Turquie : sa part du gâteau irakien
Avec 100 000 soldats turcs contre 3 000 combattants PKK, personne ne nous fera croire que la Turquie part en promenade irakienne pour s’oxygéner.
Ecrivons-le franchement : en Irak, la Turquie veut sa part de gâteau. Les actes terroristes commis par le PKK communiste sont devenus l’occasion pour les Turcs de revendiquer, à nouveau, le nord de l’Irak. Quelque vingt combattants du PKK ont été tués dimanche 28 octobre lors d’une opération de l’armée turque, dans la province de Tunceli, située dans l’est de la Turquie. L’opération a mobilisé 8 000 soldats turcs. 8 000 soldats turcs pour neutraliser 20 combattants kurdes. Impressionnant, non ? De plus, la Turquie a déployé 100 000 soldats à la frontière irakienne, appuyés par des chasseurs, des hélicoptères et des chars, en vue d’une offensive contre les 3 000 combattants du PKK basés en Irak. Quelque 100 000 soldats turcs pour neutraliser 3 000 combattants kurdes. Toujours aussi impressionnant, non ?
L’armée turque a envoyé samedi 27 octobre du matériel supplémentaire à la frontière irakienne et les préparatifs sont maintenant terminés. « Les USA, comme l’Irak, n’ont rien fait qui ait satisfait la Turquie pour le moment », a déclaré dimanche 28 octobre le vice-Premier ministre turc Cemil Cicek.
« La Turquie a différents instruments à sa disposition face au PKK. Par exemple, nous pouvons utiliser ou continuer à utiliser des moyens diplomatiques ou bien recourir à des moyens militaires. Toutes ces options sont sur la table, pour ainsi dire », a déclaré de son côté, à Téhéran, le ministre turc des Affaires étrangères, Ali Babacan, sur la chaîne de télévision iranienne Press TV. Le ministre turc des Affaires étrangères a déclaré cela à Téhéran lors d’une rencontre avec son homologue iranien, Manouchehr Mottaki. Lors de cette rencontre, le ministre iranien des Affaires étrangères, Manouchehr Mottaki, a rappelé que l’Iran condamnait les actes de terrorisme commis par le PKK en Turquie.
De son côté, le président génocidaire iranien Mahmoud Ahmadinejad a téléphoné au Premier ministre irakien Nouri al Maliki, un chiite, et au président irakien Djalal Talabani, un Kurde, dans le cadre de cette affaire. Ahmadinejad a dénoncé les activités terroristes du PKK, mais il a privilégié une solution « pacifique ».
Dans un article intitulé « Prévenir la 3e Guerre mondiale », daté du 29 octobre 2007, article paru dans la Jewish World Review, avec une adaptation française dans Sentinelle 5768 © (1), Caroline Glick donne un aperçu de l’incroyable complexité de ce dossier : « Cette semaine, le Premier ministre turc, Recip Erdogan, a fait une visite soudaine à Londres. Là, il rencontra Olmert (ndlr : le Premier ministre israélien), qui s’y trouvait ce jour-là. La réunion se tint moins de deux semaines après que le ministre des Affaires étrangères (ndlr : turc) Ali Babacan se soit rendu en Israël. Dans une analyse cette semaine du journal Asia Times, M. K. Bhadrakumar, l’ancien ambassadeur de l’Inde en Turquie lia l’intérêt soudain du gouvernement turc en faveur du Hamas en parlant d’une tension avec Israël entre la Turquie et le Kurdistan irakien. Bhadrakumar remarque qu’Israël a des relations étroites avec le président kurde (ndlr : irakien) Massoud Barzani. Il fit l’hypothèse que l’intensification des discussions de haut niveau signale probablement qu’un arrangement est négocié, impliquant la position de la Turquie sur l’Iran, et la position du Kurdistan irakien sur la Turquie et le PKK. Son opinion est étayée par le fait qu’Erdogan (ndlr : Premier ministre turc) doit rencontrer Bush à la Maison Blanche le 5 novembre. »
Daniel Pipes, le 30 octobre (2), dans « Ambitions turques en Irak », rappelle, quant à lui, des faits historiques essentiels pour comprendre l’actuel jeu d’échec : « Quelque 100 000 soldats turcs (...) sont prêts à pénétrer en Irak. (...) Mais une fois sur place, ils pourraient bien y rester. (...) En 1923 (...) Ankara et Londres ne parvinrent pas à conclure un tel arrangement à l’amiable (ndlr : sur le tracé de la frontière entre la Turquie et l’Irak) et la Société des Nations (ndlr : ancêtre de l’ONU) finit par attribuer la province de Mossoul et ses 600 000 habitants à l’Irak. (...) La guerre du Koweït (...) incita les forces turques à intervenir 29 fois au-delà de la frontière, renforçant à chaque fois les ambitions d’Ankara sur Mossoul. Ces aspirations atteignirent leur point culminant en 1995, quand près de 35 000 soldats turcs pénétrèrent dans le nord de l’Irak. (...) Beaucoup de choses ont changé depuis 1995 ; Saddam Hussein a été écarté, le leader du PKK séjourne dans une prison turque, des islamistes règnent à Ankara et le nord de l’Irak est devenu un havre de paix à la dérive. (...) Les Turcs ont des raisons parfaitement valables de frapper le PKK en Irak, mais l’irrédentisme voilé manifesté par Ankara depuis les années 1990 indique qu’on y nourrit l’ambition de récupérer certaines terres ottomanes (ndlr : terres actuellement irakiennes). En d’autres termes, une frontière moyen-orientale incertaine de plus fait peser des menaces d’instabilité sur la région. »
Résumé et conclusions :
1- 100 000 soldats turcs sont massés à la frontière irakienne, officiellement pour contrer 3 000 combattants du PKK basés en Irak. Personne ne peut rester dupe. Avec quelques dizaines d’hélicoptères équipés de missiles, les Turcs peuvent aisément neutraliser les bases du PKK qui se sont actuellement repliées dans les montagnes nord-irakiennes.
2- L’Iran condamne les actes de terrorisme commis par le PKK en Turquie. Le président génocidaire terroriste iranien Ahmadinejad dénonce les activités terroristes du PKK, mais il privilégie une solution « pacifique » (au sens ahmadinejadique du terme). Autrement dit, l’Iran ne voit pas d’inconvénient à une intervention turque contre le PKK en Irak et ne voit pas d’inconvénient à ce que le Kurdistan irakien soit occupé de façon « pacifique » par l’armée turque. En échange de quoi ? En échange de Kurdes iraniens maintenus sous la férule de Téhéran et en échange d’une poursuite de la mainmise de l’Iran sur la partie chiite de l’Iran et sur le Liban via le Hezbollah. Cela, c’est le scénario irano-turc au détriment d’Israël.
3- L’intérêt soudain du gouvernement turc en faveur du Hamas, en parlant avec Israël d’une tension entre la Turquie et le Kurdistan irakien. Autrement dit, la Turquie renonce à soutenir le Hamas si Israël ne s’oppose pas à une intervention turque en Irak.
4- Un arrangement est négocié (ndlr : notamment entre Israël et la Turquie) impliquant la position de la Turquie sur l’Iran, et la position du Kurdistan irakien sur la Turquie et le PKK. Cela est étayé par le fait qu’Erdogan (ndlr : Premier ministre turc) doit rencontrer Bush à la Maison Blanche le 5 novembre. Autrement dit, Israël pourrait fermer les yeux sur l’opération turque en Irak, si la Turquie ferme les yeux sur le bombardement des centrales nucléaires iraniennes par les USA ou Israël. Cela, c’est le scénario israélo-turc au détriment de l’Iran.
5- Une fois en Irak, les 100 000 soldats turcs pourraient bien y rester, pour récupérer certaines terres ottomanes (ndlr : terres actuellement irakiennes). En d’autres termes, une frontière moyen-orientale incertaine de plus fait peser des menaces d’instabilité sur la région. Donc, si la Turquie occupe de façon prolongée le Kurdistan irakien, cela réduit à néant la création d’un Grand Kurdistan, à cheval sur la Turquie, la Syrie, l’Iran et l’Irak. Et si Israël bombarde les centrales nucléaires iraniennes, cela réduit à néant la création d’un Grand Croissant fertile iranien, depuis le Golfe persique, avec la partie chiite de l’Irak et jusqu’au Liban, avec le Hezbollah. La question est donc de savoir qui, d’Israël ou de l’Iran, parviendra le mieux à négocier des arrangements avec la Turquie.
6- A noter que dans les deux cas de figure (scénario irano-turc ou scénario israélo-turc), l’Irak resterait partiellement occupé par l’armée turque. Autrement dit, pour dissuader la Turquie de pénétrer et de rester trop longtemps dans le nord de l’Irak, Bush n’a qu’une solution : dire au maître chanteur et Premier ministre turc Erdogan, le 5 novembre prochain, à la Maison Blanche, que ce n’est pas le moment de ficher le bazar. Que dans le nord de l’Irak, l’armée turque se retrouvera, à terme, nez à nez avec l’armée américaine. Que l’armée américaine peut approvisionner ses troupes en Irak autrement que via la Turquie. Que de toute façon, les centrales nucléaires iraniennes et les alliés de l’Iran seront, un jour, détruits. Que les porte-avions américains déjà présents dans le Golfe et les 150 000 (130 000 + 20 000) soldats américains déployés en Irak sont là pour régler toutes ces questions, justement. Bush peut se permettre de dire cela à Erdogan. Il peut se le permettre, parce que l’alliance de circonstance entre la Russie orthodoxe cryptocommuniste, la Turquie islamo-laïque post-ottomane, l’Iran chiite intégriste et la Syrie laïque alaouite, cette alliance rocambolesque n’a aucune espérance de vie à moyen et à long terme. Bush a lancé l’opération Grand Moyen-Orient en 2003. Espérons qu’il l’assume jusqu’en 2008 au moins.
(1) http://www.desinfos.com/article.php?id_article=8443
(2) http://www.ajm.ch/wordpress/ 30 octobre 2007
144 réactions à cet article
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Tout d’abord je trouve que cet article est bien trop vague et subjectif. 1) « Quelques 100’000 soldats turcs pour neutraliser 3’000 combattants kurdes. Toujours aussi impressionnant, non ? » => le nombre de soldat est adapte au type de la guerre. Les terroristes se cache dans les montage sur des millier de metre carre, il est donc normal de deployer un nombre important de soldat pour couvrir un maximum de surface. Mais egalement deminer la plus grande surface possible, et eviter aux citoyens et soldats turc d etre victime du terrorisme.
2)« Que l’armée américaine peut approvisionner ses troupes en Irak autrement que via la Turquie » Trop vague, il faut savoir que + de 70% des ekipement passe par la Turquie. Un exemple d’un autre endroit de transit serait la bienvenur qund meme.
3) Cet article ne mentionne meme pas l’une des raison principale de l ’intervention militaire en Irak : le fait que pendant des annees, soldats et citoyens sont mort « gratuitement » par des attentat ou autres explosions de mines...
4) Cet article sous estime l’importance de la Turquie qui possede la 6eme armee mondiale par importance, elle a un fort poid dans la region et se doit de l’avoir.
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exactement...ATTENTION au mot terroriste qui commence a être utilisé à tout bout de champ...comme à une certaine époque
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L’ONU et Le Parlement Européen excusez moi du peu, classent le PKK dans la liste des organisations terroristes aux cotés de AL QAEDA entre autres
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Bonjour,
je trouve cet article vraiment tres reducteur de l’intervention turque en Irak.
Je pense que ce journaliste oublie les quelques 37000 victimes de la guerre turco-kurde depuis 25 ans.
