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Accueil du site > Actualités > Politique > « Je ne sais pas si les nègres ont toujours tellement travaillé » (...)

« Je ne sais pas si les nègres ont toujours tellement travaillé » Guerlain

Chose curieuse, en 2002, l’Inspection du Travail de Mayotte avait épinglé M. Guerlain d’exploiter des clandestins « nègres » dans sa plantation d’ylang-ylang. Exploitation de nègres qu’il avait d’ailleurs banalisé, ainsi que le montre la vidéo de France 3 (ci-dessus). Alors, cher Guerlain, les nègres n’ont jamais travaillé ?! 

Voici une vidéo qui parle d’elle-même. Il s’agit de Jean-Paul Guerlain, parfumeur et 34 ème fortune française qui disait avoir "travaillé comme un nègre" pour pouvoir créer un parfum, "Samsara" en 1983. Puis, avec calme et suffisance, le milliardaire ajoutait ne pas savoir si les nègres ont toujours tellement travaillé. 
 

La Journaliste Elise Lucet qui l’interviewait n’a pas jugé utile d’émettre un commentaire sur ces propos racistes et injurieux à l’égard de tout un peuple, le peuple noir. Ce peuple esclavagisé, colonisé, humilié, brimé et soumis à des travaux les plus pénibles des siècles durant en Europe, en Amérique, dans les Îles et dans les colonies. Ces corvées ont été gratuites. Les Noirs n’ont rien reçu en échange. Ceux qui tentaient de refuser avaient été tout simplement massacrés. L’énergie africaine -la main d’oeuvre nègre- a construit la France, la France de Guerlain.
 

Chose curieuse, en 2002, l’Inspection du Travail de Mayotte avait épinglé M. Guerlain d’exploiter des clandestins "nègres" dans sa plantation d’ylang-ylang. Exploitation de nègres qu’il avait d’ailleurs banalisé, ainsi que le montre la vidéo de France 3 (ci-dessus). Alors, cher Guerlain, les nègres n’ont jamais travaillé ?! A ce jour les nègres continuent d’ailleurs de travailler pour la France et gratuitement toujours. C’est le cas notamment des tyrans africains mis au pouvoir par la France, soutenus par elle contre les populations qui tirent le diable par la queue. C’est le cas aussi de ces nègres qui pleurent pour être sélectionnés en équipe de France de football ou d’autres sports où ils adorent mouiller le maillot tricolore alors même qu’ils sont insultés et méprisés par ceux qui voient en l’occupation de la France par "l’esprit des cités" au détriment de l’esprit de la Cité. 
 
L’attitude de Jean-Paul Guerlain et le silence d’Elise Lucet ne sont en rien une nouveauté. Le président des Français Nicolas Sarkozy n’était-il pas allé au Sénégal en 2007, injurier toute l’Afrique devant une partie de sa jeunesse restée là à écouter le petit-maître Sarkozy et à l’applaudir du début jusqu’à la fin de son "Je suis venu vous dire". Chirac, n’avait-il pas évoqué l’odeur des Africains qui au lieu de travailler font du bruit toute la journée ? Brice Hortefeux, actuel ministre de Sakozy à la sécurité, condamné pour injure raciale est toujours au gouvernement. Que dire des Nadine Morano, Eric Raoult, Eric Zemmour, Finkielkrault et de bien d’autres anonymes qui ne pensent pas moins que les Noirs sont des bêtes sauvages. Finalement, ces individus s’inscrivent dans une longue tradition française (Européenne) qui, depuis le 17è siècle, considère scientifiquement les Noirs comme plus proches du singe qu’autre chose.
 
Cette tradition ne cessera pas. Puisqu’il y a toujours des témoins de bonne moralité qui volent quasi-instantanément au secours des auteurs de propos racistes anti-noirs. Pascal Sevran qui affirmait que la famine en Afrique est créée par la "bite des Noirs" n’a-t-il pas eu tous les secours ? Que dire de Sarkozy, de Hortefeux... ? Que de témoins de bonne moralité à leur secours ! Aurait-on la même réaction si ces gens s’en prenaient à d’autres communautés ? Aurait-on la même réaction si ce type de propos portait sur les Juifs par exemple ? Poser la question c’est trouver la réponse.

Il serait désormais temps que les Noirs comprennent leur situation et le regard qui est porté sur eux dans les sociétés occidentales. Ce n’est qu’à ce prix qu’ils pourront s’unir et se solidariser pour agir. Agir pour reconstruire l’Afrique et résoudre leurs problèmes par leurs propres moyens dans la dignité et dans un patriotisme qui barrera la route, à tout jamais, à cette maladie qu’ils ont à travailler pour les autres gratuitement. Une Afrique libérée, reconstruite, autonome et capable de protéger ses enfants, voilà le remède contre le racisme anti-noir. Les lois et les indignations en France ou ailleurs n’y changeront rien.

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106 réactions à cet article    


  • BEBE 18 octobre 2010 10:31

    Ces sorties racistes sont stupides.
    Quand on constate l’apport culturel, intellectuel des MANDELA, CESAIRE, LUTHER KING...quand on sait le nombre de noirs tombés sur les côtes Normandes pour libérer l’Europe d’une idéologie ou l’homme n’est plus rien...


    • Shaytan666 Shaytan666 18 octobre 2010 11:45

      Là désolé, mais pas un seul noir américain n’est tombé sur les plages normandes. Il faut en effet savoir qu’en juin 1944, aucun noir ne pouvait occuper un poste dans les unités combattantes de l’armée américaine, les noirs étaient tous dans des unités logistiques.
      Maintenant je n’ai pas écrit qu’aucun noir américain n’était mort au combat durant la seconde guerre mondiale mais pas en Normandie.
      De plus vous comparez Mandela, Césaire à Luther King, mais ils n’avaient absolument rien en commun à part la couleur de peau.


    • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 12:05

      Oui bien sur les tirailleurs sénégalais étaient des planqués et ce sont les soldats blancs de type caucasiens qui ont sauvés la France tout le monde le sait.....



    • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 12:16

      Pendant la campagne de France (10 mai - 25 juin 1940), les Tirailleurs sénégalais combattent avec acharnement les formations allemandes souvent mieux équipées.

      Ils sont présents dans tous les secteurs du front : les Ardennes, la Somme, la Meuse, l’Aisne, en Champagne, sur la Loire, le Rhône,...

      # Les 1re et 6e DIC sont engagées en Argonne.

      # Les 12e et 14e RTS combattent dans les Ardennes et sur la Meuse (combats de Beaumont, Brillon, Bourmont). Entre le 18 et le 21 juin 1940, ces tirailleurs sont faits prisonniers au sud de Sion, alors qu’ils opèrent un repli sur les Vosges.

      # Le 5e RICMS est pratiquement anéanti au cours des combats qu’il livre dans les Ardennes (La Berlière, Vouziers) puis à Tilloy et Bellay, tandis que le 6e RICMS défend de haute lutte sa position au nord du bois du Grand-Dieulet puis dans la forêt de Belval.

      # Les 4e, 5e et 7e DIC participent à la défense de la Somme. Le 16 mai 1940, les 16e et 24e RTS mènent dans ce secteur de très durs combats à Fouilloy, Villers-Bretonneux, Aubigny. Le 10 juin, ils sont anéantis, près d’Erquinvillers dans l’Oise.

      # Le 44e RICMS, en liaison avec le 53e RICMS, subit les assauts allemands sur la rive sud de la Somme au Quesnoy, à Hangest, tandis que le 53e RICMS mène, durant trois jours, une résistance désespérée à Airaines.

      # Les 33e et 57e RICMS sont de tous les combats livrés contre la tête de pont allemande devant Amiens (combats de Saleux, Dury).

      # En Normandie, d’autres unités se distinguent, comme le 27e et le 28e RICMS, ou le 44e RICMS qui s’illustre encore à Vernon, mais aussi dans les régions de la Loire et de Lyon et la défense du littoral méditerranéen.

      # Le 8e RTS assure la défense de la Seine et de l’Yonne, dans la région de Moret, avant de se replier sur la Loire puis le Cher - où il livre des combats retardateurs -, la Creuse et la Vienne.

      # Le 26e RTS assure la défense de la Seine et de l’Eure. Après s’être illustré à Feucherolles où il est chargé de contenir les Allemands pour couvrir le repli des autres divisions, il est contraint de se replier sur la Loire, l’Indre, la Creuse puis la Dordogne.

      # Le 25e RTS, détaché de la 8e DIC et en réserve de l’armée des Alpes, est engagé dans la région de Chasselay - Montluzin, dans les opérations visant à arrêter la progression des troupes allemandes sur Lyon.

      # Le 4e RTS participe à la défense de Menton contre les troupes italiennes.

      # Les bataillons autonomes de tirailleurs sénégalais (BATS), créés en avril-mai 1940, sont engagés sur le front Nord-Est, tels les 17e (secteurs de Salbris puis Vierzon lors du repli des troupes sur la Loire et le Cher), 19e et 22e BATS ; ou ils assurent la défense du littoral méditerranéen, tels le 13e ou le 14e BATS (région de Voreppe).

