L’antiracisme, un marché trop juteux
Tout devrait être fait pour rassembler les différentes communautés, et non les diviser. Rien de plus funeste à la paix sociale, à la bonne entente entre les citoyens que les antiracistes générateurs de divisions entre les peuples. Ces associations combattent le racisme sans que rien ne change. Leur intention est de ne rien vouloir changer, car si le racisme disparaissait, cela les amènerait à disparaître eux aussi.
L’esprit du Ku Klux Klan
A Espirat (Puy-de-Dôme), village de 315 habitants, quelques anonymes ne veulent pas de « nègres », raconte Le Monde. Ni la gendarmerie ni la mairie n’ont pris au sérieux les deux « avertissements » reçus par François Philippe, d’origine malgache : « Pas de nègres à Espirat », puis « Les nègres au bûcher ». Jusqu’à cette nuit où cette famille française, qui n’avait pas la « bonne couleur », a failli brûler dans sa maison comme au pire temps du Ku Klux Klan.
Voilà ce qu’on pouvait lire dans Marianne n° 496, semaine du 21 octobre 2006, qui a repris un article de Gérard Davet paru dans Le Monde daté du 13 octobre 2006 avec ce titre très racoleur : « Pas de nègres à Espirat ».
Marianne n°501 daté du 25 novembre est revenu sur cette affaire en révélant le montage de cette fausse agression. L’affaire avait défrayé la chronique judiciaire et médiatique, l’incendie criminel et raciste d’une maison à Espirat (Puy-de-Dôme) en septembre dernier. Les médias s’étaient emparés de l’affaire, certains d’entre eux voyaient même la signature d’un Ku Klux Klan français. [Dont Marianne (voir l’article ci-dessus). Ce magazine devrait faire sa propre autocritique avant de dénoncer les erreurs des autres médias. Ces messieurs se reprochent toujours mutuellement leurs tares.] La vérité est plus banale, le propriétaire, un homme âgé d’une quarantaine d’années et d’origine malgache, est mis en examen pour dénonciation d’infractions imaginaires et incendie volontaire, et placé sous mandat de dépôt. (...) Comme dans l’affaire du RER B et la fausse agression antisémite, l’incendie “raciste” d’Esterat n’est que l’acte d’un mythomane. Le mal est fait pourtant, car si l’incendie avait fait la une des journaux, le dénouement de l’affaire n’intéresse personne.
Il est déplorable que Le Monde n’ait pas retenu les erreurs de ces fausses agressions racistes du passé. Si ce journaliste avait fait un travail de journaliste, c’est-à-dire rechercher la vérité, et non un travail de militant, cette erreur ne serait pas arrivée.
Tous ces médias qui insistent sur les actes racistes et en inventent ne font qu’attiser le phénomène. Ils ont une grande part de responsabilité dans cette atmosphère de suspicion raciste en France. Ils laissent supposer aux différentes communautés qu’elles sont partout en butte à la discrimination, ce qui les conduit sociologiquement à se comporter elles-mêmes de manière radicalement discriminante.
Tout devrait être fait pour rassembler les différentes communautés et non les diviser. Rien de plus funeste à la paix sociale, à la bonne entente entre les citoyens que les antiracistes fruits de la haine et générateurs de violence. Ces associations combattent le racisme sans que rien ne change. Leur intention est de ne rien vouloir changer, car si le racisme disparaissait, cela les amènerait à disparaître elles aussi. L’antiracisme est une marchandise fétiche, un marché si juteux qu’une nouvelle association s’est créée récemment : la Halde (Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité), dirigée par M. Schweitzer, l’ancien PDG de Renault. Cela rapporte plus que les voitures ! Le capitalisme a toujours exploité la division des travailleurs. Le credo de ces marchands est la guerre permanente de tous contre tous.
Justement, la Halde, en manque de discriminés, a lancé une gigantesque campagne de publicité afin de trouver des clients, ce qui ne peut qu’encourager les dérives. Ainsi, afin de bénéficier de subventions, ces associations n’hésitent pas, pour satisfaire leurs passions, à déformer la vérité.
Si on voulait vraiment combattre le racisme, le dialogue serait certainement beaucoup plus efficace que la méthode judiciaire.
193 réactions à cet article
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@ l’auteur
Je suis absolument d’accord avec vous. Je suis xénophile et j’ai écrit pour comprendre le racisme, pourtant je ne suis militant d’aucune association anti-raciste, ce, pour plusieurs raisons.
1. Bien souvent, elles sont un strapontin pour des activités politiques (voir les responsabilités politiques de leurs anciens dirigeants) ;
2. Elles stigmatisent l’ensemble des français blancs alors qu’une minorité est réellement raciste ;
3. Elles montent les communautés les unes contre les autres car chacune a sa zone de chalandise ;
4. Elles poussent à la victimisation et exercent une pression insupportable sur les employeurs, les bailleurs, etc. Bref, il faut s’excuser de ne pas pouvoir employer telle ou telle personne, par exemple. Les employeurs ont suffisamment de problèmes comme ça.
