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Accueil du site > Actualités > International > Plan palestinien dit des « prisonniers »

Plan palestinien dit des « prisonniers »

... ou l’illustration de la complète illusion du néo-obscurantisme à la française.

A en croire certains médias français, ce plan serait un grand pas en avant, alors qu’il ne fait qu’officialiser la suprématie politique et donc théologique du Hamas sur l’OLP ; il prend comme unique base de discussion la situation existant en 1967 sans reconnaître la nécessité deux Etats. Ce qui est un pas en arrière, comme l’explique à juste titre l’Ambassade d’Israël en France.

Mais admettons que cela ne soit pas la bonne lecture, comme l’incite à le penser quelqu’un comme Jean-Claude Rabilloud de LCI, sans parler de la plupart des journaux, et que le Hamas propose enfin la paix contre "les" territoires. On ne voit cependant pas pourquoi la situation actuelle ne se reproduirait pas après avoir évacué 500 000 personnes, détruit tout ce qui a été construit durant 39 ans, en ce sens que désormais les roquettes du Hamas seraient encore plus près d’Israël de 1948... nécessitant dans ce cas un nouveau document du Hamas qui exposerait que la situation existant en 1948 pourrait être une base de discussion... sans toujours préjuger de la suite... à savoir le refus opiniâtre de l’existence de deux Etats, même si Israël faisait toutes les concessions possibles et imaginables.

Ne pas comprendre cela, c’est, bien entendu, se bercer d’illusions, et surtout répandre de faux espoirs, surtout dans les jeunes esprits de certains quartiers manipulés depuis des lustres en France par ces contre-vérités. C’est également gommer toutes les incohérences intermédiaires, à commencer par "1967" qui ne concerne en rien lesdits " Palestiniens" mais plutôt la Jordanie et l’Egypte auxquels appartenaient la dite Cisjordanie et Gaza, qu’ils avaient par ailleurs conquis seulement en...1947, empêchant de ce fait la création d’un Etat palestinien dès cette époque (comme le soulignent Ghez et Messika dans La paix impossible, 2006, L’Archipel, p. 96).

Nous ne sommes donc pas dans une situation identique à celle qui existait entre la France et l’Allemagne après la perte de l’Alsace et de la Lorraine. Il n’y avait pas en 1967 un Etat palestinien qui, à la suite d’une guerre, aurait perdu des territoires. Il y avait des territoires que le Royaume-Uni octroya en définitive au royaume hachémite artificiellement construit par lui, après s’être déjugé, puisque la déclaration Belfour de 1917 supposait donner aux juifs la totalité de leur territoire ancestral, y compris donc la Jordanie actuelle.

Admettons encore que nous allions trop loin dans l’analyse. Comment expliquer, dans ce cas, s’il s’agit réellement d’oeuvrer vers la construction de deux Etats, que le Hamas ne reconnaisse pas Israël comme l’avait accompli, via les Accords d’Oslo, l’OLP ? Par la suite, il aurait été loisible de développer la bande de Gaza, (et la communauté internationale est prête pour ce faire), dont l’ouverture sur la mer et sur l’Egypte, sans parler de la proximité d’Israël en matière d’innovations économiques telles les nano-technologies, permettrait de constituer les bases d’une solide prospérité par le tourisme et le boom numérique.

Puis, peu à peu, comme je l’ai formulé dans un récent article (Libération du 12 juin 2006), les aménagements territoriaux, la possibilité par exemple que certaines implantations juives en Cisjordanie payent un impôt foncier et ouvrent les bras à une mixité ethnique, tout ceci aurait été possible à terme, du moins s’il y avait une réelle volonté d’accepter la nécessité de deux Etats qui, à plus long terme, auraient pu marcher vers une union économique puis politique à la façon de l’Union européenne, et même en mieux....

Nous savons qu’il n’en est rien. Et ce rien provient bien plus de la majorité des organisations palestiniennes que de la minorité dite ultra-sioniste considérant que le seul vrai Etat palestinien existe déjà et qu’il s’appelle la Jordanie... Pourquoi ? Parce que l’orientation fondamentale qui meut l’optique des instances palestiniennes est toujours ancrée dans un national-islamisme se prétendant supérieur à tout, mais dont la critique reste impensée, alors que ses frères jumeaux comme le national militarisme japonais et surtout le national socialisme allemand (auquel il s’affilia des années 1930 aux années 1950) ont bien montré vers quoi leur stratégie raciste menait : à l’impasse et à la nécessité de leur destruction totale, sous peine de voir ce cancer renaître puisque rien ne peut lui faire entendre raison, absolument rien, sinon la force la plus résolue.

Aussi est-il parfaitement injuste et irrationnel que certains journalistes et intellectuels français laissent accroire que le problème, c’est Israël, alors que tout montre l’inverse, à savoir le refus de construire la paix, même à petits pas, du côté palestinien, persistant par exemple à réclamer dans ce dit "plan des prisonniers", Jérusalem, en son entier, et le retour de cinq millions de réfugiés au sein même d’Israël (alors qu’ils étaient 800 000 au départ et que 1 500 000 juifs ont été chassés de leurs terres également ancestrales (les juifs d’Algérie, d’Irak, d’Egypte... étaient là bien avant l’invasion arabe...).

Il est dommage que l’élite médiatico-intellectuelle française ne s’en rende pas compte. D’autant plus qu’elle n’a jamais pris au sérieux la menace du totalitarisme islamiste, ayant en effet toujours considéré qu’il s’agit plutôt d’un produit de la misère politique fomentée par l’Amérique et le (néo)libéralisme que la résultante d’une stratégie anti-moderne (à laquelle se rallient de plus en plus de gauchistes et d’ex-communistes), ce qui sous-entend par là que seul un blanc issu du Nord peut être dominateur et raciste, ce qui explique aussi pourquoi au Darfour, on meurt, sous nos yeux, par dizaines de milliers dans l’indifférence quasi générale, les tueurs n’étant pas américains, les tués étant plutôt des noirs (comme au Rwanda), la bonne conscience peut dormir tranquille et se gausser plutôt du "revers" que la Cour suprême américaine aurait fait subir à Bush, s’agissant des tribunaux d’exception militaires jugeant des criminels de guerre (alors que la Cour a plutôt statué sur la notion d’exception que sur l’existence de cours martiales...).

Qu’importe le Darfour, qu’importe la mort de ce jeune juif de dix-huit ans tué d’une balle dans la tête parce qu’il était juif et qu’un juif n’a pas le droit de vivre là où il est né.

Ainsi va le monde, comme l’on dit sur LCI...


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161 réactions à cet article    


  • David A. (---.---.40.233) 3 juillet 2006 12:01

    Précisons également que ce plan ne prévoit aucune paix, mais cette même « trêve » promise par le Hamas (« Si vous acceptez de nous laisser nous renforcer quelques années, on ne vous tuera que plus tard ») et prévoit en revanche la poursuite des opérations terroristes dans les zones revendiquées d’après les frontières de 1967. Enfin, depuis quand un mouvement exterminateur tel que le Hamas devient-il fréquentable dès qu’il parle de « reconnaissance implicite » ? Gageons que les brigades Ezzedine Al’Qassam, la bande à Mechaal et autres branches les plus extrémistes d’un parti extrémistes continueront à signifier qu’aucune reconnaissance n’est à l’ordre du jour et que les attentats doivent continuer.

    Quand à l’oubli chronique des conflits qui concernent exclusivement des Noirs et des Arabes (parlons vrai), il est malheureusement la règle en France depuis Mitterrand. J’attend avec impatience les déclarations des prochains candidats à la présidence sur l’orientation qu’ils veulent donner à leur (pouah) domaine réservé.

    www.urgencedarfour.org


    • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 12:42

      encore votre seule version de l’histoire. encore vos explications douteuses. encore vos pleurnicheries rituelles. encore la cécité... moi je suis bon et les autres viscéralement mauvais...

      comprenez bien. si les palestiniens assiégeaient Tel aviv, couperaient l’eau et l’électricité aux israeliens, lanceraient des missiles du haut de leurs avions sur des populations civiles israeliennes, détruiraient toutes leurs structures, leurs routes, leurs ponts, leurs villages, leurs maisons, tueraient leurs enfants, emprisonneraient leurs femmes et leurs adolescents qui n’ont comme armes que leurs pierres, je manifesterais contre eux et seraient à vos cotés...

      mais vous persistez à croire que seule votre version de l’histoire est bonne, qu’elle est la meilleure. Vous ne pouvez continuer à contribuer au ghetto palestinien et pleurer sur la façon dont on vous perçoit. pourquoi les palestiniens devraient reconnaitre le sionisme comme un mouvement de libération ? libération de qui ? sur le dos de qui ? que les israeliens revendique cette terre comme sienne aussi ne me choque pas, mais pourquoi la refusez vous au palestinien ? le palestinien a autant de droit que vous. ASSEZ de vos mensonges.


      • Daniel (---.---.59.14) 3 juillet 2006 12:53

        A part des mots comme « douteuses », mensonges", qu’a tu comme arguments ?

        Les israeliens ont fait d’innombrables propositions des paix aux arabes depuis 1948 - pourtant très et même TROP avantageuses car à leur détriment - mais toutes REFUSEES systématiquement par eux.

        Alors ?


      • citoyen lambda (---.---.123.22) 3 juillet 2006 14:09

        Je ne vois pas en quoi la lutte des palestiniens pour récupérer leur terre devrait être taxée d’illégitime ou de terroristes. Et la solution de deux états lorsque l’OLP a tendu la main, c’est bien israel qui a pris soin de faire capoter les négociations, en exigeant des concessions impossibles des palestiniens, comme le droit au retour. La vérité est que le processus de paix des années 90 n’a servi qu’à gagner du temps, et coloniser encore plus les territoires palestiniens. Et malgré tout le deux poids deux mesures médiatiques, on ne peut plus le cacher aujourd’hui, car ceux qui veulent se documenter peuvent le faire autrement que par les médias alignés. Donc ce genre de discours qui consiste à accuser les victimes, à les traiter de terroristes, comme on a traité les peaux rouges de sauvage, aujourd’hui ça ne trompe plus que les ignorants. Vu l’arrogance avec laquelle israel traite les palestiniens, les assiège, les affame, les déshumanise, je ne vois à long terme qu’une seule issue : un pays unique pour toutes les communautés. Une fois que les américains cesseront de soutenir aveuglément israel, et ce jour arrivera assez tôt, il n’y aura pas d’autre choix, après des années de tyrannie infâme. Et le pire ce serait qu’à cause de cette tyrannie, ce soit un état islamique qui soit créé, car face au fanatisme israélien, on assiste à une montée du fanatisme palestinien. Or la meilleure solution au proche orient, serait un état laïc multiconfessionnel, comme le préconisait les anglais qui administraient la palestine, avant que les terroristes de la hagannah ne s’empare du pays par la force, et en chasse ses habitants.


      • eric (---.---.15.100) 3 juillet 2006 14:17

        L’histoire, l’histoire ......... Vous n’avez que ce mot dans la bouche, mais quand comprendra-t-on que l’histoire n’est pas le probleme ni la solution. DEUX PEUPLES souffrent. Les israeliens de ne pas avoir la securite. Les palestiniens de l’occupation israelienne. En tant que democrate il ne fait aucun doute pour moi de l’existance de la palestine et d’israel, deux pays distincts frontaliers. Certe il n’y a aucune reconnaissance internationale de la palestine, et pour cause, si il en etait ainsi, la paix ne serait pas longue a etre etablie. Ne croyez vous pas que les deux peuples sont fatigues et qu’ils n’aspirent qu’a la paix ? Je sais que l’on va me traiter d’imbecile utopiste mais bon si cela peut vous faire plaisir. Qui refuse la reconnaissance de la palestine ? Israel, certe mais a-til la possiblilite de bloquer cette reconnaissance ? Cherchez a qui profite le crime et vous comprendrez enfin que l’on est jamais aussi bien trahis par ceux que l’on croit etre des amis et des allies. Il ne fait aucun doute pour moi qu’aussi bien les palestiniens que les israeliens sont manipules, comme deux belles-famille manipuleraient deux freres pour pour leur interet personnel.

        Le plus grave selon moi c’est que tous les dirigeants du monde savent et qu’aucun ne fait rien pour arreter ces massacres qui un jour conduiront inexorablement l’un des deux etats a genocider l’autre.

        Voilà quelques reflexions qui ne sont pas haineusent donc forcement absurdent et hors de propos pour les partisans de l’histoire.


      • Warnier (---.---.136.135) 3 juillet 2006 15:44

        @citoyen lambda

        « Je ne vois pas en quoi la lutte des palestiniens pour récupérer leur terre devrait être taxée d’illégitime ou de terroristes. »

        Ces terres ne sont pas « leurs » terres, il y en a un ebonne partie qui ont été achetées par les juifs ou dont ILS SONT EXPULSES LES JUIFS EN LES MASSACRANT.

