La tentation obscurantiste
J’ai profité des vacances pour lire un petit essai, La tentation obscurantiste, d’une jeune journaliste, Caroline Fourest, qui écrit dans Charlie Hebdo et a créé la revue Pro Choix qui vise à défendre les libertés individuelles.
L’ouvrage est très court (120 pages) et se lit en quelques heures, je vous le recommande. Il s’agit d’une dénonciation des tentations d’alliance à l’extrême gauche, mais aussi chez certains ultra-libéraux, avec ce que C. Fourest nomme l’islamisme (à distinguer bien entendu de l’islam), soit une vision politique totalitaire et intégriste dont l’essence idéologique est issue des Frères musulmans en Egypte et représentée par Tariq Ramadan en Europe.
J’en extrais quelques passages, certes sans l’ensemble du cheminement intellectuel, mais sans non plus dénaturer l’esprit de l’ouvrage.
"D’autres font un calcul plus cynique. Plutôt que d’opter pour une politique universaliste visant à restaurer l’égalité des chances - ce qui est long et coûteux - ils pensent tenir une solution politique plus facile à mettre en oeuvre, satisfaire les demandes communautaires tout en donnant l’impression de lutter contre les discriminations... Le champion toutes catégories de ce calcul s’appelle bien entendu Nicolas Sarkozy... Ce n’est pas un hasard s’il a décidé de gérer en même temps la question du racisme et celle de la sécurité en considérant que tous les Français d’origine maghrébine étaient musulmans et que la clef de leur problème - logement, discrimination à l’embauche, etc. - passait par l’institutionnalisation du culte musulman français." (page 110)
“Au Parti socialiste il existe un véritable font anticommunautariste, porté notamment par la Gauche socialiste et des personnalités comme Malek Boutih. Son expérience à SOS Racisme, son origine kabyle aussi le rendent allergique à toute concession politique envers les islamistes. Lors de l’université d’été 2005, il a tenu à mettre les points sur les i : “Les islamistes n’ont rien à faire au sein de la Gauche socialiste. Vous n’êtes pas en terrain conquis ici”, a-t-il lancé à l’intention d’un responsable de fédération se présentant sous la casquette d’une "Ecole pour tous" et des "Indigènes de la République". Au PS, incontestablement, les tenants d’un communautarisme pro islamiste sont minoritaires.”
Avec plusieurs camarades du Parti socialiste j’avais manifesté lors de la venue de Tariq Ramadan à Fontenay-sous-Bois en février 2005 dans une salle municipale.
"Le combat est plus serré chez les Verts. Noël Mamère a été un des rares hommes politiques à se rendre au congrès de l’UOIF sur les traces de Nicolas Sarkozy. Sans parler d’Alima Boumediene Thiery et d’Alain Lipietz qui participent systématiquement aux initiatives d’une Ecole pour tous et ont signé l’appel des Indigènes de la République... Poutant, là aussi, la vigilance existe...”
“On retrouve ce bras-de-fer chez les communistes. Deux centres de réflexion proches de la mouvance communiste développent des approches très différentes...”
Enfin, pour que le tableau soit complet, on citera Claudie Lesselier, une vieille militante féministe et antifasciste : " Les groupes d’extrême gauche qui tolèrent ou soutiennent ces forces religieuses réactionnaires, totalitaires, dont la méthode d’action est la terreur (et d’abord contre les musulmans et musulmanes opposés à leurs projets) s’engagent sur une voie criminelle et montrent ainsi leur aveuglement."
Guère besoin d’en dire plus. Achetez le livre pour aller plus loin. Nul ne doutera donc de la nécessité d’une candidature socialiste universaliste et laïque, tant aux présidentielles qu’aux législatives, dans la circonscription Vincennes Saint-Mandé Fontenay-sous-Bois.
154 réactions à cet article
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OUI, c’est vrai, il n’y a que le CRIF, pour éclairer la République... Et parmi les bougies du chandelier, Sarkozy et Royal ! Merci, et Vive l’obscurité !
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On dirait un disque rayé ou un bug informatique : vous n’êtes pas fatigué de nous servir le même plat à la même sauce tous les jours ? On ne peut pas vous re-booter ?
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Juste une question : pourquoi depuis qu’elle a décidé de s’attaquer à toutes les formes d’intégristes, qu’il soit juif chrétien ou musulman, jamais un mot pour les intégristes colonialistes juifs dans les territoires palestiens qui empoisonne la vie du monde entier depuis plusieurs décennies ? Un don de partialité ?
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Merci pour l’info ! On va le lire...
Sachant qu’il ne fera que grossir un peu plus la rivière du moulin de la vigilance.
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Afin d’éclairer au mieux les lecteurs éventuels sur ce livre idéologique, un peu plus d’informations sur Caroline Fourest et son engagement contre l’islam sont disponibles sur le web.
Pour en savoir plus, il suffit de googler ces termes.
Voici un lien assez intéressant présentant un autre son de cloche sur ce livre et ses visées non dites :
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José
Son idéologie + VOTRE idéologie : 2 sons de cloche qu’il est bon de discerner pour nous faire notre jugement
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Tout-à-fait, c’est bien pour cela que je donnais ce lien : afin de permettre à chacun de se positionner entre 2 sons de cloches différents.
L’auteur de cet « article » a omis de souligner que des voix discordantes s’opposaient à la vision sioniste et islamophobe de l’auteur, et il était important ou simplement utile de rectifier cet « oubli ».
Même si cette petite rectification est perdue dans les commentaires, c’est mieux que rien.
Voici pour compléter un autre lien en contre-poids sur Caroline Fourest et son livre :
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Petit aperçu des liens qui unissent Meyssan, l’effroyable imposteur du réseau Voltaire et les dirigeants iraniens : Thierry Meyssan va en Iran
Alors José W toujours à l’extrême-gauche islamiste de l’UDF ?
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Vision sioniste de Caroline Fourest ? Voulez-vous dire qu’elle ne manifeste pas le désir et la volonté de voir disparaître l’état d’Israël comme vos amis islamistes ?
Vous êtes toujours aussi impayable José W
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@ zouz
Thierry Meyssan fait son boulot de Journaliste indépendant en allant en Iran, et c’est vrai que c’est assez mal vu par les médias alignés qui préfère nous servir du prêt-à-bouffer.
Je ne pense pas qu’il soit pour autant un adorateur des Mollahs, de la même manière qu’un journaliste se rendant à la Maison blanche n’est pas forcément un adorateur des éno-conservateurs racistes et islamophobes.
Le journalisme professionnel et indépendant ne doit pas avoir peur de pousser des portes, même si cela déplait à quelques organisations coummunautaristes très puissantes en France comme aux Etats-Unis.
Pour autant il ne doit se compromettre ni avec les uns, ni avec les autres.
Quant au lien iran-resist que vous citez, c’est une organisation sioniste notoire, ceci expliquant sans doute cela.
L’Etat d’Israël est un fait avéré et n’est absolument pas en cause. Mais le sionisme vise à séparer les musulmans des Juifs dans l’Etat d’Israël, et c’est cet appartheid que nous dénonçons, tout comme certaines lois religieuses qui régissent l’Etat d’Israël.
Lutter contre le sionisme, c’est lutter pour un Israël libre peuplé de juifs, de Chrétiens et de Musulmans, un Liban libre, une Palestine libre et un monde en paix.
Avez -vous conscience zouz que votre discours qui amalgame tous ceux qui ne pensent pas comme vous est très dangereux et assez irresponsable...
En tout cas les articles et les livres islamophobes ont malheureusement beaucoup de succès ces derniers temps : Le Pen se frotte les mains en coulisse, et vous remercie pour votre aimable concours.
Certes sur le judaïsme, Le Pen n’a pas forcément les mêmes « avis » que certains auteurs islamophobes opportunistes, mais bon il semble que cela n’inquiète guère dans les chaumières... en tout cas pour l’instant, la bête étant croient-ils sous contrôle.
Mais attention à ne pas trop jouer avec le feu, car on finit parfois par se brûler les doigts !
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Ludovic Charpentier, tout le monde ne peut pas voter Strauss-Kahn et être intelligent : Le PS a longtemps servi la soupe au FN, et apparemment à vous lire, la leçon de Jospin en Avril 2001 n’a pas porté ses fruits...
Sinon pour les autres comme zouz, ce qui est amusant avec l’extrême droite et la droite extrême qui sont de mieux en mieux représentés dans notre pays, c’est que tous ceux qui ne pensent pas comme eux font partie de l’extrême gauche, de l’UDF à Lutte ouvrière.
Charlie Hebdo et Caroline Fourest sont entrés en croisade contre l’Islam, et chevauchent désormais le Cheval Blanc de Le Pen et du Vicomte qui n’en demandaient pas tant !
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@ José W
Meyssan ne se rend pas en Iran pour y effectuer son travail de journaliste « indépendant » mais pour y être reçu et honoré par les hiérarques de la théocratie iranienne. On peut donc considérer, sans faire preuve d’une particulière malveillance à son égard, que les mollahs lui manifestent ainsi leur gratitude pour son infatigable travail de propagande en faveur de la théocratie iranienne en occident.
Iran-resist une organisation sioniste ? je vous mets au défi d’en apporter la preuve !
Votre vision du sionisme est un amalgame d’ignorance et de préjugés qui atteste votre totale méconnaissance de ce mouvement politique de libération nationale.
Apartheid ? Et le statut de dhimmi imposé aux non-musulmans en terre d’Islam, vous ne le dénoncez pas ?
Oui, je suis un islamistophobe et un ennemi déterminé à toute tentative totalitaire qu’elle soit juive, musulmane, chrétienne, communiste, ultra-libérale, etc.
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Allons allons soyez sérieux zouz au moins 1 instant : croyez-vous franchement que les Chrétiens et les Juifs des pays musulmans soient traités comme les musulmans en Israël ?
Il faut en effet veiller à ce que les minirotés soient respectées dans tous pays, mais force est de constater qu’Israël a tué des milliers de musulmans et Chrétiens (Palestiniens ou libanais) ces dernières années, que cela ne vous plaise ou pas, c’est une réalité.
Quant à iran resist si vous voulez une preuve, googlez tout simplement iran resist et vous verrez apparaître ceci en 1ère position de google :
Iran Resist
Iran-Resist « re-motivé » par ses LECTEURS PROCHES D’ISRAËL ! - 16.08.2006 Le Hezbollah a subi de lourdes pertes - 15.08.2006 ... www.iran-resist.org/ - 14k - En cache - Pages similaires
Voici le lien direct d’ iran+resist sur google :
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@ jose w
leur point commun désormais (charlie hebdo, vicomte, Le Pen)Le refus de se taire et de critiquer
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Je voulais dire le refus de se taire et la liberté de critiquer.
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Ludovic Charpentier, on peut très bien lutter contre l’islamisme fanatique et la papauté sans tomber dans la caricature grottesque, la stigmatisation systématique et sans blesser les croyants sincères et modérés.
Philippe Val a pris possession de Charlie Hebdo en 2004 au grand dam de ses fondateurs qui ne reconnaissent plus tellement leur bébé, afin de faire passer certaines de ses lubies auprès d’un public jusque là davantage habitué à bouffer de la grenouille de bénitier que des vierges paradisiaques et des raisins enturbanés. Mais c’est vrai que l’islamophobie a constitué un succès commercial incontestable pour Charlie hebdo... sans grande surprise il faut bien l’avouer.
Renseignez-vous un peu sur les sujets dont vous parlez, cela vous évitera quelques erreurs parfois évitables.
Voici un lien intéressant et un peu décalé sur Charlie hebdo et Philippe Val, avec quelques articles effleurant ce sujet de l’islam :
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Oui, on a bien compris que l’islamophobie de nos jours faisait recette, sonnante et trébuchante :
Cela dit, pour un Hebdo qui se dit fier d’être « très à gauche », en arriver à stigmatiser toute une population de croyants en enfourchant le même Cheval Blanc du croisé Le Pen, et cela uniquement pour faire du pognon et élargir son auditoire, c’est un peu pathétique.
Personnellement, je n’ai jamais été très friand de cette presse de caniveau, ce « Voici de pseudo-gauche », pas plus que des autres Gala et compagnie de pseudo-droite...
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« en enfourchant le même Cheval Blanc du croisé Le Pen »
Le Pen n’a pas le monopole des idées ni aucun « copyright » sur celles-ci, si dès que le borgne fascisant émet une opinion on doit dire le contraire pour être autre chose que facho comment ferons nous le jour où ce monsieur dira que la Terre est ronde et qu’elle tourne autour du soleil ? On lui rétorquera que non elle est plate et le soleil tourne autour ?
Grmpf
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Soyez vous même sérieux José W. Il n’y a plus ou presque plus de juifs en terre d’Islam puisqu’ils en ont été chassés par le nationalisme arabe et/ou l’antisémistisme musulman et les chrétiens en butte à l’hostilité des islamistes commencent eux aussi à plier bagages. Les dhimmis étaient (sont) des citoyens de seconde zone soumis à des mesures discriminitoires et à des impôts particuliers sans parler des humiliations quotidiennes qu’ils subiss(ai)ent de la part d’une population largement hostile. Aucune comparaison avec le sort de la population arabe israélienne.
