Agoravox : où sont les femmes ?
Chaque jour, près d’une trentaine d’articles paraissent en « une » d’Agoravox. Parmi les rédacteurs de ces articles, très peu de femmes émergent du flot quotidien publié. On est donc très loin de la parité. Quelles sont les raisons de cette situation et surtout comment faire pour l’améliorer ? Constats et propositions...
1 - Données chiffrées :
Une étude réalisée sur le panel des "unes" des vingt premiers jours du mois de juin fait ressortir les éléments suivants :
- 1er juin : 25 articles dont 1 article de rédactrice (Frankie)
- 4 juin : 34 articles dont 4 articles de rédactrices (Pinkydoky, Anne Carolin Paucot, Odile, Aurélie Champion)
- 5 juin : 32 articles dont 3 articles de rédactrices (DNA NEWS, Odile, Caroline Bonnet alias Cerienne)
- 6 juin : 32 articles dont 2 articles de rédactrices (Emmanuelle Compagnon, Séverine T)
- 7 juin : 33 articles publiés dont 1 article de rédactrice (Sonia Bressler)
- 8 juin : 33 articles publiés dont 4 articles de rédactrices (Frankie, Odile, Sandra M, Sonia Bressler)
- 11 juin : 30 articles publiés dont 3 articles de rédactrices (Zora-la-Rousse, Odile, Sonia Bressler)
- 12 juin : 30 articles publiés dont 1 article de rédactrice (Sandra M)
- 13 juin : 32 articles publiés dont 2 articles de rédactrices (Mélisande alias Mel, Séverine T)
- 14 juin : 28 articles publiés dont 1 article de rédactrice (Severa Maüsta)
- 15 juin : 25 articles publiés dont 2 articles de rédactrice (Bouli, Frankie)
- 18 juin : 35 articles publiés dont 1 article de rédactrice (Mélanie Duwat)
- 19 juin : 27 articles publiés dont 2 articles de rédactrices (Orely, Katia)
- 20 juin : 28 articles publiés dont 3 articles de rédactrices (Sandra M, Hélène Delavaudan, forces-hyères)
2 -Analyse de ce panel :
Sur les vingt premiers jours de juin, on dénombre ainsi 29 articles rédigés par des femmes sur 424 articles publiés. Soit 6,84 %.
L’équipe d’Agoravox et le comité de lecture semblent veiller à ce qu’il y ait au moins un article par jour représentant la gent féminine. Sur la période considérée, le maximum atteint est de 4 articles de femmes le même jour (l’opération s’est produite deux fois). Et le minimum est de un article.
Il est intéressant de relever que, sur les 29 articles de femmes, douze sont parus dans la rubrique "culture et loisirs" et très peu dans la rubrique "politique" (trois seulement). Et nous tenons peut-être ici un début d’explication à la faible représentation des femmes : la place importante accordée à la politique sur Agoravox. Cinq articles sont rangés dans "tribune libre".
On ne peut que déplorer le relatif faible succès des articles publiés (la plupart du temps, les textes restent dans la partie inférieure de la "une" d’Agoravox). Le fait que les sujets traités touchent à la culture, aux loisirs, est moins porteur d’audience que si ces articles avaient traité des sujets "people" ou politiques, filons bien exploités par les garçons !
3 - Quelques pistes de proposition :
Un objectif chiffré pourrait être posé, à défaut de parité possible pour le moment du fait du nombre insuffisant de candidates. Le taux est de 6,84 % aujourd’hui. Pourquoi ne pas mettre les moyens pour essayer dans un premier temps d’atteindre la moyenne de 10 % ?
10 % ne serait qu’un début et l’on pourrait s’efforcer de faire grimper peu à peu ce chiffre. La question à se poser est : comment ?
- Une rubrique spéciale femmes : Une solution serait de créer une rubrique en haut de page pour y placer l’article d’une rédactrice, de la même façon que chaque jour l’équipe d’Agoravox sélectionne un papier pour le mettre tout en haut. Cette méthode pourrait faire naître des vocations et aider des femmes qui hésitent encore à franchir le pas. Cet emplacement serait désigné sous un nom de rubrique du genre "voix de femme". Evidemment, cela suppose que les hommes acceptent de voir leurs articles rétrogradés d’une case et acceptent aussi de déroger au libre jeu de la concurrence liée à l’audience (les articles se placent en fonction de leur fréquentation). Ce serait de la discrimination positive et l’on sait que cette idée ne fait pas l’unanimité. Mais lorsque le média aurait atteint un taux acceptable d’articles féminins (disons 30 % au moins), la rubrique pourrait être supprimée et la libre concurrence rétablie.
- Une newsletter : Beaucoup de journaux en ligne utilisent la newsletter comme méthode promotionnelle. Ce moyen pourrait servir à lancer des appels à contribution de lectrices. Cette newsletter, envoyée aussi aux blogueuses, permettraient d’attirer leur attention.
Mais le mieux n’est-il pas de chercher des solutions en donnant la parole aux femmes ? Femmes, n’hésitez pas à intervenir en commentant cet article.
160 réactions à cet article
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Constat réel. Ennuyeux en effet. Ce qui est sûr aussi, c’est qu’il y a moins de bloggeuses que de bloggeurs sur Internet mais sur AgoraVox on bat tous les records...
Il faudrait lancer une campagne de recrutement massif sur leurs blogs....
S’il y a des volontaires...
Bon, pour vous faire plaisir et pour le goût de vous contredire allez voir la Une du jour : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=26094
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Bonjour Carlo, j’ai voulu, en effet, dresser un constat objectif en m’en tenant aux chiffres comme pour mon précédent article (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=25252) qui a suscité beaucoup de commentaires. J’espère que cet article en suscitera aussi car ce sera la preuve que les agoravociens se préoccupent sérieusment de ce problème.
Vous avez raison Carlo mais la « Une » d’aujourd’hui, c’est l’exception qui confirme la règle ! Madame Delmas ne viendra pas nous faire un article chaque jour...
Je réfléchis activement à des solutions mais je préfère laisser chacun (et surtout chacune) s’exprimer d’abord. Démocratie oblige.
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Carlo, j’aurais dû mettre une belle image pour illustrer l’article et le rendre plus accueillant. Un homme sous la douche ? Hem c’est trop. Que diriez-vous du logo Agoravox avec le « V » comme vase d’où sortirait un beau bouquet de fleurs. Et le « O » façon smiley souriant ? Et pourquoi pas votre visage souriant au milieu du « O » d’agora ?
Le sourire, c’est important pour lever certaines inquiétudes féminines...
Bon mais là c’est trop tard non pour l’image ?
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Ah oui agoravoxienne et très très jolie !
Où se trouve son idole, Demian ?
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@adama
c’est vrai ça , il n’est pas là le jour où Quitterie nous fait un petit mot doux
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@Carlo,
J’ai été voir cet article dont tu parles. J’ai tout compris.
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Ce n’est pas tout à fait vrai ce que vous affirmez et cela mériterait d’être vraiment creusé avec une analyse des catégories de blogs.
Dans ma thèse (en anthropologie sociale), j’ai été amenée à réagir au phénomène des blogs qui concurrençait mon objet « les communautés virtuelles de consommateurs », puisque les blogs ont pris en deux ans le pas sur beaucoup de forums, qui apparaissent comme un support désuet et qui ne renvoient pas cette idée de territorialisation chère aux internautes qui aiment à fabriquer leur espace personnel (impossible ou presque sur les forums). J’ai notamment constaté que les communautés virtuelles ont progressivement rétabli un équilibre dans la répartition homme / femme. N’oublions pas que le net est un phénomène récent en France (moins de 10 ans) et socialement encore plus jeune donc encore instable (5 à 7 ans). Il faut du recul pour apporter des éléments critiques de comparaison et des chiffres sérieux sur les pratiques. On constate dans tous les domaines une féminisation du public des Internautes français à la faveur de la démocratisation de l’internet évidemment, mais aussi de nouvelles pratiques au sein des foyers qui expliquent aussi que les femmes ne sont plus autant exclues des nouvelles technologies comme l’Internet, même si pour des raisons sociales et familiales, elles y consacreront moins de temps et auront tendance à considérer Internet d’un point de vue plus ludique et pratique, alors que les hommes l’investissent pour marquer un territoire (souvent avec les marqueurs de la virilité d’ailleurs), créer des cercles sociaux / des liens qui ne reposent pas toujours sur une base de personnes du cerle de connaissances réels.
Les blogs étaient une évolution logique de l’ère « post-tribaliste » comme l’a définie Maffesoli. La différence se fait au niveau des cercles de production réel. Les filles ont leurs « tribus », bien au-delà du collège, alors que les garçons développent parfois des comportements plus individualistes, qui expliquent que les hommes aient été assez vite séduits par les pages personnelles (pour des raisons essentiellement techniques en réalité, aux origines du web) puis par les blogs. Cependant, les blogs comptent beaucoup de femmes, notamment dans les domaines culturels en effet, simplement parce que le barrage technique ne se pose plus de la même manière. Il ne faut pas oublier la maîtrise de la technologie et l’attractivité des plateformes qui permet de cibler... Le fait que les blogs soient préfabriqués, personnalisables, explique le succès des blogs très rapide auprès des femmes, mais on remarquera toujours la différenciation sexuée des goûts, des centres d’intérêt.
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@Fuchinran et Carlo,
Bonne analyse. Où réside la différence entre blogs et Agoravox ? Parce que c’est manifeste, Taverne ne l’a pas inventé, il y a moins de textes féminins sur ce fil.
Ton analyse se borne aux blogs. Agoravox n’est pas un blog, c’est un journal citoyen plus proche du journal papier et du forum. Le blog est plus intime, plus gouvernable (manageable) par l’auteur des articles.
Ici, on lance l’article, il passe à la moulinette de la modération et puis, c’est adieu, veau, vache, cochon, couvée, il faut rester à l’éveil pour ne pas se faire tabasser verbalement.
Une femme n’aime pas cela. En général, beaucoup plus pacifique, elle s’attend à quelques félicitations, quelques bonnes phrases qui confirment la bonne interprétation des événements relatés par l’article.
En d’autres mots, la joute ne fait pas partie de sa tasse de thé.
Chez AV, même sur un article banal, des dérives existent qui font mal à celui ou à celle qui ne s’y attend pas.
J’ai été lire certains blogs de femmes et je peux le confirmer : ce n’est pas la bataille à couteau tiré.
Alors, un journal AV pour femme de lettres et à la lettre ?
Pas nécessairement séparer à la « AgoraGirl », mais une rubrique pour « Femme » retrouvé dans le tab « Actualité » ne serait pas mal.
Non, une femme n’est pas un homme et vice versa. L’égalité, les quotas, ce sont des foutaises car on créerait un vide important à un certain moment et un trop plein à d’autres.