        « Et la solution de deux états lorsque l’OLP a tendu la main, »

        On voit que tu ne vit pas sur place (moi non plus, mais j’ai de la jugeote).

        « Donc ce genre de discours qui consiste à accuser les victimes, à les traiter de terroristes, comme on a traité les peaux rouges de sauvage, »

        Certes, le bébé israéliens qui prend deux balles dans la tête est un affreux et le palestinien terroriste est une « victime » ; « victime » du recul du pistolet ?


      • torah-bora (---.---.222.175) 3 juillet 2006 15:51

        Cher Monsieur Oulahbib,

        J’ai lu attentivement votre article.Je ne ferai pas de commentaires sur le contenu,car après tout n’importe qui a le droit d’écrire n’importe quoi. En revanche, je vais vous donner un petit conseil :afficher comme référence le « bouquin » de F.Ghez et de(Oriana)Messika pour soutenir vos thèses cela fait très limite.... Se référer à des activistes paranoïaques notoires d’une officine sioniste (en l’occurence Primo Europe)pour donner une vision« impartiale » enlève du coup toute espèce de crédibilité à cette pseudo vision. Dis-moi qui tu lis et je dirai qui tu es....


      • Irina (---.---.1.121) 3 juillet 2006 15:55

        @eric

        « DEUX PEUPLES souffrent. Les israeliens de ne pas avoir la securite. Les palestiniens de l’occupation israelienne. »

        Les palestiniens souffrent avant tout de leurs dirigeants extrémistes terroristes.

        Dans les « territoires », celui qui déclare vouloir vivre en paix avec Israël est assassiné ou éxécuté publiquement comme « traître ».


      • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 15:59

        comment expliquez vous que Rabbin a été assassiné ?


      • torah-bora (---.---.222.175) 3 juillet 2006 16:08

        Après avoir laissé mon premier post je suis allé faire un tour sur votre site qui en l’occurence s’avère être « Résilience ». Parmi les contributeurs j’y ai retrouvé notre bon Simon Pilczer(il écrit tellement qu’il en oublie de se faire soigner...)A.M.Delcambre etc.Il ne manque que Masri Feki à l’appel ! Décidément, Mr.Oulahbib vous êtes en bonne compagnie...


      • (---.---.200.198) 4 juillet 2006 07:04

        C’est vrai ca...les israeliens ont fait des propositions de paix...apres chacun de leurs coups de force..Je t’ai pique des territoires et maintenant on fait la paix..jusqu’a ma prochaine expansion


      • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 13:45

        oui je sais qu’accuser les seuls palestiniens de ne pas accepter la paix fait partie de la propagande... à camp david par exemple : Barak refusa d’arrêter, pendant les négociations, les nouvelles implantations qui augmentèrent de 10 % pendant son court mandat. comment pouvait-on lui faire confiance ? Robert Malley, conseiller spécial de Clinton fait porter la responsabilité de l’échec aux équipes israelo.américaines. Lui aussi ment ?Barak a voulu faire comme au souk. chacune de ses propositions était une « non-proposition », parce qu’il avait peur de perdre sa place face aux faucons et religieux israeliens. en outre, continue Robert Malley,il fut traité« séparément de chaque question (échanges de territoires, frontières, implantations, réfugiés, espace aérien, les droits sur l’eau, etc) par différents négociateurs, tactique imposée par Clinton et Barrak, qui ne permet aucun échange et ne donne pas la possibilité de contreparties. sur la question des ruines du temple de salomon sous Haram-al-charif, clinton s’est avancé vers arafat et lui dit : »mon pasteur m’a dit dimanche qu’il croyait que ces ruines se trouvaient sous la mosquée et moi aussi j’y crois". il a fallu que ces conseillers lui demandent précipitamment de préciser que c’était son opinion personelle et non l’opinion officielle du gouvernement américain.ainsi Clinton avait un ton tout à fait paternaliste et Barak était d’une arrogance inouie. les palestiniens se sont sentis piéges.

        pour les accords d’Oslo, il était question de l’abondon pour les palestiniens de 78% de la Palestine historique et le droit d’existence de l’Etat hébreu dans la région, question de fonds mais qui n’étaient en rien payées de retour, puisqu’aucune question sérieuse n’y aurait été dabattue, les principes à régler étant généraux et les questions vraiment importantes pour les palesetiniens comme les territoires, les points d’eau, les populations, laissées en suspens pour plus tard. les palestiniens ne pouvaient que refuser ce qui aurait été vu comme une trahison par la popullation.

        la visite d’Arielsharon sur l’esplanade a fait le reste. les accords ont capoté et le tort rejeté sur les palestiniens.

        l’intifada était non seulement une réponse à l’occupation israelienne mais aussi un avertissement aux dirigeants palestiniens et le hamas a été une réponse aux incapacités à conclure des deux cotés.


        • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 13:47

          sources : Baruch kimmerling : politicide, les guerres de sharon contre les palestiniens.


        • Fanny (---.---.108.114) 3 juillet 2006 13:54

          @courageux anonyme

          « les nouvelles implantations qui augmentèrent de 10 % pendant son court mandat »

          Israél a de toute façon juridiquement le droit de faire des implantations, et en pluselles se font sur des terres déshéritées et abandonnées par les arabes ou vendues par eux.

          « Haram-al-charif »

          Cettte mosquée est construite sur les ruines du temple de Jerusalem.

          « le droit d’existence de l’Etat hébreu dans la région, »

          Les arabes contestent à Israel le droit à l’existence ; le seul mot est « La valise où le cercueil ».

          « la visite d’Arielsharon sur l’esplanade a fait le reste. »

          Dans un pays libre et démocratique, on a le droit d’aller où on veut mais les islamistes ne l’entendent pas de cette oreille ; en France déjà cela commence : un non-musulman ne peut déjà plus se promener dans le jardin d’une mosquée sans riquer de se faire tabasser (je ne parle même pas d’essayer d’y entrer smiley


        • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 14:16

          pas moins courageuse que vous cheeèeere fanny, mais si le fait de mettre un pseudo fait de vous une téméraire, soit...

          «  »Israél a de toute façon juridiquement le droit de faire des implantations, et en pluselles se font sur des terres déshéritées et abandonnées par les arabes ou vendues par eux.«  »

          des terres déshéritées et abondonnées par les arabes dans la bande de gaza ou la cisjordanie, du temps de Barak ? je sais que la propagande est très active mais vous avez un brin de retard.mettez vous à jour

          «  »Les arabes contestent à Israel le droit à l’existence ; le seul mot est « La valise où le cercueil ».«  »

          la valise ou le cercueil c’est pas en réalité ce qui se passe réellement sur le terrain et uniquement quand il s’agit des palestiniens ?

          êtes vous interdite d’aller prendre le thé à la mosquée de Paris ?

          le dévelopement cynique de votre politique n’est pas accidentel. c’est une idéologie basée sur le refus de voir l’autre en tant qu’humain.L’ordre est binaire, il y a nous et « eux », les autres.Et l’une des caractéristiques fondamentale de cette idéologie est de dire c’est nous contre « eux tous » alors que ce sont les autres qui sont principalement tués.


        • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 14:24

          la pensée unique c’es surtout d’avoir recours à des pratiques qui consistent à soumettre des décisions politiques à des besoins militaires qui ne sont que des nécessités idéologiques.


        • citoyen lambda (---.---.123.22) 3 juillet 2006 14:31

          au message ci dessus : mais oui bien sûr, israel a tous les droits, vu qu’il se les arroge. le droit d’israel c’est la force et le fait accompli.

          soit ! prenons en bonne note ! mais ne venez pas pleurnicher quand le rapport de force basculera en faveur des palestiniens. et ça pourrait bien arriver, les américains étant adeptes de real politik pourraient très bien changer leurs alliances quand ça les arrangera.

          de toutes façons soyons cyniques, l’histoire s’est écrite dans le sang et seul le droit du plus fort a prédominé au destin des nations... qu’il en soit ainsi dans cette région du monde vu que la communauté internationale n’a rien su faire pour empêcher la violence et la tyrannie.

          c’est dommage, si israel avait saisi sa chance, elle aurait donné des droits aux palestiniens, au lieu de les traiter comme on a traité les peaux rouges, et cela fait un bout de temps qu’israel se serait intégré à une région qui aurait pu se développer et prospérer.

          mais israel n’est qu’un pion dans la stratégie américaine de contrôle des ressources pétrolières du moyen orient, qui sert à maintenir un niveau de zizanie assez important pour qu’on puisse continuer à soutirer leur pétrole aux arabes à vil prix, sans qu’ils puissent s’en servir pour se développer outre mesure.

          la tactique marche bien, mais le jour où il n’y aura plus de pétrole, il n’y aura plus d’aide américaine, et ce jour là, l’utopie d’israel aura vécu.

          car il est tout simplement impossible pour un pays isolé comme israel de se maintenir par la force dans une région aussi hostile, sans compter sur la bienveillance d’une grande puissance.

          sachant que les années sont comptées, israel devrait essayer de construire la paix pour préserver ses chances de perennité, au lieu de constamment humilier les palestiniens, et insulter le monde musulman.

          j’appelle ça une attitude suicidaire, aveugle, et qui ne mène nulle part.

          car la seule chance d’israel est de faire la paix avec ses voisins (et non pas de les forcer à faire la paix en leur faisant la guerre par américains interposés, comme c’est le cas en irak, et bientôt en syrie et en iran), de tisser des liens culturels, économiques et politiques, qui soient mutuellement profitables à tous.

          la paix, la prospérité... tout ça parait évident pour quiconque souhaite s’intégrer quelque part, et se faire accepter de ses voisins. mais il n’y a comme langage de la part d’israel que la guerre, et l’humiliation. tout le contraire d’une réaction intelligente !


        • Marie (---.---.28.245) 3 juillet 2006 16:04

          @citoyen lambda

          « au lieu de constamment humilier les palestiniens, et insulter le monde musulman. »

          Savez-vous ce que veut dire être « humilié » ou « insulté » pour un musulman ?

          C’est le fait que pour la première fois dans leur histoire, les juifs ne leur sont plus soumis, ne peuvent plus obéir à leur quatre volontés, que les femmes juives ne peuvent plus être violées ou enlevées impunément, en un mot ne sont plus leurs dhimmis.

          Voilà ce que signifie être « humilié » ou « insulté » pour un musulman.


        • (---.---.200.198) 4 juillet 2006 07:31

          Approche lucide et tout a fait sensée. Israel doit se libérer de son complexe de Massada mais ne sommes nous pas utopistes ? N’est-ce pas déjà trop tard ?

          Et le fluet Olmert en est-il capable ? Pour l’instant il est à la remorque de ses traineurs de sabre.

          Lesquels sont en train de ressuciter une hostilité de l’Atlantique à la Malaisie et mènent Israel droit dans le mur à long terme.

          Peut-être le peuple sera-t-il plus sage que ses dirigeants. Selon un récent sondage, 56% des Israeliens sont - parait-il - favorables à la paix et à la négociation.


        • internaute de passage (---.---.180.54) 3 juillet 2006 14:00

          Je ne sais quelles sont les personnes qui ont parlé de ce sujet sur LCI et à lesquelles vous faites référence.

          Cela dit, il me semblait que les élites et journalistes françaises étaient depuis un certain temps plutôt pro-Israël (Alexandre Adler, Claude Imbert, Philippe Val, Pierre Weill (face à une Leila Shahid qui avait peine à se faire entendre sur France Inter je crois tout récemment), Finkelkraut, BHL et Glucksmann, etc.).

          Et puis vu le silence et l’absence de réactions de ces élites face au terrorisme d’Etat israëlien, il me semble avoir raison.

          Autrement dit, s’il faut hurler contre ces élites, ce n’est certainement pas dans le sens de votre article.

          Cordialement


          • caius (---.---.252.104) 3 juillet 2006 14:15

            Encore et toujours le recyclage des argument sionistes plus mensonger les uns que les autres...

            Pourquoi toujours donner la parole aux extrémistes pro- ultra sioniste ?

            Et si Israel repectait le droit internationale tient ?


            • Alain (---.---.28.245) 3 juillet 2006 16:07

              Et si les arabes avaient respecté la résolution de 1947 restaurant un état d’Israël indépendant au lieu d’attaquer immédiatement, tiens ?


            • kesed (---.---.187.25) 3 juillet 2006 14:16

              Demat,

              Comme toujours, MR Oulahbib écrit des articles pertinents, qui vont à l’encontre de la pensée unique en France et plus généralement du monde. Votre courage, (de nos jours critiquer l’Islamisme est malheureusement un acte de courage)n’a d’égal que votre talent d’écriture.

              Kenavo ar wezh all.


              • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 14:25

                la pensée unique c’es surtout d’avoir recours à des pratiques qui consistent à soumettre des décisions politiques à des besoins militaires qui ne sont que des nécessités idéologiques.


              • Yves (---.---.65.30) 3 juillet 2006 14:26

                Encore un article parfaitement partial ... !!!