      ... et subissent de nombreuses pertes Pendant les combats de la campagne de France, les pertes parmi les Tirailleurs sénégalais sont estimées à près de 17 000 hommes.

      Nombreux ont été victimes de terribles représailles de la part de troupes allemandes, notamment d’exécutions sommaires de prisonniers, sur le théâtre même des combats.


    • Shaytan666 Shaytan666 18 octobre 2010 12:19

      Faut apprendre à lire, j’ai parlé de noirs américains et non pas de troupes coloniales.


    • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 12:23

      17 000 tirailleurs sénégalais tombés pour la France et aujourd’hui des cloportes tels que Finkel-crotte , Pascal Sevran ou encore Guerlain nous rappele les heures les plus sombres de notre histoire avec des déclarations que même JM Le Pen n’a jamais tenu , non aujourd’hui en France on peut se lacher sans soucis , pays raciste par excellence !



    • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 12:27

       Et Calmos le chat d’égout qui veut donner le nobel à Mandela symbole de la lutte anticolonialiste et contre l’apparteid ....l’hôpital qui se fout de la charité car dans la pure logique ce prix doit être partagé avec ISMAEL HANIEY du HAMAS car il méne le même combat qu’a mener Mandela :) :) 

      Le comble du foutage du gueule quand le sioniste défend la lutte contre l’apparteid...

    • BEBE 18 octobre 2010 12:44

      personna nongrata

      le prix NOBEL au hamas ?
      et pourquoi pas aux taliban...
      restons sérieux !


    • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 12:49

       Rester sérieux ? Mais Obama l’a bien eu non ?! Vous trouvez que ce monde est sérieux ?!

    • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 12:51

      Et puis enlever cet avatar vous faites pitier.....

    • Cogno2 18 octobre 2010 14:59

      Et Calmos le chat d’égout

      Calmos n’est qu’un bouffon décrépi qui n’amuse personne, c’est un vieux con aigri et teigneux dans toute sa splendeur, il n’y a rien à en tirer, il est fini, rincé.


    • ichris31 18 octobre 2010 20:14

      s’il vous plait , supprimer cet avatar débile et ce pseudo aussi dans la foulée
      et vos commentaires débiles,
      je ne sais pas pour qui vous rouler mais vos banalités sont afflgeantes


    • frugeky 18 octobre 2010 21:57

      Bob Marley, Malcolm X, Mohamed Ali, Charlie Parker, Sankara, Richard Wright, Mongo Bethi,etc, etc,...


    • obismey [ Against All Authorities ] obismey 19 octobre 2010 13:40

      Bob Marley ? smiley smiley smiley


    • conrad 20 octobre 2010 09:31

      Mandela, Césaire, Luther ne font pas l’Afrique. Et quand on voit l’état de ce continent, la question à le mérite d’être posé. Les africains paraissent avoir plus de propention à faire la guerre entre eux qu’à se mettre autour d’une table pour régler leurs problèmes. Ah ! j’avais oublié, c’est la faute des Blancs. 


    • Makan 20 octobre 2010 10:28

      @conrad,

      Si nous faisons la guerre entre nous, c’est notre problème. L’essentiel, c’est que ce contient soit en bonne voie d’être débarrassé de votre présence nuisible.

      Ce qui s’y passe n’est peut-être pas entièrement votre faute mais vous y contribuez énormément. Alors, prenez l’habitude de faire de l’esprit avec vos propres turpitudes et foutez-nous la paix.


    • Triodus Triodus 18 octobre 2010 11:09

      Bonjour, vous dite :

      << Il serait désormais temps que les Noirs comprennent leur situation et le regard qui est porté sur eux dans les sociétés occidentales. >>

      Et le regard porté sur eux par la Chine ? ça risque d’être encore pire !

      Cdt


      • Sachant Sachant 18 octobre 2010 15:40

        Ce n’est pas parce que c’est pire ailleurs que c’est bien ici.
        Progressons, progressons toujours.


      • BEBE 18 octobre 2010 11:19

        A ce petit jeu ...
        Quand on analyse ou en sont les Chinois avec leur idéologie politico-économique.
        Le communisme au service du capitalisme libéral...chapeau la grande civilisation !
        sans parler des atteintes aux droits de l’homme...


        • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 11:26

          Depuis l’élection de noboléon 1er il n’y pas un jour sans ce genre de débordement raciste te fasciste , Moi ça ne me choque pas venant de la part de ce genre de pourriture néo-colonialiste raciste ... 

          Ce qui me choque c’est le rire de Lise Lucet quand elle entend le mot « négre ».... 

          Un seul mot avant les fêtes de fin d’année : BOYCOTT GUERLAIN !!!

          • Shaytan666 Shaytan666 18 octobre 2010 11:49

            Guerlain n’a depuis 15 ans absolument plus rien à voir avec les parfums du même nom, cette firme a été rachetée par le groupe LVMH.


          • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 12:02

            T’as des actions chez lui ? 

            Non parce que en plus de tous les produit commençant par 723 code barres , on boycott aussi LVMH donc pas de soucis pour les bouteilles de parfum Guerlain :)

            Arrétez d’engraisser ces raclures ennemis du genre humain !!!

          • Shaytan666 Shaytan666 18 octobre 2010 12:22

            Boycotter les parfums Guerlain, n’appauvrira pas d’un seul euro cent Guerlain, il n’a absolument plus aucune action de la firme.


          • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 12:34

             Ce que tu ne comprend pas avec ton petit esprit de sataniste halloweenien c’est qu’il n’y que des Guerlain au CAC40 et à Wall Street et plus on arétera d’acheter leurs produits de merde et moins ils feront les cakes , pour preuve ça commence à bien marcher , regarde c’est pas inutile :

            Les patrons juifs de France font la gueule :


          • Cogno2 18 octobre 2010 13:04

            C’est bien les boycott, c’est beau, c’est noble.
            Mais sauf à être massif, c’est comme pisser dans un violon, tout le monde s’en fous.
            Tu vois, je pratique, je n’ai pas de télé, je ne vais plus à Carrefour, mais c’est personnel, et ça ne fera jamais changer quoi que ce soit, il y a toujours des abrutis devant la télé, et le parking de carrouf est toujours plein.


          • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 13:08

             C’est pas grave on est au moins deux et j’ai ma conscience tranquille et le sommeil réparateur.

          • Defrance Defrance 18 octobre 2010 19:51

            Non Trois , plus d’avocats, plus de télé depuis 10 ans, des patates et des carottes du jardin, de la viande du lait, des œufs la ferme, du pain de mon four avec la farine du moulin qui a 5 km ...

             Faut pas baisser les bras, on commence a faire des adeptes ? 


          • Salsabil 18 octobre 2010 19:59

            Quatre ! smiley


          • ichris31 18 octobre 2010 20:18

            oui un rire de pintade


          • galien 18 octobre 2010 20:35

            Non Trois , plus d’avocats, plus de télé depuis 10 ans, des patates et des carottes du jardin, de la viande du lait, des œufs la ferme, du pain de mon four avec la farine du moulin qui a 5 km ...

             Faut pas baisser les bras, on commence a faire des adeptes ?

            Je me doutais bien que A.V. était un nid à bourgeois déclassés. smiley


          • obismey [ Against All Authorities ] obismey 19 octobre 2010 13:43

            on est 5 !


          • Triodus Triodus 18 octobre 2010 11:29

            Ils ont fait la preuve que la démocratie (la quoi ??) et les libertés individuelles (les quoi ??) ne sont pas nécessaires pour le « business ». Au contraire même, cest des freins.

            A voir les yeux pétillants et la langue baveuse de nos « dirigeants », ça les fait rêver !

            Regardez très attentivement ce que les Chinois expérimentent et mettent au point pour exporter leur modèle en Afrique : Ils vont réussir et nous serons l’étape n°2 .


            • Jordi Grau J. GRAU 18 octobre 2010 11:36

              Très bon article, qui a le mérite d’éviter une posture moralisatrice (cf. la fin) et se contente de rappeler quelques faits qui dérangent.


              • ali8 18 octobre 2010 11:56

                les noirs savent à quoi s’en tenir

                www.africamaat.com

                rubrique vérité des urnes et neutralité coupable


                • Chris du Fier Chris du Fier 18 octobre 2010 12:21

                  Mon cher Rodriguez. Votre article est trés bien amené mais fait abstraction malheureusement de quelques détails de l’ histoire !!!

                  Les plus grands exploiteurs de la main d’ oeuvre africaine sous sa forme escalvagiste a été (et est toujours) le monde arabe et particulièrement musulman.

                  Et contrairement à la récolte de bois d’ ébène que pratiquaient ces mêmes Arabes musulmans par des razzias éffrenées et organisées par les émirs arabes d’ Afrique du Nord et du Soudan, les Européens les achetaient aux princes et autres rois d’ Afrique noire. Une forme comme une autre de se débarasser d’ un trop plein de main d’oeuvre inutilisable.