Je vous ai demandé de produire des preuves pour étayer vos accusations destinés compromettre le site Iran-resist et pour toute réponse vous m’enjoignez de faire une recherche sur Google. Pathétique !
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Zouz et Pavlov
Et quel mal il y a à se rendre en Iran ?
Pourquoi l’Iran serait-il un diable infréquentable ?
En vous exclamant ainsi, vous pensez peut-être convaincre par un postulat : L’Iran est PAR DEFINITION mauvais ?
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A l’intervenant anonyme ci-dessus,
Vous trouvez pathétique de donner un lien sur internet pointant vers iran-resist et stipulant que cette associaition se félécite d’avoir des « lecteurs proches d’Israël » (c’est écrit sur son site noir sur blanc).
Et d’un autre côté vous soutenez un lien vers cette même association parlant avec une certaine outrance de Thierry Meyssan comme d’un pique-assiette chez le Mollahs...
Si vraiment vous pensez que sur intrernet il n’y a que du faux et du n’importe quoi, on se demande bien ce que vous faites ici sur Agoravox : Fermez plutôt votre ordianteur et branchez-vous sur RTL ou TF1, vous serez en bien meilleure compagnie...
C’est assez divertissant de vous lire en tout cas
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« Iran Resist » est une officine d’opposition au gouvernement iranien, vraisemblablement soutenue par les milieux sionistes ! Pour ce qui est de Thierry Meyssan, je n’ai pas d’opinion arrêtée à son sujet. Il avait été invité chez Ardisson à son grand regret et j’avais trouvé ses propos sympatiques. J’attends d’en savoir plus avant de « le juger » !
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@ José W,
Je suis l’intervenant anonyme qui vous a répondu. J’ai tout simplement oublié d’indiquer mon pseudo avant de poster mon message.
Que le site Iran-Resist se félicite d’avoir des lecteurs israéliens n’en fait pas un site à la solde d’Israël. Ce n’est pas parce que des nazislmistes homophobes ou des membres de l’extrême gauche de l’UDF
islamistophiles postent des réactions sur le site d’Agoravox, qu’Agoravox est un organe de propagande néo-nazi ou altermondialiste tendance Polpotienne.
Ce que j’ai trouvé pathétique, ce n’est pas que vous me renvoyiez à internet pour étayer vos propos mais que vous soyez incapable de m’indiquer un site fiable qui corroberait vos accusations. De toute façon Internet n’a aucune supériorité en matière de vérité de l’information sur les aux autres organes de diffusion de l’information. Alors pas de mépris pour les auditeurs de RTL ou les téléspectateurs de TF1 !
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Je ne suis pas tout à fait du bord idéologique de cette personne. Mais chapeau pour sa clairvoyance et son courage.
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Excellent article et excellent bouquin.
Caroline Fourest s’est aussi penchée sur le cas de Tariq Ramadan le grand spécialiste du double langage.
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Alors, de retour de vacances ?
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Salut, Marsu. Bien reposé ? je constate que tu as perdu ton cri de Huron,c’est mieux ainsi.
Par contre, ce que tu n’as pas perdu malheureusement ,c’est ton antiislamisme global et viscéral qui fait feu de tout bois.
Reviens à des analyses plus nuancées,comme José, dont je partage les propos pour l’essentiel....Tu vas encore immanquablement m’accuser de « gauchisme ».. A+
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@ Zen
Le problème n’est pas d’être gauchiste, Caroline Fourest est une gauchiste humaniste, mais d’avoir abdiqué l’usage de sa raison et de son discernement au profit de passions obscurs.
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Oh t’es de retour, pas trop de pluie en Israël ?
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L’homme, tyran goulu, paillard, dur et cupide, Esclave de l’esclave et ruisseau dans l’égoût ; Le bourreau qui jouit, le martyr qui sanglote ; La fête qu’assaisonne et parfume le sang ; Le poison du pouvoir énervant le despote, Et le peuple amoureux du fouet abrutissant ;
Les Circés tyranniques ont un dangereux parfum...
Gérad de NERVAL.
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Communisme et Islam ne font pas toujours bon ménage. Rappel en 1980 avec l’Afganistan...
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La place de la femme dans une société est le barometre, pour moi, du degre ’de progrés’ sociétal de cette même société.
Quelle est la place de la femme en Iran ?
Quelle est la place de la femme aux USA ? (par exemple)
Répondez et vous verrez qu’il y en quand meme des obscurantismes contre lesquels il faut lutter..
Il faut arréter avec le relativisme béat tiers mondisant qui vise à prétendre que tout est acceptable sous prétexte que ’c’est culturel ’.
Releguez la femme, officiellement et légalement - je ne parle pas de sa place affective au sein des familles - au rang de ’presque animal’ est une monstruosité : rien ne le justifait, rien ne le justifie et rien ne le justifiera.
A partir de là il y a plus grande chose à dire...sauf qu’il faut aussi que les remises en question traversent aussi une certaine partie du monde islamique.
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Vous pourriez vous demander aussi quelle est la place des bombes aux Etats-Unis : apparememnt, elles tombent pas mal sur les femmes d’Afghanistan, d’Irak et du Liban. Et se préparent à visiter les femmes iraniennes...
Mais chutt... ce ne sont pas des américaines ni des occidentales (encore qu’au Liban les vicitmes chrétiennes furent assez nombreuses), alors à quoi bon se poser la question !!
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Je crois que c’est plus les bombes de la guérilla héroique irakienne qui tuent les civils en irak actuellement. Mais comme ce sont des résistants héroiques (kamikazes et autres) tu leur pardonnes surement !
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Alors selon toi les Etats-Unis n’ont aucune responsabilité dans la guerre civile actuelle, et les 100.000 morts et + depuis leur arrivée en Iraq à grand renfort de bombardements lors de l’opération « choc et effroi », que tu sembles avoir assez facilement « zappée ».
Ou peut-être cette guerre civile, alors que 150.000 américains en armes lourdes quadrillent l’Irak en toute illégalité, est un « fâcheux concours de circonstances » ?
Sacré plaisantin, tu en as d’autres des blagues comme ça ?
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Oui j’en ai d’autres, tous les jours quasiment il ya des morts civils en Irak et tu remarqueras que ce sont quasiment toujours des morts tués par des attentats commis par des insurgés. Maintenant personellement j’étais contre la guerre en Irak je pense que les USA ont fait une connerie mais ça n’empêche de voir que ceux qui tuent les civils et les soldats irakiens actuellement en Irak ce sont des musulmans insurgés et ce ne sont pas ni les américains qui les combattent, ni les Britanniques. Maintenant tu es malhonnête alors je vais prendre des exemples récents et je te mets au défi de trouver des exemples aussi récents de massacres equivalents commis par des américains :
jeudi 24 aout 2006, 13h55 Quatorze Irakiens et deux Américains tués dans des violences à Bagdad et ses environs
BAGDAD (AP) - Une série d’attentats et une fusillade ont fait au moins 14 morts jeudi à Bagdad et ses environs. L’armée américaine a par ailleurs annoncé la mort de deux soldats, tués jeudi et mercredi au sud de la capitale.
Trois soldats irakiens qui se trouvaient dans un blindé sont morts dans l’explosion d’une bombe au passage de leur convoi à Buhriz, à une soixantaine de kilomètres au nord de Bagdad, selon le commandant Salman al-Talabani de l’armée irakienne.
A Baqouba, à 60km au nord-est de Bagdad, une camionnette piégée a explosé tuant trois policiers qui s’approchaient après avoir été alertés qu’il y avait peut-être un cadavre dedans, selon la police.
Au sud de Jirf al-Melih, une bombe placée sur une route a explosé au passage d’une patrouille de police, tuant un policier et en blessant quatre autres, selon la police.
Dans le faubourg de Mashtal, dans l’est de Bagdad, une voiture piégée a tué deux passants et blessés cinq autres, selon le lieutenant Bilal Ali Majid de la police irakienne. L’explosion a eu lieu à une centaine de mètres d’un commissariat.
Une autre voiture piégée a explosé dans le quartier sunnite d’Azamiyah, tuant deux civils et en blessant quatre autres, selon le lieutenant Thair Mahmod de la police. Toujours dans ce quartier, un policier a été abattu et un autre blessé par des hommes armés qui ont ouvert le feu sur une patrouille, selon un autre responsable de la police, le lieutenant Ahmed Mohammed Ali.
Dans le quartier nord de Bagdad de Suleikh, une bombe placée sur la chaussée à proximité d’une mosquée a manqué une patrouille de police mais blessé deux civils.
Dans le nord de l’Irak, deux civils ont été tués par des hommes armés en voiture à Mossoul, à 360km au nord-ouest de Bagdad.
Le commandement de l’armée américaine a par ailleurs annoncé qu’un de ses hommes avait été tué jeudi dans l’explosion d’une bombe placée sur une route au sud de Bagdad et qu’un autre était mort la veille dans des combats dans le même secteur lors d’un raid pour capturer des « terroristes étrangers ».
Par ailleurs, la police irakienne a annoncé jeudi l’arrestation du chef local présumé de l’Armée des Moudjahidine à Mossoul dans le nord du pays. Abdul Rahman Ali Abdul Rahman a été arrêté dans une embuscade tenue par la police dans le centre-ville. AP
sb/v
La sécurité s’améliore à Bagdad, recrudescence des violences aux environs Par Thibauld MALTERRE
Le nouveau plan de sécurité destiné à réduire les violences confessionnelles à Bagdad commence à porter ses fruits, selon l’armée américaine, mais les attaques sont toujours nombreuses dans le reste du pays, où 17 personnes ont été assassinées mercredi.
Le Haut tribunal pénal irakien a continué mercredi d’entendre des témoignages à charge lors de la troisième audience du procès de Saddam Hussein, accusé de génocide pour les campagnes de répression Anfal au Kurdistan, et de six de ses lieutenants. A l’issue de cette troisième audience, le procès a été journé au 11 septembre « à la demande des avocats de la défense ».
Plusieurs femmes ont notamment décrit les effets des bombardements chimiques de leurs villages en 1987 et 1988. « Je vomissais du sang. Mes enfants étaient devenus aveugles. Ma peau pelait. C’était le jour du jugement. J’ai perdu trois enfants après les attaques chimiques : l’un n’a survécu que quelques mois, deux sont morts dans des fausses couches », a raconté Adiba Aoula Baïs, 45 ans.
Que Dieu les aveugle tous« , a-t-elle ajouté en désignant les sept accusés, au premier rang desquels Saddam Hussein et son cousin Ali Hassan al-Majid, surnommé »Ali le chimique" pour son goût pour les gaz de combats, jugés pour génocide dans les campagnes de répression Anfal (butin de guerre), qui auraient fait jusqu’à 180.000 morts au Kurdistan
Par ailleurs, l’armée américaine a estimé que le plan de sécurité « En avant ensemble » pour Bagdad, destiné à réduire les violences confessionnelles qui ont fait des milliers de morts dans la capitale depuis le début de l’année, commençait à porter ses fruits.
« Il y a bien une baisse du niveau des violences à Bagdad depuis trois semaines. Le plan mis au point par le Premier ministre et son gouvernement se révèle maintenant très efficace », a affirmé le général américain William Caldwell, porte-parole de la Force multinationale en Irak.
Près de 30.000 Américains et Irakiens sont déployés dans la capitale depuis le début du mois, où ils ont notamment entamé une fouille maison par maison des quartiers les plus dangereux.
A ce jour, l’opération a principalement porté sur les quartiers de Doura (sud), Amariyah et Gazaliyah (ouest), où seules une à deux attaques quotidiennes sont désormais recensées, contre une vingtaine auparavant selon le général Caldwell, qui s’est aussi félicité de l’évacuation des ordures de ces quartiers et de l’instauration d’un dialogue avec les responsables locaux.
« La bataille de Bagdad va déterminer l’avenir de l’Irak », a assuré l’ambassadeur américain dans le pays, Zalmay Khalilzad, dans une lettre publiée mercredi dans le Wall Street Journal.
Le nouveau plan de sécurité « commence déjà à produire des résultats positifs », selon l’ambassadeur qui relève que le taux des violences à Doura a diminué de 80%. « Même s’il est trop tôt pour savoir si ces succès vont se poursuivre dans toute la ville, ces premiers progrès donnent espoir en l’avenir aux Irakiens, tout comme aux Américains », a-t-il ajouté.
Cependant, les violences se poursuivent dans le pays, en particulier dans les environs de Baaqouba, la capitale de la région de Diyala, située à 60 km au nord de Bagdad.
Au moins 17 personnes, dont 15 civils, ont été assassinées mercredi en Irak et les corps de neuf personnes assassinées ont été découverts à travers le pays.
Dix personnes, dont un policier, ont été tuées dans des attaques séparées par des hommes armés dans la région de Baaqouba, qui compte des communautés sunnite, chiite et kurde et où les violences confessionnelles sont les plus importantes du pays.
Deux civils ont également été abattus près de Kirkouk (255 km au nord de Bagdad) et deux dans l’explosion d’une bombe artisanale au passage de leur voiture au sud de Nassiriyah (350 km au sud de Bagdad).
