On n’a jamais fait le procès du communisme sous Staline, comme on a fait celui du nazisme, résultat, on a Poutine
Si on avait fait la déstalinisation de la Russie comme on a fait la dénazification de l'Allemagne, par un procès sans concession, le poids de l'histoire, la lourdeur de la repentance aurait complètement annihilé les velléités conquérantes de tout dirigeant Russe. On n'aurait jamais eu ce conflit en Ukraine, même si la responsabilité des Etats-Unis et de l'OTAN est très lourde dans cette guerre qu'ils n'ont rien fait pour éviter. Il est certain que si le procès du stalinisme avait eu lieu comme celui du Nazisme sûrement que la Russie aurait été comme l'Allemagne moins belliqueuse, moins armée, et ne serait pas devenue la puissance qu'elle représente aujourd'hui.
On aurait peut-être eu Poutine, mais un Poutine moins agressif, moins guerrier, car portant le poids des exactions du communisme et avec nettement moins de moyens militaires, un peu à l'image de l’Allemagne.
Vladimir Boukovski avait suggéré à Eltsine d'ouvrir le grand procès du communisme, cela a été refusé.
Le monde est malade du refus Poutinien de regarder le passé en face. L'occident a failli à son devoir pour ne pas fâcher les gauches.
On a marché dans le narratif de Poutine d'une Russie qui nous a libérés du nazisme, ce qui est vrai, mais en faisant table rase des millions de morts du stalinisme. On n'a pas exigé qu'elle regarde son histoire en face. Poutine a essayé de réconcilier la Russie autour d'un Roman National qui a occulté les crimes de Staline.
Alexander Soljenitsyne, lauréat du prix Nobel, dans son livre "L'archipel du Goulag" évalue à 60 millions le nombre total de victimes du communisme soviétique ! Environ 3 fois plus que le nazisme.
L'occident n'a pas exigé ce procès, car c'eut été aussi le procès de toute la gauche, alors que tout le monde savait par expérience qu'en forçant l’Allemagne à se dénazifier, on l'avait forcée à mettre sous le boisseau ses ambitions guerrières et conquérantes dans le long terme. La Russie n’ayant jamais été désoviétisée, Poutine a donc emprunté certaines méthodes à Staline.
Faute de voir les souffrances infligées par Staline reconnues, les pays de l'Est se sont éloignés de cette Russie et de de réfugier dans l'OTAN, alors qu'ils sont si proches des russes culturellement.
Ce refus de la vérité a été flagrant en France.
Cette gauche médiatique, politique, intellectuelle, artistique, qui, du temps de l’Union Soviétique, a rivalisé de complaisance et d’aveuglement.
La gauche a longtemps nié les méfaits commis par Staline dans tous les pays qui se sont réfugiés plus tard dans le sein de l'OTAN.
En France, la gauche niait tout en bloc. Édouard Herriot se déplaça en Ukraine il ne vit que « prospérité »
Reconnaître la réalité de l'union soviétique a été pendant longtemps une impossibilité pour la gauche.
La gauche allait en pèlerinage à Moscou comme Sartre qui écrivait à son retour
« La liberté de critique est pleine et entière en URSS »
Marchais nous parlait de « bilan positif ».
En vérité, à partir des années 1920, le Parti Communiste français et ses dirigeants, de Maurice Thorez à Jacques Duclos, ont été aux ordres de l’URSS, appliquant avec zèle les consignes du « petit père des peuples ». Cette formation politique suivra toutes les volte-face de Moscou et niera longtemps les crimes perpétrés par les Soviétiques.
Le 5 mars 1963 jour de la mort de Staline l'Humanité écrivait,
« Deuil pour tous les peuples qui expriment dans le recueillement leur immense amour pour le grand Staline »
Parmi les “dossiers noirs du communisme” figure la politique de “fraternisation” du PCF avec les Allemands durant le pacte germano-soviétique (23 août 1939-22 juin 1941). un épisode passé sous silence.
Le PC a attendu 1960 pour s'engager dans la déstalinisation.
Les conséquences de cette lâcheté occidentale se retrouvent aujourd’hui dans nos comportements politiques.
Ces gens de gauche qui ont été staliniens, Maoïstes, pro Khmers rouges, font fi de leur erreurs passées et se permettent de donner des leçons à d'autre partis, leur déniant le droit à la qualité de républicains. Certains veulent même les écarter de toute participation à la vie démocratique.
Roussel, qui nie à certains le droit de se présenter aux élections.
Mélenchon qui s'il était président interdirait carrément le parti Rassemblent National.
Et rien ne bouge, les médias se taisent et personne ne leur rappelle leurs amitiés et compromissions anciennes et celles de leur parti.
On voudrait en rire tellement la farce est grotesque, mais c'est si grave qu'on ne peut que s'en lamenter.
Il serait temps de remettre les pendules à l'heure et de rappeler à ces chefs de partis de gauche que si les responsables politiques ont fauté en ne faisant pas les procès qu'ils auraient du faire, les faits historiques sont là et devraient les rendre plus prudents et tolérants.
C'est bien la gauche et non la droite qui devrait faire une longue et nécessaire autocritique. Mais Roussel et Mélenchon peuvent tout se permettre, ils ont pour eux le silence et la bienveillance des médias. Même les termes « extrême gauche » ou « islamogauchistes » leur sont épargnés.
492 réactions à cet article
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@chantecler
ben quoi c’est la même imagerie un male super viril dominateur et en même temps amical... En fait le communisme c’est bien tout, le problème c’est l’idolâtrie individuelle d’où c’est le procès de stalinisme qu’il faut faire et Khrouchtchev l’a déjà fait... Et en plus avec Hitler on peut pas faire de jeu de mots aussi subtils.. -
« La Russie n’ayant jamais été désoviétisée, Poutine a donc emprunté certaines méthodes à Staline. »
Poutine est un nationaliste, qui considère le peuple russe dans son unité, cela n’a rien à voir avec l’URSS et ses dirigeants socialistes méprisant les identités nationales, les traditions et les cultures des peuples !
Qui emploie en réalité les méthodes staliniennes ?
L’OTAN, avec comme instrument le gouvernement ukrainien, a bombardé le Donbass pendant 8 ans, comme il avait au préalable bombardé la Serbie, l’Irak, la Syrie ou la Libye, avec le silence et la complicité des média et des élites occidentales.
Les bombardements des grandes villes programmés par le gouvernement ukrainien et financé par l’OTAN dans le Donbass, tuent indistinctement des civils innocents, tous ces crânes défoncés d’enfants, ces entrailles dispersées de femmes, ces cerveaux broyés de vieillards, ces corps disloqués, coupés en deux, calcinés, sur les routes de Lougansk ou de Donetsk pendant toutes ces années n’ont intéressé ni l’Occident, ni l’UE, ni les Américains, ni l’OTAN, ni Amnesty International.
Porochenko et Zelensky devront être jugés pour crime contre l’humanité :
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@Jonas
eh oui, « la guerre c’est très très mal » ... dit celui qui soutient celui qui lui a donné une ampleur jamais atteinte jusque là
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@Olivier Perriet "eh oui, « la guerre c’est très très mal » ’
Oui c’est mal, et ça fait 8 ans que ça dure.
Poutine fait la guerre pour avoir la paix.
Marioupol a été libérée la semaine dernière, la guerre est finie pour eux !! -
@Jonas
Bonjour Jonas
je suis en grande partie avec vos analyses
je ne vois les choses en blanc et noir, il n’y a pas les anges d’un côté et les salopards de l’autre.
il est certain que l’ordre mondial que les américains veulent établir est en réalité un grands bazar mondial qu’il font régner depuis toujours.ce procès du communisme qui n’a jamais été fait, n’exonère en rien les erreurs de l’Otan
il permet aussi de mettre de pendules à l(heure dans notre pays. -
@Jonas
Mais comme la guerre c’est très mal, celui qui a transformé un conflit local dans le Donbass en conflit généralisé, il est très méchant alors ?
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@Jonas
Poutine fait la guerre pour avoir la paix.Comme toujours en général, même Hitler avait ses bonnes raisons
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@moderatus
je ne vois les choses en blanc et noir, il n’y a pas les anges d’un côté et les salopards de l’autre.
certes, mais une fois qu’on a dit ça on n’a dit qu’une évidence -
@Olivier Perriet
eh oui, « la guerre c’est très très mal » ... dit celui qui soutient celui qui lui a donné une ampleur jamais atteinte jusque là=======================================================
pas très clair votre laius
qui soutient qui.et de quelle ampleur parlez vous ?
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@moderatus
Jonas soutient la guerre de Poutine, qui a étendu à toute l’Ukraine, un conflit localisé dans le Donbass.Donc selon la logique de Jonas, Poutine est un grand criminel
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@Olivier Perriet
Donc selon la logique de Jonas, Poutine est un grand criminel=======================================================
la seule solution en ce qui concerne ce conflit est la recherche de la paix et arrêter l’escalade de la guerre.
On ne fait la paix qu’avec ses ennemis, alors il faut négocier avec Poutine , -
@Olivier Perriet
Mais comme la guerre c’est très mal, celui qui a transformé un conflit local dans le Donbass en conflit généralisé, il est très méchant alors ?===================================================
Dans un guerre, personne n’est gentil. -
@Olivier Perriet
je ne vois les choses en blanc et noir, il n’y a pas les anges d’un côté et les salopards de l’autre.
certes, mais une fois qu’on a dit ça on n’a dit qu’une évidencecertes, mais une fois qu’on a dit ça on n’a dit qu’une évidence
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regardez les chaines de désinformations chez nous et ailleurs en occident
c’est une évidence ?
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@Olivier Perriet « Jonas soutient la guerre de Poutine, qui a étendu à toute l’Ukraine, un conflit localisé dans le Donbass. »
Des femmes, des enfants, des vieillards tués par milliers, avec près de un millon et demi de réfugiés en 8 ans aux frontières de la Russie, une guerre financée par les USA, le tout dans l’indifférence et le silence assourdissant des média, de l’ONU, de l’OTAN, de nos instances politiques et dans le total mépris des accords de Minsk.