                  Voilà pour les petits détails de l’ histoire que vous avez omis. Ceci dit, oui, il n’ est pas de bon ton de lancer ce genre de plaisanteries sur les antennes. Cela ne se fait pas !!! C’est malpoli et irrévérencieux. Et peu digne d’ un gentleman.

                  Par contre j’ aurai été beaucoup plus outré si ce monsieur Guerlain avait dit ’travailler comme une négresse’.. Car il faut savoir que dans ce magnifique continent les femmes travaillent aux champs, et durement, pendant que ces messieurs contemplent les jeunes fleurs en pousse restées dans les cases entre deux tournois de dominos.

                  Le nègre est un artiste, un penseur et un intellectuel qui s’ ignore, il faut le rappeler.

                   

                   


                  • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 12:46

                    Aprés on est pas obligé de vous croire sur parole , de la négrophobie on passe à l’islamophobie , ok on va se pensher sur l’histoire et démontrer à tous le monde que vous êtes soit un menteur de la pire éspéce ou au mieux un ignorant qui s’ingnore :

                    Vous dites :

                    « Les plus grands exploiteurs de la main d’ oeuvre africaine sous sa forme escalvagiste a été (et est toujours) le monde arabe et particulièrement musulman. »

                    Les rois catholiques, comme Louis XIV de France, ont instauré des codes noirs dans lesquels il est stipulé que la conversion des esclaves à la Religion Catholique Apostolique Romaine - obtenue par la force si nécessaire - est une obligation, c’est un ordre, une loi impérative... punissable par les sanctions de l’époque, allant jusqu’à la « peine de mort ».

                    Mais la responsabilité de cette Eglise va plus loin que cela, le Vatican est, en quelque sorte, à l’origine de l’esclavagisme moderne, l’esclavagisme à grande échelle.

                    Cet esclavagisme moderne - la traite moderne des noirs - a commencé un demi siècle avant que Christophe Colomb ne traverse l’Atlantique, en 1492, exactement. Voici comment : en 1441 le marin portugais Antam Goncalvez débarquait les premiers européens sur la côte ouest de l’Afrique, près de Cap Bajador, au sud du Sahara.

                    Goncalvez découvrit là une « marchandise » dont il pensait qu’elle pourrait plaire à son roi. Sa décision fut aussitôt prise : il captura 10 noirs, les transporta vers Lisbonne. Le Portugal était alors gouverné par Henri le Navigateur, Prince et membre de la dynastie portugaise catholique chrétienne, aux ordres de Rome ; Goncalvez lui offrit en cadeau sa « marchandise ».

                    Ce trésor - ces 10 noirs capturés - plut tellement au Prince Henri qu’à son tour il en fit immédiatement cadeau au Pape Eugène IV. En retour le Pape donna au Prince Henri le titre de propriété de toutes les terres à découvrir à l’Est de Cape Blanco, un point situé sur la Côte Ouest à peu près 300 miles au-dessus du Sénégal !

                    Plus loin, pour accomplir cette grande œuvre de la propagation de la foi chrétienne, le même Nicolas V donne au roi Alfonso du Portugal :

                    « La libre et ample faculté de envahir, chercher, capturer, déporter et soumettre tous les Sarrasins [Sarrasins = noirs], et autres ennemis du Christ n’importe où, de prendre possession de leurs royaumes, principautés, et de leurs possessions, et de tous leurs biens meubles et immeubles, et de réduire leur personne à Vesclavage perpétuel, et prendre la souveraineté de leurs royaumes, principautés, et de leurs biens afin de bénéficier de Vusage et des produits de ceux-ci. » (Bulle Romanus Pontifex page 23)


                    Le Vatican a accumulé une richesse monstrueuse - en la dérobant scandaleusement aux pays africains - dès lors, la sincérité de cette « demande de pardon » qu’il leur adresse ne sera prouvée que lorsqu’il aura, par des dédommagements financiers substantiels, redistribué une grande partie de cette richesse, tel qu’il doit le faire moralement et matériellement, et ce, en « monnaie sonnante et trébuchante » à rendre...

                     

                  • samir 18 octobre 2010 16:10

                    ben voyons la traite musulmane Chris du fier

                    Quand on a des connaissances historiques on ne compare l’esclavagisme arabe cad un « esclavagisme de palais » destiné aux palais et non-basé sur une quelconque inferiorité raciale (d’ailleurs la plupart des esclaves des sultans et autres seigneurs etaient slaves esclave=slave)

                    et un « esclavagisme industriel de marché » fortement capitaliste et soutenu par tout un systeme (Louis XIV decrivait les negres comme des meubles)

                    vous rendez vous compte de la différrence d’echelle dans vos comparaisons ?

                    D’ailleurs vous pretendez que la traite musulman serait pire que la traite occidentale ?

                    Mais a ce que je sache le nombre impressionnant d’afro-americains rejetons de la traite occidentale temoigne de l’ampleur de la traite des noirs : les estimations en perte humaines sur 5 siecles donnent le tournis

                    la traite musulman n’a pas defiguré le paysage demographique des etres humains.

                    est ce que vous vous rendez compte des betises que vous assenez ?

                    c’est votre droit de ne pas aimer les arabes ou les musulmans mais assumez l’histoire


                  • NeverMore 18 octobre 2010 17:04

                    Oui Samir, il y a un bon esclavagisme musulman, si bon qu’il a duré plus de mille ans et a concerné bien plus d’individus que la traite triangulaire.. Ce bon exclavagisme perdure encore dans certains pays dont la Mauritanie, et seule la castration (dont vous faites bien de parler) a été abandonnée. La castration n’était pas une oratique de la traite triangulaire, c’est pourquoi les Afro-Américains existent, contrairement aux descendants de la bonne traite arabo-musulmane.

                    Un petit lien pour vous mettre en face ;

                    http://www.dailymotion.com/video/x5unnz_tidiane-ndiaye-sur-la-traite-orient_news



                  • samir 18 octobre 2010 17:10

                    c’est marrant qu’il n’y ait que tidiane Ndyiaie pour etayer vos theses fallacieuses

                    d’autres vrais historiens ?


                  • NeverMore 18 octobre 2010 17:22



                    Samir, vous trouvez cà marrant ...Votre réponse vous dépeint ....Je sais que votre idéologie est faite.

                    Il y a beaucoup d’historiens qui ont traité ce sujet, mais je ne vous dois rien et ne suis pas votre fournisseur en références bibliographiques.

                    indice cependant, pour ceux qui n’ont pas de bibliothèque : sur votre navigaateur, cherchez « traite arabe, ou musulmane, ou arabo musulmane, ou orientale ». Bon courage.



                  • samir 18 octobre 2010 18:02

                    "Samir, vous trouvez cà marrant ...Votre réponse vous dépeint ....Je sais que votre idéologie est faite.

                    Il y a beaucoup d’historiens qui ont traité ce sujet, mais je ne vous dois rien et ne suis pas votre fournisseur en références bibliographiques.

                    indice cependant, pour ceux qui n’ont pas de bibliothèque : sur votre navigaateur, cherchez "traite arabe, ou musulmane, ou arabo musulmane, ou orientale« . Bon courage. »

                    me preter une ideologie...voila a quoi vous en etes reduits quand on perd le debat on attaque de front c’est ca la strategie ?

                    il y a certes beaucoup d’historiens qui ont traité le sujet mais le seul a proner une version genocidaire et raciste est justement Ndyiae

                    de plus tout cela n’est qu’amalgame confusion

                    les Soudanais pour votre information sont considérés comme arabes mais ils sont egalement noirs africains donc de quoi parle t on ?


                  • NeverMore 18 octobre 2010 19:21

                    Je ne suis réduit à rien, face à qui que ce soit. Pour la « stratégie » (en l’occurrence de contournement), relisez vous.

                    Et retournez consultez sur le web mes sources « uniques ».


                  • NeverMore 18 octobre 2010 19:42

                    Juste en passant, j’ai oublié de signaler la très confortable situation des soudanais du Darfour, tout à fait bien traités par les milices ------, comme au « bon vieux temps ».


                  • Analis 21 octobre 2010 11:03

                    Et contrairement à la récolte de bois d’ ébène que pratiquaient ces mêmes Arabes musulmans par des razzias éffrenées et organisées par les émirs arabes d’ Afrique du Nord et du Soudan,

                     

                    Oui, bon ça c’est un cliché. Les marchands arabes ne venaient pas faire de razzias, comment l’auraient-ils pu d’ailleurs après avoir traversé le Sahara, tâche épuisante et dangereuse ? Comme les occidentaux, ils achetaient simplement leurs esclaves aux souverrains locaux à côté d’autres produits. Ces derniers achetaient eux aussi aux marchands arabes des esclaves venus du Nord, des femmes en général, considérées comme des esclaves de luxe.

                    Et les chefs locaux ne se débarassaient pas d’un trop plein de main-d’oeuvre inutilisable. Ils vendaient des prisonniers de guerre ou des condamnés.