AV a y gagner, j’en suis sûr. Les « mâles » apprendraient ce que pensent les « femelles ». (les mots ne sont pas à prendre péjorativement)
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à Guy, « L’Enfoiré » : Vous avez raison. Il n’est pas normal qu’une rédactrice soit jetée dans la fosse aux fauves quand elle publie un article surtout quand c’est le premier. Prémodérer ces forums serait-ce du sexisme ? Oui, répondent des commantatrices sur ce fil (Il faut laisser la lutte se faire naturellemet). je dis que c’est discutable car le constat est bien là : les statistiques le montrent : les femmes ne prisent pas Agoravox. Et les hommes y sont plus forts car plus nombreux. Doit-on négliger ce rapport de force et ne pas chercher à l’équilibrer ? Il faut laisser aller les chose me répond-on ! Alors ne changeons rien !
Mais pourquoi ne pas prémodérer tous les forums des primo-rédacteurs quel que soit leur sexe ? Pourquoi ne pas favoriser la visibilité des rédacteurs débutants par une icône « nouveau rédacteur » ou par un emplacement spécial ? Pourquoi Agoravox n’enverrait-il pas une newsletter à toutes les rédactrices inscrites pour les encourager à écrire un second papier ?
Mes propositions ne sont pas forcément satisfaisantes mais que proposer d’ature ? On voit que même les femmes ne savent par quel bout prendre le problème.
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Cher Poète des tavernes,
Bonne idée. Une idée n’empêche pas l’autre. Un sondage de leurs envies, du pourquoi et par quoi, elles feraient plus d’effort à prendre la parole. Un journal n’est pas un blog, comme je disais. On confond souvent les exercices.
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La taverne des poètes :
Bonne idée le logo « nouveau rédacteur ». Alors qu’une pré-modération serait inutilement sexiste et vexante, et un logo « femme » ridicule.
Carlo Revelli :
Pourquoi pas aussi un assortiment de logos humoristiques parmi lesquels la femme signataire choisirait selon ses goûts : « femme auteur », « femme au foyer », « femme en lutte », « pasionaria », « walkyrie », « amazone », « Messieurs, soyez galants dans vos commentaires », « rien à foutre des hommes », « machos s’abstenir » etc.
Il y a déjà le pseudo, la photo éventuelle ; un logo donnerait une indication supplémentaire tout en attirant l’attention sur l’auteur féminin. Evidemment, le fait que seuls y auraient droit des supposées femmes est en lui-même une ségrégation, mais plutôt comme une galanterie, une faveur en guise de bienvenue sur ce forum souvent agressif.
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Oui mais il semble que tout ce que l’on propose soit taxé de gravement ségrégationniste ! Même quand c’est proposé avec les meilleures intentions et avec le souci de ne pas blesser ni ghettoïser. Même quand on précise que ce ne sont que des propositions à discuter, que certaines solutions seraient temporaires. Bref ! moi, j’abandonne la partie sur ce coup-là. Cela fera un méchant macho en moins.
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@Taverne, notre statisticien attitré,
Après, « dites-moi qui écrit le plus, je vous dirai qu’est ce que c’est qu’Agoravox », voilà, presque, « est-ce qu’il ne faudrait pas faire des quotas sexistes ? »
La conclusion finale serait-elle « Mais qu’est-ce qui fait fuir nos moitiés de l’écriture ? Où va leur temps ? Cuisine ? Enfants ? ».
« Une rubrique féminine ? »
>>> AgoraGirl ? AgorEnJupe ? Je me souviens de mon article sur les femmes (URL) qui avait été très apprécié. En fin, j’osais une incartade osée.
Aucune n’avait relevé le gant.
"Mesdames, lancez-vous, on vous attend.
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L’Enfoiré : il n’y a pas le lien vers votre article. Mais sauf votre respect, comment auraient-elles pu intervenir en vous interpellant par votre pseudo ? C’est gênant...
Voilà une question qu’elle est bonne non ?
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L’Enfoiré, vous avez bien un prénom pour que ces dames puissent s’adresser à vous sans être obligées de dire une grossièreté ? Ou un sobriquet...
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@Taverne,
« pas le lien vers votre article. »
>>> Mais si il était là. En fin de commentaire.
Le voilà en clair : http://vanrinsg.hautetfort.com/archive/2006/06/22/femme-avenir-de-l-homme.html
Bonne lecture. Il n’a pas été poussé sur AV à cause de ma maladie : la longueur.
« en vous interpellant par votre pseudo ? C’est gênant... »
>>> Gênant ? Pas vraiment. « Enfoiré » mais pas « chiant »... Le véritable prénom : Guy
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@Taverne,
J’oubliais de le mentionner. Si tu lis les commentaires, tu vas découvrir une certaine « Joël Milquet ». Si tu as un peu de connaissance de la vie politique belge, je t’apprends que c’est la patronne du parti cDH qui équivaut à celui de Monsieur Bayrou en France.
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Moi, j’aime bien « L’enfoiré », je trouve que ça se la pète pas et ça me fait penser à Coluche, qu’il était bien ce garçon.
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Il y avait déjà eu un article sur le sujet il y a quelques mois et il est vrai que la situation n’a pas beaucoup changé depuis.
Je pense que le problème est effectivement la prépondérance des sujets politiques sur AVox. Débattre encore et encore des moindres petits détails du spectacle politique serait plutôt un apanage masculin... Cette situation plonge le site dans une sorte de cercle vicieux : le grand nombre d’articles politiques suscite une communauté de lecteurs essentiellement intéressés par ces sujets et dissuade les gens d’écrire des articles dans d’autres domaines. La meilleure solution serait un effort collectif pour lire et écrire des articles qui sortent un peu des sujets cent fois rebattus. Sarkozy Royal MoDem Sarkozy élections médias Sarkozy USA UMP médias Royal Moyen-Orient Sarkozy... on finit par saturer un peu.
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Voilà le problème ! Comme vous dites il y a cercle vicieux (sujets politiques ==> abondance de lecteurs masculins ==> développement des sujets politiques ==> abondance de lecteurs masculins et ainsi de suite). Il faut donc créer un cercle vertueux.
Pour favoriser la fréquentation du site par les femmes, on pourrait accorder une place (voir ma proposition dans l’article) ou un rôle à celles-ci. Un coin (« Agoravox féminin » ?) où les femmes pourraient parler plus entre-elles serait aussi une solution pas mal. Fatalement, elles finiraient bien par sortir de leur coin pour venir peu à peu aux autres rubriques.
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Vous voila sarkoziste maintenant ! vous êtes pour la discrimination positive !
Il est vrai que Bayrou, il est aux oubliettes.
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Vos suggestions sont intéressantes, mais je ne suis pas convaincu qu’elles auraient l’effet voulu. Je ne pense pas qu’un « AVox féminin » aurait beaucoup de succès. Certains sujets intéressent davantage d’hommes ou davantage de femmes, mais il ne faut pas généraliser ces tendances : la grande majorité des sujets sont susceptibles d’intéresser des représentants des deux sexes. Les discussions sont à mon avis beaucoup plus riches lorsqu’hommes et femmes y participent.
Une rubrique « auteur féminin du jour » pourrait paraître un peu condescendant. La discrimination positive se justifie en politique parce qu’il y a tellement d’hommes incrustés à leur place comme des moules sur un rocher que les femmes ont du mal à se faire une place. Elle peut se justifier à l’université pour contrer la logique de reproduction des élites. Mais il n’y a aucun obstacle concret empêchant une femme d’écrire sur AVox.
Remarquez bien que je n’ai pas vraiment de solution à proposer de mon côté...
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Je pense personnellement que pour briser le cercle vicieux politique/hommes il faudrait plutôt mettre plus en avant le contenu non-politique du site, en mettant par exemple plus en avant le contenu culturel, qui attirerait plus le public féminin. Plus une question de choix éditoriaux, donc.
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Le risque étant la multiplication des revendications : quand on met le doigt dans l’engrenage de la discrimination positive, ça ne s’arrête plus. Les gars des cités sont-ils bien représentés ? Pourquoi si peu de beurs dans les signatures ? Et les blacks, vous y pensez ? Etc, etc.
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salut mon breton ,
tu veux nous faire un agoratricot et règimes ?
j’ai une autre suggestion , il y a l’auteur du moment , pourquoi ne pas désigner aussi le troll du moment ?
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Moi ! moi !moi ! mooooooooooooooooiiiiiiiiiiiiiiiiii !
Et je dis qu’on est jamais aussi bien servi que par soit-même !
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très bonne idée le matou mais comment faire au nombre de trollage ? et qu’est-ce qu’un trollage ? la notion diffère selon les individus !
les trolleurs occasionnels mais qui commentent aussi ! on fait comment avec eux ?
bref pas si simple la métrologie trollienne !
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cher quimpérois et oui vous avez raison ; elles sont presque absentes : Pas d’inspiration ;désintérêt ;autre occupation ;esprit orienté vers des choses + sérieuses ,alors que les mâles recherchent tjrs une compensation à leurs frustrations ? et une satisfaction auto-fabriquée pour leur égo...... ?
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Où sont les femmes ? Avec leurs gestes pleins de charme Dites-moi où sont les femmes ? Femmes, femmes, femmes, femmes Où sont les femmes ? Qui ont des rires pleins de larmes Auraient-elles perdu leur flamme Flamme, flamme, flamme, flamme Où sont les femmes ?
Elles ne parlent plus d’amour Elles portent les cheveux courts Et préfèrent les motos aux oiseaux Elles ont dans le regard Quelque chose d’un robot Qui étonne même les miroirs
Où sont les femmes ? Qu’on embrasse et puis qui se pâment Dites-moi, où sont les femmes ? Femmes, femmes, femmes, femmes Où sont les femmes ? Qui ont ces drôles de vague à l’âme Qu’on caresse et puis qui planent Planent, planent, planent, planent Où sont les femmes ?
Où sont les femmes ? Qui vivent au bout des télégrammes Dites-moi, où sont les femmes ? Femmes, femmes, femmes, femmes Où sont les femmes ? A la fois si belles et si pâles Aux yeux qui traînent et qui flânent Flânent, flânent, flânent, flânent Où sont les femmes ?
Avec leurs gestes pleins de charme Dites-moi où sont les femmes ? Femmes, femmes, femmes, femmes Où sont les femmes ? Qui ont des rires pleins de larmes Auraient-elles perdu leur flamme Flamme, flamme, flamme, flamme Où sont les femmes ? Où sont les femmes ? Où sont les femmes ? Où sont les femmes ? ......
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Ce qui est assez ironique, c’est qu’aucune femme n’a encore commenté cet article...
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Elles le feront dès qu’elles en auront fini avec leur boulot, le ménage, le goûter et les devoirs des enfants ! Allez hop hop hop ! travailler plus pour gagner ...heu...pareil !
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C’est mon mari qui fait le ménage et s’occupe des devoirs des enfants. Serait-il une exception ?
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Non la bonne citation c’est :
"Heureux, les simples d’esprits,
Car le royaume des cieux leur appartient."
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@ la taverne des poêtes
Pour connaître la raison de la désaffection des femmes pour Agoravox , il suffit d’écouter les conversations des voisins de table au bistrot ou au restaurant .
- Lorsqu’on est à côté d’une table d’hommes , la conversation tourne la plupart du temps sur la politique , les sciences , les débats de société , le sport , les voitures , les innovations technologiques , les femmes etc ...