5. Leur existence n’a effectivement pas fait baisser le racisme,au contraire. Les cours de collège et de lycée (source : de nombreux collègues qui exercent dans différents établissements ; c’est devenu la règle, pas un ensemble d’exceptions) se remplissent d’horribles propos racistes, et les enseignants ne peuvent plus prendre de mesures disciplinaires adéquates sans être accusés de racisme. Il est devenu impossible de parler de la Shoah sans entendre de ricanements, il est devenu impossible d’organiser des voyages en Pologne. De même, il est devenu impossible d’étudier certains textes de littérature, pourtant magnifiques, sans pression des parents et de la hiérarchie. Or, quand l’enseignement est sous contrôle (surtout l’Histoire et la littérature qui ont pour objet de construire l’être humain) les générations nouvelles auxquelles elle s’adresse, le deviendront aussi. C’est inadmissible.
6. Effectivement, les appels à la délation de la Halde (sur Laposte.net par exemple) sont dignes des heures sombres de notre histoire. La méthode est éminemment condamnable et renforcera le racisme en ajoutant de nouveaux problèmes.
La France n’est pas un pays raciste, et la discrimination positive n’a rien de positif, car c’est ajouter une discrimination à une autre. Cela se pratique aux US, pourtant sans succès patent. Les communautés ne se mélangent pas. Il suffit de voir les films américains pour constater que les couples mixtes (de personnages) sont extrêment rares, malgré la politique des quotas. En revanche, dans les films et feuilletons français, on voit ces couples mixtes.
Si l’intégration à la française est en panne, ce n’est pas parce que le modèle s’essoufle, c’est parce que les problèmes économiques sont insurmontables. Et tous en souffrent, français de souche, français récents, immigrés. L’ascenceur social ne conduit plus qu’au sous-sol. Là est le vrai problème du racisme.
On ne résoudra donc pas le racisme en stigmatisant les uns et en victimisant les autres, car on fait peser sur l’individu l’incurie de la société. Il faut s’attaquer à ce problème, mais avec d’autres méthodes.
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@ Dominique
D’une part, faut-il vraiment imputer l’apparition d’une bourgeoisie afro-américaine à la discrimination positive ? L’affirmer n’est pas le démontrer. Et combien d’étudiants qui pouvaient bénéficier d’une bourse en raison de leurs résultats en ont été privés en raison de la discrimination positive ? Des exemples à multiplier dans d’autres domaines. Cela ne me plaît pas non plus.
D’autre part, les noirs, les latinos et les blancs ne se mélangent pas aux US. Ils vivent les uns à côté des autres. Désolé, mais je ne rêve pas de ce genre de société. Je préfère que les blancs, les noirs, les arabes, les asiatiques se côtoient. Former une société, non un amas de micro-sociétés.
Et si le cinéma n’est effectivement pas la vie (tous les américains ne sont pas riches contrairement à ce que leurs films laissent entendre), il reflète malgré tout certaines réalités sociales.
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salut tristant,
tu poses mal le probleme de la discrimination.sans doute le mot raciste est à n’utiliser qu’en cas de force majeure. il ne s’agit pas de cela,il n’est pas question d’accuser les français,ni leur majorité ni une minorité d’entre eux,ni ceux qui votent pour l’extreme droite.
tu poses la question en des termes moraux,ce qui fausse les choses.
l’exclusion ,la discrimination,est le fait de la société majoritaire.c’est son fonctionnement ,ses choix qui commandent cette discrimination.
la discrimination positive n’est que le revelateur de cette discrimination generalisée.la société française n’a plus d’autres choix si elle veut eviter les revoltes urbaines menées par les enfants issus de l’immigration postcoloniale(les noirs et les arabes) car c’est bien d’eux dont il est question.
la société française n’a aucune raison de reussir là ou les anglo americains ont échoué.
vous etes condamnés à mettre ici ou là quelques tetes d’arabes et de noirs pour contenir la masse qui pousse derriere.
toutes les sociétés au monde font le choix d’exclure quelques groupes minoritaires,chaque société trouve ses raisons.les emeutes et la delinquance de la part de ces minorités ne sont que le prix de cette exlusion sociale.
les quelques mesures impulsées par la « republique » traduisent l’incapacité politique à traiter ce probleme.il est intraitable car il n’intersse pas le legislateur ou les dirigeants de ce pays.
vous avez les enfants des Noirs et des Arabes au cul à présent.
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@ Nietzsche
J’ai écrit « On ne résoudra donc pas le racisme en stigmatisant les uns et en victimisant les autres, car on fait peser sur l’individu l’incurie de la société. Il faut s’attaquer à ce problème, mais avec d’autres méthodes ».
Cela implique au moins trois faits : 1. Le racisme existe 2. Il faut s’attaquer à ce problème 3. Mais avec d’autres méthodes
Maintenant, je ne peux vous empêcher de déduire autre chose que ce que j’ai énoncé. Je croyais pourtant avoir été clair. J’abhorre toute forme de discrimination.