                    Quand à comparer les traites... Contrairement à une certaine propagande, quasiment limitée à la France, la traite négrière est bien spécifique à l’Occident blanc, qui recherchait les noirs parce qu’ils étaient noirs. Ce qui ne l’a pas empêché d’avoir d’autres sources d’esclave. L’esclavage musulman a duré mille ans (mille deux cent en fait) ? Parce que c’était la continuation de l’esclavage traditionnel antique. En quatre siècles, les européens ont utilisé plus d’esclaves noirs que les musulmans. Même en tenant compte que ce derniers ont utilisé comme esclaves principalement des blancs durant tout ce temps, on est encore loin du compte. Car il faut alors comparer à tous les esclaves de l’Occident durant tout ce temps. Serfs, slaves (présents à Cuba jusque vers 1610), barbaresques, malais, galériens et bagnards, et bien sûr Amérindiens, plusieurs millions sans doute ; et j’en oublie.

                    Quant à parler de la traite négrière africaine, ou de la traite « interne » (je n’en ai pas trouvé de mention, mais ça ne saurait tarder), c’est encore une escroquerie intellectuelle. D’abord, elle a été développée à la suite des réseaux mis en place par les occidentaux blancs (comme la traite arabe du XIXème siècle, d’ailleurs ; Zanzibar a d’abord été développée par le commerce des Portuguais). Ensuite, là encore on mélange les chèvres et les choux ; on met ensemble les serfs, les bagnards et les asservis pour dettes, ce qu’on se garde bien de faire quand on parle des occidentaux.

                    Mais il faut bien à tout prix bâtir des équivalences afin de diminuer la culpabilité occidentale. Aussi douteuses et démagogiques soient-elles.


                  • Shaytan666 Shaytan666 18 octobre 2010 12:29

                    Ce n’est pas être raciste que de dire que le plus grand problème de l’Afrique « noire » donc sub-saharienne est le tribalisme. Il faut juste avoir travaillé avec eux pour le comprendre.


                    • docdory docdory 18 octobre 2010 13:22

                      @Rodriguez

                      Les associations anti-racistes ont de plus en plus tendance à s’ériger en sycophantes, rôle fort peu sympathique. Personne ne souhaite que la délation devienne le fond de commerce d’une certaine conception de la justice. 

                      L’expression « travailler comme un nègre » est l’équivalent de phrases employées quotidiennement sans intention malveillante par des millions de gens comme les expressions « saoul comme un polonais », « avare comme un écossais » , « pédé comme un phoque » , « mongolito » ( ou« gogol » ) etc....

                      Reste à savoir si SOS racisme , association dont l’immense majorité des ressources provient de l’argent public, aurait porté plainte si ce parfumeur avait dit , par exemple « après avoir découvert la formule de ce parfum, j’ai bu un bon coup, j’étais saoul comme un polonais . Je ne sais pas si les polonais ont toujours été saouls, mais enfin ... »

                      Autrement dit,

                      1°) doit on utiliser l’argent du contribuable pour encombrer la justice, dont les moyens financiers sont des plus réduits, par des querelles de néant au sujet d’une phrase dite bêtement par un homme qui a parlé sans réfléchir en direct à la télé. Il y a quand même d’autres priorités.

                      2°) il ne faut pas confondre de banals stéréotypes proférés machinalement avec du racisme, sinon, on met la totalité de la population française devant les tribunaux, c’est la police de la pensée, c’est orwellien .

                      3°) il est plus dangereux juridiquement de faire des dérapages verbaux avec certaines catégories de personnes qu’avec d’autres. On n’ a jamais vu SOS racisme porter plainte quand un animateur télé utilise, par exemple, le mot « gogol » dans une émission ( or , les personnes d’origine mongole pourraient s’en offusquer ) .

                      Toute cette multiplication de procès en délit d’expression ( dans son roman « 1984 », Orwell appelait ce genre de délits des « crimepensées » ) incite à proposer l’instauration d’une liberté quasi-totale d’expression, à l’instar de ce qui existe aux USA . La seule limitation acceptable de la liberté d’expression dans une démocratie est, à mon sens, celle des incitations publiques à la violence et au meurtre.


                      • HELIOS HELIOS 18 octobre 2010 14:02

                        ... vous avez oublié dans vos exemples « travail d’arabe », expression qui coute surement beaucoup plus cher, aupres de ces officines de la bien-pensence que le classique « saoul comme un polonais ».

                        A trop vouloir en faire on obtient exactement l’inverse du but recherché, je ne me serais jamais permis d’evoquer en public ce que je viens d’ecrire ci dessus, il y a quelques années... et pourtant je n’ai pas changé de Valeurs entre temps.

                        En entendant cette info, je me suis tout de suite demandé qui, redacteur ancien ou nouveau venu, allait en faire une article sur Avox !


                      • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 14:40

                        @ Docdory ,

                        Pouvez vous demander alors à votre diaspora de réhabiliter Mr M’Bala Bala Dieudonné dans les médias , si vous ne le faites pas et vous ne le ferez certainement pas alors vous êtes le roi du double discours doublé d’un manipulateur de la pire éspéce .

                      • Cogno2 18 octobre 2010 15:06

                        Mr M’Bala Bala Dieudonné

                        Ce type est la preuve qu’il est verbotten de tenir le moindre propos sur Israël qui ne soit pas qui ne soit pas un léchage de cul.
                        J’aime bien ce gars là, même s’il est parfois limite ou si j’ai du mal à le suivre, le comprends sa réaction, et vu le lynchage qui lui est tombé dessus, sa réaction est plus que mesuré, certains seraient devenus fous de tant de mensonges, de mauvaise foi, et il y aurait eu des morts.
                        Mais pour ces messieurs qui font l’opinion de la populace (j’assume le coté méprisant du terme), il aurait du soit se confondre en excuses bidons avec flagellation à la clef, soit disparaitre... heureusement pour lui qu’il a son propre théâtre.


                      • Sachant Sachant 18 octobre 2010 15:26

                        « L’expression » travailler comme un nègre « est l’équivalent de phrases employées quotidiennement sans intention malveillante par des millions de gens »

                        Pas par tout le monde, pas par moi
                        Et quand bien même des millions de gens parleraient « mal » je ne leur emboiterai le pas pour autant


                      • Sachant Sachant 18 octobre 2010 15:28

                        « Personne ne souhaite que la délation devienne le fond de commerce d’une certaine conception de la justice »

                        En l’espèce, il n’y a pas de délation : M. Guerlain s’exprime librement et en direct
                        Que proposez vous ? Nous applaudissons ?


                      • Sachant Sachant 18 octobre 2010 15:32

                        Contrairement à la tirade de M. Guerlain, l’expression « saoul comme un polonais » fut un compliment accordé par Napoléon 1 aux personnes en question.

                        Au lendemain d’une soirée de beuverie les polonais étaient debout et aptes au travail.


                      • Sachant Sachant 18 octobre 2010 15:34

                        « il ne faut pas confondre de banals stéréotypes proférés machinalement avec du racisme »

                        Et avec quoi confondre alors ? De l’humanisme ?


                      • Serpico Serpico 18 octobre 2010 15:38

                        Docdory, le gogol : "il est plus dangereux juridiquement de faire des dérapages verbaux avec certaines catégories de personnes qu’avec d’autres. On n’ a jamais vu SOS racisme porter plainte quand un animateur télé utilise, par exemple, le mot « gogol » dans une émission ( or , les personnes d’origine mongole pourraient s’en offusquer ) .« 

                        ************************

                        Les mongols n’ont RIEN à voir avec les mongoliens.

                        Et puis, il ne s’agit pas juste de l’expression »Travailler comme un nègre«  : il y a le mot »nègre« et la remarque qui suit »Si les nègres ont jamais travaillé".

                        Être bête et de mauvaise foi en même temps, il faut le faire.


                      • Cogno2 18 octobre 2010 17:03

                        « L’expression » travailler comme un nègre " est l’équivalent de phrases employées quotidiennement sans intention malveillante par des millions de gens« 

                        Héhé... un jour un pote téléphone à un collègue de travail qui s’était retrouvé seul au taf, il lui demande : »alors, t’en as chié comme Turc ?« Et l’autre de lui répondre : »Non, comme un nègre".
                        Notez que la personne au bout du fil était noir, alors vous dites quoi dans ce cas là ?


                      • docdory docdory 18 octobre 2010 17:24

                        @ Personan non grata

                        De quelle diaspora parlez-vous,je n’ai pas de diaspora, je suis moitié normand, moitié breton !
                        Sinon, bien que le personnage de Dieudonné me soit fort peu sympathique, je condamne ceux qui lui ont collé des procès au cul : il a le droit de s’exprimer. La liberté d’expression, c’est avoir le droit d’exprimer même des idées insupportables.

                      • docdory docdory 18 octobre 2010 18:36

                        @ Sachant

                        De là à leur coller un procès , il y a de la marge !

