Plaidoyer pour la Belgique
Au cœur de l’Europe, un pays s’enfonce inexorablement dans la crise. Dans l’indifférence général de ses voisins, la Belgique se meurt.
Il est un pays qui jalonne notre frontière Nord et notre histoire et qui se meurt. Un royaume formé de briques et de brocs coincé entre les Pays-Bas, la France, l’Allemagne et la mer du Nord, qui paraît rendre son dernier souffle. Cette Belgique si sympathique et étrange qui n’est pas vraiment française et si peu néerlandaise. Le mot « fin » commence à raisonner d‘Anvers à Namur tant aucun compromis ne paraît pouvoir être trouvé entre francophones et néerlandophones (c’est-à-dire entre Wallons et Flamands).
Cette situation insolite perdure depuis le début du mois de juin et les élections législatives qui ont vu la victoire (au Nord comme au Sud) des chrétiens démocrates ainsi que des libéraux. A priori, une coalition aurait dû pouvoir se dégager sans trop de soucis. Mais nous sommes en Belgique et dans ce pays rien n’est simple. En effet, il n’existe outre Quiévrain aucun parti politique d’envergure nationale, mais par exemple un parti libéral flamand et un parti libéral wallon (dirigé par Didier Renders, un proche de Sarkozy). Pour pouvoir réaliser une coalition il faut donc vaincre non seulement les divergences politiques mais en plus les réticences communautaristes. Jusque-là, les Belges arrivaient à trouver des compromis incompréhensibles, mais salvateurs pour le royaume.
Sauf que cette fois, la question est différente puisque les revendications flamandes (les régions contrôleraient la nationalité, le droit pénal...) videraient de sa substance l’Etat central et que les francophones ne possèdent pas réellement de doléances si ce n’est le maintien des prérogatives du gouvernement fédéral. Difficile pour les francophones d’accepter l’inacceptable et pour les Flamands de faire des concessions sur des revendications inexistantes !
Et voilà, la Belgique proche de l’implosion et d’un divorce feutré. Ce n’est pas la première fois qu’une telle idée est avancée, mais c’est la première fois qu’elle paraît se réaliser. Depuis longtemps les Flamingants (les ultras nationalistes flamands) poussent vers une scission avec l’encombrant voisin wallon. D’abord sans écho politique ces revendications ont fait long feu dans la société flamande. Matérialisé par le Vlaams Belang (intérêts flamands) ce mouvement autant raciste que nationaliste ne cesse de progresser au point de devenir le premier parti à Anvers (capital de la région flamande) sans que l’on sache vraiment si son succès est basé sur la lutte contre l’immigration ou le délire nationaliste. Malgré ce que les Belges ont appelé « le cordon sanitaire » (alliance, même contre nature, pour faire barrage à l’extrême droite) ces idées nauséabondes se sont diffusées en Flandres tel un venin mortel pour la fragile Belgique.
Ce désir de séparation côté Flamands provient autant de réalités sociales et historiques que de mythes soigneusement inventés par l’extrême droite. Les Flamands n’inventent rien lorsqu’ils affirment que la monarchie a été construite par et pour les francophones et que, longtemps leur langue a été proscrite et leur culture humiliée jusque sur leur terre. Les Flamands n’inventent rien lorsqu’ils s’offusquent du fait que le bilinguisme ne va que dans un sens. Les Flamands n’inventent rien lorsqu’ils disent que la crise économique et sociale de la Wallonie coûte très cher. Que la gestion du PS - dormez braves gens - basée sur le paternalisme et le clientélisme (comme le symbolise à merveille le cas de Charleroi) n’a rien fait pour les en sortir. Cette Wallonie là, autrefois arrogante et aujourd’hui mendiante, ils la vomissent. En revanche, les affabulations vont bon train sur le mouvement flamand et sur ses origines. Et ce, surtout chez les Flamingants qui occultent trop souvent leur passé collaborationniste pendant la Seconde Guerre mondiale (« nazis durant les guerres et catholiques entre elles », disait Brel). Pareillement lorsqu’ils affirment la main sur le cœur que la mort de nombreux Flamands pendant la Première Guerre mondiale est due à l’incompréhension des ordres de leurs supérieurs francophones.
Alors, aujourd’hui, nous voilà en face d’un mur d’incompréhension et d’indifférence. Pourtant la Belgique ne doit pas mourir. Elle a encore tant de souffle à apporter à l’Europe, tant de bonheur à partager.
Parce que, la Belgique, c’est un défi permanent à l’Histoire et à ses lois. Elle a réussi la gageure de créer un vouloir vivre ensemble entre plusieurs peuples si différents. Ces Liégeois si attachés à leur principauté, ces riches marchands de Gand, d’Anvers ou de Bruges, la bonhomie du Bruxellois, la quiétude du Namurois, la rigueur des Ardennes... Là où un agrégat de communautés n’a jamais fait une nation, elle a su inventer un savoir vivre belge qui sait respecter les cultures et épouser les contours de chacun. Là où la nation se confond trop souvent avec le nationalisme primaire, la Belgique conjugue la fierté d’être Belge avec la hauteur du quant à soi.
Parce que la Belgique est un peu en chaque Européen. Elle nous rappelle sans cesse nos futilités et nos errements à travers ses grands hommes. Le courage de Merckx dans les ascensions du Tour de France. Hergé si grand témoin de son époque (d’où la controverse actuelle sur Tintin au Congo) qui a fait voyager tant d’enfants et d’adultes et nous ramène toujours à Bruxelles. Le surréalisme de Magritte. La profondeur de l’écriture à suspens de Georges Simenon (Maigret...). La sensibilité des réalisateurs Jaco Van Dormael ou des frères Daerdene. La beauté de Marie Gillain. Il y a surtout le talent de Jacques Brel, capable de critiques acerbes (les Flamandes, les Flamingants...) mais aussi de sublimer sa terre (le plat pays...). Enfin, ces pères fondateurs de l’Europe tel Paul Henri Spaak. En réalité chacun de ces Belges - si Belges - nous renvoie à ce que l’Europe a de meilleur.
Parce que fonder la séparation d’un Etat sur l’argument principal qu’est le coût de la Wallonie relève de la bêtise et de la cupidité. Un espace commun n’est pas une sordide comptabilité entre les recettes et les coûts. Une nation n’est pas une entreprise dans laquelle on licencie sur l’autel de l’économie. Imagine-t-on l’Allemagne abandonner Dresde ? Le destin d’une nation ne s’écrit pas sur un livre de comptabilité mais dans un livre d’Histoire. Au diable ceux qui pensent que l’on peut se séparer du plus faible. C’est précisément pour le protéger que l’Etat nation existe. La Wallonie a connu son heure de gloire au temps de la splendeur industrielle de Charleroi. Les cycles de l’économie obligent un pays à traverser des phases d’euphorie et d’autres de crises qui appellent la transformation. C’est au contraire une chance pour la Belgique de posséder deux structures économiques différentes. Aujourd’hui, la Flandre est florissante et la Wallonie moribonde. Mais demain ?
Parce qu’à l’heure où l’on construit l’Europe, on ne saurait imaginer une cicatrice dans son cœur, battu par les rancœurs d’un divorce que le statut de Bruxelles rendra nécessairement douloureux.
Pour que jamais nous ne racontions à nos enfants l’histoire de cette drôle Belgique aux côtés de la Syldavie de Tintin.
96 réactions à cet article
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Les Flamands n’ont pas de leçons d’intégrité à donner aux Wallons. Il y a bien plus d’entrepreneurs et d’hommes politiques véreux chez eux que chez nous, en Wallonie, et ce pour la simple raison qu’ils sont plus riches.
Une Flandre indépendante ? Qu’ils essayent. Le fait est qu’ils manquent d’eau. Or sans eau, comment vivre ?
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Le flamand a été opprimé ?
Bon, remettons les pendules à l’heure. Il n’existe pas de langue flamande. Il n’existe que des dialectes qui varient d’une ville à l’autre. Par conséquent, il était tout à fait normal que pendant longtemps le français serve de véritable lingua franca.
Aujourd’hui, ils ont leur fameux ABN (« alles behalve nederlands » ou « algemeen beschaafd nederlands », c’est selon), mais dans les faits, ils ne le parlent pas chez eux ou si peu.
Les Flamands n’aiment personne. Ils détestent les Wallons, cela va sans dire, mais ils ont aussi horreur des Hollandais. De vrais fous, je vous dis.
En Belgique, il n’y a guère que les Bruxellois qui soient amusants et encore...
Quant à la Wallonie, elle n’a pas vraiment de conscience nationale ni même régionale. Moi qui suis originaire d’un village situé à quelques kilomètres de Lille, je ne me sens pas du tout Wallon, mais plutôt francophone, tout simplement.
La grande erreur des Francophones est d’avoir laissé le gouvernement flamand installer certaines de ses instances à Bruxelles. Pour les en déloger, il faudra rien moins qu’une bombe atomique, je le crains. Mais Bruxelles est une ville francophone et elle l’est de pus en plus. D’où le désespoir haineux des Flamands.
Ce qu’il faut dire aussi, c’est que l’UE favorise ces mouvements de scission. il suffit de voir comme elle a agi en Yougoslavie. Le but de l’UE est d’affaiblir jusqu’à la quasi agonie les nations traditionnelles et de favoriser les morcellements régionaux, le comble étant l’entrée de la Turquie, ce qui montre son véritable visage de suppôt de Washington&Tel-Aviv.
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Heu t’es belge et ton avatar c’est le pen ????? Je ne suis jamais désobligeant envers les autres internautes, seulement acide quelquefois, mais là j’ai envie de te dire : Pauvre type !!!!!
Misère !
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Moi j’aime bien la Belgique et je suis près à accueillir toute la Belgique dans la France, Wallons, Flamands, tous ceux qui veulent venir ! Notre super-président devrait pourvoir aranger le coup.
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Et en france, ils n’ont pas aussi plusieurs dialectes ? Pourquoi avoir imposé au peuple Flamand l’un de vos dialectes ?