Il faut mettre fin à ce conflit et ca ma fait rire quand j’entends l’union europeenne preferer le dialogue à la guerre.
Ils oublient vite ce qu’ils ont fait, je parle juste du colonialisme et les quelques millions de victimes pour rappeler l’histoire.
Vous savez lorsqu’il y a une guerre, il y a toujours des interets economiques derriere. Je ne connais pas une guerre qui ait eu pour intention de sauver vraiment des vies humaines et d’apporter la democratie mis a part l’intervention americaine en IRAK ( soyons un peu serieux)
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foutez la paix et ignorer à ce chantre de BLOCHER http://www.geocities.com/bircheronline/
C-est un de ces blogs que pompe régulièrement Avox d’ailleurs il ne répond jamais.
SUR LE FIL http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=30691 par Basebou (IP:xxx.x28.130.91) le 26 octobre 2007 à 19H57 A lire ses propos, on dirait que M. Garroté est un peu à côté de la plaque, Est-ce dû au fait que :
« Pendant des années, Miguel Garroté choisit l’alcool pour atténuer la dépression,l’anxiété et l’insomnie qui le minent toujours davantage. En 1996, il plonge dans une terrible dépression qui durera deux ans. Devenu totalement abstinent de toute boisson alcoolisée, il vit à la Communauté des Béatitudes à Venthône depuis deux ans. » http://www.cath-vs.ch/files/pdf/nfva060812.pdf
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Brieli67, c’est vous qui sombrez avec un pareil commentaire !!!
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Tiens, une vidéo pour ceux qui mettraient en doute l’amitié Turquo-Iranienne... http://fr.youtube.com/watch?v=m9jB0g1cgnQ
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L’idée de se dire que l’intention de la Turquie soit de récupérer cette partie de l’Irak, autrefois sienne est probable. Mais de là à soutenir que c’est la raison principale, je trouve que vous vous plantez complètement.
Objectivement, lorsque l’on fait un constat de la situation, il ne fait aucun doute que la raison première de cette réaction turque est tout simplement la défense et protection de son territoire ainsi que de ses citoyens !
En effet, comme il est rappellé plus haut dans un post, il ne faut pas oublier les dizaines de milliers de morts suite aux attentats terroristes menés par le PKK sur le sol turcs.
Ceci dit, je me pose une question sur le traitement de ce sujet dans les médias internationaux, et j’aimerais bien que l’on puisse y apporter une réponse.
Faut il rappeler que le PKK est considéré comme une entité terroriste par la Turquie, la communauté internationale ainsi que les USA. Par contre, ce qui me choque, c’est que les médias occidentaux les décrivent comme des victimes, des rebelles, ou autres combattants pour la liberté. Le terme de terrorisme PKK n’est pas mentionné, remplacé habilement ou effacé. Le comble c’est que ce sont les turcs qui deviennent terroristes.
Al Quaeda, ETA et autres FARC bénéficient de la même qualification de terroristes que le PKK pour ce qui concerne les institutions politiques internationale, et naturellement les médias utilisent ce qualificatif.
Pourquoi ce deux poids deux mesures ?
Cordialement.
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Le kurdistan ce sont plusieurs dizaines de millions d’êtres humains, qui n’ont pas eu le droit d’être regroupés en un état nation, alors qu’ils le voulaient, et que c’était justifié.De plus ils demandent simplement une autonomie régionale aujourd’hui.Or Parcequ’ils ont de l’eau potable, du minerai et du pétrole, 3 vautours : l’irak, la turquie et l’iran se sont partagés ce territoire.Ils ont cru pouvoir le faire impunément. Les « grandes puissances » ont laissés faire car diviser pour régner + ventes d’armes + création de foyers de désordre a toujours été bon pour le business. Tout comme je ne cautione pas les politiques colonialistes ou de voleurs energétiques appliquées par nos dirigeants qui nous ont maintenus à l’eccart de décisions en ces domaines , je ne cautionne pas celles d’autres états , si « en voie de developpement » soient ils, car c’est un developpement basé sur le pétrole,la guerre, et la compétition économique au dépend de peuplades spolliées. Certains états ont le droit de se former (je ne citerai pas de nom), d’autres ne l’ont pas, alors qu’il y a le meme désir de la part des populations...pourquoi cette injustice ?tant que cette injustice perdurera, des paysans, des travailleurs, des intellectuels prendront une calachnikov et iront dans le maquis.Ils lutterons a mort, arme légère au poing, dans des milieux inextricables, que ce soit la montagne, la jungle et j’en passe.ils seront passeurs de drogue pour se fournir en arme (à ce jeux, l’armée turque n’est pas mal non plus d’ailleurs), et commettront, a terme des axactions pour assurer un soutient logistique par une population locale plus ou moins consentante à leur cause. C’est donc en invoquant cette injustice, et au regard des faits que je viens de citer que je suis cntre une intervention turque. par ailleurs, ce n’est pas parceque des chefs d’états qualifient des organisations de terroriste que je doive me contenter de leur opinion pour faire la mienne. Je trouve bizarre que ceux la meme qui insultent les turcs et les veulent pas intra cee, prennent leur défense sur ce sujet...serait-ce par mimétisme inconscient ? alors quand la turquie ressemble a une grande puissance qui combat une « vermine terroriste » on est de tout coeur avec elle, et quand elle rechigne à reconnaitre un génocide on s’offusque...habile brouillage de piste que tous ces débats....les seigneurs du pétrole et les magnats de la finances qui investissent dan sl’eau potable rigolent dans leur club privés et fumant des gros cigarres....car une fois de plus l’opinion publique se noient dans des faux débats ...ce qui est en train de se passer actuellement dans cette région est énorme...le pkk, ce sont des enfants de coeurs à cotés des vrais terrosristes de notre monde moderne.Quand aux comparatifs douteux avec l’ETA , et bien voici ce que j’en pense : puisque le pays basque se doit d’être françasi de notre coté des pyrénneées de part une logique de frontière, qu’en est il de monaco. Je pense que pour parachever l’ouevre géographique française, l’armée française devrait intervenir et annexer ce pseudo état qui sert de machine à laver plus blanc que blanc l’argent des terroristes !!!
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Tout a fait d’accord, les medias occidentaux font le necessaire pour que l’opinion publique est toujours une mauvaise image de la Turquie. Apres tout ce qui c’est passé meme TF1 preferait parle du divorce de Sarkozy au lieu de la Turquie qui perdait ses soldats. Le 20 minutes, qui touche une grande partie de la region parisienne, ne fait que 5 ligne sur ce sujet, relativement important. Alors que des journaux televisé comme Euronews, connu comme Objectifs, en on fait leur une pendant 5 jours d’affilé.
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@BORAT
Comparer le PKK à la résistance française sous occupation, ça me fait doucement rire
A ma connaissance, la résistance française est née sous l’occupation du territoire français si je puis me permettre.
L’organisation terroriste PKK pénètre en Turquie et attaque le territoire turc depuis le nord irakien.
Dans ce cas on parle d’agression extérieure et non de résistance.
Je n’ai pas la prétention à mon niveau de coller une étiquette de terroriste ou pas sur telle ou telle organisation.
Je préfère m’en référer aux autorités morales compétentes, dont l’ONU fait partie, sur la question de savoir si le PKK est une organisation terroriste ou pas.
Et comme vous le savez certainement, le PKK est sur la liste des organisations terroristes de l’ONU tout comme AL QAEDA.
Pour ce qui me concerne, j’essaie de rester objectif sur le sujet. C’est pourquoi la question que je posais tout à l’heure me semble légitime.
Pourquoi y a-t-il deux poids deux mesures quant au traitement par les médias occidentaux du terrorisme kurde ?
Un terroriste PKK n’est-il pas à combattre autant qu’un terroriste AL QUAEDA ?
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Vous devriez vous renseigner un peu plus sur l’histoire de la Turquie, des kurdes turcs et du pkk...
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et sur sa geographie aussi d’ailleurs. notez que je ne suis ni pro pkk, ni anti turc, et comme ghazi, je suis navré de la situation. quand à l’appellation « terroriste » et bien je trouve qu’elle ne veut rien dire car, en vérité elle devrait être appliquée à l’armée US, russe, française, chinoise....ainsi qu’aux différentes agences gouvernementales (DGSE, CIA, MI6, etc...) qui n’hésitent pas à utiliser des bombes sur des civils,qui arment les groupuscules qui seront plus tard labellisés « terooristes » et ce faisant , terrorisent les peuples.non décidément je n’aime pas ce mot, et encore moins l’usage qu’il en est fait, surtout quand on sait qui, dans l’histoire en a fait usage de la meme manière que de nos jours. un terroriste c’est un individu qui fait péter des bombes dans les rues de l’homme blanc....tous les autres actes à caractère explosifs sur des civils du tiers monde peuvent donc être qualifiés de guerres...et qui plus est de guerres de « libération »...non, non et non. les magnats de la finances gagnent de l’argent comme jamais et créent les guerres basées sur le control de l’énergie par eux, energies qu’ils nous vendront ensuite. ces guerres , de plus en plus privatisée, restent financées par nos impôts et c’est du racket. Si les budgets étaient investis dans la recherche, je suis persuadé que nous aurions trouver des solutions de substitutions au gaz et au pétrole (si elles ne sont pas déjà trouvées). le reste du blabla sur « peut on comparer ceci à la resistance française » ou encore « les turcs ceci, les américains cela », ça ne passe plus.Il faut ouvrir les yeux. beaucoups trop de gens meurent pour rien. Nous ne sommes pas ici pour singer les journalistes corrompus et tomber dans des débats bi-polaire (pro pkk ou pro turc)...Essayons de prendre de la hauteur et de réaliser un fait douloureux : en europe et aux us, la population , qui sert de tampon aux très très riches et qui leur permet d’avoir des zones d’évolutions sécurisées ou ils peuvent se déplacer de cocktails en réceptions , de golf en hotels de luxe sans trop de soucis ; cette population donc est maintenue dans un position d’enfants gâtés.Cette position peut être maintenue sur un système basé sur la spoliation d’énergies (gaz et pétrole)et la distribution (payante ) de cette énergie qui permet un mode de vie dont nous sommes devenus « accros ». Cette spoliation se fiat sur le dos de populations, grace à un système de complicité entre nos élites et les leurs.Les notres étant rompues à la manipulation de haut niveau jouent sur le terrain propice aux dictatures pour vendre des armes à untel ou untel...ça crée des guerre et donc du terrorisme, etdonc de la peur, entretenue par les médias. Au milieu de ce chaos, de véritables dynasties financières s’enrichissent constamment par dela toute idée de frontière ou d’état nation. on essaie de nous faire voir un amas de troupes turcs à la frontière irakienne afin que nous disions « les turcs ceic », « les kurdes cela »...mais à qui profite ces actions...quels sont les intérets en jeux en terme d’eau potable et de pétrole. Quelles sont les compagnies et trusts en formations. Quels partis politiques ces compagnies financent elles ? la est la question. Ce sont les multinationales, via des entités non democratiques comme le FMI, la FAO qui mènent le monde via think tank interposées. Partout , e turquie comme ailleurs, c’est en ces termes qu’il faut réflechir...encore plus quand les complexes militaro industriels sont privatisés, ou entre les mains de politiques élus , certes, mais ayant été élus parceque leurs campagnes ont été financées !
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En grande partie d’accord avec tes propos Nico ; Question : Pour toi, y a-t-il encore une place au dialogue dans cet imbroglio militaro, économico, politico etc.....
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@ GAZI BORAT
Salut
Je viens de lire avec intérêt l’article et les commentaires et je me dis une fois de plus : Quel MERDIER !
