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Accueil du site > Actualités > Politique > La victoire de la défiance

La victoire de la défiance

Comment Ségolène Royal n’a pas encore perdu...

En dépit des enquêtes qui s’accumulent, de l’amateurisme évident de sa campagne, du rouleau compresseur médiatique qui existe en face et de tout le reste (soupir...), Ségolène Royal n’a pas perdu la présidentielle !

Comme je l’écris pas loin ce matin, pas mal d’inconnues subsistent en effet.

Mais au-delà de ces strictes questions, je veux rajouter ici une donnée qui m’apparaît cruciale.

Notre société, notre pays tout entier, est en situation de rébellion et de défiance vis-à-vis de ses élites.

De toutes ses élites.

La résolution foudroyante de l’épisode Duhamel montre bien comment ces élites en place croient pouvoir "règler" les conflits, et même les plus minimes : en excluant ceux qui dévient d’un pouce. Et Dieu sait que concernant cette affaire, il s’agissait plutôt d’un auriculaire que d’un pouce...

Il y a donc un créneau politique évident à occuper pour qui parviendra à s’incarner comme le candidat de cette défiance au système.

En 2002, Le Pen l’incarnait (presque) à lui seul. Il couvrit alors tout le spectre de la protestation et parvint au second tour. Mais ce qu’il est par ailleurs rendait impossible son succès. Et de ce point de vue, sa situation n’a pas changé.

Le vote non au référendum sur le Traité constitutionnel européen (2005) a montré clairement, une deuxième fois, que cette défiance n’était en rien un épiphénomène, mais bien une nouvelle manière de s’exprimer politiquement. De refuser l’ordre juste choisi par tous ceux qui nous gouvernent (politiques, intellectuels, journalistes, etc.)

Pour le moment, dans la campagne qui nous occupe, c’est François Bayrou qui semble camper sur cette position ; notamment en tapant quotidiennement sur les médias "bipolarisateurs" et en sollicitant à outrance le thème - excellent - de la république impartiale.

Ségolène Royal a, elle, commis une erreur de taille.

La candidate a d’abord cru qu’il lui suffisait simplement d’être femme pour incarner cette dissidence par rapport aux ordres établis. C’est ainsi, en effet, qu’elle l’a largement emporté face aux éléphants, au sein du PS. Mais ce registre ne suffit pas pour gagner à l’échelle du pays ! Il lui faut donc désormais enfin affronter de face Nicolas Sarkozy, en faisant de lui l’incarnation du système.

Parce que si, pour le moment, le ministre de l’Intérieur a réussi la "prouesse" tactique de parvenir à donner l’illusion qu’il est la rupture, c’est uniquement parce que son opposant naturel (la candidate socialiste) n’a pas du tout su l’enfermer dans le rôle du "sortant". Évidemment, Nicolas Sarkozy, en bon communicant, disposant de toutes les enquêtes d’opinion permettant de comprendre l’état d’esprit "révolutionnaire" de l’opinion, a lui bien compris qu’il fallait flirter en permanence avec ce rejet du système. Mais l’usurpation ne peut pas durer. Le candidat de l’UMP sera forcément rattrapé par sa totale immersion en son sein et par son conservatisme naturel et obligé. Lorsque tous les ministres de l’actuel gouvernement l’auront rejoint (il doit en manquer deux à l’appel...), il ne pourra plus feindre de s’extraire du bilan. Il sera comptable de tout ce qui a été fait - ou pas ... - depuis deux mandats.

Si Ségolène Royal veut vraiment passer l’obstacle du premier tour, il lui faut donc solliciter d’extrême urgence cette stratégie de rupture.

Pourquoi continuer à me focaliser sur le seul premier tour ? Pour une raison simple.

Je pars de la certitude sociologique (et je l’ai déjà écrit à de multiples reprises) que le premier tour de la présidentielle est la seule élection nationale à la proportionnelle intégrale, où chacun manifeste donc son humeur, dans un vote de rejet et non d’adhésion.

Je ne crois en aucun cas que l’on puisse jouer au soir du 22 avril à calculer de savants reports de voix entre un "total gauche" et un "total droite". C’est un héritage archaïque d’un temps politique dépassé, que 2002 a broyé.

J’utilise ce matin l’expression éponge magique dans ma chronique de 20 minutes et je pense que dès 20 heures, le 22 avril, les résultats du premier tour seront déjà très loin. À moins (et c’est le seul cas qui ferait dérailler mon analyse) qu’un Bayrou, arrivé troisième, ne monnaye son soutien... Mais à qui au fait ?

L’équation me semble donc assez évidente.

Si madame Royal atteint le second tour et qu’elle se trouve bien confrontée à Nicolas Sarkozy (il y a là deux propositions distinctes pas encore actées...) elle peut réellement l’emporter en "habitant" cette défiance.

En ce sens, je persiste et signe : rien n’est joué.


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226 réactions à cet article    


  • Goz (---.---.79.173) 19 février 2007 11:15

    > du rouleau compresseur médiatique qui existe en face

    Je rappelle que Mme Royal s’est faite encensée par les médias au point de devenir la candidate PS ... Que le rouleau compresseur tournait clairement pour elle à ce moment là.


    • philosophe (---.---.4.101) 19 février 2007 11:34

      Je n’ai pas la même analyse que toi quand au « rouleau compresseur » dont aurait bénéficié SR de la part des médias :

      Ceux-ci se sont jetés sur elle, conscients du vide politique, impatients de rentrer dans la campagne, et de vendre du papier et de la pub,(et oui !),...

      Et de l’absence de signaux du PS, faut bien le reconnaître à l’époque...Ces 5 années sont un mystère pour moi....

      Pour le reste, je suis d’accord avec l’analyse de l’auteur...

      Mon dieu, quel suspens !!!!!

      Je ne suis pas certain que la pression médiatique hénaurme viendra à bout de l’électorat....

      Comme c’est ennuyeux ces règles démocratiques désuètes : demander l’avis des concitoyens, non mais pour qui se prennent-ils ?

      Tout est si bien huilé là haut !

      Est-ce que Dieu nous a demandé notre avis pour fabriquer le monde en 6 jours ?

      Notez, qu’il aurait été bien inspiré :nous aurions pu le mettre en garde contre des erreurs à ne pas commettre...

      Enfin, il paraît que l’arbitre est libre ! smiley


    • Ghert (---.---.39.11) 19 février 2007 13:56

      Je dirais plutôt que les financiers qui tirent les ficelles de tous ces politiques ne savent plus lequel nous vendre, ils craignent un rejet général. La politique française se trouve dans une impasse totale.

      L’article de ce jour d’Isabelle Debergue me semble bien aborder le sujet, en tout cas il paraît difficile d’ajouter quelque chose à ce qui suit :

      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19458

      Nouvelle république, nouvelle constitution... Le moment est-il bien choisi ?

      Ségolène Royal promet une « République nouvelle » où les citoyens puissent « prendre la parole plus souvent ». François Bayrou, une « VI République, basée sur une authentique séparation des pouvoirs ». Nicolas Sarkozy reconnaît que « les Français ne croient plus dans la politique » et préconise une « démocratie irreprochable ». Pour Marie-George Buffet, il s’agit d’aller « vers une VI République » avec des « droits et pouvoirs nouveaux » pour les citoyens et les salariés. D’après José Bové, « la transformation démocratique et sociale exige d’en finir avec le régime de la V République ». Ce ne sont que des exemples, tirés des propositions et déclarations des candidats les plus médiatisés de l’actuelle campagne présidentielle. La Constitution Française ne risque-t-elle pas de devenir une sorte de bouc émissaire dans un contexte où les citoyens « ne croient plus dans la politique », et où la campagne présidentielle en cours a été jugée « de mauvaise qualité » ? Est-elle vraiment responsable de la perte de crédibilité du monde politique ?

      (...)

      Bref, sans chercher à défendre l’actuelle constitution, on peut raisonnablement penser que ce n’est pas vraiment d’un texte, si fondamental soit-il, que nous viennent les actuels problèmes du pays. L’opacité croissante, à l’égard des citoyens, à propos du contenu réel de l’ensemble des lois et décrets de la dernière décennie constitue à mon sens un problème bien plus grave. C’est donc la confiance des Français que devrait chercher à retrouver le monde politique avant de nous administrer un changement de constitution dont les conséquences réelles risqueraient d’échapper à la grande majorité, comme cela a souvent été le cas des dispositions législatives et réglementaires depuis les années 1990.


    • (---.---.144.163) 19 février 2007 11:31

      D’abord, le referundum sur le TC n’était pas un referundum sur la classe politique ou je ne sais quoi : ne mélangez pas tout.

      Ensuite, Nicolas n’est pas responsable de la politique de Chirac ! Il se sont suffisement affronté la dessus ! Enfait, tous le monde sait que Chirac à fait une politique DE GAUCHE. Il n’y a pas de politique de droite en France depuis longtemps, longtemps, depuis Pompidou..

      Enfin, Ségoléne représente le force réactionnaire de ce pays, ceux qui parasites son économie, ses riches, et font fuire ses enfants à l’étrangers, le bouchon qui empéche le pays de progresser et de se jeter enfin dans le grand bain de la mondialisation. Comment voulez vous qu’avec un electora aussi pourri Ségoléne s’en sorte ? Elle sait bien que les groupuscule, lobby et autre privilégiers qu’elle défend officiellement sont condamnés par l’Histoire. Il faut donc qu’elle fasse un non programme, pour que rien ne change.

      Les français on trés bien percu cela. Or les français veulent du changement. Ils refusent le déclin. Ségoléne, c’est l’orchestre qui joue quand le bateau coule. Ca fait du bruis gentiment, mais ce n’est pas comme ca qu’on colmate les voies d’eau.


      • Dams (---.---.108.249) 19 février 2007 11:45

        En gros, tu penses qu’il faut que la France entre de plein pied dans la mondialisation. Qu’elle contribue à la destruction du monde pour ne pas être détruite elle même. C’est ça ?


      • machinchose machinchose 19 février 2007 11:50

        il a été courageux sarko de rester ministre pendant tout ce temps de cette politique de gauche qu’il a donc mené...


      • (---.---.144.164) 19 février 2007 12:03

        « En gros, tu penses qu’il faut que la France entre de plein pied dans la mondialisation. Qu’elle contribue à la destruction du monde pour ne pas être détruite elle même. C’est ça ? »

        Ce n’est pas la mondialisation qui « détruit le monde », c’est que plusieurs milliard d’être humain sortent tout à coup de la pauvreté !

        Mais bon, ce n’est pas grave, on trouvera des solutions scientifique, comme toujours.

        Par contre, c’est aussi une énorme chance pour la France. Certes on peu perdre des emplois dans les produits bas de gamme, mais les chinois enrichient, ce n’est pas du bas de gamme qu’ils veulent ! Un énorme marché de centaines de millions de consomateur nous attend !

        « il a été courageux sarko de rester ministre pendant tout ce temps de cette politique de gauche qu’il a donc mené... »

        Aussi intelligent que si je te demandai pourquoi tu ne t’es pas suicidé en 2002.. Je crois que tu a une vision complétement fausse de la réalité de la vie politique.


      • rantanplan (---.---.4.101) 19 février 2007 12:19

        @ Ludovic : faut pas trop lui en demander !


      • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 12:24

        « En gros, tu penses qu’il faut que la France entre de plein pied dans la mondialisation. Qu’elle contribue à la destruction du monde pour ne pas être détruite elle même. C’est ça ? »

        Rien ne vous empeche de commencer la sauvegarde du monde. Si la terre entiere consommait comme un Francais moyen, il faudrait les ressources de 3 terres pour subvenir aux besoins de chacun. Etes-vous pret a diminuer votre consommation d’un facteur 3 ou bien est-ce juste un commentaire de jalousie parce que vous ne faites pas parti des gens qui profitent du systeme capitaliste.

        Il y a trop de gens dans ce pays qui sont « il faut que le pays fasse... mais ce qu’ils veulent vraiment dire et »il faut que les autres fassent..."


