Le pari démocrate
Sans vouloir paraphraser le titre des éditoriaux de la presse écrite de ces derniers jours, il est incontestable que Bayrou fait exploser la campagne présidentielle. Et il ne me semble pas difficile d’expliquer pourquoi. Son programme économique est unanimement reconnu comme étant le plus (le seul) sérieux. Son refus de faire des promesses inconsidérées et sa constance à parler courageusement de la dette séduisent finalement autant les journalistes de la presse anglo-saxonne que beaucoup de Français. Sa vision de la société réconcilie en quelque sorte les tentations contradictoires, entre une agitation nerveuse, volontariste à tout prix d’un Sarkozy et le maternalisme parfois infantilisant mais tellement rassurant d’une Royal.
![](http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L300xH198/bayrou-3-aa6bd.jpg)
Européen convaincu mais pas dogmatique, il reste à l’écoute des Français qui ont voté non à la Constitution européenne, refusant de faire ratifier un nouveau texte en catimini sans faire appel de nouveau au référendum. Réformiste mais dans la durée. Il annonce clairement qu’il faudra revenir sur les régimes spéciaux de retraite mais souhaite, là encore, qu’un vote du peuple valide, le moment venu, ces décisions essentielles. Attaché aux traditions, à la ruralité, à la famille, il est aussi capable de comprendre les évolutions de la société, du pacte civil à l’adoption simple pour les homosexuels, en passant par le droit de mourir dans la dignité et à une certaine forme d’euthanasie. Libéral en économie, il avance sans crainte vers un assouplissement des 35 heures, une réforme de l’ISF (que même l’UMP a peur de proposer), une baisse des charges pour les entreprises, un encadrement strict des dépenses de l’Etat, mais sans tomber dans l’ultralibéralisme, en conservant en permanence le souci de l’équilibre, de la pédagogie, de l’effort commun, des objectifs sociaux. Particulièrement critique sur les résultats actuels de l’Education nationale, sur le scandale de l’illettrisme, et même, sans aucun doute, celui des candidats qui est le plus proche du corps enseignant.
Bref, dans tous les domaines, Bayrou fait aujourd’hui la synthèse d’une France tiraillée entre son angoisse de l’avenir et ses rêves de croissance tranquille. Bayrou est - simplement, rationnellement - aujourd’hui le meilleur candidat à l’élection présidentielle.
Reste une question. Un doute. Un obstacle entre François Bayrou et l’Elysée. Un écueil à éviter pour franchir sans ambages la haie du premier tour. Reste en effet la question suivante : l’aventure du centre, telle qu’il nous la propose, est-elle bien raisonnable ? Gouverner avec des gens de gauche et de droite, d’accord, mais lesquels ? Qui sont les ralliés ? Et ceux qui rejoindront ce nouveau président après son élection seront-ils crédibles ou viendront-ils simplement manger à la soupe du nouveau pouvoir ? Que se passera-t-il aux législatives de juin ? "Où serait alors l’opposition dans ce système ?" se demande Dominique Reynié dans le Journal du Dimanche. L’opposition entre la droite et la gauche n’est-elle pas la condition nécessaire de l’alternance ?
Il me semble que cette question est le dernier verrou à faire sauter pour libérer complètement la candidature Bayrou de ses dernières chaînes, pour la faire sortir définitivement de la zone de la surprise pour entrer dans celle de l’évidence, celle du bon choix comme disait en son temps un autre centriste célèbre. Pour être plus précis, il y a, me semble-t-il, dans cette question deux sujets différents :
- un sujet que je qualifierai de politico-technique : comment faire pour traduire un élan présidentiel en majorité gouvernable ?
- et un sujet, disons, politico-philosophique que l’on peut exprimer de la façon suivante : le centrisme n’est-il pas dangereux en soi, en ce sens qu’il supprime tout débat et donc finalement toute démocratie ? Ne favorise-t-il pas inévitablement à terme l’irruption des extrêmes, seules oppositions réelles face à un ventre mou ou un trou noir absorbant toute la matière politique traditionnelle ? Ce grand parti du centre, ou grand parti démocrate comme Bayrou le présente désormais, n’aura-t-il pas comme conséquence d’asphyxier le pluralisme en absorbant la gauche modérée et la droite modérée dans un même bloc ?
A ces deux questions, François Bayrou apporte, certes, des réponses mais elles restent trop souvent floues, voire contradictoires. Ou plus exactement, il répond généralement à la première question en éludant la seconde. Or la deuxième partie de l’équation est fondamentale. Elle est relative à la légitimité du centrisme, à son rôle dans l’Histoire et à son ambition à long terme.
Prenons tout d’abord la question politico-technique. Le problème de l’élection législative, posé aujourd’hui, est évidemment purement théorique. Il est évident que l’élection présidentielle changera complètement la situation. François Bayrou a certainement raison lorsqu’il dit, citant Mitterrand, que les Français donneront au nouveau président les moyens de gouverner. Et Jacques Attali à tort lorsqu’il dit que Bayrou sera forcé de gouverner avec le programme de Sarkozy. Les choses seront en fait assez simples : il y aura, dans chaque circonscription, un(e) candidat(e) estampillé(e) majorité présidentielle ; une bonne partie de ces candidats seront de la mouvance centriste ou UDF, d’autres seront des nouveaux ralliés venant de la gauche ou de la droite. Ces candidats seront certainement opposés à des candidats du Parti socialiste et à des candidats de l’UMP, mais dans la grande majorité des cas, ils l’emporteront et donneront au président une majorité stable à l’Assemblée nationale. Voilà le scénario probable. Il est d’ailleurs amusant de constater que ce scénario en inquiète plus d’un au sein même de l’UDF, les cadres du parti centriste ne veulent évidemment pas être sacrifiés sur l’autel de l’ouverture, du rassemblement, voire de l’Union nationale ...
Mais là n’est pas l’essentiel. Le problème plus général du rôle du centre en politique est autrement plus complexe. Le centre a-t-il vocation à gouverner longtemps ? Tout le temps ? Ce gouvernement d’Union nationale doit-il avoir pour objectif de supprimer à terme la bataille droite-gauche ? A quoi serviront les élections suivantes ? Quelles seront les alternatives à proposer aux Français ? "Ce serait l’empire du centre" s’exclame Dominique Reynié.
François Bayrou évoque souvent les exemples historiques de la Libération et de "l’expérience" Mendès-France, cela signifie-t-il que le centre est un outil pour périodes troubles ou exceptionnelles ? Comme le remarque Alain Minc dans sa biographie de Keynes, déjà au début du XXe siècle, "c’est une démarche traditionnelle lorsqu’un contexte politique exceptionnel efface les lignes partisanes habituelles". Ou bien, comme le laisse entendre Bayrou avec son parti démocrate, cette démarche est-elle censée s’ancrer dans la durée ?
Je pense qu’une réponse simple et claire à ces questions est indispensable. Que peut-elle être ?
Première vision des choses. La France est aujourd’hui dans une situation critique, à la croisée de nombreux chemins. Oui, la situation est exceptionnelle. Le poids de la dette, le poids des archaïsmes et des corporatismes, les risques que font peser la mondialisation de l’économie mais aussi les dérives environnementales, tous ces éléments sont autant de facteurs qui nécessitent un sursaut majeur. Or, nous allons d’échecs en échecs. Dans de nombreux pays démocratiques, l’alternance est une source de renouvellement positif mais en France, depuis maintenant 25 ans, elle n’est qu’un va-et-vient stérile. C’est une spécificité de notre pays, due en grande partie à des institutions vieillissantes et bloquées, due aussi sans doute à une droite timorée et une gauche archaïque. C’est pourquoi nous avons besoin d’un électrochoc pour sortir de ces ornières.
Le projet centriste de François Bayrou est une tentative de réconciliation et de rassemblement qui prendra la forme d’un gouvernement d’union entre des personnalités de tout bord partageant un diagnostic et une méthode pour s’en sortir. Ce n’est pas le centre pour toujours, ce n’est pas le centre unificateur, ce n’est pas non plus le centre arbitre, force d’appoint de majorités changeantes à la mode de la quatrième République. Ce que propose François Bayrou, c’est un moyen exceptionnel face à une situation qui ne l’est pas moins. C’est une expérience pédagogique qui démontrera enfin aux forces politiques de notre pays que la démarche clanique est dépassée, que l’opposition peut ne pas être systématique et frontale, que l’alternance n’est pas un drame national à condition qu’elle ne soit pas une succession de politiques de terres brûlées et de tables rases.
Nous avons grandement besoin d’une expérience pédagogique de la démocratie. Je crois que c’est précisément ce que nous propose François Bayrou.
Je vous propose cependant une deuxième vision des choses. Et si ce fameux parti démocrate dont parle Bayrou n’était pas ce ramasse-tout centriste que beaucoup craignent ? Si son ambition était tout simplement de créer le véritable parti d’alternance aux conservateurs, comme c’est le cas aujourd’hui chez presque tous nos voisins ? Si l’aventure de Bayrou n’avait d’autres objectifs que de changer d’époque, de créer un autre pluralisme, plus serein, plus calme, moins arc-bouté sur des idéologies dépassées ? Si cette campagne présidentielle était enfin l’occasion de mettre au rencart un Parti socialiste dépassé par les événements, incapable de se réinventer, figé sur des postures d’un autre temps ? Si Bayrou réussissait finalement ce qu’aucun dirigeant de la gauche de gouvernement n’a réussi à faire, depuis l’échec de la deuxième gauche jusqu’à la Berezina de Jospin et la défaite de DSK : réformer, moderniser, abandonner les chimères anticapitalistes de la vieille garde et de ses rejetons, affronter le monde tel qu’il est, cesser de se mentir à soi-même et aux électeurs ?
C’est un pari qui mérite d’être pris.
151 réactions à cet article
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« Sans vouloir paraphraser le titre des éditoriaux de la presse écrite de ces derniers jours, il est incontestable que Bayrou fait exploser la campagne présidentielle. Et il ne me semble pas difficile d’expliquer pourquoi. Son programme économique est unanimement reconnu comme étant le plus (le seul) sérieux. »
C’est qui, « unanimement » ???? Encore un...
Voici un autre son de cloche :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt
François Bayrou, candidat entre deux eaux et à coloration variable
(...)
Ce qui paraît en l’espèce très inquiétant, c’est que par le passé les appels à l’union nationale sont toujours intervenus la veille de décisions très douloureuses pour la population, ou pour gérer des situations de cette nature. Le but du consensus étant d’imposer les mesures adoptées comme étant incontournables. Autrement, on joue à la « droite », à la « gauche », au « centre » ... mais on ne parle pas d’entente nationale, d’union nationale, de rassemblement des compétences, etc... Il s’agit précisément, dans une période « normale », de faire croire à une réelle diversité politique entre les différents partis du système. Lorsque cette apparence n’est plus respectée, c’est qu’on prêche l’inéluctabilité. Mais de quoi, en l’espèce ? Touchons du bois.
Pendant que les capitaux amassés avec la sueur des Français continuent de quitter le pays sans qu’aucun politique bien-pensant ne s’y oppose, François Bayrou s’écrie : « Arrêtez les promesses dont nous n’avons plus le premier sou ! ». Il ajoute que « l’effort de tous les Français » sera indispensable dans la « lutte contre la dette ». Un discours bien « barriste »... et bien « trilatéral ». Mais quel effort peuvent faire les Français pour concurrencer des salaires dix ou vingt fois plus bas, pratiqués dans des pays dont le potentiel technologique et universitaire ne cesse de s’accroître grâce aux délocalisations ? Où est, d’ailleurs, la prétendue originalité de ce candidat aux présidentielles ? On a déjà donné avec Giscard et Barre, et on peut très bien nous la refaire avec Bayrou président et Rocard premier ministre. Sauf que cette fois-ci, ce sera beaucoup pire. Et que signifie l’expression « république sociale », que même Mussolini avait employée ? On peut tout faire avec ce genre d’expressions...
La politique étrangère du candidat Bayrou n’est pas piquée des vers, non plus. Sur son site intitulé « La France de toutes nos forces », où il déclare vouloir « rompre avec vingt-cinq années d’archaïsme politique », on peut lire notamment : « Nous devons construire une défense européenne. Dès lors, l’Alliance atlantique aura un tout autre visage, et les réticences françaises à son égard s’effaceront. (...) Notre continent doit devenir capable de faire face aux crises qui nécessitent une intervention au loin ». Il s’agit donc, à terme, de mettre en place une puissance militaire continentale alliée des Etats-Unis, à un moment où la puissance US éprouve d’énormes difficultés pour poursuivre seule sa stratégie d’interventions. Qui paiera les dépenses de cette « défense européenne » , alors que « nous n’avons plus le premier sou » ? Le candidat de l’UDF recherche également un maximum d’appuis parmi les lobbistes européens influents, s’engageant à « sauver la substance du projet de Constitution européenne » que les électeurs ont rejeté en 2005. Quant au caractère profondément antisocial de la « substance » de ce Traité, ce n’est manifestement pas l’essentiel pour François Bayrou.
(...)
