provoquer une riposte si finalement à la tête d’Israël il n’y avait pas un premier ministre qui avait un tant soit peu la tête sur les épaules. Je n’ose imaginer où nous pourrions en être si Benyamin Netanyahou avait été le chef du gouvernement par exemple. Ce qui d’ailleurs pourrait à nouveau arriver selon un article que j’ai lu dans la presse internationale.
Je ne souhaite pas dans l’intérêt de la planète voir proliférer l’armement nucléaire même si l’on m’oppose que d’autres la possède déjà. Je trouve cela bien assez dangereux dans l’état actuel des choses pour ne pas voir se répandre ce moyen d’anéantissement sans précédent. Il me semble indispensable de stopper ce développement qui multiplie les risques d’en voir les possesseurs de plus en plus nombreux et de ne pas savoir dans quelles mains elles finiront par tomber (Un Khomeiny par exemple qui est entre parenthèse un des théologiens les plus lus du 20ème siècle). Que voulez-vous Pierre je n’ai aucune confiance pour le moment envers les pays Islamistes qui ne m’ont pas démontrés que leur religion est sans danger pour la liberté des non-musulmans. Lorsque je regarde les lieux de conflits qui existent sur la planète, j’y croise un peu trop souvent l’Islam. Et dans les organisations terroristes je trouve que l’Iran est plutôt assez bien organisé. Rien de tout cela n’ai fait pour me rassurer et surement pas le défilé militaire qui a eu lieu ce week-end.
Bien à vous.
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Romain de Pescara 25 septembre 2007 01:20@Onegus
L’Islam c’est par ici
Ca dure 1h17 si votre intelligence daigne aller la regarder et s’informer elle nous ferait la preuve de son existence. Je refuse de parler de l’Islam dorénavant sans que l’on ai vu ce documentaire. Revenez donc après visionnage.
Bonne soirée documentée.
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@ Romain de Pescara
J’ai déjà vu ce répugnant morceau de propagande, je comprends mieux votre islamophobie. Si c’est ça vos sources, vous êtes bien à plaindre. Plutôt que de vous faire peur tout seul le soir en regardant ce genre de niaiserie à la foxnews, allez chercher les documentaires d’Adam Curtis ou lisez les livres de Nafeez Mosaddeq Ahmed. Bref, éduquez-vous avec des travaux sérieux.
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Romain de Pescara 25 septembre 2007 09:32@Onegus
Nafeez Mosaddeq Ahmed celui qui défend ardamment la théorie du complot du 9/11 au côté de Meyssian, vous n’avez rien d’autre pour me faire rire que ce conspirationniste et cette ordure de Meyssian, vous voulez une photo ou deux de Meyssian en Iran à côté d’Ahmadinedjad et des mollahs du régime Iranien ? Onegus si le régime démocratique Français et d’une manière générale Occidental ne vous convient pas pourquoi ne pas prendre vos valises et aller vivre en Iran ? Ahmadinedjad vous invite à vivre dans son pays libre n’hésitez pas, on y est tellement mieux ! Vous pourrez même y étudier en toute liberté le Coran.
Qu’avez-vous à opposer à ce documentaire sur lequel vous ne parlez que de propagande ? Si vous devez le contester, contestez le avec des faits pas seulement en me racontant qu’il s’agit de propagande anti Islam. Argumentez ça changera. Si l’Islamophobie consiste à s’opposer à l’Islam, cette théocratie barbare originaire des délires d’un barbare pédophile, alors oui je revendique mon Islamophobie.
Commencez votre éducation Iranienne allez donc lire le petit livre vert de Khomeiny, vous pourrez y apprécier le sentiment exceptionnel de liberté qui règne sous la dictature des Mollahs et autres guides spirituels Iranien :
http://www.fnb.to/FNB/Article/Khomeyni/Khomeyni.htm
Bon vent.
PS Si vous êtes homosexuel n’oubliez surtout pas qu’en Iran il n’y en a pas.
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@ Romain machin
Merci d’étaler encore une fois de plus votre bêtise et d’assumer votre racisme. Vos réflexions type café du commerce : « allez vivre en Iran » éclairent chacun sur votre plafond intellectuel décidément très bas. A aucun moment je n’ai défendu le régime iranien que vous ne connaissez visiblement pas vu l’importance que vous donnez à son « président ». Votre haine de Meyssan ne vous appartient pas, elle n’est qu’un réflexe pavlovien que vous êtes incapable d’argumenter. Bref, vous être clairement incapable d’avoir une pensée qui vous soit propre et votre égo vous interdit de voir le degré de ridicule auquel vous touchez. J’ai mal pour vous. Sur ce, je vous laisse à ces cauchemars de hordes islamiques que votre manque de culture et votre abus de sous-produits audiovisuels vous ont visiblement enfoncé dans le crâne. NB : une bonne thérapie peut parfois soulager ce genre de troubles obsessionnels...
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@onegus et encore vous n’avez pas tout lu , la plupart de ses commentaires ont étés retirés car trop orduriers ainsi que ceux de son ami IP115
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« Parce que le Pakistan est sous controle U.S. »
Oui c’est exactement ça l’objectif de cette guerre en devenir : mettre l’Iran sous contrôle US (sous prétexte de nous protéger d’une éventuelle arme nucléaire qu’un jour peut-être il aurait en sa possession.)
1/ il n’est pas utile de mettre l’Iran sous-contrôle pour nous protéger d’une arme nucléaire qu’il ne possède pas et ne possèdera pas au moins avant 5 ans d’après la CIA elle-même.
2/ si d’aventure, l’Iran devait acquérir une arme nucléaire, il n’y a aucune raison de penser que nous ne pourrions dissuader ce pays de la même manière qu’on a dissuadé l’URSS et ou d’autres « empires du mal ». C’est ce que vient de dire en substance le général Abizaid, ancien chef du CentCom.
3/ l’idéologie qui consiste vouloir dominer tout ce qui « menace » est une idéologie de guerre permanente car il n’est pas pensable que tous les peuples se coucheront sous la « tutelle bienveillante » des USA, qui eux ne cherchent que leur plus grand bénéfice, comme tous les empires avant eux.
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Romain de Pescara 24 septembre 2007 12:24Je dois malheureusement m’absenter et je reviendrais vers vous plus tard avec plaisir même si je considère ce sujet comme étant extrèmement grave. Merci en tout cas d’avoir souligné que le ton de mon commentaire est interrogatif et qu’il est donc une ouverture au débat.
Cordialement
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Dernière heure
Avant de quitter Paris, Nicolas Sarkozy a accordé une entrevue au New-York Times. Il se montre fort irrité par l’insistance de son ministre des Affaires étrangères à parler de guerre : « For my part, I don’t use the word war, he said, signaling that he would tolerate no dissent on the issue ». A lire pour l’intérêt de la position officielle de la France en la matière.
Pierre R.
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en plus il a remis une couche :
apres les propos de notre ministre des affaires_qui_lui_sont_etrangeres, qui avait dit qu’il irait en Iran, le nabot a declaré que « les conditions n’etaient pas reunis pour un tel voyage »
kouchner démission ! kouchner démission ! kouchner démission !
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@D.W
lerma , c’est pas ton deuxième pseudo ? pasque on commence à avoir des doutes
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@D.W
Et ne choques tu donc pas les electeurs de ton nicolas talonettisé en arborant chaque jours des créatures aussi peu vétues , un peu de pudeur , que diable !
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el bourrico 24 septembre 2007 16:21C’est vrai quoi, tu es choqué parcequ’on à appelé le président nabot ? Moi je trouve bien plus choquant cet étalage de viande d’origine féminine. Alors si on peux montrer des femmes à poil partout, je ne vois pas pourquoi on ne pourrai pas appeler le président comme on veux, il n’est pas empereur, même si des fois on se demande, et ensuite je en lui dois rien, le respect se gagne, il ne se doit pas, et les politiques ont du boulot à faire dasn ce domaine.