      • (---.---.144.163) 19 février 2007 12:45

        « D’ailleurs, Sarkozy est entouré par pleins de types de droite : Enrico Matias, Bernard Tapie, Roger Hanin, André Glucksman, le club de »La diagonale« ... »

        Entouré ? Non, ces gens reconnaissent leurs erreurs et se rallient à lui et son programme de droite. Voila tous. Faut il que Sarko les fasse executer pour te satisfaire ?


      • Gnole (---.---.192.187) 19 février 2007 15:50

        Moi il me rappel David972, avec sa réthorique bien huilée et complètement à côté de la plaque smiley


      • Redj (---.---.124.129) 19 février 2007 15:57

        « Ce n’est pas la mondialisation qui »détruit le monde« , c’est que plusieurs milliard d’être humain sortent tout à coup de la pauvreté ! »

        ==> et beh, je pensais que pourtant le libéralisme était une chance pour les pays, en fait non c’est tout l’inverse, ils se tirent une balle dans le pied comme nous !!

        « Mais bon, ce n’est pas grave, on trouvera des solutions scientifique, comme toujours. »

        ==> ah ben tient, c’est la meilleure celle-là !! Après moi le déluge quoi ! demain il fera meilleur ! et les progrès ils en sont où ? Comment on fait pour la couche d’ozone... J’attends...

        Ce qui me fait marrer avec les gens comme toi, sous couvert d’un pseudo-humanisme, c’est que vous n’arrêtez pas dire tout et son contraire, tant que ça vous permet/permettra de vous engraisser sur le dos des autres en les écrasant.

        Je trouve ça déplorable, adolphos tu as beau changer d’IP, ta bêtise sera toujours aussi grande !!


      • condoléances (---.---.4.101) 19 février 2007 17:01

        Cher monsieur, vous êtes replié ! On vous écrira ! Condoléances ! en américain on dit Condolizera ou Rice !...


      • Dams (---.---.108.249) 20 février 2007 09:07

        Ce n’est pas aux gens de commencer, c’est au modèle de changer. Tu peux toi même faire tous les efforts que tu veux, ça ne changera rien, il faut du pouvoir pour faire changer les choses. Tu peux ne manger que des fruits de saisons pendant des années mais ils seront toujours en vente. Il faut que tout le monde change en même temps et ça ce n’est pas possible autrement qu’en passant par quelqu’un qui a du pouvoir. Consommer 3 fois moins, ça veut pas forcément dire remplir 3 fois moins son caddie quand on va faire les courses. C’est aussi arrêter le gaspillage, diminuer les journaux papiers, diminuer toutes la paperasse en général d’ailleurs et aussi fabriquer des bons produits. C’est bien le libéralisme qui poussent les entreprises à gagner sur tout. Ce que l’homme produit est de moins en moins durable, il jette pour racheter. Je pense que les Français peuvent effectivement consommer 3 fois moins sans pour autant se priver mais pour ça, il faut changer tout le modèle économique et pas balancer, je suis le (la) ca candidate du changement et finalement juste avoir d’autres idées que les autres car on restera dans le même monde de toute façon.


      • tipaul 19 février 2007 11:31

        mmm... j’aurai une autre manière d’aborder cette question, que vous n’abordez pas : quel est la VISION du candidat. La vision de NS, c’est (je caricature) « tout le monde au boulot, on va générer de la richesse par ce biais là ». La vision de JMLP, je caricature toujours « on sait d’ou viennent les problèmes, de ceux qui n’ont rien à faire chez nous -les étrangers- ou qui viennent prendre notre souveraineté -l’europe- » La vision de FB, on peut la voir aussi dans « honnèteté, rénovation, droiture, équilibre, bref, au dessus de la mélée des partis = la france a besoin d’un homme dans mon genre ».

        Maintenant, quelle est la vision de la France que nous propose SR ? Désolé, mais je n’arrive pas bien à la cerner : coincée entre les éléphants, les possibles et les impossibles... Au début, je me suis franchement dit « tiens, une femme, elle va peut être nous surprendre et faire autrement que depuis 40 ans... » Et aujourd’hui je la trouve fade, convenue, sans ce souffle qui emporte l’adhésion. Elle ne (me) fait pas ENVIE. Or, l’élection présidentielle, c’est quand même l’élection d’une personne, qui doit faire envie, en qui on pense pouvoir avoir confiance.

        (note pour finir : même si à la fin du mandat, on se dit qu’on a été bien bète d’y croire, qu’on ne nous y reprendra plus, jusqu’au suivant ...)


        • machinchose machinchose 19 février 2007 11:53

          la vision de sarko c’est « tout le monde au boulot » ??

          j’avais pas compris ça. J’avais compris, « bossez selon le voeux de vos patrons lesquels ne seront bientôt que des très grands patrons puisque nous allons favoriser la financiarisation de l’économie ».

          Pour Royal vous auriez pu dire « travailler ensemble pour faire une France volontaire, solidaire et forte ».


        • Sceptique (---.---.27.61) 19 février 2007 11:56

          La pertinence de la profession de foi ci-dessus me fait réaliser une chose : Ségolène, c’est comme l’horoscope, ça veut tout et rien dire, alors on en retire ce qu’on veut. Diabolique comme principe, j’en serais presque séduit.


        • aseptie (---.---.4.101) 19 février 2007 12:21

          @ Septique :tu es un faux septique !


        • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 12:29

          « la vision de sarko c’est »tout le monde au boulot" ? ?

          j’avais pas compris ça. J’avais compris, « bossez selon le voeux de vos patrons lesquels ne seront bientôt que des très grands patrons puisque nous allons favoriser la financiarisation de l’économie ».

          Pour Royal vous auriez pu dire « travailler ensemble pour faire une France volontaire, solidaire et forte »."

          Ah bon vous lisez ca dans le message de Royal ? Autant je suis d’accord avec vous pour NS, autant Royal va favoriser l’assistanat et continuer a plonger ce pays un peu plus dans le bourbier, pays pris entre le capitalisme contre lequel il ne peut rien faire et un etat providence qui n’a plus les moyens de ca politique.


        • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 12:30

          pardon « sa » politique


        • EXPAT456 (---.---.252.110) 19 février 2007 13:37

          En voila une belle phrase vide de sens et de contenu pour Marie-ségolene ... Ca lui va comme un gant ... vide de sens et de contenu ! Allez, retournes dans ta chambre apprendre tes lecons !


        • maxim maxim 19 février 2007 14:23

          Machinchose ...excusez moi ,mais je pense plutot que Royal a servi de faire valoir à un parti qui n’osait plus présenter ses« elephants » par crainte de se reprendre la veste de 2002 ,lorsque tous les tenors au debut de la campagne donnaient de la voix ,en se pretendant les sauveurs du PS...

          on s’est empressé de les remettre au pas et de s’effaçer en faveur de SR ,voulant mettre en valeur l’image d’une femme plus ouverte aux demandes d’un électorat etendu jusqu’à une droite modérée qui hésitait à voter pour son camp ,déçue de la politique de Chirac et de ses premiers ministres.....

          malheureusement ,ils se sont aperçus qu’ils ont portés un électron libre pour les représenter et qu’ils risquent de payer cette erreur...

          maintenant, il est trop tard pour revenir en arriere et changer de candidat , alors on a du lui demander de se recentrer plus à gauche pour attirer des voix qui pourraient la tirer d’affaire en cas de difficulté ,notamment celles du PC et des Verts.....

          Royal ne doit plus savoir tellement quelle direction choisir pour sauver les meubles d’où son projet de réorganisation d’équipe de campagne......

          on attend son intervention de ce soir,mais je ne m’attends pas à de grandes révelations.....


        • PhilChe (---.---.12.238) 19 février 2007 11:32

          « En 2002, Le Pen l’incarnait (presque) à lui seul. Il couvrit alors tout le spectre de la protestation et parvint au second tour. Mais ce qu’il est par ailleurs rendait impossible son succès. Et de ce point de vue, sa situation n’a pas changé. » Je ne suis pas tout à fait d’accord avec cette dernière assertion. Je crois qu’en cas de duel Sarkozy - Le Pen, il pourrait y avoir un très fort taux d’abstention au 2° tour, beaucoup plus fort qu’en 2002 où les électeurs de gauche avaient en grande partie reporté leurs voix sur Chirac. En sera-t-il de même en cas de 2° tour Sarkozy - Le Pen ? Pour les reports de 2002, une partie des électeurs a estimé « s’être fait avoir ». D’autres ont voté Chirac en pensant : « C’est la première et dernière fois ». Enfin, des électeurs qui avaient voté contre Le Pen estiment que Sarkozy est beaucoup plus à droite que Chirac (qui a Le Pen en détestation), et est donc plus dangereux : pas question donc de voter pour lui. Sarkozy passerait probablement au 2° tour, mais sans doute pas avec le ratio 80/20 de 2002. Cela affecterait sans nul doute sa politique en cas de victoire.


          • Forest Ent Forest Ent 19 février 2007 11:35

            Non, rien n’est joué. Pour ma part, je pense qu’il est probable que Mme Royal l’emporte.

            Mais le niveau de cette campagne est jusqu’ici affligeant.

            L’UMP ayant un mauvais bilan et guère plus d’idées, débat officiellement a minima sur le fond, et se contente en sous-main de flinguer le concurrent. Cela pousse évidemment le PS à en faire autant. Tout cela contribue à alimenter la défiance.

            L’UMP aura une forte responsabilité dans son propre rétrécissement et la montée des extrêmes, pour cela et pour le fait d’avoir tenté de râtisser à l’extrême droite.

            Avoir par ailleurs vu les médias encenser il y a 11 mois une parfaite inconnue pour la flinguer maintenant rend évidemment soupçonneux.

            Non, tout cela n’est guère réjouissant, et le pays semble bien en panne de représentation crédible.


            • Sceptique (---.---.27.61) 19 février 2007 12:07

              Ah, tout s’explique, les média ont d’abord porté Ségolène aux nues parce que ça arrangeait Sarko, et maintenant, ils la descendent parce que ça l’arrange aussi. Comment pourrait-elle en être aucunement responsable, la pauvre.

              D’ailleurs, l’UMP flingue le PS, alors le PS se sent obligé d’en faire autant, c’est évident. C’est eux qu’ont commencé d’abord. L’UMP est responsable de la montée des extrêmes, du réchauffement climatique et de la chute des cheveux. Imparable.

              Tolkien a écrit qu’à l’instar des Orques, contrefaçons créées en dérision des Elfes, les Trolls sont le résultat de la corruption des Ents. Je mesure à l’instant tout le poids de cette réalité.


            • Forest Ent Forest Ent 19 février 2007 12:22

              Je suis très sensible à la citation de Tolkien, qui est un grand auteur, quelle que soit l’interprétation que l’on en fasse.

              Ce sont deux sujets différents.

              Je ne pense pas que les médias aient encensé Ségo pour faciliter le travail à Sarko, mais plutôt pour s’assurer que la tendance « noniste » ne prenne pas le dessus au PS. Après, Ségo ou Sarko, je pense que ça leur est au fond indifférent, mais que Sarko y a plus de copains.

              Je trouve la campagne de très bas niveau jusqu’ici, mais cela n’a rien à voir avec le point précédent. Ni l’UMP ni le PS n’ont d’idée forte pour sortir du piège macroéconomique où nous sommes enfermés.


            • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 12:35

              Mais oui les journalistes qui se declarent socialistes a 80% ont monte ce coup foireux. Il y a des medias de droite, il y a des medias de gauche, il y a des medias des extremes ; les medias passent d’une histoire qui fait vendre a une autre. A l’epoque, il fallait vendre du Segolene Royal et descendre Sarkozy avec les affaires car tout le monde en voulait maintenant ca fait bien de la descendre et de flatter Sarkozy.