Un officier de l’armée irakienne et un ancien membre du parti Baas de Saddam Hussein ont été abattus devant leurs domiciles à Amara (365 km au sud de Bagdad).
A Bagdad, un civil est mort dans l’explosion d’un engin piégé dans le quartier de Saadiyah (sud).
dimanche 20 aout 2006, 17h51 Violence en Irak : 20 morts et 304 blessés lors d’une procession chiite
BAGDAD (AP) - La fête chiite commémorant la mort de l’imam Moussa Kadhim a été endeuillée dimanche à Bagdad par des attaques de tireurs embusqués, qui ont tué 20 personnes et en ont blessé 304 autres lors de la procession traversant plusieurs quartiers sunnites de la capitale irakienne. La police a abattu quatre tireurs présumés.
Les tireurs s’étaient postés sur les toits d’immeubles et de maisons le long du parcours du cortège des fidèles se dirigeant vers Kazimiyah (nord de Bagdad), où se trouve le sanctuaire de l’imam Moussa Kadhim, septième des 12 imams du chiisme, descendants directs du prophète Mahomet par son gendre Ali. Kadhim, mort en 799, aurait été empoisonné en prison par le calife sunnite. Il est enterré sous le dôme doré aux côtés de son petit-fils.
Dans un des quartiers sur le trajet de la procession, on a pu voir des policiers ainsi que des miliciens chiites en gilets pare-balles échanger des tirs avec des assaillants invisibles, alors que la population courait pour se mettre à l’abri. Certains des agresseurs tiraient depuis un cimetière sunnite.
Au moins 20 fidèles ont été tués et 304 blessés, la plupart sans gravité, dans « plusieurs endroits de Bagdad », selon le porte-parole du ministère de la Santé Qassim Allawi et celui du ministère de l’Intérieur Saddoun Abou al-Oula. Selon le général Mahdi al-Gharawi, commandant de la première division de la police nationale irakienne, la majorité des blessés l’ont été lors de chutes dans les mouvements de panique déclenchés par les tirs.
D’autres responsables de police ont précisé que les forces de sécurité avaient abattu deux tireurs embusqués à Fadhil, quartier sunnite proche de Kazimiyah et deux insurgés présumés à Zafraniyah, où ils tentaient de se mêler à la foule. En tout, des dizaines d’hommes ont été arrêtés, certains qui avaient ouvert le feu et d’autres soupçonnés d’être sur le point de le faire.
Malgré les violences, les cérémonies se sont poursuivies, les estimations allant entre 200.000 et un million de fidèles.
L’an dernier, la commémoration avait été endeuillée par la mort de près d’un millier de personnes, tuées dans un mouvement de foule provoquée par la rumeur faisant état de la présence de plusieurs kamikazes dans le cortège. Nombre de fidèles étaient morts écrasés dans la bousculade sur un pont sur le Tigre, ou noyés en chutant dans le fleuve.
« L’année dernière, j’étais sur le pont, et je suis tombé à l’eau, mais cela m’a donné la force de revenir. Je peux défier les terroristes maintenant que je suis venu rendre visite à l’imam », décrétait Rahim al-Rubaïe, pèlerin de 29 ans.
Bagdad était sous haute sécurité pour cette fête, tous les véhicules y ayant été interdits de peur des voitures piégées, alors que les attentats et règlements de comptes sanglants entre chiites et sunnites se multiplient, faisant au moins une centaine de morts par jour et menaçant de plonger le pays dans la guerre civile totale. Quelque 12.000 militaires supplémentaires, américains et irakiens, ont été déployés dans Bagdad ces dernières semaines. AP
nc/lp/v0/sb
et y’en toutes les semaines des dépèches comme ça !!!
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Bien entendu que les américains n’ont rien a voir avec la guerre civile en Irak. L’Irak et maintenant le Liban, sont les terrains de démonstration de la capacité de nuisance de L’Iran. Eux ont tout intérêt à ce que les américains soient embourbés en Irak, et pendant ce temps la communauté internationale regarde ailleurs.
vous nous dites : « Vous pourriez vous demander aussi quelle est la place des bombes aux Etats-Unis : apparememnt, elles tombent pas mal sur les femmes d’Afghanistan, d’Irak et du Liban. Et se préparent à visiter les femmes iraniennes... »
je ne vois pas le rapport avec la place sociale des femmes en Iran et dans les autres pays Islamistes que vous citez. Dans ces conditions, et puisque vous élargissez le débat aux autres pays islamistes regardez plutôt ce qui se passe au Darfour où 10 000 personnes sont massacrées (hommes, femmes, enfants) sauvagement chaque jours par les tribus islamistes jinjawid soutenus par le gouvernement islamique autoproclamé du Soudan. Depuis 2003, 300000 personnes ont été massacrées (à la machette), les femmes et les filletes sont violées au nom de l’islam conquérant, et en somalie c’est pas mieux. Ca c’est de la bonne vieille barbarie Islamiste !
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Mais qui est à l’origine de cette guerre civile ?
Ce sont les américains qui dirigent l’Irak au cas où tu ne le saurais, pas, et ce sont eux qui ont totalement déstabilisé le pays en le bombardant lourdement lors de l’opération « Choc et effroi ».
C’est d’ailleurs pour cela que la France a refusé, à juste titre, de participer à cette guère illégale, impératiliste et meurtrière.
Ajoutons à ce tableau bien sombre des bombardements étasuniens qui se perpétuent et de la guerre civile qui se propage, des actes de sabotage contre l’occupant (attaques contre les institutions « collaboratrices », contre les pipelines, contre les occupants et leurs alliés) : mais peut-être dans ton imaginaire un peu particulier appellerais-tu les résistants de 39-45 tels que jean Moulin contre l’occupant nazi des « insurgés » ou des « terroristes » ?).
Possible
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Les états-unis sont allés en Irak une première fois suite à l’invasion par l’Irak du Koweit (état souverain ayant des accords de défense avec les Etats-unis). Il n’ont malheureusement pas fini le boulot. Ils y sont retournés une seconde fois et ont viré un dictateur sanguinaire qui a massacré plus de 100 000 kurdes par gazage, et torturé et assassiné des millions d’Irakiens, pas pour faire une guerre civil. Et si les terroristes, n’étaient pas soutenus et financés par l’Iran, l’Irak serait déjà un état souverain vivant dans une démocratie. Ne melangeons pas tout SVP.
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PS d’ailleurs au cas ou l’auriez « oublié » les Etats Unis n’y sont pas allés seul mais avec une coalition internationale et avec un mandat de l’ONU.
Quant à la non participation de la France, elle n’a rien à voir avec la morale, comme aujourd’hui pour le Liban, nous savons tous qu’elle n’en a pas les moyens ni militaires, ni financiers.
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A José W : je vois que tu n’as pas relevé mon défi : où sont les massacres commis par les américains cette semaine ? Où sont les bombes sur les femmes ? Alors ???? J’attends ???? Et des faits récents s’il te plait ! Les attaques des insurgés mentionnées dans mon commentaire elles dâtent de cette semaine. Je te parle du présent pas du passé ! Les résistants français ne mitraillaient pas les civils allemands. Bon j’en déduis qu’en dépit de ce que tu dis, il n’y a pas de massacres commis par les américains en irak actuellement. Par contre, des attaques commises par des insurgés il y en a plein et elles tuent plein de civils.
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@ José w (IP:xxx.x98.25.142) le 24 août 2006 à 15H18 Mais qui est à l’origine de cette guerre civile ?
> Il y a, en ce moment, un article très interessant sur Agoravox. A lire absolument !
« Diviser pour régner » ne date pas d’aujourd’hui...
Cordialement.
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Oui, vous avez raison, quand les americains ont envahis l’Irak, les irakiens n’auraient pas du faire tant d’histoire, et c’est la faute des iraniens d’il y a des morts. N’importe quoi.
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Vous dites « Les résistants français ne mitraillaient pas les civils allemands ».
Mais les resistants francais ne croisaient pas de civils allemands, ils croisaient des soldats allemands qu’ils essaiyaient de tuer, mais qui etait souvent trop bien armes, et ils croisaient des civils francais qu’ils mitraillaient quand ils pensaient que c’etaient des collaborateurs.
En somme, ca se passait comme aujourd’hui en Irak.
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La guerre et l’occupation actuelles en Irak n’ont AUCUN mandat de l’ONU, désolé de le souligner, mais certains sont vraiment très mal informés et se livrent à des exercice de néo-révisioninsme notoire.
Il se trouve sinon pour répondre à l’anonyme ci-dessus que cette semaine fut parmi les plus calmes de l’année. Cela dit, ce n’est que partie remise, car les statisitiques officielles montrent malheureusmeent que la guerre civile initiée par l’occupation anglo-américaine augmente de mois en mois, avec des milliers de morts chaques mois et bien davantage encore de de blessés.
A ce sujet, certains n’ont pas compris que l’occupation étasunienne s’est déroulée en 3 temps, comme toute bonne occupation qui se respecte (voir les nazis en 39-45 en France ou Israël cette année au Liban) :
- 1er temps : guerre totale et bombardements stratégiques tuant indistinctement civiles (hommes, femmes, enfants) et militaires, et détruisants les capacités économiques du pays, afin de récupérer le pouvoir et/ou le Leadership, et imposer ses conditions aux vaincus.
- 2e temps : occuper tout ou partie du pays, nommer un gouvernement fantoche (Vichy en 39-35), avec une police sous ses ordres (Gestapo par exemple) et une armée remodelée à dessein. Des bombardementrs ciblés et des opérations militaires des forces commandos d’occupation sont parfois nécessaires.
- 3e temps : récupérer tous les secteurs stratégiques et les placer aux mains de ses Hommes tout en luttant contre la guerre civile et les actions insurrectionnelles qui ne manquent jamais d’intervenir jusqu’à ce que les forces d’occupation illégales quittent le pays. Les bombardements ciblés et les actions militaires ne sont plus nécessaires et sont confiés à des milices ou polices spéciales.
Nous sommes évidememetn Irak dans la phase 3 (au Liban, nous sommes dans la phase 2 et nous pourrions peut-être éviter la phase 3), et il n’y a donc plus d’attaques des forces d’occupation, mais des opérations de milices ou de polices mises en place ou soutenues par les forces d’occupation.
Rappelons au passage les affaires des bébés soi-disant tués dans les incubateurs au Koweit ou les armes de Destructions massives, qui n’étaient que des fables grossières inventées par ces services spécialisés de la CIA dans les Psy-op, avec le concours avéré du Mossad et du MI6.
Evidememnt, ces mêmes personnes naïves nous parlent sans cesse des victimes kurdes mais ne nous parlent JAMAIS des 150.000 irakiens tués lors de la première guerre du Golfe (estimation minimaliste d’une guerre qui avait alors un appui de l’ONU), elles ne parlent JAMAIS non plus des centaines de miliers de victimes irakiennes de la faim, des bombarcements, de la guerre civile et de la malnutrition ces dernières années.
Pour ces personnes, seuls les morts qui servent leur idéologie et leur imaginaire comptent, les autres n’ont aucune valeur ni aucune importance.
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a josé W : bon ok je suis gentil tu as le droit de remonter jusqu’au début de ce mois d’aout pour nous trouver des massacres commis par les américains... Là tu devrais trouver plein de massacres US, pleins de bombes sur les femmes surement !
Quelques massacres commis par des irakiens (ou autres combattants non américains) depuis le début du mois d’aout : (liste non exhaustive)
mercredi 16 aout 2006, 12h57 Une bombe fait huit morts et 28 blessés à Bagdad
(Reuters) - Huit personnes ont trouvé la mort et 28 autres ont été blessées dans l’explosion d’une bombe dans l’est de Bagdad, a annoncé le ministère de l’Intérieur.
L’attentat a eu lieu sur un petit marché aux puces situé près d’un pont autoroutier à proximité d’un hôpital du quartier de Nahda. Quatre des blessés sont des policiers.
« La bombe a explosé au milieu de gens qui n’étaient là que pour gagner leur vie », s’est insurgé Mohamed Karin, un témoin. « Un vieil homme et ses deux enfants ont été tués. Qu’avaient-ils fait ? »
mardi 15 aout 2006, 13h13 Attentat suicide à Mossoul, au moins neuf morts
MOSSOUL, Irak (Reuters) - Un kamikaze a fait sauter un camion bourré d’explosifs près d’un bureau de l’Union patriotique du Kurdistan du président irakien Djalal Talabani, à Mossoul, faisant au moins neuf morts et 36 blessés, a annoncé la police.
Cinq miliciens kurdes figurent au nombre des morts. Les autres victimes sont des civils.
Le colonel de police Karim Khalaf a fait savoir que l’explosion, qui a eu lieu à 06h45 GMT, avait peut-être fait davantage de victimes et que les secouristes fouillaient les décombres du bâtiment détruit.
La semaine dernière, ces mêmes bureaux de l’UPK avaient été mis à sac par des partisans d’un cheikh chiite de Bassorah, un certain al Yakoubi. Ils n’avaient pas apprécié un article d’un responsable de l’UPK qui accusait Al Yakoubi de nourrir les tensions interconfessionnelles.
Dans un communiqué, Talabani avait regretté que cet article ait pu en blesser certains. Il avait ajouté qu’on ne l’avait pas informé de sa publication.