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@ Tristan : je suis d’autant plus désolée de votre réponse que je suis habituellement d’accord avec ce que vous dites, mais là ça ne passe pas. A votre question :D’une part, faut-il vraiment imputer l’apparition d’une bourgeoisie afro-américaine à la discrimination positive ? la réponse est évidemment oui. Je ne multiplierai pas les exemples, nous savons tous qu’un Colin Powell ou une Condoleeza Rice n’auraient jamais eu le poste et la carrière qui est la leur sans les lois de Kennedy.
A votre seconde question : Et combien d’étudiants qui pouvaient bénéficier d’une bourse en raison de leurs résultats en ont été privés en raison de la discrimination positive ? la réponse est aucun, l’obtention d’une bourse n’obéit pas aux règles d’un concours.
Encore une fois, je ne dis pas qu’il faille appliquer ce même modèle en France, je ne sais pas s’il peut fonctionner en raison des différences multiples, en termes de peuplement notamment et de juxtaposition (et non mélange) des différents groupes qui peuplent les Etats Unis. Mais reconnaissez que la bourgeoisie afro-américaine existe aujourd’hui parce qu’une volonté politique a permis son ascension (+50% de revenus pour la middle classe noire ces 3 dernières années).
@ reallyfedup : moi aussi
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@ reallyfedup
Il n’est nul besoin d’être spécialiste pour parler des US. Et même la majorité des américains ne savent rien de leur histoire ou de leur géographie. Désolé, mais notre école reçoit régulièrement des profs de fac aux US. Et tous louent la qualité de vie en France. Pourtant ils sont tous de milieux favorisés. De plus, je suis en relation régulière avec eux. Alors je connais quand même un peu les US, sans y être allé.
D’autre part, je vois que vous n’avez pas infirmé mes propos.
Sans diaboliser, je ne souhaite pas que la France devienne les US ou un quelconque autre pays. Et je ne considère pas non plus que la France soit meilleure qu’un autre pays. Je suis pour la diversité qui représente la richesse, non pour l’uniformité qui représente un appauvrissement. Alors non au modèle US, et non à l’imposition du modèle français aux autres pays. Suis-je clair ? Ca n’est pas une diabolisation. La capacité qu’à un pays à résister au changement n’est pas forcément une mauvaise chose si ce changement porte les germes d’une évolution néfaste. Regardez la position française sur la guerre du golfe.
Ce que vous dites sur l’intégration des minorités ethniques est faux. La France a par le passé fait montre de sa capacité d’intégration des minorités. Cela s’est fait dans la douleur certes, mais les « ritals », les « polaks » et les « portos » comme on les appelait ont été intégrés. Les autres le seront aussi lorsque l’économie ira mieux et lorsque la crise religieuse se sera apaisée.
Quant au modèle véhiculé par le cinéma, ce que j’ai énoncé est vrai. Les films français (dont le nombre est inférieur aux films us, il faut le rappeler) présentent des personnages qui se côtoient malgré leurs différences de couleur de peau. Pas le cinéma américain. Les blancs avec les blancs, les noirs avec les noirs, les latinos avec les latinos. Cela, tout le monde peut le constater.
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@ Dominique
Bonsoir Dominique, ravi de vous retrouver. La France n’a pas appliqué de discrimination positive jusqu’ici, pourtant son modèle n’a pas empêché un Sarkozy d’être ministre de l’intérieur, ni de trouver aussi une bourgeoisie parmi les descendants d’immigrés italiens, polonais, portugais et arabes, par exemple. Il ne faut pas négliger l’ascension sociale qui se transmet de générations en générations, tout simplement parce que dans une société capitaliste on hérite des biens de ses parents, même si ceux-ci sont faibles. Ne pas négliger non plus le sacrifice fait par bien des familles pour que leurs enfants aient une vie meilleure, par la scolarité, par exemple.
Sur les bourses, je maintiens ce que j’ai dit (je parlais des études au collège (la fac chez nous)) L’obtention des bourses se fait aussi sur des critères de discrimination positive.
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Et une de plus ! Une large tribune offerte par AgoraVox aux racistes et aux partisans de Le Pen. Les démocrates modérés ont-ils encore une place sur ce site ? Un mythomane ou un cinglé qui commet un acte isolé ici ou là et cela suffit pour proclamer et voilà que l’antiracisme est un fond de commerce, que le racisme est nié et que la HALDE est déclarée inutile.
Cet article n’honore pas son auteur ni le comité de rédaction.
Shoul i stay or shoul i go ? Sur Agoravox...
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Et hop !
Et une de plus ! Une large tribune offerte par AgoraVox aux racistes et aux partisans de Le Pen. Les démocrates modérés ont-ils encore une place sur ce site ? Un mythomane ou un cinglé qui commet un acte isolé ici ou là et cela suffit pour proclamer et voilà que l’antiracisme est un fond de commerce, que le racisme est nié et que la HALDE est déclarée inutile. Cet article n’honore pas son auteur ni le comité de rédaction.
Shoul i stay or shoul i go ? Sur Agoravox...