            • Sceptique (---.---.27.61) 19 février 2007 12:36

              Ah, ça change tout, je partage déjà beaucoup plus ce point de vue. Au-delà de la tendance noniste, j’y vois aussi le besoin de sang neuf. La France de l’idolâtrie people le réclamait ; bien que Ségolène soit déjà connue pour qui s’intéresse un tant soit peu à la politique, l’examiner en présidentiable était une toute autre histoire. Et ça arrangeait bien, au fond, l’appareil du parti, Hollande étant perçu comme trop mou et peu charismatique. Mais le voile s’est levé petit à petit sur sa personnalité, qui éclate trop tôt pour qu’elle s’en sorte indemne dans l’opinion. Du coup au petit jeu de l’influence médiatique, Sarko et son travail de longue haleine ont une longueur d’avance, en effet.

              Quand à la campagne, elle est effectivement d’un niveau qui frise les pâquerettes, mais quoi d’étonnant à cela quand on sait que ce qui fascine le public, c’est simplement la polémique, le scandale ? Les petites phrases plus que les propositions ? Quelle proportion d’électeurs se sera vraiment intéressée au fond le 22 avril et ne se contentera pas de sa perception habituelle ? Une minorité, je gage. D’autre part, peut-être n’ai-je pas encore décortiqué assez à fond les programmes de tous les partis dits présidentiables, mais en voyez-vous un autre de parti, vous, qui aurait l’idée forte en question ? Pour moi le vrai problème est là, pas seulement dans une bipolarisation certes lassante mais explicable.


            • Forest Ent Forest Ent 19 février 2007 15:49

              @ Sceptique

              « en voyez-vous un autre de parti, vous, qui aurait l’idée forte en question ? »

              Pas qui puisse être élu, mais je trouve qu’il y a des points intéressants dans les discours de Bové et NDA.

              « quoi d’étonnant à cela quand on sait que ce qui fascine le public, c’est simplement la polémique, le scandale ? »

              Non, c’est ce qui fascine les journaux à scandale. Les électeurs ont de vrais soucis non partagés par les médias.

              C’est un cercle vicieux. Cela s’appelle un système « Berlusconi » et j’ai grand peur que nous y soyons. Les médias sont un pouvoir réel, qui n’obéit pourtant à aucune règle de séparation.

              La seule solution : internet et (curieusement) le p2p pour priver les grands médias de leur monopole de tuyauterie. C’est pour cela que la DADVSI me semble le point crucial du débat politique. Mais je reconnais que ce n’est pas un concept facilement partageable.


            • generationsfutures (---.---.158.40) 19 février 2007 11:39

              Mme Royale ne peut pas incarner la rupture plus que le fait aujourd’hui M. Sarkozy car elle représente comme lui les partis habituels de gouvernement. Il n’y a pas de rupture à attendre de ces deux là.

              Personnellement, s’ils se retrouvent au second tour, je choisirai de ne pas choisir en votant au hasard entre les deux. En faisant ainsi, je considère qu’ils sont tous les deux capables de profiter des petits plats de l’Elysée.

              Je suis un orphelin de ces élections. Je voulais que l’écologie entre de plein pied dans la campagne. Nicolas Hulot a renoncé à faire plus. Les candidats écologistes habituels ne vont même pas pouvoir se présenter. La France va perdre cinq précieuses années supplémentaires pour se préparer à l’inéluctable pic oil.

              Au premier tour, je vais chosir entre Voynet, Governatori, Bové et Bayrou. Actuellement, celui qui me plaît le plus est Governatori. Mais tactiquement, je pourrais être amené à voter Bayrou car les sondages le placent en troisième homme.

              Lui au moins, il a fait l’effort de s’interroger sérieusement sur les changements climatiques.

              Ciao


              • poétique (---.---.4.101) 19 février 2007 12:23

                Pas de desespoir prématuré :il y a José Bové


              • néssoux (---.---.25.117) 19 février 2007 11:40

                Conservatisme naturel et obligé de l’UMP dites-vous ?

                Ca ressemble à une plaisanterie quand on voit les propositions de la candidate socialiste. Ne pas toucher à des régimes spéciaux proprement scandaleux, continuer avec les 35 h et les généraliser, taxer les riches et les entreprises du moins ceux qui n’auront pas fichu le camp à l’étranger...

                Nos socialistes sont les plus archaiques et conservateurs en Europe. Médaille d’or. Votre raisonnement est un peu shadock mon cher GB.


                • machinchose machinchose 19 février 2007 11:54

                  si seulement vous aviez lu le programme. Mais peut être étiez vous trop occupé à chercher celui de Sarkozy ?


                • (---.---.144.164) 19 février 2007 12:07

                  Moi j’ai suivi l’intégralité du discours fleuve du commandanté Ségo.

                  C’était un vrai bordel. Et plutôt enuiyeux.

                  Bref, tout pour les immigrés, voila son programme.


                • machinchose machinchose 19 février 2007 12:11

                  ah ah ah ! j’aimerais que vous citiez parce qu’à ce niveau là c’est hilarant.


                • (---.---.144.163) 19 février 2007 12:26

                  Citer quoi ? Vous n’avez pas entendu son programme ??? Elle nous menace même d’une geurre civile si on arroze pas de fric les immigrés ! Qu’est-ce qu’il vous faut de plus ?


                • machinchose machinchose 19 février 2007 12:30

                  là ça n’est plus hilarant c’est le pire de ce que notre pays peut produire de médiocrité dans la desinformation extremiste.


                • nikkopol (---.---.196.250) 19 février 2007 11:42

                  Au delà de la défience du peuple envers les élites, je crois surtout qu’il convient de redonner des perspectives aux gens dans leur vie quotidienne : quel est le sens de notre histoire commune ? Aujourd’hui, la gauche ne parvient pas à donner cette perspective. L’extrême gauche est balayée, et la gauche du gouvernement (le PS et ses alliés historiques MRG, MDC, les Verts...) ne donnent aucune vision précise. Force est de constater qu’à droite, la direction est claire : il va falloir bosser ! Le PS aurait du bosser depuis le 21 avril 2002.


                  • philosophe (---.---.4.101) 19 février 2007 11:45

                    Ah ces UMPS et ces SarkoLepenistes ! Des enfants !.....


                  • Bernard Dugué Bernard Dugué 19 février 2007 11:55

                    Analyse un peu courte, Guy, il y a aussi l’hypothèse d’un Bayrou au second tour

                    http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19499


                    • machinchose machinchose 19 février 2007 11:56

                      face à qui ?


                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 19 février 2007 12:01

                      Sarkozy évidemment


                    • machinchose machinchose 19 février 2007 12:08

                      aaaaaah les évidences sondagières...


                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 19 février 2007 12:14

                      rien à voir avec les sondages, il faut faire fonctionner ses neurones, pas plus compliqué.


                    • machinchose machinchose 19 février 2007 12:16

                      la méthode couet alors ?

                      personnellement je ne sais pas. Et si je fais quelques pronostics divers je me garderais bien de prétendre avoir la moindre certitude.


                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 19 février 2007 12:24

                      Il ne faut pas faire des analyses mais capter ce que disent les gens de la ville et raisonner sur les transferts de voix. Bayrou sera au second tour si les gens de gauche décident de divorcer avec Madame Royal


                    • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 12:42

                      Pourquoi ? Y’a pas de gens honnêtes à droite ? Sarkozy peut très bien s’effondrer. Un gars qui promet 30 Milliard (selon lui) + 68 Milliards en 3 jours n’a pas fini de s’expliquer durant deux mois ... si les journaleux font leur boulot.


                    • (---.---.1.1) 19 février 2007 13:42

                      Et l’augmentation de 30% (ordre de grandeur) du nombre d’inscrits sur les listes électorales qui vont suivre le conseil (de quel droit ???) de vote des djamel debouze, sami nacéri ou autres « artistes » ou footeux, vous en tenez compte dans vos pronostics ?


                    • La mouche du coche La mouche du coche 19 février 2007 14:05

                      D’accord avec Bernard. Ségolène descend et Bayrou monte. Son hypothèse de Bayrou au second tour n’est pas folle. smiley


                    • chiffo (---.---.86.34) 19 février 2007 14:25

                      Ceci n’est plus vrai depuis 2 semaines. Aujourd’hui, l’écart se stabilise voire se creuse en faveur de Ségolène Royal par rapport à François Bayrou au premier tour. Cet écart est de 15%. François Bayrou arrive en quatrième place au dernier sondage du Figaro.


                    • la mouche qui louche (---.---.4.101) 19 février 2007 14:36

                      Ils vont finir par se croiser !


                    • chiffo (---.---.86.34) 19 février 2007 14:42

                      Quelques éléments pour appuyer l’idée que l’élection n’est pas pliée :

                      1- L’écart se creuse entre Mme Royal et M.Bayrou au premier tour. Il est de 15% aujourd"hui.

                      2-M.Bayrou réussit un extraordinaire début de campagne : il est à 12%, derrière Jean-Marie Le Pen

                      3-Mme Royal fait un début de campagne calamiteux : elle est à 27% dans les intentions de vote, soit 10 points au-dessus de Jospin en 2002.

                      4- Nicolas Sarkozy ne progresse plus dans les intentions de vote de premier tour et ce depuis un bon bout de temps. Tout va dans son sens et pourtant son gros noyau d’électeurs n’enfle pas.

                      5- L’écart de 10 points du second tour doit être relativisé. Dans un duel, à chaque fois que l’un perd un point, l’autre en gagne un. Il « suffit » donc de rattraper 5 points pour être à égalité.

                      6- Le « 23ème sondage consécutif » donne Sarkozy vainqueur. Soit, mais 23 sondages en 3 semaines ne disent pas plus que 3 sondages en 3 semaines. On dirait alors le « troisième sondage consécutif », mais ça flambe moins.


                    • machinchose machinchose 19 février 2007 15:05

                      très pertinent chiffo. à part que quand on veut imposer une idée c’est plus facile de dire 23 que 3


                    • Gnole (---.---.192.187) 19 février 2007 16:07

                      Surtout que personne n’est capable de réellement savoir qui est à combien... les panels des sondeurs sont foireux et foncièrement non représentatifs.

                      Il intègrent les catégories de la population française, pas les catégories de votants français (et ça est déjà une énorme erreur) ensuite le taux de refus de réponse est supérieur à 90% (oui oui 90% des gens contactés refusent de répondre aux sondages). Quand à ceux qui répondent, ils ne sont pas toujours sincères.

                      Bref impossible de savoir si NS est à 13 ou 33, si SR est à 45 ou 55 au second tour etc...

                       smiley


                    • berlingot (---.---.107.251) 19 février 2007 12:00

                      Sarkozzy se marient en octobre 1996. Il a pour témoins Martin Bouygues et Bernard Arnault. Connaissez-vous beaucoup de riches citoyens de Neuilly qui pourraient s’honorer de la présence de ces grands patrons à leur mariage et qu’ils viennent ? Sarko représente les grandes puissances de l’argent, bien plus que Chirac / Villepin et consorts... Se ranger derrière les puissances de l’argent pour espérer naïvement que le sort des français s’améliorera grâce à eux est de courte vue. Que Sarko se réclament de Jaurès... est une imposture. Pour la droite au pouvoir tout est bon pour le garder, campagne de dénigrement orchestré, relayé par de braves fantassins de la parole, que l’on trouve ici ou là sur agoraquoi ???...


                      • Guilhem (---.---.91.97) 19 février 2007 12:08

                        Il y a des débats de prévus avant le premier tour ?

                        Ou on va continuer à voir les candidats un part un sans jamais qu’ils ne se parlent (à part par rumeur nauséabondes interposées..).

                        Déjà qu’il ne sont plus interrogés par des journaliste mais par des panels...

                        Allez un débat entre les candidats, je sais bien c’est un peu ringard mais ça fera de la politique et pas seulement du divertissement...

                         smiley


                        • Bob (---.---.34.107) 19 février 2007 12:45

                          Oh oui de bons vrais débats entre candidats, ça fait si longtemps !

                          Sinon on a qu’à faire une pétition tiens ! Après celle pour la pluralité, celle en faveur de débats.

                          Sinon pour l’article, il y a du vrai dans la méthode que devrait employer Ségo à l’égard de Sarko, mais même en utilisant ce genre de procédés, si on aime pas son programme ben... on votera pas pour elle !

                          Pour moi Sarko/Bayrou au second tour.