Mossoul se trouve à 390 km au nord de Bagdad.
jeudi 10 aout 2006, 16h36 Au moins 35 morts dans un attentat à Nadjaf, au sud de Bagdad
NADJAF, Irak (Reuters) - Au moins 35 personnes ont péri et une centaine d’autres ont été blessées dans un attentat suicide à Nadjaf, près du mausolée de l’imam Ali, un des lieux les plus importants du chiisme en Irak, a-t-on appris de source hospitalière.
Le kamikaze s’est fait exploser à un poste de contrôle de la police irakienne tandis qu’il se dirigeait vers le sanctuaire. Nadjaf se trouve à 160 km au sud de Bagdad.
Le docteur Riyadh al Chibli a fait état de 35 morts et de 94 blessés, le ministère de la Défense de 35 morts et 122 blessés.
La chaîne de télévision chiite Al Forat a fait état pour sa part de deux attentats, dont un attentat suicide.
« Tout à coup, ma charrette, les boîtes de conserve et les gens ont volé dans les airs », a raconté Moussa Khadhan, un vendeur de rue de 37 ans.
Des infirmiers tentaient jeudi de convaincre les habitants de Nadjaf de donner leur sang pour faire face à l’afflux de blessés dans les hôpitaux.
Cet attentat est le plus meurtrier en Irak depuis celui qui a fait 59 morts le 18 juillet à Koufa et qui avait été revendiqué par Al Qaïda.
L’Irak a été le théâtre de nombreux attentats perpétrés notamment par la nébuleuse islamiste, qui tente de plonger le pays dans un conflit ouvert entre la majorité chiite et la minorité sunnite.
L’attaque de jeudi a été revendiquée sur un site internet par un mouvement se présentant comme la Jamaat Djound al Sahaba (« Les soldats des compagnons du prophète »).
Les rebelles sunnites irakiens cherchent à renverser le gouvernement de Nouri al Maliki, qui est soutenu par les Etats-Unis.
Le Premier ministre, un chiite modéré, a publié un communiqué condamnant l’attentat à la bombe et l’imputant aux partisans de l’ancien régime de Saddam Hussein. « De tels massacres brutaux témoignent de la nature agressive des terroristes, des takfiristes aux saddamistes, qui s’évertuent à alimenter la sédition sectaire dans le peuple irakien », a-t-il dit.
Des chaînes de télévision on diffusé jeudi des images de corps identifiés par des numéros et déposés les uns à côté des autres à même le sol, près de l’hôpital. Des civils et des policiers ont péri dans l’attentat.
La ville de Nadjaf a été plusieurs fois visée par des attentats meurtriers. En décembre 2004, un kamikaze avait fait exploser une voiture près du mausolée de l’imam Ali. Cette attaque avait tué 52 personnes et en avait blessé 140 autres.
Ce nouvel attentat à Nadjaf constitue un revers pour les Américains, qui peinent à stabiliser la situation en Irak. L’armée américaine vient notamment de renforcer sa présence à Bagdad.
lundi 7 aout 2006, 16h49 Attentat suicide meurtrier en Irak
(Reuters) - Un kamikaze s’est fait sauter lundi devant un commissariat de police de la ville de Samarra, au nord de Bagdad, faisant neuf morts et une dizaine de blessés, a annoncé la police irakienne
vendredi 4 aout 2006, 13h45 Dix morts dans un attentat-suicide au sud de Mossoul
HADHAR, Irak (Reuters) - Un kamikaze a causé la mort de dix personnes, dont trois policiers, vendredi dans la ville irakienne de Hadhar, à 90 km au sud de Mossoul, rapporte-t-on de source policière.
L’attentat, commis sur un terrain de sport, a également fait douze blessés dont neuf policiers en patrouille.
A Mossoul, une série d’accrochages ont opposé vendredi des insurgés aux forces américano-irakiennes et un attentat à la voiture piégée à tué un responsable de police de la ville.
jeudi 3 aout 2006, 18h13 L’explosion d’une mine fait dix morts dans l’est de Bagdad
(Reuters) - Dix personnes au moins ont été tuées et 32 autres blessées par l’explosion d’une mine parmi des marchands ambulants jeudi dans le centre de Bagdad, rapporte-on de source policière.
L’engin semble avoir été caché dans des ordures sur la rue Amine, dans le quartier de Chordja, et la plupart des victimes sont des civils, a-t-on ajouté.
Les violences qui secouent la capitale irakienne et d’autres secteurs du pays se soldent chaque jour en moyenne par une centaine de morts.
Mercredi soir, l’explosion d’une bombe près d’un terrain de football de Bagdad a fait douze morts et treize blessés, pour la plupart des joueurs et des spectateurs.
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Je ne comprends pas le lien de cause à effet entre la guerre en Irak et les massacres au Darfourd !
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En Irak, les shits écrasent les sunnites, au darfourd, mamouth écrase les prix.
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@ José w (IP:xxx.x98.25.142) le 24 août 2006 à 16H38
Tout à fait d’accord. Quelques rajouts, en passant par là :
« La guerre et l’occupation actuelles en Irak n’ont AUCUN mandat de l’ONU, désolé de le souligner, mais certains sont vraiment très mal informés et se livrent à des exercice de néo-révisioninsme notoire. »
> Absolument et c’est ce qui a porté encore préjudice à l’édifice déjà chancelante de l’ONU. Je pense que ceux qui font semblant d’être mal informés pratique une certaine technique de la propagande qui est appelé « Turspeech » et qui consiste à balancer des contrevérités pour déstabiliser ou forcer incrédibilité de l’autre.
« ... que cette semaine fut parmi les plus calmes de l’année. Cela dit, ce n’est que partie remise, car les statisitiques officielles montrent malheureusmeent que la guerre civile initiée par l’occupation anglo-américaine augmente de mois en mois, avec des milliers de morts chaques mois et bien davantage encore de de blessés. »
> A ne pas oublier la trêve consenti par les deux parties mises en causes - Chiites et Sunnites - pour le pèlerinage annuel chiite - ainsi que le consensus de ces deux parties pour se rapprocher ayant fini (Il vaut mieux tard que jamais) compris les perfidies répétées de l’occupant et qui commence à couper l’herbe sous ses pieds et ceux des milices privées, gardiens de corps particuliers et mercenaires engagés pour semer la zizanie.
Les Irakiens prennent de plus en plus conscience de ses manipulations et cette conscience naissante inquiète beaucoup les faucons qui, constatant l’échec de leur phase 3 - comme vous le souligner - commencent à échauder d’autres plans, y compris le renversement du gouvernement pseudo démocratique à la « Kharzaï » qu’ils ont mis en place.
> Ils font, actuellement, un procès mascarade de Saddam sur le gazage du peuple Kurde (Crime qui reste à déplorer, bien sûr, et à condamner haut et fort) mais on devient amnésique sur l’alliance qui était en cours, en cette période, et sur qui a fourni le « Gaz » à Saddam !
A cet époque, le faucon Ramsfield et autres...n’avaient aucun scrupule à serrer chaleureusement la main de Sadam...
Foutaises !
Bien à vous
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à fredericKH (IP:xxx.x3.102.41) Ton cordial ami José W avec qui tu es toujours d’accord devait me montrer des exemples de bombardements US sur des femmes irakiennes durant ce mois d’aout ou d’autres massacres de civils commis par les américains mais il n’a rien trouvé. Pour ma part j’ai trouvé pas mal d’attentats suicides d’extrémistes musulmans touchant de nombreux irakiens (voir mon commentaire plus haut). fredericKH pourrais-tu remplacer ton ami déficient et nous trouver quelques massacres commis par les américains durant ce mois-ci ??????? Il me semble que les soldats US n’ont pas tué bcp de civils irakiens ce mois-ci, par contre les insurgés et les islamistes n’ont pas chômé ont dirait !
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Frederic Hk a raison, il faut faire attention à ce que les gens racontent sur le net, il y en a qui mettent des titres à leur post en chinois alors qu’il sont anti chinois.
Enfin, certains le font aussi en Hébreu alors qu’ils sont anti juifs, cela dépend des gens.
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Ce mois-ce, je ne sais pas, mais il me semble que quand les americains sont entres en Irak, ils n’ont pas fait dans la dentelle, leurs bombardements ont tue beaucoup de civils. Et depuis qu’ils y sont, c’est la guerre civile.
Jose m’a l’air d’etre un drole de loustic, mais vous, vous n’avez pas froid aux yeux d’absoudre les americains. Ce qui se passe est quand du a la guerre qu’ils ont faite poru trouver les armes de destruction massive. D’ailleurs, ils n’ont pas trouve.
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Bonjour, Frédéric
Merci pour ton lien qui donne à réfléchir...quelque chose que je soupçonnais, mais sans avoir de documents précis. L’article de JP Cloutier est instructif. Voila qui va pouvoir pondérer bien des jugements hâtifs sur les tragiques événements irakiens. Bien à toi.
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Je n’absous pas les américains, la guerre en irak c’était une belle connerie de Bush. Je voulais juste montrer la fausseté des arguments de José W qui prétendait qu’actuellement les américains font pleuvoir une pluie de bombes sur les femmes irakiennes. C’est ignorer la réalité : ce sont actuellement des insurgés irakiens, des extrémistes musulmans, des islamistes qui massacrent les gens en irak. Il y a aussi des soldats US qui sont des connards mais la plupart des civils en irak meurent actuellement dans des attaques terroristes, ce ne sont pas les soldats US qui massacrent les civils en Irak, ce sont les extrémistes musulmans et les insurgés. Les faits sont là. José W a été incapable de me trouver le moindre massacre récent commis par des soldats US. Alors que les insurgés et extrémistes commettent quasi quotidiennement des massacres.
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@ zen (IP:xxx.x79.229.140) le 24 août 2006 à 17H44,
Bien à toi, l’ami Zen. Tu es toujours Zen et je suis toujours heureux de te lire. J’ai lu ton dernier article sur Agoravox, un article interessant mais j’ai évité d’y poster afin de ne pas attirer la horde d’enragés...
Cordialement
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亲爱的 男 亲爱的 女 @ par 春天,夏天,秋天,冬天 (IP:xxx.x02.164.124) le 24 août 2006 à 17H28 "Frederic Hk... Enfin, certains le font aussi en Hébreu alors qu’ils sont anti juifs, cela dépend des gens."
> Je suis mooooooort de rire ! Toda....Tu connais la chanson d’Arik Einstein : Yocher al hagadar...la, la, la... ?
Je ne peux pas être anti-ma-moitié paternel, Taamin li !
Et pour finir, si je te dis : K’fotz li, où penseras-tu aller le faire ?
Mort de rire !
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Caroline, tu es jeune, intelligente, lucide, ne te laisse pas intimider, on a besoin de femmes et d’hommes de ta trempe
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Article à deux balles et référence à deux balles ! Fourest et Val des journalistes ? non des affidés homophiles tous deux, qui suivent la voix de leurs maitres....dignes canins tous juste bons à lècher le pourtour de l’écuelle sioniste.
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@Indigène Homophile/canin/sioniste
Commentaire Débile/crétin/raciste
je me suis décarcassée !! ça rime
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[mode neuneu on]
Ca veut dire quoi "homophile ?
[mode neuneu off]
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[mode neuneu ON]
C’est pas lié à un déficit de plaquettes ?
[mode neuneu OFF]
J’aime bien les catégories : « homophile sioniste », « gauchiste islamophobe », « fasciste révisionniste », « coco channel », « giscardien momifié », « pétainiste royaliste », « centriste triste », « néolibéral anthropophage », « polpotien assermenté », « indépendentiste limousin », « syndicaliste bourgeois »...
Continuez. Vous me faites rire. -
terribles débats ... pour ou contre un nouvel ordre religieux, un fascisme musulman etc.
Moi, voila le seul truc qui me gêne :
- je ne pense pas que cette vision fanatique de l’islam soit fausse, que l’oppression des femmes, ou l’intolérance musulmane soit inventée : elle existe et on la voit à l’oeuvre dans bien des pays aujourd’hui.- je m’étonne en revanche que ce fait soit « apparu », d’un seul coup, que ce problème soit devenu un problème mondial. Quand j’étais enfant (et je ne suis pas bien vieux : 37 ans), il n’y avait pas de « problème musulman ». Les sociétés musulmanes étaient certes en retard sur certains points, mais pas tellement, pas de beaucoup (nos pratiques « modernes », la libération de la femme et autres dataient de 30 ans à peine, et encore, ce processus est tjours en cours)
- donc en fait, il me semble que les choses suivaient leur cours, les pays arabes se modernisaient à leur rythme. Pas aussi vite que nous, mais quand même. En Algérie, les femmes se libéraient, avaient le droit de vote, etc. Le voile islamique disparaissait presque entièrement. Seules les vieilles en portaient, un peu comme nos bigotes en France allaient à la messe. Notre problème à l’époque, c’était les commnuniste, l’URSS. ça nous occupait.
ET PUIS ... et puis il y a eu la chute du mur, la révolution en Iran, et l’Afghanistan.
- et là, d’un seul coup, l’islam est devenu « UN PROBLEME » !