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@D.W
moi je suis choqué qu’un président et un ministre lèchent à ce point les bottes des néocons américains et risquent d’entrainer la France dans un conflit sanglant !
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D.W
« Plus vous traitez Sarkozy de »nabot« et plus vous ralliez de personnes à sa cause. »
il ne faut pas inverser les roles, c’est sarko par son atitude qui injurie la France. En se vautrant (avec des talonnettes et des bottins) devant Bush, en faisant allégeance au Crif et la politique sionniste et raciste israelienne, il bafoue la tradition d’humanisme que la France tentait de propager de par le monde
Le traiter de nabot n’est qu’un juste retour des choses, et je n’ai aucun respect pour cet individu, elu president par 53% de francais composé essentiellement par des vieillards seniles, improductifs et cretinisé par tf1
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tu veux dire qu’un président qui n’aurait pas eu la majorité des voix n’est pas un vrai président ??
comme bush en 2000 ???
intéressant comme vue des choses
ps : c’est justement parce que j’ai beaucoup travaillé a l’étranger que je connais bien les problèmes de démocratie et de vol de la democratie par le fric, le mensonge et le bourrage de crane, donc tes conseils....
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visiblement tu confonds tout : je n’ai aucune haine envers le nabot, simplement je n’ai aucun respect pour ce genre d’individu, c’est tout
par contre, toi tu aurais plutôt tendance a avoir la haine envers ceux qui ne pensent pas comme toi, puisque tu ne sais pas argumenter mais uniquement injurier
mais cela c’est la réaction typique de l’obscurantisme et du fanatisme
a ne plus te lire
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@ demian west
Un ami à vous ? :
http://www.dailymotion.com/video/x2zz3a_chris-crocker-leave-britney-alone-s_fun
La jeunesse derrière Nicolas !
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@Goc
Vous dites : je connais bien les problèmes de démocratie et de vol de la democratie par le fric, le mensonge et le bourrage de crane
J’ai également beaucoup voyagé, aussi permettez moi de dire que ce n’est pas exact. Les démocraties ne sont pas volées par l’argent mais pas les idéologies qu’elles soient religieuses (théocraties) ou politiques (communisme/socialisme) soit par la force (coups d’état militaires).
Dans les deux premiers cas, l’argent est inutile puisque toute opposition aura déjà été soigneusement « éliminée » d’un manière ou d’une autre. L’argent reste effectivement le nerf de la guerre dans les démocraties au moment des élections, mais uniquement parce qu’il s’y déroule un véritable processus démocratique nécessitant de vraies campagnes électorales longues et coûteuses. Et pour que l’argent (le « fric » comme vous dites) ne soit pas l’élément majeur de différenciation et de décision, beaucoup de pays ont limité les dépenses liées aux campagnes (c’est le cas de la France).
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@ Goc (suite)
Désolé d’insister mais je ne comprends pas bien. Pensez-vous réellement que les 53% de francais qui ont voté pour Sarkozy constituent un élécorat composé essentiellement par des vieillards seniles, improductifs et cretinisé par tf1 ? Etes vous sérieux ?
J’ai personnellement voté pour F Bayrou au premier tour et Sarkozy au second car je ne pouvais me résigner à l’idée de voter pour une Ségolène Royale, qui ne portait aucun programme crédible, ce qu’elle a reconnu elle même. Je ne suis donc d’après votre grille de lecture simpliste qu’un vieillard senile, improductif et cretinisé par tf1 ?
Après tout les élections nationales ne sont pas qu’une questions d’idéologie, elles permettent de désigner un executif capable de diriger notre pays pendant au moins 5 ans, et soyons réaliste dans la situation actuelle de la gauche, il était préférable que la droite passe. Quant à dire que Nicolas Sarkozy injurie la France, je crains que ce ne soit vos propos qui se rapprochent le plus de la réaction typique de l’obscurantisme et du fanatisme. Un peu de retenue dans les propos ne ferait pas de mal à ce media citoyen.
Ce que je ne comprend pas par contre, c’est le nombre anormalement élevé d’avis favorables qu’obtiennent ce genre de propos. Cela reflète t’il réellement l’état d’esprit du lectorat d’agoravox ?
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@pdesatis
« J’ai également beaucoup voyagé, aussi permettez moi de dire que ce n’est pas exact. »
j’ai surtout pensé aux USA ou la démocratie est volée et ecrasée par le fric, puisque les avant-campagnes consistent uniquement à récolter l’argent pour les campagnes, et ce sans aucun programme electoral, seul compte le nombre de dollar recolté (et accessoirement les retours d’ascenseur promis). Mais la France, avec l’élection du nabot a la présidence de l’UMP, a montré qu’elle part sur la meme voie.
D’ailleurs pour répondre a votre deuxième post, cet argent est surtout nécessaire pour « convaincre » les gens peu concernés par la politique, comme les retraité et tous ceux qui ont laissé leurs neurones a TF1 pour qu’il puisse diffuser ses pubs
enfin, vous dites que l’argent est nécessaire pour financer les débats démocratiques. En cela on ne peut qu’etre de votre avis, malheureusement, la plus grosse partie de l’argent ne sert pas a cela, sinon les couts de campagne auraient suivi l’inflation, ce qui est tres loin d’etre le cas. L’argent sert surtout a « acheter » des réseaux et des députés, il n’est qu’a voir le battage médiatique fait autour du nabot, pour en pas dire la lèche que font les journaleux, ainsi que le ralliement, pas du tout désintéressé, des ex-députés centristes, sur la simple promesse de financement de leur campagne par l’UMP.
Donc si une campagne se gagne avec le fric, c’est surtout avec l’utilisation douteuse de ce fric qu’elle se gagne.
« Pensez-vous réellement que les 53% de français qui ont voté pour Sarkozy constituent un électorat composé essentiellement par des vieillards séniles, improductifs et crétinisé par tf1 ? Etes vous sérieux ? »
je me base simplement sur les résultats de l’élection présidentielle, département par département, or les plus gros scores réalisés par le nabot ont ete fait là ou il y a le plus de retraités - alpes maritimes 68% et var 65% (et encore si on regarde les villes c’est encore plus impressionnant avec Antibes a plus de 75%), et là ou la xénophobie est la plus exacerbée (alsace), xénophobie crée et entretenue par TF1
donc je maintiens et j’assume mes propos
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Bonjour,
Une video de l’émission C dans l’air à ce sujet
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Marie Pierre
Merci pour le lien. Nous connaissons bien ici Antoine Sfer qui est très souvent invité à commenter l’actualité du Proche-Orient. Je regarde cette émission passionnante.
Pierre R.
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Pierre, et l’analyse d’Antoine Sfer sur la partie d’échecs est très intéressante.
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A mes yeux « et je suis surement pas le seul » laisser la tache a un juif pro israel comme Antoine Sfer pour nous parler du moyen-orient n’est ni crédible, ni sérieux
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snoopy86 26 septembre 2007 09:43Antoine Sfeir n’est pas juif...
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Une fois de plus, nous nous permettons de conseiller à toutes et à tous - et surtout aux auteurs désireux d’écrire sur la politique extérieure des USA - la lecture régulière des analyses de Philippe Grasset sur le site dedefensa.com.
Bien que riches en citations non traduites de la presse anglophone, ce qui peut constituer un handicap pour celles et ceux qui ne maîtrisent pas l’anglais, elles offrent l’avantage d’être fort bien informées.
Elles permettent notamment de replacer cette politique dans le contexte du « désordre washingtonien », où le Pentagone s’oppose au Département d’Etat, l’US Navy à l’US Airforce, le tout dans une atmosphère de déliquescence fortement influencée par la manne financière que représente le colossal budget militaire américain.