                - 1 ) = « ... Elite médiatique intellectuelle française ... »

                - Aujourd’hui , le quotidien israélien - Maariv - titre : « ... tous unis pour retrouver Gilad ... » et , de son côté , le quodidien israélien - Haaretz - juge inconsidérée l’offensive menée par Israël contre la bande de GAZA et contre des élus du Hamas ... et titre : « ... Ce Gouvernement a perdu la raison ... »

                - 2 ) = « ... n’a jamais pris au sérieux la menace du totalitarisme islamiste ... »

                - Parce que l’Administration CLINTON ( Président des U.S.A. de 1993 à 2001 ) a toujours « pris au sérieux » ... la menace du « totalitarisme islamiste » ... , en conduisant une politique mercantile visant à éliminer l’ancien poulain U.S. - Hekmatiar - devenu pro-iranien et à contrer Shah MASSOUD qui se rapprochait des Russes ... et tout ça , en créant l’armée et le pouvoir Taliban de concert avec les services secrets wahhabites saoudiens ( dont l’homme du moment était Oussama Ben Laden ... ) et l’I.S.I. pakistanaise ... , pouvoir Taliban qui , outre sa monumentale production d’opium ... , sera financé et soutenu militairement par les Etats Unis .... , bien qu’étant parfaitement informés du fanatisme religieux de ces pervers de l’Islam ... , qui allaient s’appliquer à éradiquer l’Islam relativement tolérant issu du soufisme qui existait jusqu’alors en AFGHANISTAN ... et se retourner contre leurs « bienfaiteurs yankees » ......................
                - Et l’Administration BUSH , qui , pour les mêmes raisons mercantiles , a renversé la dictature laïque d’IRAK ... et semé un chaos islamiste qu’elle est incapable de gérer ... , le cow boy a pavané après l’élimination de Zarkaoui ... ( rendue possible grâce à la collaboration des services secrets jordaniens ... ) mais les attentats ont repris de plus belle , avec , notamment , des dizaines et des dizaines de tués et de bléssés civils ........

                - 3 ) = « ... Officialiser la suprématie politique et donc théologique du Hamas sur l’O.L.P. ... »

                - Les faucons israéliens ont aussi joué avec l’Islamisme pour affaiblir l’O.L.P. ... , ainsi , dès 1970 , ils ont favorisé l’implantation sociale et religieuse de divers mouvements islamistes ...
                - En 1973 , le général SEGEV- gouverneur militaire à GAZA - se félicitait de cette politique dans le quodidien précité - Maariv - : « ... Nous offrions un peu d’aide financière à certains groupes islamiques dans l’intention de développer une force de réaction contre les forces de gauche (...) qui soutenaient l’O.L.P. ... »
                - Le Shin Beth - service israélien de sécurité et de contre-espionnage - pratiquait la même politique envers les frères musulmans ( déjà financés par les wahhabites saoudiens ... ), hostiles à Arafat .....................
                - En 1982 , un rapport des services français de renseignements , consignait les « recommandations » édictées par le Conseil de sécurité de Tsahal ... :
                - a ) : favoriser tous les éléments qui attisent une confrontation entre les islamistes et l’O.L.P. ......... ,
                - b ) : Confessionnaliser la crise , afin de convaincre l’Union européenne et l’Occident qu’il s’agit d’un conflit entre juifs et musulmans ............
                - Enfin , au lendemain des élections législatives palestiniennes , qui ont porté le Hamas au Gouvernement ... , le leader des fondus du Likoud - Netanyahou - a accusé Sharon d’avoir « renforcé la popularité du Hamas et favorisé le terrorisme » ... , en abandonnant GAZA .................. et ce , alors qu’en avril 2005 , un conseiller du même Netanyahou négociait à Genève avec un émissaire du Hamas ( avec l’entremise d’un affairiste israélien et d’un diplomate saoudien ) , pour déterminer la .. « possibilité d’une co-gestion administrative avec le Hamas dans les territoires occupés » ... ( qui existait déjà dans les faits pour certaines villes de Cisjordanie contrôlées par le Hamas ... )
                - ( Source Canard Enchaîné du 1er février 2006 ......... et tout le monde sait que le Canard Enchaîné est pro-Hamas ......................... )

                - Oui , ce qui se passe au Darfour est horrible ... , de même que ce qui se passait bien des années auparavant , dans le sud , à l’encontre des populations chrétiennes et animistes , dont tout le monde s’est toujours foutu ... !!!
                - Oui , les politicards français ( la France du tandem MITTERAND - BALADUR ) se sont faits complices du génocide perpétré au RWANDA ( à l’encontre des tutsis et des hutus qui refusaient de participer à la politique d’extermination ... ) , notamment , en protégeant les bouchers hutus et en les expatriant sur la FRANCE ... où certains ont même été reçus à l’Elysée ...
                - Oui , en Corée du Nord , sous le régime de son dictateur fou à lier .... , quelques 60 % de la population était employée par l’Etat et le reste ... réduit à la misère noire et à la famine ... et toute personne suspectée d’être dissidente .... , déportée avec toute sa famille et ses proches dans les camps de la mort nord corréens ( desquels on ne ressort pas vivant )

                - Alors , Monsieur le Père la morale , auteur de cet article ... , lorsque vous présenterez un exposé impartial , vous pourrez espérer convaincre ....... !!!!!!


                • Mira (---.---.240.250) 3 juillet 2006 16:13

                  @Yves

                  « -Et l’Administration BUSH , qui , pour les mêmes raisons mercantiles , a renversé la dictature laïque d’IRAK ... et semé un chaos islamiste qu’elle est incapable de gérer ... »

                  Vous répétez ce que vous racontent les médias français, sur place ça n’a rien à voir ...

                  « mais les attentats ont repris de plus belle , avec , notamment , des dizaines et des dizaines de tués et de bléssés civils ........ »

                  Les USA n’ont jamais cru que les attentats allaient s’arrêter ?!?! Ils n’ont pas « pavané » comme vous le prétendez.


                • Yves (---.---.65.75) 3 juillet 2006 18:01

                  Oui , « sur place » , en IRAK ... , c’est idyllique ... , grâce à DisneyBush ... ( qui envoie ces « boys » au casse pipe ... , alors que lui ... a bien pris soin de se planquer durant la guerre du VIETANM ... )

                  - Putain de menteurs français ... , qui imposent leur vue subversive au Monde ....... !!!!!!!!!

                  - Mis à part ces bouffonneries ... , quoi d’autre comme argument probant ........... ?????????????


                • Gilles (---.---.244.162) 3 juillet 2006 14:37

                  Bonjour

                  Encore un article de haine

                  Je vomis ceux, de tous bords, qui prêchent la haine

                  C’est ce genre de merde qui fait reculer le monde


                  • (---.---.12.112) 3 juillet 2006 14:47

                    Il y a eu capture d’un soldat, c’est de bonne guerre. En représailles, destruction d’une centrale électrique, de maisons, de bureaux, civils blessés, bombardements,blocus, mise en danger de toute une population, n’est-ce pas ce que la Convention de Genève appelle des crimes de guerre ? Question à poser à Saddam Hussein, un connaisseur, apparemment.


                    • Paspe (---.---.240.250) 3 juillet 2006 16:15

                      Pas du tout, la Convention de Genève prévoit qu’un pays a le droit de se défendre par la guerre.


                    • (---.---.200.198) 4 juillet 2006 07:40

                      Il n’est pas question de guerre mais de crimes de guerre


                    • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 14:49

                      Cher Lucien,

                      Autant j’avais été scandalisé par l’un de vos précédents articles, autant celui-ci force le respect. Il faut en avoir du courage pour se dégager de la pensée unique médiatico-matraquée sur un sujet si sensible.

                      Evidemment vous vous faites taxer d’extrémiste, de raciste, de sioniste, mais c’est à prévoir pour qui ne rentre pas dans le moule de la bien-pensance manichéenne caractérisée par le « petit » palestinien opprimé par le « gros » Israël. Tellement facile hein les bobos ?

                      On entend ici hurler les tenants de la pensée unique, tellement persuadés de détenir la Vérité des faits qu’ils ne songent même pas à varier leurs sources. Divertissant.

                      Bravo pour cet article, je suis heureux d’avoir pu modifier mon opinion. Cordialement.


                      • eric (---.---.15.100) 3 juillet 2006 15:15

                        Je suis heureux pour vous que l’article de Lucien vous fasses autant plaisir. Pour ce qui est de la pensée unique, je vous laisse juge. Pour ce qui est de l’analyse de Lucien elle me semble quelque peu partisane, et avec un enorme defficit de decryptage des commentaires faits par lci. Savez vous que tous les journalistes en france, y compris lci, utilisent les mots et expressions recommandées par les strateges en communication d’israel ? Et ce, pas forcement de maniere consciente. Pensez vous que les journalistes travaillant en israel et en palestine ne sont pas controles ? Qu’ils sont libres de filmer ou bon leur semble ? Vous croyez que les reportages ne sont pas censures à la fois par les palestiniens et par les isrealiens ? C’est cela la communication de guerre, la propagande. Dormez bonne gens la dictature veille sur vous.


                      • Oriane (---.---.141.60) 3 juillet 2006 16:21

                        @ eric

                        Savez vous que tous les journalistes en france, y compris lci, utilisent les mots et expressions recommandées par les strateges en communication d’israel ?"

                        Ahurissant !!!!

                        Le gouvernement français a une politique pro-arabe et anti-israélienne et les merdias obéissants suivent en employant le vocabulaire arabe :

                        - « palestiniens »
                        - « territoires occupés »
                        - « occupation israélienne »
                        - « résistance palestinienne »

                        etc... etc ...


                      • eric (---.---.15.100) 3 juillet 2006 19:19

                        @ Oriane Je cite : ******************************************************* Le gouvernement français a une politique pro-arabe et anti-israélienne et les merdias obéissants suivent en employant le vocabulaire arabe :

                        - « palestiniens »
                        - « territoires occupés »
                        - « occupation israélienne »
                        - « résistance palestinienne »

                        etc... etc ... ******************************************************

                        Je suis assez surpris d’apprendre que dans les medias français on parle de resistance palestinienne, je n’avais jamais entendu cette expression sur lci ni dans les medias de masse, d’habitude ce sont des groupes armes, des terroristes, des poseurs de bombes, des kamikazes.

                        Pour le terme de palestiniens, les medias israeliens ne l’emploient pas ?

                        Et pour l’expression territoires occupes, je doute qu’elle profite aux palestiniens, chercher l’erreur....

                        Vous considerez que le gouvernement français a une politique pro arabe, cela a peut-etre ete vrai il y a quelques annees mais je doute de l’exactitude actuellement. Mais pouvez-vous me dire sur quoi vous vous basez ? Je ne demande qu’a comprendre. Merci par avance.


                      • JiPi (---.---.181.87) 9 juillet 2006 14:35

                        Le terme le plus utilisé sur les médias français est « activistes palestiniens ».

                        Résistance palestinienne ??? Jamais entendu !


                      • Chris (---.---.39.50) 3 juillet 2006 14:54

                        Commençons par appliquer TOUT SIMPLEMENT LES RESOLUTIONS DE l’ONU... et même celles qui s’appliquent à ISRAEL, et le monde donnera ENFIN l’impression d’être régit par le DROIT et non par l’arrogance militaire AMERICANO-ISRAELIENNE...

                        JUSTE LES RESOLUTIONS DE l’ONU...


                        • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 15:07

                          T’as raison, les problèmes du monde ont pour origine l’arrogance militaire américano-israélienne.

                          Elle est belle l’histoire.


                        • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 15:12

                          C’est tes insanités qui font rigoler, garçon. Va donc faire un tour à Gaza. Et tâche de bien t’y enfoncer dans ta médiocrité intellectuelle. Ne voient que ceux qui veulent bien voir...

                          Encore un qui espère secrètement voir l’Iran obtenir son arme nucléaire et lâcher une tête ou deux sur Israël. Tu peux te rendormir, t’inquiète pas ils sont toujours méchants les Juifs.


                        • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 15:12

                          Oups le commentaire était destiné à Frédéric K H qui nous a illuminé de sa sagesse et de sa science de l’argumentation ci-dessous.


                        • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 15:18

                          Ce n’est pas une question d’application des résolutions de l’ONU. Il faut savoir sortir de nos mentalités d’occidentaux pour considérer ce qui se passe réellement sur place : à savoir, deux peuples dans un état de guerre quasi-ouverte. Et qui se moquent pas mal, dans le feu de l’action, des hautes considérations diplomatiques de nous autres esprits bien-pensants.

                          D’autre part si ces fameuses résolutions étaient appliquées le conflit serait déjà terminé. Tu vas m’affirmer que les Palestiniens ont fait ce qu’il fallait ??

                          Je tolérerai toujours les opinions contradictoires. Pas la simplification du problème que tu sembles dénoncer : arrogance militaire américano-israélienne. Mais peut-être ai-je mal compris. Sur le papier en tout cas, le parti-pris est sans équivoque.