Pour en finir avec cette absurdité, Poutine a décidé de faire le ménage lui-même. -
@Olivier Perriet
Un conflit local dans le Donbass transformé en conflit généralisé ? Alors quelques détails vous ont assurément échappé.Depuis le début, le conflit dans le Donbass (euphémisme pour parler du massacre de civils) est le fait du régime de Kiev, installé par les États-Unis lors du coup d’État de Maïdan en 2014 (c.f. l’affaire Victoria Nuland).
L’opération militaire à laquelle nous assistons actuellement reste donc bien localisée, si l’on considère que les combats se limitent à la seule Ukraine et que ce sont en réalité les puissances occidentales sous direction américaine que la Russie doit affronter dans cette guerre. D’ailleurs, de ce point de vue, la présence officieuse de militaires américains et européens sur le terrain n’est pas une surprise.
Et comme le démontrent ses appels répétés aux pays occidentaux, c’est bien Zelensky qui fait figure de VRP de la généralisation (voire de la mondialisation) du conflit armé, comme du reste il a été (avec son prédécesseur Porochenko) celui de sa provocation (pour le compte de ses donneurs d’ordres, à n’en pas douter).
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@Jonas
Marioupol a été libérée la semaine dernière, la guerre est finie pour eux !!
Oui, et cela à permis la découverte des laboratoires de biologie militaire dans lesquels l’OTAN préparait une autre guerre bactériologique que l’Empire a commencé à appliquer contre les pays et les populations non alignés sur ses intérêts !
Une autre guerre a commencé !!!!!
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@Ouallonsnous ? « Oui, et cela à permis la découverte des laboratoires de biologie militaire dans lesquels l’OTAN préparait une autre guerre bactériologique »
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@Jonas
J’ajouterais que ce « ménage » n’a pas été fait avant probablement parce-que la Russie n’était pas encore préparée aux méga-sanctions. En revanche les russes n’ont pas attendu d’offensive plus marquée du côté de Kiev afin d’éviter de se retrouver pris de court comme l’avaient fait les adversaires de l’Allemagne en 39 (ayant quasiment tous signés des pactes avec l’Allemagne, pas que l’URSS). J’imagine qui si un pays européen avait attqué l’Allemagne peu avant 39 tous les autres — s’ils étaient comme les politicards de maintenant — auraient crié haro... C’est drôle de voir tous les hypocrites aujourd’hui inverser les rôles, quand on voit comment tourne l’Ukraine depuis 8 ans. -
@Jonas
qu’a fait Poutine pour faire respecter les accords de Minsk ? Il a fait preuve d’une bonne volonté particulière ?
Officiellement, d’après les poutiniens, l’application des accords de Minsk repose... sur la seule partie ukrainienne « pro occidentale », sur la seule France et Allemagne (qui sont à 4000 km de là), et la Russie ne soutient personne. C’est sûr qu’avec un discours mensonger comme celui là c’est mal barré.
Quand aux millions de réfugiés, il y en plein qui sont partis chez les « nazis », à Kharkov par ex. Et quant aux 17000 tués, ce ne sont pas les seuls séparatistes.
Eh oui Moderatus, la guerre c’est mal, et il y a de la propagande. C’est surprenant ?
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@Olivier Perriet
Eh oui Moderatus, la guerre c’est mal, et il y a de la propagande. C’est surprenant ?====================================================
Vous préféreriez que je disela guerre c’est bien car il y a les bons qui tuent les méchants ?
Faut arrêter de regarder des westerns
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@Martin « sur quoi vous basez-vous, en dehors d’images, pour avancer que l’Ukraine européaniste aurait seules fait des massacres ? »
Il ne s’agit pas d’images, mais des heures et des heures de vidéos montrant des cadavres massacrés par les bombardements ukrainiens contre les pro-russes, soigneusement passés sous silence par tous les mass-média et les élites politiques européennes et américaines.
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@Jonas
@Martin « sur quoi vous basez-vous, en dehors d’images, pour avancer que l’Ukraine européaniste aurait seules fait des massacres ? »
Il ne s’agit pas d’images, mais des heures et des heures de vidéos montrant des cadavres massacrés par les bombardements ukrainiens contre les pro-russes, soigneusement passés sous silence par tous les mass-média et les élites politiques européennes et américaines.
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Vous savez qu’en temps de guerre il y a désinformation des desux opposants de tous les bords
les photos et les vidéos sont trafiquées de part et d’autres et l’information ou la désinformation dépendent du média ou vous la prenez.
En France c’est simpletoutes les images et informations dont on nous inonde 15 heures par jour sont pro Ukraine , sans aucune partialité
ET pas que dans ce domaine
c’est pour cette raison que personnellement j’ai confiné certaines chaines de désinformation continue.. -
@Martin
Selon vous, si j’ai bien compris, il n’y a pas que des méchants d’un côté et des bons de l’autre, la part de responsabilité incombe à tout le monde, car la réalité n’est pas celle des westerns, elle est faite de co-responsabilité ; les torts sont partagés, l’Otan aussi bien que la Russie et l’Ukraine sont à mettre dans le même paquet. Ne pensez-vous pas qu’à se vouloir ainsi subtile on manque parfois la réalité ? N’y a-t-il pas d’autres façons d’être subtile, tout en démontrant qu’il pourrait bien y avoir des torts bien plus grands de ce côté plutôt que de l’autre ?===========================================
Bonjour Martin
vous m’avez bien compris ,les torts sont dans la majorité des cas partagés.
Alors pas toujours de façon équitable suivant les époques et pour une même affaireSi on reste sur cette affaire d’Ukraine, elle a commencé il y a des décennies.
et les torts évoluent
pendant des années les USA ont humilié la Russie. sur l’affaire des avancées de l’OTAN à la frontière RusseEn effet, après la chute de l’URSS en 1991, les Occidentaux n’ont pas tardé à élargir leur influence militaire au-delà du rideau de fer. En 1999, la Hongrie, la Pologne et la République tchèque rejoignent l’Otan. Suivies en 2004 par la Bulgarie, l’Estonie, la Lettonie, la Lituanie, la Roumanie, la Slovaquie et la Slovénie. Depuis, l’Albanie, la Croatie, le Monténégro, et enfin la République de Macédoine du Nord, en 2020, sont également devenues membres de l’Alliance et bénéficient de sa protection en cas de conflit avec un pays tiers.
L’élargissement de l’Otan vers l’Est de l’Europe, 1991-2020
En un peu plus de 20 ans, la Russie a assisté à l’entrée dans l’Otan de 14 pays qui, à divers degrés, ont été dans sa sphère d’influence pendant des décennies. Pendant ces années,
Aujourdui celui qui est coupable d’avoir déclenché les hostilités c’est bien sur Poutine,
Mais en Janvier cela aurait pu encore se négocier
Des diplomates affirmaient
“Si les Russes obtiennent des garanties sur une modération de la coopération militaire bilatérale entre Washington et Kiev, les choses peuvent se calmer. Je ne pense pas que les Russes attendent réellement des garanties écrites sur le non-élargissement de l’Otan, c’est impossible mais plutôt un stop à l’Otan en Ukraine”
Vous votez rien n’est simple
Bien sur si l’on regarde 15 heures par jour les médias de désinformation continue,
on ne peut rien comprendre à ce conflit
Il y a un héros et un diable ; c’est simple hein, trop simple surement ! -
@Martin
Les occidentaux n’utilisent pas à ce point les images (ou vidéos) pour chercher à convaincre.================================================
Vous plaisantez j’espère
On vous montre à loisir les horreurs commise par les russes
la télévisions qui auraient pu émettre des positions russes ont été interdites
ce qui devrait nous inquiéter. -
@Martin
transmettez-moi les liens vidéos qui montrent à ce point autant d’horreurs que celles que l’autre internaute, Jonas, à mis en lien, et je vous donnerai raison.======================================================
je ne tiens pas à vous contredire, mais à vous donner des faits .Je vous dis que les médias russes ont été censurés , c’est grave
les vidéos que Jonas a mises en lien sont prises sur les réseaux sociaux et n’ont rien à voir avec la propagande qui est faite sur les chaines de désinformation.
continues.Mais les médias en France fonctionnent comme cela et vous le savez bien.
pensée unique, traitement de l’information suivant leurs critères , on le voit tous le jours dans tous les domaines. -
@Martin
Pour compléter vos commentaires et rétablir des faits historiques.
En effet, après la chute de l’URSS en 1991, les Occidentaux n’ont pas tardé à élargir leur influence militaire au-delà du rideau de fer. En 1999, la Hongrie, la Pologne et la République tchèque rejoignent l’Otan. Suivies en 2004 par la Bulgarie, l’Estonie, la Lettonie, la Lituanie, la Roumanie, la Slovaquie et la Slovénie. Depuis, l’Albanie, la Croatie, le Monténégro, et enfin la République de Macédoine du Nord, en 2020, sont également devenues membres de l’Alliance et bénéficient de sa protection en cas de conflit avec un pays tiers.
L’élargissement de l’Otan vers l’Est de l’Europe, 1991-2020
En un peu plus de 20 ans, la Russie a assisté à l’entrée dans l’Otan de 14 pays qui, à divers degrés, ont été dans sa sphère d’influence pendant des décennies. Pendant ces années,
Moscou a également assisté, impuissante, à l’intervention militaire décidée par les Occidentaux au Kosovo en 1999. “Pour les Russes, ce fut une rupture stratégique majeure. D’autant plus que cela concernait les Serbes, avec lesquels ils ont une relation particulière”.
Dans les années qui suivirent ce conflit, la Russie est progressivement sortie de l’état de faiblesse économique et militaire dans lequel la chute de l’URSS l’avait plongée et a entrepris de stopper ce qu’elle perçoit comme un expansionnisme insupportable. En 2008 d’abord, avec son intervention militaire en Géorgie pour soutenir les séparatistes pro-russes d’Ossétie du Sud et d’Abkhazie, après l’offensive militaire du gouvernement pro-occidental de Tbilissi qui tenta, par la force, de reprendre le contrôle de territoires qui échappaient à son contrôle.