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@ Stef....
et pourquoi la Flandre nous imposerait-elle ses dialectes et sa névrose , pourquoi se victimise-t-elle...elle aurait très peur de disparaitre ?
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@Pirouette ripeuse
Je suis Belge mais j’apprécie JMLP. J’apprécie aussi Hugo Chavez et Thomas Sankara. Personne n’a à me donner de leçons.
Pauvre con !
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@Antoine Diederick
La Flandre n’essaye pas d’imposer à qui que ce soit sa langue (ou ses dialectes) sauf dans certaines entreprises flamandes établies en Flandres et dans sa politique d’accueil des étrangers. Et il est normal qu’un wallon ou un étranger désirant venir en Flandre pour y résider ou y travailler apprenne notre langue !
Mais comme d’habitude, les francophones viennent en conquérants... Mais c’est une façon d’être que vous devriez perdre car le colonialisme est mort.
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Diederick spreekt geen vlaams een geen frans met dieses mensen die nie van Belgïe houden.
U hebt problemen met de franstaligen, ik heb geen problemen met de belgen. In de toekomst zult U ook problemen met allemaal misschien well.
De wereld is groot, vlanderen is klein, zeer klein.
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In de toekomst zult U ook problemen met allemaal hebben, misschien well.
Sorry (correction) Was laat gisteren.
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Ce problème est plus grave qu’on ne le croit.C’est bien pire que les violentes querelles linguistiques des années 63-65, dont j’ai été témoin à Louvain (Leuven maintenant) et qui a vu la scission absurde d’une université ancienne et réputée.On entend maintenant des Flamands dire sans complexe :« crève Belgique ! »...
Vers un nouveau scénario tchéquoslovaque, avec quelques petits Kosovo dans la zône bruxelloise où les deux communautés sont inextricablement mêlées ?J’espère être trop pessimiste, mais rappelez-vous l’affaire des Fourons...
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=11&subid=118&art_id=361937
Ce problème touche , à des degrés divers une bonne partie de l’Europe : l’Italie, notamment, dont la Ligue Lombarde ne veut plus trainer le boulet d’un sud moins riche..
L’affaiblissement des Etats-nations , voulue par les forces ultralibérales en oeuvre à Bruxelles, ne pouvait aboutir qu’à ce type de dérives. Il existe des projets de refondation de l’Europe (en Allemagne notamment) sur la base de regroupements ethno-linguistiques...C’est une boîte de Pandore qu’on risque d’ouvrir !
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Tout-à-fait Zen, la scission de la Belgique créerait un précédent qui risque de raviver les mouvements séparatistes et nationalistes (catalans, basques, corses, écossais, etc. ) de tout poil en Europe. La mort de la Belgique seraient pour eux un superbe prétexte pour exiger de nouvelles avancées.
Il est étonnant de voir qu’à l’heure de la mondialisation, c’est l’effet inverse qui se produit, à savoir des replis identitaires auxquels nous assistons. Si la réponse à cette évolution est très complexe, je crois que le sociologue Baumann y répond le mieux. A la question, « Quels types de peurs notre modernité a-t-elle créé ? », il répond :
« Des peurs diffuses, confuses, flottantes, inassignables... Ces peurs, nées de l’incertitude ( combien de temps perdureront les critères de mon choix actuel ?), de l’insécurité publique ( combien de temps perdurera ma position sociale actuelle ?) et privée ( à quels dangers, connus ou encore inconnus, mon corps est-il exposé ?), se combinent. Elles se mêlent, suscitant une angoisse aux motifs obscurs qui pousse les gens à rechercher désespérément une cible sur laquelle la projeter - ne serait-ce que de façon éphémère, jusqu’à ce qu’ils comprennent que cette projection n’a servi à rien, n’a pas mis fin à leur peur. C’est à cause de cette confusion que les peurs actuelles se prêtent si aisément à toutes les manipulations. Elles peuvent désormais être exploitées à des fins commerciales et politiques, par une industrie de la consommation en quête de profits, par des politiciens en quête de soutien... »
Ce qui se passe en Flandres n’en est que le reflet.
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Bonsoir, Yves, c’est le vrai danger...
Le livre de Dupin est toujours d’actualité :
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Il me semble que ce n’est pas nouveau : Hugo Klaus dans « Le chagrin des belges » dont l’action se passe avant et pendant la deuxième guerre mondiale, cite son oncle (flamand) dont l’antienne est « Pour la petite Belgique pas une chique ! »
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@ ZEN (IP:xxx.x79.143.144) le 13 septembre 2007 à 13H16
d’accord avec ce commentaire, je me suis déjà exprimé en ce sens sur Avox il y a peu et l’année passée...
Si l’intégration européenne stagne trop longtemps sans raviver le projet européen voulus par nos pères, la boite a Pandore pourrait s’ouvrir.
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@ Yves Rosenbaum (IP:xxx.x82.185.244) le 13 septembre 2007 à 19H54
Je rejoins les idées de votre commentaire.
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Pour information
Un article récent de Libé
"Que la Belgique, l’un des pays fondateurs de l’Europe communautaire, soit bloquée depuis trois mois et se retrouve au bord de l’implosion est tout sauf une histoire drôle. D’ailleurs, il faut cesser de considérer en France que tout ce qui se passe chez nos voisins du nord est au mieux pittoresque, au pire dérisoire. Cette histoire belge-là n’est pas drôle, elle est même grave. Si la Flandre riche fait sécession, si la Wallonie moins riche en vient à constituer une sorte de Belgique résiduelle, la situation ne se résumera pas simplement à un casse-tête juridique ou une question de nombre de sièges au Conseil des ministres européens. Cela pourrait bien être le début d’un processus de balkanisation de pans entiers du Vieux Continent dans lequel personne n’aura rien à gagner. L’Union européenne, pour se construire, doit compter sur le plus grand nombre possible d’Etats de taille plus ou moins comparable. Bien sûr, l’Union sait intégrer de petits pays, le dernier élargissement en est la preuve. Mais elle doit pouvoir s’appuyer sur des piliers historiques solides. La Belgique, pays récent, Etat expérimental, nation composite, en est un, qu’on le veuille ou non.
En outre, la partition serait à la fois la victoire d’un certain égoïsme (les Flamands considérant qu’ils cotisent trop pour la Wallonie) et d’un nationalisme préoccupant. Voir se créer un Etat flamand sur la seule base de l’homogénéité culturelle, linguistique, économique de sa population n’est pas une tendance à encourager au moment où ailleurs on essaie de faire fonctionner le moteur de la diversité. Pour ces raisons au moins, nous sommes concernés par ce qui se passe en Belgique"
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Quelle homogénéité linguistique de la Flandre ????
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Chaque « ville » a son dialecte mais nous nous comprenons d’un bout à l’autre de la région et même en Flandre occupée (Rijsel, etc)...
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@ Stephanesh (IP:xxx.x5.187.168) le 13 septembre 2007 à 21H18
homogénéité...c’est vrai que celle ci est un leurre en flandre tout comme il l’est en wallonie...
Je dois dire que s’il fallait passer par les patois français-germaniques de wallonie de Liège à Mons, nous serions tous polyglotes du passé....
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En realité, les wallons ont été naifs.
Les flamands ont exigé de retracer les frontières interieures contre le maintiens de la Belgique, puis quand les wallons ont cédé, ils ont commencé a exiger le separatisme sur la base des nouvelles frontières...
C’est encore plus absurde quand on sait que les frontières linguistique actuelle ne reposent que sur la très recente progression des flamands (au cours du 20eme siecle) alors que ces terres etaient francophones depuis des siecles.
Avec la « girdle », ils encerclent Brixelles dont ils ont exigés qu’elle reste bilingue (alors qu’ils y sont ultra-minoritaire)
Une Histoire Belge de plus ?
Un jour peut etre, la reunification de la France sera peut etre la solution la plus evidente pour les francophones des benelux. Les allemands , 45 ans après Hitler ont bien pu se reunifier. Pourquoi ne pourrions nous faire de meme 200 ans après Napoleon ?
La Belgique est a la France ce qu’est le Koweit pour l’Irak, ou les « deux chypres » : des inventions anglaises destinées a diviser pour mieux regner.
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"En 1970 Bruxelles est devenu la capitale de la Belgique fédérale, une région entourée par la région flamande.
Quand, en 1830, Bruxelles devient la capitale de la Belgique indépendante, elle attire une nouvelle population administrative, tandis que les faubourgs industrialisés connaissent une grande densification démographique. Bruxelles accueille aussi beaucoup de réfugiés français et de francophones du sud du pays, recherchés pour peupler les administrations de ce jeune État où le pouvoir politique était aux mains de la haute bourgeoisie francophone, alors que la majorité des Belges parle le néerlandais. Un processus de lente francisation des masses populaires s’y met en route, le français étant jusqu’alors essentiellement la langue de la cour et des employeurs."
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la Belgique a fondé son existence sur l’esprit français, avec une volonté anglo saxonne , c’est vrai....
Pirenne a écrit :« La Belgique est un micrososme de l’esprit latin et germanique »
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Un diagnostic peu rassurant (Le Monde 27/07) :
"..La situation engendrée, jeudi 23 août, par la démission d’Yves Leterme, formateur gouvernemental désigné par le roi Albert II, est pourtant très difficile. « Il est trop tôt pour créer la panique, mais quelque part au loin, cela commence à sentir la poudre », diagnostique Filip Roegiers, commentateur du quotidien flamand De Morgen.