                        • Samira (---.---.40.155) 3 juillet 2006 16:26

                          @Chris

                          « JUSTE LES RESOLUTIONS DE l’ONU... »

                          Tout à fait d’accord ! Obligeons les arabes à respecter la déclaration de l’ONU créant Israël, ce qu’ils n’ont jamais fait !

                          Obligeons les aravbes à respecter la déclaration Balfour, recréant Israël sur ses terres, à savoir les deux rives du Joudain, Israël actuel plus la Jordanie actuelle, création artificielle des anglais !

                          Tout à fait d’accord : « JUSTE LES RESOLUTIONS DE l’ONU... »


                        • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 16:33

                          mon prochain pseudo sera Rebecca ou rien !!


                        • Chris (---.---.39.50) 3 juillet 2006 16:53

                          Oui... mais on ne peut pas demander seulement aux arabes de le faire.


                        • (---.---.200.198) 4 juillet 2006 08:03

                          Balfour n’a jamais prévu la création d’un « etat » mais la concession, aux Juifs qui le désiraient d’un foyer en Palestine où ils pourraient résider, Palestine sur laquelle il était prévu que la Grande Bretagne exerce une tutelle.

                          La création d’états a été postérieure et s’est faite sur les décombres de l’Empire Ottoman, avec, depuis, assez contradictoirement l’émergence de sentiments nationaux d’une part et d’un sentiment panarabe d’autre part ( Nasser, le Baas).

                          Qu’un état d’Israel se soit unilatéralement constitué, pourquoi pas mais les Arabes sont tout aussi fondés à contester son existence.

                          Le vrai problème est plus l’attitude dominatrice et belliciste d’Israel que son existence-même et ce n’est pas être « anti-israelien » que dire qu’Israel n’a pas fait grand chose, depuis 58 ans pour se faire adopter par ses voisins mais beaucoup pour se les rendre hostiles.


                        • frederic K H (---.---.102.41) 3 juillet 2006 15:06

                          Tiens ! Voilà Habibi Lucien, en manque d’espaces pour diverser sa propagande ultra-sioniste et islamophobe déguisée, qui rapplique pour nous servir sa carpe farcie à sa façon !

                          Article poubelle.

                          Je propose qu’on laisse ce fil aux hasbariens de tout genre afin qu’il vomissent tout ce qui les obsedent. Laissons les entre eux et contentons-nous de rigoler en lisant leurs insanités.


                          • Chris (---.---.39.50) 3 juillet 2006 15:12

                            Je sais qu’il existe des sujets sur lesquels, certains ne tolèrent pas les opinions contradictoires, excuse moi, pardon, désolé... mais tu détournes totalement mes propos.

                            Serais tu contre l’applications des résolutions de l’ONU qui ne t’arranges pas ?


                            • loic (---.---.194.200) 3 juillet 2006 15:15

                              pour celui qui reste toujours anonyme et pour lambda : avez vous mis les pieds une fois en israel pour pouvoir la critiquer ? ( comme la majorite des gens qui la critique ). je vous invite donc a venir constater par vous meme car mis a part le fait d`exprimer vos sentiments personnels , vous n`avez aucune connaissance historique du probleme d`autant plus que la realite du moyen orient est bien differente de votre vision « europeene » du probleme. pour lambda : te crois-tu epargne du jihad sous pretexte que tu vis en france ? toi tu vis dans une societe completement utopique et lorsque le phenomene arrivera en france , on verra comment ton gouvernement reagira , car le jihad (selon certains sois disant religieux qui forment malheureusement une grande majorite dans le monde islamique) ne connais aucune frontiere et n`epargne meme pas leurs propres freres.(voir irak entre sunnites et chiites)


                              • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 15:19

                                Un élément de réponse pour vous cher Loic : tous ces gens n’ont jamais mis le pied en Israël pour parler de la situation comme ils le font.

                                Lorsque les tanks rendront aussi sensibles que les enfants-kamikazes, on aura peut-être droit à un traitement équilibré du conflit.


                              • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 15:21

                                Il est à vomir pour tous ceux qu’il dérange dans leur tranquillité intellectuelle bien-pensante à l’opinion toute faite et couramment répandue ici que les affreux Israéliens prennent un malin plaisir à opprimer les pauvres et faibles petits Palestiniens sans défense.

                                Dur le réveille-matin ?


                              • Chris (---.---.39.50) 3 juillet 2006 15:25

                                Tu es vraiment répugnant... lire de tels propos laisse peu d’espoir de solution. C’est pourquoi je maintiens que la seule solution viendra le jour ou l’ONU prendra les moyens d’appliquer ses résolutions, toutes ses résolutions... et que le DROIT pourra enfin s’appliquer et non seulement la violence aveugle.


                              • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 15:36

                                Sors de ta bouillie idéologique au lieu de dire n’importe quoi. Je ne dis rien de répugnant ni qui ferme la porte à une solution. Je me bats simplement contre la pensée unique. Si tu ne veux pas la voir tant mieux pour toi, bonne nuit. Moi je préfère rester éveillé.


                              • Chris (---.---.39.50) 3 juillet 2006 15:58

                                Ta haine est aussi haineuse que celle que tu dénonces. Tu vois chez les autres ce que tu ne vois pas chez toi. Tu es une reproduction microscopique des horreurs qui se passent la-bas. Seul le monde externe au conflit pourra un jour apporter une issue, le jour ou l’ONU cessera de se laisser diriger par des groupes d’influence et de lobbys divers.... malheureusement ce n’est pas pour demain... et en te lisant, on constate l’absence de toute espoir dans ta logique de haine primaire qui répond à la haine.

                                Par contre il est particulièrement naif de penser que cette haine et la puissance militaire seule pourront suffir à résoudre cette situation.


                              • Machinchose (---.---.40.155) 3 juillet 2006 16:29

                                @Chris

                                « le jour ou l’ONU cessera de se laisser diriger par des groupes d’influence et de lobbys divers.... malheureusement ce n’est pas pour demain... »

                                L’ONU est depuis 1955 environ dirigé par les lobbys arabes, pro-arabes et tiers-mondistes. Il serait souhaitable que cela change un jour.

                                malheureusement ce n’est pas pour demain...


                              • aigle (---.---.161.72) 7 juillet 2006 12:03

                                Tu vois Lambda le sioniste s’inquiete pour toi , il va meme te recommender a l’Organisation para militaire sioniste qui a pignon sur rue en FRANCE pour te proteger de ces nervis . Arretez de prendre les « goy » pour des cons .Le Sionisme est fondé sur une ideologie purement raciste est ne peut continuer a prosperer que dans une situation de conflit permanent


                              • Zen (---.---.249.110) 3 juillet 2006 15:18

                                Cet article est indigne de la part de quelqu’un qui prétend faire oeuvre d’information ,pour son unilatéralisme appuyé (euphémisme)...Même Haaretz n’aurait pas osé produire un tel papier...et cette conclusion assumée :« ainsi va le monde »,qui entérine le fatalisme,la résignation !...


                                • Marsupilami (---.---.174.91) 3 juillet 2006 17:05

                                  Ouaf !

                                  @ Zen

                                  Je ferais bien un petit lien philosophique pour proposer une pause à tous ces échangeurs d’insultes haineuses, mais j’ai la certitude que c’est inutile sur ce fil qui va irrémédiablement pourrir dans les au-delàs nauséeux du point Godwin.

                                  Perso je trouve l’article pas mal même si trop partial. Ce que font les israëliens actuellement dans la bande de Gaza est ignoble et disproportionné. Ils n’avaient pas besoin d’utiliser toute cette puissance de destruction aveugle pour un soldat qu’il s’est fait choper. Quelques commandos bien équipés auraient suffi pour régler leur compte aux islamistes. Mais bon, il est évident que ce n’était qu’un prétexte qu’ils attendaient avec impatience.

                                  Ce coin du monde est vraiment pourri.

                                  Houba houba grrr...


                                • (---.---.3.83) 3 juillet 2006 15:19

                                  cet article est a vomir !!!


                                  • (---.---.3.83) 3 juillet 2006 15:20

                                    les juifs sont ils donc réellement partout ?.......


                                  • loic (---.---.194.200) 3 juillet 2006 15:28

                                    l`anonyme : tes dires commencent a froler le racisme , que se passe t-il ? ( il a 17 000 000 de juifs dans le monde c` est tres peu compare aux 250 000 000 d` arabes au moyent orient sans parler bien sur du reste du monde )


                                  • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 15:32

                                    L’antisémitisme suintant et haineux qui contamine ces commentaires a de quoi provoquer des haut-le-coeur. N’avons-nous rien appris depuis 1938 ?

                                    Au fond, il y a ici pas mal de collabos qui verraient d’un bon oeil Israël être rayé de la carte, y voyant sans doute une porte de sortie pour leur peur panique d’un djihad qui selon eux s’arrêterait à l’obtention de cette revendication, ainsi qu’une satisfaction de leur esprit manichéen incapable de sortir de la caricature grossière de l’oppresseur et de l’opprimé. Beuârk.


                                  • Chris (---.---.39.50) 3 juillet 2006 16:00

                                    Encore des propos tout aussi visceraux et haineux que ceux que tu dénonces... comment veux tu être crédible avec de tels arguments ?


                                  • cédric (---.---.183.219) 3 juillet 2006 16:37

                                    @Akira

                                    « L’antisémitisme suintant et haineux qui contamine ces commentaires a de quoi provoquer des haut-le-coeur. N’avons-nous rien appris depuis 1938 ? »

                                    Appris, oui, mais l’alliance entre les nazis et l’islam est toujours en vigueur ; le Grand Mufti de Jerusalem avait visité une chambre à gaz à Auschiwts en compagnie d’Eichmann et il était prévu de créer une unité de SS arabes en Palestine pour régler « le problème juif » local. La défaire nazie a contrarié leurs plans, mais ils n’ont pas renoncé pour autant.


                                  • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 16:42

                                    cedric si vous voulez des preuves de l’mitié entre sionisme et nazisme, j’en ai à la pelle. si cela vous fait plaisir vous n’avez qu’à demander. vous serez surpris.

                                    quand eu grand mufti de jérusalem, il s’est tourné vers l’ennemi de son ennemi. comme les irlandais, comme les hindous, comme la plupart de ceux qui se battaient pour leur indépendance.

                                    ce qui est honteux par contre, c’est de se retourner vers ceux qui seuls vous ont permis d’aterrir sur leurs terres lors de la shoah, alors que tous les pays occidentaux vous fermaient leurs portes.


                                  • Daniel Milan (---.---.168.187) 3 juillet 2006 16:43

                                    Quel bel exemple de trollage, que de dire que ceux qui ne sont pas favorables à Israël, sont des « antisémites ». A vrai dire, un mec comme moi, n’ignore rien de ces méthodes ! Alors arrêtez un peu avec vos couplets sionistes, pour « justifier » leurs crimes !


                                  • Daniel Milan (---.---.168.187) 3 juillet 2006 16:52

                                    Ce qui me fait gerber, c’est l’étalage de ton prurit sioniste ou pro-sioniste. A croire que vos sites ne vous suffisent pas. Il faut que vous contaminiez tout ce qui est sur votre passage pour marquer « votre territoire ». C’est un peu comme ça que vos amis se sont accaparés de la Palestine !


                                  • Marsupilami (---.---.174.91) 3 juillet 2006 17:09

                                    Ouaf !

                                    Lors de la création d’Israël en 1948, le total de la population palestinienne était estimé à 1.800.000 personnes.

                                    Selon un recensement de 2001, le nombre total de palestiniens était estimé à plus de 9.000.000, dont environ 3.700.000 vivant à Gaza et en Cisjordanie, ce qui signifie que la population palestinienne a été multipliée par 5 depuis 1948.

                                    C’est donc un grossier mensonge que de parler de « génocide palestinien ».

                                    Avis aux lecteurs d’Agoravox :

                                    Daniel Milan avait entre autres créé une association à la mémoire de Julius Evola, le théoricien du fascime sous Mussolini, et fricoté avec la FANE, mouvement néo-nazi oeuvrant pour la réhabilition de Rudolf Hess, qu’Hitler considérait comme son dauphin, FANE qui a été dissoute à la suite de nombreuses aggressions, tracts et inscriptions antisémites.

                                    Converti à l’Islam, Daniel Milan est un nazislamiste.

                                    Une des sources : Antisemitism and Racism in France.

                                    Houba houba grrr...


                                  • Daniel Milan (---.---.168.187) 3 juillet 2006 17:40

                                    Tu te répètes Marsu... En dehors D’Evola, tout le reste est totalement faux ! Tu devrais aussi savoir que c’est interdit de colporter des fausses infos !


                                  • ilan (---.---.227.26) 3 juillet 2006 18:45

                                    sais tu d’ou viens le mot « palestine » ? eh non, sinon tu ne dirais pas autant de betises pour justifier tes prises de positions ! les phillistins, un peuple qui a existé et qui s’est perdu bien avant que les arabes n’existent ! en hebreu, ils s’appellent : pelichtime ! ils étaient des idolatres et aussi les enemmis des juifs, les romains ont detrui le mont du temple en 67 de l’ere vulgaire et ont « rebaptisé » ISRAEL EN palestine : un chat reste un chat !! tu dormira plus intelligent ce soir !