Il y en a quelques uns de par le monde où apparemment il n’y a pas de solution : La palestine , Le soudan , le Rwanda ,la tchetchenie , Le Sahara occidental , j’en passe et des meilleurs .
Pensée réconfortante : L’Irlande du nord en faisait partie et il semble que cela s’arrange , donc l’espoir est permis .
J’ai vu YOL il y a des années et je l’ai revu il y a un an ou deux . C’est un film remarquable .
Je connaissais un colonel turc et par lui un peu les mentalités de l’armée turque . Les officiers supérieurs et généraux sont tous formés aux états unis donc ils ont des liens très forts avec ce pays .Doctrines d’emploi , armement , rève américain . Les allemands ont également une influence forte sur la Turquie pour des raisons historiques et il y a un brassage énorme d’un pays à l’autre.
C’est pourquoi je ne vois pas la Turquie se lancer dans des aventures sans lendemain au Kurdistan surtout sans concertation avec les américains , d’autant plus qu’ils sont membre de l’OTAN et un membre très important .
Le ratio des forces dont nous parle l’auteur n’est pas exagéré : en contre guérilla il faut être très nombreux sur le terrain et 100 000 pour 3000 n’est pas surprenant .
Salut et fraternité .
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@BORAT et @ Cambronne
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SCAMPINE
J’ai lu , j’aime pas . La seule évocation de Thierry MEYSSAN ajoutée à une phraséologie du genre : « états uniens » nous ramène directement à la case « conspirationisme » .
Voila maintenant que des officiers américains corrompus auraient vendu des armes au PKK ! Et la main de ma soeur dans la culotte d’un zouave !
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Meyssan, je n’aime pas non plus. Nous sommes d’accord.
Cependant, cette analyse vous l’avez certainement noté, n’est pas la sienne et mérite d’être lue et connue.
En effet, la démonstration ne me paraît pas absurde.
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Je n’ai jamais dis que le PKK n’était pas une organisation émanant de Turquie, bien au contraire il fut fondé par öcalan à Ankara.
Le PKK, comme vous l’avez vous même précisé est une organisation Marxiste-léniniste et ne représente qu’une infime minorité de la population kurde vivant en Turquie.
Oui actuellement, le PKK mène des incursions depuis le territoire irakien. Personne ne le nie, même plus les kurdes d’Irak.
Merci d’avoir précisé que la comparaison à la résistance française ne s’arrêtait qu’à sa structure, ce qui reste encore à démontrer.
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@ Borat & Cambronne
La question est maintenant de savoir ce que représente le PKK, sachant qu’il ne représente aucunement les kurdes de Turquie.
En effet, des éléctions libres se sont dernièrement déroulées en Turquie et les Kurdes de Turquie, je le précise votent tout comme les turcs de Turquie.
Le constat est clair, la population kurde de Turquie ne cautionne pas les mouvements politiques pro-PKK.
Représente-t-il seulement son idéologie et les intérêts de cette infime minorité ? Ou bien sert t-il également d’autres intérêts ? si oui, lesquels ?
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A lire certains commentaires, je me dis que si l’on parlait un peu de la torture dans les prisons turques oseraient prétendre ici que ça n’existe pas....
Quant au PKK, s’il n’avait aucun soutien populaire, il aurait disparu depuis longtemps, or il a résisté à toutes les attaques de la sixième armée du monde...
je rappelle aussi qu’il a décrété à plusieurs reprises des cessez-le-feu unilatéraux que les généraux turques ont toujours rejeté. Que penser de ceux qui refusent avec acharnement toute forme de paix ? Après les Arméniens, les Kurdes, et demain ? Les Chrétiens ?
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A lire certains témoignages ici, on va bientôt décerner le prix Nobel de la Paix aux généraux turcs....
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@ Basebou En aucune façon !! Vous pensiez peut être le décerner au PKK ?
Vous conviendrez avec moi que cette situation est et sera dommageable pour chacune des parties. -
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Je ne sais pas s’il faut permettre à la Turquie d’intervenir en Irak, mais il faudra sûrement l’autoriser à intervenir en Iran, lorsque la coalition occidentale aura frappé les Perses.
Le scénario est assez facile à imaginer :
1) Les sites nucléaires En Iran sont bombardés et détruits.
2) Les Iraniens répliquent par des attaques contre les forces américaines en Irak et par des attentats dans le Golfe Persique.
3) L’aviation occidentale détruit toutes les infrastructures économiques et militaires Iraniennes en se concentrant sur la zone habitée par les Perses.
4) Les Azéris et les Kurdes d’Iran se précipitent dans la brêche pour recouvrer leur liberté.
5) Les Pasdarans se livrent à des actions de représailles contre les Kurdes et les Azeris.
6) Les armées de Turquie et d’Azerbaïdjan interviennent pour protéger leurs ressortissants en Iran.
La récente élimination de terroristes, soutenus sans doute par Téhéran, par l’armée d’Azerbaïdjan dans la région de Bakou, montre que les pions de chaque parti en présence se mettent en place peu à peu.
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Ca commençait bien votre petit scénario... jusqu’à cette phrase :
« 6) Les armées de Turquie et d’Azerbaïdjan interviennent pour protéger leurs ressortissants en Iran. »
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL... mort de rire !!! ... Mais oui, l’Azerbaïdjan qui n’a pas d’armée va attaquer l’Iran (énorme !!!)... et la Turquie islamiste d’Edogan va attaquer l’Iran (re-lol).
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je consulte ce site depuis kk mois deja et je lis en general avec attention des articles, en respectant toujours le point de vue de l’auteur (qui a le droit d’etre different du mien)
mais je trouve INADMISSIBLE
qu’un professionel du journalisme redige des phrases du genre*- Le président génocidaire terroriste iranien Ahmadinejad
terroriste : ca reste a prouver
genocidaire : aussi
exprimer un point de vue aussi radical ne peut se faire que sur preuve de ce qu’on avance et en indiquant qu’il s’agit d’un avis personnel (sans chercher a l’etayer de fausse preuve)
*- Quelque 100 000 soldats turcs pour neutraliser 3 000 combattants kurdes. Toujours aussi impressionnant, non ?
quelle ecole de journalise (ou meme ecole tout court) apprend a ses etudiants (eleves) d’ecrire objectivement en exprimant un point de vue aussi peu respecteux et denigrant ?? indiquez moi ou elle est pour que je n’y inscrive pas mes enfants
si agoravox se prevaut d’un peu de neutralite, il semblerait que ce redacteur soit en train de prouver le contraire
je regrette monsieur, si a un moment je me sentais capable de vous critiquer positivement, je ne peux plus le faire et donc je me passerais de commentaires - sic !
vraiement domage
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4000 villages détruits des diazines de milliers de gens massacrés, des milliers de femmes violées, une barbarie sans nom
Un peuple opprimé, réduit à l’état de citoyens de seconde zone Une culture niée, une langue interdite
voila le bilan, en quelques mot de l’état terroriste turc à l’égard des Kurdes.
On se souviendra d’ailleurs que nos amis turcs n’en sont pas à leur coup d’essai, souvenez-vous du génocide arménien.
Bref, les militaires turcs ont les mains couverts de sang et ce sont les résistants kurdes que l’on traite de terroristes.
C’est marrant, parce que c’est exactement de ce terme que Saddam Hussein a qualifié les kurdes irakiens quand ils se sont soulevés contre lui. Il les a massacré aux gaz de combat.
Aujourd’hui, personne ne songerait à traiter les kurdes irakiens de terroristes pour s’être soulevé contre Saddam, par contre on traite les kurdes turcs de terroristes pour s’être soulevés en 1984 copntre le régime militaire turc.
Un même peuple qui, d’un côté d’une frontière se soulève contre son oppresseur et que personne ne songe à traiter de terroriste, alors qu’il devient un mouvement de terroriste de l’autre côté de la frontière... Quelle mascarade !
Pour info, une moitié des membres du pkk sont des femmes... Voilà le glorieux combat de l’armée turque, massacrer des femmes....
voilà qui est bien étrange n’est-ce pas ? En se remuant un peu les méninges, on comprend vite pourquoi
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Pour ton info, le PKK ne représente pas les kurdes de Turquie dont je fais partie, mais une très petite minorité de fanatiques guidés par une idéologie Léniniste Marxiste.
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Les turcs n’ont pas commis de genocide envers les armeniens. Les armeniens ont ete massacré par les turcs ET LES KURDES par represaille suite a leur trahison avec les russes.
Les journaliste Turc ont une fois filmé des femme kurdes en effet, qui se battent pour leur cause. Mais ces femmes etaient en train de poser des mines sur les route de villageois turcs.... Alors que faire ? les laisser faire parce que c’est des femmes ?
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Bonsoir, les intérêts économiques... Tout est dit !
Il est vrai que si les kurdes arrivaient à former un « Kurdistan », celui-ci se placerait immédiatement en bonne place au sein de l’OPEP...
Pour leur malheur, ils occupent traditionnellement des territoires situés sur trois entités géopolitiques établies... sans qu’ils aient eu un quelconque droit à la parole...
Vilipendés, gazés, massacrés de toutes parts, ils ne bénéficient semble t’il d’aucun soutien (pour le moins moral) à ma connaissance face aux intérêts économico-pétrolifères d’un monde aveuglé par une dogmatique aigüe lobbyiste sans état... d’âme !
Faut-il remercier les industries de certains pays d’avoir fourni les composants chimiques utilisés pour le gommage « économique » de centaines, voir de milliers des personnes qui avaient pour seul défaut de « vivre là » ? Faut-il en remercier d’autres pour avoir fourni les armes... les fonds... où tout simplement pour ne pas être intervenus dans ce véritable génocide ?
Ah, je ne suis pas bien heureux de vivre pareille aventure, bien confortablement installé dans un monde aussi irresponsable au faîte de sa propre déconfiture... Entraînant, c’est possible une spirale de feu et de sang... sans mesure !
Bien navré.
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les kurdes ont été utilisés par l’extérieur pour renverser Saddam, armés, instrumentalisés, et après avoir été écrasés, se lâchent, et les turcs s’inquiètent de cette agitation proche de leur frontière... demandez aux kurdes qui sont de l’autre coté, ce qu’ils pensent de ceux qui cherchent la provocation et qui sont armés...
Maladie des médias occidentaux, on nous parle toujours d’une partie, d’une milice, d’un groupe, en général extrémiste ou plus armé que le reste des kurdes ici, l’armée turque a demandé l’intervention de l’ONU, des américains mais ceux ci sont bien trop occupés à surveiller les puits de pétrole au Nord !! donc le destin des populations ou de minorités, peu leur importe !!
Faut-il vous rappeler la guérilla en Amérique du Sud, l’Afghanistan, ou Massoud fut éliminé sur commande, et maintenant une zizanie telle en IRAK, sous prétexte de démocratie, que les pays proches, Turquie, Iran, Russie et même La Chine, sont excédés par tant de gâchis et d’agitations provoquées et dangereuses pour la stabilité de la région...
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Pffftt, encore un article d’un « journaliste » terroriste génocidaire
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je cite un article en ligne sur Voltairenet.org qui en éclairera peut-etre certains ici :
WASHINGTON TIMES (QUOTIDIEN ÉTATS-UNIEN) :
- Tuline Daluglu :
Pourquoi de nombreux pays occidentaux appellent-ils les membres du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK) des « combattants de la liberté » ? Le leader du parti, Abdallah Ocalan, prétend qu’il a porté les armes pour contraindre Ankara à accorder aux Kurdes leurs droits linguistiques et culturels. Il a affirmé avoir reçu un soutien de gouvernements européens pour la cause kurde, et la Turquie a fait l’objet de vives critiques pour ses violations des droits de l’homme. Souvent, l’Administration Bush a pressé Ankara de ne pas lancer des attaques via la frontière avec l’Irak, prétextant qu’elle avait reçu un mandat des Nations unies pour protéger la souveraineté de l’Irak et son peuple. Un responsable du Pentagone assure que si les Kurdes irakiens coopèrent avec les terroristes (PKK, ndlr), ils perdraient le soutien de Washington. Il n’y a pas de différence entre le terroriste et celui qui lui offre appui et assistance. Il faut espérer que lors de leur rencontre à la Maison-Blanche lundi prochain, George Bush et Recep Tayyeb Ergodan réussiront à présenter un front uni face aux terroristes.