- Lorsqu’on est à côté d’une table de femmes , la conversation porte en général sur les relations entre collègues de travail , les difficultés de telle ou telle personne avec telle autre , les difficultés ou problèmes rencontrés avec les enfants , les problèmes de communication , les bonnes affaires en soldes , les hommes , etc ...
Bien sûr il ne faut pas généraliser , certaines femmes s’intéressent aux sciences et à la politique , et certains hommes aiment parler de relations interpersonnelles et de fringues , mais il et elles ne sont pas majoritaires !
Or , fondamentalement , agoravox et autres blogs sont quelque part des substituts de conversation de bistrot . Quels en sont les avantages par rapport au bistrot ?
- on discute avec un grand nombre de personnes simultanément ,
- on discute avec des gens qu’on n’aurait aucune chance de rencontrer au bistrot ,
- on n’a pas la gueule de bois le lendemain ,
- on n’est pas soumis à des contrôles d’alccotest ,
- on peut aller jusqu’au bout de ses arguments sans avoir la parole coupée ,
- les bistrots sont par ailleurs maintenant remplis d’une musique dont le niveau sonore exclut fréquemment toute conversation suivie !
Evidemment , il existe deux versions explicatives de ces différences de sujets de conversation entre hommes et femmes :
- la version féministe , selon laquelle cette différence de centres d’intérêts résulte de différences d’éducation entre hommes et femmes ,
- la version antiféministe selon laquelle ces différences de centre d’intérêt sont innées .
Quelle que soit l’explication retenue , un bon nombre de femmes n’iront pas et n’écriront pas sur agoravox parce que les sujets qui font l’objet des débats ne correspondent pas à leurs centres d’intérêt habituels . Il faut aussi remarquer que les règles les plus élémentaires de la galanterie y sont absentes , et que des rédactrices se font parfois grossièrement conspuer ou insulter , les commentateurs ne tenant pas ou rarement compte du sexe des rédacteurs et redactrices , ce qui peut être déstabilisant pour des femmes habituées à plus d’égards dans des conversations civilisées !
Quand à la suggestion d’une « rubrique femme » sur agoravox , que voudrait dire un tel apartheid ? .Ca me parait une idée extrêmement misogyne !
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Bon, je m’y colle, puisqu’il faut qu’une femme réponde.
Personnellement, j’ai soumis un article à Agoravox, mais il m’a été refusé parce qu’il n’était pas assez documenté (je le savais). Il m’était vivement conseillé de l’approfondir, ce dont je n’ai absolument pas le temps. Je travaille 42 heures par semaine et j’ai des enfants...
Donc, ma conclusion, c’est que les hommes sont plus oisifs que les femmes, ce qui leur laisse du temps pour documenter leurs articles. Bon, je sais que cette explication ne suffit pas.
Il y en a d’autres, mais moins amusantes : les femmes cherchent plus (en général) à dominer les autres femmes par l’apparence que par la compétition intellectuelle. C’est horrible, mais je suis obligée de le constater.
Les hommes se passionnent pour la politique parce qu’ils sont à la recherche du papa idéal. Les « papas » ne s’intéressent donc pas assez à leurs filles et ne leurs parlent pas assez de politique.
On se revoit dans 30 ans pour en parler ?
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J’ai trouvé encore une explication, plus amusante :
Quand ils ou elles ont des idées, les hommes parlent et les femmes agissent.
Quand ils ou elles n’ont pas d’idées, les femmes parlent et les hommes agissent.
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Luciole,
j’ai bien peur que vous ayez vu juste. Il nous reste encore quelques efforts à faire.
Votre petite maxime est une flèche bien acérée.
Amicalement
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Bien vu ! En tout cas, vous prouvez que les femmes ont les moyens de résister à l’agressivité de ce forum et savent lancer des piques !
Que pensez-vous de ma proposition (voir plus haut) d’un assortiment de logos de styles différents (humoristiques, combatifs, féministes, etc) réservés aux femmes ou aux anonymes qui le prétendent, comme une faveur, un cadeau de bienvenue, une galanterie ? Ca fait moins ségrégation qu’un coin du forum pour femmes.
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1/ Si je viens ici, c’est justement parce qu’on y parle de politique ; 2/ Je n’ai pas (pour l’instant) de temps à accorder à une quelconque rédaction argumentée - et pourtant je n’ai pas d’enfant (ce qui n’est pas une raison en soi puisque j’imagine que certains hommes écrivant ici ont aussi des enfants et doivent bien s’en occuper un minimum) ; 3/ Je suis quelque peu surprise de voir avancés des stéréotypes éculés - même si cela est présenté avec humour.
Pour finir, je répondrai à Luciole que la donne a (malheureusement ?) changé : si une femme veut s’imposer maintenant, il faut non seulement qu’elle soit capable d’asseoir sa position par son apparence mais également par une compétition intellectuelle où personne ne lui fera de cadeaux - et surtout pas les hommes. La politique nous l’a bien appris.
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@ Buzz
Je suis d’accord avec toi. C’est intéressant que la seule personne à me répondre soit une femme.
Qu’est-ce que nous, les femmes, devons penser du fait d’être jugées avant tout sur l’apparence. Autrement dit, on a une chance d’être écoutées que si on est jolies ? Et quelle est dans ce cas la principale motivation de cette écoute ?
Je crois que les hommes ont très envie de se parler entre eux parce qu’ils sont en compétition entre eux pour être des mâles dominants. Ils n’ont pas envie de parler avec nous parce que la compétition avec des femmes de les intéresse pas. Ils n’ont rien à gagner sur le plan génétique.
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Eh les gars, c’est vrai que ça manquait de filles, mais là je commence à trouver qu’il y en a trop !
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Eh oui, quand on a
- une femme, c’est un sex-symbol
- deux femmes, une brigade du MLF
- trois femmes, les masses silencieuses -
@Buzz,
Dans le mille. Pour obtenir une position égale à celle d’un homme, une femme doit commencer par être un peu moins égalitaire et avoir un cran de plus. L’article que j’avais écrit à l’époque et dont je donne les références à Taverne en parlait.
Stendhal a écrit « L’admission des femmes à l’égalité parfaite serait la marque la plus sûre de la civilisation, et elle doublerait les forces intellectuelles du genre humain. »
Tandis que le romancier, Gérard Bésette disait « Les femmes jouent souvent en dehors du foyer un rôle utile. Toutefois, il ne faudrait pas, que sous prétexte d’une égalité d’ailleurs chimérique et contre nature, elles s’immiscent partout à la place des hommes. »
Tout de suite, le retour de flamme (ou de femmes)...
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Luciole,
vous touchez juste à chaque fois
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Merci Masuyer ! Heureusement qu’il y a quand même des types sympas sur Agoravox.
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Oui, je suis sympa sur Avox pendant que ma femme prépare le repas.
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« Une femme qui voterait les lois, discuterait le budget, administrerait les deniers publics, ne pourrait être autre chose qu’un homme. »
(Charles NODIER, L’Europe littéraire, mars 1832.)
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J’aimerais savoir ce que l’auteur pense de cette réaction au regard du manque de femmes sur Agoravox ?
Vous pensez vraiment que nous sommes les bienvenues ?
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C’est effectivement minable, mais peu surprenant hélas.
mais se serait dommage de laisser le champ libre à ce enre d’individu
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A mon avis, c’est aussi un effet du manque de mixité.
Le sexisme, c’est exactement comme le racisme, cela finit par passer à force de mixité.
Raison de plus donc pour faire venir des femmes sur Agoravox.
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Pas sûr... une femme face à un groupe d’homme reste considérée comme un individu à part entière alors que plusieurs femmes ne sont plus considérées comme des individus mais comme un groupe à propos duquel on peut se permettre quelques généralités, voire remarques d’un autre temps...
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Je suis une femme et personnellement les sujets qui m’intéressent le plus sur Agoravox sont les sujets de société, et la politique me fait plutôt fuir et ces derniers temps on a droit a beaucoup d’articles politiques. Les réactions de certains mecs aussi peuvent dissuader de laisser un commentaire. Les hommes ont tendance à être plus agressifs que les femmes sur Agoravox.
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« Les hommes ont tendance à être plus agressifs que les femmes sur Agoravox. »
sur Agoravox seulement ?
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Au fait la Taverne,
ces petites études sur Avox sont très intéressantes et je trouve plutôt pertinent de soulever les lièvres.
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J’ai pas envie de me lancer dans des généralités. Mais j’ai pu constater que sur Agoravox c’était le cas.
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Oui, je crois que c’est une particularité des femmes d’avoir horreur de dire des généralités.
C’est peut-être une des raisons qui nous empêche d’écrire beaucoup.
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J’me demande si certaines femmes ne réagissent pas sur Agoravox en se faisant passer pour des hommes ou en adoptant un pseudo qui pourrait faire penser qu’il s’agit d’hommes, dans ce cas là peut-être que l’écart entre agoravoxiens hommes et agoravoxiens femmes serait moins important..
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Toutefois, on peut être confrontée, sur des sites spécifiquement féminin, à des réactions très violentes et vulgaires également.
La violence verbale sur internet est un risque à prendre, mais je commence à m’en lasser sérieusement.
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Luciole,
n’y voyez pas malice mais je ne peux résister
« Oui, je crois que c’est une particularité des femmes d’avoir horreur de dire des généralités. »
ce n’est pas une forme de généralité par hasard ?
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Messieurs Bonjour
en lisant les commentaires je constate qu’une seule femme a réagi. dommage ! de manière habituelle je suis quelqu’un de tolérant mais quelque fois il y a des prises de position qui me hérissent et cet article en fait partie. tout d’abord le titre racoleur et sans saveur et ensuite les propositions tellement superficielles et enfin la conclusion « donner la parole aux femmes » comme si celle ci appartenait au genre masculin qui la concéderait aux femmes
pourquoi les femmes écrivent moins que les hommes sur agoravox la réponse est tellement simple :le manque de temps .
pour nombre de femmes vivant en couple elles cumulent double voire triple journée : le travail à l’extérieur car pour beaucoup un seul salaire n’est plus suffisant, le travail à la maison (enfants, mari,ménage etc...), sans compter le temps consacré pour essayer de rester séduisantes car nous voulons tout réussir : notre vie de couple, de mère, et vie professionnelle.
le manque de temps bouffe tout il faut gérer les priorités de la famille et les femmes le font tres bien s’occuper des enfants avant de lire, faire la cuisine avant de se distraire etc... alors où sont les femmes ????
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Non je crois que 3 femmes ont réagi mais c’est vrai que c’est pas évident avec les pseudos.
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Non mais ! vous avez vu comment on s’en prend plein la tronche quand une femme se pointe !(voix libre)
Qui n’en veut plus ?
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à « voix libre » : Le but de l’article est surtout de mettre les femmes à contribution pour esquisser des propositions visant à approcher de la parité ou du moins à un meilleur équiibre. J’attends plutôt, je dois dire, des réactions constructives, que des mouvement d’humeur qui n’apportent rien. J’attends un ton différent du ton masculin, viril, ceui que l’on rencontre trop sur le site du fait de l’écrasante majorité d’hommes.
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Jacob, lis donc les paroles suivantes
http://www.allthelyrics.com/fr/song/841596/
ce sont les paroles de « Le Blason » une chanson de Brassens.