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Oui c’est vrai que c’est un peu ennervant ces copie/colle. Enfin si vous trouvez ca amusant... Reste que faire bouger les lignes est une necessite de plus en plus urgente. Moi je fais confiance a celui qui en a eu l’idee le premier (et qui, quoi qu’« on » dise a un prgramme) Au fait, pour la petite phrase de Francois du PS (la meilleure facon de s’exprimer c’est d’etre au milieu), il y a une grande difference entre lui et Francois Democrate : le premier y voit une strategie lorsque le deuxieme y voit une strategie ET une idee ET une conviction. AlexisL (avec un clavier QWERTY> dsl pour les accents)
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« le deuxieme y voit une strategie ET une idee ET une conviction »
Bayrou n’a jamais eu la moindre conviction. C’est l’exemple typique de l’aparatchik et de l’arriviste. Regardez donc sa trajectoire. Il a succédé à Barre au sein de la Trilatérale, et roule pour les mêmes lobbies de la grande finance. C’est sûr que si jamais il passe, il aura un gros fromage à distribuer.
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J’aimerais vraiment vraiment en savoir plus... C’est errible ca alors, Bayrou est agent de la CIA ? Soyons serieux deux secondes : c’est une election pas une chasse aux sorcieres.
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Agent de la CIA... attendez, dans quelques jours il sera la réincarnation de Staline...
Pathétique et édifiant, le petit Béarnais fous la trouille à toute la classe politique... les explosifs sont en place, plus qu’a allumer la mèche...
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« il se dérobe en matière de démocratie directe en ajout de la Constitution ainsi que sur la comptabilisation des votes blancs ... »
C’est toujours 100% de plus que les autres. Rien que pour ça il mérite d’être élu.
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? ????
Malkut, j’ai rien compris à ta réponse. Tu aurais la bonté d’être plus clair ?
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Qu’est-ce que le fait de comptabiliser les votes blancs ajoute à la démocratie ? Choisir de ne pas choisir, voilà une attitude courageuse ! Et quand on aura une majorité de votes blancs, on fait quoi ? Enfin, tout se met en place pour le grand bal des cocus...
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« une petite bande d’abrutis ignares ou hypocrites, certains les deux à la fois » Ca c’est un argument !!! Un commentaire sans argument, sans coeur, insultant... ce n’est qu’une election avec des gens de bonne volonté ici. Et parfois, ils ne sont pas d’accord. Si tu veux la guerre, va ailleurs, tu n’obtiendras rien ici. Très très cordialement. AlexisL
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Alexis, « une petite bande d’abrutis ignares ou hypocrites, certains les deux à la fois », ça ce n’est pas un argument c’est une conclusion !!!
Les arguments de Jean-François et moi nous les donnons grauitement, bénévolement. Ils sont riches et étayés. On te dit que Bayrou était membre de la Trilatérale, tu réponds CIA et les autres autistes appuient comme des malades pour replier nos commentaires.
L’autre en fond bleu un charabia incompréhensible alors si vous n’êtes pas une bande de crétins incultes volontairement fermés à la réalité et à la communication de ceux qui font l’effort de se renseigner correctement, moi je suis un extraterrestre.
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@ jean françois
Tout à fait d’accord.
Bayrou, ce pédagogue démocrate comme il aime s’appeler, n’est en fait qu’un menu européen concocté par des gastronomes financiers et « non français », lesquels manient très bien le fouet pour lier les sauces économiques mais qui n’ont pas de diplôme de cuisine, et des chefs atlantistes diplômés de la guerre froide qui réservent la soupe populaire à ceux qui ne boiraient pas de leur eau.
En d’autres termes, comment aimer cette recette alliant « grosses légumes » et viande décongelée, qui tient plus du pot-au-feu de ma grand mère que de la cuisine nouvelle aux énergies renouvelables ?
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« Tout se met en place pour le grand bal des cocus... », nous écrit Gnolu.
Cette remarque ne trahit-elle pas comme un aveu d’impuissance face à la montée de Bayrou qu’il semble (à raison d’ailleurs) comme jugée innenrayable et sa victoire inéluctable.
Je ne sais si Gnolu supporte Royal ou Sarkosy de Nagy Bocsa, mais il semble déjà résigné... Je le comprends car l’un des 2 devra affronter Bayrou au 2nd tour ...et perdra !
Pour ma part je parie plus sur un 2nd tour BAYROU-ROYAL. Sarkosy sera absent du 2nd tour et sera (au mieux) 3e (pas impossible qu’après s’être tant échiné à crédibiliser les thèses du FN au cours des dernières années et ramer tant et plus pour lui faire avoir ses parrainages, il se fasse couillonner et coiffer sur le fil par Le Pen. Ce ne serait que justice d’ailleurs, puisque récompense de tous ses efforts pour avoir remis Le Pen en selle... comme disait Brassens : « Quand on est con... »).
La gauche, elle, se rassemblera au dernier moment pour ne pas revivre 2002. Royal passera le 1er tour avant que d’échouer face à Bayrou au 2nd.
JE VOTE BAYROU AU 1er TOUR
JE VOTE BAYROU AU 2nd TOUR
BAYROU SERA ELU
ROYAL SERA 2nde
SARKOSY DE NAGY BOCSA ou LE PEN finiront aux 3ème et 4ème places.
Et Sarkosy de Nagy Bocsa quittera la politique (mais définitivement, lui, pas comme Jospin) pour aller se faire des c......s en or et pantoufler dans le privé, dans l’une ou l’autre des multinationales de l’un des potes milliardaires. Le ’fric’, c’est tout ce qui les intéressent, lui et sa bonne femme !
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ENTRE CEUX DE GNOLE ET MALKUT IL Y AVAIT MON COMMENTAIRE.
Commentaire qui a été supprimé !!!
Super la liberté d’expression sur Avox ! Le censeur peut-il me dire en quoi je n’ai pas le droit de m’exprimer au même titre que les bayrouistes trés nombreux sur cet article ?
Je le reprends, il disait à peu près ceci :
en quoi Bayrou est-il une menace pour la démocratie ? La radiographie de Bayrou prouve :
- qu’il a essayé de violer la loi 1905 de séparation de l’Eglise et de l’Etat en 1994 en tant que ministre de l’éducation en voulant renforcer le financement (loi Falloux) de l’école privée catho par tous les contribuables français
- qu’il se dérobe en matière de démocratie directe en ajout de la Constitution ainsi que sur la comptabilisation des votes blancs ...
- qu’il était membre de la Trilatérale au côté de Bush et Peter Sutherland (patron de BP) lors de la guerre en Irak et lors de son oui au TCE,
- qu’il est très facile, lorsqu’on est très riche, de se déclarer en-dessous de l’ISF (il se déclare en dessous)
- qu’il est à droite toute, catho à fond de la secte Opus Dei très probablement (Référence le Monde diplomatique septembre 1995) et que le mot « centrisme » ne signifie pas grand chose,
- qu’il a cumulé commes les autres (Président de Conseil Général et député européén tout à la fois, pas maintenant certes mais il a cumulé)TOUTES CES INFOS SONT ETAYEES, VERIFIEES ET VERIFIABLES ALORS MERDE IL EST Où LE PROBLEME ???? ???
Liste non exhaustive. Je dirai même que Bayrou est pire que Sarko et Lepen réunis car, lui, n’annonce pas franchement la couleur. Je ne pense pas beaucoup de bien des Ségo pour autant.
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C’est parce que de -7 il était passé à +1 ?
C’est la 4ème fois que ce scénario se produit sur Avox. Je « tape » sur Bayrou : si je suis replié tout va bien mais dès que je monte ou remonte, bim supprimé. C’est clair qu’il y a du bayrouiste (voire du Bayrou, pourquoi pas ?) sur AgoraVox en coulisse ....
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J’approuve totalement les propos de « TB » ... en cela , qu’un article est sujet à débat ... ,
- c’est le but ...
- et , dès lors qu’on argumente de façon documentée ... , on ne devrait pas être censuré ...S’agissant des propos de TB sur l’appartenance de François BAYROU à la « Commission TRILATERALE » ... ,
- il suffit de jeter un oeil sur la fiche WIKIPEDIA consacrée à cette organisation occulte ... ,
- créée par les principaux dirigeants de la Conférence du BILDERBERG ... , et qui est constituée , comme le BILDERBERG , d’une assemblée d’affairistes , de politiciens , de « décideurs iintellectuels » , partisans de l’idéologie mondialiste ... , - éditant des « Triangle papers » ( rédigés par des « Task Forces » ... ) communiqués aux gouvernants ... et ayant des répercussions en matière de politique économique et de géopolitique ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Trilateral_CommissionEn lisant la fiche WIKIPEDIA relative à la « Conférence du BILDERBERG » ... , on apprend notamment :
- que , réunissant elle aussi des affairistes ( banquiers et industriels ) , des politiciens , des responsables militaires ... , elle opère dans un secret absolu ... , qu’il n’y a aucune médiatisation des réunions et des débats ... ,
- que tout se déroule à huis clos ... et qu’il est même interdit aux membres de prendre des notes et de faire des déclarations aux médias ... ,
- qu’elle se réunit une fois l’an ... sous la protection des forces de l’ordre du pays d’accueil ( en 2003 , en FRANCE , du 15 au 18 mai ... , au château de VERSAILLES ... , qui a été fermé au public pendant une semaine ... )
- que cette organisation occulte rédige elle aussi des rapports de réunions adressés aux décideurs mondiaux ... http://fr.wikipedia.org/wiki/BilderbergAlors , pourquoi cette OMERTA des politiques et des médias sur ces organisations ... , alors que les réunions du G8 font l’objet d’un grand tapage médiatique ... ???
BILDERBERG qui peut être associé à l’idéologie de la société secrète américaine « SKULL and BONES » ( ou Fraternité de la Mort ) ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Skull_and_Bones ... , société secrète aux rituels morbides , destinée à maintenir en place une élite et à défendre les intérêts de celle ci ... http://www.voltairenet.org/article14367.html
Il serait dès lors intéressant que François BAYROU ( qui a été membre de la TRILATERALE ) s’en explique ... , car , TB a raison ... , l’idéologie de ces organisations ( notamment de leurs membres fondateurs ... , tel David ROCKEFELLER ... http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Rockefeller ) ne va pas dans le sens du discours qu’il tient aujourd’hui ......
Enfin , je ne sais si François BAYROU est membre de la secte élitiste Opus Deï ... , mais ses propos de campagne vont plutôt dans le sens de ceux de l’Abbé Jean BOULIER ... http://www.confidentiel.net/article.php3?id_article=118&artsuite=27
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On parle des emplois fictifs de la Mairie de Neuilly sous les mandatures Sarkosy de Nagy Bocsa ?
Chiche !
On parle des documents relatifs à des transferts de fonds illégaux trouvés par la Justice Suisse dans l’appartement suisse du banquier français (mais résident Genevois), Edouard Stern, après son assassinat ?
Chiche !
On parle du port d’arme que Sarkosy de Nagy-Bocsa lui avait personnellement donné pour se protéger (sans succès apparemment), et à titre totalement hors procédure et dérogatoire ?
Chiche !
On parle des activités ’obscures’ au sein d’un certain ’immeuble’ municipal de la rue Victor Noir à Neuilly-sur-seine (près du cimetière ancien de Neuilly où est enterré précisément le journaliste Victor Noir) ?
Chiche !
On parle des RG qui enquêtent illégalement sur la vie privée de journalistes puis refilent les infos à de sproches de Sarkosy de Nagy Bocsa afin qu’ils les menacent de révéler à leur femme qu’ils ont une maitresse dans l’espoir de les rendre plus ’souples’ vis-à-vis du candidat-UMP ?
Chiche !
On parle des ’cagoulés de banlieue’ (oui, laquelle de ’banlieue’ ?) qui ont fait soudainement irruption lors des àmeutes en banlieue et qui, bien planqués sous leur cagoule pour ne pas être reconnus, remettaient (bizarrement) le feu aux bagnoles (sans trop être inquiètés) quand la situation se calmait un peu trop, histoire d’aggraver les choses (afin de permettre d’aller dans le plus répressif ?) ?
Chiche !
On parle (surtout) du « coup d’état UMP »(!) de 2002 (car un « coup d’état », fut-il légal, n’en demeure pas moins un « coup d’état ») et de ce qui s’est réellement passé en 2002 pour amener (sciemment) Le Pen au 2nd tour face au candidat-UMP ?
Chiche... !!!
Et il y a tant d’autres sujets dont (beaucoup) aimeraient parler encore.......et le ferons peut-être d’ailleurs (il y a encore le temps d’ici le 1er tour de 2007
).
Arrête avec ce fantasme de ’trilatétrale’ de mes fesses qui n’existe en rien.
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Dans ce cas bienvenu sur Terre !
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etait a l intention de TB (IP:xxx.x26.21.162) le 6 mars 2007 à 02H54 le « bienvenu sur terre »
Et puis je suis pas cocu mais celibataire pour reprendre des arguments de ton niveau
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Oui RDU ... , vaut mieux rester célibataire ... !!! ,
- comme ça , on ne risque pas d’être cocu ......Sinon , PASKAL ... , la liste des saloperies R.P.R. ... , ce n’est pas le sujet de l’article ... et , sur la question ... , je ne t’ai pas attendu pour en parler à maintes reprises sur AGORAVOX ...
- Comme je ne suis pas un borné ... , je rappelle AUSSI les heures crapuleuses et criminelles de l’U.D.F. de GISCARD ......C’est pour ça que j’ai conclu mon commentaire ci dessus en disant que François BAYROU est plus proche , dans son discours , des propos de l’Abbé Jean BOULIER ( cités plus haut ) que de l’U.D.F. version Opus Deï ......