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Je ne pense pas que la Turquie ait des visées sur les terres irakiennes. Et surement pas a Mossul. La seule ville qui ait de l’importance aux yeux de la Turquie c’est Kerkuk. Elle est le territoire des Turcomans qui sont des descendant en ligné direct de Turc. Outre le probleme avec les terroriste du pkk, le sort de la ville de Kirkuk est le principal soucis des Turcs. La Turquie n’a aucune vu sur le petrole irakien. Elle gagne son argent sur le transit de ce petrole par son territoire. Le conflit qui se dessine a l’horizon na aucun but lucratif pour la Turquie. Elle na que faire d’une part de gateau. Elle laisse les usa et l ue se partager le gateau. Dans cette region l’Eau et bien plus importante que le petrole. Or la Turquie detient elle les plus grandes reserves d’eau et les deux grands fleuves orennent leur source en Turquie. La Turquie va faire cette guerre pour remettre les choses a leur place, frapper la tete du pkk et aussi rapeller à ceux qui les soutiennent et qui comettent des exactions contre la commaunauté turkmene que ceci ne peu pas durer. Ce conflit na certainement pas vocation a manger dans l’assiette des irakiens mais bien de leur rapeller que les Turcs sont et resterons les Turcs qu’ils ont toujours été. Le leader kurde regional à oublier cela et comptant sur les usa et l argent qu ils comptent gagner sur le petrole se permet de menacer un peuple fière .Il soutient ouvertement le pkk, lui fournit les armes et les vivres.. Alors une fois que l’Armée Turque aura nettoyer le secteur de tout ces troubles fetes (pkk+ leader kurde regional inconscient), elle se retirera et laissera les usa et les Européens manger leur gateau. La Turquie ne met pas en jeu la vie de son peuple pour des histoires de gateau. La politique interieur de l’ Irak n’interresse pas la Turquie . Tout ce que la Turquie veut c’est que les tertroriste du pkk soit iradiquer.Ces terroristes attaquent la Turquie.Or dans la mesure ou les leaders regionaux soutiennent ouvertement ces terroristes, cela vaut une declaration de guerre .Je pense que que ces leaders regionaux seront au meme titre que les terroristes frappés et punis. Apres cela le region sera stabilisée et les kurdes d’irak pourront vivre comme bon leurs semble.Ilsendront leurs petrole, se feront depouillés par les occidentaux et tout le monde sera content
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@ Gazi borat et scampine
On n’est pas terroriste parcequ’on se fait traiter de terroriste . Le terrorisme est une méthode qui comme son nom l’indique consiste à terroriser l’adversaire en attaquant le coeur de sa population , partout là où ça fait mal et surtout si des femmes et des enfants sont touchés .
Un mouvement clandestin armé généralement appelé guérilla s’attaque en principe uniquement à des cibles militaires , policières où politique sur place ou dans le pays de la puissance ennemie y incluant les « traitres ». IRA ETA grosso modo moins les bavures , résistance Française également .
Je précise : moins les bavures parce qu’il ya toujours eu des conflits entre les jusqu’au boutistes et ceux qui ne voulaient pas aller au delà d’un certain seuil .Particulièrement vrai pour l’IRA .
Le FLN a pratiqué le terrorisme en faisant sauter des bombes dans des cafés et à des arrêts d’autobus à alger .Il a évité de le faire en métropole en n’attaquant que des policiers par armes à feu .
Les mouvements palestiniens sont terroristes comme Al quaida mais aussi les bombardements massifs durant la deuxième guerre mondiale et au viet nam .Hiroshima est un acte terroriste , comme Dresde .
On peut certainement affiner la définition mais j’essaie d’être objectif et de ne pas émettre de jugement de valeur .
Salut et fraternité .
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@ Cambronne
Donc la liste des organisations terroristes n’a pour vous aucune valeur ?
Pour l’UE :
http://www.statewatch.org/news/2002/oct/terlist2.pdf
Les USA :
http://usinfo.state.gov/regional/af/security/french/f2112109.htm
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GAZI
Mon frère ainé était en Indo à cette époque et nous écrivait que les américains soutenaient les viets . Ce fut surtout vrai jusqu’en 1949 . Les anciens de la CIA l’ont d’ailleurs confirmé .
Ils ont remis ça après 1954 pour nous faire virer du Sud viet nam par la famille Diem .
Bien à vous .
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SCAMPINE
J’essaie , je dis bien j’essaie de raisonner sur le fond même en reprenant les arguments de gens que je n’aime pas .
Le terrorisme c’est souvent comme l’espionnage : le fait des autres .
Pour contrer le terrorisme nous avons utilisé des méthodes terroristes ex « la main rouge » qui était l’habillage du SDECE pendant la guerre d’algérie pour éliminer les soutiens du FLN en particulier les marchands d’armes . Y compris en manipulant les chefs FLN pour qu ’ils s’entre tuent .
Je reste sur ma définition : Le terrorisme consiste à tuer indistinctement des civils innocents pour créer un climat de peur .
Il n’ y a pas d’innocents selon certains mouvements extrémistes dont Al Quaida . Voila la limite de l’acceptable selon moi . Il faut savoir que l’histoire étant écrite par les vainqueurs le terroriste d’un jour peut devenir le héros libérateur de demain .
Simples réflexions entre amis .
Salut et fraternité .
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GAZI
Nous sommes bien d’accord mais en plus tous ces groupuscules étaient composés de cinglés , le fruit probablement de l’après guerre .
Qu’un palestinien , un Kurde , un tchétchene , un islamiste radical se fasse péter la gueule avec les gens qui sont à coté de lui je peux l’admettre ou du moins le comprendre mais ces jeunes , souvent bourgeois , diplomés des brigades rouges , RAF , action directe plus quelques autres sont (car ils ne sont pas tous morts )avant d’être des terroristes , complétement cinglés .
Pour changer de sujet , je viens de voir « requiem pour un massacre » , à ne voir qu’en VO , le doublage est nul , et avant ou après avoir lu « les bienveillantes » .
Si il y en a qui ont des envies de faire la guerre cela devrait leur passer .
Salut et fraternité .
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SALUT GAZI
Merci pour le compliment . J’aime le cinéma , bon si possible ; J’ai vu croix de fer il y a longtemps , ce n’est pas banal mais rien à voir avec requiem . La fin est extraordinaire quand le gamin tire sur le portrait d’hitler et qu’à chaque coup on remonte dans le temps jusqu’à la naissance du petit adolphe que l’on voit sur les genoux de sa mère ; Là il arrète de tirer .
Un SS dit qu’il faut tuer les enfants car c’est là que ça commence . Cela nous ramène au Rwanda et à tout génocide . il faut tuer les enfants car ils reviendront pour venger leurs parents .
Bien à vous .
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Soutenir les activités du pkk c’est faire l’apologie du terrorisme.. INTERDIT !!!
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Je poste ce petit message pour remercier Gazi, Cambronne et Scampine pour leurs points de vue différents certes, mais très intéressants. Ce débat change des autres débats concernant la Turquie et que l’on peut lire sur ce site, souvent pollués par des obsédés subjectifs de l’« anti-turquisme ». Au moins, votre débat a le mérite de nous éclairer sur pas mal de points.
Pour en revenir au PKK, j’ai quand même du mal à comprendre ceux qui disent qu’il ne s’agit pas d’un groupe terroriste. On peut effectivement les mettre en parallèle avec d’autres groupes comme ETA ou l’IRA.. Et alors ? Comment considérer ces groupes ? Sont-ce des associations pacifiques en mal de reconnaissance ? J’en doute quand meme fortement.. Je caricature mais j’ai du mal à accepter tout de meme ce point de vue. D’ailleurs, dire qu’ils ne s’attaquent qu’aux soldats est faux. Encore la semaine dernière, un minibus a subi un attentat. Comme à Kusadasi l’an dernier, quand le PKK a fait sauter un minibus de touristes pour s’attaquer à l’économie du pays..
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BONJOUR SEBOU
Merci pour cette appréciation sympa .
Je crois que dans toute organisation clandestine il y a les jusqu’au boutistes et les autres . on a vu qu’en irlande il y a eu des luttes internes au sein de l’IRA .Malheureusement plus cela dure et plus les extrèmistes gagnent du terrain .
Bien à vous .
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@ Sebou, Borat et Cambronne
Le débat est intéressant et permet en effet de mettre en relief différents points de vue sur cet imbroglio.
Par contre, je n’ai toujours pas eu de réponses à ma question première
Pourquoi ce 2 poids 2 mesures quant au traitement du terrorisme en Occident ?
Tout à l’heure, je précisais volontairement que le PKK EST sur les listes officielles d’organisations terroristes. Laissez de côté vos définitions personnelles de terrorisme pour répondre à ma question
Les turcs ont ils raison de se dire comme le déclarait récemment le premier ministre turc : "Force est de constater que le combat contre le terrorisme est à géométrie plus que variable. Autant Al Qaïda est dans le collimateur de l’Occident, autant le PKK pourtant organisation terroriste reconnue, à pignon sur rue dans de nombreux pays occidentaux".
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@ Gazi Borat
Vous avez raison cher Gazi Borat, pour ce qui concerne les loups gris et le PKK. Leurs motivations fanatiques semblent les mêmes tout en ayant des idéologies complètement opposées. En effet, les loups gris sont des terroristes fascistes d’extrême droite. Et le PKK terroristes marxiste-léniniste d’extrême gauche.
Nous le savons tous, aucune solution n’est à attendre de ses deux protagonistes sinon violence et haine.
ces deux idéologies sont puantes en conviendrez vous avec moi ?
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@Gazi Borat
Les loups gris véhiculent comme vous le dites, à la fois des idées fascistes nauséabondes mais sont également des gangsters. Les liens de politiques et de mafieux turcs ne sont pas à mettre en doute. L’affaire de Susurluk en dit long sur le sujet. Je dirais même que ce fascisme turc, incarné par les loups gris est le cancer qui ronge ce pays depuis des décennies. Il faut à ce pays une bonne chimiothérapie pour s’en débarraser
Toutefois, je maintiens la comparaison avec le PKK dans l’extrémisme de son idéologie qui puise sa force dans l’ignorance des membres qui les composent, les financements par voies mafieuses, la terreur qu’ils font régner, etc...
Qui compose le PKK ?
Les fondateurs du PKK décidèrent de s’implanter dans les couches sociales les plus défavorisées, notamment les paysans, assurés que ces gens ne poseraient pas trop de questions. En effet, il suffisait d’évoquer la résistance de leurs pères et grands-pères qu’ils avaient encore tous à l’esprit. La peur de l’Etat était dans tous les coeurs, mais les actions que le PKK lancera avec succès contre l’extrême droite, contre les propriétaires terriens et contre la police leur donneront confiance rapidement.
Cependant, le coup d’Etat militaire de 1980 a semé de nouveau la peur parmi la population et il devint plus difficile de recruter des militants d’un certain niveau.