                                  • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 15:31

                                    @ Akira

                                    laissez Frederick tranquille. Il est nettement au dessus de nous tous. la sérénité de celui qui a vu et compris.

                                    quand à vous et loic, pourquoi intervenez vous sur ces forums si vous l’interdissez aux autres ? pourquoi interdire d’en parler.

                                    Heureusement que certains se sont élevés contres les « abus » de l’Afrique du Sud ou de la Russie sans y être jamais allé. mais merci de nous encourager à la lacheté et au silence on tue...

                                    mais si vous voulez qu’on vous laisse entre vous, les as de la désinformation et de la propagande, on peut aussi...


                                    • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 15:38

                                      par loic (IP:xxx.x54.194.200) le 3 juillet 2006 à 15H28 l`anonyme : tes dires commencent a froler le racisme , que se passe t-il ? ( il a 17 000 000 de juifs dans le monde c` est tres peu compare aux 250 000 000 d` arabes au moyent orient sans parler bien sur du reste du monde )

                                      Pourquoi vous noyez les palestiniens en les noyant dans un moyen orient général ? Il s’agit de Palestiniens. Palestiniens. Palestiniens.

                                      Si la france était occupée est-ce que vous parlerez des 600 millions d’européens des pays alentour et qu’ils n’ont qu’à y aller y vivre poour foutre la paix aux occupants ?

                                      quand à mes dires, ce sont ceux de Baruck Kimmerling, israelien de référence. Et ses mots ne frolent pas le racisme, ils sont simplement le reflet de la réalité israelo-palestinienne.

                                      Désolée de ne pas rentrer dans vos schémas simplistes.


                                    • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 15:40

                                      T’es mal placé pour donner des leçons, l’anonyme...

                                      Celui qui a vu et compris ? La sérénité ? Allons, sors de tes grandes phrases, ouvre les yeux et assume un peu, tu verras ça fait tellement de bien de ne plus être empêtré dans un carcan de pré-digéré prêt-à-penser. Et quand tu essaies de démonter quelqu’un, appuie-toi au moins sur ce qu’il a dit, non sur ce que tu voudrais lui faire dire...

                                      « Moi je sais, vous, vous avez rien compris. » Ok ok, bonne nuit Nicolas, bonne nuit Pimprenelle. Reste dans ta bulle l’ami, tu dois y être mieux.


                                    • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 15:42

                                      @ akika Au fond, il y a ici pas mal de collabos qui verraient d’un bon oeil Israël être rayé de la carte«  »

                                      encore une fois vous vous trompez. Il ne s’agit nullement de rayer un pays d’une carte. Il s’agit de protéger ce qui reste du peuple palestinien, lui redonner sa dignité, son état et son indépendance. Que ses enfants puissent vivre dans la paix retrouvée et non avoir pour seul avenir un check point, un tank ou un missile.


                                    • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 15:44

                                      par Akira (IP:xxx.x67.27.61) le 3 juillet 2006 à 15H40 T’es mal placé pour donner des leçons, l’anonyme..."

                                      si je comprends bien, vous n’admettez que vos leçons et votre façon de penser. vous avez pris comme modèle la politique israelienne et sa leçon de paix unilatérale ?


                                    • loic (---.---.194.200) 3 juillet 2006 15:59

                                      pour mon ami l`anonyme : je travaille journalierement avec des palestiniens et des arabes israeliens et tu serais surpris d`entendre leurs opinions c`est pourquoi je t`invite a venir en israel , c`est 1 conseil sincere


                                    • franck (---.---.41.205) 3 juillet 2006 15:42

                                      Quel bonheur de lire un article comme celui-ci !!

                                      Quelle satisfaction qu’il fasse enragé à en crever tous les anti-sionistes d’agravox !!!

                                      A la poubelle les propagandistes antijuif anonymes tels IP:xxx.x2.3.83)« les juifs sont ils donc réellement partout ?....... » !!!

                                      Fantomes antisémites hantant les forums pour désinformer la population, vous ne passerez pas.

                                      NO PASARAN LES ANTI-ISRAEL !!!


                                      • Zen (---.---.249.110) 3 juillet 2006 15:44

                                        La réaction de Franck en dit long sur l’« objectivité » de l’auteur de l’article...


                                        • Zen (---.---.249.110) 3 juillet 2006 15:50

                                          Jamais je ne confondrai antisémitisme (que je réprouve absolument !) et critique (légitime !) de la politique israëlienne actuelle...que beaucoup d’Israëliens lucides et citoyens eux-mêmes ne se privent pas de faire justement..

                                          Quand certains cesseront-ils un jour de tout mélanger !!!


                                        • loic (---.---.194.200) 3 juillet 2006 16:12

                                          tu as raison zen j`espere qu`un jour nous pourrons jouir d`une critique authentique et partiale dans les pays islamique ... comme en israel


                                        • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 15:53

                                          @ akika oui, à moi la Shoah est historiquement une référence absolue. c’est le pourquoi du comment de mon attitude.

                                          et à vous à quelle elle sert sinon à justifier l’innomable...


                                          • (---.---.71.67) 3 juillet 2006 16:01

                                            Et comme d’habitude, les islamistes vont trépigner de colère, vous pleurnicher comme des enfants, vont rendre tout le monde responsable de leurs malheurs ( le lobby sioniste, les occidentaux, la colonisation,...), mais ils éviteront soigneusement de faire leur autocritique. Faut il être con, pour ne pas tirer de leçon de l’histoire ? Quand depuis soixante ans on attaque, en vain, Israël ne faut-il pas un jour conclure que la stratégie est mauvaise. Tout le monde le ferait,mais pas les islamistes. Leur misère morale, intellectuelle et matérielle, ils ne la doivent qu’à eux, mais il refusent de voir la réalité. Ce sont littéralement des aliénés qui glissent vers la folie furieuse et l’auto destruction. Finalement, ça ne sert à rien d’essayer de les faire réfléchir, il n’y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... Alors que les pays asiatiques se développent et améliorent le sort de leurs populations, partout dans le monde les islamistes régressent et plongent de plus en plus dans l’obscurantisme, l’intolérance, le racisme le plus ignoble, la pauvreté et le sous développement. Nous, les occidentaux, nous assistons à cela avec tristesse, mais aussi avec une certaine irritation, car nous finissons par en avoir marre des pleurnicheries sans fin des islamistes...


                                            • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 16:03

                                              revoila le vieux nazislamophobe de service...

                                              « Je propose qu’on laisse ce fil aux hasbariens de tout genre afin qu’il vomissent tout ce qui les obsedent. Laissons les entre eux et contentons-nous de rigoler en lisant leurs insanités. »

                                              merci Frederich


                                            • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 16:20

                                              @akira

                                              la victimisation c’est pas plutot votre truc à vous les nouvelles générations d’Israel... la plupart de ceux qui ont vraiment souffert vous condamnent et se taisent. lisez Hannah Arendt.

                                              mais bon passons...

                                              vous dites à la guerre comme à la guerre, alors pourquoi une armée de 5000 soldats pour un soldat vivant alors que les palestiniens meurent tous les jours ? pourquoi toutes ces destructions palestiniennes alors qu’ils n’ont plus rien ? pourquoi vous n’arrivez pas honnetement à trouver cela trop disproportionné ?

                                              que le hamas fasse peur. j’en conviens. mais l’at-on seulement écouté ? lui a-t-on laissé une seule chance ? Sharon a aussi été élu par une bande d’extrémistes et c’était un faucon notoire. L’a-t-o n pour cela isolé ?

                                              Faut laisser une chance à la paix. et la politique israelienne ne semble pas très convaincante à ce propos. A personne. Sauf à vous, façonné par votre idéologie.


                                            • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 16:28

                                              « L’ensemble de tous les pays islamiques du monde ne représente rien sur les plans, économique, financier, militaire, scientifique,culturel, »

                                              vous l’avez dit vous même le nazislamophobe. Alors s’ils ne représentent rien du tout, pourquoi les prenaient vous comme référence absolue du mal. pourquoi vous faites comme s’il n’y avait qu’eux en face de vous. pourquoi vous basez vous sur les islamistes pour faire vos guerres ? Pourquoi passez vous tant de temps à les vilipendez ?

                                              moi il me semble tout à fait normal que les comportements criminels qu’ils soient passés, présents ou à venir soient l’objet de contestation. Surtout dans un pays dit démocratique (israel m’entends-tu ?)

                                              Que la « real politique », cette merde sans nom à laquelle se réfère sans cesse les Etats pour absoudre leurs crimes, génère des crimes ne me satisfait pas et je ne vois pas pourquoi je devrais m’en accomoder.


                                            • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 16:43

                                              De plus en plus rigolo l’anonyme... Tu me prends pour un sioniste extrémiste, c’est ça ? T’as tout faux l’ami. Je suis français, d’origine chrétienne, et laïc. Mon opinion sur ce conflit n’est forgée que par l’expérience et non par la bouillie médiatique apeurée, plat français de base dont tu sembles être friand.

                                              Et « ceux qui se taisent » comme tu dis, cautionnent-ils les actes terroristes et lâches du Hamas selon toi ?

                                              Pourquoi 5000 soldats pour un enlèvement ? Ca s’appelle la dissuasion, une petite relecture (ou plutôt lecture) de ce bon Sun Tzu s’impose.

                                              Ai-je cautionné les destructions ? Approuvé-je les emprisonnements arbitraires et autres théories jusqu’au-boutistes de l’aile dure de la droite israélienne ? Je ne fais que constater qu’on ne veut pas reconnaître qu’un acte de guerre est un acte de guerre parce qu’il a été commis par le supposé « petit ». That’s all. En cela je soutiens l’article de M. Oulahbib. Lis donc au lieu de voir dans tout soutien aux difficultés israéliennes une marque d’extrémisme aveugle.

                                              Tu demandes si le Hamas a été écouté ? Tu dois te foutre ouvertement de ma gueule là. Le monde entier a été suspendu aux lèvres d’Haniyeh pendant un mois entier. Tout le monde attendait un tout petit infléchissement, au moins un appel au calme. Faut arrêter l’hypocrisie, ça devient très dangereux là.

                                              Ne me fais pas rire. Tu présentes les Palestiniens comme de pauvres malheureux n’aspirant qu’à la paix. Le caporal Shalit qui mourra demain lui, en sait quelque chose. Il est facile (et tellement révélateur) de hurler à l’atteinte à la paix quand un pays attaqué réagit. Où était ton indignation devant l’enlèvement d’un gosse de 19 ans qui va payer de sa vie l’idéologie antisémite ? C’est toi ici qui es façonné par ton idéologie, à blablater sur un conflit dont tu n’as que la version France 2 / Libération / Nouvel Obs. Et ne dis pas « à personne » quand il ne s’agit que de tes opinions. La politique israélienne « pas très convaincante », dis-tu ? Que dire de la politique palestinienne alors. Deux poids, deux mesures. C’est ce que je dis depuis le début. Mais embrigadé dans ton idéal comme tu l’es, tu me parais totalement incapable de le percevoir.

                                              C’est pas le tout de jouer les grands humanistes, il faut aussi savoir considérer la réalité du terrain. Mais je suppose que tu t’en moques, ta vision de l’opprimé résistant au méchant oppresseur est trop bien imprimée.


                                            • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 16:50

                                              chèr phraséologue akika vous avez en vous cette dangereuse tendance à regarder vos adversaires comme des dangereux manipulés mais pour vous évaluez vous même vous n’avez recours qu’à vos vertus. c’est somptueux... vous êtes trop beau pour moi...


                                            • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 17:05

                                              Ou comment répondre quand on n’a rien à dire, pour essayer de sauver la face... Je dois te donner raison sur un point : tu n’es pas à la hauteur, cela au moins est évident. Sur ce, bonnes divagations.


                                            • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 17:35

                                              petite sortie akika !

                                              Non, vraiment vous n’avez pas grand chose à vous reprocher, vous avez essayé et pas réussi à nous convaincre, surtout quand vous défendez Israel, en tant que patriote aussi lucide « sachant » si bien « débusquer » l’antisémitisme... pauvre Israel... un piètre défenseur qu’il a.

                                              rien n’évolue dans la conscience humaine, et la notion de liberté individuelle et d’intérêt collectif, de fierté nationale et de civilisation sont restées strictement les mêmes qu’au moyen age.

                                              vive les bleus quand même...


                                            • (---.---.27.61) 3 juillet 2006 17:43

                                              « Non, vraiment vous n’avez pas grand chose à vous reprocher, vous avez essayé et pas réussi à nous convaincre »

                                              Tu souffres de schizophrénie ? En tout cas rassure-toi, j’ai abandonné depuis longtemps l’idée d’ouvrir les yeux aux aveugles. Ce qui ne m’empêche pas de rappeler quelques vérités pour les rares esprits lucides qui passent par là.