-
@Martin
dès 1991, nombre d’anciens satellites européens de Moscou frappent à la porte de l’OTAN, qu’ils voient comme l’assurance d’échapper à la tutelle russe. D’autant que Moscou n’hésite pas, au nom de la défense des russophones, à intervenir militairement, comme l’illustre le conflit en Transnistrie, une région sécessionniste de Moldavie, en 1992. Si je vous ai soumis ce texte, c’est pour vous montrer la crainte qu’avaient déjà ces petites nations par rapport la Russie, qui tentait de les assujettir même après leur indépendance.==================================================
Je comprends la dimension de votre texte et c’est pour cela que j’ai écrit cet article
Ces états satellites qui étaient indépendants n’avaient nul besoin d’écouter les sirènes de l’Otan si elles n’avaient pas peur que se reproduise ce qui s’est passé sous Staline.Si le procès du communisme sous Staline avait été fait , si Poutine y avait participé alors ces états auraient été rassurés comme pour le procès du nazisme
en clair,
La Russie n’ayant jamais été désoviétisée , Poutine a donc emprunté certaines méthodes à Staline.
Faute de voir les souffrance infligées par Staline reconnues, les pays de l’Est se sont éloignés de cette Russie et de de réfugier dans l’OTAN, alors qu’ils sont si proches des russes culturellement.
il y a aussi d’autres raisons.
En un peu plus de 20 ans, la Russie a assisté à l’entrée dans l’Otan de 14 pays qui, à divers degrés, ont été dans sa sphère d’influence pendant des décennies.
Moscou a également assisté, impuissante, à l’intervention militaire décidée par les Occidentaux au Kosovo en 1999. “Pour les Russes, ce fut une rupture stratégique majeure. D’autant plus que cela concernait les Serbes, avec lesquels ils ont une relation particulière”.
rien n’est blanc ou noir.
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@Martin
Je note cependant qu’en France nous somme libres d’aller nous informer là où nous le souhaitons et qu’en librairie les ouvrages concernant la guerre en Ukraine ne sont pas d’une seule voix. Disons que dans les pays d’occident la liberté d’expression reste mieux défendue qu’ailleurs.=====================================================
il est certains que dans les démocraties la liberté d’expression est plus libres que dans les dictatures .
Cela ne veut pas dire qu’elle ne soit pas limités et parfois à sens unique.
En France nous sommes plutôt en OligarchieUn président est élu pour5 ans avec un chèque en blanc
une opposition réduite au minimum
un régime dit de démocratie représentative qui n’a de représentative que le nom
L’éventail de la population n’est pas représenté
l’assemblée n’est qu’une chambre d’enregistrement
le peuple n’est jamais consulté
il ne peut s’exprimer que dans la rue et cela est dangereux.vous voyez , là aussi il faut relativiser
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@Martin
Je note cependant qu’en France nous somme libres d’aller nous informer là où nous le souhaitons et qu’en librairie les ouvrages concernant la guerre en Ukraine==========================================================
Vous savez que la population prend ses informations sur le petit écran
On connait le problème de certains médias de désinformationPensée unique
politiquement correct,
Pas d’amalgameun ami me racontait
j’ai voulu nettoyer mon écran télé des saloperie qui y étaient j’ai effacé BFM -
@Martin
Je pense que vous occultez un fait évident
Les Etats Unis ont décidé de faire la guerre à la Russie en se servant des i ukrainiens qu’il es envoient au massacre
leur but
Affaiblir le plus possible la Russie ; mais ils jouent avec le feu et notre vie à tous , tous leurs efforts portent là dessus et non sur une recherche de la paix car il peuvent arriver à, l’irréparableSouvenez vous de Cuba ; les rôles étaient inversés
Les russes voulaient installés de missiles a cuba
l’Amérique a menacé de guerre nucléaireLes Etats Unis ne cessent d’armer les pays frontaliers de la Russie , la Russie a dit Stop Biden le vieux sénile a dit NON
les russes attaquent k l’Ukraine et menacent de guerre nucléaire.c’est tout cela qu’il faut analyser Martin.
La seule issue c’est dans la recherche de la paix
En Janvier tout était possible pour éviter la guerre
Un diplomate disait
“Si les Russes obtiennent des garanties sur une modération de la coopération militaire bilatérale entre Washington et Kiev, les choses peuvent se calmer. Je ne pense pas que les Russes attendent réellement des garanties écrites sur le non-élargissement de l’Otan, c’est impossible mais plutôt un stop à l’Otan en Ukraine”
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@moderatus
pas la peine de vous coltiner cette « tartine », dites simplement que c’est la faute aux ricains, comme toujours
sinon, joli temps non ? -
@joletaxi
pas la peine de vous coltiner cette « tartine », dites simplement que c’est la faute aux ricains, comme toujours
sinon, joli temps non ?====================================================
Non je dis que tout n’est pas aussi simple que veulent nous les vendre les médias , l’U.E et les Etats-Unis. -
@Martin
Je vous rejoins entièrement sur ce que vous dîtes concernant le fait que la Russie aurait dû faire le procès de sa période Stalinienne. Si elle l’avait fait — et fait aussi le procès de l’impérialisme tsariste — nous n’en serions pas là.===========================================
c’est une des parties de l’explication de la situation actuelle une partie importante mais pas la seule bien sur. -
@Martin
Ce que veut la Kremlin, me semble-t-il, est de tenir en sujétion l’Ukraine. Mais c’est impossible puisque l’Ukraine — tout comme la Lituanie par exemple — ne le veut pas. L’Otan ne voulait pas de l’Ukraine, et les ukrainiens en grande majorité ne voulait pas de la Russie, ils voulaient l’union avec l’Europe (Euromaïdan contre Viktor Ianoukovitch) et c’est pourquoi Poutine, voyant l’Ukraine lui échapper, s’est dit qu’il fallait prendre à l’Ukraine ce qu’il était possible de lui prendre.===============================================
Je ne pense pas
je crois que la Russie visait le Donbass que l’Ukraine agresse depuis des années et surtout ils voulait que l’Otan arrête d’armé er les pays limitrophes et surtout que l’Ukraine ne rentre pas dans l’Otan. -
@Martin
Je pense qu’il faut arrêter de compliquer la vies et demander aux autres de fonctionner suivant notre modèle soit disant démocratique . nous avons passé notre temps à vouloir dire aux autre comment il faut vivre et leur imposer notre soi disant démocratie et nous avons mis la pagaille en Afghanistan, en Lybie , en Syrie, en Irak, et dans plein d’autres endroits.
Résultats des centaines de milliers de morts des millions de déplacés qui sont venus perturber l’Europe .
Tout le monde est perdant.Dans le cas de la Russie
les raisons de cette guerre en Ukraine ne sont pas aussi simple que les médias le montrentEn un peu plus de 20 ans, la Russie a assisté à l’entrée dans l’Otan de 14 pays qui, à divers degrés, ont été dans sa sphère d’influence pendant des décennies. Moscou a également assisté, impuissante, à l’intervention militaire décidée par les Occidentaux au Kosovo en 1999. “Pour les Russes, ce fut une rupture stratégique majeure. D’autant plus que cela concernait les Serbes, avec lesquels ils ont une relation particulière”.
Depuis la fin de la Guerre froide, les Etats-Unis ont traité la Russie comme une perdante.
La Russie s’étant renforcés sous Poutine il veillent maintenant que les é Etat6unisarrêtr d’armer des populations à leur frontière
que l’Ukraine ne rentre pas dan l’Otan
et récupérer ou faire des élections au Donbass bombardé pâr les ukrainiens depuis 14 ans. la méthodePoutine est violente mais l’âme Russe est particulière il faut en tenir compte
Napoléon en a été victime il ne s’attendait pas à ce que les Russes soient capables de sacrifier Moscou et d’y mettre le feu pour les empêcher de se ravitaillet et les battre
Idem avec Hitler
La Russie a vaincu Hitler .Tout cela peut et doit se négocier, c’est l’unique solution .
les Russe font aux Etats-Unis ce que les Américains leur ont fait à CubaArrêtez d’armer à notre frontière ou c’est la guerre nucléaire.
les Russes s’étaient retirés. -
@Jonas
"Les bombardements des grandes villes programmés par le gouvernement ukrainien et financé par l’OTAN dans le Donbass, tuent indistinctement des civils innocents, tous ces crânes défoncés d’enfants, ces entrailles dispersées de femmes, ces cerveaux broyés de vieillards, ces corps disloqués, coupés en deux, calcinés, sur les routes de Lougansk ou de Donetsk pendant toutes ces années n’ont intéressé ni l’Occident, ni l’UE, ni les Américains, ni l’OTAN, ni Amnesty International.«Vous en rajoutez à souhait pour décrire un tableau qui n’a jamais existé. Imaginons qu’il y ait un fond de vérité dans ce que vous dites. »Le gouvernement ukrainien financé par l’OTAN« aurait bombardé cette région pendant 8 ans comme le fait Poutine quand il rase des villes comme Grosny, Alep et Marioupol. Si c’était vrai il ne devrait plus vivre sur cette région le moindre asticot. Il ne devrait rester que des trous de bombes tombées sur des débris d’immeubles bombardés plusieurs fois.
Vous ne croyez pas que »ces crânes défoncés d’enfants, ces entrailles dispersées de femmes, ces cerveaux broyés de vieillards, ces corps disloqués, coupés en deux, calcinés" se sont plutôt trouvés à Grosny, à Alep et à Marioupol ?
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@Martin
@Jean Dugenêt
Entièrement d’accord avec vous ; et ajoutons que le Kremlin en bombardant Marioupol a fait beaucoup de victimes dans une population qui est — si je ne me trompe — principalement russophone.==========================================
peut être que les russophiles avaient été mis à l’abri non ?
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@moderatus
Et peut être aussi que les ukronazis se sont installés au milieu des civils , non ?
Et qu’ils ne regardaient pas aux dégâts collatéraux ? -
@chantecler
et les autres
une mise point là :
MARIOUPOL : TAISEZ-VOUS, NATALIA ! - LE MÉDIAMENSONGE DU JOUR - N°4 -
@chantecler
Et peut être aussi que les ukronazis se sont installés au milieu des civils , non ?