Tu comprendras pourquoi je ne te traite pas de con.
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mcm 23 juin 2007 18:06@Masuyer,
Quand Paradisial dictait sa charte des droits de la femme, vous sembliez fort peu choqué, et même gloussiez d’aise en échangeant avec lui recettes culinaires et discographie !
Paradisial en sa charte , accordait le noble statut de jument poulinère à la femme, sans toutefois lui donner le droit de choisir son homme ou sa religion.
Vous donc qui approuvez l’islam qui autorise les nobles étalons mahométans à l’usage « modéré » de harems, vous villipendez le male pour son ignoble agressivité.
Dois je comprendre que la seule testostérone que vous aimez est d’origine coranique ?
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« Dois je comprendre que la seule testostérone que vous aimez est d’origine coranique ? »
Franchement que dois-je répondre à ça ?
Ben si que vous avez vu juste.
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mcm, animal anthropomorphiste,
Démenti : je n’ai jamais eu un échange de discussion avec le Sage Masuyer au sujet de la Femme. Masuyer a eu raison de te laisser sans réponse face à ta bêtise béante et récurrente.
Nous avions échangé une discussion au sujet d’un court texte (je le collerais au bas de la file principale des commentaires) avec Sophie, Seb59, Icks PEY, L’Enfoiré, Gazi Borat et Armand (dans l’ordre des apparitions).
T’es malaaaaade.
Je ne croyais pas que je hantais tes pensées à ce point là.
Qu’ai-je fais pour te traumatiser ainsi ?!!
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On cherche des femmes ? En voilà une : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=8666
Mais je ne suis pas sûr qu’elle se trouvera dans les parages.
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c’est le XXXXXième article sur le manque de voix féminines sur Avox ...... nous les avons prié de venir nous rejoindre ,evidemment ,il est plus difficile pour une femme de se concentrer sur un site ,d’abord par ses obligations familliales ,nos amies font souvent des doubles journées ,et puis peut être une certaine hésitation devant le contenu de certains débats ou les vociférations vont bon train ....
j’ai toujours plébiscité la venue de voix féminines pour rafraichir les débats et les modérer .....
on a plus de respect face à une interlocutrice .....
alors mesdames qui nous lisez ,rejoignez nous ,dites à celui qui partage votre vie que vous n’allez pas sur Meetic ,mais que vous participez activement sur un espace de liberté ........
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Comme il est regrettable qu’une bonne intention ne puisse se priver de cette dernière phrase...
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Le Furtif : je ne pense pas que ce soit forcément la bonne solution que de prendre le droit par la force car alors beaucoup s’abstiennent d’intervenir, les femmes mmais aussi des hommes timides ou un peu complexés.
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j’avais participé à ce débat, je venais de m’inscrire parce que agoravox se disait média citoyen. je pensais pouvoir discuter avec d’autres personnes ayant des opinions différentes des miennes.
j’avais été éffarée du manque d’ouverture et du manque de tolérance de certains participants, qui tombaient toute de suite dans la caricature la plus grossière, voire insultante.
je suis restée parce qu’il y a aussi beaucoup d’autres personnes avec qui on peut dialoguer.
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un ministère de la femme rabaissée au rang de lectrice tant qu’on y est ?? si les femmes préfèrent lire pourquoi leur gâcher le plaisir ? et si les femmes rédigeaient sur d’autres sites, c’est possible aussi ? assez les stigmatisations et les quotas, les femmes savent ce qu’elles veulent et n’ont rien à prouver, elles n’ont pas à être parquées sur un forum particulier, mais quelle idée déplaisante ça alors !! de quoi leur inspirer le contournement d’Agoravox
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bonsoir,
je suis une femme, j’ai essayé d’écrire plusieurs articles qui m’ont été refusés. j’en conclu que je n’ai pas la patte de l’écrivain...
mais j’interviens sur les sujets qui m’intéressent : politique, société sur lesquels je me sens plus concernée.
- ce que j’aime sur av : des intervenants courtois, instruits parfois jusqu’à l’érudition, faisant preuve d’humour et d’autodérision, des idées opposées aux miennes, mais bien argumentées.
- ce que je déteste sur av : les insultes, le mépris quand une opinion opposée est énoncée, les votes négatifs attribués on ne sait comment dès qu’un argument ne plait pas, les trolls, le manque de respect de certains participants.
ceci dit quand je saurai écrire, je publierai sur agoravox, si les petits cochons ne me mangent pas avant !
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oh non Claude je viens d’apprendre que vous ne m’aimiez pas arghhhhhh.......
PS un peu plus constructif : votre intervention toute courtoise qu’elle est peut aussi être prise pour un trollage puisque sans rapport avec le message principal de l’article à savoir votre féminitude sur AVox ; vous nous parlez (très bien d’ailleurs vous avez aussi une plume, n’en doutez pas ! persévérez à écrire des articles au moins les votres seront argumentés et sourcés !) du pourquoi vous êtes restée et pas du pourquoi on vous a refusé un article et que cela arrive plus souvent (ou non ?) à une femme
désolé c’est ma semaine trollage
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Je serais assez favorable à la constitution d’un comité de rédacteurs qui aiderait les débutants à rédiger leur premier article, un comité qui donneraient 2 ou 3 conseils à la correction du tout premier article plutôt que de les refuser avec un motif lapidaire et pré-formaté (le comité de lecture manque de temps), vous savez comme les éditeurs qui renvoient le manuscrit avec une phrase toute faite qui ne signifie rien et qui n’aide en rien l’auteur débutant.
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Bon je m’y colle...
Proposition 3 : (les propositions 1 et 2 sont dans la fin de mon article)
Un emplacement « la rédactrice de la semaine » visible durant tout le week end à la place de « l’auteur du moment ».
- Argument pour : si l’on attend qu’une femme accède à la place de « l’auteur du moment » on risque d’attendre longtemps...
- Argument contre : les femmes n’aiment pas forcément cette forme de « rivalité » et cette mise en avant.
- Argument pour : on pourrait enrichir par une courte présentation de l’auteur qui accepterait d’écrire quelques lignes pour l’occasion.
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pff tout ce sexisme le taverneux ! voyons tant qu’il n’y a pas de frein contre la publication d’auteure, je ne vois pas pourquoi là encore nous devrions faire du sexisme !!
sinon je demande la couleur de la peau des auteurs pour favoriser les catégories sous représentées ou encore pourquoi pas une section : « les auteurs d’AVox trans » !!
Je vous trouve assez nombriliste sur ce coups, nous n’avons pas besoin de stat. pour attribuer des lauriers aux uns ou aux autres en fonction de leur nombre d’articles, du nombre de réponses et des votes attribués !!
pourquoi pas le temps de connexion tant qu’on y est ou encore celui (ou celle !) qui rédige le plus de commentaires en 10 mn .... cela devient vite le Guiness Book et sans la bière !!
PS je préfère votre nouvel avatar, sans l’orange bayrolien et en plus avec une guitare et les cheveux rebels vous devenez un vrai djeun ... des années 70....
cordialement
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En fait, ce qui me plait dans cette idée c’est le côté entraide. Je crois qu’il faut instituer des moyens d’entraide sur ce site pour qu’il mérite encore davange son titre de média citoyen.
Mais il faudrait que ce soit le rédacteur qui soit à l’initiative de la demande de remarques sur son article, en cochant par exemple une case « voulez-vous des conseils en cas de refus ? ». Car ce serait vexant sinon. Je serais plutôt volontaire pour aider. Avec mes 92 articles sur Agoravox, je pense avoir une petite expérience qui pourrait servir... Il faudrait aussi, me semble-t-il que les conseils soient signés collégialement pour éviter des prises à partie suite à des déceptions. Evidemment, ces observations seraient exprimées avec tact et de façon empathique.
je ne sais si cette idée est bonne mais bon je creuse, je creuse... Vous n’auriez pas une pelle pour m’aider ?
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non des années 80 ! Je ne suis pas si vieux que vous le dites.
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alors la Claude je ne comprends pas car après avoir lu vos nombreuses interventions très documentées et decrites je pense que vous pouvez tout à fait enrichir agorabox cordialement
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et bien moi Claude, j’aime bien lire vos commentaires et j’attends donc avec impatience de lire un article de vous.
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Ce qui coince au moment de commencer un article, c’est toujours à peu près les mêmes choses (à partir du moment où on tient l’idée et que l’on a la matière évidemment ) :
- Le choix du titre
- Le choix du chapeau introductif qui va créer la dynamique et annoncer le plan
- Le plan.Il suffirait donc de donner le « déclic » !
Je crois qu’un petit groupe de rédacteurs volontaires pourrait aider le débutant sur ces points (encore une fois s’il y a matière et s’il le souhaite). Il pourrait aussi indiquer, à une personne qui a publié plusieurs commentaires très constructifs susceptibles de faire un article, une manière d’en tirer quelque chose d’intéressant.
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lol, bozz
c’est pas à vous que je pensais... tétu, certes, vif parfois, rarement discourtois, vous êtes
comme ce cher calmos que j’aime taquiner...
je pense que si mes articles ont été refusés, c’est parce que certainement, ils manquaient de rigueur ou le sujet en était trop ennuyeux...
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ma très chère Claude (vous avez vu j’ utilise bien la brosse à reluire, non ? un peu plus et c’est du lustrage !) vous allez me faire rougir....
pour en revenir au poète taverneux aider un auteur pourquoi pas mais encore faut-il que ce soit constructif (à savoir que si ce n’est qu’une question de forme, cela devrait aller vite)
il me semble que Villach a déjà fait ce genre de travail avec le lieutenant-colonel honoraire de gendarmerie dont j’ai perdu le nom, vous pouvez peut-être le contacter...
PS : 80 ? pfff ils sont donc tous si jeunes ici ?
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chers tous,
merci pour vos encouragements, voici ci-dessous,la liste des mes articles refusés. si j’ai bien compris les 2 premiers refus, le troisième me laisse perplexe il y a juste 2 paraenthèses !???
j’avais envie de parler de la maladie qui me bouffe ma santé et perturbe mùa vie depuis 15 ans, et qui touche plusieurs centaines de milliers de personnes.
si mon article était mal construit, j’aurais aimé quelques indications pour l’affiner et le rendre lisible.
une des raisons qui m’ont poussée à m’inscrire sur agora vox, c’était aussipour apprendre à écrire, car j’aimerais mettre mon expérience au service d’autres malades, mais sans verser dans le misérabilisme et en continuant de manier l’humour pour redonner de l’espoir à ceux qui sont moins avancés que moi dans la maîtrise de cette saloperie
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Vos articles refusés :
- 12 mai : Journée internationale de l’infirmière, mais aussi de la Fibromyalgie () claude 11 mai
- Chèque en blanc... (Article trop court) claude 22 avril- Qui sortira de l’urne dimanche soir ? (Des articles ont été proposés en très grand nombre) claude 18 avril
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Dans ce cas là Claude vous devriez aussi créer un site internet avec un forum pour que les malades puissent discuter entre eux, cela se fait de plus en plus et nombreux sont ceux qui plébiscitent ce genre d’initiative !