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Tout à fait d’accord. Quant à moi, je suis dégouté par le parti pris de certaines organisations dites comunautaires. Au point que je ne lis même plus les comuniqués du CRIF (qu’entre parenthèses je reçois en spam sans jamais les avoir demandées). Ils vont directement à la poubelle par l’antispam. Je trouve ça regrettable pour la démocratie parce que certains sujets mériteraient une réflexion et une discussion, mais trop c’est trop ! Ca finit par faire effet inverse et on se demande si ce n’est pas en fin de compte le véritable effet recherché...
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Concernant la Halde, je reconnais cet erreur. Je cherchais un mot pour désigner tous ces groupements, ces organisations. Les excès de ces groupes ne sont plus à démontrer. Le pire est sans doute le MRAP qui a voulu interdire le petit Robert.
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@ Anto
Harry Roselmack était surtout le premier journaliste CHAUVE sur TF1 ( cf mon intervention du 19 juillet à 19h05 sur un article qui lui était consacré sur agoravox ! )
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@ Anto
Tu t’es laissé pieger,toi ?! Est-ce possible ???
Tu sais le sujet archi récurrent, les répliques standardisées, et les propos similaires qui s’emboitent les uns dans les autres comme des poupées russes.Et ces « notes » d’appréciation totalement décalées, qui ne reflètent rien de plus qu’une identité d’opinion et non pas l’adéquation au sujet et l’ouverture d’esprit.Ah ! quelle sacrèe invention d’AgoVox.Je peux t’assurer que ça fait rigoler beaucoup de gens à l’étranger. Dans ce genre de débat sur AgoVox, ton intervention ou la mienne, s’apparentront toujours à l’apparition de Priape dans un gynécée...
J’ai déja sorti un certain nombre de posts sur la question tu le sais, en conséquence je n’interviendrai pas plus dans ce débat. Je me borne a constater la curieuse tendance qu’a ce genre de sujet à revenir sur AgoVox et bien évidemment a dégénérer étant prétexte à tout et n’importe quoi. Tu sais Anto, ce genre de fil est en soi normal, il ne faut pas t’en étonner outre mesure, il y en aura de plus en plus.Rien d’étonnant à cela, c’est la résultante de la nouvelle Idéologie de la déculpabilisation tous azimuts qui se met en place dans les faits.Elle l’était déja dans les esprits plus ou moins en sommeil, mais le fameux « choc des civilisation » et le non moins célèbre « Djihad vs Mc.World ». Ces deux bouquins qui viennent s’inscrire dans cette période de Coisade et de Djihad en sont en quelques sorte les fondements.
Chez nous des ouvrages tels que « les sanglots de l’Homme blanc » ou « la tyrannie de la pénitence » ecrits par des auteurs de moindre calibre vont dans ce même sens qui est de décomplexer l’ocidental (entendons le blanc)afin qu’il puisse exprimer librement, sans entraves sa haine de « l’autre », dès lors qu’il peut la justifier en se prévalant du racisme (réel ou supposé) de cet « autre ».
Toi comme moi et bien d’autres savons que penser d’une telle démarche. Mais enfin, puisque c’est la nouvelle tendance, alors va pour cette tendance ! Oui j’ai déja amplement développé mon point de vue sur ce sujet(s’en est lassant !)
En fait cette soudaine « découverte » du racisme pouvant exister aussi chez les ex-colonisés et les anciens asservis et sa dénonciation,cache mal une autre réalité.C’est le désir de préparer l’opinion pour de futurs comportements choquants, en ces temps troubles et difficiles faits de conflit Israélo-palestinien et ses conséquences communautaires en France, de délocalisation, de chomage stagnant, de flux migratoires mal maitrisés, d’inquiétude pour les retraites etc.etc. Mais c’est peut être le signe avant coureur d’une exaspération plus profonde qui ne veut pour le moment pas dire son nom.En un mot, on sent que ça craque de partout...Observes bien Anto.Les bons peuples européens ont envie de crier, de gueuler leur haine ou leur intolérance. Pour le moment ce sont ceux basanés, ou bridés, ou que sai-je encore, dont le racisme(supposé ou réel) ou le « refus de s’intégrer », leur servent de prétexte, mais je reste persuadé que c’est plus profond que cela. Je te le dis Anto, les nouveaux Croisés de l’Occident Blanc, ont ouvert là, une sacrée boite de Pandore ! Dans un avenir peut-être pas si lointain, ils pourraient être amenés à dire :« Ah ! Si nous avions su... »
Je tenais encore a te dire ceci : Ne te laisse sutout pas impréssionner par les « notes » en positif ou en négatif, tu sais combien ce petit jeu m’amuse. Pour exemple l’autre jour j’étais pointé +23 en (constructif) oui. le lendemain( en checkant le fil) Grosse surprise -35 !!! . crac ! replié !!! On a beaucoup rigolé avec les amis qui me taquinaient en me disant « tiens Tal, tes potes se signalent à toi ! »
De toutes les façons tu sais comme moi que la situation de « repliage », n’est pas a dédaigner bien au contraire. Je veux pour preuve les posts pertinents de Demian West,(systématiquement replié) par lesquels je commence généralement
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Je me suis empéché de réagir dans un précédent article sur l’immigration, mais je suis surpris que nous n’analysions pas tous le problême sous un autre angle. A ma connaissance il y a eu peu de vrai racisme en France par la passé, je veux dire par là que le France n’est pas l’apartheid ou l’ Amérique des années soixantes, où défilait Martin Luther King, (ainsi que des blancs qui se faisaient cogner aussi). Il y a quelques années en Fran,ce il faisait bon vivre, puis de plus en plus d’immigrés sont arrivés et le question du racisme s’est soulévée. L’immigration a changé de nature. Je me souviens de ces Africains bien habillés et qui s’exprimaient dans un français très pur, je me souviens que les noirs et les blancs s’entendaient, ne serait-ce que sur la musique. Et puis toutes les théories à charge contre les blancs sont arrivées, nous serions affreux et vilain, méchants, vénals... Nous même nous ne parlons plus de l’Afrique, autrefois, avec Balavoine par exemple, nous parlions d’un ton un peu trop paternaliste d’ailleurs de la misère de ce continent, je me souviens qu’il y avait des gens passionnés par cette cause. Mais l’Afrique est devenue tellement exigente, qu’on préfère ne pas trop s’en occuper, si c’est en sus pour se faire traiter de racistes coloniaux ! L’amour est toujours là, mais la déception grandi.