- En effet , François BAYROU mène campagne en déclarant notamment qu’il veut que règne la Loi du plus juste , en déclarant " ... Nous sommes des gens simples , nous voulons une République honnête , nous voulons en finir avec la Loi du plus fort et du plus riche ... http://fr.news.yahoo.com/07022007/290/françois-bayrou-veut-que-regne-la-loi-du-plus-juste.html
- et que le président du Groupe U.D.F. - Hervé MORIN - a déclaré que si BAYROU est élu ... , il faudra en finir avec l’U.D.F. et créer un nouveau parti ... pour « rompre avec le passé » ......Sinon , pour ce qui est de l’existence de la Commission TRILATERALE et de son activité ...... , je n’ai fait qu’aller m’informer sur WIKIPEDIA ......
- Si tu as les éléments pour contester ces données ... , tu peux proposer de modifier l’article ...... , comme indiqué ......
- En attendant , pour moi , jusqu’à preuve du contraire ... , cette source est viable ...
- Il ne suffit pas d’ignorer une chose ... pour qu’elle n’existe pas ......Sur ce , comme déjà dit ... , les notations de mes commentaires ... , je m’en tamponne le coquillard ...
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erreur de frappe pour le discours de BAYROU ... http://fr.news.yahoo.com/07022007/290/francois-bayrou-veut-que-regne-la-loi-du-plus-juste.html
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En effet, je ne crois plus au clivage droite/gauche qui nous a mené où nous en sommes actuellement.
Je suis pour Bayrou, sous bénéfice d’inventaire, parce qu’il propose autre chose que ce que vous dénoncez. La démarche clanique, l’opposition frontale et systématique et la démolition tout aussi systématique, à chaque changement de tendance, de tout ce qui a été fait en amont.
Donc, je voterai pour Bayrou, puis s’il est élu, pour un député apte à lui donner une majorité pour gouverner.
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je ne crois pas aussi a un parti unique ou tout est beau et sans problèmes car les intêrets des gens de droite ( patrons grand ou petits, commerçants, professions libérales) ne sont pas les mêmes que ce de gauche( salariés (même à 1800€/mois), ouvriés, chomeurs, retraités oubliés, les enfants de Don Quichotte,...) A ne pas confondre, merci
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J’ai beaucoup d’estime pour FB mais avec qui gouvernera t-il quand il sera président ????
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alors comment expliques tu que les ouvriers préferent sarkozy et lepen et que les bobos préferent bayrou ?
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@seb
Alors c’est comme ça qu’on identifie les penchants politiques des uns et des autres ? Je savais pô ! Allons Seb, les grands patrons de gauche existent, et les smicards de droite aussi ! La droite n’est pas un repère de nantis et la gauche de démunis. A tel point que je cherche une nouvelle formule pour remplacer la « gauche caviar », pas assez haut de gamme à mon goût (1). Mais c’est dur ! Si vous avez des idées...
(1) Le couple Hollande/Royale n’aime pas Deauville, il y a trop de riches. Il préfère Mougins, riante « cité dortoir » de l’arrière pays niçois...
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Mais il gouvernera comme l’UDF gouverne depuis 1958 avec l’UMP.Il faut etre bien jeune et ignorant pour ne pas connaitre ce point de l’histoire de France.
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La droite(udf et ump) a historiquement toujours préférée les conservateurs bien installes dans leurs priviléges,la gauche progressiste autrefois soutenait la transformation du pays et l’amelioration du partage des revenus entre les citoyens.Malheureusement le parti socialiste noyauté par le carrierisme et l’arrivisme liberal a brouillé le message.(maintenant seules les petites classes moyennes participent au financement de l’assistanat des entreprises et des pauvres)La perte d’influence du PC par la connerie(ou la manipulation) de ses drigeants a egalement été determinant. Tout ces partis ont rejoint le parti des apparitchiks ou seule la carriere compte,et tant pis pour la democratie.(plus de la moitié des Français ne sont plus representé dans les assemblées)
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Sarkosy, Le Pen ? Je ne vois guère où est la différence tant Sarkosy de Nayg Bocsa s’est éreinté à crédibiliser les thèses du FN au cours des dernières années !
Et le voit-y pas mantenant tenter de convaincre les maires d’apporter leurs parrainnages à Le Pen.
Alliés objectifs ils sont, destin commun ils auront : ils finiront tous deux là où est leur place : ....dans les ’poubelles de l’Histoire’ !
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« Ce gouvernement d’Union Nationale doit-il avoir pour objectif de supprimer à terme la bataille droite-gauche ? (...) Quelles seront les alternatives à proposer aux Français ? »
La tentation Bayrou me semble être un bol d’air pour ceux et celles qui souhaitent trouver une option politique alternative et conjoncturelle au scénario préétabli de lutte bipolaire pour le pouvoir en France.
Les outils institutionnels de la Ve République, ainsi que les appareils et les idéologies développées par le PS et l’UMP ont instauré des barrières infranchissables pour les défenseurs d’idéologies alternatives sur la scène politique française.
Ainsi, le PS circoncit depuis plusieurs années toute initiative visant à introduire la social-démocratie dans la République. On connaît l’opposition historique entre le clan de François Mitterand et celui de Michel Rocard. Encore aujourd’hui, la tendance sociale-démocrate incarnée par DSK n’a pas fait l’unanimité des militants socialistes lorsqu’il a fallu élire le meilleur candidat socialiste pour les élections présidentielles.
Par ailleurs, l’UMP, pris en main par N. Sarkozy dès les lendemains des élections de 2002, a écarté très tôt tout risque de dispersion interne en misant sur une candidature unique, barrant la route à toute alternative autre que la position unilatérale du parti.
La candidature et le projet Bayrou incarnent une forme d’ouverture au pluralisme des idées, un appel à l’introduction de la social-démocratie en France et une main tendue à l’ouverture et à la préférence communautaire en Europe.
Voir sur ce sujet, mon article sur la démocratie sociale :
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Comment peut-on s’attaquer aux problêmes de fond qui minent notre pays lorsque la moitié des français est dans la rue à chaque réforme proposée par les élus de l’autre bord ?
C’est complètement stérile.
François Bayrou propose une alternative pragmatique.
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quelle alternative pragmatique ? la création du PD ? franchement c’est un peu court non ? son programme brille surtout pour son absence d’ambition qu’il a habilement qualifié de « rigueur » et de « réalisme » ... mais en fait c’est surtout pauvre. terriblement peu ambitieux.
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son programme c’est que les politiques se bougent le cul et arretent de se gratter le menton en réfléchissant
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ah oui parce que lui il est vraiment different ! ah ben oui puisqu’il le dit !
ah ben oui !
ah les autres ma bonne dame c’est beuné blanc et blanc beuné ma beune dame !
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Cher Machinchose, vous dites peu ambitieux ! Je pense au contraire que la tache sera ardue pour FB.
Le PS , qui était en sursis depuis 2002, est mort avec le TCE tout comme le parti « Gaulliste » est mort à l’avenement de Chirac.
Il est necessaire d’avoir une refonte totale des partis politiques ayant des lignes claires et distinctes tant la confusion règne aujourd’hui.
La création d’un grand parti démocrate est évidente regroupant l’aile européenne du PS est le centre droit.
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Vous pensez vraiment que les leader de la gauche PS pro TCE iraient se perdre dans un grand PD alors qu’ils pourraient récupérer le PS ? Ils iraient se perdre derrière un leader alors qu’ils peuvent eux même espérer se présenter dans seulement 5 ans ??
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Tout dépend du regard qu’on a d’un parti politique : un groupe de personnes ayant des idées constructives allant dans la même direction ou un fond de commerce qu’il faut sauver à tout prix ?
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Vous manquez vous-même terriblement d’imagination, machinchose. Et je ne sais pas ce que appelez l’ambition, mais elle doit commencer par regarder les choses en face. L’ambition de la France depuis quelque temps, c’est, comme disait ma grand-mère et excusez moi de la trivialité, « péter plus haut qu’on a le cul ». Bayrou a au moins ce grand mérite, et il en a bien d’autres, c’est de forcer la France à se regarder en face. Et les Français à se regarder dans les yeux. On ne fait pas la grandeur et la bonne marche d’un pays à faire de la frime, à vivre entre le crédit et l’assistanat.
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merci de préciser les orientations droitisante de ce grand nouveau parti que sera le PD. Au moins nous sommes fixés.
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La seule reforme possible n’est pas le replatrage c’est carrement de ramener le citoyen au coeur de la democratie.Avec des assemblées citoyennes et non composés de ouiouistes ni de retraités d’apparitchiks.Une assemblée sociologique(sexes,geographie,categories sociales et professionnelles)elue par panachage ecrivants les lois ,un pouvoir executif elu,( president et ministre) ainsi q’une assemblée de controle (citoyens tirés au sort assistés d’experts de leur choix).Voila une proposition vraiment democrate capable de remettre la republique en route en chassant tout ceux qui l’on devoyée.
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« Vous pensez vraiment que les leader de la gauche PS pro TCE iraient se perdre dans un grand PD alors qu’ils pourraient récupérer le PS ? Ils iraient se perdre derrière un leader alors qu’ils peuvent eux même espérer se présenter dans seulement 5 ans ? ?Vous pensez vraiment que les leader de la gauche PS pro TCE iraient se perdre dans un grand PD alors qu’ils pourraient récupérer le PS ? Ils iraient se perdre derrière un leader alors qu’ils peuvent eux même espérer se présenter dans seulement 5 ans ? ? »
Les grands chefs de l’UMPS n’ont rien à décider du tout !! ce sont les électeurs qui décident ! si les électeurs montrent qu’ils veulent un gouvernement d’union, les mamouths seront bien obligés de suivre le mouvement ou de disparaitre !
Un pays où les partis décident ce que veulent les gens, c’est pas une démocratie ! Si Bayrou n’est pas élu, alors c’est que les français sont contents de la guerre stérile gauche/droite et ce serait bien triste...
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et c’est la démocratie quand on interdit toute opposition ??
vous êtes tous paumés dans vos contradictions.
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Il n’est pas question de parti unique ou d’absence d’opposition mais bien de réunir des citoyens, séparés juste par des étiquettes différentes, ayant des vues communes sur la France et l’Europe.
Franchement, DSK est bien plus proche de Bayrou que de Buffet. Mélanchon lui, est plus proche de Buffet et des Alter-mondialistes. Pourtant DSK et Mélanchon sont du même parti. il y a bien quelque chose qui cloche....
Cette gauche pluriel est devenue illusoire. Qu’est qu’un social démocrate peut encore faire à côté des marxistes ?
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à ma connaissance DSK est au PS. Il y a un UDF enfin un futur PD qui existe êtes vous si pauvre en hommes que vous devez sans cesse vous revendiquer de ceux que vous combattez en même temps ?
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Un jury de citoyen tiré au sort est totalement antidemocratique car : il est tiré au sort et pas élu il court circuite le vote des citoyens en redant au besoin leur vote nul
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Ce qui me fait proprement halluciner, c’est que Royal propose tout de même un programme nouveau pour la gauche, que même Parisot n’a pas boudé. En même temps, elle offre une toute nouvelle facon de gouverner que beaucoup critiquent alors même qu’elle n’a jamais été testée et surtout qu’elle me semble être l’essence même de ce site.
Qu’est Agoravox sinon de la démocratie participative ? Si vous publiez ici, c’est que vous pensez avoir de vraies compétences, non ? C’est ce que vous dit Royal. Et pourtant, tout le monde se borne à ne dire que seul Bayrou propose quelque chose de nouveau. Votez Bayrou si vous voulez, mais de grâce ne moquez pas le programme et les idées de Royal et réfléchissez à pourquoi vous écrivez sur ce site.
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Royal est en politique depuis 1981, elle a donc été « essayée » en tout cas pas moins que ses deux concurrents.
Agoravox est un forum qui heureusement ne gouverne pas vu comment le ton monte vivement.
Ce qui me gene avec le participatif c est que ca flatte tout le monde, on promet tout et finalement on a rien. Ce genre de truc est la meilleure facon de transformer l interet general en mosaique d interets particuliers.
Quand aux jury citoyens, c est un vol de l electorat, en effet, la sanction arrive en fin de mandat : la reelection ou l ejection. Je n accepte pas qu un groupe tiré au sort (créant des suspicions de fraude) ait autant d influence que l ensemble des citoyens (ceci dit je ne sais pas si a ce jour ce projet est encore au programme de Royal).
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Royal, Bayrou et Sorkozy ont été à des postes hauts placés. Ce n’est pas Royal en elle-même qui est nouvelle. Il faut de toutes facons quelqu’un d’experience à ce poste. C’est son projet qui est nouveau. Comme celui de Bayrou. Les 2 projets sont nouveaux. Je voudrais juste arrêter d’entendre que seul Bayrou propose de nouvelles choses.
Sinon, si certains ont participé aux débats participatifs, ils auront remarqué que les bilans que tiraient Royal n’étaient pas toujours dans le courant de pensée des posteurs. Sa démocratie participative est mal jugée. C’est toujours Royal qui tranchait dans ses conclusions, et pas toujours pour flatter la majorité des posteurs.
Pour conclure, je ne dirai pas qu’elle tient la une situation miracle, mais je le répète : la grande nouveauté ne vient peut-être pas du centre cette année.