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@ bozz,
c’est déjà fait : je modère 2 listes consacrées à cette pathologie et à une autre similaire.
bonne soirée
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Je viens juste de découvrir cet article. Et effectivement, je me souviens d’un précédent sur le sujet. Je trouve que les propositions de l’auteur sont à éviter : pourquoi faudrait-il une place réservée aux femmes ? Non, nous sommes des auteures à part entière et nous devons avoir les mêmes droits et devoirs sur AVox que les hommes.
J’ai eu la chance d’avoir mes 2 seuls articles proposés retenus par la rédaction. Les deux portaient sur le sexisme. Il y a eu de rares réactions féminines, par contre les réactions masculines ont été assez virulentes. Et quand on voit ça, ça ne donne pas envie de revenir.
Il serait préférable d’avoir plus de présence féminine sur le site mais je ne vois pas comment les faire venir, mais certainement pas en leur offrant une place privilégiée : nous ne souhaitons pas être définie uniquement par notre sexe.
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Et la photo d’une femme déshabillée pour raccoler le lecteur, là vous ne dites rien ? Par contre donner sa chance à une rédactrice dont l’article mérite d’être connu ou mieux remarqué, alors ça : « oh shocking » ! Donner sa chance, aider à mettre le pied à l’étrier, favoriser un meilleur équilibre, tout cela ne me semble pas mériter le grief de sexisme. De toute manière, si l’on attend une solution parfaite, on n’arrivera jamais à grand chose. Enfin, les solutions proposées de « discrimination à l’envers » ne seraient justifiées que si l’auteur n’a pas déjà d’elle-même « crevé l’écran », et de façon temporaire tant qu’un pas vers l’équité n’a pas vraiment été franchi.
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En fait la solution est simple : l’auteure est sollicitée pour donner son accord ou pas pour figurer comme rédactrice de la semaine. Son accord est formalisé sous la forme d’un court texte de 2 ou 3 lignes où elle se présente ou explique sa démarche. Ainsi personne n’est forcé.
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Et la photo d’une femme déshabillée pour raccoler le lecteur, là vous ne dites rien ? Par contre donner sa chance à une rédactrice dont l’article mérite d’être connu ou mieux remarqué, alors ça : « oh shocking » !
Bien sûr que si la photo d’une femme nue pour ameuter le lecteur me choque ! Mais si on fait un focus sur le rédacteur de la semaine, il faudrait le faire pour les femmes ET les hommes. Un rédacteur n’a pas à avoir un projecteur braqué sur lui uniquement en raison de son sexe mais en raison de son talent . J’imagine déjà les commentaires du type « ah unetelle si ton article est en si bonne place c’est juste parce que tu es une femme ! »
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ah Bouli ,si vous nous proposez si aimablement cette invitation ,nous sommes d’accord ,mais pas n’importe quoi... nous sommes trés selectifs et exigeants sur la qualité et l’aspect de ce vous nous proposez ..... personnellement ,Penelope Cruz ,oui ,Christine Boutin,non ....Angelina Jolie ,oui,Christine Bravo,non .....
bon et bien maintenant que vous connaissez nos goûts ,à vous de jouer.....
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@ l’auteur,
Bonsoir La Taverne,
Merci d’évoquer ce sujet.
Je ne sais pas si je suis très objective mais il me semble que les principales raisons justifiant l’absence des femmes sur Agoravox sont :
- Effectivement, c’est un fait que les femmes ont beaucoup moins de temps libre en général que les hommes (avec leur « double journée de travail ») et que lire, écrire ou même commenter sur AV prend beaucoup de temps ;
- Je pense que les femmes s’intéressent tout autant à la politique que les hommes mais n’écrivent pas comme les hommes. En effet j’ai relevé plusieurs commentaires de femmes indiquant qu’elles n’avaient pas été publiées (à l’exception du dernier de Bouli) et je ne pense pas me tromper en supposant que le comité de lecture de AV est majoritairement constitué d’hommes. A titre d’exemple, je pourrais citer le magazine « Les Inrocks », que je lis de temps en temps. C’est typiquement un magazine écrit par une majorité d’hommes et les écrivains et artistes présentés dans ce journal sont en majorité des hommes. Je ne crois pas qu’on puisse le taxer de misogyne et il s’est d’ailleurs engagé clairement du côté de S. Royal durant la campagne présidentielle. Cependant, du fait qu’une majorité d’hommes écrivent dans ce magazine (et donc choisissent ceux qu’ils veulent mettre en avant), je pense qu’ils sont plus sensibles aux livres écrits par les hommes, aux œuvres d’art réalisées par les hommes, etc...que par les femmes.
- La réponse de C. Revelli montre bien que cette question ne l’intéresse pas tellement (elle l’ennuie !
) et qu’il n’a pas envie de chercher à ouvrir un peu « ses » colonnes à des voix féminines.... Pourtant, il me semble qu’un début de solution serait qu’il y ait plus de femmes dans le comité de lecture.
- Je ne connais pas « La » solution à part peut-être celle que les messieurs d’AV passent plus de temps au ménage et aux enfants afin de laisser un peu de temps libre à leur compagne (qui pourra se précipiter sur AV)
- Je me demande si le même article, écrit par une femme, aurait été sélectionné par le comité de lecture ???
Bonne soirée à toutes et à tous
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Alajuela : Carlo n’a pas dit « ennuyeux » dans ce sens-là mais pour dire que c’est embêtant de ne pouvoir afficher une certaine parité.
Le problème que vous posez pour le comité de lecture est le même que celui que je pose. En effet, ce sont des rédacteurs qui composent ce comité. Pour que les femmes y soient représentées, il faut déjà qu’elles soient présentes en plus grand nombre sur Agoravox et surtout que quelques-unes parviennent à dégager assez de temps pour y participer. Mais je sais que le temps dégagé par une femme est employé autrement que le temps que s’accorde un homme. Cependant, cela doit bien se trouver et pour augmenter les chances de trouver les femmes qu’il faut, il faut accroître leur nombre. C’est la loi des probabilités !
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euh je ne suis pas sûr de tout comprendre ? vous faites réellement le choix du bouqin que vous allez lire selon le sexe de l’auteur ? idem pour un film, une chanson etc...
je me disais bien que je n’aimais pas Georges Sand, j’ai enfin compris pourquoi : c’était une femme malgré son déguisement !!
PS dites moi vous préférez votre père ou votre mère ? désolé...
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Il faudrait donner une seconde chance aux femmes qui ont vu leur premier article rejeté. Par la création d’un petit comité d’entraide.(mixte ?)
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Alajuela,
« Cependant, du fait qu’une majorité d’hommes écrivent dans ce magazine (et donc choisissent ceux qu’ils veulent mettre en avant), je pense qu’ils sont plus sensibles aux livres écrits par les hommes, aux œuvres d’art réalisées par les hommes, etc...que par les femmes. »
c’est certainement une explication qui se tient. Hyacinthe Ravet dans son étude « PROFESSIONNALISATION FÉMININE ET FÉMINISATION D’UNE PROFESSION : LES ARTISTES INTERPRÈTES DE MUSIQUE » cite un exemple. Il s’agissait du choix de musiciens pour un orchestre. Seul la pose d’un rideau a permis de recruter des musiciennes.
Je ne suis pas particulièrement favorable aux quotas, mais il existe certainement des moyens adaptés pour combattre les inégalités, qu’elles touchent les femmes ou les « minorités ».
La loi sur la parité en politique, par exemple, me semble plutôt inefficace. Une loi sur le non-cumul strict des mandats aurait à mon avis été beaucoup plus efficace en obligeant à un véritable renouvellement des acteurs de la politique et aurait eu le mérite de profiter à toutes les minorités en plus des femmes (qui ne sont pas une minorité, même si elles sont parfois traitées comme telle).
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Cherchez pas ! Les femmes sont ... à la concurrence ! Je veux parler de l’excellent Naturavox.
Il me semble, plus sérieusement, qu’il y a aussi plus d’hommes que de femmes au Café du Commerce. Pas seulement parce qu’elles ont plus de contraintes de temps mais parce que les questions qui les intéressent sont plus PRATIQUES, plus proches du quotidien que des élucubrations à la Demian. D’ailleurs si j’ai bonne mémoire il n’y avait que des hommes à l’Agora.
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Alors créons un « salon de thé » à côté du « café du commerce » !
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Proposition 4 : Ouvrir un forum prémodéré
Les rédacteurs (trices) pourraient faire la demande d’un forum prémodéré, c’est-à-dire où chaque commentaire est lu par la modération avant publication. Injures et agressions gratuites seraient éliminées. pas de publication non plus des réactions de commentateurs qui n’ont pas communiqué leur adresse e mail dans leur fiche de rédacteur d’Agoravox. Compte tenu du surcroît de travail que cela occasionnerait pour les modérateurs, il n’y aurait qu’un forum prémodéré par semaine (donc une liste d’attente en cas de nombreuses demandes). Priorité donnée aux rédactrices ?
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Proposition 6 : la familiarisation par étapes ou en couple
Lever les craintes des rédactrices en herbe en les familiarisant peu à peu à Agoravox. Car je crois que les femmes ont besoin de s’habituer par étapes successives avant de s’engager dans la rédaction d’un article. Or, dès la première étape (le commentaire libre), plusieurs renoncent à prolonger l’expérience suite à des réactions agressives de foromeurs, ou reviennent par intermittences sans pouvoir aller au-delà du commentaire « furtif ».
- D’où l’idée du forum prémodéré où les personnes les plus sensibles pourraient s’accommoder sans risques à converser régulièrement jusqu’au déclic pour ceux des commentateurs qui se sentent une fibre de rédacteur.
- Mais aussi : pourquoi pas un jeu concours pour les couples ? Se familiariser à deux à Agoravox donne plus d’assurance pour revenir ensuite en rédactrice. (et moins de risque de se faire draguer...) L’été est la période propice pour cette expérience...
Je crois que j’ai épuisé le filon de mes propositions. Bonne nuit à tous et à toutes !
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@ Taverne des poètes
Une femme même rédacteur peut survivre sur Agoravox pas besoin de familiarisation. La femme cotoie bien des hommes dans la vraie vie pourquoi pas ici.
C’est vrai que l’agressivité et la vulgarité ont tendance à faire fuir les dames qui s’aventurent ici mais ça a probablement le même effet sur certains hommes.
Faut juste arrêter le côté compétition, j’me la raconte et je sais cogner et ne pas hésiter à montrer un peu de douceur.
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Autre chose, je trouve que tes étapes ça fait un peu trop discrimination positive et c’est pas mon truc la discrimination positive.
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Cela passerait par une reconsidération du format et du design du site : tout est fait pour les hommes, beaucoup moins pour les femmes... Des critiques pourraient être faites dans ce sens et être constructives à mon avis, sans qu’elles soient mal perçus par les concepteurs dont la ligne éditoriale et les cibles ont été bien définies, tout comme les arguments marketing et la publicité qui entoure Agoravox.