Et qu’ils ne regardaient pas aux dégâts collatéraux ?======================================
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Vous avez raison c’est une pratique très couranteles soldats se servent de boucliers civils, et après ils accusent l’autre combattants de tuer sciemment des civils.
cela s’est pratiqué très souvent
Et cela marche bien si les médias surenchérissent, ce qui est le cas -
@Martin
Navré d’avoir envahi votre article au titre juste, puisque l’Occident a raté la démocratisation de la Russie depuis 1990. Merci pour vos échanges. Notre objectif : contribuer à réveiller les consciences sur les enjeux en cours, à partir de ce que nous avons appris.
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Un avis différend
MARIOUPOL : TAISEZ-VOUS, NATALIA ! -
Heureusement qu’il y a des journalistes indépendants qui rectifient un peu les choses. Et le témoignage de cette jeune femme n’est pas le seul que j’ai entendu. Cette spirale de désinformation est quand même effrayante. -
@Martin
Iriez-vous jusqu’à penser que les milliers de civils tué à Marioupol venaient de l’usine Azovstal ?=======================================================
Les chiffres donnés de part et d’autres , ne sot pas vérifiables , ils font partie de la propagande dans les guerres.les guerres ne sont jamais propres , et les victimes sont en majorité de civils
femmes , enfants vieillard personne n’est épargné.les américains n’ont pas de leçons à donner
ENTRE 104 080 et 113 728 MORTS IRAKIENS
Ces chiffres n’ont rien à voir avec ce qu’il s’est passé côté irakien. Entre 104 080 et 113 728 Irakiens ont perdu la vie durant ce conflit, rapporte Iraq Body Count. Et il ne s’agit là que des morts de civils.
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@Martin
Je crois que vous vous faîtes une idée fausse des intentions Russes. J’en donne pour preuve — et en vérité, des preuves, il y en a tellement lorsqu’on prend le temps d’ouvrir des livres et de fermer les médias du net (à propos je ne regarde jamais la télévision) — ce que disait Alfred KOKH en 2003, un grand industriel Russe :============================================
nous verrons ce que valent ces déclarations devant les traités de paix qui devaient je l’espère se signer rapidement.
Biden aussi a dit je veux conduire la Russie et le peuple russe à la misères totale
si on devait écouter les conneries de part et d’autres . -
@Martin
La Russie est en droit de posséder la Crimée, Kherson, Nikolaïev et Odessa. c’est notre objectif stratégique. Peu importe que l’on y voie flotter le drapeau russe ou ukrainien : ce qui compte, c’est que ce soient des terres russes, avec des capitaux russes, des intérêts russes et des population russes.
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Ma réponse est la même , nous aurons la réponse de ce que veulent et peuvent obtenir les deux partis lors de prochaines négociations.
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@Martin
En 2003, pardon.=====================================================
oui cela fait 20 ans.
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@Martin
Qui a donné la Crimée à l’Ukraine ?Au début de 1992, l’Ukraine réaffirme sa pleine souveraineté sur la Crimée. Pour les populations d’origine russe ou russophones, ou même russophiles, la Crimée, simple cadeau de Khrouchtchev à l’Ukraine soviétique, ne saurait devenir un simple oblast de l’Ukraine. -
@Martin
Il ya en ta pour tout le monde il y a des responsabilités partagées.
Moscou a également assisté, impuissante, à l’intervention militaire décidée par les Occidentaux au Kosovo en 1999. “Pour les Russes, ce fut une rupture stratégique majeure. D’autant plus que cela concernait les Serbes, avec lesquels ils ont une relation particulière”.
l’ambassadeur américain Jack Matlock dans le Washington Post disait : « Depuis la fin de la Guerre froide, les Etats-Unis ont
traité la Russie comme une perdante.
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@Martin
Ecoutez, j’imagine que ni dans les masses médias ni dans les médias indépendants, on ne cite cet ancien vice-président de la fédération russe, parce que nous n’avons pas à faire à des chercheurs, pas à faire à des gens qui ont travaillé longtemps sur l’Ukraine. J’imagine par exemple qu’aucun site internet ne nous détaille pas, ne parle pas, de l’emprise de la Russie dans les affaires industrielles de l’Ukraine, elle est énorme et pleine de corruption, elle s’est infiltrée dans ce pays par la corruption.========================================================
ce que je sais c’est que la Russie en mare d que les états unis maitres de l’OTAN
Entassent de l’armement à, la frontière Russe,ce qu’il ont refusé avec raison à Cuba e, n menaçant la Russie de guerre nucléaire, ils le mettent en place autour de la Russie.
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@Martin
Vous trompez en disant que les américains mettent en place ou ont mis un armement nucléaire autour de la Russie. Philippe de Lara en parle ici en ces termes :===========================================================
Martin, je n’ai jamais parlé d’armement nucléaire autour de la Russie.
les engins nucléaires franchissent des distance considérables en quelques instantsmais du moment où vous êtes dans l’OTAN sous êtes sous le parapluie nucléaire américain.
Les américains n’ion jamais admis que la Russie arme des pays proches d’eux, par exemple CUBA
mais eux arment des Pays à la frontière même de la Russie.
j’ai lu ce que vous m’avez envoyé
il est écrit« »La réaction mesurée de Vladimir Poutine à l’annonce des candidatures finlandaise et suédoise d’adhésion à l’Otan s’explique par le fait qu’il ne doit pas présenter cet élargissement comme une défaite de la Russie. Mais au-delà de cette impassibilité de façade, l’élargissement de l’Otan a toujours participé à la radicalisation de la politique étrangère du Kremlin" analyse Thomas Lindemann.
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@Martin
On apprend par exemple qu’entre l’OTAN et la Russie il y avait des liens (dès 1997), un travail de rapprochement de l’OTAN vers les Russie, appelé : « Acte fondateur. » Je vous conseille, si vous le voulez bien d’écouter tout ce qu’elle dit, qui met parfois à porte à faux Lindemann.Avec L’OTAN je ne sais pas
mais un rapprochement Russie Europe était souhaité parce que profir table pour les deux partiesIl n’y a guère longtemps des analystes écrivaient
« La leçon à tirer est assez évidente. La Russie et l’Union européenne ne sont pas seulement des voisins géographiques. Ils font partie de la famille des peuples européens. Ils ont les mêmes racines, une culture et une vision du monde communes, un passé et un futur communs. Ils ont besoin d’être ensemble. Et il est important qu’ils soient de connivence. Quand ils s’opposent, ils se condamnent eux-mêmes, ainsi que tous les autres pays, aux malheurs et aux privations. Quand ils unissent leurs ressources et leurs forces, ils sont capables de surmonter toutes les infortunes. On le voit à travers le prisme de l’histoire, mais cela vaut aussi à l’heure actuelle. Quels que soient les problèmes, il est plus facile de les résoudre quand les deux parties agissent de concert »
Dans Géoéconomie 2007/
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@Jonas
Le crime originel est que nos pays occidentaux ont soutenu en 2014 un coup d’état en Ukraine avec des éléments nazi … dans la quasi indifférence générale. Très peu de personnes ont réagi à ça, Quelques personnes avaient prévenu du danger mais ne furent pas entendues. L’addition de cette faute vient de nous être présentée et elle est extrêmement salée. Inutile d’aller chercher des bouc émissaires nous sommes responsables de ce qui arrive aujourd’hui, par notre faute de n’avoir rien fait il y a 8 ans.
En conséquence, il faut tout d’abord mettre en perspective les données historiques et géopolitiques avant d’écrire quoique ce soit sur ce que les bolcheviques ont créé au début du 20iéme siècle sans demander leur avis aux populations concernées et que l’on appelle l’Ukraine, et surtout avant de tailler un « costard » aux russes et leur président Vladimir Poutine qui quelque part nous fait nous souvenir de l’action du général De Gaulle !
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C’est n’importe quoi, les poutiniens vomissent à longueur de propagande sur les anciens dirigeants communistes soviétiques comme Khrouchtchev et Gorbatchev.
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@Olivier Perriet
C’est n’importe quoi, les poutiniens vomissent à longueur de propagande sur les anciens dirigeants communistes soviétiques comme Khrouchtchev et Gorbatchev.=========================================================
On parle de Staline Olivier, on a érigé de nouveau une de ses statues à Moscou.
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@Olivier Perriet
Et donc ? CQFD
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@moderatus
et donc j’ai du mal de voir l’éventuelle filiation entre poutinisme et stalinisme, sauf pour le côté révisionnisme historique, et suppression des têtes sur les photos.
Dire que l’Occident est responsable de la chute de l’URSS et de la dégringolade économique de la Russie dans les années 90 est mensonger, puisque ces décisions ont bien été voulues par Eltsine. Ce ne sont pas les USA qui ont rayé l’URSS d’un trait de plume dans une forêt biélorusse.
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@Olivier Perriet
En un peu plus de 20 ans, la Russie a assisté à l’entrée dans l’Otan de 14 pays qui, à divers degrés, ont été dans sa sphère d’influence pendant des décennies. Pendant ces années,
Moscou a également assisté, impuissante, à l’intervention militaire décidée par les Occidentaux au Kosovo en 1999. “Pour les Russes, ce fut une rupture stratégique majeure. D’autant plus que cela concernait les Serbes, avec lesquels ils ont une relation particulière”.
Lisez l’article de l’ambassadeur américain Jack Matlock dans le Washington Post qui disait : « Depuis la fin de la Guerre froide, les Etats-Unis ont traité la Russie comme une perdante.
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@moderatus
c’est un peu bizarre de reprendre cet élément de propagande revanchard à votre compte, surexploité par Poutine, et de faire un article exigeant la déstalinisation de la Russie.
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@Olivier Perriet
c’est un peu bizarre de reprendre cet élément de propagande revanchard à votre compte, surexploité par Poutine, et de faire un article exigeant la déstalinisation de la Russie.===================================================
C’est bizarre ,vous êtes dans la confisions de temps
vous employez le futur au lieu de passé.je n’exige pas de faire dans le futur quelque chose qu’on ne peut plus faire
je regrette que cela n’ai pas été fait.
Faut réviser votre grammaire Olivier. Ou alors ne pas adapter les conjugaisons à votre idéologie.
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@Olivier Perriet
« et donc j’ai du mal de voir l’éventuelle filiation entre poutinisme et stalinisme ».Il suffit d’écouter le discours du 21 février 2022 de Poutine pour voir la filiation. J’ai expliqué tout cela dans un autre article.
Je fais un copier/coller avec les citations de Poutine.