                      • docdory docdory 18 octobre 2010 18:40

                        @ Serpico

                        Les terme « mongolien » et « mongolisme » ou « idiotie mongoloïde » sont bannis depuis plus de vingt ans par l’académie de médecine, car peu sympathiques pour les Habitants de la Mongolie. Les médecins emploient depuis longtemps le terme « trisomique » .

                      • docdory docdory 18 octobre 2010 23:47

                        @ Sachant

                        Il ne faut ni applaudir, ni porter plainte en justice . Il suffit de hausser les épaules, cette « affaire » ne mérite rien de plus.

                      • armand armand 19 octobre 2010 13:52

                        Cogno,
                        Mauvais exemple.

                        L’« humour » de Dieudonné est l’équivalent d’un fantaisiste qui taperait en permanence sur les Noirs en les grimant en draps du KuKluxKlan, en les accusant de tous les maux, en suggérant qu’iuls détiennent le pouvoir occulte, etc. et en usant d’une imagerie la plus blessante à leur encontre.

                        Et là on verrait s’il y a des appels à la censure qui se perdent.



                        • ali8 18 octobre 2010 13:52

                          C hors sujet mais on ne peut pas laisser dire n’importe quoi !!

                          la traite arabo-musulmane est une affabulation et c’est pourquoi on trouve si peu de noirs en Arabie et tant de musulmans en Afrique

                          mais cette traite AURAIT été pratiquée uniquement par des arabes, hors la nation musulmane s’étend de Djakarta à Casablanca, je dirai même aujourd’hui de Djakarta à Djakarta via Casablanca

                          après la guerre de 39/45 de nombreux prisonniers allemands travaillaient comme esclaves en France et sur le dos de leur vêtement figuraient les 2 lettres PG

                          C ce genre d’esclaves qui existait à l’époque de la prophètie et dont le statut était totalement différent de celui des noirs transportés aux Amériques par les génocideurs d’Indiens
                          en effet, il était préférable de se marier à un ou une esclave croyant(es) plutôt que de rester célibataire
                          en aucun cas les racistes yankees ne se mariaient avec leurs esclaves mais ils n’hésitaient pas à les violenter


                        • Shaytan666 Shaytan666 18 octobre 2010 14:14

                          la traite arabo-musulmane est une affabulation et c’est pourquoi on trouve si peu de noirs en Arabie et tant de musulmans en Afrique

                          Celle là c’est la meilleure de l’année  smiley
                          C’est uniquement pcq on leur coupait les c*****, ils y ont été même plus forts que ces salauds d’américains, de Français....


                        • Gonzague Gonzague 18 octobre 2010 15:24

                          Je vous corrige, Shaytan, vous ne m’en tiendrez je pense pas grief. Lorsque vous dîtes : « C’est uniquement pcq on leur coupait les c*****, ils y ont été même plus forts que ces salauds d’américains, de Français.... », ce n’est pas tout à fait exact. Même si la castration fut assez répandue au début de la traite arabo-musulmane, elle devint rapidement assez rare car les esclaves ne survivaient pour tout dire quasiment jamais à ce genre d’intervention. Les esclaves noirs furent plus simplement stérilisés. Il s’agissait là d’une incision toute simple dont les détails me sont en revanche inconnus. 


                        • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 15:38

                          C’est marrant malgrés tous vos mensonges les noirs américains embrassent l’Islam en masse et quitte le christianisme notamement pour son loud patrimoine historique et ça commence même à être contagieux au Brésil , l’Islam gagne du terrain dans la pratique chez les populations noires du monde donc vous êtes de piétres menteurs .

                          Deuxiéme point il ne faut pas oublier qu’en matiére d’ésclavagisme les juifs n’étaient pas en reste :

                          Qui sont les négriers qui amènent les esclaves noirs en Amérique du 15ème au 19ème siècle ?

                          L’information ci-dessous se trouve documentée dans les 4 volumes de Elizabeth Donnan. Ils peuvent être trouvés à la Librairie Nationale de Washington [1] et à la Librairie de l’Institut Technologique de Carnegie à Pittsburg [2]


                          Bateau de négriers
                          Nom du navire - Propriétaires

                          Abigail - Aaron Lopez, Moses Levy et Jacob Franks

                          Crown - Isaac Levy and Natham Simpson

                          Nassau - Moses Levy

                          Four Sisters - Moses Levy

                          Anne and Eliza - Justus Bosch et John Adams

                          Prudent Betty - Henry Cruger et Jacob Phoenix

                          Hester - Mordecai et Davdi Gomez

                          Elizabeth - Mordecai et Davdi Gomez

                          Antigua - Natham Marston et Abram Lyell

                          Betsy - William De Woolf

                          Polly - James De Woolf

                          White Horse - Jan de Sweevts

                          Expedition - John et Jacob Roosevelt

                          Charlotte - Moses et Sam Levy ; Jacob Franks

                          Caracoa - Moses et Sam Levy


                           La suite trés passionante :

                          http://www.africamaat.com/Les-Juifs-et-l-esclavage-des-Noirs




                        • Serpico Serpico 18 octobre 2010 15:41

                          BEBE « racisme à l’état brut »

                          *******************

                          Les héritiers des plus grands massacreurs et des plus grands esclavagistes donnent maintenant des leçons.

                          On aura tout vu.


                        • Gonzague Gonzague 18 octobre 2010 15:52

                          ? ??? « L’information ci-dessous se trouve documentée dans les 4 volumes de Elizabeth Donnan »


                          4 volumes, et 15 noms Juifs ? Vous plaisantez ? Ce n’est rien. Et d’ailleurs ces rumeurs sur les Juifs « négriers », sans être fausse (tout le monde a participé à la traite, même si bien évidemment les protestants furent les plus actifs dans la transatlantique) vient des prémices de l’esclavagisme des Noirs, aux alentours de 1450. Les communautés Juives de Lisbonne ont effectivement financé les premières rafles sur les côtes ouest africaines, notamment vers Gorée (tiens, tiens...). Il n’empêche que le rôle des juifs s’est par la suite assez largement estompé. 

                        • Albar Albar 18 octobre 2010 15:56

                          Demandez à une blanche si elle a fait déja l’experience , si un nègre travaille bien au lit pour le moins ! A début il y avait la noire phobie !!


                        • Shaytan666 Shaytan666 18 octobre 2010 16:01

                          Pas du tout Gonzague et je vous en remercie. J’ai lu cela il y a très longtemps et vous avez effectivement raison, la castration faisait énormément de victimes et était une perte « sèche ».


                        • samir 18 octobre 2010 16:26

                          Ben voyons la castration le « Deux ex machina » des islamophobes

                          quand on compare la traite occidentale et la traite musulmane

                          on a d’un coté

                          une traite capitaliste, à haut rendement, industrialisée et soutien d’un commerce agricole intercontinetant dont le resultat actuel est : 11% d’afros americains aux USA

                          alors que concernant le fantasme sur la traite arabo-musulmane lorsuq’on demande aux islamophobes « mais ou sont les traces d’une traite aussi immense ? d’apres vos dires on devrait trouver des deplacements de populations importants ?? »

                          la reponse miraculuse : la castration pronée par tidane Ndyaie dans ce cas la j’ai une autre question : ou sont les Charniers ? les ossements ? des millions de morts ca laisse des traces ?

                          L’esclavagisme musulman etait un esclavagisme de « Palais » : les esclaves capturés travaillaient au sein de palais pour le compte des seigneurs, ces esclaves ne rapportaient rien et coutaient au seigneur d’ou naturellement leur nombre limité (en fonction de la puissance du seigneur)
                          La notion de rentabilité de l’esclave n’existe pas dans ce contexte, aucun modele economique ne vient encourager cette traite
                          Or il est vrai que la castration des esclaves gardien des harems (chez les turcs) a existé mais elle existait avant l’Islam bien sur...et garder un harem ce n’est pas les memes besoins que cultiver de la canne a sucre ou du coton

                          le principe des eunuques ne provient pas de l’Islam mais lui est antérieur d’où l’amalgame specialement entrentenu par les islamophobes


                        • NeverMore 18 octobre 2010 17:25

                          Ali8,Samir même combat donc même réponse ....

                          Oui Samir, il y a un bon esclavagisme musulman, si bon qu’il a duré plus de mille ans et a concerné bien plus d’individus que la traite triangulaire.. Ce bon exclavagisme perdure encore dans certains pays dont la Mauritanie, et seule la castration (dont vous faites bien de parler) a été abandonnée. La castration n’était pas une oratique de la traite triangulaire, c’est pourquoi les Afro-Américains existent, contrairement aux descendants de la bonne traite arabo-musulmane.

                          Un petit lien pour vous mettre en face ;

                          http://www.dailymotion.com/video/x5unnz_tidiane-ndiaye-sur-la-traite-orient_news



                        • NeverMore 18 octobre 2010 18:00

                          Oui Gonzague, le traitement « chirurgical », c’était avec deux briques (et des gants, type boxe, pour le chirurgien.