Adolescent j’allais, (pas par idéologie, je les trouvais sots à l’extrème) au concert donné par SOS racisme, je me rappelle avoir fait des fêtes pas possible avec des gens de tous les orizons ! Nous avions tous un point commun à cette époque : pas question de se casser les pieds avec les phénomênes de race !
Cher auteur je vous rejoints : tous ces mouvements extrémistes ont même un point commun, ne pas aimer la France, l’accuser toujours en tous les cas !
Et le Français, lui, il finit par se dire que merde, ce n’est pas à lui de s’adapter dans son propre pays ! Et voila comment, d’un pays tolérant et ouvert, on fait un pays qui commence à se facher...
Bien à vous
Bill
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@ bill
« Et le Français, lui, il finit par se dire que merde, ce n’est pas à lui de s’adapter dans son propre pays ! Et voila comment, d’un pays tolérant et ouvert, on fait un pays qui commence à se facher... »
Bien joué bill, on pouvait pas mieux resumé.
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Cher Anto
Je connais une jeune femme noire, qui quand on lui demande ses origines répond qu’elle vient de Paris ! Et elle se sent vraiment française, ce n’est pas le seul exemple que je peux vous citer. En l’occurence si ce pays ne vous intéresse que pour les avantages que vous y trouvez et que vous ne vous sentez pas Français, donc pas concerné par le devenir de ce pays, vous êtes tout à fait libre de vous rendre ailleurs ! Et je vois mal en quoi ce fil de conversation vous concerne donc...
Bien à vous
Bill
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cher bill
tu sais ,faut pas trop se plaindre,la france a bien fait chier les algeriens durant 130 années,je trouve que, contrairement aux français en algerie ,les arabes de france sont encore trop sages.
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Fouadraidien
Je ne m’étonne pas de ton commentaire, navrant ! La France s’est rendu en Algérie et a fait bien des choses pour les Algériens. L’Agérie est devenue à cette époque le grenier à blé de toute l’Europe, les Français y ont découvert du pétrole et ont mis fin, à cette époque, à l’intolérable esclavagisme qui y était pratiqué. Les Algériens, dont le pays est riche grace à la France, n’ont pas su depuis faire de leur pays un pays de lait et de miel à ma connaissance, en témoigne les massacres qui y ont eu lieu récemment... ! Quand je pense par ailleurs aux Harkis d’ Algérie et aux esclaves qui sont passés là-bas, je me dis que les 130 ans à faire chier les Algériens en leur construisant des routes et des hopitaux, en les soignant, c’est bien peu !
Bill
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cher compatriote bill,
votre reponse ,elle, est faite d’amour et de paix sans doute,ce sont les memes raisons qui ont fait croire aux colonisateurs qu’ils avaient eu raison de tuer.
nous sommes donc là pour mettre fin à cette logique coloniale.
le seul point positif de la coilonisation est d’avoir jeter les français colons hors d’algérie.
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Fouadraidien
en effet, les colons sans lesquels vous ne seriez rien, sont revenus en France, et en jetant le meilleur de l’Algérie, l’Algérie s’est condamnée... Je vous remercie de nous les avoir rendu ! Ce sont des braves gens ces pieds noirs, tant pis pour vous, c’est nous qui en profitons à présent.
Je constate donc suivant ta mentalité que tu considères être un colon en France... A ta place je me méfierai en tenant ce genre de propos, il ne faut pas trop prendre les Français pour des cons, ça se passe toujours très mal ensuite. Tu le disais toi même, quand ils se fachent, ils dévorent les petits enfants tout crus.