Moi, c’est ce côté fabriqué, orchestré, qui me gêne. Je suis sûr que ce n’est pas inhérent à l’islam. On a poussé les côté les plus extrêmes, pour ensuite s’en servir de cible. Mais ON, c’est qui ?
J’en sais trop rien, chacun a sa version. Moi, je crois que ce sont les USA et la CIA, en armant les moudjahidins en Afghanistan, les marchands d’armes, etc. Mais encore une fois, chacun a sa version.
En tous cas, je crois que c’est ça qu’il faut voir pour ensuite lutter contre : la racine du problème. Pas l’islam en soi, mais CEUX qui poussent à ce que seuls ses éléments les plus extrêmes s’imposent à nous.
Sincèrement, je ne crois pas qu’on soit meilleurs ou plus modérés que d’autres. Chaque société a ses « extrêmistes », et les notres, si on se mettait à les alimenter ne donneraient pas mieux que les autres. Les nazis nous ont bien montré quel beau pays de collaboration on pouvait faire de la France. Donc voila, moi, ce qui m’embête, c’est qu’on devienne un peu primaire ou raciste, en fait, et qu’on se dise « ces musulmans, ils sont qd même un peu fachos, sauvages », bref, quon ne s’intéresse au symptôme des extrêmes(qui est réel), mais pas à la source (qui est discrète).
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Il est vrai que toutes les idéologies sécrètent leurs intégristes ; nénamoins, il n’est pas infondé de penser que certaines idéologies portent en elle-même les germes du totalitarisme (ex : le nazisme, lire Mein Kampf)
Si vous ne voulez pas croire en la dangerosité intrinsèque de l’Islam, je vous prie de revenir aux sources : la lecture du Coran (ce n’est pas si long que cela) vous ouvrira défnitivement les yeux. Gardez néanmoins en mémoire le fait suivant : la règle des abrogeant-abrogés explique qu’en présence de 2 versets contradictoires, on abroge le plus ancien (souvent la plus « tolérant »).
A cela moment-là, vous pourrez certes peut-être encore croire en l’existence de musulmans modérés (qui appliquent partiellement les enseignements de leur religion politique), mais en aucun cas d’Islam modéré.
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@bibi
« Quand j’étais enfant (et je ne suis pas bien vieux : 37 ans), il n’y avait pas de »problème musulman« . »
C’est vrai parce que vous ne vous en étiez pas aperçu et/ou pas intéressé au sujet :
- la montée du fondamentalisme dans les pays musulmans date de la fin du 19ème siècle
- on n’a commencé à en parler en Occident qu’avec la prise de pouvoir de l’Ayattolah Khomeyni en Iran en 1979 (vous n’aviez donc que 10 ans si je calcule bien).
- en France, le phénomène a longtemps couvé, car il ont agi discrétement au début, mais il éclate depuis quelques années depuis qu’ils commencent se croire plus fort : multiplication des mosquées et exigences d’application de la Charia, par exemple.
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La Takia est une Recette traditionnelle Syrienne, j’en donne la recette.
Ingrédients (2 pers) : 1 aubergine 60 mL d’huile Sel 1 oignon 1 tomate 2 gousses d’ail Persil 1 ou 2 feuilles de laurier 1 bâton de cannelle Poivre Astuce : Possibilité de rajouter des olives noires ou de l’anchois avant de servir Préparation : Coupez l’aubergine dans sa longueur. Retirez la chair à l’aide d’une cuillère. Réservez. Récupérez vos demies aubergines évidées, huilez et couvrez avec du film transparent (c’ est important, le film doit être transparent !!!)
Réservez. Coupez la chair d’aubergines en dés. Parsemez les de sel et laissez dégorger environ 20 minutes. Pendant ce temps faites chauffer 40 mL d’huile dans un poêle. Coupez l’oignon en rondelles et faites le revenir dans la poêle. Une fois les aubergines bien rincées et égouttées, les sécher. Pelez la tomate, retirez les graines et coupez en dés. Ajoutez les aux oignons. Faites cuire le tout à feu doux. Préchauffez votre four thermostat 6 (180°C). Pelez et hachez l’ail. Hachez également le persil. Ajoutez le tout ainsi que les feuilles de laurier et la cannelle. Mélangez et laissez cuire encore 10 minutes environ. Retirez alors le bâton de cannelle et les feuilles de laurier. Versez la préparation dans les demies aubergines évidées. Enfournez 20-30 minutes dans un plat à four beurré ou huilé. A servir froid !
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La Takia, alors ne serait qu’une recette syrienne...
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j’intervient peu, mais la je voudrais quand même souligner la justesse de votre angle de vue. effectivement nous sommes passés d’un monde bipôlaire à une seule hyperpuissance ( les USA je ne vous apprends rien ) qui ont tjs oeuvré ( classe dirigeante ) ni dans le sens du « bien » / « mal » mais dans le sens exclusif de leur interet propre => dans ce sens que leur interet et celui de la nation se confonde ( 5% detienne 80 % des richesses ) Qlqe exemples : colonisation du FAR West , exploitation des masses laborieuses d’immigrants ( irlandais / europe du mord, puis europe du sud, puis latinos ), plan marshall europe de l’ouest & Japon , neo imperialise en amérique du sud ... plus tout un tas de soutiens militaires , logistiques et financiers à tous dictateurs faisant allégeance au dieu $.
Bref voila comment ils sont devenus la premiere puissance, hors depuis le monde a changé ( paix relative en occident depuis 60 ans - disparition du communisme -contestation du dieu $ par l’émergeance de l’alter mondialisme - je ne parle même pas de la Chine ). La question qui se pose est alors de savoir s’ils ont encore les cartes en main pour controler ce « nouveau monde ».
une fois ce changement de paradigme posé nous entrons dans le domaine de la spéculation ( ce dont raffole les plus fans d’Avox ). Nous rencontrons alors 2 theses opposées et très bien argumentées ( surtout sur Avox, déjà des centaines de post lus sur ces sujets) avec chacune sa part de vérité et d’ombre, dont on ne connaitra jamais ( sauf peut être les historiens du futur ) tous les tenants. les voici résumées
A / les US ont cherché à reprendre la main => remodeler le monde à l’image de ce qu’ils maitrisaient avant : la bipolarité . Donc il leur faut un ennemi, commun à l’occident pour garder le leader ship sur le monde « libre ». C’est ainsi que le Dieu $ créa Satan l’islamiste. ( cet argumentaire est developpé 100 fois / 1000 fois par tous les amateurs de CIA de sionisme, d’impérialisme de coup tordus etc ... )
B / les fanatiques islamistes ( déjà au pouvoir dans certains pays et en position de force ailleurs ) se sont rendus comptes des défauts apparents dans la cuirrasse US et ont décidé de passer à l’offensive par tous les moyens : terrorisme internationale, renforcement de l’action au niveau des mandats electifs , proselitisme religieux à tous les niveaux , financement du Jihad par l’argent du petrole etc ... Avec un succès indéniable ( cet argumentaire est developpé 100 fois / 1000 fois par tous les amateurs de facsisme vert ).
Voila nous avons exposé les 2 rhétorique et point de conciliation possible entre les tenants du c’est bien fait pour les US-qu’ils en prennent plein la gueule et les autres les musulmans c’est tous des islamistes.
Malgré tout une question me reste, si le sage pointe la lune, l’idiot lui regarde le doigt ! Est il si important de savoir où et quand l’islamisme est né, de savoir qui et comment on l’a armé, soutenu ou financé , de savoir pourquoi il est entré en phase d’expansion ? non l’important est de savoir quelle direction il nous montre, celle d’un Islam dangereux pour les hommes libres et athé comme moi. En cela je le combat peu m’importe les raisons qui ont généré ce monstre.
voila excuses pour la longueur du post
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Le mot « Takia » signifie « double language » en arabe.
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Bravo à IP:xxx.x55.189.88 ...
... qui est parvenu à nous raconter en 6 lignes comment les Etats-Unis sont devenus une hyperpuissance. Comme c’est court, il n’y a pas trop d’approximations, d’erreurs ou de portes ouvertes... mais comme c’est court, il n’y a que ca aussi. Chapeau !!
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Ceux qui font preuve d’une complaisance à l’égard de l’intégrisme pour cause de « lutte anti-impérialiste » commettent une grave erreur.
Et ceux qui font preuve d’une complaisance à l’égard de l’impérialisme pour cause de « lutte anti-intégriste » en commettent une deuxième.
Viktor Dedaj
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« dont l’essence idéologique est issue des Frères musulmans en Egypte et représentée par Tariq Ramadan en Europe. »
Il ne fait pas partie des frères musulmans.
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« son origine kabyle aussi le rend(ent) allergique à toute concession politique envers les islamistes »
Être Kabyle vaccinerait contre l’islamisme ?
Toute l’ignorance des soi-disant intellectuels de la gauche rassise, courant Valien, est contenue dans cette phrase.
Et vous osez parler de « cheminement intellectuel » à propos de cette spécialiste du double langage ?
Non seulement, elle étale son ignorance et son arrogance mais en plus, elle voudrait utiliser cet ’argument" pour désolidariser les Kabyles des Algériens.
Le procédé est d’une bassesse...colonialiste.
Car il a déjà été utilisé pendant la guerre d’Algérie par une autre gauche décidément constante dans son hypocrise et sa vilenie.
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Ce qui est frappant avec les vrais obscurantistes c’est qu’ils agitent un épouvantail quand c’est eux qui constituent la vraie menace. Voici ce qu’en dit Tariq Ramadan : « Pour le dire simplement, et sur un plan plus général, on ne peut pas vouloir, d’un côté, rassurer et satisfaire Bernard-Henri Lévy et ceux qui défendent ses positions (tellement nombreux dans l’entourage politique de Nicolas Sarkozy) et, d’un autre côté, respecter fondamentalement les citoyens de confession musulmane. Pourquoi ? Parce les premiers abhorrent et redoutent au plus au point l’idée qu’un jour la France puisse voir apparaître des citoyens français de confession musulmane, assumant le caractère multidimensionnel de leur identité, farouchement indépendants, sujets de leur Histoire, acteurs de leur société, capables de s’exprimer de façon audible et de prendre des positions critiques et des décisions circonstanciées sur les questions nationales et internationales. Entre les premiers et les seconds, il faut faire un choix... et l’Histoire marche dans le sens des seconds, avant comme après 2007 ».
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Aïcha,
Evidemment, lorsqu’un discours est cohérent, on agite l’épouvantail du double discours.
Quand on s’exprime de manière cohérante, courtoise et mesurée en public, nous les musulmans, ce n’est qu’une facade. Si t’as vu le sketche de Gad, ils doivent avoir la meme image pour nous lorsqu’il représente le dealer (les cornes et les gros yeux).
C’est bien connu les mouloud et compagnie, quand ils rentrent chez eux ils se collent une barbe et passent leur temps a rosser leurs 4 femmes (Quand ils ne créent pas de bombe avec de l’Ajax).
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Depuis que j’ai commencé mes interventions sur Agora, j’ai récolté des insultes dignes des pires obscurantistes de la part de personnes qui ne savaient rien d’autre de moi que mon nom et mes origines : toujours les mêmes schémas, les mêmes clichés : fanatique, fondamentaliste, même barbue figurez-vous ! ça m’a bien fait marrer ! Alors pour annoncer la couleur, j’ai dit un certain samedi que j’allais me servir un Martini, depuis ce jour je traîne la réputation de martinienne !!! C’est désespérant !!! Mais bon, ils nous ont appris des notions (loin d’être encore pleinement appliquées par tous) sur la liberté d’expression, la démocratie, la pluralité des opinions... Moi, je saute dedans à pieds joints !!!!
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En espérant que tu en éclabousseras beaucoup
On en a besoin...
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Etes vous sûre que l’intégralité des critiques que vous recevez soit due à votre origine ?
Quand je vois votre dernière citation de Tariq Ramadan, je pense que vous obtenez aussi des critiques sur ce que vous exprimez.
Parce que « des citoyens français de confession musulmane, assumant le caractère multidimensionnel de leur identité, farouchement indépendants, sujets de leur Histoire, acteurs de leur société, capables de s’exprimer de façon audible et de prendre des positions critiques et des décisions circonstanciées sur les questions nationales et internationales » ça existe déjà.
Bah oui, dans une démocratie laïque les musulmans, les chrétiens, les juifs, les pastafariens ou encore les athées ont tous leur place.
Ou alors, Tariq Ramadan à voulu dire autre chose.
Par exemple, n’insinurait-il pas par avec son « farouchement indépendants » que les musulmans devraient être un groupe de citoyens particuliers pour lesquels les rêgles ne sont pas les mêmes que pour les autres ?
Ou bien qu’ils soient « acteurs de leur société » en tant que prosélytes d’un islam politique plutôt qu’acteurs citoyens laïques ?
Je ne veux pas lui faire de procès d’intention mais l’interprétation de sa citation laisse une impression assez malsaine.