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Ségolène nous prouvera qu’elle a des idées le jour où elle écrira elle-même ses discours, et arrêtera de les lire comme un prompteur.
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si seulement vous parliez de ce que vous connaissez.
allez donc en meeting !
Et croyez vous réellement que Bayrou écrit seul ses discours ? s’il a le temps alors c’est étonnant.
et tout les témoignages convergent : Royal réécrit tous ses discous. Sarkozy est le seul je pense qui lit des discours totalement écrit par d’autres.
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je trouve aussi.
Je vois entre les lignes de la sécurité sociale professionnelle, une « vraie » flexisecurité, je vois aussi (par exemple) derrière les moyens mis à disposition des étudiants une vraie responsabilisation des bourses ...
Tout est bien conditionné, et je trouve que c’est exactement le sens que nous devrions emprunter. Les très nombreuses références aux pays du nord flattant largement ma pensée.
La droite UMP a essayé de jouer avec ça, mais nous savons tous que seul le « flexi » a été serieusement envisagé.
Quand au positionnement de Bayrou, il m’a plu mais commence à me lasser. J’attends des vraies propositions, et pas des mesures sarkozyennes édulcorées et débarrasées de flatteries frontistes, car pour l’instant dans son programme, de gauche il n’y a point.
Je trouve que Bayrou represente la droite responsable et honnête, mais est encore loin de la sociale démocratie ... mais attendons.
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J’ai bien aimé aussi cet article, dont le titre en dit long, qui présente les choses sous un jour très peu débattu jusqu’ici. Je trouve qu’il y a une bonne analyse à la fois de la démarche de François Bayrou, et des conséquences selon les hypothèses. Il faut arrêter de dire que ceux de gauche qui votent Bayrou le font par déception du PS, ou par pis aller. C’est en effet parce que Bayrou a ses idées propres et n’a pas du tout la même vision restée collée de tous les autres politiques. Sa démarche correspond tout-à-fait à un besoin profond de se rassembler entre gens de bonne volonté et d’arrêter cette alternance stérile. L’article a une bonne vision de la situation actuelle, il faut enfin savoir reconnaître qu’elle est catastrophique et que le simple « droite/gauche chacun son tour » ne fait que nous enfoncer davantage. C’est notre « Révolution orange » à nous.
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vous insultez les vrais révolutionnaires de la révolution orange avec votre révolution de salon des gens qui ne savent plus choisir.
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Si elle réécrit ses discours, il faut très vite qu’elle arrête de le faire ! ça s’est vu !
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Tiens ? une ôde à Bayrou !
C’est tellement rare.
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Et moi je pense que les trois programmes sont nouveaux ... Car N. Sarkozy est en train de piocher très a droite, avec des petites touches de gauche caviar pour ne pas faire trop peur ... Et a mon avis c’est aussi pour ça que les gens modéré sont plutot pour Bayrou, pas envie d’une droite franche influencée par un électorat lepeniste, ni une gauche qui tente le rassemblement des altermondialistes antilibéraux sous leur banière avec une démagogie à tout va ... C’est pas une révolution pour nous mais pour Bayrou : pour la première fois, il est non seulement pas insignifiant dans la campagne présidentielle, mais en plus il a une vrai chance de passer !
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Je ne dis pas que Bayrou est le seul a proposer duneuf, Soarko le fait aussi ainsi que Royal
Tu dis que :« pas toujours pour flatter la majorité des posteurs. »
je pensais que le but était d’obtenir a la fin des debat participatif un consensus ? Eclaire moi s il te plait.
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Retour de Chine je vous rapporte l’histoire du petit singe qui chaque matin et chaque soir léchait les pieds de l’Empereur. Il faisait ça si bien, avec tant de zèle (en poussant même des petits soupirs de plaisir) que certains esprits s’en étonnaient. Un jeune bonze un jour lui demanda, « Est-ce que tu subis des pressions ? ». Le petit singe lécheur éclata de rire, « Des pressions ? Pas le moins du monde, je suis libre, je lèche comme je veux, jamais l’Empereur ne me demande quoi que ce soit, libre je suis ! » Le jeune bonze s’en alla voir un vieux bonze qui chaque jour assistait au lever et au coucher de l’Empereur. « Est-ce que le singe lécheur subit des pressions, demanda-t-il ? »
- Pas le moins du monde dit le vieux bonze, c’est inutile, il a été dressé comme ça, il a été choisi car son dressage est le mieux réussi. » Le jeune bonze s’en retourna voir le petit singe lécheur. « Quels sont les bons principes pour lécher les pieds d’un Empereur ?
- Un seul principe, dit gravement le petit singe lécheur, l’équilibre ! Il faut autant lécher le pied gauche que lécher le pied droit, sans préférence, sans jamais prendre parti. Ce n’est pas toujours facile. Certain jour le pied gauche proteste car j’ai trop léché le pied droit, le lendemain c’est le contraire. Il faut chaque fois rétablir l’équilibre ». Le jeune bonze alla poser la question au vieux bonze qui assistait au lever et au coucher de l’Empereur. « Gauche ou Droite, l’Empereur s’en moque dit-il, dès l’instant qu’il peut marcher et écraser la gueule des autres » Le jeune bonze s’en retourna voir le petit singe lécheur. « Est-ce que c’est bon de lécher les pieds d’un Empereur ?
- Rien n’est plus savoureux, dit le petit singe lécheur, c’est un délice à quoi rien ne saurait être comparé » Le jeune bonze alla revoir le vieux bonze qui assistait au lever et au coucher de l’Empereur. « En vérité dit le vieux bonze, l’Empereur n’enlève pas ses sandales, le petit singe lécheur lèche les semelles. Il lèche la poussière, les taches, les déjections. » Un jour malencontreusement l’Empereur en se levant écrasa le petit singe lécheur qui en mourut. Aussitôt un autre singe lécheur arriva qui lécha la semelle de l’Empereur encore chaude du sang du brave petit singe précédent. Mais comme disait Sally Mara, « Tiens bon la rampe ! »-
Conclusion, vaut mieux lécher entre les deux gros orteils. En plus c’est au centre.
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hmm ... Quel est la conclusion de votre message ? Que Bayrou va se faire écraser ? Qu’il ne fait que nous caresser dans le sens du poil ? Que Ségo et Sarko s’y prennent comme des pieds ? Que c’est une parabole et que je devrai comprendre tout seul ? hmmm ...
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Bravo Philippe pour la concision de ta présentation de la position actuelle du parti centriste et de son repésentant. Et aussi pour le style, remarquable.
Je partage ton analyse du PS actuel, et il n’est pas étonnant de trouver actuellement nombre de gens « de gauche » parmi les supporters de F. Bayrou : ce parti n’a pas su évoluer vers la sociale-démocratie comme cela s’est passé pour les autres PS européens. Et du coup, un vide immense s’est créé pour les idées qualifiées en France de centristes, mais qui sont en fait simplement les idées d’une gauche qui aurait abandonné ses visions interventionnistes qui datent d’une autre époque que celle de la mondialisation. François Bayrou incarne cette modernité à laquelle aspirent tant de Français. C’est pourquoi il a tant de chances d’être notre futur président.
Cordialement,
Marc
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Moi je trouve royal très social démocrate dans son positionnement, mais je pense aussi que c’est l’une des dernières chances du PS d’évoluer.
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C’est peut-être du copier-coller, mais je pense qu’il faut dire STOP IT. Pourquoi chaque fois qu’un commentaire comporte une critique de Bayrou ou de l’UDF, il est caché par un véritable commando de votes négatifs ? Ne trouvez-vous pas franchement honteux, cet immense cimetière de commentaires cachés sur Agoravox ?
Et pourquoi l’article de Sylvain Reboul : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=20197 a-t-il 75% de voix contre, parce qu’il a osé critiquer un peu le « grand dirigeant » ? On se croirait dans la Chine des gardes rouges.
Que l’article paru aujourd’hui sur le blog de De ço qui calt ? n’est pas de nature à plaire aux UDF et sympathisants, c’est évident. Mais si tout ce qu’ils savent faire, c’est bloquer et cacher, quelle « démocratie » peut-on attendre de ces gens ?
Une info : on vient de me confirmer que l’article de De ço qui calt ? mentionné par Jean-François a été soumis tôt ce matin à Agoravox. Il sera intéressant de voir si les modérateurs oseront le censurer.
En tout cas, je rappelle le lien de l’article pour le cas où :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt
François Bayrou, candidat entre deux eaux et à coloration variable
et l’extrait caché plus haut, qui semble avoir vraiment dérangé :
Ce qui paraît en l’espèce très inquiétant, c’est que par le passé les appels à l’union nationale sont toujours intervenus la veille de décisions très douloureuses pour la population, ou pour gérer des situations de cette nature. Le but du consensus étant d’imposer les mesures adoptées comme étant incontournables. Autrement, on joue à la « droite », à la « gauche », au « centre » ... mais on ne parle pas d’entente nationale, d’union nationale, de rassemblement des compétences, etc... Il s’agit précisément, dans une période « normale », de faire croire à une réelle diversité politique entre les différents partis du système. Lorsque cette apparence n’est plus respectée, c’est qu’on prêche l’inéluctabilité. Mais de quoi, en l’espèce ? Touchons du bois.
Pendant que les capitaux amassés avec la sueur des Français continuent de quitter le pays sans qu’aucun politique bien-pensant ne s’y oppose, François Bayrou s’écrie : « Arrêtez les promesses dont nous n’avons plus le premier sou ! ». Il ajoute que « l’effort de tous les Français » sera indispensable dans la « lutte contre la dette ». Un discours bien « barriste »... et bien « trilatéral ». Mais quel effort peuvent faire les Français pour concurrencer des salaires dix ou vingt fois plus bas, pratiqués dans des pays dont le potentiel technologique et universitaire ne cesse de s’accroître grâce aux délocalisations ? Où est, d’ailleurs, la prétendue originalité de ce candidat aux présidentielles ? On a déjà donné avec Giscard et Barre, et on peut très bien nous la refaire avec Bayrou président et Rocard premier ministre. Sauf que cette fois-ci, ce sera beaucoup pire. Et que signifie l’expression « république sociale », que même Mussolini avait employée ? On peut tout faire avec ce genre d’expressions...
La politique étrangère du candidat Bayrou n’est pas piquée des vers, non plus. Sur son site intitulé « La France de toutes nos forces », où il déclare vouloir « rompre avec vingt-cinq années d’archaïsme politique », on peut lire notamment : « Nous devons construire une défense européenne. Dès lors, l’Alliance atlantique aura un tout autre visage, et les réticences françaises à son égard s’effaceront. (...) Notre continent doit devenir capable de faire face aux crises qui nécessitent une intervention au loin ». Il s’agit donc, à terme, de mettre en place une puissance militaire continentale alliée des Etats-Unis, à un moment où la puissance US éprouve d’énormes difficultés pour poursuivre seule sa stratégie d’interventions. Qui paiera les dépenses de cette « défense européenne » , alors que « nous n’avons plus le premier sou » ? Le candidat de l’UDF recherche également un maximum d’appuis parmi les lobbistes européens influents, s’engageant à « sauver la substance du projet de Constitution européenne » que les électeurs ont rejeté en 2005. Quant au caractère profondément antisocial de la « substance » de ce Traité, ce n’est manifestement pas l’essentiel pour François Bayrou.
(...)
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Agoravox est très lié à l’UDF, mais c’est plutôt un sujet de fierté pour l’UDF je pense.
C’est très drôle que les supporters de Bayrou dénoncent Sarkozy comme un suppôt des Américains, car dans ce domaine les deux candidats du centre-droit sont proches.
Pour moi, l’UDF devrait se transformer en think tank, et abandonner toute prétention à être un parti : c’est un réservoir de matière grise, de liberté de penser, mais sans la dimension d’un parti de pouvoir.
On le verra si Bayrou est élu : il y a un fossé terrible entre idées justes et conduite de la politique, qui impose du charisme, de la force, et le soutien d’un grand parti.
Les idées de Bayrou sont bien, mais c’est plutôt son personnage qui inspire le doute : il n’a pas su s’imposer face à l’UMP, on l’imagine mal s’imposer au PS.
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Je doute de la pertinence de ces remarques. Gouverner sans les idees c’est vrai que ca nous a plutot reussi jusqu’a present. Un think-tank ? nan mais vraiment... Agoravox, un site UDF ? nan mais serieusement. Ecoutons Voltaire : « l’UMP [est le] resultat d’une OPA manquee sur l’UDF ». C’est assez vrai. Petite mise au point : un parti c’est une culture, un lieu de debat et de combat pour faire emerger des idees neuves adaptees aux necessites du monde contemporain... arretez moi si je me trompe. Et puis arretez de nous faire croire a l’UDF tentaculaire sur agoravox : rappel : Le budget de campagne de Bayrou est 3 fois moins important que celui de Sarkozy. Si le debat penche vers Bayrou sur ce site (l’un des plus actifs) c’est peut-etre parce qu’il convainc. :-P Alors on arrete deux secondes. Bayrou n’est pas a la tete d’une organisation multinationale. Il n’est pas non plus a la tete d’un think-tank affilie a qui que ce soit. C’est un candidat serieux a l’election presidentielle.
Pour le reste on peut reprendre le debat d’idees si vous voulez...