Elles offrent en outre l’incomparable avantage de replacer tout ceci dans le cadre plus général de la « psychologie américaniste », adoptée aujourd’hui (et curieusement, au moment même où elle se délite) par les soi-disant élites françaises.
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Encore une fois, c’est dedefensa.org !!
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@ En marge
Le site que vous proposez ne mène pas à celui que vous visiez : voici l’adresse exact de Defensa, excellent par ailleurs.
Pierre R.
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@ Dominique
Nos messages se sont croisés. Merci.
Pierre R.
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Dedefensa.org, en effet !
Toutes nos excuses pour cette erreur.
Merci de vos corrections
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« Il y a une accord tacite entre amadinedjad et al qaïda. »
Le seul « accord » qui existe entre les sunnites que l’Occident qualifie d’« Al Qaida » et les chiites Iraniens se trouve dans votre propre haine.
Ce n’est pas après des années d’une guerre meurtrière déclenchée par l’Irak des sunnites de Saddam Hussein contre l’Iran chiites, et l’oppression des chiites d’Irak par ce même Saddam que les chiites vont être d’accord avec les sunnites.
Vous racontez n’importe quoi pour justifier vos fantasmes et votre haine.
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Entre une Sharon responsable d’ un genocide en massacrant les seuls femmes, enfants et vieillards présent dans les champs de Sabra et Chatilla, qui est reçu par les grandes capitale de ce monde qui se dit juste et civilisé
et un Iran qui a subit 8 ans de guerres par l’ancien amies Saddam « pendu depuis par ces memes amies et c’est tant mieux » , qui se propose d’arreter 50 ans de « foutage de gueule » et de guerres , d’apporter une vraie paix au proche orient sans dependre ni des Etat unies ni de la Russie
Mon coeur balance
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snoopy86 26 septembre 2007 09:19Rappelons quand même Damour puisqu’on parle de Sabra et Chatila :
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A toutes et tous
Pour les personnes qui souhaitent lire le compte rendu détaillé de la conférence de Mahmoud Ahmadinejad à l’Université de Colombia, peuvent consulter ces pages du New-York Times. Fort bien faites, au demeurant. La confrontation entre le président de l’Université, Lee C. Bollinger, à qui il fut reproché l’initiative d’avoir invité le président iranien, et Mahmoud Ahmadinejad, est révélatrice et instructive. Et pour les lecteurs patients, je vous recommande la lecture des commentaires des citoyens qui ont suivi en continu ce compte rendu.
Pierre R.
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...Ahmadinejad joue constamment avec l’opinion et les contradictions des pays démocratiques...il sait que cette opinion « balance »
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Personnellement, je trouve un un « va en enfer » bien moins dangereux dans un journal que sur des missiles d’un pays cherchant à se doter d’une puissance nucléaire :
"Par Par Stuart WILLIAMS AFP - Samedi 22 septembre, 17h15
TEHERAN (AFP) - L’Iran a présenté pour la première fois samedi un nouveau missile à longue portée capable d’atteindre Israël et les bases militaires américaines de la région, lors d’un défilé militaire qui intervient dans un contexte de tensions croissantes sur le programme nucléaire de Téhéran. (...) Des véhicules militaires arboraient des inscriptions : « Mort à l’Amérique » et « Mort à Israël ».
D’autres mettaient en exergue des citations de l’imam Khomeiny, fondateur de la République islamique, hostiles à Israël, comme "aucun Iranien et aucun musulman ne reconnaît l’existence d’Israël.
« Israël doit être rayé de la carte », pouvait-on aussi lire "
( http://fr.news.yahoo.com/afp/20070922/twl-gov-def-nuc-4bdc673_1.html )
@Romain : Ahmadinedjad est peut-être suffisamment malin pour ne pas franchir dans ses discours (surtout à destination des médias occidentaux) la ligne permettant d’apporter les preuves de sa volonté de rayer Israël de la carte . La ligne est pourtant franchie lors de tels défilés militaires !
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J’ai vu la conference d’ahmadinejad à Columbia à la télé. Je peux vous dire que cet homme est un grand homme très cultivé (d’ailleur je ne savais pas qu’il était chercheur universitaire) et sais de quoi il parle.
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Indépendamment de ce qu’on puisse penser de M. Ahmadinedjad et de ce qu’il dit, c’est assez inhabituel pour un dirigeant d’un pays décrié et lui-même fortement diabolisé (au moins par les médias) d’aller se confronter à un auditoire hostile et de répondre à des questions assez violentes.
Je ne crois pas que G. Bush ou nos propres dirigeants iraient justifier la politique devant un public aussi hostile, même si ça se passait dans leur propre pays.
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Oui bon, c’est reconnu par l’ONU, donc c’est deja ça, mais cette reconaissance doit aussi exister par rapport aux pays voisins (du moins c’est ce qu’on nous apprend en fac de droit ). Donc de point de vue legal Israel ne devrais pas exister, vu que pour qu’un état soit reconnu par l’onu, il faut imperativement qu’il soit reconnu par ses voisin. Mais Israel existe legalement, vu qu’elle est reconnu par l’onu. De ce fait, l’onu ne respecte pas ses mêmes lois qu’elle a promulguées. Israel existe donc, et c’est un fait. Si on revient à la forme prise par cet état actuellement, on constate (pour ceux qui connaissent l’histoire) qu’elle est toute differente par rapport au statut et à la forme que l’onu lui a accordé (Voir les résolutions 181, 194, 242, et 273) (Google est votre ami)
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« d ailleurs ce monsieur a raison israel n a aucune existence legitime »
Je ne crois pas que ce monsieur s’attaque à l’existence d’Israël mais à l’occupation et à la domination des palestinien par l’état d’Israël.
La création de l’état d’Israël a été faite sans considération pour les conséquences sur le peuple palestinien et on en mesure aujourd’hui toutes les conséquences dramatiques. L’Europe avait de graves crimes à se faire pardonner et c’est un autre peuple qui paye pour elle. Comme européens, nous n’avons pas de quoi être fier de nous !!
Ceci étant, Israël existe et ses habitants ont droit à la paix comme les autres habitants de la région. Bien-sûr, pour un état démocratique, la paix ne peut pas se concevoir dans un rapport de domination. Sur le long terme, Israël doit donc choisir ... et ne pas se tromper sous peine d’être amené à commettre les crimes mêmes qui ont contribué à son identité.
Si l’Europe veut vraiment payer pour sa responsabilité morale dans la Shoah, le mieux qu’elle puisse faire est de se battre pour convaincre Israël de faire la paix avec ses voisins qui n’ont rien à voir avec les crimes de la période de la deuxième guerre mondiale.
Hélas, cette tache restera impossible tant que les USA soutiendront Israël dans tous ces excès. Quand les USA seront suffisamment affaibli pour cause de banqueroute financière et morale, Israël aura besoin des Européens pour son financement et sa sécurité, alors seulement, il changera son attitude ...
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Voici un article sensé de Marc Lanval à lire sur le blog « Club des vigilants.com » :
"En prenant la tête de ce qu’il voulait être une croisade, en proclamant que « ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous », Bush a fait peur au lieu de rassurer. L’image des Etats-Unis dans le monde s’est fortement dégradée. Une majorité des Coréens du Sud en est même arrivée à croire que, pour la sécurité de leur pays, Bush était plus dangereux que l’horrible et grotesque dictateur de la Corée du Nord. Un comble !