Je n’ai plus envie de discuter plus loin avec toi sur ce genre de sujet ! Je vois très bien ce que tu es : un jeune imbécile gavé de télé et de discours lénifiants, tu n’as pas connu l’époque de l’Algérie Française et tu sais à peine ce qu’est un pied noir. Et j’y reviens : j’ai beaucoup d’estime pour ces gens-là, qui étaient souvent des gens simples, et bons, en témoigne d’ailleurs l’accueil qui leur est fait quand ils se rendent en Algérie.
Voila, j’ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec les petits jeunes comme ça, alors salut !
Bill
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Conversation entendue dernièrement dans le métro de Rouen :
Deux jeunes filles « issues de l’immigration maghrébine » discutent derrière moi :
- « Et toi , tu les aimes bien , les blancs ? Tu sortirais avec un blanc ? »
- « Ah , non , franchement , avec un blanc , je ne pourrais pas ! Tu vois , le problème avec les blancs , c’est qu’ils sont trop gentils ! »
- « Oui , dans le fond , tu a raison , ils sont trop gentils »
( fin de la conversation , retranscrite textuellement ) . Sans commentaires ( inutile d’attendre les réactions du MRAP et de Mouloud Aounit ! )
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Conversation entendue dernièrement dans le métro de Rennes :
Deux jeunes filles « issues des classes populaires » discutent derrière moi :
« Et toi , tu les aimes bien , les bourges ? Tu sortirais avec un bourge ? »
« Ah , non , franchement , avec un bourge , je ne pourrais pas ! Tu vois , le problème avec les bourges , c’est qu’ils ont trop de frics ! »
« Oui , dans le fond , tu a raison , ils ont trop de frics »
( fin de la conversation , retranscrite textuellement ) . Sans commentaires ( inutile d’augmenter le SMIC ! )
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Ping Pong à la con ! n’est-il pas ?
@docdory le problème est plus triste que ça , voyez donc un collègue Psy qui vous expliquera en détail.
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@ Gasty
Même si vous mettez en doute la conversation que j’ai entendue , elle est pourtant authentique ! Qu’est-ce que le psy vient faire là-dedans , mystère ...
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Désolé pour le retard.
Allez ! un exemple : un enfant battu ou violé aura tendance à vouloir reproduire les mêmes actes pour tenter de croire que c’était un comportement normal. C’est très difficile pour eux de s’en sortir.
Et l’exemple que vous évoquez se retrouve comme vous avez pu le constater dans la vie courante.
Cher Docteur, vous aidez en rien , vous enfoncez malgré votre serment d’Hippocrate.Mais vous avez peutetre une clientèle choisie.
Autour de vous, il y a beaucoup de gens à vous détester, non pas parce que vous etes blanc ou riche mais à cause de votre manque d’ouverture d’esprit.
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@ gasty
Désolé , mais j’ai au moins 40 % d’étrangers de toutes origines parmi mes patients , je les soigne aussi bien que les autres , et ces gens ne me détestent pas , au contraire . Je sais que quelques rares confrères « sélectionnent » leur clientèle , mais moi , je ne mange pas de ce pain-là !
Cette conversation dans le métro , que j’ai retranscrite fidèlement illustrait le fait que le racisme existe dans les deux sens , personnellement je ne suis pas raciste , puisque pour moi le concepte de « race » est scientifiquement absurde !
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Monsieur Tochet,
Votre article d’il y a un an et dont celui-ci n’est qu’un vulgaire copier-copller, voir : (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=5414) n’avait recueilli que quelques rares commentaire et les votes favorables n’était pas massifs.
Aujourd’hui, c’est un succès pour vous ! Bravo vous avez su jouer en opportuniste sur le sentiment xénophobe des hordes qui sévissent sur Agoravox depuis quelque temps et auxquelles des tribunes sont offertes quasiment chaque jour. Voici l’opportuniste que vous êtes : pour monter tout en haut de cette page web, vous n’hésitez pas à jouer avec la bête...
Cela prouve bien la réalité de l’affirmation que je mets en titre de ce commentaire.
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à Seb59 :
Je ne fait un amalgame entre tous les intervenants et commentaires et je ne veux surtout pas que tout le monde abonde en mon sens. J’ai une conception citoyenne de la démocratie qui repose sur la diversité des opinions. Je me réjouis d’ailleurs de voir mes commmentaires en négatif car cela prouve qu’il y a pluralités d’idées. Mais jamais je ne m’approche de la pensée unique, la seule qui soit vraiment : celle de la Bête. Cette pensée unique qui met des + 50, + 70, à des commentaires intolérants et qui fait qu’une minorité d’extrêmistes ou sympathisants veut exclure les démocrates modérés des discussions.
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@facho59
« Vous préfèriez sans doute une forte montée de la pensée unique ? »
En effet dénoncer le racisme flagrant de certains ne peut que relever de cette bien pratique « pensée unique ». Vos raisonnements sont aussi grossiers que vos propos fachos. La « pensée unique », nouveau concept d’une droite dite « décomplexée » qui veut que désormais ce qui est vrai ne peut être que ce que pense une minorité qui a forcément raison envers et contre tous et surtout dit forcément « ce que chacun pense tout bas ». Grotesque.