Poutine considère qu’une solution a été apportée pour retrouver « l’ancien empire russe » avec la terreur de Staline. Voilà enfin un remède aux dérives de ce pauvre Lénine ! (9mn02s) :
« Ensuite, il y a eu l’époque de la terreur de Staline : la nationalisation, le système planifié de l’économie. Tout cela a mené au fait que les principes qui ont été déclarés de cette construction étatique n’ont pas pu fonctionner. C’est-à-dire que ces républiques n’ont pas pu avoir de vraies volontés. En pratique, on a créé un système très centralisé donc c’était un Etat unitaire. Staline a pratiquement réalisé sa vision et non pas la vision de Lénine de construction de l’Etat. »
Le gouvernement mis en place par Staline n’avait aucun rapport avec ce que Lénine avait voulu. Nous sommes bien évidemment d’accord avec lui. En conséquence, les principes de Lénine n’ont pas été appliqués sous Staline « Tout cela a mené au fait que les principes qui ont été déclarés de cette construction étatique n’ont pas pu fonctionner ». Car, en fait, avec Staline « on a créé un système très centralisé donc c’était un Etat unitaire » et donc, du point de vue de Poutine, tout allait bien. Les républiques fédérées existaient sur le papier mais en fait elles n’avaient plus aucune existence puisque, dans tous les cas, tout le monde obéissait à la dictature stalinienne comme s’il s’agissait d’un seul pays. Contrairement à Lénine, Staline a donc toute la sympathie de Poutine. Cela se comprend car Staline était lui-même un nationaliste. Lénine en avait fait la remarque. Dans un texte qu’il dicte le 30 et 31 décembre 1922, il qualifie en effet Staline en des termes peu flatteurs de « Géorgien qui accuse dédaigneusement les autres de “social-nationalisme” alors qu’il est lui-même non seulement un véritable et authentique “social-nationaliste”, mais un grossier argousin grand-russe ».
Il reste que, pour Poutine, autre « grossier argousin grand-russe », Staline a commis une grave erreur : il ne suffisait pas de supprimer dans les faits les républiques fédérées. Pour Poutine, Staline aurait dû aussi les supprimer sur le papier, dans les textes constitutifs de l’URSS (9mn45s).
« Mais, on n’a pas fait de modification à la constitution et les principes qui ont été déclarés par Lénine n’ont pas été formellement démentis. Mais, de toute façon, c’était un régime totalitaire. Ça fonctionnait de toute façon et de l’extérieur on avait une bonne image d’un pays démocratique. Mais, quand même, il est à déplorer que on n’ait pas purgé toutes ces idées dans les bases juridiques. Ce sont des principes tout-à-fait fantaisistes. On n’a pas réfléchi à l’avenir comme d’habitude. Les leaders du parti communiste (il veut dire du « parti stalinien ») étaient persuadés qu’ils avaient réussi à fonder un système de gestion très solide et qu’ils avaient réglé la question des nationalités. Mais, en ce qui concerne les falsifications et les mensonges, il y a toujours un prix à payer. Le nationalisme, ce mal, cette maladie a prospéré. C’était donc une mine posée et ensuite c’est pour cela que l’URSS a échoué, a été démantelée. »
En effet, grâce à la propagande des partis staliniens en France et ailleurs « de l’extérieur on avait une bonne image d’un pays démocratique ». Voilà un exemple apprécié par Poutine : une grosse dictature qui a une réputation de démocratie à l’extérieur. Du point de vue de Poutine, tout cela fonctionnait tout le temps que Staline était là pour garantir l’efficacité de la dictature mais, si Staline disparaissait, les principes inscrits dans la constitution risquaient de laisser à nouveau apparaître l’existence des républiques fédérées et cela viendrait contredire les visées nationalistes en faveur de la Grande-Russie.
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@moderatus
mon raccourci ne change rien du tout à l’incohérence de votre argumentation.
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@Jean Dugenêt
il ne suffisait pas de supprimer dans les faits les républiques fédérées. Pour Poutine, Staline aurait dû aussi les supprimer sur le papier, dans les textes constitutifs de l’URSS
ça s’appliquerait tout aussi bien à la Russie impériale d’avant non ? -
@Olivier Perriet
mon raccourci ne change rien du tout à l’incohérence de votre argumentation.=================================================
Il n’y a ni raccourci ni incohérence, il y a échange et parfois divergences, c’est pour cela que nous sommes là. -
@Olivier Perriet
C’est n’importe quoi, les poutiniens vomissent à longueur de propagande sur les anciens dirigeants communistes soviétiques comme Khrouchtchev et Gorbatchev.=======================================================
Il ne suffit pas de dire détestent sans dire pourquoi.en ce qui concerne Gorbatchev ils le déteste
Parce que leur situation matérielle s’est grandement dégradée à la suite de ses réformes.
25 décembre 1991 : Gorbatchev annonce la dissolution de l’URSS. Plusieurs républiques socialistes soviétiques avaient déjà proclamé leur indépendance mais c’est un choc imprévu, que Vladimir Poutine qualifiera plus tard de « plus grande catastrophe géopolitique du XXeme siècle ».
Le premier secrétaire du Parti, qui a entériné la défaite et l’effondrement des institutions, est donc d’ores et déjà assez mal vu.
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@moderatus
c’est pas tellement Gorbatchev qui a dissout l’URSS, c’est Eltsine (Russie) avec les présidents biélorusses et ukrainiens. Gorbatchev a pris acte ce 25 décembre 1991 qu’il était président de rien malgré ses efforts pour prolonger l’URSS.
Votre lecture fausse d’événements pourtant pas si vieux fait partie du révisionnisme historique poutinien.
-
@Olivier Perriet
c’est pas tellement Gorbatchev qui a dissout l’URSS, c’est Eltsine (Russie) avec les présidents biélorusses et ukrainiens. Gorbatchev a pris acte ce 25 décembre 1991 qu’il était président de rien malgré ses efforts pour prolonger l’URSS.
Votre lecture fausse d’événements pourtant pas si vieux fait partie du révisionnisme historique poutinien.
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Si vous en savez plus que les journalistes et spéciales auprès desquels j’ai recueilli les infos que je vous ai passé , alors que dire
Une info supplémentaire, n’allez pas dire que c’est faux
Voici les 5 plus grandes puissances militaires du monde en 2022
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Les États-Unis. ...
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La Russie. … première puissance nucléaire
-
La Chine. ...
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L’Inde. ...
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Le Japon. …
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Le Pen soutient Poutine comme Mélenchon
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@Olivier Perriet
Le Pen soutient Poutine comme Mélenchon==================================================
personne ne soutient Poutine, mais on essaye de comprendre pourquoi Poutine agit de cette façon aujourd’hui.
C’est condamnable bien sur, mais il y a des tas d’explications et de raisons qui nous ont mené là ;
la déstalinisation qui n’a pas été faite
et les états unis qui se servent des Ukrainiens pour faire la guerre à la Russie , ils les envoient au casse pipela solution est la négociation, non faire durer cette guerre, car s’ile veulent humilier la Russie, ce la finira mal.
on a d’un côté un belliqueux , et de l’autre un sénile -
@Olivier Perriet
Y parait que tous les malheurs économiques qui nous tombent dessus à ce jour c’est la faute à POUTINE !!!??? selon moi l’occident ne manque pas de culot, vraiment -
@moderatus
si Le Pen et Mélenchon reprennent exactement le récit poutinien, c’est frappant :
les sanctions ne servent à rien, il ne faut pas envenimer les choses, soyons neutres...Toutes choses qui, mises bout à bout, reviennent à laisser les coudées franches au plus fort.
Après tout, cela peut se défendre, mais ils ont le soutien assez honteux pour ne pas le dire ouvertement.
-
@charlyposte
Y parait que tous les malheurs économiques qui nous tombent dessus à ce jour c’est la faute à POUTINE !!
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Je ne sais qui est coupable, mais ce que je sais c’est que ce n’est que le début.
Hausse de prix, augmentation des taux d’intérêt , inflation, manque de produits , baisse du pouvoir d’achat, c’est demain.
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@Olivier Perriet
si Le Pen et Mélenchon reprennent exactement le récit poutinien, c’est frappant :
les sanctions ne servent à rien, il ne faut pas envenimer les choses, soyons neutres...Toutes choses qui, mises bout à bout, reviennent à laisser les coudées franches au plus fort.
Après tout, cela peut se défendre, mais ils ont le soutien assez honteux pour ne pas le dire ouvertement.
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Si je critique Mélenchon quand il veut donner de leçons aux autres partis
je ne suis pas en désaccord avec ce qu’il dit sur’ l’Ukraine.
L’escalade dans les sanctions et les livraisons d’armes ne sont pas une bonne solution, sauf peut être pour les Etats Unis qui font la guerre à la Russie avec les soldats ukrainiens,
On ne souhaite pas savoir qui est le plus fort, mais le plus raisonnable pour trouver les chemins de la paix.
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@moderatus
Et pendant qu’on livre des armes en veux tu en voilà la faim dans le monde ne cesse de grimper en flèche et bientôt à nos portes également
hum, la guerre et les armes semble être mille fois plus lucrative !!! -
@charlyposte
Hum, si le monde à faim, il faudrait demander à Poutine de débloquer les silos ukrainiens
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@moderatus
Si je critique Mélenchon quand il veut donner de leçons aux autres partis
je ne suis pas en désaccord avec ce qu’il dit sur’ l’Ukraine.
Tu m’étonnes Le Pen et Mélenchon sont sur la même ligne pétainiste sur ce sujet.
L’escalade, c’est celui qui a lancé une attaque généralisée sur 3 fronts, via la Biélorussie, qui en est premier responsable.
Je m’en fiche d’aller déboulonner Staline, c’est plus d’actualité.
-
@Olivier Perriet
Hum, si le monde à faim, il faudrait demander à Poutine de débloquer les silos ukrainiens=====================================================
c’est à ceux qui prennent des sanctions de nourrir les populations que leurs décisions affamentvous verrez que l’Amérique n’aura pas à souffrir elle des problèmes qu’elle a causé.