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Si Bayrou plait tant sur internet c’est parce qu’il a su draguer en douceur les bloggueur, qu’il a ce petit coté « pauvre petit victime du complot des puissants » qui a toujours plus sur internet, parce qu’il est un des seuls à maitriser à peu près les sujet du net et des débats qui l’accompagne et parce qu’il a compris que quand on a pas d’argent c’est là que la campagne est économique.
Et maintenant cette nouveauté qui consiste à passer de l’UDF au PD me semble être une manière de se voir en plus grand de passer du virtuel au réel par la référence totalement grossière aux états-unis « acceptables » pour les français (les démocrates).
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« Agoravox est très lié à l’UDF, mais c’est plutôt un sujet de fierté pour l’UDF je pense. »
Un média citoyen est censé être indépendant des partis politiques. Autrement, c’est la source des problèmes que l’on voit en ce moment.
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« entre une agitation nerveuse, volontariste à tout prix d’un Sarkozy et le maternalisme parfois infantilisant mais tellement rassurant d’une Royal. »
comment peut on résumer aussi mal et de manière aussi caricaturale des enjeux autrement plus complexes et importants ??
franchement ! est ce bien raisonnable.
Le PD de M. Bayrou ne me semble non pas être une alternative politique au PS ou à l’UMP il me semble simplement que c’est une excuse « acceptable » à la peur de voter pour une femme ou à un désir de cohabitation (les français adorent la cohabitation)
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Excellent article, camarade !
Toutes les bonnes questions sont posées, y compris celles qui peuvent faire douter de l’hypothèse Bayrou au moment des législatives et de la recherche d’une gouvernance au coeur de ce fameux centre.
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Je ne m’inquiète pas sur le fait que de nombreux politiques le rallieront sitot Bayrou élu. J’ai par contre de sérieux doutes sur les intentions de ceux qui le feraient (toujours dans l’hypothèse où la situation se présenterait). On aurait un pays gouverné par une tribu d’arrivistes...
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je viens d’entendre sur culture « voter bayrou c’est un peu voter bio, c’est terroir, on ne sait pas trop ce qu’il y a dedans, mais ça ne fait pas de mal »
c’est exactement ça. On ne sait pas ce qu’il y a dedans. Les gens qui votent à gauche au PS vont ils valider la suppression effective de l’ISF et toutes les mesures sarko light du programme Bayrou ?
L’UMP n’a pas de programme cohérent et est flippant, au PS c’est une femme et il parait qu’elle fait des bourdes (merci la presse)... Bayrou c’est ... mmmh cool... alors bien sur y a le probleme du desertement de l’UDF et de la petitesse du parti et hop, trouvaille marketing :
welcome le PD !!
c’est vraiment peu convaincant me semble t il.
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J’ai dis il y a quelque jours que ce qui manquait à Bayrou, c’était de prendre acte, et de proposer un nouveau parti.
Je constate qu’il l’a fait, et je dois dire que le doute m’a soudain envahi ... serait il sincère ?
Ce qui m’arrête toutefois, c’est son début de programme qui ne contient au final que des mesures de droite. Les suppression des droits de succession sont à cet égard emblématiques, et tout à fait rédibitoires pour moi.
Pour l’instant Bayrou, c’est toujours la droite. Evoluera t’il ? j’en doute mais il fait en tout cas une campagne remarquable d’habilité ...
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elle bénéficie surtout du fait qu’il est le seul à ne pas avoir subis la violence médiatique contrairement à ségolène. il a subis un confortable ostracisme (je suis une victiiime des médias) retournée maintenant tout à son aventage. Il n’est pas usé. Personne n’a vraiment planché sur son programme, tout ce passe comme si on n’avait pas le droit de le critiquer.
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Machinchose vous semblez verser dans l’anti-Bayrouisme primaire. Soyez plus vigilant.
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merci de me répondre sur le fond. la critique est encore autorisé et malheureusement personne ne me répond autre chose que « ah ah ! vous ne faites que critiquer c’est mal »
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Oui vous avez le droit de vous exprimer et de dire que Bayrou est épargné par les média ... Je le pense aussi mais je ne crois pas que ce soit simple pour un journaliste de critiquer quelqu’un qu’il connait mal, voire qu’il apprécie, et sachant que aucun des candidats n’a encore réussi a lui mettre de tache sur son costard de président ... Vous croyez vraiment que personne n’a lu son programme de fond en comble ? Je pense plutot qu’il existe aujourd’hui des fins stratèges de droite et de gauche qui se creuse la cervelle pour récupérer ces fameux 20% le plus possible ! Mais personne n’a encore trouvé comment, et sa cote continu de gonfler ... 4 contre 1 au lieu de 45 contre 1 il y a 3 mois ...
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Suppression des droits de succession ?
On n’a pas du écouter les mêmes discours :
« Je veux ajouter un mot sur les droits de succession. Je ne suis pas d’accord avec un certain nombre de choses qui ont été dites sur ce sujet. Je pense qu’il faut exonérer de droits de succession les petites successions, mais qu’il faut laisser les droits de succession sur les grosses successions, parce qu’autrement vous accumulez le capital au travers des générations et vous faites des familles de nantis et, à côté, des familles de gens qui n’ont pas cet avantage. Vous créez des distorsions de longue durée dans la société à laquelle vous appartenez et c’est un problème d’équité qui se pose au travers des générations. Le fossé devient infranchissable entre les uns et les autres. Je propose, donc, que l’on exonère complètement les successions en ligne directe jusqu’à deux cent mille euros et que l’on relève l’abattement par part d’enfant en même temps que l’on baptise un vrai encouragement ou un encouragement supplémentaire, étant donné l’allongement de la durée de la vie, à transmettre le patrimoine du vivant des personnes concernées et qu’elles détiennent. »
source : http://www.bayrou.fr/evenements/bayrou-conference-de-presse-economie-230207.html
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Machinchose, je tente (avec retard) de vous répondre sur le fond. Oui, je crois que Bayrou subit l’ostracisme des médias (ne hurlez pas, svp !), mais de manière très subtile. Bien sûr, on le voit très souvent ces temps-ci. Normal, c’est lui qui fait l’évènement. Si Bové était à 10%, on ne parlerait que de ça aussi. Mais que pensez-vous de ces deux exemples récents (parmi d’autres) sur France Inter :
- il dit textuellement « si je suis élu, je créerai un parti démocrate », ce qui devient vendredi soir aux infos de 23 h : « Bayrou a dit qu’après sa victoire il créerait... » Subtil déplacement, n’est-ce pas ? Tout le monde pense qu’il a dit, au discours direct : « Après ma victoire, je... ». On voudrait créer l’image de quelqu’un trop sûr de lui qu’on ne ferait pas autrement.
- le lendemain, même chaîne, on parle de Sarkozy au salon de l’agriculture et, pour « équilibrer » sur le même sujet, on dit que Royal s’est prononcée pour un moratoire sur les OGM... alors que Bayrou vient de le faire aussi, mais ça, on ne le précise pas.
Pour moi, on en arrive à la situation paradoxale suivante : on commence à reprocher à Bayrou d’être le chouchou des médias alors que, très sournoisement, il continue à être victime d’une campagne de désinformation - dont a aussi été victime Ségolène Royal, je vous l’accorde bien volontiers.
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dont ségolène est étrangement toujours victime... SI je peux me permettre. Et sinon oui je vous suis mais ce n’est pas de l’ostracisme c’est l’éternelle manipulation médiatique que beaucoup dénonce à propos de Royal et à quoi vous répondiez « mais non on parle toujours d’elle » ... vous commencez à comprendre.
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@ MAchinchose
manifestement tu n entends que ce que tu veux bien entendre.
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à Machinchose
Quand tu insinues que FB veut faire supprimer l’ISF, il est évident que tu as tout compris.
Ce qu’il propose, c’est d’en baisser le taux mais en étendant son assiette. Ceci permettrait malgré tout d’en recupérer un peu plus de recettes, d’une part, en imposant certains qui n’y sont pas du tout soumis actuellement, sans pour autant les pénaliser d’un prélèvement trop lourd, et d’autre part, d’éviter à ceux qui y sont soumis de façon plus lourde de préférer partir ailleurs pour ne rien avoir à payer du tout.
C’est vrai, d’après ta Chouchounette, c’est bien de dire qu’on va augmenter l’ISF. Seulement, l’augmenter pour ne rien en retirer, puisque de toute façon ils seront de moins en moins nombreux à le payer, ça c’est hyper positif pour les recettes de l’état.
A moins qu’il soit bien de l’augmenter, pour faire plaisir à son électorat, tout en essayant pour soi-même de ne pas y être soumis !!!!!!!!!!
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Au premier tour, Nicolas Sarkozy (UMP) arrive toujours en tête, mais perd deux points sur un sondage des 23 et 24 février à 28%, Ségolène Royal (PS) restant stable à 27%. François Bayrou (UDF) progresse de 3 points à 20%, la première fois qu’il atteint ce chiffre dans un sondage tous instituts confondus. HE VLANNNNNNNNN DANS LEURS GENCIVES§§§§§§
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AVEC UNE MARGE D4ERREUR DE PLUS OU MOINS 4 et sachant qu’aucun candidat ne franchira les 30% au premier tour !!
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chaque jour qui passe je sens les candidats de l’umpet du psec essoufflés et ringards
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Excellent article. J’ai été un peu surprise par les remarques de D.Renie dans le dernier JDD. Mais il raisonne trop de manière statique. Que tous les démocrates, sur base d’une vision claire, s’allient pour faire avancer, et réformer la France, celà devient impératif. Connaissant un peu la vie politique des pays européens, j’en vois beaucoup qui fonctionnent avec des gouvernements de coalition. C’est parfois dur, souvent laborieux, mais force est de reconnaitre que ces pays ont souvent des performances supérieures parcequ’ils ont réussi à forger des consensus, entre des intérêts qui sont parfois contradictoires. Celà vaut mieux que la confrontation stérile et les conflits éternels gauche/droite qui n’ont même plus de justifications idéologiques.
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donc surtout plus de confrontation, plus de débat, plus de propositions audacieuses, plus d’ambitions, jsute une sorte de consensus ?
c’est pas un peu antidémocratique ?
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Sarko rupture avec Chirac, Sego rupture avec les élephants, et ça continue Bayrou rupture avec Sarko et Ségo a chaque fois les canditats sont les candidats du « peuple » dans le sens, ce ne sont pas des canditatures d’appareil ou de systéme comme l’étaient par exemple et en son temps Jospin, ou devaient l’etre celle de Jupé ou Villepin. A quand la quatrieme étape de cet dialectique de la « rupture » Continuité de cette logique et rupture avec Bayrou ? Y’a t’il un preneur pour cette rupture ? QUi dit mieux, personne, Alors adjugé vendu ? ou en remet en vente et on part pour un autre tour de manége ? Qui attrape le ponpon gagne un tour
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mais l’article est chapeau !
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l’hypothese Bayrou est surtout une vaste escroquerie intellectuelle
Il y a en effet un engouement pour la solution miracle, celle du fameux gouvernement d’union nationale , tout simplement à l’egal du General (restons simple) qui dans une periode pas plus difficile qu’aujourd’hui ( la fin de la guerre....) avait tenté cette fameuse experience
Avec le suces que l’on sait, le gouvernement n’ayant duré que quelque mois Heureusement l’autorité et la grandeur naturel du bearnais feront qu’il serat largement à la hauteur de ce defi opur tenir ce gouvernement pensant 5 ans !!
parce que qu’est ce que c’est un gouvernement d’union national ? c’est faire travaillerensemble toute les forces poltiques du pays
Ni plus , ni moins
Sarkosy aux afffaires etrangeres, Royal a l’education, le pen à l’interieur, Devillier à l’europe, Besancenot a la fonction publique, Tapie à la justice, etc etc
Sans etre bien sur aussi caricatural un gouvernement d’union devra comporter les leaders des principales formations
A moins que l’ambition de Bayrou soit tout autre....
, mettre De Sarnez à Matignon, ses potes de campagnes aux postes clés et quelques alibis d’ouverture de l’ump du ps et de la société civile
DU dejà vu sous Rocard entre autre...
L’escroquerie pricipale est de ne pas expliquer concretement comment et avec qui les choses se mettraient en place Ne vous faites pas d’illusion, Bayrou qui aspire ni plus ni moin d’etre la sauveur poltique de la France à l’image du General ne sera pas prets à partager le pouvoir
sans compter son (enorme) esprit de revanche à l’egard de l’ump
alors composer avec l’ump ? certainement pas, le Ps ?, a part en debaucher un ou deux et encore, Dsk ou Fabius eux misent pour 2007
Bayrou , c’est un enorme cheque en Blanc pour 2007
il faut simplement redescendre sur terre et voir les choses en face !
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c’est une telle évidence que je ne comprends pas que certains se laissent prendre.
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Le problème, c’est que la chose est diablement bien amenée...
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oui enfin faut pas pousser.
moi j’y vois surtout un opportunisme. Une bonne excuse pour ne pas voter pour une femme pour les machos de gauche et une bonne raison pour éviter sarko pour les lucides de droite. Aucune adhèsion là dedans.
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C’est fort possible, mais le vote contestataire étant le plus important de france ...