Le PKK décida alors de changer de politique de recrutement après le début de la lutte armée en 1984, et d’accorder la priorité au recrutement de jeunes, le plus souvent mineurs. En effet, ceux-ci posaient peu de problèmes du fait de leur inexpérience aussi bien politique que de la vie et il était bien plus facile de les contrôler. Par ailleurs, vu leur jeune âge, le problème d’une famille et d’un éventuel conjoint qui auraient pu disperser leur attention ne se posait pas.
Encore aujourd’hui, la grande majorité des recrues du PKK a entre 15 et 20 ans. Ces jeunes garçons et filles qui ont rejoint l’organisation souvent à cause de problèmes courants (échec scolaire, parents violents ou tout simplement ennui), et qui ont sans doute la volonté de servir une cause noble, sont très vite déçus. Si la plupart d’entre eux restent tout de même au parti, c’est qu’il est beaucoup plus facile d’y entrer que d’en sortir.
En effet, la formation initiale leur répète incessamment : « Maintenant que vous savez la réalité vous serez des traîtres si vous partez ». Au cas où le lavage de cerveau ne serait pas suffisant, l’organisation agit en conséquence : quiconque tente de partir est passé à tabac, quand ce n’est pas l’exécution pure et simple. Si malgré tout le dissident arrive à s’en sortir, lui et sa famille sont isolés de la communauté par l’organisation et ses sympathisants. Le parti par ses méthodes de « formation » a développé la sacralisation de l’organisation. Les membres exécutés sur simple doute se comptent par centaines et au PKK il n’y a pas de numéro deux.
Le financement du PKK ?
Le financement et les sources de financement du PKK sont deux sujets qui soulèvent beaucoup de curiosité vu les sommes considérables dont l’organisation dispose et dont personne n’a jamais su exactement quelle était l’importance.
Selon le parti qui se garde bien de révéler le montant des sommes perçues, les sources de financement sont : les revenus des campagnes annuelles de dons, les cotisations mensuelles des sympathisants, la “taxe révolutionnaire” perçue sur les commerces et entreprises, les produits des ventes de journaux, cassettes etc., et les amendes perçues sur les “fautifs” (en fait, le racket).
Mais dans la pratique, les choses ne sont pas aussi simples et on force souvent la main pour l’obtention des dons et des cotisations. Il n’est pas rare que des commerçants soient passés à tabac s’ils ne veulent pas payer la somme demandée, non pas parce que les recettes ainsi obtenues représentent des grosses sommes, mais surtout pour qu’ils ne servent pas de mauvais exemples. Dans les métropoles turques, ça peut aller jusqu’à des attaques armées et exécutions
Le montant d’autres sources de financement du parti, comme le trafic de drogue pourtant très conséquent, est plus difficile à évaluer, l’organisation ne mélangeant pas les activités politiques aux différents trafics. Elle dispose pour cela d’un réseau spécifique « d’hommes d’affaires ». Cette branche distincte de l’organisation reste très secrète et est parfaitement dissimulée aux cadres et militants pour ne pas que ces activités nuisent à l’image du parti auprès de certains de ses alliés et de l’opinion publique occidentale nécessaire à l’implantation européenne.
Ces « hommes d’affaires » ne sont pas ou très peu en relation avec le reste de l’organisation, afin d’empêcher tous risques de fuite. Tout passeur travaillant pour le parti signe d’ailleurs son arrêt de mort s’il évoque publiquement un lien quelconque avec lui et plus encore devant un tribunal pour assurer sa défense en cas d’arrestation.
A ce trafic rémunérateur s’ajoutent des trafics annexes comme la contrebande de cigarettes rendue de plus en plus rémunératrice par l’augmentation des taxes prélevées par les pays européens.
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Pessimiste sur le sujet
Cette citation s’applique de mon point de vue au PKK et aux Loups gris.
« Le fanatisme est aveugle, il rend sourd et aveugle. Le fanatique ne se pose pas de questions, il ne connaît pas le doute : il sait, il pense qu’il sait » Elie Wiesel.
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prkoi les medias francais déform tant l’info a propos des turcs et de la turquie ???
Sont’ils turcophobE ???
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GAZI BORAT, c’est curieux comme je ne suis jamais daccord avec vous !!!
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Sacré Turcs ! Qui découvrent qu’ils ont un petit problème, car ils ne vont pas pouvoir génocider les Kurdes comme ils ont génocidé les Arméniens.
Il va falloir composer chers amis Turcs. Mais rassurez-vous, ce n’est pas après vous qu’on en a pour l’instant, donc les américains diront aux kurdes de mettre la pédale douce.
Mais méfiez-vous car la Turquie est entourée d’ennemis qui veulent sa perte :
A l’Ouest et au Nord, les Russes, les Bulgares, les Grecs et tous les Orthodoxes, qui n’ont pas oublié la Sainte Basilique.
A l’Est et au Sud, les Arméniens, les Kurdes et même les Arabes qui aimeraient vous tailler des croupières.
Avez-vous seulement des amis ?
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@ Fréderic Vos propos témoignent d’une grande rancoeur vis à vis des turcs
c’est le moins que l’on puisse dire.Même s’il est utopiste de souhaiter un monde de paix, je crois tout de même à l’amitié et au dialogue entre les peuples.
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voici justement les « turcophobes pollueurs de débats » dont je parlais au dessus. :( dommage que ces gens-là aient un accès à internet..
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@ Sebou
Apportent-ils quelquechose au débat ?
oui, dans le sens ou l’on sait que ce type de position est défendu par beaucoup.
Apportent-ils des solutions ?
Non. Au contraire, le problème.
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dommage que les seuls arguments qu’ils aient leur soient apportés par des chaines comme TF1, connue pour sa grande objectivité et la qualité de ses « informations ».. S’ils creusaient un peu plus le sujet, ils n’auraient certainement pas ces opinions, ca, c’est sur. Dans leur tête, la Turquie, c’est pire que l’Arabie Saoudite. Et je trouve ca vraiment dommageable. Je parle en tant que francais ayant vécu là-bas. Ce pays est magnifique et les gens y sont certainement plus tolérants que ces gens là. Mais certains médias préferent passer cette réalité sous silence parce que ça les arrange. Et on en arrive donc à ces types de propos bêtes..
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Je trouve cet article intéressant. Moi je vois la situation d’une autre perspective. Celle des américains et de l’intérêt qu’ils pourraient en tirer.
Les élections américaines s’approchant à grand pas, la situation en Irak et surtout le cout de cette guerre pour la population américaine font de plus en plus débat aux Etats-Unis. Les citoyens américains savent désormais qu’il n’y pas « d’exit strategy » ou du moins pas a courte échéance.
Et pourtant elle pourrait bien exister cette « exit strategy ». Tout simplement par le remplacement d’une partie des forces américaines par des forces Turcs. 100 000 soldât Turcs, compare aux 150 000 soldats américains, cela fait tout de même beaucoup de troupes Turcs pour mater quelques rebelles Kurdes.
De plus les liens entre les Etats-Unis et Ankara sont plus qu’amicale et notamment entre plusieurs hauts représentants de pouvoir américain et l’American Turkish Council (ATC) et l’American Turkish Association (ATA). Ces liens ont été mis a jour par l’affaire Sibel Edmonds qui a aussi révèle la vente massive d’armement a prix « privilégié » au gouvernement Turc et cela depuis 2001.
Il semblerait que la Turquie veut jouer un rôle en Irak avec l’appui des américains, en tout cas par ce geste elle s’est clairement positionnée sur l’échiquier.
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Pour repondre au commentaire plus haut : Il est un dicton en Turquie qui est tres populaire : Turkun Turkden baska dostu yok Le Turque na pas d’autres amis que le Turque.... Alors dit toi que ton analyse sur les amis de la Turquie est nul.. Ca fait des siecles et des siecles que les Turques savent qu’ils n ’ont pas d’amis... Ils n’en ont pas besoin.. Tu sais pourquoi ? Parce que c’est un peuple qui fait peur juste a l’evocation de son nom.. Preuve en est de tout ces commentaires de gens qui ne connaissent meme pas le pays ou sa politique. Meme au niveau de l ’entrée dans l’UE ; Le Turc fait peur, et meme tres peur..
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@ fastfood... Oh pardon Fassfood
Si les Turcques n’ont pas d’amis et n’en ont pas besoin, pourquoi tiennent-ils tellement a entrer dans l’union europeenne ?
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Neutralité dites vous ?
Quelle est donc cette amnésie (volontaire ?) qui consisterait à éluder que cette dernière ait dans ce cas précis déclaré la guerre au IIIème Reich 2 mois avant l’armistice ?
La peur d’un dépeçage comme en 1918 ?
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Ah la legendaire fiertée Turc !
Elle vous perdra un jour
Pour ma part les Turc ne me font pas peur du tout, a vrais dire j’ais meme un peu peur pour eux. Faites attention a ne pas finir par etre la tete de turc dans cette histoir lol
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Le terrorisme n’est-il pas l’expression des désespérés ? les survivants arméniens qui ont échappés au génocide ont eu envie de justice, ils ne l’ont pas obtenu et se sont tournés verts le terrorisme. Les kurdes, humiliés, avilis, asservis n’ont pas bénéficié de la moindre bienveillance des turcs, devant l’absence de la moindre esquisse d’équité, les kurdes ont versé dans le terrorisme. Les turcs n’ont-ils pas une responsabilité dans cette radicalisation ?
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il fallait lire « vers » et pas « verts » désolé pour cette énorme faute d’orthographe.
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Les Turcs sont des gens très bien, d’ailleurs nous allons les aider à rétablir la communication entre la Turquie et le reste du monde turcique, afin de recréer un nouvel Empire Ottoman, qui ira du Bosphore jusqu’à la frontière chinoise.
Aors, chers amis ? Elle est pas belle la vie ?
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REPONSE Pour ceux qui n’auraient pas encore compris la Turquie ne veu pas rentrer dans l’UE. Ce que la Turquie veu c’est offrir a sa population un niveau de vie, des infrasructures, des services de soins, et tout ce qui fait le bon vivre que nous avons en Europe.. Il est impensable que la Turquie perde de sa souveraineté. Seuls les negociations en vue d’une adhesion apporteront les credits necessaires a l’augmentation du niveau de vie des Turcs a court terme. Il n’est pas facile d’offrir tout le luxe europeen a quelques 75 millions d’ administrés.La Turquie seule mettra beaucoup plus de temps a y parvenir. Dans la mesure ou la population est pauvre il n’y a pas grand chose a taxer contrairement a chez nous. Si l’UE finance tout ce qui manque a la population pour avoir le meme confort que nous en echange d’un arret des negociations la Turquie ne dira pas non. La Turquie ne court pas apres des amis mais plutot apres le Fric... La Turquie sait tres bien , de par son histoire, que les amis deviennent des ennemis et les ennemis des amis...
Mon precedent commentaire a été mal interprété.Je reste persuadé que le Turc fait peur. Je ne parle pas forcement de la peur guerriere mais de la peur en generale.
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a tout les fans du JT a deux balles de TF1 ou LCI
les attentats sanglant des terroriste PKK, sont armées discrétement en sous main par les USA.
pendant que la probable guerre du moyen orient et iminant et incluent au moin quatre pays, les chaines sans intéret, naive et coupeuse du monde,elle, ce pinaille avec la fichu pays a cette incapable individue de president qui est plus souvant a la tele qu’a son bureau présidencielle...
Alors, continuer de regarder c’est chaine de « merde », vous finirai lobotomisé (c’est déja fait pour beaucoup) comme des moutons devant star ac,la roue de la f. et les connerie sur les turc qui veule tous la charia...
pauvre france...la dictature mediatique mendaté par le csa (pour l’etat f.) fait son chemin...