                        • Albar Albar 18 octobre 2010 18:55

                          Il fallait lire «  Au debut il y avait la noire phobie  » car l’inconnu fait peur .


                        • Makan 18 octobre 2010 19:31

                          L’autre raison de l’absence des Noirs dans le monde arabe est peut-être le fait que les arabes n’ont pas dressé de barrière raciale étanche entre les êtres humains. Les mâles étaient peut-être stérilisés mais les enfants que le maître arabe avait avec son esclave noire étaient ses enfants.

                          Pour les esclavagistes blancs, un enfant qui a 1/1000 ème de sang noir (même si les 99% sont de leur propre sang) n’est pas un être humain.

                          La présence des Noirs en Amérique n’est pas un signe d’humanité des esclavagistes Blancs.


                        • armand armand 19 octobre 2010 14:03

                          Makan,

                          Là pour le coup vous êtes sur la bonne piste.
                          Les civilisations islamiques n’ont pas théorisé les relations raciales. Comme toutes les civilisations antérieures à la pseudo-révolution scientifique du XIXe siècle.

                          Pour résumer, empruntant aux un et aux autres, l’esclavage existait bien en Islam dès les origines (il fut même rétabli là où il avait disparu sous l’empire byzantin, désolé de le rappeler...) mais c’était un esclavage à l’antique. Comme chez les Grecs et les ROmains. Ainsi l’esclave libéré devenait sujet à part entière (même s’il n’était pas nécessairement reçu dans la bonne société).
                          La monstruosité des théories raciales chez les esclavagistes du Sud des USA fut d’avoir enfoermé le Noir dans un déterminisme racial. Un Noir, même libéré, restait un être inférieur. Il y a même eu des propagandistes pour dire que la société du Sud était plus civilisée que Rome ou la Grèce car elle n’asservissait QUE les races inférieures et non leurs propres frères de sang.

                          Un autre caractéristique des sociétés islamiques, l’esclavage « militaire » - les fameux « mamelouks » (littéralement, propriété de l’Etat) qui se vendaient et étaient vendus comme soldats, mais pouvaient accéder jusqu’au sultanat.

                          Ceci dit, TOUTES les civilisations plus avancées technologiquement ont chassé, enlevé, asservi les populations africaines. Ce n’est qu’une question de détail. Et les fameux Barbaresques ont bien enlevé et réduit en esclavage des milliers de chrétiens... C’était même la principale industrie en Algérie sous les Ottomans, en même temps que la grande propriété foncière.


                        • Lord WTF ! Lord Franz Ferdinand Of F. In S. 19 octobre 2010 15:15


                          Et les fameux Barbaresques ont bien enlevé et réduit en esclavage des milliers de chrétiens... C’était même la principale industrie en Algérie sous les Ottomans, en même temps que la grande propriété foncière.

                           

                          Oui, en effet, les dits Barbaresques avaient fait de l’esclavage de chrétiens un véritable business : mais encore faut-il rappeler que niveau rive Nord de la Méditerranée : les civilisés européens n’en faisaient pas moins : si nos livres d’Histoire tendent à occulter ce fait : ce furent aussi des milliers de dits Barbaresques ou Turcs réduits en esclavage, envoyés aux Amériques ou dans les galères : les Espagnols et Portugais initiant cette traite des Mauresn, des Turcs…mais la France ne fut pas en reste : nous comptons quelques cimetières des esclaves turcs (Marseille, Toulon, etc…) nés sous la pression d’Alger et de ces beys qui par principe de réciprocité (cimetières d’esclaves chrétiens) demandaient aux rois de France (dont le fameux Roi-Lumière) d’assurer un traitement post-mortem des esclaves turcs conforme à leur religion>islam…

                          Faut-il rappeler qu’on estime qu’entre 15% et 30% des esclaves déportés vers les colonies américaines étaient musulmans (pour les Etats-Unis : certains pointent que prés de 50%  des esclaves importés venaient de régions soit de culture musulmane soit fortement influencés par l’islam) : on a quelques exemples fameux tel que Omar Ibn Said et ses mémoires (écrites en arabe, incluant divers passages de type théologique) mais nous avons aussi lors de la Révolution américaine quelques soldats musulmans connus : Yusuf Ben Ali, Bampett Muhamad, Joseph Saba, etc…(aux US la majorité des esclaves musulmans furent sévèrement traités et convertis de force : autant leur foi qu’un niveau d’éducation plus élevé (i.e. : lecture, écriture) que la réunion pour la prière en faisaient des sources de rebellion et d’agitation).  

                          En une période plus reculée nous avons le célèbre Estevanico ou Mustapha Azemmouri (capturé au Maroc et vendu aux Portugais : cas assez classique et non une exception : les cités nord-africaines furent soit conquises soit razziés que ce soit par les Portugais ou les Espagnols) et qui accompagna l’explorateur Navaez (contemporain de Cortes) aux Amériques et finit tué par des indiens Zuni semble-t-il lors d’une mission en quête des fameuses cités d’or (ou sept cités de Cibola) précédant celle plus fameuse de Coronado, faisant de cet esclave maure le premier à ouvrir la voie du Nouveau-Mexique et de l’Arizona…    

                          Mais bon, l’Amérique du Sud n’est pas en reste : les Portugais ayant initié pour ainsi dire le commerce transatlantique d’esclaves : à Rio, lors du fameux carnaval vous entendrez cet étrange refrain Ala, Ala meu bom Ala (Allah, Allah mon bon Allah), rappelant le nombre important de minas (esclaves noirs musulmans) déportés d’Afrique…à la différence des USA, au Brésil l’islam a réussi bon an mal an à survivre (tout au moins jusqu’au XIX è siècle) persistance ayant fait le bonheur d’éditeurs français du Coran tel que Fauchon et Dupont et surpris le célèbre comte de Gobineau (en mission au Brésil alors ) qui s’étonnait du nombre de Coran expédiés ainsi chaque année au Brésil …  

                          Bref : l’histoire de l’esclavage autant que des rapports entre Barbaresques, Turcs et la Rive Nord de la Méditerranée que la grille religieuse de la traite méditerrannéenne ou transatlantique sont un peu plus complexe que les joutes habituelles sur ces questions : tout le monde s’y est adonné, sans distinction de foi, couleur, etc…  


                        • armand armand 20 octobre 2010 00:25

                          Lord Franz,

                          Merci encore une fois de vos lumières. Il y a effectivement le cas fascinant des esclaves musulmans transportés en Amérique au XIXe siècle - surtout connus grâce au cas d’Omar ibn Said, en effet. J’avais approfondi mes pauvres rudiments de connaissance dans ce domaine il y a quelques années quand j’ai eu à diriger un mémoire de maîtrise consacré précisément à ce sujet.
                          Dommage qu’un romancier historique de qualité ne se soit pas intéressé à ce type de personnage (à ma connaissance...). Dans le contexte actuel pareille création pourrait avoir une résonance toute particulière.


                        • Lord WTF ! Lord Franz Ferdinand Of F. In S. 20 octobre 2010 01:23


                          En effet, cher M. Armand : assez fascinante histoire underground des Amériques…et sans nul doute que matière à roman, en notre période troublée de choc des civilisations…fascinants que ces soldats-esclaves musulmans pendant la Révolution américaine…sinon, il y a aussi un autre cas célèbre Bilali Ben Ali Mohamed échoué en Géorgie depuis sa Guinée natale et qui nous a laissé un fascinant document, autant qu’avec d’autres de ses coreligionnaires a-t-il combattu les vilains Brits lors de la Guerre de 1812 défendant la très libre AmériKKK ! cas intéressant si de plus nous le relions au groupe Gullah…ce qui est d’ailleurs un axe de recherche actuel : son influence sur le dialecte et la culture gullah…

                           

                          Sinon, à titre indicatif : Muhammed al-Ahari, né Ray Allen Rudder, a sorti en 2006 l’essai Five Classic Muslim Slave Narratives : qui reprend les histories de Omar Ibn Saïd, Bilali ainsi que d’autres (Job ben Solomon, Mohamed Said de Bornou, Abu Bakr Said (jamaïcain) et Lamen Kebe) et dresse un portrait de la trop méconnue littérature islamique américaine coloniale ou pré-moderne… et le destin de ces esclaves…

                           

                          Après, reste le cas des Melungeons, auxquels certains prêtent ici des ascendants Turcs, Maures ou Barbaresques ainsi que Séfarades espagnols…tout aussi fascinant.

                           

                           

                             

                           


                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 18 octobre 2010 13:59

                          un jour ce sera la révolte des dindons ,

                          un matin tous les dindons du monde se réveilleront dans un immense et tonitruant « glou-glou » les dindonnes donnant le bras aux dindons se dirigeant vers le tribunal des flagrantes farces de dindons farcis au pruneaux crus .

                          Les dindoneaux et les dindonneaudes dans la rue , criant «  halte à la ségrégation dindonnnante farcie  » on verra des voitures brûlantes calcinées en cendre .