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Beaucoup d’affirmation pour pas grand chose, le chèque en blanc ne couterai que 20 milliards d’euros alors que celui des autres candidat est déjà estimé a 35 milliards ... Et puis l’aspect opportuniste a toujours fait parti de la politique ... Chirac a bien reçu 80% de voix en 2002 et dans la foulé construit son fameux parti d’union de droite ... Quel opportuniste celui-la ...
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Très bon article et une analyse que je partage en grande partie.
Ce qui m’impressionne chez Mr Bayrou c’est sa grande modernité et sa bonne perception du mode actuel. Je pense que son expérience personnelle y est pour beaucoup.
Son attitude est assez proche du judoka qui utilise la force de l’adversaire pour le faire chuter. Les propositions économiques sont d’ailleurs très intéressantes et beaucoup plus de gauche que celle de la gauche.
Il me semble que favoriser les petites entreprises avec 2 emplois sans charge sociales est beaucoup plus en phase avec liberté, égalité, fraternité que l’agitation faites autour d’Airbus.
Lui a compris que la PME PMI et l’artisanat sont les plus gros employeurs de France. Dans les restructurations d’Airbus ce sont d’ailleurs ces sous-traitants qui vont encore trinquer. De quels droits tous ces petits entrepreneurs devraient-ils subventionner par leurs impôts les grosses entreprises ?
Voilà bien une approche révolutionnaire ou l’individu retrouve des droits face aux monopoles.
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Bon, depuis ce soir François Bayrou est à 20 % dans des sondâges ... C’est pourtant simple ce qui se passe quand on voit que Sarkozy chute encore de deux points. Mon avis est que apres avoir pompé sur la gauche, Bayrou va ruiner la carrière présidentielle de Sarko, l’extrémiste de droite. J’analyse que dans les ex 30 % de Sarko, il y en avait beaucoup qui étaient venu des électeurs de front nationnal. Une certitude : l’extrémisme de Sarkozy chasse ses électeurs modérés vers François Bayrou. Bayrou va encore monter et rencontrer Sarkozy dans deux ou trois semaine à hauteur de environ 25 %. L’évolution toute trouvée est immanquablement un second tour entre Ségolène Royal et François Bayrou. C’est bien Sarkozy que les français ne veulent pas comme président de la République .
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c’est ce que je souhaite personnellement : un second tour entre démocrates : Bayrou pour la droite modérée et républicaine et Royal pour la gauche.
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Je partage ce point de vue qui m’effraie un peu.
Je ne sais pas comment Mme Royal va pouvoir s’en sortir. Sarkozy est une escroquerie, et finira bien par tomber ... par contre le gaillard Bayrou me paraît beaucoup plus costaud, et si j’adhère bien plus au discours de S. Royal, je crains que le consensus Bayrou soit au final une machine victorieuse, rassemblant sur son nom tous les déçus que forment près de 2/3 des électeurs .. un réservoir à rancœurs énorme, une cohabitation à lui tout seul. Le résultat sera sûrement un beau bordel ... ce qui serait malheureusement très français.
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Le programme de François Bayrou me parait pourtant particulièrement clair et sans démagogie. Pas besoin de nous mentir en nous prenant pour des enfants.
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LE MEILLEUR SONDAGE SUR LE NET !
VOTEZ2007.com
ÉLECTION #57 du 26/02/2007 au 04/03/2007
Résultats de l’élection :
ÉLU : François BAYROU 57,06% (soit 8508 voix)
BATTU : Nicolas SARKOZY 42,94% (soit 6403 voix)
TOTAL DES VOTES : 18013
VOTES BLANCS : 3102
DONC, SI BAYROU EST AU SECOND TOUR, IL PULVERISERA SARKOZY Je pense donc que Sarkozy ne sera même pas à ce deuxième tour .
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je vous parle d’un temps que les moins de 3 mois ne peuvent pas connaitre, Royal en ce temps là écrasait sarko dans les sondages...
Vous voyez la manipulation quand elle vous dit que vous êtes mauvais et vous ne voyez plus le piège dès qu’on vous dit que vous avez un beau plumage.
Ceci dit oui c’est sur qu’en s’ajoutant les votes des « sales abrutis de gauchistes » (qui sont encore responsables... mais en feriez vous autant dans un second tour royal / sarko ?) ça peut marcher.
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« Le programme de François Bayrou me parait pourtant particulièrement clair et sans démagogie. Pas besoin de nous mentir en nous prenant pour des enfants. »
C’est moi qui ment ? Honnêtement, le programme de Bayrou, ce sont des mots. Jusqu’à preuve du contraire, bayrou n’a pas de gouvernement possible, pas de majorité crédible possible. Le système parlementaire français et sa prime empêchant en plus les coalitions trans-partisanes.
Son idée de nouceau parti est la seule solution, mais si il est honnête, c’est maintenant qu’il faut ouvrir les portes, et pas « si il est élu ». On est pas complétement crétins non plus, et je refuserais toujours de voter pour la droite. Or, l’UDF, c’est la droite, et rien ne me prouve que tout cela n’est pas une escroquerie visant à ramener en fourbe l’UMP au pouvoir.
Au final, j’admire le positionnement de Bayrou, mais les gens qui « changent » commencent à m’exaspérer.
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Alors selon vous, le parti démocrate, c’est une goupille à la girouette qui tourne de droite à gauche et de gauche à droite, ou bien une véritable alternative ?
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J’adore les commentaires, dites, vous vous relisez ?
Les pro-Royal critiquent Sarkozy et Bayrou dans une oppsition toute stérile arguant d’un « c’est l’autre qui a commencé » et réciproquement pour les pro-sarkozy et les partisans de Bayrou les renvoient dos à dos à juste titre.
Combien de fois faudra-t’il répeter aux pro et anti qu’ils ne réussiront à convaincre personne avec leurs argumentaires stériles (inexistants puisque dès que l’on pse des questions qui fachent, ils se défaussent avec des remarques du style : vous seul voyez une contradiction au lieu d’expliquer pourquoi il n’y en aurait pas).
La vérité c’est que les pro et les anti, êtes sectaires et lâches. Ca en devient à vomir. Ne comprenez vous donc pas que tant que l’on restera dans cette opposition stérile, rien ne bougera. il est grand temps de se tendre la main et désolé de le dire, les défenseurs de Royal comme de Sarkozy sont loin, à des années lumières de tendre la main à l’autre bord pour faire essayer de faire avancer les choses.
Bayrou a cet avantage qu’il est modéré et dans la situation actuelle particulièrement déletère ou l’autre est accusé de tous les maux, OUI il est une bouffée d’oxygène face à ces deux clans qui s’affrontent comme des sourds.
N’hésitez pas à replier mon post puisque vous êtes incapables de voir plus loin que vos a priori qui alimentent ce clivage stérile dont la France souffre depuis plus de vingt alimentant les rancoeurs et ayant provoqué la montée de Lepen en 2002. C’est VOTRE FAUTE ! NOTRE FAUTE !
Et ne me dites pas, les partisans de l’un ou l’autre, que vous tendez la main, vous voulez convaincre afin que l’on rallie SR ou NS, c’est totalement différent puisque ous persistez néanmoins dans vos attaques sectaires et stériles et si j’attaque à mon tour, c’est pour ME DEFENDRE contre cette PENSEE UNIQUE que vous cherchez à NOUS IMPOSER.
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« Les pro-Royal critiquent Sarkozy et Bayrou dans une oppsition toute stérile arguant d’un »c’est l’autre qui a commencé« et réciproquement pour les pro-sarkozy et les partisans de Bayrou les renvoient dos à dos à juste titre. »
Alors ça c’est argumenté. « Nous on a raison, c’est pas comme eux. ».
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Bof, je ne dis ni sous-entend NOUS, contrairement à ce que vous pensez, pour la simple raison que je vais voter... avec mes pied et aller ailleurs, dans un autre pays, parce que ces clivages, ces querelles franco-françaises entre deux partis qui comme deux gamins, se disputent le pouvoir, pouvoir qu’ils sont incapables d’utiliser pour le bien de la population, ça me donne envie de vomir. Si vous voulez savoir, je pense même changer de nationalité parce que voir que la gauche modérée tolère en son sein une extrème gauche qui, au mépris de toute objectivité, qualifie les libéraux sincères (qui n’ont rien à voir avec le système existant, n’en déplaise à ses détracteurs, dont je fais parti bien que libéral) d’esclavagistes potentiels, de gosses de riches ou de cadre friqué, combien même on est RMiste et endetté, je ne le pardonne pas et ne l’accepte pas non plus.
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alors qu’ailleurs tout est tellement meilleurs ! ah ! ailleurs c’est fantastique ! ah ! les autres ils sont tellement fort et on est tellement nazes !! ah tous pourris tous bidons...
vous m’excuserez j’espère si je n’adhère pas à ce discours qui tend encore à décharger le citoyen français de sa responsabilité.
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@machinchose
Vous faites parti de l’exemple type des personnes avec lesquelles il serait impossible d’avancer parce que vous ne faites qu’alimenter les comportements sectaires et les oppositions stériles.
On pose une question sur le programme du PS, tout le monde se défausse, pareil à droite pour des défenseurs de Sarkozy et j’en est ma claque de ces attitudes.
J’avais écris un article sur« Une définition du libéralisme », les commentaires stériles voir abjectes des gauchistes qui réécrivent l’histoire n’ont pas manqué. J’ai posé une question sur le programme du PS, dans l’article de Nicolas cadène, qui a eu la bonne grâce de répondre. J’ai posé une question suite à sa réponse et là, personne n’a répondu. J’ai insisté, on m’a dit que j’étais le seul a voir des contradictions, sans chercher un seul instant a expliquer pourquoi. A aucun moment qui que ce soit, ensuite, n’a défendu le programme du PS de manière objective et argumentée. La dernière fois que j’ai insisté, j’ai obtenu pour seule réponse que j’étais Sarkoziste alors que pour moi, en tant que libéral, il est l’antithèse même du libéralisme puisqu’il est pour un état fort, ce que réfute tout libéral si cela signifie, comme dans le cas de Sarkozy, un état hypocrite, faussement libéral à la limite de l’autocratie.
Sur ce dernier point lorsque le PS défend une extrème gauche qui qualifie les libéraux, en vrac et sans se poser la question de l’honnêteté intellectuelle, d’esclavagistes qui s’ignorent, de gosses de riches, de cadres aisés, alors même que tous ne le sont pas (le PS en comporte une bonne proportion parmi les militants), certains, comme moi étant même chômeur et endetté, sans patrimoine (en dehors d’une Logan, achetée à crédit, neuve ,parce qu’une voiture neuve, même plus chere, revient mois cher tout en étant plus durable, car l’entretien est moindre du fait de pièces neuves)il ne vaut pas mieux, car cela revient à cautionner une administration qui a tout de soviétisante (c’est d’ailleurs cela qui a conduit à la chute de l’URSS plus que tout le reste : l’éloignement de plus en plus grand avec la base jusqu’à l’implosion).
Alors ailleurs, ça n’est pas plus vert, c’est différent, et au moins, je n’ai pas, dans un autre pays, la douleur de voir le pays se déchirer suite à des luttes abjectes pour un pouvoir que personne n’est foutu d’utiliser en faveur des citoyens, que ce soit de la gauche à la droite en passant par le centre. Même les syndicats ne sont pas fichus de jouer le rôle en tout importialité, ils font de l’idéologie et participent aux corporatisme. La gauche non mène droit dans le mur en raison de sa démagogie populiste, la droite fait de même par un activisme aveugle et irréaliste. Et...
Et cela suffira, de toute façon, combien même je détaillerao point par point vous garderiez vos oeillères, puisque vous êtes arc-bouté sur vos a priori comme vos commentaires le montre article après article. OUi machinchose, je vous trouse sectaire et je ne trouve pas que vous vous efforciez d’être intellectuellement honnête dans vos argumentaires puisque la plupart du temps, ils sonnent creux, comme tous les fanatiques d’un bord ou l’autre, comme on l’observe sur AV depuis maintenant le mois de Novembre.
Ne vous étonnez pas que cela fasse le jeu de Bayrou ou Lepen. Vous n’êtes pas à la hauteur, vous vous autorisez des choses que vous êtes le premier à reprocher à vos détracteurs. Vous faites parti de ceux qui dégoutent d’AV. Vous êtes d’une trop grande mauvaise fois.
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A un_passant.
C’est moi qui ai mal compris la phrase
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Je voudrais proposer un début de réponse quant au débat sur l’opposition qui, éventellement, disparaîtrait.
Le point soulevé par les gens que je qualifierais de « non-rangés » (Qui ne soutiennent pas fanatiquement un parti. Des gens ouverts au dialogue, en quelque sorte) est de voir disparaître l’opposition telle que nous la connaissons actuellement. Ce serait, évidement, une catastrophe.
Mais suffit-il qu’un candidat travaille avec les « deux clans », pour mettre tout le monde d’accord ? Je ne pense pas que ceux qu’on pourrait qualifier de mis à parti laisseraient passer des choses abbérantes à leur yeux, sous pretexte qu’on homme de Droite travaille avec le gouvernement ? Peut-être même exercerait-ce l’effet adverse, à savoir des critiques des deux camps ? Cela voudrait dre un oeil plus critique, une sorte de suivi continu...cela ne pourrait-il pas être une issue possible ?