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@ Torsten frings
Les loups gris ne valent pas mieux que le PKK.
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Je suis désolé Miguel, mais cet article me déçoit, et je ne comprends pas qu’il soit repris dans Yahoo. Entre :
- les fautes (« en échange d’une poursuite de la mainmise de l’Iran sur la partie chiite de l’Iran »),
- les légéretés gravissimes (« le président génocidaire Ahmadinejad ») ... je ne crois pas avoir jamais vu Ahmadinejad prôner un génocide ???
- la subjectivité totale de cet article : d’où proviennent ces soit-disant plans Turquo-Iraniens ou Turquo-Israéliens ?Je trouve que tout ça manque de sérieux.
Je m’explique. Erdogan est issu d’un mouvement islamiste. Son soutien à Téhéran ne peut être concurrencé par un hypothétique contrat avec Israel, au moment même où il remet en question la présence des bases américaines sur son territoire. Par ailleurs, l’explication que vous donnez sur l’échange de bons procédés entre Ankara et Téhéran ne tient pas la route. Les Kurdes d’Iran ne se sont jamais soulevés contre la République Islamique d’Iran, contrairement aux Kurdes d’Irak et aux Kurdes de Turquie, qui malmenés par leurs gouvernements, ont toujours demandé leur indépendance. Donc dans cette affaire, c’est plus Ankara qui demande l’aide et le soutien de Téhéran que l’inverse. Ankara qui tente depuis 5 ans de se rapprocher de Téhéran, malgré les tensions ponctuelles entre les 2 pays, et qui ne voudrait pas créer d’incident avec la RI toute proche, ni que Téhéran soutienne la guérilla du PKK. En effet, la Turquie n’a que faire de l’Union méditerranéenne de Sarkozy et suite au refus de son admission à l’UE, elle préfère un rapprochement Turquie-Iran-Russie bien plus solide à long terme.
La seule chose valable dans cet article, ce sont effectivement les ambitions nationalistes de la Turquie, que j’observe avec une certaine appréhension depuis quelques années. La région convoitée est riche en réserves naturelles et Ankara a peut-être proposé à Téhéran un « partage » des ressources ou un coup-de-main dans l’affaire du nucléaire iranien en cas d’invasion « aidée ».
Seulement si Ankara n’arrive pas à ses fins, ou que Washington l’en dissuade, il se pourrait que naisse un Kurdistan libre au nord de l’Irak. Dans ce cas, 2 scénarios : soit les Kurdes Iraniens et Turques demandent un rattachement qui leur sera refusé par les états concernés (et ce pourrait être une cause de conflit, qui arrangerait les affaires des USA), soit ce nouveau Kurdistan verra affluer tous les Kurdes des alentours. Mais cela reste une hypothèse.
Quoiqu’il en soit, je ne crois absolument pas à une alliance Israélo-Turque qui ne serait ni du goût du citoyen turque moyen, ni géostratégiquement favorable à la Turquie à long terme. Les Turques veulent juste « rassurer » tout le monde et s’assurer qu’on ne viendra pas les enquiquiner, un peu comme quand les Russes voulaient raser la Tchéchénie.
Pour les autres commentaires :
Traiter le PKK de terroristes, c’est comme traiter le colonel Massoud de terroriste, les Palestiniens de terroristes ou les résistants Français de terroristes... ce qui n’est pas littéralement inexact, mais qui a une consonance actuelle erronée. En fait, toute personne avec une bombe est un terroriste, certes, mais il y a une différence entre celui qui pose une bombe pour se défendre contre un état plus puissant et/ou une invasion, et celui qui pose une bombe pour envahir ou terroriser une population en vue d’une invasion et/ou d’une oppression de quelque nature.
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Vidéo amitié armées irano-turque : http://fr.youtube.com/watch?v=m9jB0g1cgnQ
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Comment Jean Tafazzoli nomme les intentions d’Ahmadinejad vis-à-vis d’Israël ? c’est une intention génocidaire, maintes fois redites et exprimées avec véhémence. L’auteur de l’article a donc parfaitement raison.
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Mon cher Gazi Borat, le nouvel empire Ottoman ne ressemblera pas au précédent, sa géographie sera toute différente.
Il n’ira pas jusqu’à Vladivistok, qui restera aux Russes (si toutefois vous n’y voyez pas d’inconvénient !), en revanche il comprendra l’Azerbaïdjan, y compris l’Azerbaïdjan aujourd’hui colonisé par les Perses, ainsi que le Kazakhstan, le Turkmenistan, le Kyrgyztan et l’Uzbekistan, bref tous les peuples qui parlent une langue turcique.
Et ne fantasmez plus au sujet de cette hypothèse d’une intervention de l’armée israëlienne en Iran puisque c’est l’ensemble de la communauté internationale qui va s’en charger si le régime de Téhéran ne plie pas !
A mon avis, Israël s’occupera plutot de la Syrie qui est justement à sa portée. Mais seulement quand le moment sera venu.
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« Et ne fantasmez plus au sujet de cette hypothèse d’une intervention de l’armée israëlienne en Iran puisque c’est l’ensemble de la communauté internationale qui va s’en charger si le régime de Téhéran ne plie pas ! »
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Je me permets d’ajouter que je prie le ciel, auquel je ne crois pas, pour que les iraniens fassent la même connerie que Saddam et qu’ils s’entêtent jusqu’au bout, afin que nous puissions :
1) Libérer les kurdes iraniens et les rassembler avec les kurdes d’Irak.
2) Libérer les azeris d’Azerbaïdjan et les rassembler avec ceux d’Azerbaïdjan, qui est l’Etat national de tous les azeris.
3) Rendre le pétrole iranien à ses seuls propriétaires légitimes, qui sont les arabes du Khouristan.
Vous rendez-vous compte de tout ce qu’on pourrait faire, d’un seul coup, si les ayatollah voulaient bien ne pas en démordre ?
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Ca c’est vous qui le dites, cher ami.
Nous verrons bien. Mais je vous fait le pari que les Turcs et les Azerbaïdjanais trouveront beaucoup plus de justifications à une intervention en Iran, qu’ils ne pourraient en trouver à une intervention à Kirkourk !
Sans compter que ce sera beaucoup moins dangereux d’intervenir en Iran (pour protéger les petits frères azeris d’Iran) quand les Occidentaux auront matraqué l’armée iranienne pendant quelques jours, que d’intervenir aujourd’hui en Irak sous les yeux des américains !.
Ils n’auront qu’à dire qu’ils interviennent en Iran pour sauver les azeris d’Iran des griffes des vilains américains !!
Tout le monde sera mort de rire.
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2) Libérer les azeris d’Azerbaïdjan et les rassembler avec ceux d’Azerbaïdjan, qui est l’Etat national de tous les azeris.
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Je voulais dire, bien sûr : libérer les Azeris d’Iran...
Rappelons qu’il y a TRENTE millions d’Azeris en Iran (! !), alors qu’il n’y en a que HUIT millions en Azerbaïdjan, qui est pourtant leur Etat national.
Imaginerait-on une France de vingt millions d’habitants, avec quarante millions de français vivant en Allemagne et une frontière entre ces deux pays qui passerait sur le cours de la Loire ?
Et bien c’est exactement cette curieuse situation qui existe aujourd’hui entre l’Iran et l’Azerbaïdjan.
Rappelons aussi que les Azeris sont des Turcs (chiites) et qu’un Azeri et un Turc se comprennent très bien lorsqu’ils se parlent chacun dans leur langue respective. En d’autre terme l’azeri est un dialecte du turc.
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Le conflit entre la turquie et les Kurdes ne datent pas du PKK. Les turcs ont massacrés les Kurdes tout au long du 20ème siècle. Le PKK n’est que le prolongement de cette lutte. C’est une résistance acharnée avec tous les drames que cela comporte. La turquie occupe le territoire kurde, les Kurdes demandent leur départ et la libération de leur pays conformément au traité de Sèvres. L’application des droits de l’homme est une autre de leur revendication. Il faut faire cesser la torture et instaurer des tribunaux pour juger les criminels de guerre turcs. Par ailleurs, on doit exiger des dédommagements consécutifs aux plus de 5000 villages kurdes rasés et le retour sur leurs terres des 5 millions de personnes déportées. C’est à ce moment seulement que les Kurdes pourront logiquement et légitiment renoncer à la lutte armée. La résistance est la seule arme aux mains des opprimés, les Kurdes doivent avoir le soutien de tous les démocrates des pays libres. La seule solution est d’obliger la turquie à libérer le Kurdistan et relâcher les prisonniers politiques.
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tout à fait..pour un kurdistan libre..que les américains restituent les terres aux indiens d’Amérique..que israel n’existe plus..que Christophe Colomb rentre chez lui...etc...etc..
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Ouch ton article y va fort. Je connais très bien deux pays dont tu parles alors je te laisse mes commentaires :
1/ la turquie. je ne pense pas qu’elle veuille une part du gateau. maintenant la turquie vit aux heures nationalistes mais çà fait un bout de temps. c’est très difficile à expliquer, crois moi. je te conseille un livre dont l’auteur est prix nobel et qui parle bien de ce sentiment chez un turque que la turquie était un grand pays et que dans la vie dans la tristesse de cette grandeur passée.
2/ l’iran ! merde alors. comment tu peux dire l’iran génocidaire ??? d’où tu sors des affirmations aussi gratuites ? le kurdistan n’a jamais existé. les kurdes d’iran sont une population parmi tant et le génocide qui a eu lieu était celui par l’iraq voisin, même en iran !!! malheureusement la politique anti iranienne des usa ne permet pas de le savoir et de voir les kurdes d’iran représentés ... pour le tribunal en parle. le président est un terrible con. ou i tu m’as bien entendu. c’est un débile qui est dangeureux. les gens le détestent en iran.
pour finir oui certains kurdes font comme certains basques : ils tuent, ils demandent une indépendance absurde non seulement dans le fondement histoirique mais aussi dans la logique (revendication culturelle ou indépendance culturelle/éducatrice ne veut pas dire indépendance tout court). mettre des bombes, profiter de l’iraq pour lancer des attaques, il faut arrêter ce mitterandisme de séparation kurde ! maintenant je ne suis pas d’accord avec tant de bruit de bottes mais regardes le point 1/ et vas vivre a istambul (surtout) et là tu comprendras l’esprit turque ;)
merci pour l’article :)
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le livre est celui d’orhan pamuk « Istanbul, souvenirs d’une ville »
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idem, très bon post. C’est quand meme plus réaliste..
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Les Kurdes appartiennent à la famille des peuples dits iraniens. Leur territoire est l’un des plus anciennement peuplé du monde. Aux temps protohistoriques, les Kurdes étaient cantonnés à l’ouest et nord-ouest de l’actuel Iran. Une inscription sumérienne datée de deux mille ans avant J.C signale déjà leur existence. Selon la thèse généralement admise par les historiens, ils sont les descendants des Mèdes de l’antiquité qui, au VIIe siècle avant JC, fondèrent l’Empire mède. De nombreuses sources historiques se réfèrent aux ancêtres des Kurdes modernes. Xénophon, dans son Anabase, les nomme Khardukhi, et les décrit comme « peuple féroce et défendant ses montagnes natales ». La région actuelle du Kurdistan, les montagnes autour du lac de Van, entre la Perse et la Mésopotamie d’alors, est nommée Carduchi, Cardyene ou Cordyene. Les Kurdes créent, vers le milieu du Xe siècle, de nombreuses principautés indépendantes dont quatre régneront sur la majeure partie du Kurdistan. La dynastie Ayyubides (1169-1250), fondée par Saladin, s’illustre et occupe le devant de la scène pendant près d’un siècle. Saladin, vainqueur de Richard Cœur de Lion conquière Jérusalem et bâtit un vaste royaume comprenant le Kurdistan, l’Arménie, la Syrie, l’Egypte et le Yémen actuel. A partir du XIIIe siècle, le pays kurde subit les invasions des peuples des steppes d’Asie Centrale qui vont dévaster tout sur leur passage et mettre ainsi fin à l’existence de ces principautés prospères. Ces peuples turcs qui déferlent aussi sur l’Europe laisse derrière eux massacres et désolations. On en parle encore comme d’un fléau qui s’est abattu sur l’Europe. Aujourd’hui presque tous les peuples ont su s’émanciper des ces invasions barbares sauf malheureusement les Kurdes.La turquie qui occupe les territoires kurdes n’a jamais admis la spécificité Kurde. Les Kurdes peuple autochtone millénaire ont subit dès le XIIIe siècle, les invasions des peuples turcs venant des steppes d’Asie Centrale qui vont dévaster tout sur leur passage. Aujourd’hui les Kurdes réclament droits, justice et indépendance.