On attendait lundi 27 août que le chef de l’Etat nomme un duo de « médiateurs », Raymond Langendries et Herman De Croo, l’un centriste francophone, l’autre libéral flamand, pour tenter de relancer les négociations avant de passer la main à un nouveau formateur. Mais la crise semble d’autant moins proche de sa conclusion qu’on ignore si la formule privilégiée jusqu’ici - une alliance des chrétiens-démocrates centristes et des libéraux, flamands et francophones - a la moindre chance de prendre forme. Les récentes discussions ont buté sur l’incapacité de ces partis à s’entendre sur une réforme institutionnelle réclamée par la Flandre. « Le Parlement régional flamand a adopté en 1999, sans concertation préalable, un vaste programme de transferts de pouvoirs que les francophones ressentent comme unilatéral, susceptible d’instaurer un confédéralisme de fait », rappelle Xavier Mabille, historien et politologue.
Cet élément confirme que la crise actuelle est majeure et se distingue d’autres épisodes tumultueux des relations entre la Flandre et la Wallonie. « On cumule les exclusives, on empile les tabous, les différents partis s’estiment porteurs de mandats impératifs, la Flandre proclame l’intérêt majeur d’obtenir de nouvelles avances institutionnelles pour maintenir la prospérité tandis que les francophones refusent de voir la Wallonie et Bruxelles mises à genoux, analyse Vincent De Coorebyter. Et, cette fois, le principe même d’une discussion institutionnelle n’est pas collectivement accepté. »
Face à une Flandre unie, les Francophones présentent un front peu solide et « se débattent avec le legs empoisonné de la frontière linguistique, qui leur a été imposée en 1963 par une majorité flamande », ajoute Xavier Mabille. Leur tentative de riposte, avec une volonté d’élargir les limites de Bruxelles et de préserver les droits des francophones de la périphérie flamande se heurte à un refus catégorique : « Cela touche à la territorialité, un des grands principes sur lequel ce pays est fondé. Cela rend le débat impossible », a expliqué au journal Le Soir le ministre flamand de l’intérieur, Patrick Dewael.
Jamais la méfiance mutuelle n’a semblé aussi forte. Les francophones redoutent que les Flamands ne visent, à terme, qu’à faire éclater l’Etat, les Flamands les soupçonnent de vouloir, cyniquement, profiter le plus longtemps possible d’un Etat qui leur assure des transferts financiers. « Il faut, d’abord, définir en commun des objectifs pour rendre l’Etat plus efficace. La décentralisation de certains pouvoirs, la recentralisation d’autres, ne sont que les moyens d’atteindre cet objectif », souligne Rudy Aernoudt, qui veut encore croire au « bon sens ». Jean-Pierre Stroobants
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On va pas forcer les Belges à s’aimer. Laissons-les vivre en paix et vivre chacun de leur côté. N’attendons pas que les tensions se radicalisent pour couper le pays en deux. Les tensions sont allées crescendo alors il est temps d’y mettre une fin. La France va passer par ça le jour où il y aura suffisamment de musulmans qui ne voudront pas voir de non musulmans et qui réclameront la même chose, l’indépendance d’une région musulmane en France. On y viendra.
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Alors toi tu pourrais t’abstenir STP. Raciste. Tu dis vraiment n’importe quoi ...
T’es au niveau Zéro des capacités d’analyse.
PEREZ c’est d’origine portugaise où espagnole ça non ?
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La Belgique ne se coupera pas en deux mais en trois....
Les Bruxellois en ont un peu marre de se voir brader aux flamands pour sauver quelques têtes en Wallonie.
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Voir mon post un peu plus haut. Pour faire bref, Brussel est flamande à l’origine et si scission de la Belgique il y a, le restera avec ou sans ses francophones.
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@ stef
Tes un sale nazi
ta jamais entendu parlé du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes et les gens de Bruxelles, ils veulent pas être flamand, ni d’ailleurs les gens de Bruxelles Hall Vilvorde
toi comprendre.
Ah oui ma famille paternelle s’est installée à Bruxelles en 1200, on venait de grimberghen, tu crois vraiment que je vais me casser mais tu rêves.
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Stef a dit :
Voir mon post un peu plus haut. Pour faire bref, Brussel est flamande à l’origine et si scission de la Belgique il y a, le restera avec ou sans ses francophones.
Stephanesh répond :
En droit international, « sans ses francophones » habitants légitimes de bruxelles, cela veut dire génocide, le déplacement ethnique ou linguistique forcé d’une population est un crime contre l’humanité.
Comme cela tu sais qui tu es et tu sais pourquoi je t’ai traité de nazi.
Je suis désolé mais en droit international ce qui compte, c’est le droit des peuples pas le droit du sol.
Tu sais peut être qu’au Canada, il y a le quebec qui a plusieurs fois souhaiter prendre son indépendance, eh bien, suite à cela certaines parties anglophones du Quebec ont demandé à la cours internationale de Justice, si ils avaient le droit de proclamer leur indépendance du quebec et de se ratacher au Canada anglophone. Eh bien dans la limite des continuités des frontières le tribunal leur a donné raison.
Vous les flamands vous comploter pour détruire la Belgique.
Vous avez gagné la Belgique va exploser.
Mais vous paierez le prix et le prix sera la perte de Bruxelles, et du brabant flamand, avec un peu de chance vous conserverez Louvain.
J’ai appris que dans une commune sans facilité un de vos bourgmestre flamingands a ordonné de donner des amendes aux commercants qui mettent des affiches en français.
Eh bien cela monsieur, c’est une violation des droits de l’homme, que vous ignorez peut être bien, ne connaissant que les droits des flamands.
Vous futes peut être persécuté au 19s par votre bourgeoisie francophone, les brimades que vous avez subit vous ont rendu plus fort, mais croyez que les brimades que vous nous faites subir nous ne les oublierons pas.
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@stephanesh
Non, pas nazi je suis, loin, très loin de là ! Je suis de gauche très à gauche mais il est vrai que je penche aussi vers le nationalisme flamand.
Il est vrai qu’il est stupide de donner des amendes à des commerçants francophones pour des affiches en français. Si toutes les municipalités frontalières le faisait, nous aurions bien du mal à garder nos clients français. C’est mon côté gauche qui parle ici...
Brussel est flamande d’origine, entourée par des communes flamandes donc flamande. Ici, c’est le nationaliste qui parle.
Mais dans cette dernière affirmation, mon côté gauche a des problèmes de conscience. Solution : les francophones partent si ils le veulent et le décident, et ceux qui restent finiront par devenir néerlandophones
Tu verras, apprendre le néerlandais n’est pas si dur que ça. Mais il est vrai que les wallons n’ont jamais fait d’efforts en ce sens et c’est pas maintenant que ça va commencer.
Franchement, les vrais nationalistes intransigeants c’est vous. Quel est le pourcentage des wallons parlant correctement le néerlandais ? De même, quel est le pourcentage de flamands parlant correctement le français ?
Et tu vois, je suis pas aussi raciste que ça et que j’ai une grande ouverture d’esprit : j’écris dans ta langue...
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L’éditorialiste du Journal « Le Soir » a qualifié l’attitude des hommes politiques toutes tendances confondues de maintenir des comportements « criminels » vis - vis de la population.
Le verdict est exagéré mais il y a tout de mme de quoi s’interrroger comme citoyen...belge....
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faire de Bruxelles un district européen me plaît assez comme idée.
et absolument éviter un rattachement à la France. quelle idée !
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@fouadraiden (IP:xxx.x90.66.254) le 13 septembre 2007 à 17H31
Faire de Bruxelles un Washington DC me semble encore une sotte idée....cette pauvre ville est tellement mise à toutes les sauces qu’elle ne ressemble déjà plus à rien....
Elle est déjà sous carcans, carcan des eurocrates, carcan flamand, et carcan otan . Elle deviendrait alors ville sous carcan international.
Laissez nous respirer, que diable.... !!!
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@ Tall et Antoine, bonjour
Hé ,les Belges, vous qui êtes sur place, ne pourriez-vous pas nous faire un article circonstancié sur ce problème ?Cela nous aiderait à comprendre...Comment la presse se positionne-t-elle ?
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TALL 13 septembre 2007 18:01J’y pense depuis qq jours, c’est dans l’air ...
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Bonjour Zen,
Je risque de ne pas être objectif, car je suis unitariste.
Actuellement, c’est le « black out ». La presse belge surfe sur les vaguelettes , c’est à dire qu’il y a peu d’informations qui filtrent et les acteurs politiques font « botus et mouche cousue » comme diraient les Dupond(t)s. Les politiques sont en « colloque » et cela dure
Faire un article...ce serait un gros boulot et je dois dire que ne me sens pas de taille. Pkoi, tout simplement car les journalistes pros sont bloqués tout autant que le simple citoyen.
Sur Avox, de nombreux commentaires sont apparus suite à l’émission fiction proposée par la télévision publique belge et ce avant les élections législatives, il y a quelques mois.
Cette émission avait été fort critiquée, jugée provocatrice. Elle l’était sans doute.
Ayant rencontré quelques francophones de Flandre, une appréciation nouvelle m’est apparue nécessaire.
Selon certains en Flandre, le marketing et le battage publicitaire autour de la personne de Leterme a montré la volonté de son parti d’imposer à la masse des flamands une personnalité afin de provoquer le retour des chrétiens flamands au pouvoir. Et surement, « l’esprit de corps » flamand et germain a fonctionné selon le principe « Wij zijn alles vlamingen ».
La désinformation et la volonté de mobiliser les troupes d’électeurs en Flandre , a été, je crois, totale.
Les scandales liés à la mauvaise gouvernance des socialistes belges majoritaires en wallonie, ont joué à fond aussi pour justifier ce retour aux questions linguistiques.
Pour ma part, je pense que la presse flamande a été et est encore le valet de la volonté politique flamande et pour moi , cette presse n’est plus indépendante. Elle s’est constitué en partie prenante du débat et a été partiale.
Ceci explique, la « sortie » des journalistes francophones de la télévision publique belge.
A la vérité, comme en France et en Europe, apparaissent de gros problèmes structurels et nous savons qu’en Belgique cela passe par une crise institutionnelle.
Certains disent que la Flandre fait le forcing car dans 10 ans et mme avant, il sera trop tard, les conditions du « split » ne seraient plus réunies. Alors, adieu la fière Flandre indépendante....