                          De vieux couples se dindonnant , sac au dos pour un happening de tonerre de Brest ...

                          Le président-dindon prononçeant le jugement  :

                          ouacisme et impolitequement correct touas zans de puizon avec sursis et quouatremille eurouo d’ amende ferme .


                          • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 14:35

                            Par le terme « dindons » faut il comprendre « goys » ?

                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 18 octobre 2010 15:11

                            comprenez ce qui vous fait plaisir mon vieux , ce qui fait le charme de la vie c’ est qu’ on comprend çe qu’ on veut ............


                          • BEBE 18 octobre 2010 14:07

                            http://www.ajm.ch/wordpress/?p=913

                            le RACISME élevé au rang de religion !


                            • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 14:34

                              Encore un nostalgique de Phuket qui vient devéverser ses plus bas instants sur ce forum ...Je te le redis change d’avatar tu fais pitier...

                            • samir 18 octobre 2010 16:35

                              Pourquoi nostalgique de Phuket desolé mais je ne pige pas la reference..


                            • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 14:31

                              Bob Marley :

                              « La ganja est meilleur que le shit » ....

                              Et pourquoi pas citer Eddy Murphy tant qu’on y est ?

                            • BEBE 18 octobre 2010 14:45

                              Encore un nostalgique de Phuket

                              que cela signifie t’il ?


                              • Serpico Serpico 18 octobre 2010 15:44

                                BEBE : « Encore un nostalgique de Phuket

                                que cela signifie t’il ? »

                                **************

                                Il ne fallait pas sécher les cours.

                                Si avec toutes les références bidon que vous nous balancez vous ne savez pas, c’est que vous êtes une gogol.


                              • BEBE 18 octobre 2010 15:47

                                Phuket n’est pour moi qu’un lieu touristique...je ne comprends pas !


                              • COVADONGA722 COVADONGA722 18 octobre 2010 14:50

                                imaginez le magreb et l aof colonisés par les anglo-saxons nos ennuis seraient à la hauteur de ceux que leur cause les amerindiens c est à dire peanuts pffff


                                • Serpico Serpico 18 octobre 2010 15:48

                                  Ben posez la bonne question : si on avait été moins sauvages, moins brutaux et moins racistes on aurait peut-être suscité un minimum de sympathie.

                                  Il est vrai que contrairement aux anglo-saxons, on a la vista...on tue avec classe au nom des droits de l’homme.


                                • COVADONGA722 COVADONGA722 18 octobre 2010 16:27

                                  yep au proprata des populations survivantes il semble au contraire que nous ayons moins tué non ?


                                • easy easy 18 octobre 2010 15:26

                                  Nous vivons un contexe de panique morale et nous avons le réflexe de nous accuser les uns les autres jusqu’au moment où, par hasard, il y a une convergence possible vers une cible et là c’est l’hallali. Jusqu’à la prochaine coagulation contre une autre cible.

                                  Je suis bâtard nègre/colonialiste. Je suis le fruit de l’union entre une personne qui était à l’époque dans le groupe des colonialistes et une personne qui était dans le groupe des esclaves.
                                  Je crois que pour sortir de ce climat de panique qui provoque des milliers de tirs croisés où chacun finirait par tomber au moins sous le coup de balles perdues, il serait temps que chacun montre à la communauté des hommes qu’il est volontaire pour livrer sur la grande table de la paix, d’abord le pardon mutuel, d’abord l’amitié mutuelle.

                                  Toute ma vie j’ai souffert des réflexions du genre de celles de monsieur Guerlain. Mais nous sommes tous bien trop défaits pour gagner quoi que ce soit à une pendaison de plus.
                                  Par chance, probablement pour des raisons mercantiles mais pas forcément, monsieur Guerlain s’est aussitôt excusé. Il serait fou ou hystérique de ne pas tenir compte de ses excuses.

                                  Chacun a des besoins de vengeance-justice-réparation. Il n’est pas possible pour un individu donné, même millionnaire, même prestigieux, de dédommager tous ceux qui se sentent ruinés par le racisme. Mille vies, mille fortunes comme la sienne n’y suffirait pas. N’exigeons pas un infini de la part d’une personne finie (elle ne pourrait que désespérer et vouloir se suicider) réservons nos réclamations infinies à Dieu ou à l’Humanité entière à la rigueur.


                                  Le racisme, le sexisme ou l’ethnisme fonctionnent sur la base de sentiments banals tels que la prétention, la supériorité, l’élitisme, le mépris, l’orgueil et, à la limite sémantique, la fierté. Aucun de ces sentiments n’est interdit pas la loi mais ils sont bien à corriger si l’on veut s’élever, dépasser notre reptile.

                                  Beaucoup de gens réussissent à brider ces sentiments, c’est donc possible. Efforçons-nous d’en faire autant, ne serait-ce qu’entre nous Agoranautes pour commencer. Car il y a beaucoup, beaucoup trop de mépris dans les jugements hyper hâtifs des uns envers les autres. Que d’insultes, que de dénigrements, que de mépris entre nous, ici !

                                  Je vois trois principaux facteurs sur lesquels chacun fonde son mépris de l’autre : le niveau de fortune, le niveau d’instruction et le niveau de rhétorique.
                                  Oui, on se fonde aussi sur sa race (si on la trouve supérieure sur un des critères ci-dessus) mais ça vient bien après.
                                  Fortune, instruction et rhétorique sont les 3 socles de l’arrogance.
                                  Or, dans ce pays par exemple, ces 3 socles sont officiellement cultivés et élevés au rang de valeurs.

                                  Certains, très très rares, quoique riches de ces valeurs, ont démontré qu’ils pouvaient s’en servir dans un sens au contraire plus amical. 


                                  Alors que monsieur Guerlain, quand il avait été cambriolé il y a environ 15 ans (je n’en retrouve aucune trace sur le Net) avait porté plainte (mais il faut dire que ses gens de maison avaient été pris plus ou moins en d’otage), Brassens, lui aussi cambriolé (mais sans prise d’otage) avait déclaré qu’il comprenait le voleur et lui pardonnait.
                                  Voilà donc deux hommes riches de fortune, d’instruction et de rhétorique, l’un avait considéré qu’il était criminel de le voler, l’autre que c’était compréhensible.

                                  Mais encore une fois, dans le cas Guerlain, il y avait eu violence contre ses gens, ce qui pourrait expliquer sa réaction plus vindicative et victimaire.

                                  A part ça, un ami Roumain qui avait eu l’idée de réunir des artistes après la tempête 2000 pour qu’ils réalisent des sculptures à partir des souches d’arbres déracinés, avait trouvé en monsieur Guerlain, un très bon soutien. En cette occasion, ce monsieur avait su valoriser des morceaux de bois sculptés par des artistes en herbe, pas du tout connus et tous fauchés.


                                  Maintenant que le scandale est lancé, essayons d’être le plus amical et pragmatiques possible. Au lieu de pourrir la vie de ce monsieur en l’accablant de procès avec des demandes infinies, demandons-lui par exemple (sans le menacer de quoi que ce soit) de reconsidérer le cas de sa plantation d’ylang-ylang de Mayotte sans jamais perdre de vue que quand nous nous rendons dans ces îles en touristes, nous n’offrons aux locaux que des salaires de misère.

                                  Et nous pourrions en faire de même avec Benetton au sujet des terres des Mapuches qu’il s’est accaparé pour nous livrer des pulls super câlins.

                                  Il est possible de dire que nul au monde ne mérite un confort et une abondance tels qu’ils nous sont proposés et tels que nous pouvons nous payer. Même en tenant compte de notre très bonne productivité. Si nous jouissons dans notre maison de confort surnaturel (ne serait-ce que d’un CP et d’Internet) c’est que nous avons arraché à d’autres ce qui leur revenait naturellement.

                                  Colonialisme ou pas, racisme ou pas.

                                  Se poser en chantre de l’antiracisme tout en ayant un train de vie qui spolie des gens de ce qui leur revient de façon naturelle, c’est légitimer sa posture en accusant un bouc émissaire. C’est se poser en juge alors qu’on est voleur.

                                  Et bien c’est contre ce trucage, c’est contre ces faux protecteurs que les spoliés ont le plus de mal à se défendre.