J’espère me tromper
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Grouik, il y a des insultes qui relèvent du raccourci mental : arabe donc musulmane donc islamiste donc « petite sœur » de Ben Laden, donc « Aïcha gandoura ceinturée de dynamites »... Je ne vois pas où est la critique objective là-dedans. Pour le reste, j’ai une carapace assez solide pour encaisser tout type de critique. Pour en revenir à Tariq Ramadan, vous avez parfaitement le droit de vous interroger sur le fond de son discours, mais sans non plus tomber dans la paranoïa et la suspicion sans fin, ou alors vous devez appliquer cette méthode à tout discours de ce type : du genre le discours de Caroline Fourest et ses orientations idéologiques profondes non-dites aux non-initiés.
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Dans un souci de crédibilité, l’auteur, aurait dû nous brosser un tableau objectif et complet de ce personnage et de ses oeuvres. Controversée « Depuis qu’elle a inventé de toutes pièces un « traquenard » et une agression « raciste, sexiste et homophobe » organisés contre sa personne et celle de sa collaboratrice Fiammetta Venner par l’IMA (Institut du Monde Arabe) et le Hezbollah » (selon Pierre Tévanian ) . Non moins conversé son livre « Frère Tariq », encensé par Bernard Henri-Lévy mêlerait selon Alain Gérard « ignorance, mensonges et amateurisme journalistique ». Enfin, sur la tentation obscurantiste, Cedric Housez bnous en dit « En diabolisant, grâce à des amalgames répétés, les organisations musulmanes, Caroline Fourest, Fiammetta Venner et Philippe Val participent à un mouvement plus large orchestré par des journalistes, des dirigeants politiques et des responsables associatifs qui veulent prévenir, pour des raisons diverses, la formation d’un vaste pôle anti-impérialiste englobant aussi bien des organisations musulmanes que des organisations contestataires.... »
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Quand on à pour simple argument contradictoire l’hypothèse d’un « double discours » non vérifié, on se demande de quel coté se trouve l’obscurantisme.
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Sauf que quand on la dénonce (la takia, double discours donc), et qu’on appuie là ou ça fait, on obtient comme seule réponse l’insulte gratuite, ce qui fait léger pour des mecs qui pretendre etre contre obscurantisme.
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Comprendre : sauf que quand on dénonce la takia, le double langage, on a comme réponse l’insulte gratuite de la part des mecs qui sont soit disant le contraire de l’obscurantisme.
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Dans notre beau pays, on est innocent tant que l’on a pas prouvé le contraire. L’existence de la takkia dans certaines sous branches islamiques n’est en aucun cas une preuve d’un double discours factuel de votre accusé.
Je vous demande des preuves, pas des suppositions monsieur (ou madame) le procureur.
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@bibi
+ 200.
C’est Jimmy Carter qui a lancé le programme de création du courant musulman fondamentaliste, que la CIA a armé, financé, jusqu’à ce qu’il devienne le cancer du monde musulman. C’est également à partir de ça que l’ISI (services secrets pakistanais) a été financé par la CIA afin de s’en servir d’intermédiaire pour aider à armer et à financer ce courant religieux fondamentaliste (dans la perspective d’affaiblir l’union soviétique). Les madrasas, ces écoles coranique totalitarisantes furent l’un des aspects de ce plan et elles ont été complètement mises en places et financées en amont par les services secrets américains...Ousama Ben Laden, dont le nom de code d’agent de la CIA est Tim Osman fut un autre aspect de cette stratégie, payante à court terme, mais ayant des effets catastrophiques à long terme, surtout pour le monde arabe, d’ailleurs.
A partir de la le cancer a créé des métastases dans tous les pays, et on connais la suite.
J’ajoute que si je soutien le combat de Caroline Fourest sur la question de la liberté de la femme musulmane, je suis totalement opposée à elle sur le fait qu’elle se refuse, avec ce désinformateur professionnel qu’est Philippe Val, à prendre en considération les preuves du mensonge sur le 11 septembre, qui est la pierre de touche de la compréhension du monde contemporain. A partir de là, tant qu’on se refuse à comprendre que le 11 septembre n’a en rien été causé par Al-Quaida, tant qu’on se refuse à comprendre qu’Al-Quaida est un leurre de certains services américains et de leur complexe militaro industriel, que la guerre contre le terrorisme est un élément trompeur de justification des pires régressions antidémocratiques il est normal de prendre des position farouchement islamophobes, concevant l’islam comme une religion totalitaire, etc, etc...
C’est donc le 11 septembre qui divise les positions sur l’islam à gauche, et en rien l’islamophobie, ni même l’islamophilie. Tout est une question de paradigme (et pour certains, c’est malheureux, d’a priori négatifs).
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Je vous rejoins complètement... Je n’aurais pas pû mieux le dire.
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Oui, l’auteure du livre en question Caroline Fourest est assez controversée comme a « omis » de le signaler l’auteur de l’article, mais peut-être n’avait’il tout simplement pas d’informations à ce sujet ?
Pour en savoir plus sur l’agression revendiquée par Caroline Fourest (Prochoix) et démentie par plusieurs membres de l’Institut du Monde Arabe lors d’un débat, voici un lien retraçant précisément cet « événement », vu du côté opposé à l’auteur :
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Pour vendre leur livre, certains iraient jusqu’à montré leur fesses !
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> La tentation obscurantiste par José w (IP:xxx.x98.25.142) le 24 août 2006 à 12H57 Tout-à-fait, c’est bien pour cela que je donnais ce lien : afin de permettre à chacun de se positionner entre 2 sons de cloches différents. L’auteur de cet « article » a omis de souligner que des voix discordantes s’opposaient à la vision sioniste et islamophobe de l’auteur, et il était important ou simplement utile de rectifier cet « oubli ».
— -Considérant que l’auteur en question attaque l’islamisme et pas l’Islam, résumer cette attaque a du sionisme, c’est quand même mettre du même coup musulman et terroriste dans le même paquet, tout en accusant toute critique de l’islamisme d’être une manipulation orchestrée par Israel. Comme en plus, l’auteur est de toute évidence une femme plutot laic et de gauche, c’est aussi ranger la laicité dans le bagage « sioniste ».
D’une pierre quatre coups.
Le racisme devient un art à ce niveau là.
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Attention, il est important de préciser que le sionisme n’est pas du racisme : C’est une idéologie partagée par divers courants religieux ou non religieux : Certains groupes issus de la Chrétienté, du judaïsme ou du laïcisme se revendiquent comme sionistes.
De même, l’anti-sionisme n’a rien du racisme ou de l’anti-sémitisme comme veulent le faire accroire certains faiseurs d’opinions patentés. Il existe par exemple des Juifs contre le sionisme. (http://www.jewsagainstzionism.com/)
Mais il est certain qu’une frange notable issue de la mouvance laïque et athée soutient le sionisme, pour des raisons diverses et variées :
- vieux comptes à régler avec l’Islam, ou avec la Chrétienté et surtout l’Eglise catholique (Le sionisme est perçu par les laïcs comme un contre-pouvoir à l’Eglise vaticane).
- embrigadement médiatique.
- similarités idéologiques : goût commun pour le pouvoir séculier, gout commun pour un certain matérialisme, pour un certain progressisme, voire pour un certain militarisme, etc...
- infiltration du terrain laïc par diverses mouvances proches du sionisme.
A l’inverse, il y a toute une frange laïque, athée ou agnostique qui s’oppose au sionisme, considérant que le sionisme est une idéologie trop extrêmiste. Cette frange est géénralement plus proche des palestiniens, peuple islamique au demeurant.
N’en déplaise à certains, il semble assez évident que, de par ses diverses prises de position publiques, l’auteure laïque du livre fait partie du premier groupe davantage que du second...
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José, pourquoi vouloir étiquetter « sioniste » une conscience éclairée qui ne fait que dénoncer les discours le plus souvent d’extrème gauche voulant nous faire croire que l’idéologie fachiste du Hezbollah sera le salut des musulmans du moyen orient...Finalement pourquoi cela dérange-t-il tant José ? En a t-il parlé à son psychanaliste ? Ah non, ben il devrait pourtant...
PS : le sionisme est un faux débat remis au goût du jour par les islamistes eux-mêmes qui veulent remettre en question la légitimité d’Israël à exister en tant qu’Etat.
Petit rappel : il y a près de 2 millions de citoyens israëliens qui sont d’origine arabe, combien de juifs vivent encore dans les pays arabes ??!!
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Pouquoi ?
Tout simplement par souci de recherche de la vérité. C’est grave docteur ?
C’est vrai que de nos jours, le mensonge est un peu la règle, et la vérité souvent une exception, une variable d’ajustement parmi tant d’autres...
On peut raisonnablement penser que le Psy, s’il avait son mot à dire, conseillerait le mensonge... sauf à perdre de nombreux clients.
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@strongos
Le vocable de « sioniste » n’a rien à voir avec « l’air du temps ».Tout simplement,ce vocable est ressorti après que nous nous soyons débarassés de cet autre vocable culpabilisateur de « Shoah ».
Oui le génocide Juif a été au delà de toute imagination mais il ne justifie en rien les méfaits du Sionisme. La grande erreur fût de confondre la Judéité avec le Sionisme et de taxer d’anti-Sémitisme tous ceux qui réprouvaient le Sionisme.
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De là à en faire le problème majeur du moyent-orient si ce n’est pas être islamo-collabo ça ? Moi je pense que l’anti-sionisme primaire est la forme moderne de l’antisémitisme (voyez ce qu’il font maintenant, on avait bien raison de vouloir les exterminer...et hop on se débarasse de la culpabilité collective issue de la sombre période collabo en France...).
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quote :
Depuis que j’ai commencé mes interventions sur Agora, j’ai récolté des insultes dignes des pires obscurantistes de la part de personnes qui ne savaient rien d’autre de moi que mon nom et mes origines
tu sais ce qui te manque : de ne pas etre une femme a barbe , il y a les barbus...et puis les barbues
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Assez bien vu...mais de toute façon elle est bien assez barbue de la chatte comme ça, mais sous la bourka ça ne se voit pas...
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@Smartus
Je reconnais là le sioniste juif.L’insulte,le mensonge et la manipulation sont des moteurs !
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Le sionisme a surtout permis de relancer la guerre des religions. En effet, Israël donne l’exemple en se présentant comme l’état des Juifs. Pourquoi dans ce cas ne pas constituer un super état des Musulmans, voire des chiites et des sunnites, et d’autres des chrétiens (protestants et catholiques séparés), puis des bouddhistes et des Hindouistes, etc...
Evidemment, cela suppose de réaliser de grandes opérations d’épuration ethnique et religieuse comme le fit Israël en chassant de Palestine les premiers occupants de cette terre au milieu du XXème siècle.
On me répondra qu’Israël existait déjà il y a deux mille ans. Qu’à cela ne tienne ! Recréons l’empire romain et l’empire perse, voire l’empire assyrien...
En utilisant l’histoire des religions, nous avons de quoi alimenter le marché de l’armement pour de nombreuses années...
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A Pierre : « Le sionisme a surtout permis de relancer la guerre des religions » Ce n’est pas le sionisme qui a permis de relancer la guerre des religions c’est prècisemment l’anti-sionisme primaire qui relance ces vieux démons pour servir les islamistes radicaux, soyez un peu lucides !! Près de deux millions de citoyens israeliens sont d’origine arabes, combien y a t-il de juifs dans les pays arabes ??!!
Les juifs n’ont pas chassé les arabes comme vous dites, ils sont partis pour la plupart sur le conseil ou l’ordre du Grand Mufti pro-nazi qui pensait que les pays arabes ne feraient qu’une bouchée du petit Etat juif en 1948...arrêtez de raconter des histoires pour ignorants d’extrême-gauche.
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Allons allons, pas de néo-révisionnisme svp : de nombreux pays se sont proposés avant-guerre pour accueillir les populations chassées par les nazis, notamment en Amérique du Sud, mais les sionistes de l’Epoque s’y seraient opposés.
Ils avaient en effet prévu de reconstruire l’Etat d’israël en Palestine depuis 1898, et voyaient d’un mauvais oeil une population nombreuse échapper à leur grand dessein préparé depuis plusieurs décennies...
Voici le lien wikipedia sur l’histoire du sionisme :
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Là je ne vois pas le rapport avec la choucroute, je sais bien que le projet sioniste est assez ancien et alors c’est condamnable en soit ? Il n’y avait pas déjà bcp de juifs qui vivaient en Palestine sous Mandat anglais, cette terre ne pouvaient-elle pas accueillir un Etat peuplé en majorité par des juifs ? et un autre Etat à majorité arabe à ses cotés ? Qui a tjrs refusé, qui a tjrs choisi la guerre...
Arrêtez de vouloir simplifier à outrance une histoire aussi compliqué !!
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Pourtant le rapport est assez évident entre les 2 événements... je ne cherche en rien à simplifier l’histoire, mais simplement à rectifier vos dires.
En vous lisant, les lecteurs auraient pu penser que l’Etat d’israËl aurait été formé sous l’ordre d’un « Grand Mufti pro-nazi » dans lespoir qu’il serait mangé par "les arabes qui n’en feraient qu’une bouchée.
On voit bien que la réalité est bien différente de celle que vous nous livrez dans votre discours pré-formaté, et que le projet sioniste a été murement réfléchi et préparé par... les sionistes eux-mêmes, ce qui après tout est assez logique.