Personnellement, je me pose la question suivante :« Leterme serait-il le pion sacrifié , pour un autre scénario, un scénario de l’improbable » .
Monsieur Leterme a gagné les élections et accumule les bourdes. Ne serait-il pas l’homme dont la mission invisible celle de l’incendiaire maladroit ?
Dans ce cas cela pourrait être le prélude a quelque chose d’inattendu....mais quoi... ?
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Mais quoi... ?
Un divorce peut être.
Leterme au fond de lui, il croit qu’il est un sale wallon, et ca lui fait mal, franchement ce type je le plein, mais j’espère qu’il ne viendra jamais au pouvoir.
De toute manière avec les flamands c’est tjrs la même chose, il suffit qu’un flamand veut se faire élire, et c’est parti : les francophones ceci, etc. Je veux bien croire que les flamands ont souffert sous la Belgique francophone, mais c’est du passé.
Ensuite ils oublient que les wallons ils ont pas eu plus facile avec les francophones.
La démocratie belge du 19e s. était bourgeoise, pour voter fallait payer des impots, les pauvres ne payaient pas d’impot et ne votaient pas, ce qui a permis de contourner le problème
Mes grands parents ont un jour parlé flamand, ca n’a pas duré longtemps.
Mon grand pere paternel parlait français et un patoit bruxellois
Ma grand mere paternelle parlait français et un patoit flamand de grimberghen
Mon grand pere maternel parlait francais et un patoit flamand de gand
Ma grand mere maternelle parlait francais et un patoit flamand de gand mais différent de celui de son mari.
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en 1996 je roulais vers l’allemagne et au dessus de l’autoroute à la sortie de Liège il y avait une une immense banderole où il etait ecrit :
« dernière ville française avant la frontiere » le problème est reccurent !!
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Bonjour à tous, J’habite la ville de liège & je me permets de donner mon avis sur ce sujet. Dans la première partie l’auteur résume bien la situation. A liège, nous fêtons le 14 juillet chaque année & non le 21 Juillet (Fête nationale) Nous sommes bel & bien des francophones avant tout. Il est exacte que les néerlandophones ont bel & bien subit des brimades pendants pas mal d’année. Jusque 1920 si je me souviens bien. La conscience Flamande à fait ces erreurs (collaboration etc.) c’est la vérité. Depuis, le temps à avancer la Flandre s’est émancipée la langue s’est bien développé. Ou cela ne va plus c’est la mémoire très courte, donc parle la Flandre à notre époque. Pendant plus de 100 ans, c’est la Wallonie qui à pourvut au développement de la Flandre & c’est depuis les années 80 que la Wallonie à connut certains problème (sidérurgie notamment) & à partir de ces moments là nous avons entendu de plus en plus une Flandre arrogante (un franc belge pour la Wallonie un franc belge pour la Flandre) ajoutons à cela des politiciens aussi bien au nord qu’au sud du pays qui ont avancer de plus en plus sur le terrain de la régionalisation puis du fédéralisme & nous sommes bel & bien arriver au bord de ce précipice. Je suis avant tout francophone & partisan du rattachement à la France j’encourage même les flamingants de tous bords à prendre leurs indépendance le plus rapidement possible, mais pas à n’importe quel prix il est tout à fait évident que la Flandre devra prendre en charge la dette fédérale Belge & la famille royale à sa charge. Bruxelles, j’en fais cadeaux à l’union européenne à l’otan, bref à qui la voudra (personnellement, je n’en ai rien à foutre). Je regretterai toujours la défaite de Napoléon un beau de juin 1815, car nous serions toujours Français dans le département de l’Ourthe. Notre culture, notre vision nous approche plus de la France que de la Flandre, corrigeons cette erreur du passé qui nous nuis encore & toujours. Ps : la wallonie à ces moutons noires aussi politiciens parvenu & incompétent (Hainaut surtout). Mais la Wallonie bouge elle bouge même très rapidement (plan marshal, parc industriel plein, on cherche des terrains) Beaucoup d’entreprises sont passés sous contrôle français Techspace Aero, cockerill-sambre->usinor->arcelor. De la logistique qui tourne aéroport de Bierset, ryanair à charleroi, de la biotechnologie reconnue, un enseignement de qualité & reconnu (il suffit de passer à l’université de liège pour constater le nombre de véhicule français) & des travailleurs parmi les meilleurs producteurs au monde (on sait travailler ici) Bref, vous comprendrez aisément qua la Wallonie peut apporter énormément de choses à la France & inversement d’ailleurs. j’en termine, je me réjouis du jour ou on arrêtera cette mascarade de Belgique ou je serait à nouveau Français.
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Oufti, pt’i fi....un liegeux francophile....
Je suis aussi d’origine de votre ville....et vous dites n’importe quoi...
Vive la Belgique !
Signé : Un cosaque de la Meuse.
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Tu sais, à Liège, les soldats français de la révolution combattants les autrichiens ont tué tous les bourgeois des faubourgs et violé les filles sur les talus....et ce au nom du peuple
Allons....
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a notre ami liégeois,
Imaginez une scission de la Belgique et les terribles contraintes que cela va entrainer...ensuite imaginez la wallonie comme une préfecture française....et ensuite imaginez le diktat du centralisme français et l’immobilisme actuel de la société française....son colbertisme et son parisianisme...je ne crois pas qu’un vrai liégeois le supporterait longtemps.
Ceci dit j’aime la France , je suis en partie d’ascendance française....
Il ne faut point par agaceries renoncer et par lassitude laisser le terrain à ceux qui souhaitent exactement nous y mener....foi de franc....de Belgique !
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« nous y mener , au renoncement..... »
ajout.
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Bonjour Antoine
Merci pour cet éclairage...si on peut dire ! Cela reste bien opaque pour nous. J’ai fait deux ans d’études à Louvain et, même au milieu des combats linguistiques les plus violents, qui ont amené peu après la scission (Leuven/Louvain-la -Neuve), je ne comprenais déjà pas grand chose...
Là, je ne saisis pas ce que tu veux dire :
« la Flandre fait le forcing car dans 10 ans et mme avant, il sera trop tard, les conditions du »split« ne seraient plus réunies. »
Bien à toi.
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Re-bonsoir Zen,
Je reviendrai sur ce fil pour répondre si je le peux, mais, là je dois quitter.
C’est à dire qu’il serait possible que ds 5 à 10 ans, la volonté séparatiste flamande ne trouverai plus aucun écho ds une population flamande qui n’aurait plus les mêmes objectifs que leurs pères.
La nouvelle génération pourrait penser autrement et ne plus avoir le réflexe identitaire.
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La violence à Louvain a été très forte, c’était le paroxysme de la question linguistique.
Le « wallon buiten » était de mise...et le débuté flamand Verroken (mort depuis je crois) avait été nomme « Verbroken »
Le « cassage ».
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On pourrait résumer la question linguistique belge au désir d’une élite flamande de capter les industries belges et pour ce faire, la meilleure des politiques c’est d’agiter le peuple flamand sur ses peurs et ses craintes...cela c’était hier...
Aujourd’hui, c’est encore un peu la mme chose mais avec d’autres défis que les éminences grises du parti politique chrétien flamand pourraient dissimuler pendant cet intermède et cette vacance de pouvoir que nous subissons.
Quand je parle d’ethnocratie en Belgique, le trait et forcé, mais cela peut servir d’éclairage momentané.
A plus Zen.
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@ L’auteur,
Merci pour votre article....et de votre amitié pour notre pays si plein de toutes les contradictions qui sont son esprit et son originalité.
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Bonsoir
Content qu’il y ait enfin un article sur la triste situation de la Belgique.
Personnellement francophone d’origine bruxello (père de Bxl)-flamande (mère gantoise), je commence sérieusement à en avoir plus que mare des fascistes flamands-flamingands.
À nouveau ils veulent une xième réforme de l’état, aussi folles que les précédentes. Eh bien si ils veulent quitter la Belgique, qu’ils se cassent, on sera bien mieux sans eux.
Déjà ma famille francophone de Gand doit subir leur condition misérable de franscillons comme les dhimmi du monde musulmans, s’ils parlent français dans la rue ils sont quasi agressés.
La tchékie et la slovakie se sont séparés, car leurs dirigeants avaient compris que le partage du pays permettrait une meilleure gestion pour chaque état, estimant que sinon chaque partie allait se disputer des années durant sur des réformes de l’état, chaque partie bataillant pour son statut et ses avantages, une gestion d’un état ne peut être qu’unitaire, eh bien parfait, on casse la Belgique. De nombreuses années, j’ai comme tout le monde défendu l’unité de la Belgique, je me rends compte que quelque soit les gestes d’appaisements faits en faveur des flamands, ce n’est jamais assez. Eh bien on en a marre.
Nous allons donc appliquer le droit international des peuples à disposer d’eux-mêmes. Cela se décidera par référendum. Quels sont les options ?
1) La Belgique continue.
Option a) BHV est séparé : inacceptable pour les francophones.
Option b) La région des Brabants flamands et francophones sont attribués à la région bilingue de Bruxelles. Inacceptable pour les flamands.
Option c) le statu quo. Inacceptable pour les flamands.
Vous constarez qu’il n’existe aucune possibilités d’entente, à moins de vendre une fois de plus Bruxelles au Flamand, c’est vrai que Reynders se verrait bien premier ministre, c’est quoi son prix les francophones de Bruxelles ?????
2) On applique donc le droit international et on recherche les possibilités de devenir des gens.
La base du droit international est le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.
La seconde base est la protection des minorités.
Ce sont donc les habitants qui décideront et qui au regard de leur histoire récente s’occuperont des minorités.
- Les flamands peuvent ils s’occuper des minorités : non. récemment dans une commune comportant énormément de francophones, le conseil communal a décidé de faire payer des amendes à commercants qui mettraient un écritaux en français. Bravo la tolérance messieurs les flamands
Les choix
- Bruxelles : indépendant, rattaché à la république de Flandre, rattaché à la Wallonie (continue la Belgique sans la Flandre.)