                                              « surtout quand vous défendez Israel, en tant que patriote aussi lucide »sachant« si bien »débusquer« l’antisémitisme... »

                                              Ah, tu ne savais pas lire. Il fallait le dire tout de suite. Patriote israélien, je me découvre plein de nouveaux titres, c’est génial. Quand à l’antisémitisme, ce thread en déborde que ça en devient asphyxiant.

                                              « pauvre Israel... un piètre défenseur qu’il a. »

                                              Voui voui voui. Bonne nuit à toi aussi. Pas du tout à la hauteur décidément... même quand il s’agit d’attaques personnelles.


                                            • ilan (---.---.227.26) 3 juillet 2006 18:59

                                              bravo akira un peu d’equilibre dans ce monde de brute


                                            • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 16:03

                                              J’admire l’énergie employée par certains à passer maîtres dans l’art de la désinformation. Justifier l’innommable, au moins.

                                              Allez, pour les atrophiés du cerveau : le Hamas commet un acte de guerre. Son ennemi réagit donc en pays en guerre. Point barre. Et si vous connaissez un pays en guerre qui fait l’unanimité dans son opinion interne, venez me le présenter. J’ai hâte de m’instruire.

                                              Comprenez bien que la paix au Proche-Orient ne peut se négocier qu’avec deux parties de bonne volonté. Le Hamas veut la guerre et la destruction d’Israël. Je suis convaincu qu’une attitude de bonne volonté des dirigeants palestiniens ferait cesser les opérations de Tsahal séance tenante. Mais la haine du juif et de tout ce qui le soutient est trop forte, le réalisme ne peut primer sur l’idéologie.

                                              Et puis maintenant qu’on est rentrés dans une confortable logique de victimisation, pourquoi en sortir n’est-ce pas ?


                                              • (---.---.71.67) 3 juillet 2006 16:16

                                                N’importe qui tirerait une leçon de ses échecs, sauf...les islamistes. L’ensemble de tous les pays islamiques du monde ne représente rien sur les plans, économique, financier, militaire, scientifique,culturel, ...mais, cela n’empêche pas les islamistes d’avoir un égo surdimensionné et de se prendre pour le nombril du monde. Du coup, ça fait très mal de se faire dominer par une petit pays de 6 millions d’habitants. De là les crises de nerfs, les pleurs et les lamentations islamiques....


                                                • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 16:29

                                                  « L’ensemble de tous les pays islamiques du monde ne représente rien sur les plans, économique, financier, militaire, scientifique,culturel, »

                                                  vous l’avez dit vous même le nazislamophobe. Alors s’ils ne représentent rien du tout, pourquoi les prenaient vous comme référence absolue du mal. pourquoi vous faites comme s’il n’y avait qu’eux en face de vous. pourquoi vous basez vous sur les islamistes pour faire vos guerres ? Pourquoi passez vous tant de temps à les vilipendez ?

                                                  moi il me semble tout à fait normal que les comportements criminels qu’ils soient passés, présents ou à venir soient l’objet de contestation. Surtout dans un pays dit démocratique (israel m’entends-tu ?)

                                                  Que la « real politique », cette merde sans nom à laquelle se réfère sans cesse les Etats pour absoudre leurs crimes, génère des crimes ne me satisfait pas et je ne vois pas pourquoi je devrais m’en accomoder.


                                                • (---.---.71.67) 3 juillet 2006 16:40

                                                  Vous feriez mieux de vous en accomoder, parce que ceux qui ne s’accomodent pas de la réalité sont des aliénés...


                                                • torah-bora (---.---.71.206) 3 juillet 2006 16:51

                                                  Votre citation est incomplète :

                                                  « petit pays DOMINATEUR ET SUR DE LUI »

                                                  Jusqu’à quand ?


                                                • (---.---.71.67) 3 juillet 2006 16:52

                                                  Quand on parle de la misère intellectuelle des islamistes...on ne tarde pas à la voir....


                                                • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 16:55

                                                  Ni moi, ni même vous je suppose vieil nazislamophobe bruxellois, ne sommes vraiment dans la peau d’un coupable ou d’une victime : pour nous ces relations violentes entre des êtres humains ne sont pas la réalité quotidienne. mais que celà ne nous empêche de rechercher un peu de vérité et de sincérité.


                                                • al (---.---.72.243) 3 juillet 2006 18:07

                                                  ce petit de 6 milions d habitant compte 600000 militaire soit 10% de la population elle possède des F15 ,F16 dernier cri des chars aussi perfomants que des abrahms et lors des dernieres guerres israelo-arabe elle avait une avance technologique du point de vue des armées malgré ça ils ne peuvent pas gagner contre leur voisin !!!


                                                • Zen (---.---.249.110) 3 juillet 2006 16:33

                                                  " le quodidien israélien - Haaretz - juge inconsidérée l’offensive menée par Israël contre la bande de GAZA et contre des élus du Hamas ... et titre : « ... Ce Gouvernement a perdu la raison ... »

                                                  Cmme Yves l’avait signalé...Il existe heureusement des esprits libres en Israël...


                                                  • Daniel Milan (---.---.168.187) 3 juillet 2006 16:37

                                                    C’est la meilleure façon d’endiguer les réactions internationales et de blanchir Israël de ses crimes !


                                                  • (---.---.27.251) 3 juillet 2006 16:46

                                                    Les islamiste comme victime il me semble que ce sont bien les juifs qui portent plainte à tout bout de champs pour grater des sous apres la sncf pourquoi pas bic et oui papon à signé avec un bic allez y les palestiniens n’ont pas à payez les erreures des europeens israel vas à sa propre destruction car on le sait apres ce qui reste de la Palestine ce seras la Syrie puis l’Egypte pour leur soit disant grand israel en fais c’est quoi ce pays aucune histoire aucune racine ou sont les vrais juifs pure souche de Palestine du temps où Musulmans et Juifs vivaient en paix avant l’arrivée des mafia juives de russie et de l’Europe combien abritez vous de personne recherché et si les musulmans et non pas islamiste n’ont pas de cultures les juifs eux ont une culture de grappe sous


                                                    • (---.---.71.67) 3 juillet 2006 16:54

                                                      Ben voilà un exemple de fine analyse islamiste...


                                                    • julien (---.---.227.26) 3 juillet 2006 18:35

                                                      comme quoi, besancenot a internet aussi ! les juifs sont « perçus » comme des grappes sous ? à qui la faute ? lorsque vous avez un bien et que l’on vous le prend, c’est du vol ! vous demandez une compensation : si vous etes juif , vous etes un grappe sous !!!!! elle est belle la france !!!


                                                    • Chris (---.---.39.50) 3 juillet 2006 17:06

                                                      Lire et essayer de participer à cette discussion a été très instructif pour moi. Il me semble que même le dialogue entre supporters de l’OM et du PSG soit plus intelligent que celui qui a lieu ici... c’est dire !

                                                      Quand on constate l’extrêmiste aveugle de ce forum, comment imaginer de la lucidité et de l’objectivité dans la tête des palestiniens opprimés et massacrés depuis 50 ans ou dans celle des israeliens vivant sous la peur permanante d’un attentat...

                                                      Messieurs bonne continuation... et je vous conseille Malox pour vos brulures d’estomac.


                                                      • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 17:10

                                                        Tchô l’humaniste, pour qui exprimer un point de vue avec fermeté s’apparente à de la violence extrémiste. N’hésite pas à revenir distiller ta sagesse, que tu sembles avoir profonde.


                                                      • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 17:10

                                                        il est bon que la parole se libère meme s’il est vrai qu’elle déclenche une agitation qui dérange les consciences, ne vaut-il pas mieux ça que l’infernal silence qu’ont dû supporter plusieurs générations de victimes. qu’une chappe de plomb saute et c’est tant mieux pour nous tous, même si parfois, il est vrai aussi, on a des envies de fuite tant certains posts sont gerbants


                                                      • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 17:12

                                                        pourquoi akika, mon cher akika, provoques tu chris ? il est encore libre de faire ce qu’il veut non ?


                                                      • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 17:15

                                                        Ce mec se la joue juge et vient me taxer d’extrémisme et de racisme parce que mes réactions vont dans le sens de l’article. Ce qui entre nous me fait doucement rigoler. Il ne suffit pas de se placer au-dessus de la mêlée pour avoir raison, en distribuant bons points et mauvais points. Je pense qu’il sera bon pour son ego de se le voir remémorer avant de partir.


                                                      • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 3 juillet 2006 17:16

                                                        Vous avez raison de dénoncer le national-islamisme du Hamas et les illusions que se font à ce sujet certains commentateurs en France ; mais il est unilatéral, dans votre perspective de deux états pouvant ultérieurement conduire à une certaine mixité qui de fait existe déjà en Israèl pour les palestiniens israéliens (mais dans des conditions peu compatibles avec l’exercice de leur pleine citoyenneté), de ne pas dénoncer le fait juridique que les religieux rabbiniques ont le haute main, en tant que seul garant de l’état civil en israél, de décider aujourd’hui qui est juif et donc peut devenir israélien et qui ne l’est pas.

                                                        Israël de ce fait est un état semi-laïc : démocratique formellement mais éthnico-religieux en réalité. Cette contradiction est du reste au coeur des conflits poltiquies en Israël, mais aussi au coeur d’un conflit dont la dimension religieuse interdit qu’il soit traité comme problème principalement politique par un compromis mutuellement acceptable. la religion se réclame de l’absolu et comme chacun sait il ne peut y a de compromis avec l’absolu.

                                                        Nous avons mis des siècles à nous sortir du théologico-politique et de la guerre permanente qu’il génère ; nul doute qu’il faille séparer le religieux du politique pour que les populations concernées en viennent là afin qu’elles connaissent durablement la paix chez elles et entre elles.


                                                        • guilhem (---.---.91.97) 3 juillet 2006 17:16

                                                          Je constate que la rédaction a encore laissé passer un article particulièrement orienté et mal documenté. La prochaine fois merci d’éditer ce genre de texte dans la rubrique tribune libre. Pour ce qui est de la documentation je relève par exemple : « Il y avait des territoires que le Royaume-Uni octroya en définitive au royaume hachémite artificiellement construit par lui, après s’être déjugé, puisque la déclaration Belfour de 1917 supposait donner aux juifs la totalité de leur territoire ancestral, y compris donc la Jordanie actuelle. » En fait voici la traduction de la déclaration de Lord Balfour (vous avez sûrement fait une faute de frappe) : 2 novembre 1917

                                                          Cher Lord Rothschild,

                                                          J’ai le plaisir de vous adresser, au nom du gouvernement de Sa Majesté, la déclaration ci-dessous de sympathie à l’adresse des aspirations sionistes, déclaration soumise au cabinet et approuvée par lui.

                                                          « Le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l’établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif, et emploiera tous ses efforts pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte ni aux droits civils et religieux des collectivités non juives existant en Palestine, ni aux droits et au statut politique dont les juifs jouissent dans tout autre pays. »

                                                          Je vous serais reconnaissant de bien vouloir porter cette déclaration à la connaissance de la Fédération sioniste.

                                                          Arthur James Balfour

                                                          Vous remarquerez que il ne ’donne’ rien mais propose « l’établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif » vous remarquerez le passage « étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte ni aux droits civils et religieux des collectivités non juives existant en Palestine » ce qui tant à démontrer contrairement à la propagande que vous reprenez activement qu’il y avez bien des peuples habitant déja sur place. Moralité il est vrai que les britanniques n’on pas tenus parole mais Israël non plus... Merci à l’avenir de placer votre propagande mal informée dans la tribune libre.


                                                          • Daniel Milan (---.---.168.187) 3 juillet 2006 17:34

                                                            Je pense qu’Israël aurait surtout besoin d’une bonne leçon pour lui remettre les esprits en place !


                                                            • loic (---.---.194.200) 3 juillet 2006 18:58

                                                              qui va lui donner la lecon ? toi peut-etre ?


                                                            • julien (---.---.227.26) 3 juillet 2006 17:43

                                                              bravo pour cette clarté et ce franc parler qui fait tant defaut aux media français à la solde du quai d’orsay !!!! continuez !! on est à coté de vous !


                                                              • Daniel Milan (---.---.168.187) 3 juillet 2006 17:48

                                                                J’ai lu en fin d’article (c’est tout ce que j’ai lu !) qu’« un Juif avait été tué, parce qu’il était Juif et qu’il était chez lui » (C’est vrai que les Palestiniens et les autres ne le sont pas !). Mais c’est « un crime contre l’humanité ». Sait-on qui à commis ce crime ? A mon avis, c’est encore le coup d’un antisémite ou d’un Palestinien, ils y a qu’eux pour commettre des abominations contre des innovents !


                                                                • Akira (---.---.27.61) 3 juillet 2006 17:58

                                                                  Donc en gros, t’es en train de nous dire que tu vomis depuis tout à l’heure sur un article que t’as même pas lu.