                        • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 16:46

                          Du coup, nous pourrions nous affronter sur de vrais débat...

                          Mais ce serait bien trop risqué pour l’UMP.


                        • liberte (---.---.211.1) 19 février 2007 12:08

                          Bayrou n’est pas le troisieme homme, puisque le duel Sarkozy/Royal n’existe que dans les medias. Au deuxieme tour de l’election presidentielle, il y aura encore JM.Le Pen. Je le demontre depuis des mois sur le site : http://www.cph.free.fr/liberte/ L’inconnu est : qui sera contre lui au second tour ? Sarkozy, Royal ? ou alors le quatrieme homme : Bayrou. Il me semble qu’il part avec un grand retard de voix...


                          • Bois-Guisbert (---.---.0.22) 19 février 2007 12:10

                            Mme Royal n’a plus aucune chance d’être élue. Les électeurs, je veux dire la grande masse des électeurs, se déterminent sur la base d’inclinations, d’impressions et de sentiments.

                            De ce point de vue, elle a pris un excellent départ. On trouvait même des électeurs et des électrices du Front national, détestant Sarkozy, prêts à voter pour elle, au second tour.

                            De maladresses en erreurs, cet avantage s’est complètement effrité. Et ce n’est pas rattrapable. Mme Royal ne peut plus l’emporter pour les mêmes raisons que Le Pen ne pourra jamais gagner : une image négative chez un nombre trop élevé de personnes.

                            A l’opposé, l’image de Sarkozy - un fonceur résolu -, pour usurpée qu’elle soit - dès le lendemain de l’élection, il multipliera les gages à la gauche, vieux classique de la politique française -, reste intacte.

                            Et ses conseillers donnent l’impression d’avoir compris que leur poulain ne doit pas se positionner par rapport à Mme Royal - contrairement à ce que croit M. Birenbaum - mais par rapport à Chirac, perçu comme le calamiteux dont il faut à tout prix s’éloigner.

                            En faisant ce choix stratégique, le staff Sarkozy évite justement le piège tendu au « sortant », en avalisant la thèse que si la France a été mal gouvernée pendant le quinquennat Chirac, c’est à l’insu de son plein gré, à lui Sarkozy...


                            • erraremuliarest (---.---.4.101) 19 février 2007 12:29

                              Oui, mais SR est humaine , elle, elle fait des erreurs...Avec Sarko, on a l’impression que chaque acte a été préparé par une centaine de sympathisants !


                            • Sceptique (---.---.27.61) 19 février 2007 12:39

                              Comme c’est mignon. On reparlera de l’attendrissement provoqué par ses petites erreurs « humaines » quand il s’agira de gérer des dossiers internationaux brûlants ou d’autres joyeusetés du style.

                              Moi vous savez, s’il s’agissait d’élire le plus sympathique, Yannick Noah me paraîtrait pas mal placé. Mais on parle de présidence là...


                            • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 12:47

                              Les conneries et les enormités de sarkozy seront forcement dévoilées à un moment ou à un autre, parceque bon, dans le genre, il est énorme.


                            • bivipi (---.---.159.43) 19 février 2007 12:22

                              Il y a des étiquettes qui collent, d’autres pas. L’étiquette de « sortant » a du mal à coller, voire à nuire à Sarkozy à ce jour.

                              On peut se demander si ce n’est pas par ce que les sortants - pour beaucoup de Français - ce sont plutôt Villepin et Chirac, contre lesquels Sarkozy n’a eu de cesse de s’opposer durant les cinq dernières années. De ce point de vue, Sarkozy s’apparenterait à Mitterand (vrai sortant en 1998 à la fin de la cohabitation avec Chirac), ou à Chirac (vrai sortant en 2002 à la fin de la cohabitation avec Jospin.) Et on sait que Mitterand et Chirac ont été ré-élu.

                              Par ailleurs, le bilan du gouvernement est-il si mauvais que cela ? On peut discuter les chiffres, mais pris brut de coffrage, le chômage est au plus bas depuis cinq ans, le Smic a été augmenté de 21% au cours des cinq dernières années (alors que le PS s’engage sur moins de 20% sur les cinq prochaines années.), la réforme des retraites que personne ne voulait faire depuis 20 ans a été enclenchée, sans compter sur la perception que la sécurité va beaucoup mieux, etc.


                              • machinchose machinchose 19 février 2007 12:24

                                j’aime beaucoup le niveau de chomage au plus bas depuis 5 ans... outre les diverses manipulations ça voudrait dire qu’ils ont réussi la performance de ramener le chomage au niveau auquel la gauche l’avait laissé.

                                Bravo pour la perf.


                              • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 12:42

                                Pas vraiment quand Jospin est parti le chomage etait remonte a 9% et oui la crise etait passee par la et meme les 35 heures et les emplois jeunes n’ont pas reussi a sauver la France.

                                Pour les manipulations de chiffres vous voulez nous faire croire que la gauche est plus honnete ? Les politiciens trichent tous pour se fair apparaitre sous un meilleur jour.


                              • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 12:50

                                C’est pas moi, c’est l’autre avant. Vous êtes le niveau zéro de la réflexion politique. Vous n’allez quand même pas nous vendre le bilan de l’actuelle majorité ?


                              • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 13:13

                                « C’est pas moi, c’est l’autre avant. Vous êtes le niveau zéro de la réflexion politique. Vous n’allez quand même pas nous vendre le bilan de l’actuelle majorité ? »

                                Ou est-ce que j’ai essaye de vendre le bilan de la politique actuelle ? J’ai juste relativiser le resultat de la gauche qui avait profite de la bulle internet comme le reste du monde.

                                Merci pour votre commentaire sur le niveau zero, c’est bien l’hopital qui se fout de la charite. Incapable d’argumenter sur ce que je viens de dire donc on insulte. Vous n’etes pas d’accord avec le chiffre de 9% quand Jospin est parti ?


                              • machinchose machinchose 19 février 2007 13:22

                                ah ah ah !! la gauche quand elle réussit c’est grace à internet, quand la droite réussit c’est grace à son courage, quand elle rate c’est à cause du monde entier et de la gauche.

                                (et oui le chomage remontait, mais bon heu... c’est le principe de la courbe. Ce n’était pas formidable mais en attendant le chomage aujourd’hui est a peine revenu au niveau fin jospin)


                              • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 13:28

                                "ah ah ah !! la gauche quand elle réussit c’est grace à internet, quand la droite réussit c’est grace à son courage, quand elle rate c’est à cause du monde entier et de la gauche.

                                (et oui le chomage remontait, mais bon heu... c’est le principe de la courbe. Ce n’était pas formidable mais en attendant le chomage aujourd’hui est a peine revenu au niveau fin jospin)"

                                Ou est-ce que j’ai dis que la droite avait reussi ? Respirer un bon coup machinchose, vous avez le sang qui monte au cerveau.

                                Vous n’etes pas d’accord avec l’effet bulle internet, vous pouvez prouver que les autres pays n’ont pas connu une baisse de chomage importante pendant cette periode et comme la France ont vu leur taux remonte apres l’explosion de la bulle ?

                                Le principe de la courbe ?? Apres avoir atteint 8.6% en 2001, chiffre le plus bas sous le mandat Jospin, le chomage etait remonte a 9-9.1% lorsqu’il est parti.


                              • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 15:35

                                @ Fred.

                                Pardon d’avoir dégainer aussi vite, mais il faut dire que que le « c’est la faute à Jospin » commence vraiment à me courir en cette année 2007 (déjà !). Manifestement, j’aurais dû mieux lire votre commentaire.


                              • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 16:20

                                "@ Fred.

                                Pardon d’avoir dégainer aussi vite, mais il faut dire que que le « c’est la faute à Jospin » commence vraiment à me courir en cette année 2007 (déjà !). Manifestement, j’aurais dû mieux lire votre commentaire."

                                Pas de probleme.

                                La gauche comme la droite passe des lois qui ont des consequences, parfois immediates, parfois sur le long terme. Au meme titre que je pense que les 35 heures sont une foutaise et ont eu un effet plus que mitige sur la creation d’emploi et un effet negatif sur le pouvoir d’achat (mesure de gauche), je pense que les CNE sont une idiocie car un employeur n’embauche pas parce qu’il peut licencier mais simplement parce qu’il a plus de commande (mesure de droite).

                                La France est prise dans le capitalisme auquel elle ne peut pas echapper et un etat providence qui a un cout enorme. Comme il est impossible de taxer les profits boursiers par peur de voir les gros groupes partir (et ils le feront car le patriotisme disparait quand on parle d’argent), l’etat providence doit etre finance par les autres, cad la classe moyenne et les PMEs (sachant que les riches paient quand meme leur part, simplement par de facon suffisante sur le capital).


                              • jujubinche (---.---.235.222) 20 février 2007 10:49

                                Je ne suis pas d’accord, je suis très fier en tant que français de notre état providence, je suis très fier de notre securité sociale, de notre université gratuite, de tout ce qui fait notre générosité, et le liant de notre société.

                                Vous voulez tout casser sur l’autel des profits de grandes sociétés. C’est cela que vous nous proposez ? les profits de l’actionnaire, c’est cela le progrés humain ? En fait, vous voulez la loi de la jungle, du plus fort. Nous sommes donc irreconciliables, même si nous pouvons nous retrouver sur certains pragmatismes. Notre économie est déjà de marché, nos entreprises sont déjà ultracapitalistes, le monde est déjà celui que vous réclamez. Que devront nous céder ensuite ? C’est la dignité et l’avancé de l’humain que vous voulez maintenant remettre en cause, vous avez oublié le sens de l’économique, vous avez oublié le sens du financier : celui d’outils au service de l’homme.

                                Depuis quand l’égoïsme est il une qualité ?


                              • un_passant (---.---.18.24) 19 février 2007 12:36

                                Pour certains, tout est joué, pour d’autres non. En fait, il me semble que Royal a une petite chance, sous deux conditions :

                                1. Qu’elle réussisse à inverser la donne ce soir

                                2. Qu’il n’y ait pas/qu’il y ait ? (mais compte tenu de la pression venue des certains journalistes, ça a des chances de se faire, d’autant que beaucoup de citoyens attendent cela) des débats contradictoires, en direct, en temps réel, avec des journalistes qui n’hésitent pas à saisir la balle au bond, lorsque l’un des débatteurs sort une énormité (et tous l’on fait).

                                Concernant les débats, si j’ai mis d’abord « qu’il n’y ait pas », c’est qu’elle est trop souvent sur la défensive et hésitante, ça peut l’aider ou être au contraire un suicide, tout dépend de sa connaissance des dossiers. Cependant, de ce point de vue là, elle ne semble pas des mieux préparée et dans un débat contradictoire, si elle n’est pas en mesure de compenser cette tendance à être sur la défensive, par une capacité à pointer les erreurs (en ne se trompant pas à son tour) de ses contradicteurs, elle a peu de chances...

                                Pour ma part, Coblence est, parait-il, un très joli coin smiley (arf endetté comme je suis, bien que libéral, je doute d’être bien accueilli ; dommage ; la gauche ne veut pas non plus de moi, je suis un esclavagiste qui s’ignore, à ce qu’il parait).


                                • Bill Bill 19 février 2007 12:41

                                  Ah toutes ces belles ruptures qu’on nous promet, mais avec les mêmes personnes, exactement les mêmes, sauf qu’il y aura le mot « rupture » !

                                  Royal ne sera pas plus convaincante que Sarkozy sur ce terrain-là, et je m’amuse de lire plus haut que la droite a un mauvais bilan à défendre, certes, mais peut on se demander ce que les Français attendent d’un bilan ? Sont ils satisfaits du bilan du gouvernement de Jospin ? Sont ils satisfaient du bilan de la gauche et de la droite pour ces trente dernières années ? Et pire encore, sont ils en mesure de faire un bilan juste de ces derniers gouvernements !

                                  Des belles promesses tout cela, nous le savons tous, le seul politicien qui n’ait pas menti à ce sujet est peut-être Churchill, lorsqu’il disait aux Brittaniques « je vous promet du sang, de la sueur et des larmes ». Horrible révélation, terrible promesse, mais c’était tellement juste, et tellement vrai !