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@Olivier Perriet
Il faut arrêter avec le pétainisme
Faut lire des livres sur l’époque et regarder des vidéos vous serez surpris de ce que vous découvrirez.
jeter des anathèmes de la sorte ne sert qu’éviter de vrais échanges Olivier.Ne tombez pas dans cette facilité.
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@moderatus
c’est pas un anathème c’est une analyse objective.
Quand aux problèmes alimentaires, je veux bien de l’argument des sanctions pour l’Afghanistan des talibans ou l’Iran.
Mais là les sanctions européennes contre la Russie ne nous conduisent pas encore à la famine ici. C’est surtout en Afrique du Nord qu’on est pénalisé, mais c’est à cause de la guerre directement et du blocus de la mer noire.
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@Olivier Perriet
Mais là les sanctions européennes contre la Russie ne nous conduisent pas encore à la famine ici====================================================
Ne nous plaignons pas , on ne meurt pas de faim
regardez les prévisionsinflation, augmentation des prix en cascade, taus de croissance nul, endettement faramineux, si cela suffit à votre bonheur.
taux de chômage catastrophique, il n’y a que 4 pays dans l’union Européenne qui font pire que nous.
Tout va bien, puisque Macron est aux commandes du Titanic.
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@moderatus
Je faisait un parallélisme entre la collaboration façon Pétain, et l’indulgence vis à vis de Poutine de la gauche « insoumise », et des néo-gaullistes en peau de lapin. Complaisance qui est encore pire en 2022 qu’en 1940, puisqu’à l’époque la France était envahie militairement et sortait de 4 ans de boucherie.
Finalement vous préférez me répondre avec votre obsession sur Macron. J’ai rien à dire de plus.
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@Olivier Perriet
Je faisait un parallélisme entre la collaboration façon Pétain, et l’indulgence vis à vis de Poutine de la gauche « insoumise », et des néo-gaullistes en peau de lapin. Complaisance qui est encore pire en 2022 qu’en 1940, puisqu’à l’époque la France était envahie militairement et sortait de 4 ans de boucherie.
Finalement vous préférez me répondre avec votre obsession sur Macron. J’ai rien à dire de plus.
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J’ai bien compris le parallèle que vous faisiez, entre misère situation et compromis et indulgence envers Poutine.
je vais être plus clair j’avoue que j’ai fait un raccourci.
On va oublier Macron, je vois que cela vous FâcheLa complaisance des communistes envers Poutine n’ont rien à voir avec la c situation sociale ou économique , puisqu’il ont eu cette complaisance pendant une grande partie des 30 glorieuses et Mitterrand envers Mao
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@moderatus
el la complaisance de Guaino, Le Pen, Asselineau, et j’en passe, c’est dû au communisme aussi ?
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@Olivier Perriet
el la complaisance de Guaino, Le Pen, Asselineau, et j’en passe, c’est dû au communisme aussi=============================================
Faut me lire, pas dire ce que vous voudriez que j’écrive.
je n’ais jamais parlé de complaisance communiste envers la russie d’aujourd’hui
j’ai parlé de complaisance grave de s communistes à l’époque de Staline
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@Olivier Perriet
Ca vous froisse que des gens n’ont pas le même avis que vous sur ce conflit.
Je pense que la complaisance envers les USA est bien plus dangereuse pour l’ensemble de la planète, et finalement beaucoup plus meurtrière et coupable. -
@ETIENNE
Je pense que la complaisance envers les USA est bien plus dangereuse==========================================
Il ne faut pas oublier les 130.000 morts civils Irakiens -
Y’a pas !
Z’avez vraiment l’étoffe d’un winner mon bon Moderatus !
Qu’est-ce qui a dysfonctionné ?
Car vous n’êtes manifestement pas au niveau de vos capacités d’analyse !
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@Clocel
Qu’est-ce qui a dysfonctionné ?
Car vous n’êtes manifestement pas au niveau de vos capacités d’analyse !
=======================================================
J’attends les explications de quelqu’un qui soit au niveau, vous
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@moderatus
Ach... J’ai peur d’être un peu trop disruptif à votre goût mon bon Moderatus !
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@Clocel
Ach... J’ai peur d’être un peu trop disruptif à votre goût mon bon Moderatus=====
je crains le contraire, je vous trouve lapidaire
souvent de phrase courtes et pas d’argumentation.argumentez Clocel, argumentez mon bon Clocel.
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@Clocel
Une suffisance et une prétention qui me font penser à un boulet que nous allons trainer 5 ans de plus Une vraie petite dégaine de looser ! -
On n’a jamais fait la dénazification des USA, et pourtant il aurait fallu commencer par eux !
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@Rinbeau
Ouais, mais alors, Apollo....
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@Rinbeau
On n’a jamais fait la dénazification des USA, et pourtant il aurait fallu commencer par eux !=================================================
je ne peux cous donner tort,la lapsus de Busch sur la guerre en Irak est éloquent
personnellement , je me pose la question depuis Hiroshima et Nagasaki. -
@Clocel
’ch’sais pas ! Les banquiers, tu leur donnes le Sahara, 3 semaines plus tard il faut qu’ils aillent chercher du sable ailleurs ! Là grâce aux nazis, Ils avaient la lune, ils ont pas été foutu d’y remettre un pied ! Si l’on creusait un peu qui sait ce que l’on trouverait !
Bizarre ! -
@moderatus
je me pose la question depuis Hiroshima et Nagasaki.
Alors, je vous donne la réponse, car l’on oublie trop souvent que les USA sont les seuls à s’être servi de l’arme nucléaire ! C’était un avertissement envoyé à la L’URSS sans se soucier un quart de seconde de ce qu’ils faisaient aux japonais !
Ils ont aussi ça comme dette ! Un jour faudra rembourser.. les Anglo-quinquins ! -
@Rinbeau
Alors, je vous donne la réponse, car l’on oublie trop souvent que les USA sont les seuls à s’être servi de l’arme nucléaire ! C’était un avertissement envoyé à la L’URSS sans se soucier un quart de seconde de ce qu’ils faisaient aux japonais !
Ils ont aussi ça comme dette ! Un jour faudra rembourser.. les Anglo-quinquins !==================================================
ces centaines de milliers de morts, des vils , des innocents,c’est quoi un crime de guerre ?
On en parle beaucoup ces temps ci.
j’ai du mal à suivre certaines positions.
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@moderatus
Selon moi un crime de guerre est possible à condition d’avoir une déclaration de guerre actée comme la France en 39 déclarant la guerre à l’Allemagne on connaît la suite via l’occupation légale de l’Allemagne sur le sol Français qui a perdue haut la main la fleur au fusil sa guéguerre éclaire ! hum -
@moderatus
curieux comme l’on considère comme un fait établi que les civils sont de pauvres victimes innocentes
quand on revoit les rassemblements, et la liesse de ces populations pour applaudir le moustachu, j’ai comme un doute.
concernant le Japon, coupable de très inventifs raffinements dans la barbarie, les chinois n’ont pas oublié, je crois que le GI qui avait survécu à quelques promenades sur les plages restées célèbres, ont du accueillir avec soulagement l’annonce de la mission qui a précipité la reddition.
Quand Mc Arthur débarque de son avion au Japon, sur tout le parcourt pour rejoindre son cuirassé, il y avait une ligne ininterrompue de geishas...oups de soldats en arme, pas sur qu’ils étaient ravis , d’ailleurs des années après on en a encore trouvé sur un ilot, prêts à se battre -
@charlyposte
Selon moi un crime de guerre est possible à condition d’avoir une déclaration de guerre actée comme la France en 39 déclarant la guerre à l’Allemagne====================================================
Il y a un prisonnier Russe accusé de crimes de guerre en Ukraine.
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@moderatus
Un procès complètement bidon pour faire du buzz et amuser le lambda anti-Poutine !!! l’occident me fera toujours rire y vont même finir par canoniser BUSH un ange comme on en fait plus ou presque !!!! y sont même capable du meilleur , canoniser Zéle en ski avec un parachute au dessus du Kremlin -
@joletaxi
curieux comme l’on considère comme un fait établi que les civils sont de pauvres victimes innocentes
quand on revoit les rassemblements, et la liesse de ces populations pour applaudir le moustachu, j’ai comme un doute.==================================================
Je parle d’êtres humains , de femmes et d’enfants de civils.
maintenant il y a des paramètres dont il faut teint comptela manipulation, les lavages de cerveau, rendent les peuples soumis dans les dictatures
j’ai été sidéré de voir les millions de cubains pleurer pour les mort de Castro. -
@charlyposte
y vont même finir par canoniser BUSH un ange comme on en fait plus ou presque===================================================
Busch qui s’et encore planté dans un discours,
il a parlé d’exactions et de mensonges en IRAK , il s’et repris, il a dit Ukraine
un lapsus révélateur.
-
@moderatus
Je ne peux que vous conseiller sur le sujet l’excellent livre de JACQUES R. PAUWELS « Les Mythes de l’histoire moderne »
-
@Rinbeau
Je ne peux que vous conseiller sur le sujet l’excellent livre de JACQUES R. PAUWELS « Les Mythes de l’histoire moderne »==================================================
J’ai lu Marx, je peux litre Pauwels ; -
@joletaxi
Peut être mais est ce que la violence d’un groupe fanatisé est une raison pour rayer de la carte une ville et 200 000 civils ....pour commencer , villes habitées par des enfants, des femmes des vieux , les hommes étant censés se battre au front ou décédés .
Qui peut prendre la décision d’une telle barbarie, et ensuite qu’est ce qu’on en fait ? -
@chantecler
blabla habituel des anti US compulsifs
la promenade sur plage programmée , alors que les japs n’avaient montré aucune velléité de reddition, aurait du faire 30.000 GI dessoudés... que faire ?
et comme toujours les villes bombardées sont habitées par des vieux, des enfants,qui jouent tranquillement sur des squares.
Le bombardement de Tokyo, tout ce qu’il y a de réglo a fait plus de morts que les 2 bombes
et puis marre de toujours regurgiter de vielles histoires
les français n’ont toujours pas intégré la raclée, ni les suivantes d’ailleurs, et en plus ce sont des ricains qui les ont libéré, le drame est consommé -
@joletaxi
blabla habituel des russophobes compulsifs,
issu de la révolution russe , et des mythes américains , genre :"les gentils américains venant nous sauver en 17 et en 44 , en se se battant avec désintéressement contre nos méchants ....Vous n’ êtes pas sorti ni de 1917 la révolution communiste , ni de 40/ 45 la guerre contre les fascistes et aussi contre les communistes qui étaient alors nos alliés , ni de la guerre froide , ni de l’effondrement de l’URSS , ni des angoisses de la bourgeoisie occidentale face à l’alternative de domination et d’accaparement des richesses produites des classes dites privilégiées d’un autre sytème ....