                                                                  Pffou ça m’a achevé ce dernier gag, je vais finir par m’exploser la rate, bye les guignols.


                                                                  • al (---.---.72.243) 3 juillet 2006 17:58

                                                                    qui seme le vent recolte la tempete Sharon en voulant la peau de Arafat et de l’autorité palestinienne a ouvert un boulevard au hamas si ils ont été élu c’est parce que se sont les seuls a faire des oeuvres sociales ,et ont su avoir une bonne image auprès de la population ils ont reproduis le meme schéma que le FIS en algérie apres les émeutes de 1988 avec la complicité(attention je ne dis pas qu’elle est volontaire)des israèliens et en premier lieu Sharon et tsahal


                                                                    • Salami & Loukoum (---.---.31.51) 3 juillet 2006 18:04

                                                                      D..... M.... (les posts qui le nomment sont censurés alors que lui peut répandre sa propagande de haine sans l’être) fut un des dirigeants de la FANE, mouvement néo-nazi oeuvrant pour la réhabilition de Rudolf Hess, qu’Hitler considérait comme son dauphin, FANE qui a été dissoute à la suite de nombreuses aggressions, tracts et inscriptions antisémites ; son incarcération, ses poursuites et condamnations (prison et amendes) pour incitations à la haine raciale ne l’empêchent pas de continuer.

                                                                      Sources : Antisemitism and Racism in France (Chercher son nom)

                                                                      VS liefert Nazis linke Anschlagsziele (bas de la page)

                                                                      Daniel Milan, converti à l’islam, mariée à une maghrébine musulmane, est aussi un militant islamiste et pro-terroristes palestiniens.


                                                                      • torah-bora (---.---.71.206) 3 juillet 2006 22:32

                                                                        Si Daniel Milan couche avec une musulmane vous, vous baisez qui ? Franchement, tout cela est du n’importe quoi...(kasher)


                                                                      • Daniel Milan (---.---.168.50) 4 juillet 2006 12:56

                                                                        Le seul point vrai contenu dans votre copier-coller est « la maghrébine musulmane ». Vos propos sont révélateurs de votre racisme sioniste !


                                                                      • (---.---.215.93) 3 juillet 2006 18:09

                                                                        par Salami & Loukoum « mariée à une maghrébine musulmane »

                                                                        ça c’est de la référence. et en quoi ça nous regarde ?

                                                                        vous ferez mieux de vous regarder.


                                                                        • kesed (---.---.187.25) 3 juillet 2006 18:16

                                                                          Demat,

                                                                          Ah, el Milano rapplique, encore un converti Français au néo-faschisme islamique. Ne t’inquiète pas haboub, Israël ce n’est pas la France,la dhimmitude ne passera pas.

                                                                          Quand au fait que les religieux rabinniques ont la haute main (ce qui est très relatif)cela vient du fait que religion et peuple sont intrinséquement liés dans le Judaïsme. Comme le dit un proverbe du talmud : Les Juifs gardent (entendre par là respecter) le shabat et le Shabat garde les Juifs.Les préceptes divins reçu par Moïse au mont Sinaï ont préservé le peuple Juif de sa disparition qu’on le veuille ou non.Reprocher à l’état Hébreux le rôle des religieux dans le fonctionnement des institutions, fait part d’une étroitesse d’esprit digne de Robespierre ou plutôt des enragés, mais l’esprit Jacobin plane encore sur cette Gaule....

                                                                          Kenavo ar wezh all


                                                                          • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 3 juillet 2006 20:59

                                                                            Je vous signale que beaucoup d’israéliens sont des laïcs convaincus, voire des athées et que de ce fait leur imposer une religion comme pouvoir sur l’état civil (mariage reconnaissance de leur israélénite etc..) une atteinte à leur droit de ne pas croire et de ne pas pratiquer une religion qui n’est pas la leur. La simple tolérance exige que l’on ne soumettent pas à une loi religieuse ceux qui ne croient pas.

                                                                            De plus beaucoup de français d’origine juive n’ont pas du tout de références religieuses et ne tiennent pas en avoir.

                                                                            Nul n’ a le droit d’imposer une religion à qui que ce soit et penser le contraire c’est toujours faire le jeu des extrémistes et des fauteurs de guerres de religion.

                                                                            On ne peut donc être pour la démocratie et pour une religion d’état : celle-ci est par définition incompatible avec les droits de l’homme.

                                                                            Le fait d’avoir été la victime d’un génocide ne donne aucun droit à une communauté religieuse d’interdire la liberté de penser et de refuser toute pratique religieuse (exemple mariage dit pur) aux non-croyants, d’autant que ce n’est pas en tant que croyant que ces victimes ont été gazées mais en tant que partie prenante d’une prétendue race qui n’ a existé que dans le fantasme pervers des nazis.

                                                                            l’antisémitisme historique des religions chrétiennes ne justifie en rien la communautarisme juif de type religieux et encore moins la volonté d’imposer une religion comme hégémonique. Il faut laisser Dieu dans les lieux des cultes dont la liberté doit être garantie par l’état : dans les églises, synagogues et mosquées et ne jamais en faire un argument politique qui vaudraient pour tous. Aucune religion particulière, toujours plus ou moins exclusive car se réclamant de l’absolu et se réclamant des droits de dieu ne peut être universalisable en droit, au contraire des droits de l’homme et du citoyen, sauf à instaurer l’intolérance et la violence idéologique en fondements de la vie politique..


                                                                          • Salami & Loukoum (---.---.0.21) 3 juillet 2006 22:55

                                                                            @Sylvain Reboul

                                                                            Je ne vois vraiment pas à quoi vous répondez, là.

                                                                            Je n’ai jamais vu les juifs imposer leur religion à qui que ce soit, y compris en Israël.

                                                                            Si vous faites allusion à la France, il me semble que c’est plutôt une autre religion que le judaïsme qui cherche à s’imposer en ce moment !!!


                                                                          • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 4 juillet 2006 08:11

                                                                            par kesed (IP:xxx.x1.187.25) le 3 juillet 2006 à 18H16

                                                                            Je répondais au post précédent de l’individu « suscopié ». Imposer à la population d’un état un état civil religieux qui décide qui est juif et qui ne l’est pas et donc qui peut être ou non israélien, c’est imposer une religion comme religion d’état et lui conférer un pouvoir exorbitant du point de vue laïc et démocratique. La religion n’a pas à décider de l’appartenance politique à un état sauf à confondre la politique et la religion.

                                                                            Je pense que la conflit en Israël entre les religieux orthodoxes et les laïcs est suffisamment explosif pour n’avoir pas besoin d’insister sur le fait qu’il s’agit là de la question centrale de l’identité de cet état et de son fonctionnement .

                                                                            J’espère pour ma part que les laïcs un jour ou l’autre remettront en cause ce pouvoir des religieux orthodoxes et theologico-politiques sur la société politique (état civil).

                                                                            C’est au même titre que la mise hors jeu du Hamas la condition d’une paix durable au Moyen-Orient.


                                                                          • Internaute (---.---.141.128) 4 juillet 2006 10:46

                                                                            Il me semble que vous confondez religion et nationalité. La nation juive existe indépendemment de la religion juive. Beaucoup de juifs sont athés, la religion leur servant principalement de lien social entre eux.

                                                                            Lisez les déclarations des juifs responsables, comme par exemple celles de l’ambassadeur d’Israël en France. « Le peuple juif est unique, une partie se trouve en Israël, l’autre en France, aux Etats-Unis etc... ». Il n’est nullement question de religion là-dedans. D’ailleurs le Cardinal Lustigier est juif et le revendique.

                                                                            C’est là que se trouve tout le problème de nommer à des postes de responsabilité des gens qui ont une double loyauté. Quand Balladur (arménien) a été nommé premier ministre personne ne s’est posé une seule seconde la question de savoir s’il allait abuser de son puvoir pour obliger les français à soutenir les mouvements arméniens. Par contre, quand Sarkozy nomme un ancien soldat du Tsahal, un sioniste de combat (Arno Klarsfeld) pour réécrire l’histoire de France alors là permettez-moi d’être convaincu qu’elle sera ré-écrite dans un sens qui convient au pouvoir juif mondial et non pas dans un sens qui convient au peuple français. Quand il nomme cette même personne commissaire à l’immigration, là encore je sais que les choix qui seront faits iront dans le sens de la politique sioniste mondiale et pas du tout dans le sens des intérêts français.


                                                                          • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 4 juillet 2006 13:23

                                                                            Cette ambiguïté et cette confusion entre la religion et la politique, entre le fait d’être juif (religion) et celui d’être israélien nation), est celle de l’état d’israël lui-même qui fait des rabins les seuls juges de la question de savoir qui est juif et donc israélien ou qui ne l’est pas sur des bases religieuses et non pas politiques (mère juive sans la père juif et non pas le père sans la mère par exemple, voir aussi l’importante question du mariage mixte en principe interdit)) et donc qui est de racine religieuse juive et qui n’accorde la qualité de juif et donc d’israélien de qui n’est pas d’ascendance juive qu’à ceux qui font passe l’épreuve de la conversion (ce qui est pour le moins très difficile) ; comme si les curés en France avaient le pouvoir de décider qui est français par leur ascendance strictement catholique ou par une conversion, du reste très facile à obtenir.

                                                                            Ainsi la loi du retour est une notion typiquement ethnico-religieuse. De même la question de Jerusalem, voire du grand Israêl est entièrement dépendante de la question de la « sacralité » de la terre juive ; ce qui est une notion strictement religieuse.

                                                                            La question des colonies et celle de « l’esplanade des mosquées » ou du « mont du temple » est entièrement piratée par des considérations religieuses. Or quand un même lieu est revendiqué par deux religions et a un caractère aussi sacré pour l’une que pour l’autre, la guerre pour sa possession plus ou moins exclusive ne peut être qu’interminable. Le conflit entre laïcs et orthodoxes en Israël parce que la religion à caractère d’institution, voire de fondement politique de l’état(état civil) dans ce pays ne fait que commencer. je prends date : nous allons voir les conséquences de cette ambiguïté qui met en question l’identité d’Israël même cope état-nation. Cela fait l’accord unanime et en mêm temps une contradiction quasi-insurmontable pacifiquement, dans un sens ou dans l’autre, en Israël.

                                                                            Le nationalisme ethnique est toujours lié au désir de purification ethnique et certains religieux israéliens n’hésitent pas au nom même de judaïcité dont ils décident institutionnellement de vouloir exclure d’Israël les palestiniens, musulmans ou chrétiens, voire les descendants de père juif dont la mère ne l’était pas.

                                                                            Ce sont des faits et les faits sont tétus !


                                                                          • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 4 juillet 2006 13:35

                                                                            Une vision étroitement ethnique de la nation est, où qu’elle soit, facteur de guerre, car elle est par définition intolérante et que rien surtout pas l’intolérance adverse ne justifie cette inolérance qui est toujours et partout intolérable.

                                                                            Donc en France comme en Palestine comme en Israël, comme dans l’Allemagne nazie, il faut condamner le racisme et le refus de l’autre qui sont le plus grand danger pour le paix internationale et la paix civile : c’est la leçon que je tire et que l’ONU et le droit international ont tiré de la deuxième guerre mondiale. Toute autre vision nous fait reculer vers le pire...


                                                                          • CAMBRONNE (---.---.16.191) 3 juillet 2006 18:23

                                                                            Un petit bonjour rapide à l’auteur de l’article qui globalement me va .

                                                                            Je me sauve car j’ai donné sur l’Article de Monsieur Label Ngongo et ça me suffit pour ce thème .

                                                                            Vous avez raison de dire que la gauche communisante est toujours systématiquement et aveuglèment pro palestinienne . Ce qui m’a toujours surpris étant donné que le sieur Trotsky de son vrai nom Leon Bronstein était un fils d’Abraham .

                                                                            Bonne continuation et pace et salute.


                                                                            • Daniel Milan (---.---.168.187) 3 juillet 2006 18:26

                                                                              Parce que pour toi quand on est de gauche, on est forcément trotskyste ?


                                                                            • CAMBRONNE (---.---.16.191) 4 juillet 2006 09:36

                                                                              @ Daniel Milan

                                                                              On peut trés bien être de gauche sans être trotkyste , mais vous ne pouvez nier que le mouvement marxiste a des pères qui sont presque tous juifs . La révolution russe a été en grande partie menée par des juifs .

                                                                              Une des raisons de l’antisémitisme allemand était que les juifs étaient les initiateurs des mouvements insurectionnels qui ont amené leur pays à capituler . Liebnecht et rosa luxembourg étaient des enfants d’abraham .

                                                                              La gauche et surtout l’extrème gauche française n’ont pas encore rompu avec le marxisme , à la différence des autres pays européens . Donc , j’ai le droit d’être étonné que ce soit de cette gauche inspirée par des pères fondateurs juifs que viennent les pires attaques contre israel .

                                                                              Pace et salute.