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Votre article repose sur l’assertion que l’Irak est un gâteau ... c’est quoi la crème du gâteau ? Les USA ont attaqué l’Irak pour prendre le contrôle du pétrole Irakien et ils voudraient que tout le monde les applaudisse pour ça ? Faut peut-être pas pousser Mémé dans les orties ...
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Les anglais ont donné l’autonomie à l’Ecosse,les espagnols ont donné l’autonomie à la Catalogne,que les turcs,les iraniens et les syriens donnent l’autonomie aux régions kurdes respectives,les kurdes ont leur autonomie en Irak.---------------------------------------Que fait l’ONU,que fait l’UE,pour empêcher le génocide des kurdes---------encore rien,---comme elles n’ont rien fait pour arrêter le génocide des tutsis au Rwanda-------------------encore des machins dirait le général de Gaule.
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De Gaulle...Indochine..Algérie..
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Ali Babacan était d’humeur belliqueuse en recevant C. Rice. Il a sèchement répondu à l’américaine que les paroles suffisaient et que c’est le temps de l’action...
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Je crois que la poudre va parler..... Si les kurdes veulent recuperer des territoires perdus ya huit cents ans ils vont prendre une raclée je crois... La meme que ya 800 ans... M D R
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Ont a rien sens rien,
ils faut ce battre sens césse ci ont veux foulé la terre qui nous revien...
Mais vous, les Franchouiards, les déserteurs de toutes les guerres,vous ne pouvez pas comprendre le patriotisme !
jadis, vous preniez soin a chaque croisade de cibler les faibles, pauvres africain ou autre iles avoisinent...
Aujourd’hui vous vous permetez de jasé alors qu’a leurs place, vous vous déféqueriez decu !
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vive la turquie aux turcs !!
et gare aux faiseurs de trouble, la raclé ils vont la recevoir et comment !
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@ T. Frings
Tes réactions sont stupides et témoignent d’un complexe.
Si tu penses qu’avec les propos que tu tiens, tu prétends défendre la cause turque quelle qu’elle soit..tu te plantes amigo !
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Engagez vous Torsten machin truc dans la lutte armée...en Turquie bien sur. Soyez courageux, vaillant et fort comme un Turc : PARTEZ ! Qu’est ce que vous attendez ?
- Les allocs ? -
tout aussi intelligent.. comme d’habitude avec vous..
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LES LOUPS GRIS A LA NICHE !
Vous ne défendez pas du tout votre cause . il y a des gens sur ce site qui le font beaucoup mieux que vous .
Je n’ai rien contre la Turquie mais ne nous insultez pas , les croisés que nous sommes sont encore capables de réagir . Méfiez vous des démocraties apparemment endormies .
Salut et fraternité .
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Toujours pas reparti sortir les poubelles à Istamboul Sebou ? Engagez vous donc...il y a une 2nde cause à défendre, après celle de 1915 :
- le génocide (programmé) des Kurdes. Ca vous dit ?
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Alors, Alors....... ?? A tout ceux qui doutent des Turcs :
Bien evidemment que nous allons nous engager face aux terroristes qui menacent notre pays. Et avant de partir on mettra tout nos employés au chomages... MDR.. moi je suis Turc, j’ai 5 ouvriers francais.. Ils vont aller pointer a l ANPE.. ET dites vous bien que nous sommes beaucoup meme plus que beaucoup a avoir des ouvriers francais .. Alors les poubelles a Istanbul seront sorties vous inquietez pas. Demandez vous plutot comment vous allez faire une foi tout les patrons Turcs partie se battres contre les rats .. Nous, nous avons le sens de l’honneur, de la patrie et du drapeau.. Nous laisserons tout nos biens sans nous souciez de l avenir.. Nous irons nous battre comme des hommes..
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moi aussi je suis turc, mai vous le savez a présent,et je suis aussi patron de mon entreprise j’ai 3 salariés !
et, si il le faut je m’engagerai sens un plie ... et 3 salarier à l’ANPE,
des millers dans ce cas, les turcs sont un acteur économique important que vous le vouliez ou non !
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Fassfood : 5 employés français
Torsten frinf : 3 employés français
Chapeau les gars, j’espère que vos employés (français) vous aident à remplir vos fiches d’imposition et les déclarations préalables à l’URSSAF (si toutefois vous savez concrètement ce que c’est ?) parce qu’avec vos fautes d’orthographe, de syntaxe et de grammaire, pas un abruti ne pourrait croire à une telle fumisterie ici !
C’est bien essayé quand même pour amadouer le Pékin de base. Avec moi, ce genre de connerie qui suggère que vous faites tourner l’économie du pays....ça ne marche pas !
Dommage.
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Ces pauvres Turcs ne se sont jamais remis du démantèlement de l’Empire Ottoman. Pour se venger, ils ont commis un génocide contre les Arméniens et maintenant c’est au tour des Kurdes....
On devrait juger leurs généraux pour crimes contre l’humanité comme on a jugé Milosevic ou Saddam Hussein. Les dirigeants turcs, et leur pseudo démocratie islamo-fasciste, sont encore pires que ces deux crapules.
Tout le monde a droit à une patrie : l’Europe aux Européens et les terres peuplés par les Kurdes aux Kurdes !!!
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Oui ba protester en fesant des attentats et en posant des mines c’est pas une solution ideale. Faut pas s’etonner que maintenant les turc font leur casser la tete. C’est d’ailleur ce qui c’est un peu passé avec les armeniens qui ont commencé a massacre les villages turcs pour s’installer. Quand les turcs se protegent cela constitut un genocide, ben voyons. Cela ne m’etonnerais pas que dans 10-15 ans on parle d’un genocide des kurdes....
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La France ce donne un male fou a metre la turquie, tjrs en genocidiaire, tortureur, vils barbares,et j’en passe...
et les pkk, les armeniens sont constament mis en victime vis a vis des « méchant turcs menassant l’europe »... c’est la France qui a un probleme profond avec nous !
et non l’inversse.
La france a pourtemps était un grand exemple pendant l’empire ottoman, et aujourd’hui elle n’en a plus l’étoffe... ni le préstige quelle dégagé
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« La france a pourtemps était un grand exemple pendant l’empire ottoman, et aujourd’hui elle n’en a plus l’étoffe... ni le préstige quelle dégagé »
Je pense qu’elle a juste envie d’être un exemple ou un modèle pour elle même, la France.
Ce que les Turcs ou les Papous en pensent : on s’en tape, mais vous ne pouvez pas savoir à quel point !
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C’est fou comme les gens ne savent pas de quoi ils parlent.... En juillet, il y a eu des elections en Turquie. Nos freres d’origine kurdes ont voté massivement.. MAIS ils ont voté pour le parti au pouvoir. !! Le parti pro pkk na recueuilli que 19 sieges sur 547... Je ne vois pas ou est l’ambiguité..Le pkk na de sympathie que dans une infime partie de nos freres d’origine kurdes. Le pkk est une organisation criminelle, terroriste et raciste. Nous ne nous laisserons pas manipuler par cette organisation et nous lutterons. UNE FOIS LE PKK IRADIQUE LE SUD EST DE LA TURQUIE SERA UN HAVRE DE PAIX. La determination de la population turque a vouloir en finir avec le pkk est totale. Il na jamais été question de genocide envers nos freres. Seul des illuminés peuvent imaginer que Nous ,jeunes Turc,allont commetre des exactions et faire du mal a des populations innocentes.. Il est juste question de vouloir en finir avec une organisation terroriste qui fait pleurer les meres qui perdent leurs enfants dans des attaques aveugles. Le pkk na qu’a faire de la politique au lieu de poser des bombes.Mais la politique c’est pas facile. 19 deputé sur 547...
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Pff... vraiment n’importe quoi l’article. Comme si les américains allaient laisser les turcs mettre la main sur le pétrole à kirkourk.
Bon pour les anti-turc et turcophobe en tout genre (stradivarius se reconnaitra), je crois que c’est une aubaine pour jeter les turcs de la porte de l’europe. Et finit cette propagande décidement gonflante dans le pays des droits de l’homme. Il est certains que la france n’a jamais rien fait contre les turcs, pfffff (désolé). Sinon, il n’y a plus qu’à espérer que la bête, ne soit pas trop influente dans la zone. C’est pourquoi un kurdistan s’avèrent nécessaire afin de dépecer le fauve comme il se doit pour le neutraliser entièrement.
Sinon pour ce qui est du mouvement géostartégique dans la région, la complexité ne tiendrait pas dans un commentaire. Mais si je peux dire un truc, c’est qu’après le vote au parlement et l’armement trouvé sur place, les américains sont comme des gros cons qui se sont fait avoir.
Et dire que sarkozy ne voulait pas de voisin irakien pour cause de guerre, il semblerait que le « trou du cul » turc n’arrive plus à contenir sa frustration. Et si il y a une guerre, les azerbaidjanais (c’est pour frederic lyon, pfff )pourront plus fournir la demande en pétrole, ce qui occasionnera une flambée du prix du litre d’essence plus qu’il ne l’est aujourd’hui (faire un plein à 200 euros ça va être dure au porte monnaie).
J’ai bien rigolé, et sur ceux bonne guerre aux peuples kurdes, aux américains, aux russes, aux iraniens, aux israëliens, aux arméniens (ha pardon ! vous êtes la suisse), aux arabes, aux perses, etc...
Allez A+
erdal
Pour ce qui ont du temps et veulent éclaircir leur point de vue, ci-dessous le lien :
http://www.observatoiredeleurope.com/Le-Pentagone-redessine-le-Moyen-Orient_a521.html
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Le pire avec les turcs, ce n’est pas qu’ils commettent des massacres et autres barbaries,beaucoup de peuples en ont commis, c’est que contrairement aux autres peuples, ils s’obstinent à les nier. Ils n’ont jamais massacré d’Arméniens, ils n’ont jamais pratiqué la torture et les viols dans leurs prisons, ils n’ont jamais tué 60000 Kurdes et détruit 5000 villages kurdes. En fait c’est un gentil peuple pacifiste et accueillant
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Basebou :
Complètement faux. Les Turcs ne nient pas le massacre des Arméniens, ils estiment qu’il y a eu beaucoup de Turcs de massacrés à la même période dont on ne parle pas. De même, beaucoup mettent en doute qu’il y ait eu un plan systématique d’extermination (ce en quoi ils ont sans doute tort). De même, ils estiment que la République turque (dont le premier président, Atatürk, a qualifié le génocide arméneien de honteux) n’est pas responsable de ce qu’ont fait les illuminés ’Jeune-Turc’ au pouvoir lors des dernières années de l’Empire ottoman. A présent, la Turquie en tant que nation ne tolérera jamais un émiettement du territoire national, partant du principe que cela a failli arriver en 1920. Les Turcs ne se voient pas du tout comme un gentil peuple pacifiste, au contraire, ils estiment que l’Histoire est tragique, faite de sang et de larmes.