                                  Que nous promettent nos politiciens aujourd’hui ? De faire demain autre chose que ce qu’ils ont toujours fait ! J’ai de plus en plus de mal à m’exprimer sur les sujets politiques, car ce que je viens de dire, Le Pen l’a dit, et c’est tout simplement du bon sens !

                                  Comment peut on nous faire croire que demain les choses s’arrangeront en suivant le même chemin, là où nous savons que notre pays baisse, que notre niveau de vie dégringole ? Nous sommes lassés des promesses, et je m’amuse de voir encore la hargne avec laquelle certains défendent, comme jadis Mitterrand, un candidat dont ils seront probablement déçus très rapidement.

                                  Pour qui voter ? Il y a tout de même de quoi être dans l’embarras...

                                  Allons, un peu d’humour, c’est le principal après tout, petite musique :

                                  http://www.myspace.com/tozlamusique , votons nous aussi pour un candidat qui aime les gens...

                                  Salut à Toz !

                                  Bill


                                  • Bill Bill 19 février 2007 18:20

                                    Ma référence est le bon sens, et si Le Pen fait preuve de bon sens, je ne vais pas le nier, je ne suis pas tel que vous, prêt à tout agréer de je ne sais quel candidat.

                                    Vous vous montrez tel qu’en vous même, sectaire. Mais dites vous bien que c’est vous qui êtes une anomalie, pas nécessairement les autres...

                                    Bill


                                  • Bill Bill 19 février 2007 19:01

                                    C’est le propre des sectes de croire toujours que les autres sont méchants et qu’on est toujours dans le vrai... Il suffit d’agiter le petit chiffon rouge pour que se dévoile de suite tout votre fiel.

                                    Allons Renève, détendez-vous un peu, que diable ! Sortez de chez vous un peu !

                                    Bill


                                  • Bill Bill 19 février 2007 22:02

                                    Pauvre Renève !

                                    Si vous n’étiez pas si partisan vous développeriez, mais vous n’en êtes pas capable, parce que vous n’avez pas le commencement d’une once d’une idée... Vous restez sur des clichés, Le Pen, c’est mal !

                                    Ben voyons ! Moi qui ne suis pas partisan comme vous, je prends les idées d’où elles viennent, je ne cherche pas à jeter l’anathème comme vous, avec votre petit esprit, étriqué.

                                    Vous êtes la lie de ce qui ce fait dans la démocratie. L’esprit sectaire, c’est bien votre lot, tout ce qui ne ressemble pas à votre petite pensée est mal, vous êtes un inquisiteur moderne, le Bien et le Mal.

                                    Par charité, je cesse là de vous répondre, j’ai des choses plus intéressantes à faire que de m’occuper de vous !

                                    Bill


                                  • Bill Bill 20 février 2007 16:02

                                    Et voila renève, à nouveau la même agressivité sur une réponse que vous n’avez pas même compris.

                                    Quel fiel, quel hargne vous avez. On sent toute le haine du genre humain qui suinte de vos messages, on voit toute la jalousie que vous éprouvez envers tout un chacun.

                                    Allons renève, je ne vous déteste pas, je suis trop charitable pour ça ! Mais faites tout de même un effort, que nous ayons au moins l’impression que vous êtes quelqu’un d’affable...

                                    Bill


                                  • Bill Bill 20 février 2007 16:37

                                    C’est une très belle réponse renève, et moi aussi j’apprécie beaucoup les fleurs, que je trouve absolument épatantes, notament de par leurs multiples façons de se reproduire.

                                    Vous parlez d’ailleurs bien mieux des fleurs que de politique, et plutôt que de tous nous disputer stérilement, nous pourrions « cultiver nos jardins », ce serait toujours ça de pris... !

                                    Bill


                                  • Jennifer (---.---.4.101) 19 février 2007 12:43

                                    @ Philosophe : dis-donc philosophe de mes deux ovaires, tu te prends pour Jean-Sol Partre ou peut-être Voris Bian ?

                                    Faudrait pas tout confondre : ici je suis sur un site sérieux !


                                    • Bill Bill 19 février 2007 12:58

                                      Laissez moi vous dire Jennifer que vous êtes d’une élégance rare, je n’ose vous demander de qui vous êtes partisanne, de peur d’être influencé...

                                      Bill


                                    • Jennifer (---.---.4.101) 19 février 2007 15:59

                                      @ Bill : Mon préféré c’était Clinton !


                                    • Bill Bill 19 février 2007 16:17

                                      Ah bon ? Et vous étiez secrétaire ?

                                      Bill


                                    • Jennifer (---.---.4.101) 19 février 2007 17:44

                                      @ Bill : non stagiaire : pourquoi ?


                                    • Bill Bill 19 février 2007 18:23

                                      Chère Jennifer

                                      Au moins vous avez de l’humour smiley

                                      Bien à vous

                                      Bill


                                    • louis maime (---.---.237.16) 19 février 2007 12:44

                                      Bien sur que vous avez raison, l’ensemble des médias est à la botte, non pas de la gauche, mais de n sarkozy. c’est très grave, une collusion des pouvoirs à laquelle 99% des français ont tout à perdre. ce soir j’ai une quastion à vous poser, avec ségolène royal, aura t’elle aussi une oreillette comme sarkozy (vidéo sur daily motion), combien de peaux de bananes préparées par la production contre elle ?


                                      • Sceptique (---.---.27.61) 19 février 2007 12:50

                                        Ah, le dédouanement par anticipation. Si elle réussit, bravo, elle aura été très forte. Si elle échoue, ce sera la faute des lascars de l’UMP et de leurs peaux de banane sournoisement glissées. Comme ça dans tous les cas, elle s’en sort honorablement.

                                        M’enfin si j’en crois les courbes actuelles, la victimisation présente quelques limites sur le plan de la rentabilité. Mais je reconnais que ce sera probablement un bon moyen pour limiter la casse dans les sondages post-émission, qui est en elle-même une sacrée peau de banane s’agissant de TF1 en prime time et de l’habileté reconnue de la candidate PS dans ce genre d’exercice.

                                        Acrobaties et esquives au programme ce soir.


                                      • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 13:03

                                        Vous niez les différences de traitement ?

                                        Parcequ’elles sont pas dur à voir, hein.

                                        Le fait est que la gauche ne pourrait pas jouer la dessus si les choses se passaient normalement. Manifestement, le traitement de la campagne est lamentable : plusieurs exemples :

                                        - L’ héritation de sarko, qui l’a entendu ? personne.
                                        - Le chiffrage n’importequoitesque de sarko ? qui le mets en doute ? personne.
                                        - Les volte-faces grotesques de sarko ? porte avion, contrat unique ? qui les analyse ? personne.
                                        - Les problèmes dans le voisinage du QG de sarko, qui les relais ? personne.
                                        - Les problème d’équipe à l’UMP (moreno, méhaignerie ..), qui les raconte ? personne !!!!

                                        Vous êtes d’une mauvaise foi incroyable. Royal est piégée, elle ne peut juste pas annuler cette émission (que Bayrou a mise en cause, avant elle), et elle sera certainement obligée de subir, ce soir, des questions du genre trivial pursuit (combien d’ogives nucléaires, combien de chats, et la couleur des fleurs de l’élysée).

                                        On parie ?

                                        Si elle se sort de ce traquenard organisé, ce sera déjà un tour de force.


                                      • Eponymus Eponymus 19 février 2007 13:20

                                        Ben si personne n’en parle, comment vous êtes au courant ? Vous travaillez au QG de l’UMP ?


                                      • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 13:24

                                        C’est sur que ses affaires personelles avec sa femme devoilee au grand public, ou le detournement des phrases « nettoyer au karcher » et « racailles » des voyous a tout les jeunes des cites par les medias sont des exemples de support. Les hommes politiques sont un jour l’ami un autre jour l’ennemi des journalistes. Ils ecrivent sur ce qui fait vendre.

                                        ps : pour le commentaire sur l’oreillette et d’apres le propre lien cite par monsieur Maime

                                        http://www.dailymotion.com/video/x16hgr_oreillette-sarkozy-dessous-d1-calom

                                        Merci monsieur Maime pour ce commentaire qui vous discredite.


                                      • machinchose machinchose 19 février 2007 13:25

                                        oh que c’est fin comme remarque oh que c’est fin.

                                        vous regardez TF1 vous ne savez pas. Vous naviguez sur internet et vous lisez le canard vous savez.

                                        que fait la majorité de nos concitoyens ?


                                      • Paul Pote (---.---.94.202) 19 février 2007 13:28

                                        L’ héritation de sarko, qui l’a entendu ? personne. Le chiffrage n’importequoitesque de sarko ? qui le mets en doute ? personne. Les volte-faces grotesques de sarko ? porte avion, contrat unique ? qui les analyse ? personne. Les problèmes dans le voisinage du QG de sarko, qui les relais ? personne. Les problème d’équipe à l’UMP (moreno, méhaignerie ..), qui les raconte ? personne !!!!

                                        Apparemment « personne » parle beaucoup puisque vous êtes au courant... smiley

                                        Et si elle y va à cette émission, c’est qu’elle le veut. Ses soi-disants « réserves » à propos de l’émission sont plus le signe de la jalousie de la prestation « réussie » de NS qu’autre chose.


                                      • Bill Bill 19 février 2007 13:30

                                        Non Jujubinche,

                                        Vous vous trompez. Un chiffrage a été fait pour les deux programmes, et il n’y aurait que 5 milions d’écart... La critique a donc été faites, peut-être pas, je vous l’accorde, autant pour Sarkozy que pour Royal...

                                        Bill


                                      • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 14:11

                                        Ce n’est pas vrai, et vous le savez. Il est proporement incroyable que les médias mettent de coté les 68 Milliards de baisse de prélevements qu’a promis sarkozy dans le chiffrage de son programme.

                                        http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070216.WWW000000486_le_programme_sarkozy_revu_a_la_baisse_.html

                                        Même le figaro l’admet à demi mot. Observez ce tour de force du 50 Milliards + 68 Milliards.

                                        Cela ne fait certainement pas 30 Milliards. Je vous le redemande donc, Ou sont donc les analyses sérieuses s’y rapportant ? Car scandale et bourde il y a bien. On nous prends pour des cons, et je pèse bien mes mots.


                                      • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 14:15

                                        Au cas ou votre mauvaise foi ne vous a pas encore étouffé, je précise que ces informations sont disponibles via des médias qui n’ont pas, loin s’en faut, la diffusion de « TF1 », ou la supposée crédibilité « du monde ».

                                        Je lis énormément la presse, et si vous ne voyez pas le nombre de dépèche embarrasantes pour sarko qui se retrouvent aux oubliettes, et le nombre de bêtises sur Royal qui se retrouvent en une de tous les étalages, vous avez, sauf votre respect, un beau problème de vue.


                                      • patrick patrick 19 février 2007 14:17

                                        @ louis

                                        Vous etes encore dans cette manipulation de l’oreillette ! mon pauvre ami sortez donc vos neurones , l’air sera bon pour eux !


                                      • machinchose machinchose 19 février 2007 14:22

                                        jujubinche a raison. La semaine dernière par exemple : segolène royal a donné une interview sur la santé, la médecine tout ça...

                                        une dépêche. UNE. Non reprise.

                                        imaginons si c’était sarko : SARKOZY SE PRONONCE POUR UN RENOUVEAU FORT DE LA POLITIQUE DE SANTÉ repris partout, en boucle avec analyses etc.


                                      • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 14:30

                                        Moi je veux juste qu’un gars qui s’apprête à voter sarkozy JUSTIFIE un programme à 100 Milliards d’euros.

                                        Je suis sympa je prends même l’estimation grotesque de sarkozy. 30 Milliards, plus les baisses de prélèvement de 4 points de PIB, soit 68 Milliards. J’oublie même les 15 Milliards promis au sport jeudi.

                                        Allez, les gars, parceque dans le genre, c’est quand même le chiffrage le plus astronomique (mais « au centime près selon Douste ») de cette campagne. Les français doivent savoir non ? parceque cela fait trois fois celui de Royal, quand même, et pour s’en prendre plein la gueule en plus. Vendeur.