                                                                            • akad (---.---.187.109) 3 juillet 2006 18:50

                                                                              Mais quel article de propagande qui fait semblant de ne pas différencier entre le bourreau et la victime.

                                                                              Le Hamas plaidait pour un état palestinien sur toute la Palestine et avec ce document il accepte un état palestinien sur les territoires occupés en 1967. C’est une grande évolution non ? Puis aucun parti politique ne peut changer 180° quelques semaines après son accès au pouvoir. Ceci dit, sachant qu’Israël ne reconnaît pas encore la Palestine.

                                                                              Mais on se moque de qui ?

                                                                              Où est la communauté internationale qui ne cesse de traquer le Soudan et la Somalie ?

                                                                              Le quotidien israélien Haaretz a été dans son éditorial d’aujourd’hui beaucoup plus honnête que cet article.


                                                                              • loic (---.---.194.200) 3 juillet 2006 19:11

                                                                                dis moi akad comment se fait-il qu`israel puisse accepter de negocier avec le fatah de abbas , pourqoi y at-il une difference entre abbas et et le hamas ?


                                                                                • akad (---.---.187.109) 3 juillet 2006 19:29

                                                                                  Sharon et Olmert n’ont jamais accepté de négocier avec Abbas et Fatah. Ils ont sans cesse reporter les rendez vous pour ne pas négocier avec lui.

                                                                                  Qu’est ce qu’ils vont négocier en fait, le plan unilatéral ?


                                                                                • Wartel (---.---.141.60) 3 juillet 2006 22:42

                                                                                  Et pour cause !

                                                                                  Abbas et le Fatah se sont alignés sur les positions du Hamas !

                                                                                  Il n’y a plus de différences entre les deux, en admettant qu’il y en ait jamais eu.


                                                                                • akad (---.---.208.29) 4 juillet 2006 00:49

                                                                                  C’est ça, les israéliens n’ont pas voulu négocier avec Abbas et le Fatah dans le passé car ils savaient que dans le futur ils allaient s’allier avec Hamas. Ils le savaient malgré que le monde entier pensait qu’une guerre civile allait éclater entre le Fatah et le Hamas. Mais il parait que les israéliens ont la machine qui voyage dans le temps.


                                                                                • loic (---.---.18.112) 4 juillet 2006 01:12

                                                                                  bien sur et goush katif c`etait quoi ? tu dois etre amnesique ou peut etre polarise ou peut etre quelque chose d`autre


                                                                                • loic (---.---.18.112) 4 juillet 2006 01:16

                                                                                  abbas appartient au fatah depuis toujours tu as du l`oublier ou peut etre jamais le savoir. c`est pas grave tu as le droit de t`exprimer


                                                                                • (---.---.208.29) 4 juillet 2006 01:18

                                                                                  C’est quoi Goush katif ? C’est cette Gaza tombé totalement dans l’obscurité par un acte lâche.


                                                                                • loic (---.---.18.112) 4 juillet 2006 01:34

                                                                                  quel est le rapport ? goush katif et gaza sont 2 endroits differents, ouvres un atlas et instruits toi qu`est ce qu`israel a recu en echange ? des missiles sur sderot . c`est beau la paix quand on s`en sert de strategie de guerre


                                                                                • akad (---.---.187.109) 4 juillet 2006 10:42

                                                                                  Israel est avant tout un état raciste et colonisateur. Il ne fait aucune différence entre les militants et les petits enfants. Il ne se soumet à aucune instance internationale.Même la centrale électrique détruite, c’est le contribuale de l’UE qui va la payer finalement, et malgré ça l’UE ne peut lever le petit doigt devant les atrocités israéliennes.


                                                                                • kesed (---.---.187.25) 3 juillet 2006 23:31

                                                                                  Demat dit,

                                                                                  Que la France Jacobine, celle-là même qui a massacré des centaines de milliers de Chouans sur l’autel de la déesse de la raison se permette de donner des leçons de droits de l’homme au monde entier, cela est digne du théatre de l’absurde. Encore une fois mon cher sylvain, c’est dieu ou le destin qui assigne à un individu le fait d’être né Juif ou non(parfois par choix personnel, comme le grand rabbi Akiva). Le fait de renier son Judaïsme ne changera rien au fait du destin, d’être un descendant d’une des dix tribus d’Israël(même le cardinal Lustiger se défini en tant que JUif). Un Juif n’a absolument pas le devoir d’être croyant pour se définir en tant qu’israélite, a la différence des autres religions révélées. Une fois encore vous mettez aux services de vos arguties, la Shoah ,laissez les morts en paix, dont un million et demie d’enfants assassinés parce que JUIF....

                                                                                  Kenavo ar wezh all


                                                                                  • (---.---.138.115) 4 juillet 2006 10:49

                                                                                    par kesed (IP:xxx.x1.187.25) — « Que la France Jacobine, celle-là même qui a massacré des centaines de milliers de Chouans sur l’autel de la déesse de la raison se permette de donner des leçons de droits de l’homme au monde entier, cela est digne du théatre de l’absurde. »

                                                                                    je ne suis pas sûre que de sans cesse essayer de justifier les actes d’aujourd’hui par ceux d’hier soit acceptable. Les Allemand (enfin leurs états) ont perpétrés des horreurs pendant la dernière guerre mondiale, doit on leur interdire de condamner Ad Vitam Eternam de mêmes actes sous ce prétexte.

                                                                                    L’humanité a perpétré des horreurs (en particulier au nom de la religion, et c’est en grande partie pour cela que la religion a été renvoyé dans la sophère privée dans l’immence majorité des pays évolués). Mais l’humanité a évolué (plus ou moins vite suivant les régions) et nous devons juger sur les critères d’aujourd’hui. Et pour ma part, dans la mesute où je considère que les populations n’appartiennent pas à leur dirigeants, je suis pour l’ingérance humanitaire.


                                                                                  • Daniel Milan (---.---.168.187) 3 juillet 2006 23:35

                                                                                    Cela me fait toujours plaisir de revoir les Ami(e)s... Les Ennemis aussi, surtout quand ils manifestent bruyamment leur « joie » !


                                                                                    • José W (---.---.25.142) 3 juillet 2006 23:59

                                                                                      Article ampoulé, confus, qui mélange allègrement les événements, les pays, les conflits, les intérêts.

                                                                                      Bref, un article de plus pour noyer le poisson sur le scandale du proche-orient.

                                                                                      Dommage et surtout inquiétant...


                                                                                      • loic (---.---.18.112) 4 juillet 2006 01:22

                                                                                        pourrais tu detailler quels sont les confusions dans l`article au niveau du conflit et bien sur des interets, tu as l`air tres documente , apportes nous un peu de lumiere


                                                                                      • José W (---.---.25.142) 4 juillet 2006 10:45

                                                                                        Sous son apparence anodine, l’article est tellement bourré d’inexactitudes et tellement orienté idéologiquement du début à la fin qu’il y aurait quasiment chaque phrase à reprendre et à rectifier.

                                                                                        Simplement le plus amusant dans ce fatras à forte valeur symobolique est l’épisode des « nano-technologies » israëliennes censées apporter la paix et la prospérité aux palestiniens de la bande de gaza.

                                                                                        Avec évidemment pour idéologie sous-jacente comme toujours la présumée supériorité du peuple élu qui va apporter lumière et prospérité aux présumés-ignares palestiniens...

                                                                                        Chassez l’esprit « colon », il revient au galop !


                                                                                      • Internaute (---.---.251.56) 4 juillet 2006 08:27

                                                                                        « ...qu’il ne fait qu’officialiser la suprématie politique et donc théologique du Hamas sur l’OLP ». Le Hamas, qu’il nous plaise ou non, a gagné haut la main les élections sur l’OLP. Regretter que quelqu’un reconnaisse enfin cette victoire relève du totalitarisme. Remarquez, nous y sommes habitués. En Europe on veut bien de la démocratie mais seulement tant que le peuple vote dans le bon sens.

                                                                                        Pour le reste je suis assez d’accord avec l’article. Personnellement je ne vois aucune solution.

                                                                                        La création d’un Etat Palestinien fait de deux confettis séparés, Gaza d’un côté et la Cis-Jordanie de l’autre, n’a aucun sens géo-politique. Il faut une continuité territoriale et je vois mal l’Israël faisant cadeau de ce qui est entre les deux.

                                                                                        La disparition de l’Etat d’Israël avait un sens en 1948 mais pas aujourd’hui. Ce serait comme demander aux Afrikhaners de rentrer en France et en Hollande. Il faudra se faire à sa présence.

                                                                                        La vraie solution humaine serait le retour des millions de réfugiés arabes, de Syrie, du Liban d’Egypte et de Jordanie chez eux. Curieusement ont est allé détruire l’Irak sous prétexte qu’il avait envahi la minuscule principauté népotique et moyen-âgeuse du Koweit. Pourquoi n’a-t-on pas fait la même chose avec l’Israël ?

                                                                                        Le plus réaliste reste encore l’option du Colonel Kadaffi, la fusion de toute la zone en un seul Etat, l’Isratine. Les quelques mégalos qui de part et d’autre attisent les haines en seraient pour leur frais. Par contre, la population trouverait enfin le chemin de la paix, de la sérénité et de la croissante économique. Puisque l’assassinat politique est devenu chez nous une manière honorable de régler les problèmes internationaux on pourrait mettre sur pied une opération chirurgicale, avec un joli nom « Libertée retrouvée », pour liquider quelques chefs palestiniens et israéliens.


                                                                                        • Internaute (---.---.251.56) 4 juillet 2006 08:29

                                                                                          Libertée avec 3 oeufs c’est quand même plus fort qu’avec deux. :)


                                                                                        • José W (---.---.25.142) 4 juillet 2006 10:54

                                                                                          Je ne fais en aucun cas l’apologie du Hamas, la marionnette-épouvantail d’Israël comme Al Qaeda pour les Etats-Unis.

                                                                                          Il faut rappeler que c’est Israël qui a permis au Hamas de prendre l’importance qu’il aujourd’hui, dans le but d’affaiblir le Fatah de feu-Arafat, qui connut une mort bien mystérieuse.

                                                                                          Etonnant que cette presse française que l’auteur nos présente comme vendue aux palestiniens n’ait pas cherché à se procurer le dossier médical du chef des Palesitniens Yasser Arafat, ne serait-ce que pour éclaircir les causes de sa mort...

                                                                                          Mais la raison en est simple : contairement à ce qu’affirme benoitement l’auteur de l’article, la presse française et internationale, contrôlée par des intérêts capitalistiques davantage liés à Israël qu’au Hamas il faut bien le reconnaitre, est largement pro-israëlienne, et peine à convaincre son lectorat souvent pacifiste de la suivre dans cette logique.

                                                                                          D’où d’ailleurs la baisse importante de lecteurs qui se détachent de jour en jour de cette vision du monde archaïque et se tournent vers des médias plus indépendants.


                                                                                        • (---.---.138.115) 4 juillet 2006 12:04

                                                                                          par José W (IP:xxx.x98.25.142) — « la presse française et internationale, contrôlée par des intérêts capitalistiques davantage liés à Israël qu’au Hamas il faut bien le reconnaitre, est largement pro-israëlienne, et peine à convaincre son lectorat souvent pacifiste de la suivre dans cette logique. »

                                                                                          Je crois que votre partialité vous égare, la théorie du complot qui consiste à dire que tous les média occidentaux sont contrôlés par les sionistes est usée jusqu’à la corde, la réalité est beaucoup plus simple : 30 ans de terrorisme, d’enlèvement et d’assassinats de civils ont suffit a la communauté internationale de choisir son camps (et AUCUNE raison que vous pourrez nous donner, ne pourra justifier à nos yeux de pauvres occidentaux, l’enlèvement d’un civil et son assassinat gratuit d’une balle dans la tête uniquement parce qu’il est juif ... tiens ça me rappelle des évènements récents en France) :

                                                                                          "Le 16 avril 1993, le Hamas revendique le premier attentat kamikaze qu’il organise. Il est perpétré contre un bus à Mehola Junction dans la Vallée du Jourdain.

                                                                                          Avant la seconde Intifada, le Hamas a inauguré l’utilisation des attentats-suicides contre des civils israéliens (à Hadéra, en avril 1994),comme réponse aux attaques de l’armée israéliennes contre les civils palestinniens, et a étendu la violence pendant les années du soulèvement palestinien, particulièrement durant la seconde intifada.

                                                                                          Le 6 avril 1994, le Hamas revendique le premier attentat kamikaze perprétré sur le sol israélien à Afoula affirmant vouloir « venger les martyrs » du caveau des Patriarches de Hébron, puis de son artificier Yahya Ayyash. Il en revendiquera une vingtaine d’autres entre 1994 et 2000. Le Hamas a également revendiqué la plupart des attentats suicides opérés en Israël lors de la Seconde Intifada."

                                                                                          voila ce qui a transformé les quelques élans de solidarité envers les palestiniens d’il y a 30 ans en un rejet caractérisé et rien d’autre !

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