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Tout peuple a besoin d’un territoire libre et indépendant pour faire épanouir sa culture,la charte des nations unis établit le droit au respect de l’autonomie des peuples et de leur culture.--------------Même en Amérique et au Canada il y a des territoires réservées aux indiens.----------------------------Si l’on est pour le multiculturalisme lequel se doit d’être mesuré à l’aune du monde,chaque peuple a besoin d’un territoire propre pour s’organiser en nation sous l’égide d’un état et ainsi pourvoir développer sa culture.-------------------------A chacun son pays.
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Etes vous déjà allé en Turquie ? Connaissez vous des turcs autour de vous ? Si oui, vous aurez remarqué que la population turque est cosmopolite. Vous trouverez en turquie un mélange extraordinaire de population, de culture, de religion.
C’est d’ailleurs à mon gout la principale facette de ce pays et qui fait son charme.
Discutez avec un arménien, un turc, un kurde ou un grec et vous constaterez qu’ils se ressemblent énormément en beaucoup de points !
Vous trouverez cette ambiance si particulière et cette chaleur dans aucun autre endroit au monde. Croyez moi
Cette ambiance est la somme de toutes les populations qui ont composés et qui composent cette région du monde. Des populations culturellement très riches. En commencant par les hittites, en passant par les grecs, romains, arméniens, kurdes, turcs etc..
Par ailleurs, historiquement le premier lieu ou des hommes ont décidés de se rassembler et de cohabiter ensemble fut en Anatolie, un village du nom de Alaca Höyük. Tout un symbole.
Cette terre est une terre de fraternité.
Les turcs étant héritier de cette terre doivent se conduire en conséquence et préserver cette richesse si rare en donnant plus de valeur et de respect à ses minorités dans le cadre de la démocratie.
Arméniens, kurdes, grecs et turcs ont tant en commun pour ne pas dire l’essentiel, leurs racines.
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foutez-nous la paix avec votre génocide,
vous ne connaissez pas l’histoire de votre pays,mais assez celle des autres pour dire des connerie de peur de nous voir venir dans vos terroirs.
sachez que d’une manière indirect nous y somme déja,oui, environ 2.7 millions de turcs vive en ce momment même dans l’UE.
Alors,céssé de vous occuper de l’epine du voisin, mais plutot de la poutre dans vos yeux ; Francais irèprochable...
et faite plutot réparation de vos atrociter il y encors moin de 40 ans en algerie,rowanda,viet nam,ect...
Car, c’est bien connu,la France à, a sa convenance la mémoire courte ou non suivant ces intéret !
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Pour un « journaliste d’investigation » qui a écrit pour « rebelle.info », soutenir l’invasion US de l’Irak c’est être d’un conformisme conservateur (dans le sens US) peu rebelle. Quoique les néo-cons américains se voient comme révolutionnaires. Chacun a ses vues d’esprit.
Sinon si les Etats-Unis ont envahi un pays (l’Irak) a des milliers de km de chez eux, dans leur « guerre contre le terrorisme » et sur des mensonges (armes de destructions massives), la Turquie peut à son tour envisager des opérations militaires contre des bases terroristes (ou rebelles appelez ça comme vous voulez) qui depuis un pays voisin (l’Irak) organise et lance des attaques (ayant pour cibles des civils comme des militaires) en Turquie.
Et on peut envisager cette éventualité sans qu’il faille sombrer dans des délires d’interprétation, triple double quadruple inverses, transversales ou retorses alliances instables sur fond de pâtisserie (suisse ?). Les séries policières américaines ont fait des dégâts dans les esprits enfantins.
Quand à l’article en lui-même, l’Iran génocidaire ? Le soutien turc au Hamas ? La Turquie expansionniste ? Sachant que la Turquie a des difficultés séparatistes sur son propre territoire. Part de gâteau ? S’il y a « gâteau » et « parts » qu’elle est celle, de part, convoitée par les Etats-Unis, le pétrole, la terre irakienne, les champs de maïs ?
Concernant les 100 000 soldats turcs à la frontière turco-irakienne, cette présence imposante permet de mettre la pression sur l’autorité kurde en Irak (Talabani mais surtout Barzani) qui couvre actuellement le PKK. Car comme vous dites il ne faut pas 100 000 soldats contre 3000 ou 4000 terroristes, s’il y avait opérations militaires contre les bases du PKK en Irak, elles seront ponctuelles, avec forces spéciales, aides (renseignements) US, et avec accord (même forcé) des Kurdes irakiens qui refusent actuellement toute action interne ou externe contre le PKK.
Le gros problème actuellement est la présence illégitime, sans but et belliciste US dans la région, l’occupation de l’Irak outre le gouffre financier (argent qui aurait servi ailleurs), a détruit irrémédiablement un patrimoine culturel millénaire (mosquées détruites, musées dévalisés etc) et est la cause d’un enfer humain qui a déjà causé la mort d’environ un million d’Irakiens, la déportation de quatre millions d’entre eux, c’est un « peu » plus grave qu’une histoire de gâteau.
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@ scampine : merci pour tes tentatives de remettre un peu d’ordre et de vérité dans ce débat que les extrêmes de tous bords polluent comme je le craignais. Ca fait du bien. Il est vrai la Turquie est un lieu totalement cosmopolite. C’est d’ailleurs pourquoi on peut trouver de nombreux blonds aux yeux bleus, par exemple, qui surprennent souvent les gens qui visitent le pays pour la 1ère fois. 40% de la population est d’ailleurs issue de pays européens. tout comme nous pouvons y trouver des peuples d’origines asiatiques, kurdes, arméniennes ou autres.. Le nationalisme proné par Ataturk avait d’ailleurs notamment pour but de préserver cette unité entre les peuples de l’ex-empire. Alors, certes, cela ferait le plus grand plaisir aux turcophobes de ce forum que cette unité disparaisse grace aux terroristes, mais je crains que cela n’arrive jamais, pour le plus grand bonheur de la Turquie.
vive l’amitié franco-turque !
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@ Sebou
Comme vous le dites, les extrémistes de tout bord cherchent à poluer chaque débat sur la Turquie.
« Toute tentative en vue de diviser quoi que se soit par deux devrait, a priori, nous inspirer une extrême méfiance. » Charles Percy Snow Extrait de : Les Deux Cultures
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D’ailleurs, ayant séjourné depuis de longues années en Turquie à plusieurs reprises (donc, mis bout-à-bout, une fraction importante de mon existence) je connais bien le sentiment national des Turcs qui transcende souvent les différences ethniques. J’ai même eu un copain qui était capitaine de blindés tout en étant Grec de Mersine et chrétien-orthodoxe. Certes il y a encore beaucoup de travail. Mais je crois sincèrement que c’est l’intransigence nationale d’Atatürk et de ses successeurs qui a empêché l’Anatolie de se morceler en républiques bananières, violentes et instables, comme ses voisins. Cela n’empêche pas les crimes de ’« Etat-profond » ce terme que les Turcs utilisent pour définir la collusion entre pègre et milieux ultra-nationalistes. Ni la schizophrénie que décrit bien Orhan Pamuk dans ses romans consistant à occulter le passé ottoman au profit d’une république laïque et nationaliste. Et je pense sincèrement que l’actuel gouvernement, qui brasse de tout, y compris, je le reconnais, des courants islamistes, est pour beaucoup de Turcs une façon de concilier tous les aspects de leur héritage.
Dans le cas présent, compte tenu de l’émotion provoquée par la mort de plusieurs conscrits (chez qui chaque Turc peut imaginer un fils, un frère) je trouve que le gouvernement agit avec une retenue exemplaire.
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La turquie occupe le Kurdistan illégalement depuis 1920. Depuis elle a écrasé le peuple Kurde et ceci tout au long du 20ème siècle jusqu’à aujourd’hui. Les Kurdes veulent pouvoir vivre librement sur leur terre et récupérer par exemple le contrôle de leur capitale qui est la ville d’Amed. Le PKK a depuis 1984 pris le devant de la scène dans la lutte pour la liberté et les droits des Kurdes Kurdistan du nord (celui occupé par les turcs). Les Kurdes réclament légitiment leurs droits en tant que nation notamment en vertu du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, principe internationalement reconnu. Face à cette résistance, le régime militaire turc poussé par un nationalisme exacerbé (réfutant par exemple le génocide arménien) a très vite choisi l’option de la force pour combattre les Kurdes. Cela c’est traduit depuis par la déportation de plus de 4 millions de personnes, la destruction de 4000 villages, les exécutions sommaires, les viols ou la torture qui est encore de nos jours quotidiennement pratiqué dans les prisons turques. Par ailleurs et toujours dans le but de combattre les Kurdes, les turcs ont poussé à l’émergence d’un groupuscule islamiste turc : le hezbollah turc. Les combattants du Hezbollah ont été formés dans les casernes et les camps d’entraînement des forces spéciales de la police avec les encouragements du premier ministre de 1993 à 1997, Tansu Ciller et du chef d’Etat-major, Dogan Güres, assassinant, de 1993 à 1999, plus de 500 militants et intellectuels kurdes. Aujourd’hui, la création d’une entité Kurde au sud, qui connaît un dynamisme rare, inquiète au plus grand point les loups-gris turcs (les ultranationalistes). En prétextant la lutte anti-PKK ce nationalisme paroxysmique tente tout simplement d’annexer tout le Kurdistan et redessiner tout le Moyen-Orient.
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@ Welat
« La Turquie occupe le Kurdistan depuis 1920 »
Toute votre argumentation repose sur un non sens. En effet, qu’est ce que le « Kurdistan » dont vous parlez ?
Commencez par dire cette vérité que personne ne nie :
Le peuple kurde vit sur ces terres depuis des siècles. Que cette région s’étend actuellement des confins montagneux du sud-est de la Turquie, au nord-est de l’Irak, au nord-ouest de l’Iran et sur deux petites régions au nord-est et au nord-ouest de la Syrie.
Par contre, le « Kurdistan » en tant qu’Etat n’a jamais existé, mis à part sur papier et ce pendant 3 années !
En effet, vous prenez 1920 comme date de début d’« occupation » en référence au Traité de Sèvres, consacrant le démentèlement de l’Empire ottoman. Ce traité n’a jamais été reconnu par les turcs. (Je ne vais pas m’étaler sur le sursaut national turc et la guerre d’indépendance menée par Atatürk.)
Suite à la guerre d’indépendance, le traité de Sèvres est révisé par le traité de Kars puis par le traité de Lausanne du 24 juillet 1923, conclu avec la Turquie moderne d’Atatürk.
Le « Kurdistan » état fictif crée de toute pièce par les puissances occidentales n’a en quelques sorte, jamais vu le jour. Commencer une argumentation en affirmant « L’occupation du kurdistan » n’a donc aucun sens mon cher Welat.
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Le problème kurde est encore plus important que le problème palestinien.--------------Les palestiniens auront leur état comme les Kurdes auront leur état.---C’est dans le sens de l’histoire.------------------Que les nationalistes faschistes turcs modèrent leur égotisme exacerbé.
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@ Dan,
Les kurdes sont nos « fréres » tout comme le reste de la civilisation turc,
cependant, le parti PKK chereche a déstabilisé le systeme institutionnel pro-ataturk.
les PKK seront les eternels perdant car c’est le pot de terre contre le poy de fer !
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Vous conviendrez avec moi que cette situation est et sera dommageable pour chacune des parties.
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