Vous êtes satisfait de l’état de la société dans laquelle vous vivez aujourd’hui ?
Vous pensez que les crises ne sont que des péripéties ?
Que les guerres son inévitables ?Parfait !
Dormez tranquille ! -
@chantecler
Pour résumer joletaxi :
Tu n’as pas envie d’être dérangé dans tes habitudes , tes certitudes .
Tu apprécies le conformisme ?
Très bien !
Plonge toi dans les médias mainstream : le parisien , le figaro ,.... les TV privées et publiques genre A 2 , BFM et toutes les autres , et ne viens pas prendre le risque de t’encanailler ou de perturber tes certitudes et tes équilibres mentaux ailleurs sur des sites alternatifs ... -
@chantecler
dit-il à un climato sceptique de la première heure non vacciné
-
@chantecler
quel goulbigoulba, les ravages du pastis sans doute ?
pour ce qui est de de la société ne changez rien pour moi... ah si, envoyez , bien que les adm soient interdites, Greta chez la boucher de Moscou, ou chez le redoutable Xi, notre société s’en portera on ne peut mieux, , et faites la accompagner par Mme Borne,elle est très préoccupée des petites filles méritantes
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@voxa
Est-il seulement imaginable de faire le proces du capitalisme ?
Par exemple sur une une planete où indéniablement domine le capitalisme il y a 25 000 morts de faim par jour.
Principalement des enfants.======================================================
C’est très imaginable, j’ai toujours combattu le capitalisme et prôné le souverainisme.
je vous encourage à le faire , je viendrai vous soutenir.
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@moderatus
Bonjour ,
"’J’ai toujours combattu le capitalisme et prôné le souverainisme....."
?????
Parce que selon vous , le souverainisme exclut le capitalisme ?
Il y a eu le capitalisme national , puis international , puis la mondialisation selon l’origine des dirigeants .
Le point commun c’est qu’ils ont tous débouchés sur des guerres . -
@chantecler
Parce que selon vous , le souverainisme exclut le capitalisme ?=================================================
Il, exclut le capitalisme sauvage
, c’est à dire le pas de frontière, le profit , que le profit , l’homme sans identité taillable et corvéable à merci
Un exemple
On manque de personnel, dans certains domaines comme la restauration
On a des millions de chômeurs, 7,5% de la population , un des plus forts taux en Europe.
On pourrait dire
On va revaloriser ces métiers pour employer des nationaux,
NON
On va faite venir des centaines de tunisiens
C’est cela le capitalisme sauvage.
D’accord Chantecler ? -
@chantecler
’’ Il y a eu le capitalisme national , puis international , puis la mondialisation selon l’origine des dirigeants . Le point commun c’est qu’ils ont tous débouchés sur des guerres .’’
> Très juste.
Qu’il soit national ou international, le capitalisme porte en lui la guerre.
Le capitalisme national c’est la droite classique, porteuse du fascisme.
Le capitalisme international s’est paré des habits du libéralisme et de ceux de la gauche : ce mariage de la carpe et du lapin est de fait l’Empire (*) totalitaire décrit par Jack London il y a un siècle dans son roman Le Talon de fer.
(*) Le talon de fer de London était étasunien ; aujourd’hui, communauté internationale oblige, il recouvre l’empire du mensonge : tout l’Occident. -
@voxa
Je milite activement (scop entre autre) probablement depuis plus longtemps que vous...=================================================
surement
je n’ai jamais milité, jamais inscrit tà aucun parti pas de chapelle à défendre ,pas de gourou à suivre aveuglément.il m’est arrivé de voter à gauche , puis à droite, pour moi l’important c’est ce que les politiques proposent
le problème c’est qu’ils tiennent rarement leurs promesses ;
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@voxa
C’est bien de reconnaitre que vous subissez les durs assauts de l’âge Ceci expliquerait sans toutefois les justifier vos outrances épistolaires souvent mêlées de suffisance voire d’injures !Quand à l’auteur , malgré les insuffisances dont vous l’accusez, je lui décernerai la palme de la patience pour supporter des interlocuteurs tels que vous en continuant de se maitriser ! -
@voxa
Attaques ad personam
donc pas de réponse
charte Agoravox-
Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite ;
-
Aucun règlement de compte ou provocation n’est toléré ;
-
L’acharnement flagrant contre un auteur ou un commentateur, même en absence d’insulte, est interdit.
Tout commentaire qui déroge à ces règles pourra être supprimé ; inutile donc d’y répondre, car votre réponse sera également supprimée. En cas de récidives répétées, le compte pourra également être supprimé.
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@voxa
vous etes un cuitre.Cuistre même bien écrit n’est pas une insulte
Mais ce que je vous ai écrit est dans votre intérêt
vos dérapages sont nombreux et parfois graves sur nombre d’articles et vous risquez de vous faire virer d’Agoravox.je ne vous demande pas de me remercier, mais de vous corriger.
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@voxa
Que voulez vous que je réponde aux âneries que vous continuez de proférez.
Vos problèmes existentiels ne me regardent pasje vais vous apporter quelque précisions et on va en rester là
primo
Si j’avais voulu vous virer de mon article j’aurai pu le faire dès le départ , mais je n’aucun pouvoir de vous virer d’Agoravox. Je suis très patient et très tolérant et très courtois contrairement à vous et j’ai horreur de censurer les gens.Secundo
mes réponse étaient faites dans votre intérêt car vous franchissez des lignes rouges qui peuvent vous causer des problèmesQuand vous écrivez
Voxa
« Les nazis russes ont tué 229 enfants en Ukraine »
C’est tout de même moins que les nazis Israélien en Palestine.
c’est de l’antisémitisme et c’est très grave vous risquez et pas de mon fait non seulement de vous faire virer d’Agoravox, moindre mal, mais de vous retrouver devant un tribunal.
Mais vous n’avez pas compris le sens de mes mises en garde.
Ce site est fait pour dialoguer voxa, pas pour jouer les gamins batailleurs dans les cours d’école
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Le plus important c’est la prophétie du fameux holocauste ( 6,6 millions )
le Nazisme est donc par défaut le seul coupable ayant de surcroît échoué dans sa guerre totale !!! -
@charlyposte
Un petit joueur Adolf, les Rothschild, Rockfeller, Schwab, Gates, Attali ainsi que beaucoup d’autres veulent en éliminer pas 6 millions mais 6 milliards. -
@troletbuse
LOL et exact en même temps bien dit. -
@charlyposte
Le plus important c’est la prophétie du fameux holocauste ( 6,6 millions ) le Nazisme est donc par défaut le seul coupable ayant de surcroît échoué dans sa guerre totale .==========================================================
Alexander Soljenitsyne, lauréat du prix Nobel, dans son livre "L’archipel du Goulag" évalue à 60 millions le nombre total de victimes du communisme soviétique ! Environ 3 fois plus que le nazisme.
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@moderatus
Via la prophétie sioniste les autres morts ne comptent pas, qu’ils soient communistes, Chrétiens, athées, bouddhistes.... etc... etc -
@charlyposte
Via la prophétie sioniste les autres morts ne comptent pas, qu’ils soient communistes, Chrétiens, athées, bouddhistes.... etc... etc===================================================
Tous les morts comptent même ceux dont on ne parle pas.
Quelle pays sont en guerre en 2021 ?L’Organisation des Nations Unies a également été présente en 2021 dans d’autres zones de conflits comme le Soudan, le Burkina Faso, le Cameroun, la République Centrafricaine, Haïti, l’Irak, le Niger, le Nigeria, la Somalie,des Églises chrétiennes sont persécutées à des degrés divers dans plusieurs pays comme la Somalie, le Nigéria, la Syrie, l’Égypte, l’Irak, l’Iran, le Turkménistan, l’Ouzbékistan, le Pakistan, l’Inde, la Corée du Nord, le Laos, le Viêt Nam... -
@moderatus
Il parait qu’il faut 10 goys pour faire un juif il est donc évident que la mort des autres et un non évènement à la face d’Israël. -
@troletbuse
Un petit joueur Adolf
D’ailleurs il a perdu !
Mais les Rothschild, quelque chose me laisse à penser qu’ils n’aiment pas les gros cigares Russes !
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@troletbuse
Mais voyons Adolf a été l’outil , l’exécuteur, le deux ex machina , de cette hécatombe qui a été voulue , décidée , organisée pars d’autres , des gens qui détenaient les leviers du pouvoir , des industriels , des banquiers , les classes supérieures : haute bourgeoisie , aristocratie (prussienne) , les oligarques , qui souhaitaient transformer le monde selon leur visions , leurs désirs de puissance , de domination , se référant à leur culture , issue des idéologies , issus d’intellectuels , de penseurs ,d’écrivains ,de philosophes , d’historiens , de « sociologues » de scientifiques dévoyés , des catastrophes du passé , de religieux, ( le militarisme , le colonialisme , la guerre 14 etc etc) etc ...ont aidé , financé et créé le national socialisme .... -
@moderatus toute la gauche française , les intellos voyaient en URSS , un modèle de société indépassable.
Quelques personnes comme Etiemble refusaient cet aveuglement
Sartre , le philosophe de cette génération de dégénérés , allait à Moscou couramment .
Et beaucoup d entres eux affirmaient « Je préfère avoir tort avec Sartre que raison avec Aron » .
Et comme Staline etait dans le camp des vainqueurs , les communistes etaient intouchables . On connait la rhétorique .
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@mmbbb
Quelques personnes comme Etiemble refusaient cet aveuglement
Sartre , le philosophe de cette génération de dégénérés , allait à Moscou couramment .
Et beaucoup d entres eux affirmaient « Je préfère avoir tort avec Sartre que raison avec Aron » .