                                        Mais c’est sûr, avec ça en une, les sondages ...


                                      • Sceptique (---.---.27.61) 19 février 2007 14:44

                                        Je n’ai pas l’intention de voter Sarkozy au premier tour, par contre au second je le ferai sans l’ombre d’une hésitation s’il est opposé à Royal. Je peux donc répondre, et la raison principale c’est qu’il faut être d’une naïveté vindicative pour s’imaginer que tout ce que l’UMP a été capable de nous pondre pour 2007 est un programme de 115 milliards d’euros de perte sèche non compensée. Le plus comique, c’est que ce sont les mêmes qui viennent pleurer sur la manipulation des chiffres quand il s’agit de résultats du chômage par exemple qui font de leur propre interprétation partisane de ceux-ci parole biblique dès que ça les arrange.

                                        Remarquez, quand je vois avec quelle force notre société d’assistés s’accroche à la défense de son traintrain, je peux difficilement me montrer surpris par ce genre de hurlement.

                                        Enfin, vous avez le temps de vous bâtir votre estimation cassandresque, par contre il serait sans doute plus urgent d’alerter l’opinion sur le scandale des émissions manipulées, parce que la mère Hollande rend dix points à Sarko désormais (baromètre TNS-SOFRES), et que c’est pas vraiment la perspective du prime de ce soir qui doit rassurer ses fans.


                                      • Bill Bill 19 février 2007 14:49

                                        Allons bon Jujubinche, vous êtes un indécrottable partisan, « au cas où ma mauvaise foi... », vous vous positionnez d’une bien étrange façon vis à vis de moi... Je veux bien recevoir vos arguments, mais vous êtes si partisan, qu’ils en perdent toute leur valeur...

                                        Et puisque c’est ainsi je vais me faire « l’avocat du diable »... En effet, il n’y a rien vraissemblablement dans le programme de Ségolène qui puisse créer quelques richesses que ce soit, uniquement des dépenses, au moins Sarkozy tente de faire un programme dynamique, et si ces dépenses produisent des richesses, c’est très bien. Alors que cette petite redistribution permanente appauvrit tout le monde ...

                                        Notez bien que je m’en fout, mais puisque vous me traitez comme un pârtisan du camp en face du vôtre... smiley

                                        Bill


                                      • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 14:53

                                        @ Sceptique.

                                        C’est l’UMP qui a lancé une bataille de chiffrage, outrageusement relayée par les médias. Cela a eu pour effet de recouvrir de merde le programme de Royal, en evitant, encore une fois le débat.

                                        Il se trouve que le figaro, lui même, constate (mais en petit, et en coin de page) que le programme du candidat sarkozy représente au bas mots, 30 + 68 Milliard d’euros. Depuis, il a aussi promis 15 Milliards aux comités sportifs.

                                        Finalement, j’ai posé une question claire, et tu n’y réponds pas, parceque tu ne peux pas le faire. Il te reste donc la mauvaise foi, ce qui est un peu ridicule.


                                      • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 14:58

                                        @ Bill

                                        Ca m’apprendra à ne pas donner de destinataire, mais ma deuxième réponse ne s’appliquait pas à vous .. pardon donc pour la confusion.

                                        Je constate toutefois que j’ai posé un problème, vérifiable par tout le monde dans le chiffrage de l’UMP. Il se trouve qu’aucune télé, aucun journal ne pose le vrai coût actuel des promesses de sarkozy qui atteinds aujourd’hui plus de 100 Milliard d’euros. Ces même médias ne se sont pas géné pour cacher le programme socialiste derrière de soit disantes failles budgétaire.

                                        Ce n’était pas le sujet, mais cela illustrait largement mon propos sur des médias à sens unique.


                                      • Bill Bill 19 février 2007 15:01

                                        Alors Jujubinche, je te présente mes excuses !

                                        Mais je ne crois pas aux promesses des deux candidats, nous savons tous par ailleurs que les caisses sont vides ! Nous n’avons pas vraiment intéret à ce qu’ils les tiennent...

                                        Bill


                                      • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 15:05

                                        @ Bill

                                        D’ailleurs, ne me prends pas pour plus partisan que je ne le suis, et sache qu’au moins trois candidats pourraient bien recevoir mon bulletin.

                                        Comme tu l’as deviné, par contre, il en est un qui ne l’aura jamais, pour une simple question d’éthique et de morale.

                                        Il en reste que le débat sur le coût des programmes serait intérressant s’il n’était pas pollué par tant de mensonges, et en cela, pour l’instant, c’est bien l’UMP qui mène la danse.


                                      • Sceptique (---.---.27.61) 19 février 2007 15:06

                                        Pour quelqu’un que je n’ai jamais vu balancer le premier petit argument de fond en faveur de la candidate que tu prétends défendre, je trouve ça gonflé. En plus, je réponds à ta question, mais tu n’as pas envie de comprendre mon interprétation. Je reprends, donc.

                                        Admettons que le programme de Sarkozy coûte vraiment autant au pays. Je doute que ça se passe comme ça dans les faits, mais passons. S’il est accompagné d’une politique qui permet de rentabiliser ces dépenses-là, pourquoi en tant qu’électeur m’y opposerais-je ? Je préfère 115 milliards de dépensés qui en rapportent 130, que 30 milliards qui n’en rapporteraient que 10. Et je pense honnêtement que le programme de Sarkozy favorisera bien plus le dynamisme et la création de richesse que celui de Royal. D’où mon intérêt très relatif pour une bataille des chiffres, le coût d’un programme en lui-même n’étant significatif que par les perspectives de rentrée qu’il ouvre.

                                        Pour autant, je ne contredis pas le fait que les média ont plus pointé du doigt les faiblesses du programme socialiste à ce niveau que celle du programme UMP. Pour l’instant. Mais cette spéculation, comme les autres, relève du populisme tant qu’elle reste partielle et non étayée par une véritable analyse de fond sur les retombées économiques étalées sur plusieurs années. Je n’y accorde pas plus d’attention pour le PS que pour l’UMP.


                                      • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 15:14

                                        @ Sceptique.

                                        Alors nous sommes d’accord, mais il ne t’as pas échappé que je parlais du traitement médiatique largement en faveur de Mr Sarkozy, non de la faisabilités des programmes, c’est un autre débat, et certainement le coeur de nos divergences d’opinions.

                                        Bref, tu n’aimes pas Mme Royal, très bien, mais tu ne peux pas nier le lynchage actuel qu’elle subit, c’est tout ce dont je voulais parler.


                                      • Vilain petit canard Vilain petit canard 19 février 2007 15:58

                                        Ben non, je crois que jujubinche fait comme moi, il lit le Canard Enchaîné et Marianne, ce qui ne fait pas vraiment « tout le monde ». Disons, (je reformule le texte de jujubinche, s’il y voit quelques impropriété, il le dit) : « pas grand monde n’en parle, en tout cas par les »garnds mediasé comme TF1, F2 et consorts.

                                        C’est ça ?


                                      • johan (---.---.38.180) 19 février 2007 16:09

                                        @jujubinche

                                        100% d’accord avec toi. Ce totalitarisme médiatique, ce « sarkoland » qui s’installe en france fait froid dans le dos. Ségolène c’est trompée sur le nombre de sous-marins nucléaires, et tout le monde en fait une montagne. Quand Sarko lui parle de 50% des actifs au smic alors qu’ils ne sont que 17% personne ne bronche ! Je vous laisse juge de la différence de gravité entre ces deux erreurs ...


                                      • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 16:28

                                        Enfin confondre quelqu’un qui gagne 1100-1200€ net avec un smicard n’est pas tres loin de la realite, c’est peut etre de la semantique mais dans les faits un smicard et ces personnes ont tous des difficultes aujourd’hui en France. Pourquoiest-ce que les socialistes se battraient pour SMIC a 1500€ si ca ne concernait que 17% de la population ?C’est evident que ca concerne le SMIC et la majorite de gens qui est juste au dessus et qui ont autant de difficulte.

                                        L’erreur sur les sousmarins n’est pas de la semantique.

                                        Cela dit NS dit des conneries, celle que vous avez choisi n’est la meilleure.


                                      • machinchose machinchose 19 février 2007 16:41

                                        quand on lit ça : « PARIS (AFP) - Le directeur de l’information de TF1, Robert Namias, a affirmé lundi que l’amitié entre Nicolas Sarkozy et Martin Bouygues, principal actionnaire de TF1, ne jouait »en rien sur l’information« , et a fait savoir que les attaques de François Bayrou sur le sujet l’avaient »blessé« .  »Les amitiés du principal actionnaire de TF1 avec Nicolas Sarkozy, que je respecte, ne me regardent pas. Elles ne jouent en rien sur l’information", a déclaré M. Namias au micro de RMC.

                                        on se demande pourquoi personne n’a interogé M. Namias sur ses propres liens avec le ministère de l’interieur pour lequel il préside une commission sur la sécurité routière... ou avec sa femme qui a beaucoup travaillé à la com de Bernadette... mais bon... les médias sont impartiaux... c’est sur.


                                      • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 17:00

                                        Je ne suis pas d’accord. le SMIC ne concerne pas 50 % des français, un point, c’est tout. C’est une phrase déstinée à marquer, mais c’est une connerie, et je ne vois pas pourquoi ne pas la dénoncer comme telle.

                                        le smic net, c’est moins de 1000 €, ce n’est pas 1200€ ou 1300€. Et en ce qui concerne « la galère », j’en connais qui « galèrent » avec 4000€, hein.

                                        A ce moment là, on peut tout arrondir, et le SMIC et les programmes à 115 Milliards arrondis à 30.


                                      • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 17:38

                                        "Je ne suis pas d’accord. le SMIC ne concerne pas 50 % des français, un point, c’est tout. C’est une phrase déstinée à marquer, mais c’est une connerie, et je ne vois pas pourquoi ne pas la dénoncer comme telle.

                                        le smic net, c’est moins de 1000 €, ce n’est pas 1200€ ou 1300€. Et en ce qui concerne « la galère », j’en connais qui « galèrent » avec 4000€, hein.

                                        A ce moment là, on peut tout arrondir, et le SMIC et les programmes à 115 Milliards arrondis à 30."

                                        Parce que ce n’est pas une si grosse connerie que ca. Dans ce cas la, le SMIC a 1500€ est aussi une connerie vu que ca ne concerne que 17% des gens. Pourquoi ne pas chercher a s’occuper de la majorite ? Beaucoup de gens qui gagnent 1200€ ne s’en sortent pas beaucoup mieux que ceux qui gagnent le SMIC (deja ils sont imposables).

                                        Vous connaissez beaucoup de gens qui galerent a 4000€ ?

                                        Apres sur la baisse de 4 point de l’imposition, ca depend de comment s’est fait. Forcemment si ca concerne les plus riches, ca ne va pas beaucoup dynamiser l’economie. Des baisses d’impot sur les plus demunis ce n’est pas possible car ils ne paient que la TVA et l’Europe empechera NS de baisser la TVA. Si ca concerne des baisses de charges sur les PMEs, il y a des chances que ca aide l’emploi ; sur les grosses societes ces economies partiront dans la poche des actionnaires donc peu d’effet sur l’economie.


                                      • Fred (---.---.155.75) 19 février 2007 17:41

                                        « quand on lit ça : »PARIS (AFP) - Le directeur de l’information de TF1, Robert Namias, a affirmé lundi que l’amitié entre Nicolas Sarkozy et Martin Bouygues, principal actionnaire de TF1, ne jouait « en rien sur l’information », et a fait savoir que les attaques de François Bayrou sur le sujet l’avaient « blessé ». « Les amitiés du principal actionnaire de TF1 avec Nicolas Sarkozy, que je respecte, ne me regardent pas. Elles ne jouent en rien sur l’information », a déclaré M. Namias au micro de RMC.

                                        on se demande pourquoi personne n’a interogé M. Namias sur ses propres liens avec le ministère de l’interieur pour lequel il préside une commission sur la sécurité routière... ou avec sa femme qui a beaucoup travaillé à la com de Bernadette... mais bon... les médias sont impartiaux... c’est sur."