Les formats d’interactivité suivent une logique qui correspond beaucoup mieux aux usagers masculins ... De plus, il est incroyable de permettre à des non membres pas plus investis que cela dans la vie du site de faire des commentaires pour créer une plus grande interactivité. Appartenir à une communauté suppose que les usagers se sentent attachés par les normes, les pratiques et un ensemble de contenus et de comportements avec des enjeux de pouvoir inéluctables... Bien qu’Agoravox ne prétende pas être une communauté, son fonctionnement rejoint assez bien celui des communautés de « pratiques »...
On ne peut pas simplifier une analyse en estimant que les femmes ne viendraient pas à cause des contenus (bien que les insultes, l’agressivité, les territoires réservés soient assez rebutants dans les domaines phare de ce site).
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Sur quoi fondez-vous vos « croyances » ou hypothèses ? Je ne vois aucun argument ni aucun élément significatif qui permettrait d’avancer que les femmes auraient besoin d’avancer par étape.
Si je me fonde sur la seule expérience de mon site qui compte plus de femmes que d’hommes et notamment une cible qui n’est pas si courante - les plus de 50 ans -, je pourrais pour répondre de manière simplificatrice :
- Les femmes préfèrent les sujets clairs et synthétiques par manque de temps
- Les articles sur Agoravox sont trop normatifs et n’attirent donc pas les femmes qui viennent essentiellement pour s’occuper, se divertir entre d’autres tâches, elles viennent rarement de manière programmée et avec tout le temps que les hommes arrivent parfois à dégager pour être sur Internet. Leurs pratiques sont dirigées vers la communication, d’où une plus grande spontanéité, difficile à trouver ici.
Je ne présuppose pas, mais j’ai déjà demandé aux membres de mon site ce qu’elles pouvaient penser d’Agoravox que je trouvais un bon modèle d’information « citoyenne ». Les conclusions ou principales remarques ont été dans ce sens :
- Articles demandant trop d’investissement car trop longs
- Articles qui ne sont parfois qu’une synthèse d’autres supports, donc elles se sentent moins attirées par le style
- Articles trop formatés même si ce n’est pas exactement le formatage journalistiqueAu final, elles estimaient que le site était trop froid, qu’elles ne se sentaient pas attirées par la tonalité des articles.
Je concède que quelques membres d’un site extérieur n’ont pas du tout la prétention d’être représentatives. Mais cela permet néanmoins d’avoir des avis extérieurs, de simples visiteuses femmes qui préfèrent le format forums.
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à Fuchinran : je ne fonde mes croyances ici sur rien autre que mon instinct. Je vois bien que l’on ne s’adapte pas facilement au climat d’Agoravox. Il faut une phase d’initiation, d’adaptation, et même ensuite on n’est pas à l’abri de désillusions ni de se prendre des coups. On dit que c’est le premier mouvement qui coûte mais quand même passer totalement inaperçu ou se faire agresser dès le premier jour, on peut rêver mieux comme accueil non ? Mais il y aussi bien sûr des rédactrices qui se jettent à l’eau d’un coup !
N’empêche ! il faudrait repenser la politique d’accueil !
Proposition 7 : la politique d’accueil du nouvel arrivant
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Pour les forums d’accord, mais pour les articles je pense que l’on encore faire quelque chose.
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Pour les forums d’accord, mais pour les articles je pense que l’on peut encore faire quelque chose.
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7 propositions ? A quand le parti politique ? L’association caritative ? Le corridor humanitaire virtuel pour laisser passer les articles « féminins ? » Les subventions accordées pour l’achat d’ordinateurs exclusivement féminins ? La taxation des articles masculins illégalement importés du paradis machiste ? La reconduite à la frontière du domaine d’Agoravox pour ceux qui n’obtempèrent pas à la politique de discrimination positive ?
Ou bien...On pourrait juste garder des critères OBJECTIFS d’acceptation ou non des articles.
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Vous tombez vite dans la caricature vous ! Les critères restent aussi objectifs que possible : je ne vois pas le rapport... Dans ma proposition 7, il n’y a pas de sélection au rabais pour les femmes. Simplement une politique favorisant leur présence plus nombreuse et plus assidue par une politique d’accueil, de relance, de prémodération, etc.
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Pas de critères au rabais mais un comité d’aide à la rédaction du premier article. Il s’agit donc d’aider à se hisser au niveau exigé et non d’abaisser le niveau en fonction du sexe des candidats.
Mais je crois que pour faire l’appoint, on n’évitera pas un minimum de discrimination positive au moins temporairement à la marge. On pourrait s’en indigner facilement (certains ne savent que s’indigner sans jamais rien proposer d’efficace) mais ne faut-il pas quelquefois entre deux maux choisir le moindre (la sur-représnetation des hommes et du « ton » agressif et viril sur AV) ? C’est discutable ? Alors quand c’est discutable, on soumet au vote...
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« un comité d’aide à la rédaction du premier article. »
Comprends pas ?
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à ka : oui, je colle ici mon post du 22 juin 2007 à 22H31 :
Ce qui coince au moment de commencer un article, c’est toujours à peu près les mêmes choses (à partir du moment où on tient l’idée et que l’on a la matière évidemment ) :
Le choix du titre
- Le choix du chapeau introductif qui va créer la dynamique et annoncer le plan
- Le plan.Il suffirait donc de donner le « déclic » !
Je crois qu’un petit groupe de rédacteurs volontaires pourrait aider le débutant sur ces points (encore une fois s’il y a matière et s’il le souhaite). Il pourrait aussi indiquer, à une personne qui a publié plusieurs commentaires très constructifs susceptibles de faire un article, une manière d’en tirer quelque chose d’intéressant.
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Je trouve ça un peu compliqué et puis je pense pas qu’il y aura beaucoup de volontaires pour faire du « soutien », les gens ont pas que ça a faire et ça peut vite devenir saoûlant. Quelle légitimité auraient ces profs agoravoxiens sachant que la plupart des rédacteurs d’Agoravox ne sont pas des professionnels du journalisme ?
Moi je crois que si on a envie d’écrire on tente sa chance après ça passe ou ça casse. Sinon il reste toujours les blogs ou le commentaire d’articles pour s’exprimer ça peut être suffisant pour certains.
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à Ka : Vous dites « Je pense pas qu’il y aura beaucoup de volontaires pour faire du »soutien« . Vous n’en savez pas plus que moi tant que l’on n’a pas posé la question. Pour le temps disponible, je verrais la chose de la manière suivante : ce sera du soutine très basique à l’aide d’une grille de réponse pour faciliter la tâche des conseillers. (Et juste une petite zone pour commentaire libre éventuel). Un barême, en somme, qui fera même gagner du temps au »correcteur« puisque les éléments de réponse seraient pré-inscrits et il suffirait de cocher ’oui » ou « non » ou « assez », « beaucoup ». Et en plus elle renseignerait mieux le rédacteur qu’une formule toute faite et englobante, en allant plus dans le détail de ce qui motive. Ainsi le rédacteur sait à quoi s’en tenir : est-ce la plan qui pêche ou le fond, ou le style ou l’originalité du sujet. Et dans quelle proportion. Pour les cas de refus définitifs, il faudrait le signifier de suite afin d’éviter au rédacteur de revoir sa copie inutilement.
Du coup Proposition 8 : un barême d’évaluation" de l’article en cas de repêchage possible
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Et pas de contestation possible des indications données (sauf erreur manifeste) sans quoi ce serait source de complication infinie. Il faut admettre la part de subjectivité du comité de lecteur.
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@ Taverne des poètes
« Vous n’en savez pas plus que moi tant que l’on n’a pas posé la question. »
C’est vrai je n’ai pas demandé l’avis de tout le monde donc je ne suis sûr de rien.
« Pour le temps disponible, je verrais la chose de la manière suivante : ce sera du soutine très basique à l’aide d’une grille de réponse pour faciliter la tâche des conseillers. (Et juste une petite zone pour commentaire libre éventuel). Un barême, en somme, qui fera même gagner du temps au »correcteur« puisque les éléments de réponse seraient pré-inscrits et il suffirait de cocher ’oui » ou « non » ou « assez », « beaucoup ». Et en plus elle renseignerait mieux le rédacteur qu’une formule toute faite et englobante, en allant plus dans le détail de ce qui motive. Ainsi le rédacteur sait à quoi s’en tenir : est-ce la plan qui pêche ou le fond, ou le style ou l’originalité du sujet. Et dans quelle proportion. Pour les cas de refus définitifs, il faudrait le signifier de suite afin d’éviter au rédacteur de revoir sa copie inutilement. Du coup Proposition 8 : un barême d’évaluation« de l’article en cas de repêchage possible »
C’est vrai que ça ferait gagner du temps mais les articles sont déjà soumis à des personnes qui donnent leur accord ou pas pour la publication et je crois savoir qu’en cas de refus on leur signale le motif et quand il ne s’agit pas de la forme ( trop court, trop long, mal structuré, etc...) ou quand il ne s’agit pas concernant le fond, d’un problème lié à la redondance (thème déjà étudié et largement commenté), quoiqu’il y ait eu pendant les éléctions présidentielles et législatives beaucoup d’articles qui revenaient sur les mêmes infos même si ce n’était pas traité de la même façon, c’est que le sujet n’a pas été assez travaillé. Et quand l’article ne peut être accepté pour des questions d’éthique je me doute que là aussi on le signale au rédacteur de l’article.
Ce que je veux dire c’est qu’on peut tous faire des erreurs et écrire quelque chose qui ne passera pas parce que d’autres ont jugé que ça n’allait pas même si ces personnes on le sait n’échappent pas au jugement subjectif parce qu’après tout ce ne sont pas des machines mais des hommes. Mais il faut se rendre à l’évidence on n’est pas tous doués pour écrire (moi par exemple), même s’il ne s’agit que d’articles. On peut toujours prendre des cours mais bon on n’est pas sûr d’être plus doué après. En bref on a la possibilité d’écrire (personne nous en empêche) mais après on prend le risque d’être ou pas publié mais si on ne l’est pas c’est pas la fin du monde.
Ce qui est bien avec Agoravox c’est que tout le monde peut s’exprimer à sa façon et la plupart du temps il n’y a pas de jugement par rapport à la forme même si parfois il arrive que l’on croise sur son chemin la police qui traque les fautes de français, mais bon c’est très très rare ou on peut tomber sur quelqu’un qui n’apprécie pas notre humour. Après pour ce qui est du fond des commentaires ce sont les lecteurs et autres commentateurs qui jugent le commentaire constructif ou pas et quand on regarde les votes c’est souvent très subjectif encore plus subjectif je pense que le jugement des articles par les modérateurs. Malheureusement et ça m’est déjà arrivé on juge parfois plus la forme que le fond. Mais il n’est pas rare de voir des commentaires plus intéressants que l’article lui-même mais là encore c’est très subjectif. Il y a des articles qui niveau info ne sont pas super top mais quand on regarde le fil des commentaires on voit que ça inspiré de bons commentaires et le débat peut partir un peu dans tous les sens et rester intéressant, c’est plutôt cool non ?