Et puis, que donne l’opposition à l’heure actuelle ? Etant belge, je me sens moins concerné par les élections en france (Bien que je suive assidûment les dévelloppements) et, à fortiori, par la « politique quotidienne ». Cependant, lorsque je regarde les débats à l’Assemblée, que puis-je voir ? Un homme au milieu de la foule, conspué par le parti adverse. Combien de fois n’ai-je pas vu les élus huer d’une seule voix l’opposant ?
Pouvez-vous me dire où est le débat, dans ce genre de situation ? Je pense que les gens fréquentant régulièrement aVox doivent savoir ce qu’est un réel échange d’idée, celui qui fait avancer les choses.
Autre exemple, donné cette fois-ci par les élections. Combien de fois ais-je vu des critiques argumentées sur le programme de l’adversaire ? A vrai dire, très peu, en rapport aux nombres de coups bas (Les Sous-Marins nucléaires, la fortune personnelle, le scooter du fils de l’un ou de l’autre...) distribués. On ne cherche plus à décrédibiliser le programme de l’autre, mais plutôt l’autre lui-même. Une fois de plus, où est le débat, où sont les idées ?
VOila, j’ai essayé de transmettre mes idées du mieux que j’ai pu, malgré le fait que cela soit assez brouillon dans mon esprit. Il va de soi que j’attends vos réactions avec grand plaisir.
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toujours constructif les avis de l’étranger. Merci donc a l’ami belge. Je suis effaré de voir a quel point l’image de la france peut etre terni par des comportements immatures et irresponsables de certains de nos élus qui prefere l interet partisan a l interet général. Tout cela est bien triste. Merci a toi l ami belge pour ce coup de pied au cul bien mérité
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Ne plaisantons pas.Chirac « qui tapait le cul des vaches ou embrasser les cochons et Bayrou qui murmurait en patois a l’oreil de ses chevaux »’ C’est du sentimentalisme et cela ne produit pas de l’action. Comparons avec le pragmatisme d’un Sarkosy qui nous dit par ex : « que l’assistanat ne sera procure que contre un effort de la part de celui qui le recoit,autrement dit,qui accepte de se prendre en mains. » Sarkosy est le defenseur de cette France qui souffre,celle qui doit toujours payer pour les irresponsables et la carence de politiciens qui se nourissent de sentimentalite.
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les irresponsable
a tu vu sarkozy dire a qui que ce soit « vous etes irresponsables » les irresponsables c est comme les cocus, y en a beaucoup mais c est toujours les autres.
Peut etre fais tu sans le savoir partie des irresponsables ?
La politique par la vexation ne mène guère plus loin que l’Elysée, après c est le néant
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Quand sarkzy defend la france qui souffre n’est ce pas de la senimentalité
J aimerais pas etre quelqu un qui souffre en periode de campagne, on est en permanence écartelée
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C’est sûr que Sarkosy de Nagy Bocsa, lui, à part « parler à l’oreille d’un yorkshire », parce que cela fait ’chic’ dans les beaux quartiers parisiens ou parce que c’est le seul chien à sa taille ?
, il est infouttu de parler à l’oreille d’aucun autre animal ...si ce n’est à certains ’clebs’ de l’UMP qui l’écoutent effrayés, d epeur de prendre des coups de lattes lors d’une de ses crises de ...’fuhrer’ ?
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Bayrou ce sera la même politique, ne nous y prenons pas. Il a participé à la décadence et a été au gouvernement. Il dit qu’il est différent mais une fois au pouvoir, je vois déjà la désillusion et les manifestations. C’est le Pen qu’il faut mettre au pouvoir, et sans plus attendre.
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« Bayrou ce sera la même politique, ne nous y prenons pas. Il a participé à la décadence et a été au gouvernement. Il dit qu’il est différent mais une fois au pouvoir, je vois déjà la désillusion et les manifestations »
Jusque là je suis d’accord !
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Gérard allons ... Le Pen veut isoler la France du reste du monde ... Certes il ne faut pas nous prendre pour des cons et croire que tout va être rose avec Bayrou ou un autre, mais d’ici a croire que le reste du monde est con et nous laissera élire Le Pen sans rien faire ... Vous vous faites vraiment des illusions sur la politique de Le Pen et ses ambitions ne sont pas moindres que les autres fascistes du monde ... Rien de bon en perspective, revenez de vos extrèmes, essayez le changement en douceur.
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l’udf c’est le partis de la cohabitation.
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Si Bayrou est le parti de la cohabitation, que penser du PS qui va de DSK à Mélenchon en passant par Chevénement en guest star ; Ce spectre (je ne parle pas de chevénement) sent l’implosion dès les élections passées.
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« Son programme économique est unanimement reconnu comme étant le plus (le seul) sérieux »
Rien qu’à ça on voit que l’article n’est, lui, pas sérieux. Pas besoin d’aller plus loin.
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Ce n’est la la seule phrase de l’article, avez vous lu le reste ? Il y a des remise en question malgrès tout ...
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sur qu’au niveau du programe , on n’est principalement dans l’incantation : ya ka fautque ex , il faut traiter le probleme de la dette , je suis le seul a en parler...
Peut etre, mais pendant ce temps là, d’autre propose de ne remplacer qu’un fonctionnaire sur deux lors des departs en retraite ca, c’est du concret pour reduire (enfin ??) le budget de l’etat ! Que propose Bayrou concretement ? Rien sinon que du flou, ou du vague ( redeploiement) ou de nouvelle depense, creation de prefet supplementaire en banlieu....
Revenons au gouverneent de concorde natioanl dont j’avais evoqué precedement l’hypothese
En effet , ce type de gouvernement doit comporter les leaders des principales formations politiques du moment
Est-ce cela le projet Bayrou, est-ce de faire travailler ensemble Sarkosy, Villepin, Royal, Hollande, Buffet, Voynet, besancenot, Le pen, de villier ???
Reponder moi, les supporteurs de Bayrou, comment serait constitué ce fameux gouvernement Bayrou
A moins qu’il n’y est que quelques alibis de circonstance autour d’une equipe Bayrou
La , les français seraient plutot « cocus »
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Article intéressant sur le fond et très bien construit.
Cependant, je diffère sur votre scénario probable en cas d’élection de François Bayrou. Si FB est élu, le PS explose, ni plus ni moins.
Vous aurez alors un nouveau clivage droite-gauche dans lequel la gauche actuelle sera remplacée par un grand parti social-démocrate beaucoup plus en ligne avec son temps. La survivance d’une extrême gauche se fera sur la base de gens comme Bové qui ne se réclament plus du communisme mais des alter-mondialistes (dont le projet politique reste à préciser).
La droite continuera de représenter le conservatisme bourgeois teinté de libéralisme économique, héritier de l’éternel Général.
Il y aura alors la place au centre pour un vrai parti politique libéral.
Et encore, même si FB échoue et si SR passe au second tour, elle ne passera pas devant NS (contrairement à FB) et là aussi le PS explosera sans doute.
Je pense que cette élection verre quoi qu’il arrive la fin du PS tel que nous le connaissons actuellement au profit d’une alliance social-démocrate de centre gauche.
Bref, la vie politique française va peut-être enfin se moderniser et regagner la confiance des gens. Là est le véritable changement.
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Le PS n’explosera pas, et pour cause : Bayrou n’est pas de gauche ... Quant au problème des bourgeois, ils sont plus souvent de gauche que les ouvriers (lepenistes ?) car beaucoup de bourgeois sont avant tout des salariés ... A ne pas confondre avec les riches qui paient l’ISF et achètent des immeubles au rabais dans les centres villes ...
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Bayrou n’est pas de gauche aujourd’hui.
Et demain ? Qui vous dit que ce qu’on appelle aujourd’hui la gauche modérée n’aura pas tout simplement disparu ?
Le PS est actuellement tiraillé entre les durs qui veulent revenir à une gauche de combat néomarxiste et ceux qui au contraire sont plutôt attiré vers la sociale-démocratie UDF.
Je pense que ça ne tiendra pas. La scission est inévitable à plus ou moins long terme.
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Je ne nie pas qu’une scission soit possible mais je ne crois pas a la disparition du PS, qui restera toujours le symbole de la gauche modérée comme le PC restera l’expression de la gauche radicale ... Soit, les plus modéré (SDK ?) seront peut-être happés par le centre mais les autres ne vont pas forcément adhérer a l’un ou l’autre des partis de la gauche altermondialiste and co ...
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de quelle social democratie UDF parlez vous ? L’UDF restant est principalement l’ancienne démocratie chrétienne. La tendance social democrate en France est un courant du PS (Rocard, Delors, DSK).
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A priori sympatique F.Bayrou ne fait que dire non à tout pour tout et depuis bien longtemps.
Ce n’est qu’un nouveau cactus, un Giscard bis, du poil à gratter, une poupée qui dit non, non, non.
Son centrisme politique relève du ventre mou de la France, de celui qui rêve de voir prendre en compte le vote blanc, celui du non choix, celui de l’absence de courage.
La recherche du consensus permanent ne mènne qu’au non choix Madame, non choix Mademoiselle, non choix Monsieur.
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Oui FB c’est non a la continuation d’une guerre sans queue ni tête, un coup a droite, un coup a gauche, un coup une loi de droite, un coup une loi de gauche ...
Depuis 1970, le nombre de loi a subi une croissance exponentielle par coups de force d’un bord ou de l’autre sans consensus justement ... Moi je préfère qu’aucune loi ne soit créé sachant le coût qu’elles engendrent et le peut de justice qu’il en résulte ...
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BAYROU n’est qu’un chef de PARTI qui utilise le rejet de SARKO/SEGO ... Le véritable PROBLEME est le dévoiement de la CONSTITUTION faite par le centrise GISCARD le 18/6/76 ! Pour en savoir plus, allez sur www.jean-brice.fr
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Bayrou a bien raison de penser « europe »....créer un parti démocrate, ca peut paraitre évident, mais c’est l’avenir ! Ca fonctionne dans d’autres pays, et la france devra s’adapter, on ne peut pas rester arriéré et se complaire comme ca bien longtemps.
Si on ne s’occupe pas des problemes, les problemes s’occuperont de nous ! Bayrou est le seul a avoir comprit ca. Et surtout, surtout...il ne DIVISE PAS les gens !! c’est enorme pour un politicien ca !
Les autres politiciens (surtout le ps) ne font que ca (adorateurs du culte mitterandiens sans doute).
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je suis un peu déçu que les commentaires soient supprimés... surtout dès qu’ils remettent en question les qualités de Bayrou, visiblement très en grâce sur Avox, au point que l’on se voit censurés...
- Un commentateur déçu par la tournure récente des événements sur Avox. -
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Je n’ai pas vu les commentaires supprimés mais certains commentaires sont réduit (il suffit de cliquer dessus pour les faire réapparaitre) quand trop de votes négatifs les sanctionnent ... Une forme de censure du peuple dont les auteurs du site ne controle que le mode opératoire, mais certains commentaires le mérite aussi, sans arguments, trop « j’ai raison vous avez tord » ...
Mais cela reste démocratique ;)
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J’aime assez cet article dans le sens où il est argumenté et de bonne foi. Mais cela ne me paraît pas suffisant pour en faire une vérité.
Je voudrais simplement apporter une idée différente à l’affirmation : « Les choses seront en fait assez simples : il y aura, dans chaque circonscription, un (e) candidat(e) estampillé(e) majorité présidentielle ; une bonne partie de ces candidats seront de la mouvance centriste ou UDF, d’autres seront des nouveaux ralliés venant de la gauche ou de la droite. Ces candidats seront certainement opposés à des candidats du Parti socialiste et à des candidats de l’UMP, mais dans la grande majorité des cas, ils l’emporteront et donneront au président une majorité stable à l’Assemblée nationale. »
Je trouve que vous allez un peu vite dans vos conclusions.
Il convient de regarder un peu les « forces » en présence aujourd’hui en pensant qu’il existe des pesanteurs électorales, particulièrement locales, que la victoire éventuelle de FB ne pourra bousculer totalement.
L’UDF est un parti de notables.En région, il est fort souvent plus à droite que l’UMP qui a une base plus « populaire ».Les électeurs de l’UMP sont fondamentalement de droite et exècrent le PS. Dans tous les exécutifs locaux, départementaux ou régionaux, l’UDF est alliée à l’UMP et lui doit tous ses élus sans aucune exception.
Aujourd’hui le rapport de force est clair aussi au niveau national :
UMP 349 députés + 9 apparentés
PS 141 députés + 8 apparentés
UDF 26 députés + 3 apparentés.
Imagine-t-on sérieusement que le nouveau Parti Démocrate puisse présenter plus de 500 candidats et obtenir une majorité d’élus ?
Avant de rêver, il faut imaginer le poids des implantations locales et éviter de penser que 300 inconnus vont par magie battre les UMP ou PS sortants par la simple posture de FB.
Imagine-t-on sérieusement une majorité de députés PS et UMP jetant leurs cartes et rejoignant le nouveau parti ? Dans le même esprit croit-on que l’UMP et le PS, une fois battus à la présidentielle, laisser sans réagir FB les atomiser ?
J’ai tendance à penser qu’il existe des senari logiques qui dans tous les cas pousseront FB à la chute.