Réponse prévisible : 50% indépendant, 40% Belgique, 10% Flandre
- BHV (communes à facilités en Brabant Flamand) Rattachement à Bruxelles ou à la Flandre.
Réponse prévisible : 70% rattachement à Bruxelles, 30% rattachement à la Flandre
- Louvain (communes sans facilité en Brabant Flamand) Rattachement à Bruxelles ou à la Flandre
Réponse prévisible : 55% rattachement à la Flandre, 45% rattachement à Bruxelles,
- Brabant wallon rattachement à Bruxelles ou à la Wallonie.
Réponse prévisible : 85% rattachement à Bruxelles, 15% à la Wallonie.
Grand Bruxelles (Bruxelles capital + brabant wallon + brabant flamand - louvain
- Formation de la République indépendante de Bruxelles Brabant : 50%
- Continuité de la Belgique : 40%
- Rattachement à la France : 10%
Wallonie
- République indépendante de Wallonie : 25%
- Continuité de la Belgique : 50%
- Rattachement à la France : 25%
Répartition probable
a)
- République de Flandre (anvers capital) ///
- République de Bruxelles Brabant
- République de Wallonie
b)
- République de Flandre (anvers capital) ///
- République de Belgique (Bruxelles Brabant et Wallonie)
c)
- République de Flandre (anvers capital) ///
- République de Bruxelles Brabant
- Wallonie-France
je pense que cette dernière solution est la meilleure.
Ah les Flamands crient Belgique crève, mais quand la Belgique crèvera eux la suivront.
Désolé mais je suis excédé, on a tout fait pour les flamands. On a accepté que Bruxelles soit bilingue (on est tolérant Bxl comporte 10% de Flamands qui ne se diront jamais flamands (sauf d’importation) mais Bruxellois.
- Franchement Bruxelles Brabant en République indépendante, c’est la meilleure solution pour Bruxelles.
Je ne vois plus comment il est possible de défendre encore l’unité du pays. Les flamands n’en veulent plus. Les partis officièlement séparatistes représentent plus de 50% des votes c’est à dire presque 30% de la population belge dans son ensemble. Donc ce n’est plus possible. Par expérience je sais qu’il est impossible d’avoir de l’amour pour deux.
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L’histoire le dit, Brussel est flamande !!!
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Bein dommage parce que Bruxelles elle est francophone
En fait Bruxelles quand elle est née était flamande, en grandissant elle a compris que le flamand pouvait suffire à parler entre bruxellers, mais que le flamand d’anvers, d’hasselt de gand ou de louvain lui était incompréhensible, alors elle devenue lucide, elle a appris une langue qui se parle partour dans le monde : le français.
Eh oui, cela fait mal à entendre
Moi je ne veux plus rien avoir affaire avec ces fascistes de flamands...
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@l’auteur
« Et ce, surtout chez les Flamingants qui occultent trop souvent leur passé collaborationniste pendant la Seconde Guerre mondiale »
Le Régime de Vichy, c’était en Flandres ?
Fernand de Brinon,Jacques Benoist-Méchin,Gaston Bruneton,Jean Bichelonne,l’académicien Abel Bonnard,les fascistes et collaborationnistes convaincus Joseph Darnand, Philippe Henriot et Marcel Déat,... étaient-ils Flamands ?
Le Régime de Vichy accorda son soutien au régime nazi particulièrement au travers de l’expulsion et de la spoliation des biens (aryanisation), associée à la déportation de Juifs étrangers puis français. Sur les 76 000 Juifs déportés de France, dont 50 000 étaient des Juifs étrangers, 80% ont été arrêtés par la police française, selon les calculs de Serge Klarsfeld. La Milice française a aussi participé à l’arrestation des 25 000 Juifs français déportés. Bien que le port de l’étoile jaune n’eût jamais été instauré en zone libre, le Régime de Vichy y fit aposer le tampon « Juif » sur les papiers d’identité, et ne protesta pas non plus contre la mesure prise en zone nord. En application des accords policiers Oberg-Bousquet de mai 1942, c’est la police française qui a assuré seule la rafle du vel’ d’Hiv à Paris, aucun Allemand ne participant techniquement à l’opération. Les personnes raflées furent dirigées vers des camps, dont Drancy, où la surveillance était assurée par la gendarmerie française. Le 26 août 1942, René Bousquet organisa la rafle et la déportation de 10 000 Juifs étrangers de zone libre : la France est le seul pays d’Europe d’où des Juifs ont été livrés aux nazis en l’absence de troupes allemandes.
Oui, il y a eu des collaborateurs en Flandres (une petite histoire personnelle : je reçois il y a un an environ une lettre d’un chercheur allemand me demandant si un certain Mr G est de ma famille car lors de ses recherches sur un haut gradé allemand, il avait découvert que ce Mr G était l’un de ses très proches collaborateurs. Donc, il y a eu un collabo ayant le même nom que moi) mais il faut souligner qu’il y en a eu aussi en wallonie, en france et dans bien d’autres pays...
Pour en finir avec ce post, il ne faut pas oublier les grandes sociétés (ex. IBM, Coca-Cola) qui ont soutenues le régime nazi et les liens familiaux, amicaux, etc. de certains dirigeants actuels :
"Bush-Nazi Link Confirmed Documents in National Archives Prove George W. Bush’s Grandfather Traded with Nazis - Even After Pearl Harbor.
After 60 years of inattention and even denial by the U.S. media, newly-uncovered government documents in The National Archives and Library of Congress reveal that Prescott Bush, the grandfather of President George W. Bush, served as a business partner of and U.S. banking operative for the financial architect of the Nazi war machine from 1926 until 1942, when Congress took aggressive action against Bush and his « enemy national » partners.
The documents also show that Bush and his colleagues, according to reports from the U.S. Department of the Treasury, tried to conceal their financial alliance with German industrialist Fritz Thyssen, a steel and coal baron who, beginning in the mid-1920s, personally funded Adolf Hitler’s rise to power by the subversion of democratic principle and German law.
Furthermore, the declassified records demonstrate that Bush and his associates, who included E. Roland Harriman, younger brother of American icon W. Averell Harriman, and George Herbert Walker, President Bush’s maternal great-grandfather, continued their dealings with the German industrial tycoon for nearly a year after the U.S. entered the war."
Juste un exemple ...
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@ stef (IP:xxx.x74.12.240) le 13 septembre 2007 à 22H50
je crois que vous écartez du sujet.
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@ Stephanesh (IP:xxx.x5.187.168) le 13 septembre 2007 à 21H16
Je crois que vos pronostiques sont assez exacts.
Concernant Reynders, il est vrai qu’il n’est pas clair.
Je ne le vois que trop servir son ambition personnelle à travers cette crise de fond.
Autre scénario possible (scénario Reynders) mis en lumière par la presse belge mais sans unanimité :
Gagner du temps, permettre au parti socialiste de se réformer (il faut 2 ans). Nous allons alors revoter et le paysage politique wallon reconstruit d’ici 2 ans (parti socialiste remodelé sous la houlette de son président actuel), les francophones pourraient alors négocier avec plus de force une scission en rassemblant toutes les opinions politiques en une seule force francophone, toutes sensibilités unies.
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’vous vous écartez’ ...correction.
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...les flamands fascistes sont une honte pour les flamands qui ont été des patriotes belges et flamands en mme temps.
Une légion de ss wallons a bel et bien existé et s’est battue en Russie. Ceci dit, le seul problème c’est que les fascistes ont disparu ds les milieux francophones mais pas en flandre (Vlaamse Belang).
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Bonsoir à tous,
Heureux de voir que ça bouge un peu par ici, c’est au moins la preuve que la question ne suscite pas l’indifférence.
Finalement, tranchons. Pourquoi pas un referundum ? Après tout, c’est une question qui concerne tous les belges. Je ne pense pas qu’il faille laisser trancher les politiques. On voit dans quelle impasse ils nous mènent, et bien que je sois francophone, je tiens à brocarder autant ceux du sud que du nord du pays.
Mesdames et Messieurs de tous partis et de tout idiome, un grand merci ! Depuis que vous débatez du « problème », vous n’avez jamais rien fait pour trouver une solution raisonnable. Que du contraire, la moindre occasion est prétexte à un accrochage supplémentaire. J’ai 33 ans et il n’en a jamais été autrement aussi loin que je me souvienne. Il ne faut jamais sous-estimer la profondeur abyssale de la bêtise humaine. Ce qui me rassure quelque part, c’est que la bêtise crasse et la mesquinerie soient également partagées entre les wallons et les flamands, chacun dans son style bien particulier.
Les torts sont et ont toujours été partagés, de la naissance de la Belgique en tant que nation jusqu’aux dérives actuelles. Alors on peut continuer à gloser sur les collabos, sur les communes à facilités, les réformes de l’état, sur le pourquoi de l’utilisation du français comme langue nationale lorsque la Belgique était encore jeune, sur toutes ces inepties qui ont au fil du temps instauré une ambiance détestable. Ca avancera à quoi ?
La question c’est de savoir si deux cultures différentes unies, qu’on le veuille ou non, par une histoire commune continuent de vivre ensemble ou pas, malgré leurs différences et leurs spécificités ?
Je suis belge, francophone, et je ne suis pas en proie à un nationalisme forcené ou à une éruption de patriotisme zélé mais j’aime ce pays, mon pays. L’union fait la force, Eendracht maakt macht ; pour moi, ça signifie quelque chose.
Alors on peut décider de se séparer ou de continuer ensemble, mais si on se sépare, ça profitera à qui sinon à une poignée de profiteurs de tous poils ? Au peuple ? Cui bono ? Et si ma tante en avait, comment on l’appellerait ?
Votons. La question est simple. Oui on reste ensemble. Non on se sépare. Mais si c’est non, tout le monde est conscient de ce que ça risque d’entraîner.
Et là...
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d’accord avec vous mais pas sur le point du référendum...