La tournure - hélas prévisible ! - prise par la guerre d’Irak a renforcé la position de l’Iran. Elle a aussi créé un réservoir d’eau trouble dans lequel Al-Qaïda peut pêcher à sa guise. Ses cerveaux (des extrémistes sunnites qui, encore aujourd’hui, détestent les Mollahs) sont si satisfaits du résultat qu’ils aimeraient que Bush réédite son exploit en bombardant l’Iran. Dans cet esprit, l’organisation terroriste préparerait une série d’attentats aux Etats-Unis. Selon un spécialiste israélien, ces attentats seraient perpétrés au cours du quatrième trimestre de cette année. Ils seraient moins sophistiqués que ceux du 11 septembre. Les endroits visés seraient des lieux où le public afflue ; les attaques seraient rustiques mais simultanées. Bush qui, de toute façon a l’Iran dans le collimateur, pourrait être heureux de tomber dans le piège."
A lire sur ce même blog, l’article « devenirs iraniens » notamment l’étude sociologique mené qui offre un regard plus instruit sur l’Iran, vu depuis le peuple de Téhéran (la capitale et ses 12 millions d’âmes)
Après tout, un pays 3 fois plus grand que la France et peuplé de 72 millions d’habitants ne peut se résumer aux déclarations d’un politicien en mal de popularité... Mais les raccourcis racistes à l’emporte pièce sont le ferment préalable du soutien à la guerre.
Ceux qui réfléchissent savent que ce serait une erreur. Mais la paranoïa ne peut se combattre par la raison : elle est donc la meilleure alliée des propagandistes d’hier comme de demain !
Je ne dirais pas merci à leur déplorable public.
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Merci pour ton commentaire. Juste quelque chose m’intrigue, et me fait très peur en ce moment : tu viens de dire : « Selon un spécialiste israélien, ces attentats seraient perpétrés au cours du quatrième trimestre de cette année. Ils seraient moins sophistiqués que ceux du 11 septembre. Les endroits visés seraient des lieux où le public afflue ; les attaques seraient rustiques mais simultanées. »
Comment ce « spécialiste » a il su tous ça dans les details (date, nature du lieu, type) ? n’est ce pas etrange ? Rappelez vous juste de cette déclaration. Moi ça me fait peur, peur d’etre juste. Surtout que par rapport au 11/9, certains savaient deja que ca allait se passer (regardez ces images : http://www.youtube.com/watch?v=X_Z-7vsaQ7w http://www.youtube.com/watch?v=dGcLqPwdDEw http://www.youtube.com/watch?v=4cYLST6UGUo http://www.youtube.com/watch?v=tRfhUezbKLw
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Beaucoup de gens aux états-unis pensent que les factions ultras derrière Cheney projettent de réitérer le « coup » du 11 septembre, avec pour double objectif d’instaurer l’état d’urgence et de lancer l’offensive sur l’Iran. S’ils arrivent à leurs fins (ils ont à faire face aujourd’hui à de très sérieuses oppositions au sein des agences et des états-majors), les USA basculeront dans la dictature.
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Qu’il est mignon, le petit demian... Il vit encore au pays de Candy... Il croit encore aux contes pour enfants où les méchants arabes avec des cutters font tomber les tours des gentils américains... Fais dodo, calin mon ptit frère...
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Habitant au Mexique depuis peu, je ne voit toujours pas ce que l’Iran est comme menace pour le continent Americain.
On retombe dans la mm logique que la guerre du Vietnam, Corée, Irak et les aures guerre que les USA ont provoqués. A chaque fois ces pays sont tombée sous le joug d’une dictateur plus qu’horrible.
A part pour l’economie US uniquement, quel interêt d’attaquer l’IRAN ?
Peut etre car il ne respect quasiment rien des droits de l’homme mais ca les US s’en foutent.
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Trés cher Mr. West, vous êtes un homme qui se dit intelligent et sensé. Une phrase vas vous permettre de comprendre le pourquoi du comment :
Les hommes de mal gagnent, grâce l’inaction des gens de bien.
Si être bien et intelligent c’est laissé faire la dictature comme en 33 en Allemagne et des milliers de fois a travers l’histoire. Je prefére être un con qui vivra libre.
N’ayez pas une vision stupidement gauchiste et pacifiste de la chose. Si les Iraniens avaient attaqué le regime totalaire religieux du pays à l’epoque. Un taré comme Ahmadinejad aurait la corde au cou à cette heure çi. Mais son regime à compté grâce aux ignorants et analphabetes qui se sont tournée vers la religieux, le seul partie qui ne leurs ait pas obscurs. Si vous voulez d’un regime pareil en France, regardez TF1.
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Total a fêter son retour en Irak. C’était tout ce qu’il fallait savoir au fond, le reste appartient aux lois de la causalité.
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Le clown sinistre qui sert de « Président » à ces pauvres « iraniens » a reçu l’accueil qu’il méritait de la part de Lee Bolinger, le président de Columbia University (« In lumine tuo videbimus lumen ») et de la part de ses étudiants, qui ont été contraints par la politesse de recevoir le tyran sur le Campus de Morningside Heights.
Dans son adresse à Ahmadinejad, Lee Bolinger a déclaré :
« Mr le Président, vous exhibez tous les signes d’un cruel et insignifiant dictateur. Lorsque vous venez dans un endroit comme celui-ci, celà vous rend tout simplement ridicule ».
Rappelons qu’Ahmadinejad avait aussi voulu souiller de sa présence le site de « Ground Zero » et que la police New Yorkaise a pu in extremis interdire sa présence sur les lieux du crime, « pour raisons de sécurité ».
Honte à tous les domestiques de l’islamisme, qui se manifestent une fois de plus à l’occasion du x ième article de notre Quebecois d’adoption, en service commandé sur les fora d’Agoravox : Pierre R.
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commentaire à la Lerma , c’est à dire nul !
les iraniens ont eu également droit à des attentats de la part d’al quaida http://www.lefigaro.fr/international/20070214.WWW000000411_attentat_meurtri er_en_iran.html
est ce une preuve d’ouverture d’esprit que de refuser à un chef d’état élu démocratiquement le droit de se receuillir à la mémoire des victimes du 11/9 ?
non666 a raison ,il est bon que les laquais de l’atlantisme et de l’ultralibéralisme comme frédéric Lyon apparaissent au grand jour , on sait à qui on a affaire !
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La conference du president à duré plus d’une heure et demi, et tout ce que t’a retenu c’est les 5 premieres minutes. Bravo je te felicite.
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ça devient comme à la starac , vous voulez debeulyou tapez 1 , vous aimez mamoud tapez 2 ...
Le texan a pas voulu jouer , il était sûr de se prendre une veste ! quel sens de l’humour cet iranien , il a pris des cours chez Chavez ?
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Pauvre « Le Chat », à qui sa religion interdit sans doute de s’appeler « Le Chien ».
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@frédéric Lyon
je suis athée à 200 % et ma religion n’est pas la tienne qui consiste à cirer les talonettes de pipole 1er et des ses maitres yankees !
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Je profite de mon passage pour reposter en trois exemplaires un message de Lerma, cliqué par une coalition de domestiques de l’islamisme, en leur rappelant que la censure islamiste n’a pas cours en France et que pour vivre selon leur coeurv il devrait aller plutôt vivre en Iran.
La prochaine fois, six exemplaires.
Puis douze, la fois suivante.
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Depuis que ce fou de Mahmoud Ahmadinejad est à la tête de la dictature obscurantiste religieuse et criminel de l’Iran ce ne sont que insultes et menaces vers l’occident et les démocraties Cette homme est fou ainsi que ses amis islamistes qui ont assassiné des centaines de milliers d’iraniens pour imposer leurs idées réactionnaires et haineuses.
Oui,ce régime doit etre détruit par tout les moyens
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Depuis que ce fou de Mahmoud Ahmadinejad est à la tête de la dictature obscurantiste religieuse et criminel de l’Iran ce ne sont que insultes et menaces vers l’occident et les démocraties Cette homme est fou ainsi que ses amis islamistes qui ont assassiné des centaines de milliers d’iraniens pour imposer leurs idées réactionnaires et haineuses.