Et vous osez parler d’ignorance et de simplification outrancière ? Vous plaisantez sans doute
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Là vous racontez carrément n’importe quoi (ça n’a même pas de sens !) et je ne perdrai pas mon temps avec qqu’un d’aussi stupide et ignorant.
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Oui c’est ça passez votre chemin, vous avez raison wikipedia raconte vraiment n’importe quoi.
Je ne sais pas d’où vous sortez mais vous allez grandement amuser les posteurs d’Agoravox en manque de trolls ces temps-ci. Merci d’avance pour votre contribution
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l’antisionisme moderne n’est autre que la lutte contre le fascisme. C’est bien malheureux de voir les survivants de la Shoah se comporter en imitant leurs anciens bourreaux.
Pour moi, un Nazi qu’il soit antisémite ou sioniste est toujours un Nazi
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Alors là c’est une contre-vérité historique gravissime qui relève de la psychiatrie, il n’y a pas de politique raciste en Israël (pas plus qu’en France par exemple), il y a une nécessité de se défendre contre des idéologues islamistes qui n’ont rien à envier aux nazis quand à leurs souhaits pour l’humanité toute entière...
Finalement, en les soutenant vous vous ralliez donc à leur thèses intégristo-fascistes !!!
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A pierre : pour moi un con qui mélange tout qu’il soit de gauche ou de droite est toujours un con qui mélange tout.
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jako, tu n’es pas gentil...
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Smartus, il n’y a pas de politique raciste en Israël, il y a un apartheid de fait : Nouveau Mur de Berlin, check-points humiliants, déni des droits des Palestiniens, refus de leur accorder un Etat viable... sans oublier évidemment le pilonage régulier des civils, le kidnapping de chefs politiques... Ce qui est constrenant, c’est cette obsession à tout fait dériver vers le péril religieux islamiste dont le but suprême de faire oublier que c’est d’abod et avant tout un problème politique d’Occupation et son corollaire la RESISTANCE !!! L’Islamisme en tant qu’idéologie n’aurait eu aucune chance d’accorcher auprès des foules si Tonton Bush et ses alliés sionistes ne s’amusaient pas à jouer aux apprentis sorciers et à sortir les démons de leurs boîtes !
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Les allemands sous le régime nazi ne bénéficiaient certes pas de la pseudo démocratie actuellement en vigueur en Israël (je dis pseudo, car le débat d’idées tourne toujours en rond autour des mêmes thèmes : nous les gentils, eux les méchants), mais ils croyaient durs comme fer eux aussi qu’ils devaient se battre contre l’ennemi (les juifs, remplacez aujourd’hui juifs par arabes), et toute forme de résistance appelée autrefois terrorisme, conduisait à des punitions collectives sur les populations civiles (enfermement dans des ghettos (Varsovie, par exemple), humiliations (étoiles jaunes hier, check points, mur aujourd’hui). etc...
C’est vrai que l’état d’Israël n’a à ce jour pas encore mis au point la solution finale. Mais bon attendons un peu pour voir (une bonne bombe atomique sur le Liban ou la bande de Gaza ferait bien l’affaire pourquoi pas ?)
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Smartus, Pierre, vous devriez bien vous entendre : vous utilisez tout 2 la même rhétorique.
Tant de candeur (sic), je commence à trouver ça flippant.
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A pierre:Alors là ça frise encore le délire !!! Bien sur les juifs mettaient des bombes partout en Allemagne et ont déclenché trois guerre pour détruire les allemends et c’est là que la solution finale est intervenue...
Si un pays comme la France devait faire face à une telle hostilité de ses voisins (attentats sanglants, racisme...) elle aurait déjà décidée d’anéantir littéralement ses ennemis, Israël est bcp plus modéré mais peut-être plus pour très longtemps...vous verrez.
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C’est bien ce que je disais...
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On peut se marrer un peu non ? Pour contrer un adversaire utiliser les mêmes arguments que lui et montrer qu’avec le même argumentaire on peut arriver à des conclusions radicalement opposées...
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L’exercice serait sans-doute amusant dans un contexte moins sanglant...cela dit vous ne répondez rien sur le fond, peut être vous rendez vous compte que vous faîtes de l’amalganalyse...(Israëliens = Nazis comme on le voit si souvent écrit sur les banderolles des « gentils pacifistes » bien intentionnés qui soutiennent le nouvel islamo-fascisme).
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@Smartus
Tu me faire un peu sourire avec tes posts de gamin attardé, et la défense systématique de ton israel de merde.
Eteint le PC et retourne au lit pauvre con !
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Sur le fond : les juifs ont chassé les arabes de la palestine (même si vos éducateurs ont réussi à vous convaincre que ce n’était pas vrai), et en représaille les arabes ont chassé les juifs de tout le reste du monde arabe. Ce qui s’est passé s’appelle une épuration ethnique, comme d’autres ont voulu faire après (Slobodan Milosevic, en Serbie, le Rwanda, etc..) mais s’y sont heureusement cassé les dents.
Israël est une exception. Le monde arabe n’acceptera jamais cette exception, ce déni de justice, et comme l’idée vient du monde occidental, nous voici aujourd’hui au bord d’un conflit mondial, déclenché il y a quelques décennies par quelques sionistes qui n’avaient pas mesuré les conséquences de leurs actes.
Ceci dit je pense que si j’étais juif, j’adhèrerais peut-être à la propagande sioniste par réflexe identitaire.
Les Juifs comme les Arabes sont prisonniers de ces mêmes réflexes conditionnés. La seule différence, c’est que c’est Israël qui occupe la Palestine et non l’inverse. La violence aveugle existe des deux côtés, mais il y a d’un côté le Goliath : Israël, et de l’autre David : les Palestiniens. Le plus fort ne sera pas forcément le plus armé.
PS : excusez cette nouvelle provocation : j’ai bien comparé Israël à Goliath, et les palestiniens au petit berger David.
L’histoire d’Israël montre que Dieu a plus d’une fois puni son propre peuple pour son arrogance.
C’est une simple observation d’un athée observateur de la bêtise humaine et des guerres de religion.
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Très mauvais article, qui cache les facettes de cette lesbienne en quête d’une notoriété.
Caroline Fourest, reste une très mauvaise essayiste, et spécialiste du double langage. Elle n’arrive pas aux chevilles de l’intellectuel musulman Tariq Ramadan dont elle a jalouse son succés.
Voici plus bas un très bon article, bien argumenté et surtout bien sourcé contrairement à celui plus haut.
" Division » de la gauche : le « double langage » de Caroline Fourest par Cédric Housez*
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Jonathan, que s’est-il passé dans ton enfance avec une lesbienne ? T’a-t-elle tapé un jour ? Peux-tu nous raconter cela ?
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@(IP:xxx.x53.91.180)
Pas compris ton commentaire. Elle se revendique fiérement lesbienne. C’est quoi le souci ? J’ai tout de même le droit d’employer ce terme, si elle est fière de son lesbianisme.
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Lesbienne et républicaine, ça fait trop pour certain.
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Manquerait plus qu’elle soit athée, ou peut être pire même : juive
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lien video de super fourest : http://www.gabrielperi.fr/fourest/
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Voyez, fondamentalement, moi ce que j’aime dans l’occident, c’est qu’on peut parler. On peut dire des conneries, être sérieux, rire, pleurer. On peut se balader en calbute sur la plage. Boire une bière. Se faire une balade en amoureux main dans la main. Etre pédé ou lesbienne. Etre profondément religieux ou défendre la cause animale. Etre pour ou contre les OGMs.
Par contre, le jour où ces enfoirés d’islamistes auront gagnés (s’ils gagnent, hypothèse à prendre en compte), la France deviendra comme l’Iran et nous finirons tous suspendus à des crochets de boucher pour les simples propos tenus sur ces blogs.
Alors que les utopistes et les humanistes redescendent sur Terre. Maintenant, va falloir défendre votre petit coin de paradis, après avoir vanté le communisme de Staline, Polpot & Co tout en faisant les vacances à St Tropez.
Je crois que les français, ca fait trop longtemps qu’ils ont pas souffert. Toutes leurs idées de merde, style le communisme à la staline, lénine and Co, ils l’ont vu que de loin. Notre pays est déformé mentalement. Alors, à tous ceux qui soutiennent que l’Iran doit avoir la bombe atomique au nom de l’équité, ils s’en souviendront quand le crocher de boucher sera planté dans leur dos.
PS : j’ai rien contre le peuple iranien. Le pauvre, c’est le premier a souffrir des fascislamistes. Vous croyez qu’ils sont béats de bonheur les iraniens ????
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Le jour où les islamistes auront gagné ??? Que celà veut il dire. Où est ce danger islamiste qui pèse si fortement sur la France.
Ce qui est marrant sur ce topic, c’est la confrontation entre idéologies qui relèvent essentiellement de shémat « complotistes ».
On a aussi bien des références au complot juif (CRIF, sionniste ...) que des références aux islamogaucshistes tentent d’islamiser la France ...
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Alerte à la connerie
tu as bien raison de t’appeller comme ça on voit tout de suite ce que tu es : un con
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elle est pour qui l’insulte ? :D
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Depuis le 11/09/2001 il est tres facile de s’attaquer aux musulmans. Cette femme ne fait que theoriser un phenomene quel ne comprend même pas. « l’islamisme » est un concept qu’on diffuse dans tous les medias mais qui n’est jamais expliqué. En fait c’est un concept purement etats-uniens qui affirme qu’il y a une frange de musulmans qui souhaitent instaurer l’islam par la force dans le monde entier par la terreur. Or c’est bien plus compliqué que cela, car une partie des soit disant « islamistes » jumeaux des « communistes » ont été entraîné et financé par les Etats Unis pendant la guerre froide.
Le gros probleme c’est qu’avec des torchons pareils qu’on peut lire en 1 heure on ne fait qu’être formaté par un esprit qui lui même est conditionné. C’est decidement tres facile de s’attaquer aux musulmans. Que faut il encore ? un massacre de grand envergure pour que les musulmans aient le même traitement mediatique de respect-crainte comme les Juifs ?
a lire des conneries pareil Les français sont vraiement des feneants de l’intelect.
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si on est des faineants je t encourage VIVEMENT a t expatrier ds une de ces cheres democraties arabes...cite m en une... ???? tiens, lis ceci ça ne prendra qu une minute a lire.. les americains n y st pour rien, israel non plus...desole... En mai 2004, selon le journal allemand Die Welt, la Syrie aurait testé des armes chimiques dans le Darfour ; des officiers syriens ont rencontré des représentants du gouvernement soudanais dans la banlieue de Khartoum. La délégation syrienne aurait notamment « offert une coopération étroite dans le domaine de la guerre chimique ». De son côté, Khartoum aurait « conseillé de tester des armes chimiques sur la population » du Darfour. Le 3 juillet 2004, lors de la venue à Khartoum du secrétaire général de l’ONU, Kofi Annan, les autorités soudanaises se sont engagées à désarmer les milices djandjaouides (milices arabes) qui sont accusées de viols, de meurtres et de pillages dans les villages du Darfour. Les Nations unies estiment depuis que peu de progrès avaient été enregistrés. « Je regrette de devoir dire que des attaques de milices djandjaouids continuent d’avoir lieu », déplorait le 21 juillet 2004, Kofi Annan. Le 23 juillet 2004, l’ONU estime à 30 000 le nombre de personnes tuées en quinze mois
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Dans les années 1990, en Algérie, qu’on fait les fondamentalistes musulmans ? 1 Massacre ?
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Les iraniens vont vous pétez la gueule, contrairement aux palestiniens désarmés, ils sont très bien armés eux ! un groupuscule de résistants vous a mis en déroute au liban, là-bas sera une autre paire de manche pour toi et tes supplétifs ricains mercenarisés. Question de semaine chers vieux sionistes bouchers. Les sunnites seront de la partie, tes vassaux fahd, moubarak et hussein ne représentent plus qu’eux-mêmes.
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@ docteur Kemp.
— Depuis le 11/09/2001 il est tres facile de s’attaquer aux musulmans. Cette femme ne fait que theoriser un phenomene quel ne comprend même pas. « l’islamisme » est un concept qu’on diffuse dans tous les medias mais qui n’est jamais expliqué. En fait c’est un concept purement etats-uniens qui affirme qu’il y a une frange de musulmans qui souhaitent instaurer l’islam par la force dans le monde entier par la terreur. Or c’est bien plus compliqué que cela, car une partie des soit disant « islamistes » jumeaux des « communistes » ont été entraîné et financé par les Etats Unis pendant la guerre froide.
—Donc pour vous, des musulmans qui veulent imposer leur foi par la force, ça n’existe pas, parce que la CIA a appuyé des groupes islamistes pour lutter contre le communisme.
Tu bluffes Marconi. Dites lui que j’ai plus de genoux. Il dit qu’il a plus de genoux. Il dit qu’il voit pas le rapport.
© Les Nuls.
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@ l’auteur
je n’ai pas lu les commentaires à la suite de votre article, il est donc possible que j’exprime une opinion déjà formulée.
Pour commencer, même les ingénieurs ne sont pas dispensés d’exprimer leurs raisonnements clairement, que ce soit dans le domaine scientifique ( plutôt recommandé, non ?) ou le domaine de la pensée et des opinions qu’ on désire transmettre.