Et comme Staline etait dans le camp des vainqueurs , les communistes etaient intouchables . On connait la rhétorique
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Il y a eu chez les communistes ceux de la base , les purs, des mouvement pour condamner le stalinisme, mais la propagande était telle , le lavage de se cerc veau tellement puissants que la plupart ont marché ;la Russes ont vaincu les nazis, et pour certains cela eaffacer toute critique sur les crimes de Staline.
Nombre d’ intellectuelsn d’artistes de faiseurs d’opoinion ont participé à cette mascarade
Rappelez vous Montand et Signoret , qui ont mis si longtemps ç à accepter la réalité.je ne vous parle pas de Sartre qui revenait ravi de la démocratie en URSS de chacun de ses voyages.
-
@moderatus Sartre , une personnalité pitoyable . sa vie privée l a aussi révélée
Il fut l égérie de plusieurs génération, ce qui est consternant est l aveuglement intellectuel .
Au lycée j avais un prof qui nous emmenait voir un film à la gloire du collectivisme chinois .
On peut en outre signaler que la révolution fut confisqué au peuple des que Lénine ( défaite au législative ) créa la TCHEKA police politique .
En revanche , les militants communistes de base , furent sincères mais endoctrinés , ils n eurent aucune analyse personnelle
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@mmbbb
@moderatus Sartre , une personnalité pitoyable . sa vie privée l a aussi révélée
Il fut l égérie de plusieurs génération, ce qui est consternant est l aveuglement intellectuel .
Au lycée j avais un prof qui nous emmenait voir un film à la gloire du collectivisme chinois .
On peut en outre signaler que la révolution fut confisqué au peuple des que Lénine ( défaite au législative ) créa la TCHEKA police politique .
En revanche , les militants communistes de base , furent sincères mais endoctrinés , ils n eurent aucune analyse personnelle
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Il fut comme vous dites l’égérie de plusieurs générations, et k le phare de la pensée de gauche, Mais un phare qui au lieu d’éclairer aveuglait.
les profs ont longtemps été communistes avant de de venir socialistes, mais ces hussards de la politique avant que l’école devienne un vrai foutoir avaient à coeur d’enseigner à leurs élèves les bases essentielles et des principes moraux.
Quand aux militants communistes j’en avait dans la famille de sincères, intelligents l’endoctrinement était l’arme absolue. c’était presque religieux,.
On ne pouvait discuter la foi, le communisme non plus.
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@mmbbb
Une fois de plus, Camus, qui avait déjà fait une « belle » guerre comparé à Sartre le planqué, s’est illustré par son refus de soutenir le régime communiste. On l’a traité de lâche pour ça (y compris Sartre le planqué).
Par ailleurs, la société décrite par Orwell dans 1984 était une prévision sociétale pour le bloc communiste. Il serait bien étonné de constater que son modèle s’est finalement réalisé en occident capitaliste... -
@ETIENNE
Une fois de plus, Camus, qui avait déjà fait une « belle » guerre comparé à Sartre le planqué, s’est illustré par son refus de soutenir le régime communiste. On l’a traité de lâche pour ça (y compris Sartre le planqué).===================================================
Sartre idole de la gauche à un retour d’URSS était ebahi de la liberté totale qui y régnait.Digne de foi le bonhomme.
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Cas d’école en psycho-sociologie élémentaire cet article !
« On voudrait en rire tellement la farce est grotesque, mais c’est si grave qu’on ne peut que s’en lamenter. » conclu l’auteur. Rire ou se lamenter de quoi ? De cet article, pardi !
Article qui embraye une posture et une rhétorique infantile, régressive, et un raisonnement « café du commerce » sur le mode du « On ». Infantile car réductible à un scénario de guignol (Médias) animant des marionnettes caricaturales en chamaille (guerre), scenario de cour de récré (le monde) où le failllot (l’auteur) pleurniche auprès du maître (juge référent d’une autorité internationale imaginaire) pour lui désigner les petits copains rivaux et bagarreurs, les fautifs qu’il aurait fallu juger et punir.
Infantile aussi car fondé sur la tautologie : si les causes passées avaient été différentes (jugées et punies) le présent ne serait pas ce qu’il est (fautif, coupable).Sachant en psycho-lingistique que le mode du « On » troisième personne générique, est une phase reflexive du « Moi », du sujet de l’élocution, (et pas un « Nous » référentiel), on vois que l’auteur dialogue d’entrée avec lui-même, avec ses représentations chimériques sub-conscientes, dans une scène vu comme « ob-scène » stricto sensu, donc qui relève de la faute, de la transgression d’un interdit impensé.
L’histoire ne serait qu’une logique de fautes punissables qui serait aussi la faute du « père (dieu, juge) » père laxiste qui aurait eu des amours coupables (avec des tiers qui ne serait pas moi)
Voilà le désastre moral affectif et intellectuel, l’effondrement, le ravage de la propagande infantilisante, qui entretien la complaisance dans le bavardage compulsif, les dialogues des sourds de confrontations narcissiques addictives.
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@PascalDemoriane
Vous êtes nouveau chez Agoravox
Vous avez écrit 4 articles et vous croyez apte à donner des leçons aux autres rédacteurs.
je vous conseille de lire la charte Agoravox , et d’en respecter les règles .
vous pouvez attaquer le message , pas le messager.Vous êtes coutumier du fait, il faut donc vous corriger
vous avez écrit sur un autre article à l’encontre d’un autre auteur.
« Comme l’auteur de l’article ne fait pas son travail, on sait rien du contenu tendanciel des réponses. »
Le jeu sur agoravox ne consiste pas à « se payer un auteur » mais à dialoguer.
quittez votre cour de récréationa bon entendeur salut.
Au plaisir d’échanger vraiment sans perdre de temps inutilement.
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@moderatus
Mais oui, mais oui, Moderatus.... vous avez raison !
Pourquoi étaler votre ignorance ?
« On n’a jamais fait le procès du communisme sous Staline » dites vous.
Vous rigolez ? Non vous ignorez ce que vous ne voyez pas à la télé ! ou équivalent peut-être ! Bien sûr que ce procès a eu lieu, y compris du temps de Staline, et continue d’ailleurs. Y compris sur AVox, le comble ! Mais çà, çà ne vous intéresse pas !Vous lisez ?
Et tout dans vos propos sont à l’avenant. Ne prenez pas votre ignorance pour des connaissances, vos amalgames pour des concepts, un peu d’humilité.
Votre procès de la gauche est mal fondé, aussi mal fondé que celui de Poutine.
C’est nul !
Rien à échanger sur ces bases foireuses. -
@PascalDemoriane
Votre procès de la gauche est mal fondé, aussi mal fondé que celui de Poutine.=============================================
voilà où ça vous chatouillefaut pas toucher à votre gauche ou vous pétez les plombs.
il faudrait être capable e reconnaitre ses erreurs ou celles du parti auquel on appartient est une vertu
je tines à vous apprendre peut être que la position du Pc était rejeté par u certains nombre de communistes courageux ?
les communistes ont attendu les années 60 pour reconnaitre les atrocités de Staline vous êtes en retard.
On peut être de gauche et reconnaitre les erreurs de son part et rester de gauche , d’une autre gauche éviter la prison mentaleMichel, Onfray homme de gauche était très proche de Mélenchon .
il l’a quitté quand Mélenchon vantait les mérites de dictateursIl est toujours de gauche Michel Onfray, gauche libertaire
On peut être de gauche et ne pas s’habiller au prêt à porter intellectuel d’un parti
En ce qui concerne Poutine, je l’ai écrit, il n’est pas le seul coupable de ce qui se passe, Cette gu
erre en Ukraine est le résultat d’erreurs de toutes parts depuis des décennies ;
ce qu’il faut c’est arrêter l’escalade et rechercher la paix par tous les moyens ;“Si les Russes obtiennent des garanties sur une modération de la coopération militaire bilatérale entre Washington et Kiev, les choses peuvent se calmer. Je ne pense pas que les Russes attendent réellement des garanties écrites sur le non-élargissement de l’Otan, c’est impossible mais plutôt un stop à l’Otan en Ukraine”
-
@voxa
Vous êtes l’avocat de qui ?
Hors sujet ! -
@voxa
touché.
coulé.=================================================
Vous êtes encore en cour de récréation,, faut en sortir, vous n’allez pas avancer . -
@PascalDemoriane moi ya pas trop comprendre !
Si moi comprendre ceci , avec ce langage bourgeois et contre révolutionnaire, ce brave Staline vous aurait envoye dans une mine affin de continuer ce verbiage -
Atteindre le « point » de Godwin revient à signifier à son interlocuteur que sa crédibilité est compromise par la vérification de la loi de Godwin qui s’énonce comme suit : « Plus une discussion en ligne se prolonge, plus la probabilité d’y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de un. » La loi ne dit pas ce qu’il en est d’un article qui commence par cette comparaison.
Mais on peut comprendre le mot « point » comme un repère (point de départ, point d’arrivée), comme un score (marquer des points), ou même comme un argument (c’est le sens du mot « point » en anglais)
S’il s’agit d’un score, cet article mérite de figurer au « Guinness book of records ».
-
@Séraphin Lampion
ne tournons pas en rond Lampion
dès le titre tout est clair.On n’a jamais fait le procès du communisme, comme on a fait celui du nazisme, résultat, on a Poutine.
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@moderatus
oui, justement !
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@moderatus
On à bien Macron en France, le télégraphiste d’oncle SAM.... pour info la France est convoquée devant le tribunal au MALI pour crime de guerre, je suppose hum, comme quoi faut toujours nettoyer devant sa porte avant de voir la poussière chez son voisin ! -
@charlyposte
. pour info la France est convoquée devant le tribunal au MALI pour crime de guerre, je suppose=====================================================
vous êtes sur de cette info ? -
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@moderatus
Oui... la France à trop pactisé avec DAESH comme le nez au milieu de la tronche.... les Maliens sont d’êtres dupes et si Wagner est au Mali c’est à la demande du gouvernement Malien pour enfin mettre de l’ordre via le désordre Français -
@Séraphin Lampion
Quel gifle pour la France ,
Le Drian convoque pour s’expliquer.
Que sommes nous allés faire dans cette galère ?
Décidemment on a des pouvoirs successifs incompétents
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hum, la guerre et les armes semble être mille fois plus lucrative !!! 
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