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Il règne surtout un grand individualisme qui s’exprime souvent par un ego surdimensionné de certains rédacteurs ; dont certains sont des piliers, qui cherchent avant tout à être reconnus avec tout un système de normes quasiment « consumériste » (cf Ciao.com). Quand ils sont déjà médiatisés, les auteurs surfent sur la pseudo mode du blog collectif qu’ils additionnent à leur blog personnel, dans le but de donner plus d’écho vraisemblablement à leurs propos, dans la mesure où un nom de personnalité ou de journaliste ne garantit en rien le succès des blogs (cf le Top 10 des 10 blogs politiques par exemple, d’après Wikipedia). Cet éclatement des activités (malgré une certaine redondance des habitudes) réduit le temps accordé à chaque espace et à leur découverte et entraîne aussi une amplification de la démarche individualiste.
Quand je prends la peine d’écrire un commentaire, j’espère viser le plus de lecteurs possible qui passeraient sur l’article et attirer leur attention, tout comme un auteur qui espère être lu, commenté. Ce serait aussi un gage de crédibilité et de « confiance » (des travaux sur la confiance sur internet prouvent tout à fait comment se construisent les interactions en fonction des habitudes d’utilisation d’un support). Ces émotions et ces objectifs sont satisfaisants et donnent le sentiment de faire partie de l’univers en question, d’y avoir sa place et d’y être respecté, si possible reconnu pour sa pertinence.
En l’occurrence, après une longue période de non participation (juste après une courte tentative de découverte), j’ai une impression de manque de convivialité, de territorialités très/trop marquées qui rendent l’appréhension et l’adhésion difficiles, à moins de correspondre par ses écrits et ses comportements aux normes des rédacteurs les plus en vue. J’ai eu envie de commenter cette critique qui présente quelques idées intéressantes bien que je n’en partage pas toutes les hypothèses. Or, je ne retrouve qu’un commentaire qui fait référence à mes messages, ce qui dans le fond démontre aussi que les gens sont beaucoup plus attachés en règle générale à déposer leurs idées, qu’à interagir, débattre, remettre vraiment en question, critiquer avec des arguments si possible « intellectuels » ou du moins subjectifs mais constructifs. Au final, je passe une heure pour lire ce qui a suivi mes participations pour vérifier les réactions suivantes et remettre en perspective l’ensemble des commentaires afin de développer de nouveaux commentaires. C’est très long... Soit, on consacre ce temps, mais il faut en avoir. C’est le cas d’une minorité, je suppose. Soit, on dépose sa marque et on survole, on revient ou pas ; rien est sûr et du coup, les interactions sont « primaires ». Le problème d’une plateforme qui est un mélange des blogs et des sites de consommateurs comme Ciao pour ne pas le nommer, c’est qu’il y a trop de monde pour créer des cercles comme sur les blogs privatifs et il n’y en a pas assez qui sont investis activement et dans divers domaines pour construire une véritable « communauté de pratiques ».
La politique d’accueil est à revoir, en effet, de même qu’un format qui complique la lecture des fils d’échange. Cela manque de clarté, d’intuitivité. Pourtant, l’idée des notes, déjà lancée par un modèle comme Ciao est très fidélisante car elle renvoie à l’idée de confiance et de reconnaissance, nécessaire à l’ego et inhérente à la plupart des actes de publication en ligne au grand public.
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mcm 23 juin 2007 18:25« ou sont les femmes (de agoravox) », article vain sur une question vaine, dissertations et enquêtes à la clé sur les causes de ce mal.
Pourquoi devrait-il y avoir des quotas partout ? Une vieille reminescence des plans quinquennaux bolchéviques ?
Tenez voilà un autre problème : où sont les femmes moustachues ? pourquoi la majorité d’entre elle résident sur la péninsule lusitanienne ?
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mcm,
visiblement si je prends ma charte des droits de la femme au Hamas (ou à qui vous voudrez), je vois que là votre à un fort relent pétainiste.
J’en glousse d’aise
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Ce propos confirme un peu l’appréhension basique du sujet dans la plupart des réponses, alors que l’article pose pourtant malgré certaines faiblesses une très intéressante problématique sur les différences sexuées (de genre) en terme de goûts, de pratiques de communication et d’habitudes de navigation et d’intégration à une plateforme collective.
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Il ne s’agit pas d’une question de quota, mais bien d’une question de genre... Et ce n’est pas parce que le sujet est posé de manière polémique pour engendrer une pléthore de réactions parfois assez creuses qu’il faut nier la pertinence de la réflexion de l’auteur ! Les problématiques sur le genre sont-elles vaines ou stériles ? A chacun de voir... Mais pour ceux qui imaginaient qu’agoravox rimait avec débats d’arguments, le contenu général de la discussion est assez intéressant, car il illustre un assez grand manque de respect vis-à-vis des commentaires sérieux, sur une question qui est passionnante, même si l’article l’aborde à mon avis par un mauvais biais... De là à prendre les gens qui ont le malheur de vouloir essayer d’y réfléchir avec des arguments pour des imbéciles, des extraterrestres ou des déconnectés qui n’auraient rien à faire ici ou qui seraient risibles car ils ne correspondent pas aux normes des soi-disant « journalistes citoyens » ou « observateurs participants » spécialistes de l’information, il n’y a qu’un pas désagréable à expérimenter !
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haddock 23 juin 2007 19:24Nestor , voyez ce cosmopolite , il parle inversementement proportionnel rapport au a l’ essentiellement subjectise . S ’agit il d’ un esstra terrestre ? d ’un zarbineur ? d’un esoteroinomane ?
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Frankie est une excellente rédactrice.
Où sont les Frankiiiiiiiiiiie ?!
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0% hommes, 0% femmes, 100% extra-terresstres. La voilà la vraie égalité ! Nous venons en paix ! akakakakakak
franchement, qu’est qu’on a foutre du sexe ? Que je sois un homme ou une femme, ou vous d’ailleur, on se branle (on dit « s’en », ok) (ah on le dit pas du tout, ben ok aussi
)
Je suis ici parcque ca me plait, si ça change pour attirer d’autres profils, il se peux que j’ai voir ailleurs. Mais qu’est-ce qu’on attend pour changer me direz vous
Il n’est pas impossible que cet endroit soit composé de 99% de femmes.
bon, j’allume mon neuronne... En fait, pour moi ca veux dire que les femmes sont pas assez débile (le « ne » est oublié volontairement) pour venir ici. Bravo mesdames !
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@ roselan
Le « assez » que vous utilisez, donne l’impression que la débilité serait un défaut pour les femmes et serait presque une qualité chez les hommes qui la possèderaient en trop grande quantité.
Est-ce que ça signifie pour vous que celles qui viennent sur Agoravox sont assez débiles ?
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@ La Taverne,
« Alajuela : Carlo n’a pas dit « ennuyeux » dans ce sens-là mais pour dire que c’est embêtant de ne pouvoir afficher une certaine parité. »
J’ai un peu l’impression d’être prise pour une conne !! J’avais bien compris le sens du propos de C. Revelli (j’avais d’ailleurs pris la précaution de mettre un
,en référence à son post, à côté du « elle l’ennuie ! » pour indiquer que c’était de l’humour) mais je trouvais que l’ensemble de son bref commentaire montrait que la question ne l’intéressait pas tellement (peut-être que je me trompe mais si ce n’est pas le cas, il en a de toutes façons bien le droit après tout).
@ Bozz « euh je ne suis pas sûr de tout comprendre ? vous faites réellement le choix du bouqin que vous allez lire selon le sexe de l’auteur ? idem pour un film, une chanson etc... »
Ou « comment caricaturer mes propos !! » En aucun cas je n’ai indiqué qu’il s’agissait d’un « choix sexiste » mais bien d’une sensibilité. Il est évident que l’art a un côté universel qui dépasse le genre, la culture, etc... mais il ne l’affranchit pas, je crois. Faites un petit sondage dans votre entourage, les femmes par exemple lisent plus d’auteurs féminins que les hommes (et vis versa), mais cela ne veut pas dire qu’elles le font par choix ou qu’elles ne lisent pas d’auteur masculin.
D’ailleurs, j’en profite pour conseiller aux lecteurs et lectrices d’AV le livre qui m’a le plus impressionnée ces derniers temps : « Le temps où nous chantions » de Richard Power (un homme !
, magnifique roman imprégné de musique et de la question Noire Américaine des années 40 à nos jours.
Allez bonne soirée à tous, je vais aller bouquiner un peu, histoire de ne pas passer ma fin de journée derrière un écran (d’ailleurs, peut-être que l’une des raisons de l’absence des femmes sur AV est qu’elles préfèrent discuter politique ou autre en direct plutôt que derrière un écran ?...).
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Quelle importance qu’il y ait plus d’hommes que de femmes dans telle ou telle activité ?
Pourquoi faut-il que hommes et femmes fassent les mêmes choses ? Expliquez-moi ça.
Finalement, là-derrière, il y a l’idée que seules les choses que les hommes font ont de la valeur. Par conséquent, les femmes doivent le faire aussi pour se donner de la substance, une raison d’être là. les hommes écrivent et discutent (dans le vide le plus souvent) ? Il faut qu’elles fassent la même chose !
Par expérience, j’ai remarqué que la pensée féminine est en générale non linéaire. Pas très logique pour le dire platement. Elles ne sont pas douées pour l’écriture (oui, j’ai lu Marguerite Yourcenar et c’est un écrivain du tonnerre).
C’est tout. Foutez-leur la paix et reconnaissez leurs vrais mérites qui sont ailleurs.
Les hommes ont réussi à leur faire perdre de vue que la maternité et le soin de la vie étaient leur vraie mission.
Tous ces discours sur la parité me donnent la nausée. En politique les femmes ont toujours exercé une influence énorme sur leurs maris ou amants politiques. Elles n’avaient nullement besoin de devenir député ou maire ou que sais-je encore. Elles exerçaient leur influence dans l’ombre. c’est ainsi que les femmes agissent.
Dans les civilisations anciennes, on ne devenait roi qu’après avoir couché avec la grande prêtresse. Le roi représentait la face visible du pouvoir, la grande prostituée sacrée la face invisible.
dans les Evangiles, Marie ne dit presque rien. mais elle est toujours là, présente aux côtés de son Fils. Elle aussi a souffert la Passion. Mais cela doit se deviner. Marie est la figure secrète de l’Evangile (avec le disciple bien-aimé, lui aussi une femme). les protestants sont tellement butés et attachés à ce qui se voit (en vrais modernes) qu’ils n’arrivent pas à le comprendre.
Je dis que ce monde-là avait du charme. Le monde actuel uniforme et plat,horrible, ennuyeux, anti-naturel. Anti-vie.
Le yin et le yang, connais pas ?
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Le coup de la parité ignominieuse, on me l’a déjà fait plus haut dans les commentaires. (vous dites : « Tous ces discours sur la parité me donnent la nausée. ») Je dis que tout est dans le bon usage du principe de parité. « Quelle importance qu’il y ait plus d’hommes que de femmes dans telle ou telle activité ? » Aucune en effet mais quand il y a monople quasi exclusif, cela me gêne un peu. L’esprit de justice ne me donne pas la nausée.
Le coup de la sélection naturelle, on me l’a déjà fait aussi. « Laissez les femmes tranquiles ! » Mais je ne les persécute pas : je les invite à s’exprimer.
"Pourquoi faut-il que hommes et femmes fassent les mêmes choses ? Expliquez-moi ça. Qui a dit cela ? Pas moi...