Oui,ce régime doit etre détruit par tout les moyens
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Depuis que ce fou de Mahmoud Ahmadinejad est à la tête de la dictature obscurantiste religieuse et criminel de l’Iran ce ne sont que insultes et menaces vers l’occident et les démocraties Cette homme est fou ainsi que ses amis islamistes qui ont assassiné des centaines de milliers d’iraniens pour imposer leurs idées réactionnaires et haineuses.
Oui,ce régime doit etre détruit par tout les moyens
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Et je reposte aussi, en trois exemplaires, ce message de Thierry Jacob, cliqué 22 fois (!) par une coalition de domestiques de l’islamisme, qui se croient en Arabie au septième siècle, alors qu’ils sont des réfugiés en France, au vingt et unième siècle, pour ne pas crever de faim.
Et qui en profitent pour insulter, tout à loisir, le président élu par le peuple français, qui leur a pourtant tendu une main secourable.
Des chiens qui crachent sur la main qui les nourrit.
Mêmê punition, même motif.
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Parce que le Pakistan est sous controle U.S. Je suis convaincu qu’il est incapable de faire « péter » quoi que ce soit. La bombe atomique n’est pas un joujou, il y a des régles à respecter, des codes d’acces...contrairement à l’Iran qui sera « libre » de tous mouvements...peut on se le permettre ? ? ?
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Parce que le Pakistan est sous controle U.S. Je suis convaincu qu’il est incapable de faire « péter » quoi que ce soit. La bombe atomique n’est pas un joujou, il y a des régles à respecter, des codes d’acces...contrairement à l’Iran qui sera « libre » de tous mouvements...peut on se le permettre ? ? ?
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Parce que le Pakistan est sous controle U.S. Je suis convaincu qu’il est incapable de faire « péter » quoi que ce soit. La bombe atomique n’est pas un joujou, il y a des régles à respecter, des codes d’acces...contrairement à l’Iran qui sera « libre » de tous mouvements...peut on se le permettre ? ? ?
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Votre attitude est franchement ridicule ... dites des choses sensées et pertinentes si vous voulez être entendu !
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« Depuis que ce fou de Mahmoud Ahmadinejad est à la tête de la dictature obscurantiste religieuse et criminel de l’Iran ce ne sont que insultes et menaces vers l’occident et les démocraties Cette homme est fou ainsi que ses amis islamistes qui ont assassiné des centaines de milliers d’iraniens pour imposer leurs idées réactionnaires et haineuses. » Remarque que si ont met « Bush » à la place de « Ahmadinejad », « les USA » à la place de « l’iran », ca devient beaucoup plus crédible.
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@Romain : Avec tes copier/coller à la con tu serais pas hors-sujet par hasard ?
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@Romain : Avec tes copier/coller à la con tu serais pas hors-sujet par hasard ?
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Romain de Pescara 26 septembre 2007 08:53Pendant que vous faites vos commentaires :
Selon l’organisation de défense des droits de l’Homme Amnesty International, un nombre significatif d’homosexuels se trouvaient parmi les 200 personnes exécutées en Iran cette année.
Allez-y continuez à défendre l’indéfendable derrière vos thèses de l’expantionnisme américain. Les homosexuels Iraniens savent qu’ils peuvent compter sur votre appréciation des choses et votre sens inné de la liberté.
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Romain de Pescara 26 septembre 2007 09:36@Haddock
Le mot retraité n’a aucune importance, il définit un état qui devrait permettre de prendre du recul et acquérir une certaine sagesse en ne s’abaissant pas à des remarques du niveau d’un adolescent puéril, du type :allez jouer au golf.
Le mot couillon me semble bien plus important et pseudo-humaniste aussi. Retraité n’est là que pour souligner qu’il reste peu de temps pour ouvrir les yeux. Marguerite Yourcenar l’a magnifiquement écrit : Le véritable lieu de naissance est celui où l’on a porté pour la première fois un coup d’œil intelligent sur soi-même (Mémoires d’Hadrien)
Beaucoup meurent sans jamais les avoir ouverts.
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@ Ramain
« Pour qui sonne le glas » ?...La retraite, c’est pas mal, vous verrez, et ça donne pas mal de recul..
Merci pour vos conseils humanistes. J’en tiendrai compte.
Un conseil, allez voir votre oculiste..combien de fois ai-je écrit mon peu d’atttrait (euphémisme) des mollahs...comme des rabbins et des curés... ?Les extrêmistes en général
Allez partez en Croisade, soyez logique avec vous-même, puisque vous êtes sans emploi. Engagez-vous chez Blackwater en Irak(6000 euros par mois + les primes !) pour soutenir une armée us défaillante...Votre foi est grande, mettez là dangereusement au service de la cause que vous défendez, car des mots, c’est facile...
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115
A l’école, on disait :« c’est celui qui le dit qui l’est... »
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Romain de Pescara 26 septembre 2007 10:51Non Léon je considère que la nature humaine se révèle au travers des combats que l’on défend et de l’attitude que l’on adopte face aux situations. Défendre le gouvernement actuel de l’Iran c’est pour moi défendre les propos de Tarik Ramadan qui prône un moratoire sur la lapidation.
Que mon post soit censuré je m’en tape !! Tous ceux qui défendent l’Iran dans sa forme actuelle et l’Islam qui inscrit dans ces textes toutes ces horreurs se font complices avoués ou méconnus de ces actes odieux et barbares.
point à la ligne.
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@ Zen et Léon
Vos propos semblent laisser penser que Romain de Pescara ait dit des choses horribles sur le blog de hub (égaklement rédacteur de dessins humoristiques d’agoravox, si je ne me trompe). Or, j’y suis aller jeter un oeil rapide, pour n’y trouver qu’un banal article basé sur un dessin humoristique caricaturant l’amour cérébral.
Cette caricature est commentée par un groupe de 4 hommes et 2 femmes également rédacteurs sur Agoravox, sur un ton certes grivois mais pas de quoi affoler même les plus timorés. En tout cas certainement pas de quoi déclarer solennellement « je pense et j’espère Pescara que vos propos ont dépassé votre pensée, et que vous allez certainement signaler vous-même un abus ». D’autant que l’éditeur du blog, lui même participant de cette partie de rigolade ne s’en est pas formalisé.
Sans doute ai-je loupé quelque chose et dans ce cas merci de préciser les passages incriminés. En tout état de cause, je remercie ces rédacteurs d’avoir eut l’élégance de ne pas se laisser aller sur Agoravox, comme c’est de plus en plus souvent le cas. Vous avez ouvert de graves accusations, et même s’il ne s’agit que de sous entendus nous attendons vos explications.
Christophe
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Romain de Pescara 26 septembre 2007 12:29@Philippe
Puisque vous vous posez en moralisateur, faites donc une lecture complète du fil de discussion de l’article de Pierre R.
Vous pouvez ne pas être d’accord avec moi sur mes commentaires qui sont adressés à l’auteur de l’article, qui me répond sans complaisance, mais qui a le mérite non seulement de tenir compte de l’intérêt que je porte à ces écrits mais de plus la courtoisie d’argumenter ces réponses comme d’ailleurs je l’ai fait avec lui.
Par contre si vous voulez relire objectivement les commentaires de Zen qui ne sont qu’une suite d’attaques personnelles auxquelles je finis par répondre comme il se doit en le renvoyant dans ses 22 et sa médiocrité, vous vous apercevrez que je n’allume pas l’incendie pour ensuite me faire passer pour l’éffarouchée de service et pompier qui vient éteindre l’incendie.
Mais aurez-vous cette lucidité et le courage de le faire, là est la question ?