Imaginons FB vainqueur ; Comme je pense l’avoir proposé, il n’aura pas de majorité (les chiffres sont têtus), Il devra alors faire un accord de gouvernement soit avec le PS soit avec l’UMP auxquels il rajoutera sa petite formation qui serait sans doute au niveau de d’une centaine due à l’effet présidentiel. Les électeurs de gauche ralliés à FB se rendront compte qu’il les a menés en bateau depuis le début et le lui feront payés avec l’aide de ce qui restera du PS puisque, naturellement, l’accord se fera, en partie en fonction des implantations locales, avec l’UMP. Dans ce cas, le PS sera mort pour longtemps (il est déjà en soins intensifs).
FB perd au deuxième tour face à NS. Le parti démocrate est mort né et FB est mort politiquement.L’autre option, la défaite face à SR est mathématiquement impossible.
Enfin si FB n’est pas au deuxième tour, toute sa stratégie s’effondre et ses candidats au législatives seront explosés à la fois par l’UMP et le PS. Sur les 26 députés sortant UDF, sans doute plus des 2/3 fuiront vers l’UMP pour garder leurs sièges et l’UDF sera morte ainsi que son Président.
Cette analyse se veut simple et logique. Sans critique de FB, il paraît évident que son action est vouée à l’échec.
Quoiqu’en pensent certains, la France est bien calée sur une opposition droite gauche, on peut le regretter, cela n’empêche pas qu’il en soit ainsi.
Les chiffres des sondages favorables à FB ne sont pas des adhésions réelles à ses propositions mais le reflet de la faiblesse de Ségolène royal et, à moindre effet, du rejet par certains de NS.
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un dernier mot.
Si SR ne gagne pas , le PS est definitivement mort et les éléphants vont s’etriper sur les depouilles de hollande et royal !
Et ça je pense que c’est incontestable .
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Bien que séduit par la démarche de FB - séduit politiquement parce qu’elle correspond assez bien à mes valeurs et séduit humainement parce que j’aime les gens qui ruent dans les brancards et jouent ainsi leur va-tout - je partage en grande partie votre analyse : un Bayrou président risque fort de se retrouver coincé. C’est pourquoi la meilleure chose qui puisse lui arriver est sans doute d’être battu « avec les honneurs », c’est-à-dire avec un score de l’ordre de 18-20% par exemple qui serait tout de même un signal très fort : ce n’est pas tous les jours que quelqu’un triple son score.
Si, dans ce cas de figure, c’était Sarkozy qui l’emportait sur Royal (scénario de loin le plus probable), le PS imploserait, comme vous le dites dans votre second message. Et c’est là que je voudrais rajouter un élément à votre raisonnement : un Bayrou battu mais auréolé d’un beau succès électoral verrait très probablement se rallier à lui toute une frange de socialistes modérés et d’environnementalistes pragmatiques(« tendance Hulot »), voire de républicains de centre-droit rebutés par Sarkozy, pour former un nouveau parti réformateur de centre/centre-gauche - je pars bien sûr de l’hypothèse qu’entre-temps il n’aura pas commis de suicide politique en appelant tout de même à voter Sarkozy au second tour !
Les élections législatives viennent un peu trop vite pour que tout cela puisse déjà se mettre en place d’ici là (il n’y aura sans doute que des ralliements sporadiques), mais à moyen terme, je pense que tout ceci peut déboucher sur une recomposition intéressante du paysage politique : l’UMP clairement à droite, le « parti démocrate » de Bayrou plus ou moins au centre et un PS nettement profilé à gauche mais beaucoup moins puissant.
Tout cela à condition que Bayrou ne gagne pas...
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Et si par hasard le PS gagnait les élections, comment faire cohabiter autant de divergences internes ne serait ce que sur l’Europe. la distance politique entre Bayrou et DSK est moindre qu’entre DSK et Mélenchon et n’oublions pas Chevènement.Cet attelage d’éléphants disparates est à mettre en parallèle avec les conjectures sur la coalition de Bayrou.Et à y regarder de plus près la deuxième configuration est plus viable car le différentiel politique dans la coalition de Bayrou est inférieur à celui du PS. Cette alliance des éléphant est purement électoral et celà nous promet une gauche pluriel bis plus les rancoeurs du référendum et des primaires.Jolie coktail.
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vous pensez vraiment que les socialistes qui pourraient récupérer un parti qui dirige presque toutes les régions de france deux des plus grandes villes, qui a une quantité phénoménale d’élus et de membres vont aller se faire oublier derrière un Bayrou dans son nouveau PD ?
j’ai des doutes.
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pixel, vous admettez donc qu’il est difficile de faire cohabiter des idées qui divergent ?? sauf si c’est dans le cadre du miraculeux PD (c’est sur que dans le cadre de l’UDF ça n’a jamais marché) ??
DSK appelle à la victoire de Royal. pas de Bayrou.
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@ cyrano
vous avez du nez ! pardon c est un peu facile, mais je partage aussi votre analyse. Quel que soit la suite, le PS devra évoluer tres largement. Suivant le destin de SR, il se sauvera partiellement ou plus largement d’une disparition que son autisme a rendu necessaire.
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machinchose:Réponse mal venue. Je ne disais pas que DSK appele à voter Bayrou.J’évoque la composition du PS et son fort potentiel explosif dans le cadre de l’exercice du pouvoir à la tête de l’état.
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cela fait plaisir de voir une certaine prise de conscience de l’impasse Bayrou que ce soit dans les comentaires de ce sujet ou dans ceux du sujet « centre et cohabitation »
ce qui est « amusant » c’est de voir que personne aujourd’hui peut dire si Bayrou est encore de droite ou maintenant de gauche !!!
c’’est pourtant simple, dans l’hypotheses ou il serait qualifié pour le deuxieme tour
Face à Sarko, il serait de gauche et face à Royal, il serait de droite cqfd !!
Ce serait la réalité mais plutot un comble pour le champion de la denonciation de la bipolarité !!
Un cheque en blanc donné par l’electeur à Bayrou et une vaste tartuferie pour la vie politique française
Bayrou le nouvel opposant plus light que Le Pen(1), mais plus dangereux pour finir de ridiculiser la scene politique Francaise...
1 : certainemant pas les mêmes idées que Le Pen mais EXACTEMANT la même methode : Surfer sur le rejet de la classe politique au pouvoir Faire le proces de l’objectivité des medias pour exister
Ecoeurant........
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En effet le coté sympa de l’action de FB cache, à mon sens, un grand vide. C’est une posture qui sert de programe et surtout de troupes.
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Et que dire de l’impasse des autres voies qui depuis des années se passent le pouvoir sans rien résoudre ? Quid des retraites ? Quid de la dette ? Quid des taxes et impots qui étouffent les entreprises ? Quid de la fuite des cerveaux ? Quid de la recherche ?
Arrêtez tous avec votre cheque en blanc ... ça fait des années qu’on donne des impots en hausse, des taxes qui se multiplient ... Vous êtes a coté de la plaque ou quoi ?
Et oui Bayrou est un oppposant, oui il surfe sur la vague de contestation, mais pourquoi le comparer a Le Pen ? Sinon il faut aussi le comparer à tous les autres candidats, sauf Ségo et Sarko qui sont les seuls candidats légitimes ?
Moi c’est plutot ça qui m’écoeure ... Et pourtant je ne suis pas spécialement pour Bayrou, mon coeur balance plutot pour SR ... Mais certains s’acharnent alors ça me donne envie de le défendre ...
Pour finir je dirais qu’il n’y a pas que les mammouths qui peuvent diriger un pays aussi mal que ce que l’on a vu en France depuis la fin des 30 glorieuses ...
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Bayrou de droite ou de gauche et réciproquement. Cette vision suranée est surtout là pour bloquer les esprits et ne pas toucher au gâteau que se partagent les tenants des l’UMP-PS.Bayrou présente un programme et c’est là l’ l’important. C’est sur un programme que se décident les électeurs, sauf à penser qu’il ne regarde que l’etiquette et ne votent que sur cette information.
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Bayrou critique l’action de ces 30 dernieres années et oublie que parmi les trois derniers presidents il y avait un centriste...
Bayrou critque le bipartisme et lui veut mettre en place un parti unique, le parti presidentiel supposé accompagné l’action de sa coalition fourre tout....
En quoi Bayrou propose t’il quelque chose de nouveau ? il est le pure produit du systeme qu’il denonce, le plus actif à la manoeuvre bassement politicienne
Bas les masques, L’hypothese Bayrou n’est qu’une chimere
a la mode certe en ce moment, les gens etant trop content de pouvoir immaginer une solution autre que Le Ps ou l’ump mais attention de ne pas choisir pire que les problemes dejà existants
Pourquoi Barre, Veil, Giscard pour cette generation qui n’ont plus rien a gagner ou à prouver ne soutiennent pas cette idée ?
Pouquoi n’y a t’il pas de raliement de tout les quinquas de la scene politique ?
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C’est une caution de renouveau que Giscard &Co ne soutienne pas Bayrou, au même titre que Santini et consorts pour ce qui concernent les vivants.Car l’ambition de Bayrou, c’est justement de créer un parti social démocrate libéré des pesanteurs du passé.Ce que le PS ne peut faire compte tenue de ses alliances de circonstance.
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Analyse pertinente, à mon sens. Bravo ! Et les réactions épidermiques à cet enthousiasme grandissant pour Bayrou montre bien les limites de la confrontation d’idées. Le principal reproche lu au sujet de Bayrou serait de faire du « lepénisme républicain ». Curieuse allitération, surtout dans l’esprit des Républicains du clivage qui oublient, à droite, comment les pro-Sarkozy draguent les électeurs du FN (en surfant sur l’immigration) et, à gauche, comment les pro-Royal draguent le petit peuple (en surfant sur le social) pour éviter qu’il quitte ce système verrouillé. Ce qui leur fait peur, aux uns et aux autres, c’est que Bayrou peut faire exploser leur système de pré carré, alors que Le Pen le renforce ! Bonne nouvelle pour tous : le parti démocrate est en route et Bayrou va gagner.
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Me définissant comme plutot social-démocrate, ce qui est aussi votre cas, je me pose une question : pourquoi Francois Bayrou mènerait-il une politique de centre gauche que vous appellez de vos voeux ? Je n’ai aucune raison personnellement de le penser. Sa vie politique, son parti nous font plutot penser qu’il ira vers le centre droit marginalisant ainsi l’UMP comme Giscard l’avait fait en son temps avec les gaulistes. Ainsi, le PS se gauchiserait plus pour creer un espace politique comme le passé programme commun. Et finalement le mouvement que vous appellez de vos voeux aurait eu un effet exactement inverse à celui que vous escomptiez. Je sais, nous ne sommes plus en 1974, le mur est tombé, certains clivages aussi, mais le Non au referendum, l’adhesion suscitée par les thèses antilibérales dans l’opinion existe fortement. C’est pourquoi, je pense qu’il est dangereux pour les hommes et les femmes ayant le coeur à gauche de voter pour Bayrou, car ils risquent d’etre kidnappés par le centre droit. Par contre, l’opportunité est grande, pour la gauche de faire basculer son centre de gravité en se rapprochant du centre, en allant vers les entreprises comme le repete Royal de se couper de ses vieux reflexes qui vous, nous (car je suis en adequation sur ce point) reprouve tant, car ce sera pour elle, la seule strategie de victoire pour le second tour. De son coté, dans l’hypothes d’un second tout Bayrou Sarko, Bayrou ne miserait que sur le tout sauf Sarko, reussissant un hold-up sur le second tour, avant de mener une coalition avec l’UMP pour les legislatives. Cette hypothese est plus que probable, vous l’admettrez.
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Cette phrase « Son programme économique est unanimement reconnu comme étant le plus (le seul) sérieux. » sera unaniment reconnue comme étant juste une affirmation partisane. Le programme de M Bayrou est unanimement reconnu comme le moins ambitieux et le moins novateur(et corolaire le moins couteux, c’est heureux). Pour un débat constructif il vaut mieux éviter ce genre d’assertion parfaitement fausse. Il n’y a pas de vérité ni d’unanimité pour quelque sujet que ce soit. M Bayrou brouille beaucoup son discours et oublie d’assumer ses actes politiques. Si il apparait effectivement comme un centriste, c’est clairement dans ses positions actuelles et ses prises de position récentes un centriste de DROITE. Si par malheur il était élu président de la république alors quelle politique pourrait être menée ? Grâce à nos institutions que le gouvernement soutenu dans les faits par M Bayrou et ses quelques amis de l’UDF (dont beaucoup ont rejoint le camp de Nicolas Sarkozy) n’a pas jugé utile de modifier, les élections législatives donneront une majorité de gouvernement socialiste ou UMPiste. La politique qui sera alors appliquée sera conforme à la couleur de l’assemblée. M Bayrou sera contraint dans le choix de son premier ministre mais il n’aura qu’un pouvoir d’influence extrêmement limité comme M Chirac lors du gouvernement de M Jospin. Il se proclame aussi candidat de la rupture avec le système. C’est aussi une grande malhonnêteté intellectuelle quand on appartient à ce système depuis des années et que son programme ne contient aucune réforme le remettant en cause fondamentalement. Le courage politique est d’assumer ses opinions et ses actes. Oui il existe une politique de gauche socialiste et une politique de droite UMPiste / UDFiste. Dans chaque camp, il existe des sensibilités différentes. Faire croire que toutes les politiques se valent et sont équivalentes est un jeu dangereux pour notre démocratie, populiste et méprisant pour les électeurs que nous sommes.
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