                                  • docdory docdory 18 octobre 2010 15:47

                                    FLASH-INFO EXCLUSIF AGORAVOX

                                    Avec l’arrivée de l’automne, on assiste à nouveau aux sempiternels dérapages racistes dont les cueilleurs de champignons sont malheureusement coutumiers. Malgré une réputation de gentils et sympathiques amoureux de la nature, les mycophages seraient-ils des racistes déguisés ?
                                    Selon l’AFP, un ramasseur de champignons de Conches en Ouche aurait invité plusieurs amis le dimanche 10 octobre , pour la dégustation d’un plat de champignons récoltés en forêt de Senonches le jour même. Il annonça à ses convives qu’il s’agissait de bolets Tête de nègre .
                                    Malheureusement pour lui, et fort heureusement pour la société, l’un des convives était membre de SOS-racisme, ce que le ramasseur de champignons ignorait. N’écoutant que son civisme,ce convive a rapporté ces propos nauséeux de son hôte à la direction de SOS racisme qui a immédiatement porté plainte pour incitation à la haine raciale contre ce cueilleur de champignons indélicat.
                                    Plainte a également été portée pour complicité d’incitation à la haine raciale contre le site internet crypto-raciste Guide-champignon.com , dans lequel l’expression « bolet tête-de nègre » est délictueusement employée, bolet qui y est également surnommé « bolet bronzé », or on se souvient que Berlusconi avait naguère employé le terme raciste « bronzé » pour qualifier le Président Obama. Cette allusion xénophobe à peine voilée faite par le site « guide-champignon.com » n’échappera à personne.
                                    UN COMMUNIQUE DU CRAN
                                    Le conseil représentatif des institutions noires s’insurge sur le comportement raciste et néo-colonialiste des cueilleurs de champignons, s’associe à la plainte de SOS racisme, et demande à titre de sanctions l’interdiction définitive de la cueillette des champignons sur le territoire français. A titre de compensation, elle demande à ce que le Président Sarkozy se réunisse avec l’académie des sciences afin que, à titre de compensation, la nomenclature des champignons soit modifiée et donc que , l’agaric champêtre soit rebaptisé « face de craie », et la pleurote jaune « face de citron »
                                    LA CHAMBRE SYNDICALE DE LA BOULANGERIE-PATISSERIE NOUS COMMUNIQUE :
                                    AFP le 18 octobre 2010 
                                    Monsieur Gereveux-Dugato, Président de la chambre syndicale de la boulangerie-pâtisserie, dans un communiqué, a fait la déclaration suivante : Suite au récent scandale des cueilleurs de champignons, et après avoir pris le conseil de notre avocat Maître Touchepat-Hamonpotte, la chambre syndicale que je préside a décidé à l’unanimité, afin de couper court à toute polémique, de remplacer le terme « tête de nègre » , communément employé pour désigner une meringue au chocolat, par le terme « extrémité céphalique de mélanoderme », plus conforme à l’esprit d’antiracisme qui a toujours été de tradition dans la profession de boulanger-pâtissier" ( fin de citation )

                                    • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 20:34

                                      Salut Vlane et « lol » comme dirait les djeun’s qui crament tout en ce moment...

                                      Ha... la mére Ségurane le haut symbole de la médiocrité et de l’incitation à la haine ... même pas besoin d’écrire des articles pour la contrer je te promet qu’une réaction de trois lignes suffit amplement à démasquer le raisonnement dégénéré de cette punaise :)

                                      Mes salutations camarade.

                                    • NeverMore 18 octobre 2010 17:44

                                      Arrêtez de déconner, les africains sont un milliard, et l’avenir du monde ...

                                      http://www.educol.net/photo-oisillons-i8153.html

                                      (à multiplier par 333 333 333)


                                      • NeverMore 18 octobre 2010 17:53

                                        Sur le mode Guerlain, Denis Maréchal, que l’on ne peut pas soupconner de racisme ...

                                        http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoafYVvl.html

                                        (voir tout, mais le sujet en question est peu après 2’’30/2’40)


                                        • glopy1 18 octobre 2010 18:02

                                          l’esclavagisme est plus sournois et n’a plus de couleur.. c’est le neo libéralisme qui va faire des eslaves sauf de nous tous, sauf de quelques uns.


                                          • NeverMore 18 octobre 2010 18:15

                                            Oui Glopy, dégommons tous ces antiracistes et antiesclavagistes qui se trompent de combat ....


                                          • Chris du Fier Chris du Fier 18 octobre 2010 18:18

                                            Ah bon !!!

                                            Mais en Fwance, le Fwançais, le vwai, il est mawon..

                                            Les chefs blancs à l’ assemblée nationale l’ appelent d’ailleuws : l’ Assujeti. là .. C’est comme au temps de la colonie.. mais inwersée..

                                            Ca veut tout diwe. Oui, m’sieur je vous le dis : on est là dans un pays rawciste..

                                            Même les neg-blancs (les chefs à gauche) ils sont tous devenus rawcistes. Y peuvent plus blaiwer un blanc..

                                             


                                            • Clojea Clojea 18 octobre 2010 18:53

                                              Pour illustrer le racisme une chanson de Dutronc : Hymne à l’amour. Tout est là, les paroles illustrent bien la stupidité phénomènale de certains qui se croient, parce qu’ils sont d’une couleur de peau différente ou bien d’une religion différente, au dessus des autres. 
                                              http://www.justsomelyrics.com/1263359/Jacques-Dutronc-L’hymne-%C3%AO-l’amour-(moi-l’noeud)-Lyrics


                                              • rocla (haddock) rocla (haddock) 18 octobre 2010 19:59

                                                Pascal Nègre président d’ Universal Musique communique  : changez de disque ...


                                                • Png persona-nongrata 18 octobre 2010 20:25

                                                  Alors oui je suis « négrophobe » et t’inquiétes je boycott aussi ct’enculé ! Vive le petits labels indépendants ou morts sur vinyls !!!

                                                • Hieronymus Hieronymus 19 octobre 2010 01:16

                                                  Je n’ai pas de sympathie particuliere pour Guerlain
                                                  mais franchement cette affaire, c’est tempete ds un verre d’eau
                                                  on est dans la caricature du proces d’intention ou a partir d’une phrase anodine
                                                  on observe, comme mus par une sorte de reflexes conditionnes, la mise en branle
                                                  des organes officiels de la bien pensance qui trouvent la leur principale raison d’etre !
                                                  toute cette agitation est ridicule et grotesque, on devrait en rire, n’empeche ..
                                                  on ne rigole plus ds la France du debut du XXI siecle, car de tels « derapages »
                                                  peuvent desormais couter tres cher .. a quand la restauration du delit de blaspheme ?


                                                  • samir 19 octobre 2010 14:03

                                                    Enfin bon

                                                    il aurait pu fermer sa gueule non ?


                                                  • armand armand 19 octobre 2010 14:07

                                                    Samir,

                                                    Au moins il a offert à Audrey Pulvar l’occasion d’une belle tirade.
                                                    Direct KO, et avec classe en plus.
                                                    Chapeau, la môme !


                                                    • eric 24 octobre 2010 09:59

                                                      Article d’un racisme caché éhonté, qui voudrait distinguer les gens qui ont la peau noire des autres. On ne voit pas pourquoi les « africains » qui du reste ne sont pas tout noirs, devraient se séparer du reste de l’humanité pour assurer leur développement, leur reconstruction.
                                                      Et puis le moins que l’on puise dire, c’est qu’il se trompe de cible, sans doute grâce à sa parfaite méconnaissance des choses.
                                                      Guerlain fait partit d’une famille ou nombre de gens connaissent parfaitement l’Afrique et et les africains et ont contribué à son émancipation dans toutes les dimensions. C’est notamment son cousin qui dirige le DEFAP ( allez vous renseignez par vous même ) qui a remplacé les « missions » par un organisme égalitaire au sein duquel les africains viennent en France pour faire connaître Jésus Christ à leurs frères français un peu paumés. Qui a pris la défense des Haïtiens agressés au mépris de la loi par le Maire communiste de Montreuil. Il fait parti d’une église fédérée dans une organisation dont le président était un pasteur Sud Africian noir à l’époque de l’apartheid et ad libitum. Il fait parti d’une tradition qui a porté sur les fonds baptismaux l’abolition de l’esclavage, parce que si c’est Shoelcher qui a porté les textes, c’est Gatine et ses copains protestants qui l’ont écrit. Il a été élevé dans une culture qui a produit le pasteur Martin Luther King, celui qui a formé Gandhi en Afrique du sud. Je doute qu’il ait quoi que ce soit à apprendre d’antiraciste de salon et de circonstance qui ont un peu fâcheusement tendance à voir des racistes des fachistes un peu partout chez qui n’adhère pas à leurs fantasmes idéologiques dans une sorte de néototalitarisme qui n’est pas sans nous rappeler « les heures les plus sombres de notre histoire.... »
                                                       Nous vivons dans un pays démocratique ou on a parfaitement le droit d’être soi même anti démocrate, anti capitaliste anti tous ce que l’on veut, même si le plus souvent ces posture ne dénotent pas d’une grande finesse d’intelligence, mais ou malgré tout on a pas vraiment de légitimité à stigmatiser n’importe qui n’importe comment en toute méconnaissance de cause et à faire des procès d’intention pour un oui ou pour un nom pour se donner une soi disant légitimité éthique.
                                                      Le tout en étant pas trop embarrassé par le réel, car comment peut on dire en même temps que Guerlain ferait trimer dur des noirs et croire sincèrement qu’il ne sait pas que ceux ci peuvent travailler dur ?
                                                      Solidarité avec Guerlain injustement attaqué par des néo fachistes dont l’Afrique est sans doute un des derniers souci...

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Rodriguez


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