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Romain de Pescara 26 septembre 2007 12:46@Léon Zen et Renève
Pourquoi n’iriez-vous pas directement fournir mon adresse personnelle aux Islamistes et autres terroristes qui sévissent sur la planète puisque vous ne vous gênez pas pour en parler sur ce site ?
Belle bande de collabos en puissance.
Ma famille vous remercie.
Sans doute un relent du bolchévisme et du marxisme qui vous hônore.
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Romain
On trouve tout sur le net...
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Cher Renève,
J’ai peu de temps à vous consacrer mais je tenais à réagir à votre dernier commentaire. Vous nous dites : C’est une « une suite d’attaques personnelles », ça ?"
Je remarque que vous semblez confondre très fréquemment la forme et le fond. Le langage n’est qu’un outil permettant d’exprimer des idées et non une fin en soi, ceux qui ne le comprennent pas finissent par devenir stériles. Ce qui est important ce ne sont pas les mots utilisés mais les idées qu’ils expriment. Les gens qui aiment s’écouter parler sont capables dans une dialectique stérile de monopoliser le débat pendant des heures sans rien apporter, monsieur West, vous même par moment et bien d’autres en sont de bons exemples.
De même, les pires dictateurs et les gens qui défendent les idéologies les plus abjectes, comme les leaders d’extrême droite, les révisionnistes, les prédicateurs ou encore les cadres des sectes parlent un langage d’autant plus châtié que ce qu’ils ont à dire est nauséabond. Enfin, ne dit on pas de l’orthographe qu’elle est l’intelligence des imbéciles.
Les petites phrases que vous rapportez hors contexte, relèvent de ce type de démarche. Il est évident que sous une apparence de banalités, elles transportent une volonté sournoise de discréditer un contradicteur que l’on sait ne pourvoir atteindre sur le terrain des idées. Voila qui est à mes yeux bien plus condamnable que quelques mots crus. Vous ne pouvez pas passer votre temps à harceler en groupe des intervenants, et ensuite vous plaindre qu’ils sortent de leurs gonds de temps à autre.
Christophe
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@Christophe,
Encore une fois, il me faut intervenir.
Le langage n’est qu’un outil permettant d’exprimer des idées et non une fin en soi, ceux qui ne le comprennent pas finissent par devenir stériles
Ce que vous avancez correspond, en linguistique, à oeuvrer dans le sens que vous reprocher à vos détracteurs.
Ce que nous étudions dans les approches systémiques et fonctionnelles se résume ainsi : le langage est considéré comme une activité interactive sociale et non pas un ensemble de phrases en ce sens que la fonction première d’une langue est la communication et non pas une expression de pensées.
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Cher Christophe
J’avais déjà eu l’occasion de constater votre goût prononcé pour le « jagonage », mais là vous faites très fort. Mais enfin de quoi me parlez vous ? Les grammaires systémiques et fonctionnelles sont utilisées en linguistique dans le cadre des sciences cognitives (modélisation mathématique du langage, dérivée notamment des travaux de Noam Chomsky et appliquée à l’informatique).
Il me semblait pourtant assez clair pour tout le monde que je parlais ici de langage humain dans son acception philosophique et non dans ses acceptions cognitive (modélisation du langage) ou psychologique (mécanismes mis en oeuvre le traitement et la production du langage). En voici une définition simple et suffisante extraite de l’encyclopédie collaborative Wikipedia :
« Le langage est la faculté de mettre en œuvre un système de signes linguistiques (qui constituent la langue) permettant la communication et l’expression de la pensée, ce qui est privatif des humains, et des sentiments, ce qui est commun aux animaux. La linguistique est l’étude scientifique du langage. », définition que vous pouvez retrouver ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Langage_humain
Christophe
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@Christophe,
L’approche systémique (dont les grammaires fonctionnelles sont une extension) n’est pas dérivées des travaux de Chomsky. En effet, l’approche chomskienne donne la primauté à la syntaxe alors que ces grammaires sont axées principalement sur l’aspect sémantique ; L’approche systémique est indépendante de la grammaire générative américaine.
L’approche systémique n’a rien à voir avec une approche informatique ; si elle entre dans le cadre des sciences cognitives, c’est tout simplement que son initiateur est Malinowski, anthropologue de son état. Et je peux vous certifiez que Malinowski ne connaissait rien à l’informatique et qu’il n’a nullement abordé la forme communicationnelle du langage sous un quelconque angle mathématique. Ce ne sont que Firth et Halliday qui l’on transformé pour la faire correspondre à une approche plus formelle.
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@Christophe,
J’ai omis de préciser que Malinowski est aussi un philosophe (philosophie de l’esprit).
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Cher Christophe,
Je viens de voir dans votre profil que les sciences cognitives étaient votre spécialité, je comprends mieux pourquoi vous essayez de tirer la discussion vers ce thème. Etant pour ma part chirurgien je n’irais pas vous contredire sur ce sujet, d’autant que ce n’était de toute façon pas l’objet de mon commentaire. Je crains d’ailleurs que tout ce « jagonage », certainement passionnant dans un autre contexte j’en conviens, n’ai rien apporté à la discussion si ce n’est de la confusion, et c’est bien dommage.
Convaincu que vous aviez vous aussi parfaitement compris ce que je voulais dire, je considère qu’en ce qui me concerne le sujet est clos.
Christophe
PS : Je n’aurais malheureusement pas le temps de ré intervenir aujourd’hui. Bonne journée Christophe.
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haddock 27 septembre 2007 09:35Les Christophe parlent au Christophe .
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@Christophe,
Ce n’est pas tirer la discussion sur un sujet ; juste de donner un point de vue par rapport au propos tenu. Cela peut-être perçu pour du jargonnage, mais je reste attaché au sens que nous donnons aux mots et aux actions que nous leur associons.
Mais au-delà d’une approche purement théorique, il me semble assez évident que le support même de AVox soit d’échanger des idées (relatif somme toute à de la communication au sens noble) et non de transcrire uniquement, de façon unilatéral, ses idées ; dans le dernier cas, il suffit d’ouvrir un éditeur de texte et d’y écrire ses idées sans contradicteur possible où même simplement penser, cette discution entre soi et soi-même.
Par ailleurs, ce n’est pas parce que nous avons quelques connaissances dans un domaine que nos assertions sont vraies (d’ailleurs, quest-ce que la vérité ?), même dans ledit domaine.
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Romain est un pure facho villiériste. Ses propos racistes le confirment et il fait le jeu des fondamentalistes et intégristes.
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Romain m’a tout l’air d’un sympathisant villiériste, idiot inutile pour le débat démocratique avec ses vomissures de haine contre les musulmans.
Ca ne m’étonnerait pas qu’il ait beaucoup d’amis mpf et fn dans la région paca région où les fachos sont nombreux comme lui.
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haddock 26 septembre 2007 09:25Paraît que chez Larousse et chez Robert ils sont en train de redéfinir le mot retraité , pour l’ instant , sous réserve de modifs ils ont retenu ça « Retraité , insulte de plus en plus usitée sur Agoravox désignant une personne qui n’ a pas les mêmes idées que soi »
Si le mot désoeuvré suit le mot retraité c’ est considéeé comme insulte suprême , on est alors non seulement en présence d’ une personne qui n’ a pas les mêmes idées mais en plus qui pense différemment .
Exemple , « tu t’ es r’gardé , retraité désoeuvré ? »
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Bien vu, cher capitaine, je dirais même plus...
Je n’ai jamais tant lu et ouvert mon esprit que pendant cette période faste. Mais il y a encore du travail, je le reconnais. Par exemple, trouver les bons arguments pour convaincre Romain...Mission impossible ?
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Romain de Pescara 26 septembre 2007 10:32Je n’ai jamais tant lu et ouvert mon esprit que pendant cette période faste. Mais il y a encore du travail, je le reconnais. Par exemple, trouver les bons arguments pour convaincre Romain...Mission impossible ?