                                        Il faut arreter avec la theorie du complot. De la meme facon que certains journalistes vont etre plutot de droite, certains vont etre plutot de gauche (a les ecouter ils seraient a 80% de gauche d’ailleurs). Les chaines de televison et les journaux qui ont un favoritisme envers un candidat sont connus.


                                      • jujubinche (---.---.162.94) 19 février 2007 20:01

                                        @ Fred

                                        Vous déformez. Sarkozy a été très (trop ?) clair. Il promet une baisse de 4 points des prélevement obligatoires, qui represente 43.5% du PIB. Sachant que les dits prélevements sont de 754 Milliards, il est aisé de faire le calcul. Ce que qu’on fait aussi les membres de l’UMP affolés par cette promesse.

                                        C’est comme ça, après, vous pouvez nier, mais cela ne fera pas avancer le smilblick.


                                      • Fred (---.---.124.127) 19 février 2007 22:23

                                        et alors vous voulez la medaille d’or pour etre le pays qui impose le plus ? Baisser l’impositiion peut etre bien si c’est bien fait, reste a savoir si NS va baisser les bons impots.


                                      • jujubinche (---.---.235.222) 20 février 2007 09:10

                                        C’est déjà dur de vous faire admettre une simple vérité, mais on y arrive.

                                        Comment maintenant vous faire admettre que, non, la france n’est pas le pays qui impose le plus ? Cela ne veut pas dire que certains ajustements sont necessaires, mais il est évident que 4 point de moins, c’est une idée franchement idiote, qui ne servira qu’a casser hopitaux et éducation.

                                        On connais bien ce genre de méthodes sournoises, elles furent employées en GB et aux USA. Des pays, qui, aujourd’hui font fantasmer la plupart des sarkozystes, mais qui, et j’y ai vécu, et ce ne sont pas à proprement parler des paradis.


                                      • Fred (---.---.155.75) 20 février 2007 09:38

                                        "C’est déjà dur de vous faire admettre une simple vérité, mais on y arrive.

                                        Comment maintenant vous faire admettre que, non, la france n’est pas le pays qui impose le plus ? Cela ne veut pas dire que certains ajustements sont necessaires, mais il est évident que 4 point de moins, c’est une idée franchement idiote, qui ne servira qu’a casser hopitaux et éducation.

                                        On connais bien ce genre de méthodes sournoises, elles furent employées en GB et aux USA. Des pays, qui, aujourd’hui font fantasmer la plupart des sarkozystes, mais qui, et j’y ai vécu, et ce ne sont pas à proprement parler des paradis."

                                        Quelle simple verite ? C’est evident que des depenses supplementaires qui n’ont aucune chance de creer de la richesse ne servent a rien (genre le programme de SR) et que si les baisses d’imposition de NS ne concernent que les riches ca ne marchera pas non plus. Par contre si cet argent retourne dans la poche de la classe moyenne, il y a des chances que ca aide l’economie.

                                        L’education nationale est le plus gros budget de la France, est le deuxieme plus gros employeur derriere l’armee Chinoise ; 1 millions de profs (1.5 millions d’employes totatl) pour 15 millions d’eleves. Il faut arreter avec l’education nationale, ce n’est pas plus de moyens dont elle a besoin mais une meilleure utilisation de ceux qu’elle a deja.

                                        Bien sur que non que la GB et les US ne sont pas des paradis comme la France d’ailleurs. Chacun a ses avantages et inconvenients. J’ai vecu 5 ans aux US et apparement j’ai eu une experience differente de la votre.


                                      • arturh (---.---.119.98) 19 février 2007 12:45

                                        Donc, en face du rouleau compresseur médiatique, il y a le rouleau compresseur blogostique qui veut nous faire croire que Bayrou, c’est la rupture...


                                        • machinchose machinchose 19 février 2007 13:18

                                          ça c’est clair !! Bayrou le coté chevalier blanc sauveur sur internet c’est dément.


                                        • johan (---.---.38.180) 19 février 2007 16:13

                                          @arthur

                                          lol. Ouais, Bayrou c’est la rupture molle quelque part au miyeux ... Vive la france.


                                        • hetset hetset 19 février 2007 12:46

                                          non mais on va pas me dire que les midias sont horribles avec elle !!!!!

                                          c’est grâce à eux qu’elle est où elle est ! de plus les médias quand ils parlent d’elle ne font que relater des faits ! ce n’est pas leurs fautes si la campagne PS est très mal gérée !

                                          et oui merci l’on se doute bien que la campagne présidentielle n’est pas fini et qu’il y a toujours des éléments incontrôlables et nouveaux qui surgissent....... !


                                          • (---.---.38.189) 19 février 2007 12:46

                                            Toutes mes condoléances aux gauchistes, qui ont d’ores et déjà perdu les élections. Ce n’est pas encore cette fois là que vous braderez la France...Ni la fois prochaine d’ailleurs qui verra l’avènement du FN smiley


                                            • Le hérisson (---.---.121.162) 19 février 2007 12:47

                                              Contrairement à ce que l’on dit souvent (les politiques tout particulièrement), les médias ne font pas une élection. En revanche, ils font « caisse de résonnance », c’est à dire qu’il existe un trio « candidat-sondage-média » qui peut, soit tourner d’une manière dynamique ou soit l’inverse. Si l’idée d’un candidat entre en résonnance avec ce que ressent l’opinion, le candidat monte dans les sondages et les médias s’en emparent : la chaîne dynamique est alors lancée. Ségolène Royal a fait (ou on a fait pour elle) deux erreurs de taille :
                                              - après avoir été encensée par la presse, elle s’est mise à dos les journalistes, et ce, après le vote du PS,
                                              - son catalogue de proposition est trop touffu, on n’en oublie un ou deux axes forts. Je reviendrai sur ces deux phénomènes dans un prochain article sur Agoravox.


                                              • plume (---.---.20.123) 19 février 2007 12:53

                                                mon souhait au 2 ème tour : BAYROU / LEPEN Dans ce cas là, on est sur que la république et la france en resortiront grandi Dehors la ROYAL et le SARKO smiley Et vive la république smiley


                                                • thomas (---.---.60.48) 19 février 2007 13:24

                                                  je suis étonné que personne ne parle du fait que l’ump est vidé complétement le programme de ns...Que bayrou est de droite et qu’il ne représente pas la rupture ( il fustige ses alliés d’hier )... Plus les choses changent plus elles restent les mêmes


                                                  • Algunet 19 février 2007 13:49

                                                    La victoire de la défiance ? ou plutôt la victoire de la clairvoyance...

                                                    Ce qui me fait penser que Ségolène a définitivement perdu la présidentielle ce n’est pas parce que son programme ou son projet ne provoque pas d’adhésion, ni sa boutitude répétitive qui pourrait au contraire paraître sympathique, mais bien la personnalité réelle de la candidate, que je pressentais lorsqu’elle a commencé à être médiatisée lors de son ex activité ministérielle. Son caractère se dévoile chaque jour d’avantage, inquiète et fait peur. Cet article met ce fait en évidence : http://www.lefigaro.fr/magazine/20070202.MAG000000410_dans_l_ombre_d_une_ma done.html C’est cette image que découvre l’opinion publique et qui va la perdre d’autant qu’elle ne peut la changer en si peu de temps car le PS et elle ont tout misé sur l’icône !

                                                    Au delà de l’aspect politique et hélas à son détriment... smiley


                                                    • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 14:45

                                                      Super. Une nana de l’UMP ... une belle information objective, bien ancrée dans la caricature de média que l’on nous sert en ce moment.

                                                      Ridicule.


                                                    • Sceptique (---.---.27.61) 19 février 2007 14:56

                                                      Non, pitié, ne m’enlevez pas mes illusions, elle est tellement gentille... Et vous vous dites détaché du matraquage médiatique de masse ? La bonne blague.

                                                      Je me demande même si je n’aurais pas voté Marchais si un jour elle lui avait été opposée, tant le personnage est antipathique et affligeant. A ceci près que moi, je le sais depuis une dizaine d’années, tandis que vous, vous surfez sur la vague populiste de l’an dernier...


                                                    • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 15:31

                                                      Pas la peine d’user de ce ton condescendant. « Comme on dit dans mon patelin, on a pas gardé les vaches ensemble. »

                                                      Je dis simplement un truc simple :

                                                      Un article du figaro, sur les impressions d’une nana de l’UMP, et à charge contre royal, c’est pas franchement super objectif. si ?

                                                      Si cela vous fait plaisir, je ne trouve pas non plus le piteux rapport Besson sur sarkozy super crédible.

                                                      Bref, un truc simple, et de « bon sens ». Vous le contestez ? vous allez me sortir quoi comme preuve ? un livre de Fillon qui critique Royal ? Allons.


                                                    • Sceptique (---.---.27.61) 19 février 2007 16:36

                                                      N’inversez pas les rôles, la condescendance étant en l’occurrence le vôtre, à classer directement comme ridicule un témoignage parce qu’il a été publié dans le Figaro. Ségolène Royal est quelqu’un de hautement antipathique, aux qualités humaines plus que discutables, et l’acharnement que vous mettez à la défendre ne peut qu’indiquer une vision du sujet quelque peu influencée, pour faire dans le politiquement correct, par l’immense vague de sympathie artificielle générée l’an dernier. Cet article n’est qu’un exemple parmi d’autres, dois-je rappeler l’affaire Bernard Hanse, emblématique du personnage ? Tiens, s’ils étaient si méchants que ça les média, ils pourraient peut-être la ressortir cette casserole-là, ça vaut son pesant de points dans les sondages ça.

                                                      Ce n’est pas moi qui surestime l’importance de ce genre d’article, qui reste je vous l’accorde, anecdotique. Mais à vouloir désamorcer toute attaque d’où qu’elle vienne, même pas par conviction profonde royaliste mais par anti-sarkozysme viscéral, sans contredire un minimum ce qu’elle contient par des affirmations de bon sens, votre message ne passe pas, désolé.

                                                      D’ailleurs c’est dommage qu’on les ait pas gardés ensemble les cochons, j’aurais eu le temps d’évoquer de croustillantes et édifiantes anecdotes sur Blanche-Neige.


                                                    • jujubinche (---.---.235.222) 19 février 2007 17:15

                                                      Moi je sais pas, j’ai aussi lu d’autres articles, plus « à gauche » d’un entourage qui la trouvait plutôt sympatique et ayant un fort sens de l’humour.

                                                      Alors, bon, je n’y accorde pas plus de crédit, et je cherche des choses plus palpables pour finaliser un choix, vous me l’accorderez, bien difficile. Mais, je l’avoue, je suis anti-sarkozy. Maintenant, je suis sûr que sarkozy est un homme sympathique dans la vie, ce que me prouve ses nombreux défenseurs, tous plus ou moins charmés par l’homme. Je combat donc ses idées, je combat ses paroles publiques, ses mensonges, ses actes, et ce qu’il représente, à mon tout petit niveau de citoyen ordinaire.

                                                      Quand au Figaro, vous aurez remarquez qu’il fait lui aussi parti de mes lectures, mais quand il interroge un membre de l’UMP sur le candidat d’en face au cours d’un présidentielle, je ne m’attends pas à ce qu’il l’encense .. et je suis sûr que vous non plus. smiley


                                                    • ergo-sum (---.---.230.130) 19 février 2007 17:35

                                                      C’est amusant de juger la « présidentiabilité » d’une personne selon son caractère « sympathique » ou pas. Comme si Sarkozy était quelqu’un de sympathique... les multiples trahisons qui ont émaillé sa carrière, ses déclarations volontairement provocatrices à l’encontre des jeunes de banlieue, sa façon d’opposer les français les uns contre les autres, ne révèlent pas particulièrement une personne « sympathique ». Mais personne ne lui en fait rigueur. Un mec a le droit d’être franchement antipathique, voire inquiétant pour toute une partie de son parti - qui a bien fini par se rallier à lui tant il a verrouillé son jeu - mais qu’une femme soit autoritaire et ferme, ça continue à défriser tout le monde.