Toute ma sympathie à La Taverne qui a bien du courage à continuer à s’exprimer sur ce genre de fil où l’unique pensée tolérée est... la pensée non unique ?
.Snoop
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Hector :
Je respecte votre position, alors ayez le courage de respecter la mienne ! Mais c’est ma personne que vous rejetez (« Les gens comme vous me fatiguent ») Bravo ! Au moins c’est dit.
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Cher poète, il faut vous ressaisir, même si on comprend votre peur du FN et d’un 21 avril, la peur n’a jamais fait raisonner correctement
Sur le nombre de votes et de commentaires, il faut savoir que le trafic sur Avox a été multiplié par ? 4, 5 ou 6
Et sur le pourcentage des votes, il n’est pas significatif vu que nombreux sont ceux qui confonde l’intérêt d’un article et l’adhésion à la position qu’il expose
Allez, un peu de repos, cher Poète, et ne voyez pas le FN partout et quand bien même ses thèses seraient affichées en filigrane, je crois que la puissance des internautes peut neutraliser cette mouvance. Il ne faut pas avoir peur
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Cher Monsieur,
Vous avez l’air d’insinuer que cet article représente un caractère raciste. Ceux qui me connaissent savent que je rejette le racisme. Je dénonce les excés de ces associations car il y en a eu d’autres. J’avais écrit un article sur le MRAP http://www.legraindesable.com/html/mrap.htm Cette association voulait retirer du commerce le Petit Robert 2007. J’ai d’ailleurs écrit au MRAP à propos de leurs excès.
Sachez aussi que toutes ces associations reçoivent de l’argent.
Je suis contre le communautarisme qui monte de plus en plus et les associations antiracistes montent les communautés les unes contre les autres. Je vous recommande d’écouter cette émission sur France-Culture http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/grain/fiche.php?diffusion_id=47663 sur le « Malaise chez les anti-racistes » Je pense qu’il est aussi stupide de nier l’existence du racisme que de le voir partout.
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Monsieur Trochet,
Je n’accuse pas votre article de racisme. Je vous reproche d’avoir joué par opportunisme (relisez mes premiers commentaires, qui mettent en cause une partie des lecteurs d’agoravox avides de certains sujets, et qui dénoncent en filigrane des articles déjà parus ayant servi de tribune à ces gens-là). Je vous reproche aussi votre argumentation qui est excessive et dangereuse. (Lire sur ce point mon commentaire de ce soir en réponse à Demian West)
Que vous dénonciez des excès ne me dérange nullement mais cette façon de présenter votre thèse me choque du point de vue de l’honnêteté intellectuelle. Comme vous, j’ai trouvé ridicule l’exigence d’un assocaition anti-raciste de supprimer la définition du mot « colonisation » du Petit Robert. Comme vous je déplore les mauvaises tendances de communautés entre elles.
Toutes les associations, tous les syndicats, parce qu’ils expriment des revendications, commettent des excès. Mais attention au dérapage surtout quand on sait que beaucoup de racistes sévissent en France et sur Agoravox.
En conclusion, je réaffirme que la HALDE a été créée par le Gouvernement pour répondre à un besoin réel de garantir une meilleure égalité républicaine et non pour permettre à son président de se remplir les poches. Regardez les résultats des enquêtes de discriminations réalisées par cet organisme (voir le site de la HALDE) et vous constaterez que cet organisme a un rôle important à jouer pour mieux faire respecter le principe d’égalité inscrit dans notre devise et notre Constitution.
La paix civile est assez fragile pour que l’on n’ait besoin de jeter de l’huile sur le feu en cette période pré-électorale où les intentions de vote pour Le Pen augmentent...
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Monsieur Trochet :
Sur votre blog, vous vous indignez que TF1 ait censuré de graves séquences du téléfilm sur Hitler.
- TF1 vous avait expliqué de la façon suivante sa décision : "Nous avons coupé les passages qui auraient pu sembler excuser Hitler sur son enfance difficile ou sur sa condition de soldat pendant la 1ère guerre mondiale. Nous avons aussi, notamment, enlevé une CHANSON D’UN ANTISEMITISME IGNOBLE, QUI N’APPORTAIT RIEN. Il y avait aussi un souci d’efficacité pour ne pas perdre le jeune public en route. C’est d’abord à eux que ce film s’adresse.
Et aussi : « Ce téléfilm a effectivement subi des coupures pratiquées essentiellement dans la période de la jeunesse d’Adolf Hitler et lors de la guerre 14-18, afin de ne pas donner l’impression de chercher des explications aux futurs actes du personnage, qu’AUCUNE SOURCE BIOGRAPHIQUE NE CONFIRME ».
- Malgré ces explications, vous avez critiqué vivement ces coupures que TF1 a faites sur SON film, bien que vous reconnaissiez que « TF1 a en effet censuré les propos les plus antisémites sans doute par prudence ; la radicalité du discours hitlérien aurait pu trouver quelques échos dans la société française ; cette chaîne aurait pu subir les foudres de la presse et divers associations. »
L’antiracisme et l’antisémitisme seraient-ils des marchés juteux pour vous ?