Inutile d’en dire plus Zen sur votre façon d’aborder la relation, vous voulez convaincre, vous détenez donc la vérité ????
Mon pauvre Zen pour me convaincre il faut faire preuve d’un peu plus de lucidité et hausser sa vision des choses.
Je vous donne quelques pistes : Gurdjieff, Aivanhov, Krishnamurti, Rimpotché, Ouspensky, Gibran, Rilke, Young et quelques autres dont vous êtes très loin.
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Romain de Pescara 26 septembre 2007 11:10Ah oui Léon et qui sont-ils ?
Abreuvez-nous de votre science, pauvre inculte que nous sommes ! Vous à qui aucune connaissance n’échappe, fier Léon, directement relié aux sources de la connaissance universelle, qui s’érige en dieu vivant maître du savoir !
Léon ou l’encyclopédie universelle du savoir, de la mesure et de la vérité !
Le gouffre de la suffisance !
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Romain de Pescara 26 septembre 2007 12:18@Léon
Visiblement vous vous renseignez dans Gala ou nouveau détective du net.
Lisez donc leurs ouvrages avant d’aller chercher vos infos sur le net qui regorgent de conneries, j’en veux pour preuve que vous pouvez facilement écrire les vôtres.
Pour votre information, que des gourous en manque d’inspiration utilisent les textes et les enseignements de ces personnes n’est une surprise que pour vous. Commencez donc par lire les fragments d’un enseignement inconnu d’Ouspensky ou les récits de Belzebuth à son petit fils de Gurdjieff avant de parler de leur enseignement et de vouloir en parfait ignorant en critiquer le contenu.
Quant à IP115 je n’ai aucun doute sur sa lucidité et sa capacité à identifier les sectes et leurs représentants tout autant que les islamo-gauchistes et pseudo-humanistes qui pullulent sur Agoravox.
Je n’ai plus rien à vous dire.
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@ Romain
« Je vous donne quelques pistes : Gurdjieff, Aivanhov, Krishnamurti, Rimpotché, Ouspensky, Gibran, Rilke, Young et quelques autres dont vous êtes très loin. »
J’ai parcouru ces auteurs hier soir. J’en suis en effet trés loin et j’y resterai...pour garder intact mon esprit crritique.
Signé « Pauvre ami »
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Léon vous êtes Taureau comme DSK votre ami ?
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haddock 26 septembre 2007 15:00En tant qu’ éditeur de dictionnaire ad-hoc je peux répondre .
Islamo-gauchiste , mot désignant un genre de crétin dans la bouche de celui qui le prononce , légère connotation politico-latéralo-religieuse , mot lié à la frousse de ce qui ne ressemble pas à soi , variante : pro-mangeur de couscous , sous-variante : henné qui mal y pense .
Islamo -droitiste , pareil que l’ autre , mais pas du même côté .
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Les islamogauchistes comme Vincent Geisser ou Pierre Tévanian sont à la gauche anti-libérale ce que les cathos réacs comme Vanneste, Boutin et autres sont à la droite dure.
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Cher Thierry Jacob
Quand je vois qu’un commentaire parfaitement dans le sujet et argumenté comme le votre obtient 3 votes « non constructif » (-3) et qu’un tissus d’ânerie digne d’un forum pour pré-adolescents comme celui-ci :
par haddock (IP:xxx.x51.123.228) le 26 septembre 2007 à 15H00
En tant qu’ éditeur de dictionnaire ad-hoc je peux répondre . Islamo-gauchiste , mot désignant un genre de crétin dans la bouche de celui qui le prononce , légère connotation politico-latéralo-religieuse , mot lié à la frousse de ce qui ne ressemble pas à soi , variante : pro-mangeur de couscous , sous-variante : henné qui mal y pense .
Islamo -droitiste , pareil que l’ autre , mais pas du même côté .
obtient 6 votes constructifs, j’en viens à me demander si nous ne sous sommes pas tous deux trompés de forum.
Cordialement
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haddock 26 septembre 2007 18:08Faut aller se plaindre à la ligue des droits de l’ homme , du citoyen et des notations de commentaires
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Je voudrais rapeller une chose par rapport à cet article du journal liberation, que je trouve « futuriste », c’est mon point de vue, quand il parle de danger de proliferation dans les pays arabes. Cette declaration est aussi imprecise, infondé et dangereuse, que riche en contradictions. Comment se fait fait il que les états unis, se portant porte parole des pays arabes, déclare que le nucléaire iraniens est un danger pour eux(les pays arabes), et craignent en même temps une proliferation dans ces pays ? Ce serait donc la partie visible de l’iceberg que cache soigneusement l’état americain. Oui les americains ont peur d’une proliferation, mais quel genre de proliferation ? L’iran dispose de plus de 400 universités specialisée en chimie, physique, et science de l’atome, ce qui fait de lui une grande « mine » de scientifiques. Le developpement de l’énergie atomique en iran (pays aussi vaste que la france, l’espagne et l’allemagne réunies) lui permetterais d’avancer conciderablement en matiere scientifique (medicale, industrielle, et même militaire) ce qui la rendrait non seulement independante des états unis, mais qui pourrait également s’y substituer, et donc devenir un fournisseur local d’énergie, de savoir, et d’independence par rapport aux états unis dans cette region, concidérée comme LE marché des exportations americaines par excellence, LE seul échappatoire encore disponible pour « sauver » l’économie americaines qui plus qu’en difficulté (Les USA est le pays le plus endetté du monde, et son créancier #1 est le chine). Donc oui l’Iran est un danger, mais pour qui ? Pour l’économie des états unis. La paranoia diffusée long et large par les mainstream media americains (fox et co.) et relayé sur les media français et internationaux ne sont que moyens pour manipuler les populations et les mettre du coté des « gentils proneurs de la liberté et de la démocratie dans le monde », ces gentils soldats qui balancent des « bouquets de fleurs » quotidiennement sur les irakiens comme ils ont fait, et continuent à faire en afghanistan. plus d’un million de civils irakiens sont morts depuis le debut de la guerre en irak, plus de 4 millions ont quitté le pays pour des camps de refugiés en syrie, liban et en jordanie (cette derniere a fermé les frontiere ne laissant plus d’irakiens aller s’y refugier). Cette mascarade americaine a assez duré, l’éthique,la responsabilité, le respect et la promotion du droit international, du droit humanitaire, et des droits humains ne sont plus de l’ordre du jours quand c’est les états unis qui s’y met, baffouant ces derniers. De plus, pour parler du du fameux « nucléaire iranien militaire », le directeur de l’agence internation de l’energie atomique, Mohamed El-Baradei a attesté, je cite « l’absence de toute deviation militaire du programme nucléaire iranien » et ce, suite au quelques 1460 visites surprise des inspecteurs de l’agence de ces dernieres années. Les americains disent que l’iran est dangereux pour son peuple, qu’ils baffouie les droits de l’homme en iran etc.. qu’en est il au Pakistan (présidé je le rappelle par le general Musharaf) ? Cet « ami » de l’« axe du bien » qui tue tous les jours ses opposants, qui fait vivre 90% de sa population sous le seuil de la pauvreté, et qui en plus, dispose de l’arme nucléaire, pour cela une seule reponse, l’inde, autres pays en constante progression économique et scientifique. En clair, le message des usa est très simple. Soyez ignorants, soyez dependants de nous, sauvez notre économie, contrez ceux qui nous concurrencent, et vous serez nos amis. Sinon vous etes notre ennemi, comme l’a dit clairement G.B : « Ceux qui ne sont pas avec nous, sont cotre nous ». Bref,..