En effet, sous le coup de l’émotion nous risquerions la mauvaise surprise et puis pour le référendum , il faut changer la constitution. La changer, c’est la porte ouverte à une discussion que la flandre veut pour modifier la paysage.
Nous les francophones de Belgique sommes acculés à défendre un minimum de notre intégrité (j’ai du sang flamand aussi) et ne pas supporter le mépris organisé par la classe politique flamande qui ne réussit qu’à fonctionner comme cela pour se faire pébliciter chaque fois que la flandre se sent mal.
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Les susceptibilités sont maintenant exacerbées, c’est un fait, et c’est navrant parce que nous sommes tous en train de nous regarder en chiens de faïence, ce qui finalement n’augure rien de bon.
J’ai également l’impression que beaucoup de choses sont montées en épingles. Les souris accouchent de montagnes. La moindre broutille est prétexte à un concert d’indignations. Je ne nie pas ce qui se passe dans les faits, seulement je trouve que tout ça est totalement stupide. Limite infantile. C’est un peu le concours de celui qui pissera le plus loin.
Et puis je n’aime pas les poussées de communautarisme. L’histoire en est parsemée et il est excessivement rare que l’issue en soit positive. Des générations nous suivront, on ne peut pas se permettre de leur laisser un tel bordel sur les bras. Il faut penser plus loin.
C’est pourquoi, peut-être, l’idée d’un referundum... Pas forcément dans l’immédiat.
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Comme dit plus haut, qui de référendum, dit changement constitutionnel, ce qui dans le contexte actuel est loin d’être obtenu.
Ce passage de la question est le fruit de la question royale, où un référendum avait divisé Flamands (pour le retour de Léopold III) et Wallons (contre son retour). A la suite de ce référendum, des troubles graves avaient eu lieu.
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Le problème c’est que sans référendum les flamands ne lacheront jamais Bxl Hall Vilvorde.
D’ailleurs même avec référendum, j’ai des doutes.
Je pense d’ailleurs que si référedum il y a ce ne sera pas la Belgique qui le fera mais l’ONU.
Les flamands ne parviennent pas à accepter la réalité du brabant et de Bxl.
En tous cas si on maintient la Belgique, il faut obligatoirement certaines choses.
1) Que les brabant flamands et francophones soient intégrés dans la région de Bruxelles Capitale, qui deviendrait Région du Brabant et de Bruxelles, éventuellement sans l’arrondissement de Louvain.
2) Que les flamands s’engagent à cesser de demander de demander des réformes de l’état considérant que ils acceptent pleinement le développement de la région centrale, pour qu’enfin le pays puisse s’occuper des problèmes économiques qui me semblent plus importants que ces réformes.
A mes yeux ce serait une garanties que les flamands veulent continuer la Belgique, en dehors cela c’est hors de question de céder quoi que ce soit.
Le statu quo ne me semble pas une bonne solution, parce que elle maintient le problème et les flamands n’auront de cesse de continuer de demander des modifications.
Il me semble clair que Leterme ne sera pas premier ministre, il a fait trop de conneries, et il va se venger sur les autres de ses propres erreurs.
J’espère que la Belgique aura le courage d’aller à l’ONU pour que l’ONU organise notre divorce.
Aujourd’hui la Flandre doit donner des garanties de sa volonté de continuer la Belgique.
Il n’est qu’une garantie elle est mentionnée plus haut.
En dehors de cela il vaut mieux préparer le divorce.
Je vous le dit les larmes aux yeux, mais c’est plus possible.
Vous voyez l’insulte de Leterme sur les écoles à encore compliqué les choses...
Leterme a perdu, il le sait, il est blessé dans son amour propre, et il réagit en vrai coq wallon...
Je m’attends au pire, ne nous leurrons pas l’homme est loup pour l’homme. Quand vous entendrez aux nouvelles annoncer qu’un flamand a tué des habitants de BHV pour francophonie, vous comprendrez que ce n’est plus possible.
La Flandre quittera la Belgique sur une double défaite. L’inaliénabilité de son territoire mise à mal (perte de Bruxelles Hall Vilvorde et peut être Louvain), une réputation fascisante (probablement de départ des juifs d’anvers qui commencent sérieusement à s’inquiéter et on les comprend) et très probablement des massacres comme la Bosnie Herzegovie.
Miracle peut être acceptera-t-elle la voix des urnes, mais cela métonnerait, le flamand depuis sa plus tendre enfance est éduqué comme si Bxl était flamand envahit par les francophones... Il ne changera pas en deux jours, il lui faudra beaucoup de temps pour digérer les fabulations que ses dirigenant lui ont inculqué.
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cher steph,
je te signale que si on retire tout le francophones de bruxelles, celle-ci se tranforme en petite ville de 80000 habitants (contre plus de 1 million actuellement).
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@ Stephanesh (IP:xxx.x5.187.168) le 13 septembre 2007 à 22H31
Tout comme vous, s’il fallait oublier la raison, je ferai donner la troupe , il est temps que la flandre reçoive une baffe en travers de la tronche....
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Ce qui m’afflige en tant que Belge à l’étranger, c’est que cette opposition Francophones vs Néerlandophones (en oubliant aussi purement et simplement les Germanophones) est tout bonnement infondée.
Extrait d’une étude linguistique : "Au moment de la création de l’État belge en 1830, la Constitution avait prévu un État unitaire, sans langue officielle reconnue. En effet, l’article 23 se lisait comme suit : Article 23
L’emploi des langues est facultatif en Belgique, il ne peut être réglé que par la loi et seulement pour les actes de L’autorité publique et pour les affaires judiciaires.
Dans les faits, ce fut le français qui fut utilisé comme seule langue officielle. Or, à cette époque, la majorité de la population belge avait comme langue maternelle soit le néerlandais dans sa forme dialectale (flamand, brabançon ou limbourgeois), soit l’un des idiomes issus du latin (wallon, picard, lorrain, gaumais, etc.). La ville de Bruxelles, quant à elle, ne comptait à ce moment-là que 15 % de francophones, pour la plupart des descendants des Français immigrés dans cette ville plusieurs décennies auparavant. Il faut dire que, face au néerlandais (la langue des Pays-Bas), le français était perçu, à tort ou à raison, par les élites dirigeantes comme un facteur d’unité nationale et un facteur d’indépendance vis-à-vis des Pays-Bas. De plus, à la suite des idées véhiculées par la Révolution française, le français jouissait d’un grand prestige en tant que « langue des Lumières et de la Civilisation ». Quant à l’élite belge, toute pleine d’admiration pour la France, le choix du français paraissait comme aller de soi.
Pour ce qui est de la langue néerlandaise (encore appelée flamand), beaucoup s’opposaient à son emploi, même au sein des populations flamandes ; le néerlandais semblait trop associé aux Pays-Bas. À ce moment-là, le flamand n’était pas normalisé en Belgique et présentait un éventail disparate de variantes régionales orales. Le flamand n’était pas combattu, il était simplement ignoré (comme les parlers wallons) parce qu’il ne faisait pas le poids devant le français. Seul le néerlandais écrit pouvait tenir tête au français, mais il était ignoré en grande partie par la population flamande."
A celui qui prétend que Bruxelles est flamande, on voit aussi que le berceau de la francophonie en Belgique est Bruxelles, et par conséquent une Flandre néerlandophone ne peut se faire avec, en tout ca pas sur base historique.
Historiquement, la Belgique est moins artificielle que ce l’on veut bien dire aujourd’hui, correspondant pas mal par exemple aux Pays-Bas espagnols suite à la séparation avec les Provinces Unies (Pays-Bas actuels, à peu de choses près). Même dans l’histoire flamande (revisitée depuis), on sent que ce n’était pas un peuple si divisé. Ainsi, lors de la bataille des Eperons d’Or, symbole dans la culture flamingande, des milices namuroises et brabançonnes ont prêté mains fortes aux flamands contre les Français.
Bref, le Belge francophone n’est pas pour autant français, et sa langue est plus le fait de détours politiques divers qu’une réalité historique. En ce sens, le rattachement de la Wallonie à la France est bien moins fondé que la continuité de l’Etat Belgique, vu que « Flamands et Wallons de Belgique auraient ainsi les mêmes ancêtres et proviendraient en partie des mêmes peuples ».
Les passages cités viennent de http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/belgiqueetat_histoire.htm
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Hmm, je suis Français, et bien qu’ayant vécu à Lille pendant quasiment 9ans, je ne connais la crise en belgique que via les sites d’information sur internet (y compris celui-ci !). Alors toutes mes excuses à l’avance pour parler sans bien comprendre tous les tenants et aboutissants du problème !
Je voulais juste dire que si scission il y a en Belgique, et que si tel est le souhait des Wallons, je serais ravi et fier de pouvoir ajouter une région Wallonie à la carte de France !
Comme dit plus haut, il n’y a aucune raison de craindre le poids de la crise économique en Wallonie, l’histoire montre qu’une région en crise est une région autrefois prospère qui redeviendra prospère !
Un peu de sang frais et d’idées nouvelles dans notre pays ne nous fera pas de mal non plus !
Ceci dit, de toute évidence : c’est d’abord aux Belges, à tous les Belges, de choisir ce qu’ils veulent, et il serait peut-être temps de vraiment le leur demander !
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Je pense que les belges savent ce qu’ils veulent. Le problème n’est pas ce qu’ils veulent pour eux mais aussi pour les autres.
Les wallons préfèrent la Belgique, les flamands pas.
Mais les flamands considère que bruxelles majoritairement francophone est flamand et donc décident contre l’avis de bruxellois brabancons de leur devenir d’après une vision médiévale de la Flandre. Au 13e s Bruxelles n’était déja plus vraiment flamand. Mais ils veulent pas l’admettre.