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@ Le chat
Mais enfin mon minou !
Tu sais bien que tu es plus raciste si tu n’aimes pas quelqu’un de couleur que si tu n’aimes pas un blanc !
Il y a plein de niveaux de racisme different : anti droite, anti gauche, anti bleu, anti poete...
C’est tres complexe !
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Cher monsieur,
Concernant l’article que vous citez sur Hitler, je crois que vous avez compris le contraire de ce que je disais. Ainsi j’ai écrit « Un téléfilm sur la vie de Hitler jusqu’à son arrivée au pouvoir programmé le 28 janvier 2004 sur TF1 a fait l’objet d’une violente polémique que seule la France peut connaître.En effet, ce téléfilm a été coupée de quelques minutes. Que c’est ignoble ! » J’ironisais. Ce n’était pas grave que ce documentaire soit coupé de quelques minutes.
Plus loin "Ces nouveaux intellectuels privilégient l’évènement médiocre, l’amplifiant d’autant plus qu’il est sans importance. TF1 a en effet censuré les propos les plus antisémites sans doute par prudence ; la radicalité du discours hitlérien aurait pû trouver quelques échos dans la société française ; cette chaîne aurait pû subir les foudres de la presse et divers associations.C’est si facile car on ne sait plus vraiment ce qu’est l’antisémitisme ; et on en profite, pour accuser n’importe qui, et surtout ses adversaires."
J’expliquais une des raisons.
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Poète ! notre nouveau Patrick Adam !
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La comparaison ne me gêne pas trop même s’il y a des différences.
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Sage décision parce que je t’aurais fait ravaler ton « poltron » et « inquisiteur » injurieux personnage !
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Le fait est qu’être anti-raciste, c’est l’être soi-même, par pure et simple exclusion a priori.
Personnellement et avant qu’on « m’engoulague », je précise que je conchie les petits racistes primaires qui manquent de cervelle, tout comme les gros anti-racistes bornés et intolérants qui s’en servent mal.
(Les deux s’en servent d’ailleurs parfois, je pense, à des fins malhonnêtes).
De la même manière, je trouve « raciste » de distinguer des racistes et des antisémites. On dirait qu’il y a 2 castes, là...
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Bof, c’est seulement que tu as vieilli Daniel, c’est tout. Tu as plus peur qu’il y a 34 ans. Cela arrive.
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ça devient agaçant cette tendance à me voir citer partout ! Ici c’est vous : « Des intervenants comme Taverne des Poetes,xenos ou phil sur ce forum le démontrent à satiété. Eux-mêmes n’étant que les échos du crédo haineux actuel, qui sous couvert d’un anti-lepenisme de façade, exhalent les vapeurs nauséabondes d’un fascisme bien-pensant. »
Je réponds juste pour ce qui me concerne : « non ». Et je ne me justifierai même pas car je suis serein et tranquille en conscience. D’autant plus que vous n’avez aucun argument sérieux pour étayer ces quelques mots inspirés uniquement par votre mauvaise humeur et la haine. Vos arguments sont encore plus mauvais que ceux de l’auteur et ne méritent pas d’être combattus par l’argumentation. Je vous laisse à vos préjugés, qui vous vont si bien...
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Je ne rappelle que je suis pas allé vous chercher, moi. C’est vous qui me citez dans votre commentaire. « Vous voyez Le Pen et des racistes partout : c’en est risible » Je vous assure que non : ce n’est pas drôle du tout de voir les frontistes se multiplier (et les sondages l’attestent) ni les discrminations augmenter en nombre et en ampleur : là ce sont des enquêtes menées par la HALDE qui le prouvent. Mais si cela vous faire rire, riez donc !
Et vous verrez alors que vous regretterez un jour ce que vous appelez à tort et loin de toute vérité historique le « fascisme mou » quand vous vivrez le fascisme pour de vrai. Quant à ces pauvres Juifs, laissez-les tranquilles de grâce. Ils ne sont pour rien dans ce sujet.
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à IP:xxx.x44.75.212 :
Regardez-le bien dans les yeux le poète de la taverne car il n’a pas fini de vous faire « chier » comme vous dites tant qu’il y aura des rédacteurs qui commettent autant d’erreurs dans leur article.
Parce que l’auteur ici ne maîtrise pas du tout son sujet.(La Halde : une association ! Le Monde inventerait des faits divers, etc.) Et en rectifiant cela, je sers l’intérêt du lecteur qui, naïvement juge le texte intéressant. Je suis pour que les lecteus soient plus avertis.
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J’avais souligné que les journalistes étaient militants avant d’être journalistes. Marcel Gauchet dans la revue Médias N°1 avait écrit « Un des problèmes, et non des moindres du journalisme français, est qu’il est peuplé de militants qui ont trouvé dans les médias un autre emploi du mode de pensée militant. »
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