                                                      Eh bien moi ça me rassure de savoir que Ségolène Royal ne soit pas forcément quelqu’un de « facile » ou de « sympa ». En l’occurrence, ce n’est pas ce que je lui demande. Ecouter ou comprendre ce que veulent les français, oui, je lui demande ça. Avoir des principes clairs, je le lui demande aussi. Savoir s’imposer dans un monde qui ne l’attend pas, ça me paraît une évidence...

                                                      C’est même peut-être cette indépendance et sa propre défiance vis-à-vis de son propre parti, englué dans des guerres perdues il y a bien longtemps, qui assurent l’authenticité de la démarche de Ségolène - avec les déboires inévitables que ça peut causer au sein de son propre parti.

                                                      Si la question clé qui était posée pour la détermination du caractère présidentiable était celle de la capacité d’écoute, de synthèse et de résistance ensuite aux courants et aux contre-courants pour imposer un cap défini avec les Français, Ségolène serait largement devant Sarkozy, son absence de fond et ses multiples revirements.


                                                    • Algunet 19 février 2007 21:51

                                                      L’éventail des réponses me fait plaisir car on ne tombe pas dans le troll habituel...

                                                      L’importance, il est évident c’est le projet politique et les moyens qu’a le candidat pour y parvenir ainsi que ses soutiens. Cependant la personnalité « ressentie »est essentielle dans tout choix d’un candidat, le contact physique étant idéal mais impossible pour le commun des électeurs. Donc il est normal que tout un chacun recherche les éléments lui permettant de se faire une idée du charisme, de l’aura, de la personnalité du candidat. C’était le but de mon intervention.

                                                      Également il est vrai que chacun voit son candidat à l’aune de ses perceptions et parfois à la limite de la bonne foi. Exemple, quand Sarkozy dit « racaille » cela se traduit par « c’est un scandale de traiter tous les jeunes de racaille » en se gardant bien de voir le contexte… ou bien, autre sensibilité, traiter un jeune qui vient de brûler sa dixième voiture, dont la tienne, de « racaille » est plus juste que le traiter de « petit chenapan » comme le fit en son temps Chevènement… Pour moi c’est un « délinquant » qui peut-être à des problèmes et des circonstances atténuantes, mais c’est un délinquant.


                                                    • philosophe (---.---.4.101) 19 février 2007 14:06

                                                      @ Jennifer : dis-donc : pouet pouet camembert !

                                                      C’est pas de ma faute si ce maudit doc gynéco t’a encloqué de deux jumeaux ! Même pas homozygotes ! Te v’la bien : une fille et un garçon ! Comment vas-tu les appeler ? Nicolas et Ségolène ? C’est bien barré ! Et qui est le père ?

                                                      Au fait ,j’ai recherché la partition de Messiaen du 17ème regard sur l’Enfant Jésus, celle que Catherine Collard m’avait donnée.

                                                      N’aurais-tu pas oublié de me la rendre par hasard ?

                                                      Mouloud m’a téléphoné :il n’a pas résisté à l’envie de me dire que tu avais demandé à tes copines de me clouer le bec sur Avox : facile et mesquin...

                                                      Ne devais-tu pas écrire un texte sur « l’été indien », le dernier roman de R.Vercel ?

                                                      Tu ferais mieux de t’y mettre au lieu de déblatérer...

                                                      Le mien sur « la peau du diable » est prêt. Pour Atalante, on verra...Si tu te calmes !...Bisous.


                                                      • hetset hetset 19 février 2007 14:21

                                                        a IP:xxx.x40.38.189 :

                                                        la ferme si c pour dit ça !

                                                        encore se servir du FN comme vote protéstataire (et encore...)mais vouloir qu’il accède à l’Elysée il faut (dsl de le dire) être con !


                                                        • hetset hetset 19 février 2007 14:21

                                                          a IP:xxx.x40.38.189 :

                                                          la ferme si c pour dit ça !

                                                          encore se servir du FN comme vote protéstataire (et encore...)mais vouloir qu’il accède à l’Elysée il faut (dsl de le dire) être con !


                                                          • (---.---.38.189) 19 février 2007 14:32

                                                            Ne faut il pas être simple d’esprit pour brader ainsi la France ? A moins d’y avoir intérêt....


                                                          • (---.---.38.189) 19 février 2007 14:28

                                                            Il fallait vraiment être niais pour adouber une candidate bien connue pour ses défaillances.

                                                            Décidemment, le PS sans papa Mitterand est devenu orphelin de neurones.

                                                            Tant mieux pour Bayrou qui en abuse et peut être pour Le Pen qui en profitera aussi.

                                                            Au second tour il y aura Sarkozy contre l’un ou l’autre de ces deux outsiders. Ainsi va la démocratie, et c’est tant mieux.

                                                            La « présidente d’une France colorée et métissée » ce n’est pas encore pour demain. Il faut que le travail de séduction et de procréation métissée se fasse. Et puis il faut passer de 400.000 à 1 000 000 d’immigrés par an.

                                                            Alors au revoir et à ,peut être, dans deux générations.


                                                            • Jojo2 (---.---.255.244) 19 février 2007 15:05

                                                              Je trouve SR excessivement « scolaire ». Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire. Elle a l’air d’un plumeau en train de réciter le corbeau et le renard. Ca ne contribue pas emporter la conviction.


                                                              • affirmatif (---.---.4.101) 19 février 2007 15:51

                                                                @ Jojo 2 :

                                                                Maître corbard sur un feuillu planqué,

                                                                s’empiffrait dans le cornet un coulant baraquié

                                                                Maître Robot vint et lui tint jactance :

                                                                - Et salut mon canari, si tu pousses une gueulante aussi bien que t’es nippée, t’es le mecton à l’ardresse des costauds du quinquet...


                                                              • Jean-Philippe Immarigeon Jean-Philippe Immarigeon 19 février 2007 15:08

                                                                Oui Guy, sauf que la méfiance envers les élites est due essentiellement à leur démission depuis 20 ans, et au fait que, élus et disposant d’un mandat pour décider, ils ne décident plus rien. Si Chirac a réuni autour de lui les Français sur la crise d’Irak en 2003, c’est parce que ceux-ci ont vu que dès lors qu’on « décide de décider » et qu’on tire des bords pour mettre en oeuvre cette décision, non seulement on parvient à ses fins, mais on s’en sort par le haut (elles sont où les « sanctions » américaines annoncées par Condi Rice et dont la presse française et nombre d’atlantistes, y compris au PS, avaient peur en 2003, et qu’on nous annonçait comme certaines, terribles et dévastatrices ?)

                                                                Et le fond du discours de la rupture de Sarko, c’est précisément de faire croire qu’il sera enfin le décideur que les Français attendent depuis 20 ans. Il peut faire croire aux Français que, une fois à la magistrature suprême, il ne sera pas corseté. Et qu’ainsi, sortant aujourd’hui, il sera libre de mouvement le 6 mai au soir.

                                                                Seulement voilà, pour décider il ne suffit pas seulement de vouloir le faire. Il faut d’abord rompre avec le discours dominant de soumission à un ordre transcendant, religieux et monarchique hier, rationnel, causaliste, déterministe et économiste depuis Condorcet, Einstein et Freud. Il faurt se placer dans un autre système de valeurs, celui du libre arbitre, et y attirer tout l’environnement, comme dans la pensée quantique. Et lorsque Chirac redit, plus ou moins sincèrement, son opposition intrinsèque au principe du libéralisme, il faut comprendre que c’est ce refus qui l’a amené et continue à l’amener à s’opposer à l’Amérique, et non cette crise de 2003 qui l’a conduit à rejeter le système américain. Sarko est au contraire précisément le candidat à droite de la soumission qui refuse de sortir du discours sur la globalisation du monde et de sa pensée (comme DSK l’est au PS).

                                                                Sarko est l’élu de l’Amérique qui est fondée sur l’acceptation originelle d’une transcendance qu’elle a toujours voulue, contre l’Europe, religieuse ; Sarko est le candidat de l’ex-CNPF qui veut notre asservissement à une globalisation dont il a fait, avec les autres comités des forges réunis chaque année à Davos, une objectivité alors qu’il ne s’agit que d’une idéologie, etc... Sarko est donc bien, de ce point de vue, le candidat sortant d’une idéologie dominante depuis 20 ans qui veut qu’on ne puisse plus rien vouloir. Il peut voir se dresser, entre les deux tours, tous les Français qui comprennent, consciemment ou intuitivement, que son élection serait pour notre vieille nation la grande paix du cimetière libéral.

                                                                Mais toute l’équipe de Royal, ainsi qu’elle-même, est plombée par le même boulet au même titre de cette soumission. Ainsi, maintenir Lang comme « conseiller spécial » et réintroduire les éléphants qui se sont couchés à partir de 1983 et dont l’électorat de gauche n’a pas voulus le 21 avril 2002, lui fait perdre au bas mot deux millions de voix. Vasouiller sur la politique étrangère et la politique de défense, où elle ne touche pas une bille et où c’est le dernier qui parle qui a raison, inquiète les Français : elle veut être chef de l’Etat et des armées, pas simplement présidente de région. On ne votera pas pour quelqu’un qui ne sait pas si elle maintiendra ou non un SNLE en permanence en patrouille au fond des mers, et s’en remet à l’OTAN « européen » des généraux du Pentagone et de leurs vassaux du grand duché de Varsovie pour décider - dans de « grands débats participatifs » avec Bush et Rice sans doute - si la France doit ou non constituer avec les Britanniques une task force aéronavale, etc...

                                                                Dit autrement, Sarko demande un mandat pour une politique qui est manifestement et de manière avouée contraire à toute la culture et aux intérêts de la France, Ségo ne sait pas pourquoi faire elle sollicite le même mandat.

                                                                Et s’ils sont face à face au second tour, le choix va être dramatique entre deux candidats qui ne parleront pas le même langage : l’un sait qu’il veut être élu pour casser la France, l’autre ne sait pas ce qu’elle veut sauf être élue.


                                                                • labaule (---.---.252.249) 19 février 2007 15:08

                                                                  Pourquoi tout compliquer.La situation est simple. Il faut debarasser la France du marxisme qui la ronge et l’exclue du reste de l’Europe. Les Francais percoivent ce grand malaise et se tournent vers Sarkosy,seul a vouloir nous debarasser du marxisme.


                                                                  • Jojo2 (---.---.158.64) 19 février 2007 15:38

                                                                    Faut arrêter la fumette...


                                                                  • montcalm (---.---.4.101) 19 février 2007 15:56

                                                                    @ croisic :

                                                                    Et du Franquisme, et du Pinochetisme, tant qu’on y est !


                                                                  • Sacha Sacha 19 février 2007 16:21

                                                                    Oui, mais pas avant de nous avoir dit où il l’achète. La France marxiste ! c’est de la bonne, apparemment. A quand à l’UMP un comité de soutien pour la réélection de Charlemagne et le rétablissement de l’esclavage.


                                                                  • pixel (---.---.36.22) 19 février 2007 15:09

                                                                    Pourquoi pas de sondages avec la configuration Bayrou/Sarko au deuxième tour ?


                                                                    • machinchose machinchose 19 février 2007 15:24

                                                                      parce que Bayrou l’emporte évidemment.

                                                                      et qu’il est hors de question que Sarkozy apparaisse comme perdant.

                                                                      Sarkozy est comme le pen. Une fois qu’on a voté il a fait le plein de voix. il est repoussoir. Du coup évidemment Bayrou aurait toute la gauche derrière lui. Mais franchement ce serait navrant. Et Bayrou ne passera probablement pas le premier tour. Je ne le souhaite pas. Il n’a aucun plan de gouvernement sérieux


                                                                    • (---.---.36.166) 19 février 2007 15:54

                                                                      Ségolène Royale ne pouvant battre Sarko au second tour, le vote utile pour le premier tour c’est donc Bayrou.


                                                                    • machinchose machinchose 19 février 2007 16:10

                                                                      et si on envisager de voter pour quelque chose de sérieux ?

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