N’ avez-vous jamais entendu parler de :
- introduction
- thése
- anti-thèse
- synthèse
- conclusion
par ailleurs, il me semble que, pour ce qui concerne l’organisation du culte musulman en France, Sarkozy n’a fait que finaliser le travail initié par Pierre Joxe et poursuivi par jean-Pierre Chevènement.
Vous désirez ëtre candidat aux législatives ...
Vous êtes, malheureurement, l’exemple vivant de la nécessité de l’ENA .
salut
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Le péril perse K. Selim
Des dirigeants arabes au Moyen-Orient sont hantés, paraît-il, par le spectre de l’Iran. Il n’y a aucun hasard à ce que soit aussi le souci numéro un de Washington et des Think-tanks de l’Empire. Et l’on découvre sans surprise que même au niveau onirique, ces dirigeants arabes sont incapables d’avoir des cauchemars qui leur seraient propres. Comme par exemple l’analphabétisme qui fait encore des ravages et qui fait le lit des charlatans et des faussaires. Allons donc, agitons la menace perse et Ehud Olmert deviendra notre ami, notre frère presque. Du côté saoudien, on a déjà sauté le pas sans vergogne. Ce qui ont lu, hier, Al Qods Al Arabi ont dû avoir, à nouveau, la nausée. Un charlatan du nom de Salah Ellahidane, président de haute cour et membre de l’institution des grands « savants » d’Arabie Saoudite, a ainsi édicté une fatwa contre les chiites en général et le Hizb-Allah en particulier. Qu’en penser ? D’abord que des fatwas médiévales, où l’inculture le dispute à l’indignité, s’insèrent parfaitement, ô opportun miracle, dans la politique étasunienne. Mais avertissons l’Empire, ces oulémas de la sorcellerie, qui n’arrivent même pas à convaincre leurs multiples épouses, ne seront d’aucune utilité dans les rounds qui arrivent. Rien ne peut nous faire adhérer à l’idée d’une menace perse, surtout pas le fait que les savants iraniens cassent le monopole du savoir nucléaire. Faudrait-il mourir idiot pour complaire aux Américains et à Israël. Comment pourrait-on considérer comme un péril les sublimes poèmes de Saadi, de Hafiz ? Comment pouvons-nous ne pas ressentir une fraternité avec une civilisation aussi immense ? Comment ne pas aimer Firdawssi qui a dit que « l’arbre dont les racines sont irriguées de sang porte un fruit qui s’appelle la vengeance ». Les dirigeants arabes hantés par la frayeur perse auront beau mobiliser leurs oulémas maquignons, leurs « sujets » n’oublieront pas l’évidence qu’on veut empêcher les Iraniens d’acquérir une technologie essentielle alors qu’Israël possède déjà ses bombes. Remarquez que certains de ces « savants » de cour ont continué, jusqu’à récemment, à proclamer que la terre est plate. On ne peut donc s’attendre à ce qu’ils comprennent quelque chose à l’énergie nucléaire ou encore à l’apport magistral de la civilisation iranienne. La corde de leur arc chétif est usée. Tout comme celle de l’impérialisme qui, dans la cosmogonie guerrière du capitalisme, décrète qu’il doit toujours y avoir un diable à combattre. On a ainsi connu le péril jaune, le péril rouge, ce fameux bolchevik au couteau entre les dents, bien sûr on se souvient du péril des fellagas et désormais nous voilà dans l’ère du péril vert. Et apparemment, selon les orientations du politburo de l’Empire, la nuance la plus dangereusement verte c’est le péril perse. La propagande ne se renouvelle pas, le scénario est éculé... En guise de réponse, il suffit d’un quatrain de l’immense Omar Khayam :
Mon fils, vois-tu ces deux ou trois imbéciles qui tiennent le monde entre leurs mains Et, qui, dans leur extrême suffisance, se croient au-dessus de tous ? N’en tiens pas compte ; dans leur candide ignorance Ils appellent hérétiques tous ceux qui ne sont pas des ânes.
in Le Quotidien d’Oran du 24 Aout 2006
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Bonjour,
J’ai survolé le déferlement haineux qui a suivi ce post ; c’est effarant ; je l’ignore simplement pour faire part que moi aussi, David, il se trouve que j’ai lu cet été cet essai de Caroline Fourest. Caroline Fourest a reçu en 2005 le prix « laïcité » des comités Laïcité République, et en 2006 le prix de l’assemblée nationale. Je partage ton avis sur l’intérêt de ce livre.
Caroline Fourest dit qu’elle a pris conscience du basculement qui se réalisait à la conférence de Durban et elle le dit justement et courageusement. La façon haineuse dont elle est attaquée par ceux qui sont cités ici (Cédric Houséz du réseau Voltaire, Logier, Baubérot, Burgat, etc. bref les « idiots utiles » si ce n’est pas pire) en dit long. On retrouvera sur le net d’autres articles publiés dans Le Monde ou ailleurs qui, avec beaucoup plus de calme, tentent de répondre aux vociférateurs (je repense à Smajda ou Policar)
Oui, sans aucun doute en ce qui me concerne, ce livre mérite d’être lu. Merci David de ton post.
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Un petit complément pour celles et ceux qui n’ont pas lu ce livre et qui voudraient néanmoins se forger une opinion indépendante des avis positifs (comme le mien) ou négatifs (comme un certain nombre de hurlements lus dans ce post), le plus simple me semble d’aller jeter un oeil tout simplement sur la conférence mise en ligne sur le net par la fondation Gabriel Péri :
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Il est normal que Caroline Fourest ait un accueil favorable dans le presse alignée de la gauche caviar vu qu’elle est à 100% pro-système, malgré son pseudo-positionnement « à gauche de la gauche » dans son organisation Pro-choix.
Sans qu’on lui ait demandé quoi que ce soit (ou alors peut-être agit-elle sur commande ?), elle se complet à frapper sur toute la gauche et une partie de la droite à longueur de pages, en épargnant tout juste une partie du PS « caviar » (on ne s’étonnera pas que l’auteur de l’article soit un membre du PS), tout en chevauchant le cheval de bataille du FN, et s’étonne ensuite comme ses quelques soutiens de recevoir une volée de bois vert en retour...
« Qui sème le vent, récolte la tempête ».
Voici une réponse de tariq Ramadan aux accusations gratuites portées à son encontre par Caroline Fourest :
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« Il s’agit d’une dénonciation des tentations d’alliance à l’extrême gauche, mais aussi chez certains ultra-libéraux »
Encore !? Mais ils sont dans tous les coups tordus, ces libéraux. Curieusement, ils sont partout mais toujours invisibles. On ne sait pas bien qui ils sont, ce qu’ils font mais à chaque fois que tout va mal, les libéraux sont dans le coup. Le mal personnifié.
Brrrrrr !
- « Attention, mange ta soupe sinon j’appelle le monstre LibéraaaAALL »-
@ Rocou
« »Attention, mange ta soupe sinon j’appelle le monstre LibéraaaAALL« »
Excellent !
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Enfin, pour que le tableau soit complet, on citera Claudie Lesselier, une vieille militante féministe et antifasciste : « Les groupes d’extrême gauche qui tolèrent ou soutiennent ces forces religieuses réactionnaires, totalitaires, dont la méthode d’action est la terreur (et d’abord contre les musulmans et musulmanes opposés à leurs projets) s’engagent sur une voie criminelle et montrent ainsi leur aveuglement »
Rien d’etonnant que certains militant d’extreme gauche soutiennent les integristes musulmans...
Au passage on a vu et on voit des manifestations pro palestinniene edifiante ou la peste verte est dans les memes cortege que l’extreme gauche (la peste rouge)... Le manque de sens critique et d’investigation sur la nebuleuse d’extreme gauche est assez edifiant on retient le cote sympa de arlette laguillier et la bonne tete de besancennot le timbré de neuilly. Surtout quand on sait que les militants d’extreme gauche ont ordres d’investir en masquant leur appartenance politique les syndicats, les associations et meme de creer des mouvements en apparence citoyens en flattant des causses utopiste pour des citoyens candides..(le smic a 2000 euros, le web et le telechargement gratuit, les transports gratuit, education sans frontiere...)
Rien d’etonnant car la matrice ideologique de l’extreme gauche et de la peste verte se regroupe sur certains aspects comme :
- la place du politique (le partie organise et controle tout et elimine les adversaires une fois au pouvoir)
- dans l’ economique (etat qui organise tout)
- et le tiers mondisme...(pro immigration qui nie la colonisation passive de l’europe)Autres détail aussi qui est interessant de savoir le principal syndicat des educateurs spécialisé qui travaille avec les delinquants dans les banlieux est une officine de l’extreme gauche...
Y’a bien longtemps que la nebuleuse d’extreme gauche en france navigue dans les eaux troubles... que les journalistes face de l’investigation sur l’extreme gauche... ils arreterons de voir la bouille sympa de besancenot et le cote sympa de laguillier...
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Bonjour une petite précision (je suis l’auteur de l’article reproduit) suite aux derniers messages. J’ai reproduit des extraits du livre ce qui ne permet pas d’indiquer toutes les nuances En particulier, concernant les derniers commentaires sur l’extrème gauche, Caroline Fourest fait une trés grande distinction entre Lutte Ouvrière (« Arlette ») qui a une attitude extrèmement ferme vis à vis de l’islamisme et la LCR (« le facteur ») dont une partie et une partie seulement a une attitude plus ambigue Lire l’ouvrage en entier
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L’article est intéressant mais je ne suis pas convaincu de la complaisance de Sarkozy. Il a plutôt créé un islam institutionnalisé afin de surveiller les musulmans, qu’il a sans doute fichés aux RG. D’ailleurs au PS on a deux courants, car Martine Aubry à mon avis est passive, voire complice, du sexisme islamiste.
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Les nuances, c’est intéressant, mais que ce soit Lutte ouvrière, la LCR, le Front National,les partisans du hezbollah, etc, ils appartiennent tous au camp de la guerre civile et du totalitarisme. Ils sont tous alliés dans la guerre contre leurs ennemis communs la liberté et la démocratie.
On sait depuis la chute du mur de Berlin que la Démocratie a maintenant gagné. Pourtant, cette guerre va continuer, dans le monde entier, dans tous les pays.
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@ l’auteur
Arlette et son groupuscule sont très fermes vis-à-vis de tout ce qui n’est pas estampillé LO : pas de quoi surprendre ni susciter l’adhésion. Si c’était cela l’avenir de la gauche, « la bonne gauche » selon Caroline Fourest, il y aurait effectivement de quoi s’inquiéter.
Non heureusement, il y a une autre gauche et une autre droite moins sectaires et plus modernes, n’en déplaise aux éléments néo-conservateurs de gauche comme de droite.
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Caroline Fourest, dont j’ai déjà entendu les interventions sur France Inter est certainement une marionnette, contente de plaire au serail. Voila les conclusion que je m’étais faites à l’issue des mes auditions radiophoniques. Elle ne dit pas grand chose d’interresant, elle ne fait que participper au rond rond médiatique dont l’objet n’est que l’intoxication et l’occupation du terrain, afin d’éviter que des voix dissonantes, situé dans la nuance, entre le blanc et la noir, puissent s’exprimer. soyons serieux 5 minutes ; prendre des positions libértales libertaires et islamophobe (ils ne sont descidement plus nos potes les arabes apparament !...), dans cette période « post 68, fin de rêgne », qui caractèrise l’époque actuelle, on ne peut pas dire que cela soit très original. Ce qui m’amuse beaucoup et qui me rassure, c’est que ce discours n’a pas beaucoup d’effet au dela du perrif parisien, et que ce discours n’interpèle que les cons qui n’ont pas encore bien compris qu’elles étaient les enjeux réels de l’époque ...
C’est vrai, merde il font chier c’est cons de Français, après tout ce qu’on leur a mis dans la gueule depuis 30 ans (chomage, guétoisation, précarité, immigation massive etc ...), Il ne sont toujours pas encore complétement raciste, il nes haissent pas les étrangers et ils sont toujours dans la nuance pour la plupart. C’est pas comme les gentils américain qui réagissent au quart de tours, il suffit de savoir s ’ y prendre ! Forcément ça enerve et ils sont obligé de mettre le paquet jusqu’au ridicule ... d’ou les pseudos pamphlets de laquais comme Caroline Fourest. C’est grotesque !
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c’est tout a fait cela une force cachée au dessus de la republique qui tente de creer un fossé entre les musulmans (black beur) et les français de souche. Non les français sont généreux dans l’ensemble et pas si bête !!! car on est dur et raleur !!!!!
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« islamophobe (ils ne sont descidement plus nos potes les arabes apparament !...) »
Depuis quand tous les arabes sont-ils musulmans et les musulmans arabes ? Vos propos sont on ne peut plus racistes, dsl.
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Fantasme et peur de l’inconnue de l’etrange,et paresse intellectuelle. L’islamophobie fait vendre,comme la peur de l’inconnue. Mais que voulez vous on est dans un monde de libre expression. Mais la liberté des uns prend fin au moment ou commence celles des autres.
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Tout à fait KEMP.
D’où la validité de ce bouquin, puisque la liberté des femmes, et qui plus est la liberté des lesbiennes, s’arrète là où commence la charria.
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