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..Bruxelle c’est Bruxelle..que les « bousseux » de flammands ou de wallons aient des veilleités d’indépendance ou de bornage de champs de patates auquels serait attachée comme par magie une culture (de patate en tout cas), une langue des us et coutumes ça c’est bien leur affaire de bouseux(ici boutate). Mais que l’enjeux de leur calcul archaique et rural soit Bruxelle (ville comopolitiques) qui n’en a stritement rien a foutre et qui se contente , elle de gerer comme tout les centre urbains la mixité dans la paix prouve a quel ce débat est dépassé... Pour une Europe des grands centres urbains, pas des régions, des terroirs et des camemberts et j’ajoute cerise sur le gateau....lutte des classe... et en bonus... vive l’internationale
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Et pour une Principauté de Liège libre, c’est où qu’on demande ? Ca a plutôt pas mal réussi à Monaco, le coup de la Principauté...mais bon, c’est vrai qu’un défillé de starlettes sur les bords de la Meuse par temps pluvieux, c’est moins glamour
La logique (très discutable) linguistique voudrait que la Flandre aille aux Pays-Bas, la Wallonie à la France et la Communauté Germanophone à l’Allemagne...Linguistiquement, ca colle, historiquement pas.
La scission, on en parle beaucoup, mais ca sera pas pour cette fois-ci. On verra comment les politiciens s’en sortiront, en espérant que la Wallonie n’y laisse pas trop de plumes (Pour accepter des compromis vachements boiteux, les dirigeants wallons sont quand même assez costauds), et en espérant que le véléités retombent quelque peu.
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Les jeunes NVA brulent le drapeau de la belgique pendant le 21 juillet
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=370224
mais pourquoi on perd encore son temps
J’espère aussi que l’auteur de l’article serait utilement la pour partciper au débat.
Merci
@ l’auteur quand vous faite un enfant vous le laissez naitre et puis vous le jetez à l’eau ????
Parce que pour les articles, c’est le cas...
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Rappelons aussi quelques faits :
Il y a quelques années, juste après avoir exigé , et obtenu une redefinition des « frontières » internes, les flamands(des germains ayant envahi la Gaule) commencerent a revendiquer un separatisme.
En reaction, un certains nombre de wallons se mirent a souhaiter le rattachement a la France des deux « regions » ultra-majoritairement francophones .
A ce moment la apparurent les tueurs fous du Brabant Wallon
Ils ciblerent une chaine de supermarché et commirent des hold up sanglants, ils attaquerent la gendarmerie belge et volerent a l’equivalent local du GIGN des armes (a l’epoque experimentales) des MP5 allemands en evaluations .
Comme toujours, aux cris de « Haro sur les neo-nazis » la presse orienta l’enquete sur les milieux d’extreme droite, sur le grand banditisme.
Un beau jour les tueurs jeterent en plein jour et devant temoins dans un cours d’eau les armes de leurs mefaits et tout l’argent qui avaient été volé...
Personne ne semble s’etre posé la question de savoir quel genre de type connaissent des renseignements aussi secret que l’emplacement d’armes dont personne ne connait l’existence...
Personne ne semble s’etre posé la question du genre d’organisation necessaire et du niveau d’entrainement requis pour monter un tel assaut sur des structure d’etat aussi defendu.
La legende dit qu’une des personnes qui pronait le rattachement a la France etait de la famille qui controlait la chaine de supermarché ciblée...
La legende dit que les etats unis, après s’etre fait expulsé du trocadero par la France qui refusait le commandement militaire integré , (c’est a dire la soumission militaire aux interets des etats unis) ne voulait pas devoir aussi quitter la Belgique ou est installer leur QG...
La legende dit aussi que depuis la creation artificielle de la Belgique par la Grande bretagne, la creation artificielle du Koweit par cette meme grande bretagne, la methode du « diviser pour mieux regner » n’a jamais quitter les anglo-saxons.
La legende dit aussi qu’ils avaient beaucoup investit pour provoquer une rupture de solidarité entre Belges et Français (en organisant le vote surprise qui decida de l’implantation du parlement a Bruxelles alors qu’au depart , il etait prevu a Strasbourg).
La legende dit aussi que le milieux Vlamm-block est une cellule de la CIA au depart.
Mais bon, tout cela se sont des racontards, une France reunifiée et forte dans une Europe independante , ce ne peut etre la cible des gentils anglo-saxons de « l’axe du bien ».
Neanmoins dans tout evenement, comme dans une affaire criminelle, il est bon de se poser la question « a qui profite le crime ».
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Rappelons aussi quelques faits :
Il y a quelques années, juste après avoir exigé , et obtenu une redefinition des « frontières » internes, les flamands(des germains ayant envahi la Gaule) commencerent a revendiquer un separatisme.
En reaction, un certains nombre de wallons se mirent a souhaiter le rattachement a la France des deux « regions » ultra-majoritairement francophones .
A ce moment la apparurent les tueurs fous du Brabant Wallon
Ils ciblerent une chaine de supermarché et commirent des hold up sanglant, ils attaquerent la gendarmerie belge et volerent a l’equivalent local du GIGN des armes a l’epoque experimentales des MP5 allemands en evaluations .
Comme toujours, aux cris de « Haro sur les neo-nazis » la presse orienta l’enquete sur les milieux d’extreme droite, sur le grand banditisme.
Un beau jour les tueurs jeterent en plein jour et devant temoins dans un cours d’eau les armes de leurs mefaits et tout l’argent qui avaient été volé...
La legende dit qu’une des personnes qui pronait le rattachement a la France etait de la famille qui controlait la chaine de supermarché ciblée...
La legende dit que les etats unis, après s’etre fait expulsé du trocadero par la France qui refusait le commandement militaire integré , (c’est a dire la soumission militaire aux interets des etats unis) ne voulait pas devoir aussi quitter la Belgique ou est installer leur QG...
La legende dit aussi que depuis la creation artificielle de la Belgique par la Grande bretagne, la creation artificielle du Koweit par cette meme grande bretagne, la methode du « diviser pour mieux regner » n’a jamais quitter les anglo-saxons.
La legende dit aussi qu’ils avaient beaucoup investit pour provoquer une rupture de solidarité entre Belges et Français (en organisant le vote surprise qui decida de l’implantation du parlement a Bruxelles alors qu’au depart , il etait prevu a Strasbourg).
La legende dit aussi que le milieux Vlamm-block est une cellule de la CIA au depart.
Mais bon, tout cela se sont des racontards, une France reunifiée et forte dans une Europe independante , ce ne peut etre la cible des gentils anglo-saxons de « l’axe du bien ».
Neanmoins dans tout evenement, comme dans une affaire criminelle, il est bon de se poser la question « a qui profite le crime ».
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C’est facile de lier indépendantisme flamand et vlaams belang pour faire passer tous les nationalsites pour des fachos. c’est oublier que la quasi totalité des partis flamands est pour una ccroissement des compétences de la Flandres voir l’indépendance. Les scores du Vlaams ne se font que grace a ses délires anti immigration.
et quand a accuser les nationalistes flamands d’accoitnances avec les nazis, c’est une vieille recette pour décridibiliser un mouvement. il y avait bien une légion SS walonne. alors tous nazis ?
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fô faire la différence entre un patriote et un nationaliste, c’est pas la mme chose....
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dans une logique de defénce des minorités, un nationaliste c’est quelqu’un reconnait l’existence de la nation minoritaire et base son investissement politiquedans ce cadre. De nombreux partis nationalistes comme le SNP écossais ou le PNV basque sont ainsi très pro européens (plus que les partis français en tout cas !)
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donc vous êtes pour le renouveau européen par la nationalisme régional, tandis que moi je suis pour le renouveau européen par une décentralisation au sein des entités constituée jadis par les etats - nations, ce qui n’est pas la mme chose.
Il est faux de croire lorsque l’Europe sera menacée un jour, les régions dotées d’autonomie plénière auront encore envie de participer à l’effort commun. Au nom des particularismes accordés , ces régions se dédiront...l’histoire européenne la déjà montré par le passé....
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Perso je pense que tout sa était prémédité.Quand Yves Leterme a était nommer « formateur » sont objectif n’était pas de trouver un accord entre Flamand et Wallons pour former un gouvernement,d’ailleurs dans les négociations il n’etait pas question d’indépandance Flamande.Mais il savait trés bien que si il arriveré a mettre « dos a dos » Wallons et Flamands(avec des exigences qu’il savait que les Wallons refuseré),la,et seulement a ce moment la,la question de l’indépandance re-ferait surface.Car comment les Flamands auraient-ils put raisonnablement demandé leur indépandance si avec leur partenaire(wallons) il était parvenu a un accord(formation du gouvernement).Maintenant,ils peuvent dire "les Wallons ne veulent ecouté nos revendication,ben decidons par nous-meme,pour nous-meme)
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article très interessant ! j’ai vu à de multiples reprises les hordes de nationalistes flamands haineux avec la banière au lion noir lors de mes déplacement en flandres occidentales où ils sont très actifs , à ieper , veurne , oostende .
Tout ce que souhaite , c’est un divorce de velours à la tchècoslovaque et surtout pas de violence .
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Rappelons aussi quelques faits :
Il y a quelques années, juste après avoir exigé , et obtenu une redefinition des « frontières » internes, les flamands(des germains ayant envahi la Gaule) commencerent a revendiquer un separatisme.
En reaction, un certains nombre de wallons se mirent a souhaiter le rattachement a la France des deux « regions » ultra-majoritairement francophones .
A ce moment la apparurent les tueurs fous du Brabant Wallon
Ils ciblerent une chaine de supermarché et commirent des hold up sanglant, ils attaquerent la gendarmerie belge et volerent a l’equivalent local du GIGN des armes a l’epoque experimentales des MP5 allemands en evaluations .
Comme toujours, aux cris de « Haro sur les neo-nazis » la presse orienta l’enquete sur les milieux d’extreme droite, sur le grand banditisme.
Un beau jour les tueurs jeterent en plein jour et devant temoins dans un cours d’eau les armes de leurs mefaits et tout l’argent qui avaient été volé...