"Finalement, là-derrière, il y a l’idée que seules les choses que les hommes font ont de la valeur. Non. Finalement, il n’y a rien là derrière. Honni soit qui mal y pense...
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Bonjour dominical à tous et toutes. Je voudrais apporter ma petite pierre à l’édifice, car pas mal de choses assez vraies ont été dites dans les commentaires, mais il en manque une qui a été oubliée : la forte émotivité des hommes, et leur manque de rationalité. Personnellement, je suis beaucoup venue sur AGORA VOX pendant toute la campagne des présidentielles, et je me souviens d’une réponse que j’avais faite à un commentateur qui se demandait pourquoi j’étais en « colère » : « Que voulez-vous, j’ai du mal à discuter dans cet univers de contradictions émotionelles. ».
Je sais, on m’accusera d’être provocatrice, mais je l’ai souvent constaté : les hommes craignent beaucoup pour leur ego qu’ils ressentent souvent menacé. Alors, ils en rajoutent, ils se la « pètent » comme a dit qqu’un plus haut. Le but pour eux n’est pas d’ÊTRE de raison mais d’AVOIR raison. C’est un rapport de force qui est en jeu. En général, sans doute parce que le rapport de force n’est pas en leur faveur, les femmes ne sont pas aveuglées par ce problème-là (par d’autres, mais c’est une autre histoire). Elles sont, de fait, plus pragmatiques, plus attentives à la réalité des choses (et non au fantasme). Elles n’aiment pas perdre leur temps (qui en plus leur est compté) par des bavardages stériles et irrationnels, où le but n’est pas de s’écouter et d’échanger, mais de gagner la joute verbale.
A mon avis, si elles ont fuit A Vox, ce n’est pas par crainte de se faire agresser (et en effet elles se font agresser), mais parce qu’elles trouvent ça puéril et inutile. Ce n’est pas parce qu’elles n’aiment pas la politique : bien au contraire ! mais la vraie politique, pas le théâtre politique.
Je vous conseille ce lien, il y eut un dossier excellent sur les femmes et la politique. http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/femmepouv/dossier.asp?ida=456815
COLÈRE
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Sans me risquer sur un terrain scientifique qui m’est étranger, je dirais -en témoignant de ma seule subjectivité- qu’il n’est pas certain qu’il y ait un cerveau féminin et un cerveau masculin. (Boileau419 dit que la logique serait l’apanage des hommes et vous : l’irrationnalité leur défaut)
Avec les mêmes précautions et sans dessein de choquer, je dirai que j’ai l’impression que l’homme a un comportement de spermatozoïde : il veut être le premier, le plus fort. Et la femme, elle, est comme l’ovule : elle accueille et transforme. Sans jouer non plus les anthropologues de pacotille, j’ai le sentiment que ces comportements sont ancestraux : les hommes devaient lutter et se mesurer à leurs congénères pour mériter la femme. Avec un peu de malice, j’ajouterai que les femmes étaient leur gibier mais qu’en fin de compte c’est l’homme qui est la proie de la femme.
Je veux dire qu’il y a les apparences et ce qui se cachent derrière les apparences, un peu comme le dit Boileau419 dans ses références historiques et bibliques. Or, sur Agoravox, l’apparence domine (donc l’esprit masculin aussi). Cela dit cette loi naturelle consolatrice des apparences et des coulisses ne doit pas nous dispenser de rechercher une meilleure loi d’équilibre social.
Bon tout cela n’est pas très scientifique, je l’admets.
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Ne vous inquiétez pas de votre manque de connaissances scientifiques sur le sujet, les scientifiques s’étripent aussi sur la question ! En fait, c’est à une autre échelle, sur la définition de l’inné. Car ce n’est pas d’inné dont il s’agit (patrimoine génétique), mais du façonnement du cerveau par l’apprentissage, bien sûr, mais aussi par les hormones. Les hormones, c’est inné, mais leur sécrétion (et les conséquences) sont, elles, post-natales (ou disons, post-conception).
Bon, mais on peut oublier ces questions. Je dirai, en fait, que ni l’homme ni la femme ne sont rationnelles. Tout cela est un joyeux mélange de QI et de QE, et l’émotion du QE interfère gravement sur l’intellect du QI (je caricature, bien sûr, car même le QI est discuté et discutable ! mais faisons simple). Un génie peut-être complètement « con » sur bien des sujets ! exemple, sa vanité et son goût des hochets de la république (médailles, compliments, promotions, flatteries) l’entraîne souvent dans des abîmes de bêtise ! Donc, l’irrationalité, c’est la base. Après, ben justement, c’est une question de société et de codes.
Les femmes sont très « connes » sur plein de sujets, mais elles l’assument, voire elles le revendiquent (pour plaire) ! tandis que les hommes sont aussi très « cons », sur au moins autant de sujets (voire les mêmes), mais ils le nient ! et quoi de mieux que je de rejeter la bêtise sur d’autres pour se sentir intelligent !
COLÈRE
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Les hommes ne cherchent-ils à paraître intelligents dans les disciplines qui ont trait au pouvoir (politique, économie, religion) ? Le pouvoir est assez masculin non ? C’est, comme vous dites, des domaines où il faut avoir raison (de l’autre ?)... Pour les sciences, les arts et la culture, c’est plus partagé il me semble car ce n’est pas le pouvoir qui est en jeu.
Bref, tout cela pour redire qu’il faudrait moins d’articles politiques et une plus grande ouverture aux autres thèmes, et la parité se fera naturellement...
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Voyez ? j’hésite à vous répondre encore, en me disant : je ne vais pas phagocyter son article par mes réflexions, et tuer le dialogue... Eh bien ça, c’est très féminin comme habitude sociale. Est-ce qu’un homme se soucierait vraiment de cette question ? oui, certains, bien sûr. Mais dans l’ensemble, il partirait ailleurs par ennui. Nous, nous échangeons, mais il n’y a pas de conflit, alors c’est pas drôle.
Voilà, j’en suis bien consciente. Merci néanmoins pour votre article, même si je pense qu’aucune de vos propositions ne serait efficace. Rendez-vous dans qques générations pour que cela change VRAIMENT ! enfin, « vraiment », c’est même pas sûr : dans qques mutations plutôt ? l’Homo dit « sapiens » : on rigole !
COLÈRE
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[ceci n’est pas un texte poétique]
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La femme est meilleure que l’homme ; puisqu’elle est l’avenir de celui-ci.
- Elle est celle au sein de laquelle il s’est construit ;
- Elle est celle qui lui donne naissance ;
- Elle est celle qui le materne ;
- Elle est celle qui l’éduque ; et le soigne ;
- Elle est celle qui tolère et démontre de l’abnégation pour son congénère ;
- Elle est celle auprès de laquelle il trouve refuge et solidarité quand il s’associe avec elle pour la vie ;
- Elle est celle qui lui donne le meilleur fruit et le meilleur don de la vie ; lorsqu’un enfant naît ;
- Elle est celle qui prodige le plus d’amour ; et le plus de vie ; celle qui perpétue son nom et ses gènes ;
- Elle est celle qu’il pleurera de joie lorsqu’il offrira sa main ; et verra bâtir d’autres générations ;
- Elle est celle qui le portera dans son coeur quand il ne sera plus de ce monde.
Elle est celle - sans qui - globalement l’homme ne saura vivre.
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La Taverne des Poètes pourra rajouter : Elle est celle qui nous fait énormément défaut sur Agoravox.
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Ladite petite pensée avait été insérée ailleurs en réaction à un post du Sénile JACOB, mais la modération avait bizarrement supprimé toute la file alors qu’il n’y eut pas de dérapages dedans.
Le texte avait suscité quelques réactions d’agoravoxiens comme Sophie, Seb59, Icks PEY trop à charge (à cause d’une lecture certainement alternative, hâtive et partiale) ; les réactions de l’Enfoiré, de Gazi Borat et d’Armand étaient plus constructives (quoique des réserves puissent s’imposer au niveau de la réaction de notre Ami Belge).
Voilà le script des différentes interventions :
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Ancien Script (lien externe)
J’ai supprimé l’intervention de Sénile JACOB, et retiré un élément dans ma réponse à notre ami belge.
Je n’ai inséré ledit texte et la récupération du script s’en suivant juste que pour répondre à la calomnie de mcm (animal anthropomorphiste) soulevée in sus.
Je ne serais pas disposé à émettre quelconque réponse à quelconque réaction éventuelle, car je m’en vais pique-niquer et rentrerais tard le soir.
Bon Dimanche à la Compagnie.
PS : quand je disais que la femme nous faisait énormément défaut sur Agoravox, je l’entendais vraiment, sans aucune méchante allusion.
Elles ne nous manquent pas seulement au niveau d’Agoravox. Ahh qu’il est mauvais le célibat. J’ai hâte à me marier.
Attention, attention, pour compléter ma seconde moitié insinuais-je ;
n’allez pas très loin.
Que disait déjà Enrique Iglesias ?!!!
Vous les Femmes .....
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Erratum :
Le lien était corrompu, voilà celui correct : Ancien Script.
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L’important sur un forum, c’est d’avoir des gens qui ont des idées intéressantes, qui savent écrire clairement et logiquement, avec de l’humour, de la verve, du style. Des gens qui connaissent l’histoire, qui sont bien documentés et qui ne font pas des fautes d’orthographe tous les cinq mots ou des anglicismes dans chaque paragraphe.
Voilà ce qu’il faut. Les idées, le style, le contenu.
Qui écrit (homme, femme, blanc, noir, hétéro, homo, handicapé, pauvre, riche, etc.) n’a strictement aucune importance.
Quel est donc cette maladie des modernes qui les pousse constamment à poser la question du « qui ? »
(l’oubli du spirituel)
Quant à un forum dont serait bannie l’agressivité pour faire plaisir à la gent féminine sensible, je dis NON. Assez de censure et de pensée politiquement aseptisée comme ça.
La violence verbale existe aussi chez les femmes. Qu’on ne me fasse pas rigoler.
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Question à l’auteur :
En quoi le fait d’avoir des femmes serait-il un avantage pour ce forum ?
Je parle de femmes tout court.
Et pas de femmes intelligentes et douées pour l’écriture. Parce que vous n’avez parlé que du sexe, pas du reste. Vous avez dit : où sont les femmes ? Vous n’avez pas ajouté d’épithètes.
Les femmes ont des idées spéciales bien à elles ? Rien qu’à elles ?
Si c’était vraiment le cas, pensez-vous que les hommes les comprendraient ? Logiquement non.
Bref, les idées n’ont pas de sexe.
Cessez de diviser l’humanité.
« Il n’y a ni homme libre ni esclave, ni Grec ni Juif, ni mâle ni femelle, car tous sont un dans le Christ Jésus ».
Nous parlons de l’Homme spirituel.
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Ce qui m’amuse aussi chez ces amants de la parité, c’est leur amour des chiffres. D’ailleurs, le concept de parité implique celui de comptabilisation.
Voyez l’article de tête : on dirait un relevé comptable.
Aucune appréciation sur la qualité. Rien que du quantitatif.
Comme tout cela est médiocre et bête !
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