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haddock 26 septembre 2007 15:29Les États-Unis à Mahmoud IP 115 : « va en enfer , fait chaud là-bas ! » par IP115 (IP:xxx.x32.118.195) le 26 septembre 2007 à 10H30
"Euh IP 115 , rien .
Rien, c’est encore ce qui qualifie le mieux l’impression de vide sidéral que tu dégages ... à moins ... à moins que la lune , qui est soit dit en passant un joli astre nocturne paraîssant la nuit , fasse une ombre propice à l’ obscurité règnant dans votre nuit noire , dont vous trainez ici les spectres fantomatiques de vos défunts esprits effrayés par la lumière du jour déformés par le prisme caricarural des vos insultes aussi idiotes que vos certitudes effondrées , ce qui explique d’ailleurs que vous vous sentiez proche de pauvres type comme IP 115 expert en immondices verbaux , toujours selon le vieil adage qui dit « soleil en septembre , chaleur au membre » !
Quant au vocabulaire il est parfaitement adapté pour qualifier des gens comme vous ... Evoluez, vous aurez peut être droit à des qualificatifs plus gratifiants , genre avez-vous vu le beau chapeau de la grande ZOZO
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haddock 26 septembre 2007 15:59Salut el bourrico ,
T’ as raison , le plus fort c’ est celui qui a commencé d’ abbord , et les autres c’ est tous des ânes .
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haddock 26 septembre 2007 20:30dico ad-hoc
Obsolète : adj.( latin obsoloscere , perdre de sa valeur ) Périmé . Désuet .
Exemple : Mon obsolèt Vélosolex est laid . ( Mon vieux vélo à moteur est pas beau ) ou autre exemple plus circonstancié ,en parlant du nez pour cette phrase :
Systématiquement ? tu es de gauche, t’ai-je déjà traité de une seule fois de crypto-marxiste ? l’ai-je déjà fait pour Marie Pierre, Cosmic, ou d’autre ? Relis bien mes posts, tu verras que je ne m’en prend qu’aux caricatures : gôchos « obsolètes » , islamo-gauchistes et autres anti-américains/anti-israéliens primaires. Et jusqu’à présent je ne me suis pas trop trompé !
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raclo 27 septembre 2007 22:14BONJOUR A TOUS
Me voila obligé d’enfiler à nouveau cet horrible costume de Raclo pour vous parler de Haddock, dont certains se demandent certainement à quoi riment ses contributions.
Pour ceux qui ne l’auraient pas encore reconnu, Haddock n’est autre que Rocla de sinistre mémoire. Même démarche que la première fois, d’abord discret puis de plus en plus envahissant pour finir par devenir franchement polluant. Nous arrivons malheureusement de nouveau dans la dernière phase après plusieurs mois de tranquillité.
Pour ceux qui ne le connaissent pas, je vais essayer de vous rafraîchir la mémoire. Rocla est un boulanger retraité, qui occupe ses journées à troller tous les articles de dizaines de ses célèbres blagues dont même un enfant attardé de 12 ans se refuserait à revendiquer la paternité. Afin que tous puissent apprécier ce qui les attend, je vous propose en exclusivité sur agoravox quelques unes de ses plus belles perles, que je garde soigneusement dans mon « trollictionaire » rebaptisé pour l’occasion le « trollictionaire ad-hoc ».
"par Rocla (IP:xxx.x01.65.156) le 22 octobre 2006 à 14H36
C’ est le complexe du pot de chambre ,ils avaient fait , et voulaient s’ essuyer ,ils ont appelé maman qui n’ est jamais venue . Et les voilà là . Maintenant , au monde entier il crient leur détresse . Pas de pot , sur le pot . Ils téléphonent en chantant : allo maman pot-pot .
Rocla "
Pour éviter tout malentendu, je tiens à rappeler que toutes les citations que je vous livre ne sont que des reproductions exactes de commentaires fait par Rocla alias Haddock !
Bienvenue dans le monde de Haddock alias Rocla !
Raclo
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Cet article, écrit par un pro-sioniste convaincu, utilise la technique classique de présenter un mensonge comme une vérité de base, laissant la discussion de développer sur les conséquences et les moyens d’y remédier.
Rien n’autorise à dire que l’Iran développe un programme nucléaire militaire. Partir de cette hypothèse pour discuter des sanctions à prendre est une double mauvaise fois. La première mauvaise fois est que l’hypothèse de départ est fausse et j’ai plus tendance à croire El Baradei que les fachistes israéliens et leurs correspondants à la Maison-Blanche. La deuxième mauvaise fois est de refuser à l’Iran le droit de développer la bombe atomique alors même que l’Israël la possède illégalement, provoquant ainsi une course aux armements dans la région.
La vrai question à se poser est de savoir quelles mesures on peut prendre contre l’Israël pour lui enlever l’arme atomique. Peut-être que les nouvelles bombes de 14 tonnes permettrait par une frappe chirurgicale d’atteindre ce but. Je ne sais pas.
Le deuxième poncif des pro-israël est de gonfler la capacité de l’armée iranienne. L’auteur parle d’un chasseur « dernier cri ». Le juste mot serait de parler du dernier né. Il lui manque encore deux ou trois générations aéronautiques avant d’être un « dernier cri ». Ils ont fait la même chose avec l’Irak qui est devenue sous leur plume en quelques mois la 4° armée du monde et les vieux Scud de la guerre de 40 on été présentés comme des missiles balistiques « dernier cri ».
Au loup, au loup ! les mensonges ne prennent plus.
La seule chose intéressante qu’aurait pû dire l’auteur sur l’armée iranienne est qu’elle possèderait (au conditionnel) des missiles SS-N-22 dit « Sunburn » qui sont la dernière version russe des Exocet français et contre lesquels un porte-avion américain ne peut pas grand-chose. Même si l’Iran se fait pilonner mais qu’un porte-avion est coulé, la bataille psychologique sera perdue par les américains. C’est à mon avis la seule chose qui empêche Olmert et sa clique d’attaquer encore un pays.
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L’Iran est un grand pays et les Perses un grand peuple,mais dire que l’Iran ne cherche pas à se doter de l’arme nucléaire à travers sa recherche sur le nucléaire civil est d’une naïveté consternante,abstraction faite de son droit ou non d’avoir la bombe atomique.-------------Même Ségolène Royal qui d’habitude plonge dans la démagogie dont je ne suis pas tendre a pour cette fois exceptionnellement pris une position isolée mais courageuse et antidémagogique à savoir d’être contre même le nucléaire civil iranien car soupçonnant que tôt ou tard l’Iran s’en servirait pour le nucléaire militaire.La position de Baradei n’est pas neutre étant lui-même un musulman et on ne peut écarter une éventualité de corruption.---------la problématique se réduit à ceci :si l’Iran cherche à se doter de l’arme nucléaire faut-il faire la guerre à l’Iran ou non-----------Question d’une extrème gravité mais il ne faut pas se dérober,il est facile de dire qu’on est pour la paix, avec une certaine hésitation et beaucoup d’appréhension j’ai tendance à dire qu’il faut s’y résoudre si toutes les négotiations ont échoué et dans le stade ultime,car il vaut mieux faire la guerre à un pays avant qu’il n’ait la bombe atomique plutôt qu’après.---------Je préfère de loin l’islam chiite plus rationnel et moins coraniste à l’islam sunnite plus dogmatique et traditionnaliste,les chiites ne sont pas des terroristes aveugles et fanatiques comme le groupe sunnite Al Queada,pourtant l’intégrisme chiite est aussi criminel que l’intégrisme sunnites,nous voyons la preuve l’Iran intégriste actuel.-----------------Tout le monde est pour la paix sauf pour les capitalistes et les tyrans de tout bord,mais je ne voudrais pas d’une paix honteuse à la MUNICH qui de oute façon n’écartea pas la guerre à moins d’accepter de vivre comme un esclave.
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