La legende dit qu’une des personnes qui pronait le rattachement a la France etait de la famille qui controlait la chaine de supermarché ciblée...
La legende dit que les etats unis, après s’etre fait expulsé du trocadero par la France qui refusait le commandement militaire integré , (c’est a dire la soumission militaire aux interets des etats unis) ne voulait pas devoir aussi quitter la Belgique ou est installer leur QG...
La legende dit aussi que depuis la creation artificielle de la Belgique par la Grande bretagne, la creation artificielle du Koweit par cette meme grande bretagne, la methode du « diviser pour mieux regner » n’a jamais quitter les anglo-saxons.
La legende dit aussi qu’ils avaient beaucoup investit pour provoquer une rupture de solidarité entre Belges et Français (en organisant le vote surprise qui decida de l’implantation du parlement a Bruxelles alors qu’au depart , il etait prevu a Strasbourg).
La legende dit aussi que le milieux Vlamm-block est une cellule de la CIA au depart.
Mais bon, tout cela se sont des racontards, une France reunifiée et forte dans une Europe independante , ce ne peut etre la cible des gentils anglo-saxons de « l’axe du bien ».
Neanmoins dans tout evenement, comme dans une affaire criminelle, il est bon de se poser la question « a qui profite le crime ».
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Ouppss Bouton et copier coller frenetique, un modo pourrait il supprimer deux de mes commentaires repetitifs ?
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Habitant prés de la Belgique,j’y suis souvent faisant parti d’un club,situé du coté flamand,ou tous flamands,wallons et Francais vivons en bonne harmonie.Mes amis Belges sont plus malins que les Français,et,ils se sortiront de cette situation,malgré la bétise de politiciens ,avide de pognon,et,de pouvoir.
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Merci à tous pour vos commentaires et surtout les belges. C’est la preuve que si les médias européens ne se préoccupent pas du sujet, les citoyens sont, eux, assez inquiets.
J’avoue ne pas avoir compris la comparaison de Steff avec le régime de Vichy puisqu’on parle :
- de la Belgique et non de la France ;
- des flamingants (de Clercq, Dillen...) et non des flamands.Pour le reste, si la situation perdure il faudra malheureusement en passer par un referendum mais je comprends les réticences (Antoine Diedrick) pour cette technique (risque d’un vote émotionnel plus que rationnel...). Néanmoins, ce serait la seule solution (et surtout la plus légitime) pour régler cette séparation (Flying Gaumont).
Puisque chacun y va de son petit pronostic (Stephanesh...) sur le résultat à mon tour de me mouiller :
- une Flandres indépendante républicaine mais le cordon sanitaire vis à vis du Vlaams Belang risque de sauter. Je pense que la Flandres perdra beaucoup dans cette séparation car d’une part elle aura le mauvais rôle et d’autre part elle ne bénéficiera plus du prestige de la Belgique dans le monde.
- Une Belgique continuante avec la Wallonie et Bruxelles (y compris BHV). Ceci dit, Bruxelles bénéficierait d’un statut spécial du fait de son rôle en Europe. En effet, il ne faudrait surtout pas que les institutions européennes quittent la capitale du fait de la scission (d’autres villes seraient ravis de prendre la suite).Personnellement, je ne crois pas trop au rattachement de la Wallonie à la France car j’ai rencontré peu de Belges ouvert à une telle solution (le parti qui propose cette idée fait des scores ridicules aux élections). Aussi, ni la France, ni la Wallonie n’ont à gagner dans ce rattachement : la France a intérêts a voir sa langue et une partie de sa culture partagées par d’autres pays. Pour la Wallonie ce mariage contre nature la dissoudrait dans un grand ensemble et lui ferait perdre sa spécificité.
Voilà, j’espère que tous les pronostics que nous faisons sont sans objet et que le bon sens reviendra vite. Mais là, je crois que je rêve...
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une association de la Wallonie au chtmiland séparé du reste de la France ?
Nous partageons une histoire commune et beaucoup de coutumes et de style de vie C’est encore une option dans une europe des régions......
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Au chat....tout a fait d’accord, fondons un nouvel etat Chtimiland...nous sommes cousins et plus encore mon arrière grand-père maternel était un picard bon teint. (c’est vrai )
Chat cha cherais achment cha-ouette !!!
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Au chat spadassin,
Euhhh, faites gaffe ds le Nord, les flameins sont capables de revendiquer Duinkerke, l’Artois, Lille et le toutim...
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j’sais min tiot biloute , Lille il connaissent pas en Vlanderen , y’a que Rijsel sur leurs panneaux ! et Arras c’est Atrecht ! arvéte me l’dégrayage !
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ben ti voici un cadeau pour chat sympatique
viux cat et jonne souris chtimi
Ch’ viux cat et l’ jonne souris.
Eun’ toute jonne souris dins les pattes d’un cat, Un viux cat qui savot sin métier Ed’ défournaquer ches souris et chez rats, All’ essayot d’ l’apitoyer. "Laichez-me vife, j’ sus si jonne ! J’ sus trop maîque pour ête bonne, Pour vous faire un plat à minger ... Laichez-me m’in aller M’nourrir un tiot peu dins ch’ monde, J’vous r’viendrai bien pus ronde ! O z’avez qu’à rapasser, Mi j’ m’in vas m’ingraisser. J’ demeure dins ch’ tiot tro par ichi, J’ vous donne em’ parole ed’ souris !" Ch’ viux cat i a fait l’ sourd’ orelle, I est bin trop malin pour in croire eun’ parelle ! "Ch’est bon, ch’est bon, qu’i dit, J’ai pus querre mingere min rôti Tandis que je l’ tiens tout cuit !"
L’ miux, ch’est de jamais s’ mette Dins les griffes d’un matou comme chà. Ch’est à mon d’ches gins comm’ à mon d’ ches bêtes ! Arténez bin l’histoire de ch’ cat.
Ch’est eune tiote fable ed’ Marie-Ange Merlier qui restot à Carvin.
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merci pour cette illustraion sympatoche du proverbe , il faut pas lacher la proie pour l’ombre
à + sur d’autres fils
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Petite question (stupide peut être) : comment un pays qui n’arrive pas à vivre « a deux » peut elle vire dans une Europe à 27 ?
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ben, je me le demande....
En fait comme belge, je suis lassé de ces arguties flamandes, de la sempiternelle querelle...
En sciences-po, il y a un cours sur le système institutionnel belge et tous les étudiants « zappent » tellement c’est chiant , compliqué !
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@ l’auteur
« Et voilà, la Belgique proche de l’implosion et d’un divorce feutré. »
Tout ça flaire bon le tribalisme dans la pure tradition de la période coloniale . Les Africains qui selon nous semblent les champions de ce genre de querelles que nous baptisons pudiquement chez nous « linguistiques », auraient-ils déteint à ce point sur nos chers voisins ? Il est vrai que, par divorce feutré, il faut comprendre qu’il ne sera pas fait usage de machettes.C’est déja ça !
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C'est beaucoup de la substance belge qui est menacée. De cette substance nous a fait et imprégné de ce que nous sommes, nous les belges.
BELGES, mettez vos drapeaux aux fenêtres, ces drapeaux noir, jaune, rouge. Mettez les suspendus partout pour dire aux nationalistes flamands "qu'ils ne passeront pas".
Les francophones de Belgique N'ACCEPTERONS PAS votre désir de fuite en avant. NOUS N'ACCEPTONS PAS !
METTONS NOS DRAPEAUX BELGES AUX FENETRES !
Il est temps que les patriotes de Flandre et de Wallonie et de Bruxelles montrent et manifestent leur attachement à notre pays, ne nous laissons pas faire !
Relayez cette invite, des personnes à Bruxelles ont déjà commencé à faire flotter ce drapeau que les nationalistes flamands haissent.
Bcp de belges disent qu'ils ont envie de témoigner pour l'unité de la Belgique mais ils n'osent pas....faites le, échangez à ce propos, dites le....
Il est possible de signer cette pétition pour l'unité de la Belgique ici.
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Moi y’en a marre de ta belgique , moi y’en a marre de tes flamands qui n’arretent pas de régimber contre les francophones. A chaque élections c’est la meme chose, on met un flamand et on se dit qu’es ce qu’on va encore piquer aux francophones ? Chaque fois c’est la meme chanson, belge rappelle toi que c’est les hollandais qui te brimait, c’est eux qui prenaient les postes clefs, et toi il te restait les miettes. Regarde aujourd’hui ,les flamands c’est eux qui ont les postes clefs, gouvernement, armée, et tout et tout. Tu n’as pas la langue mais le diplome tu seras chomeur, ainsi le veux tes flamands. Tu es en majorité dans une commune flamande, et bien ton conseil communal sera chahuté par des flamands sous le regard bien veillant de policiers flamands. Chouette ta belgique. Dis moi c’est pas un rapport de l’union européenne qui a dit que les droits des minorités francophones dans périphérie bruxelloise étaient bafoués ? C’est dans ton pays qu’on brule le drapeau, c’est encore tes flamands.
Notre pays était unis jusqu’en 14 18, la oui le drapeau avait un sens, mais 40 45 a éclaté notre petit pays. Primo a la libération en wallonie on fusillaient les collabos en Flandres ont les amnistiaient. Déjà un effet des régions peut etre qui voulaient leur autonomie. ? Ensuite la question royale et le référendum a tué encore plus le pays. C’est pas moi qui est empeché des francophones de suivre la messe dans la langue de leur choix en 60, c’est vos flamands. C’’est pas moi qui a foutu à la porte des francophones de Louvain, c’est tes catho flamands non ? Alors unité du pays, un drapeau ? Laissez moi rire, un flamand et un wallon savent boire une bière ensemble, oui... Mais si ils parlent de politique et de BHV alors c’est comme l’affaire dreyfus en france , on se tape dessus. Arreter l’angélisme, Flandre indépendante Bruxelles aux bruxellois et wallonie france. Bonne nuit, le prix des drapeaux va augmenter faites un stock la flandre les brule très bien....
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