Robert Redeker, idiot utile ?
Chacun peut désormais faire, au travers de l’information relayée ou non par les médias, ce même constat : sur les récents développements de l’affaire Redeker, un silence gêné paraît dorénavant de mise. On attendrait pourtant davantage. Une mise au point rendue publique de la part du principal intéressé. A défaut, une déclaration des autorités. Qu’on nous explique au moins si l’enquête diligentée depuis fin septembre a pu déboucher sur quelque chose. Un suspect a été arrêté, puis remis en liberté surveillée. Il aurait de sa propre initiative, croit-on savoir, expédié des mails de menace à ce professeur de philosophie du secondaire, Robert Redeker, à la suite de la publication le 22 septembre dernier dans le Figaro de sa tribune « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? » L’homme aurait agi seul. Musulman, certes, mais musulman modéré, il n’aurait aucun antécédent judiciaire. Et pas le moindre contact avec quelque réseau activiste que ce soit, pas davantage la nébuleuse Al-Quaïda que le G.I.A. algérien... Pourtant, on nous précisait, il n’y a pas si longtemps, que l’affaire Redeker s’inscrivait logiquement dans le contexte de menaces terroristes précises reçues de l’étranger, et même de la reprise possible d’une vague d’attentats islamistes en France, semblable à celle connue il y a maintenant une dizaine d’années. On voudrait apeurer l’opinion majoritaire, lui forcer la main dans le sens de la défiance de l’autre et du repli sur soi, on ne pouvait pas mieux faire. Qu’on se rappelle ces déclarations et prises de position publique en défense de la « liberté d’expression » désormais menacée, en France aussi, prétendait-on, le soutien des politiques, des syndicats et des associations, apporté à l’homme, contraint depuis fin septembre de se cacher, de changer régulièrement de domicile, en raison des menaces précises qu’il auraient reçues, ne pouvant plus désormais enseigner. On aurait tout lieu de le plaindre, sincèrement.
Seulement, la réalité semble bien différente. Robert Redeker bénéficie toujours, jusqu’à preuve du contraire, d’une protection policière rapprochée, mais est-elle réellement encore justifiée ? Sur Europe 1, le 29 septembre dernier, il expliquait recevoir quotidiennement des messages hostiles à son adresse de courrier électronique - qu’il a lui-même largement diffusée -, que la Direction de la Surveillance du Territoire (DST) lui avait même communiqué des pages de forums islamistes djihadistes, en anglais, sur lesquelles se trouvaient sa photo, son adresse et un plan de rue pour se rendre à son domicile« , à ce que rapportait Le Monde. On se souvient probablement encore du chef d’établissement de Redeker montrant sous les caméras la réalité des menaces de mort reçues par l’intéressé. Et pourtant... Mohamed Bechari, président de la Fédération Nationale des Musulmans de France, a souligné émettre »un doute sérieux sur l’origine de ces menaces« , évoquant même la possibilité d’une »manipulation« politique quelques mois avant les élections présidentielles de 2007. Sur Legrandsoir.info, Leila Salem affirmait qu’après la publication de la tribune incriminée, jamais »personne ne demanda la tête de Redeker ni même évoqua l’affaire du ’philosophe’ français. Redeker conserva son statut du parfait inconnu dans le monde arabo-musulman« . Redeker cible de menaces internationales ? On peut ainsi sérieusement en douter. Mais il y a mieux encore. Benidiri Redha, sur le même site, déclare avoir parcouru le web »à la recherche des fameuses menaces de mort et du plan menant à sa maison ! J’ai passé en revue avec mes amis plus de deux cents sites musulmans et islamistes en arabe, en français et en anglais, sans rien trouver...« . De fait, personne n’a encore pu retrouver ces traces de menaces précises publiquement évoquées, y compris sur le site du Cheikh Al Qaradaoui, qui aurait prononcé cette ‘fatwa’ à l’encontre du ‘philosophe’ français. D’autres ont pu encore dénoncer l’usage même du terme ‘fatwa’ utilisé par les politiques dans cette affaire, Dominique de Villepin, le 29 septembre sur RMC, François Fillon, Laurent Fabius. Ou bien encore le parallèle entre la situation qui est actuellement celle de Robert Redeker et celle de Salman Rushdie... Et pourtant, Redeker n’est pas musulman. Il n’a rien sans doute pour avoir mérité ce qu’on appelle une ‘fatwa’.
De fait, qui peut bien encore aujourd’hui s’intéresser à Redeker, à sa prose nauséabonde, et vouloir encore lui apporter son soutien ? La réponse à cette question ne fait aucun doute : des individus et des sites, politiquement marqués du côté de certains nationaux-conservateurs et d’une droite frileuse et étriquée, faisant de l’islamophobie leur fonds de commerce habituel. Des personnalités et des groupes de pression, ayant probablement eux-mêmes tout intérêt à ce que la France rejoigne rapidement le camp dit »de la civilisation", et lui sacrifie même, en cas de besoin, une fraction numériquement non négligeable de sa communauté nationale. Cela n’est pas admissible. Et il faut bien constater que dans l’affaire Redeker, si tentative de manipulation de l’opinion il y a eu, celle-ci se trouve depuis largement éventée. Qu’on puisse au moins apprendre que l’intéressé a pris depuis le chemin de son lycée. Il n’y a probablement plus aucune raison qu’il ne le fasse, sinon à craindre le ridicule. Ou bien qu’il ne soit plus psychiquement lui-même en état de le faire.
302 réactions à cet article
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Ca fait furieusement penser à l’affaire du RER D (2004). A l’origine, une mythomane, et une amplification médiatique orientée idéologiquement font le reste. Voir sur cette affaire le film Signal d’alarme de Olivier Azam et Christophe Emmanuel Del Debbio.
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Ca fait furieusement penser à l’affaire du RER D (2004). A l’origine, une mythomane, et une amplification médiatique et politique orientée idéologiquement font le reste. Voir sur cette affaire le film Signal d’alarme de Olivier Azam et Christophe Emmanuel Del Debbio.
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zut le lien ne passe pas il faut enlever l’espace : http://zalea.org/spip.php?article494
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Devrons-nous attendre que Robert Redeker soit assassiné par un fanatique religieux, lié ou non à un éventuel groupe terroriste, pour que les menaces de mort à son encontre soient enfin prises au sérieux ?
Une pétition est disponible : ICI.
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Redeker est musulman
Ah bon !!!
Oui, il commente le coran, comme le font les mollah. Il a fait une fatwa dans le Figaro.
Nous on a pas de pétrole, mais on a le plus con et le plus rétrograde des mollah. Merci Msieu Redeker....
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Bien que je n’éprouve pas le besoin d’entrer dans un débat théologique pour soutenir Robert Redeker, la vidéo suivante apporte cependant un éclairage utile sur le fond de ses propos que d’aucuns ont qualifiés un peu rapidement de « haineux ». En fin de compte, qu’aurait donc dit Robert Redeker qui n’ait déjà été avancé par des théologiens de l’islam ?
Une pétition est disponible : ICI.
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Je veux bien signer votre pétition à condition de dénoncer le fascisme contenu dans les écrits du même professeur, j’aurai servi effectivement à quelque chose : dénoncer le facisme et le racisme de R REDEKER et dénoncer toute menace contre l’intégrité physique de qui que ce soit. Mais vous êtes HS par rapport à la question posée. Tous ce qui vous intéresse, c’est votez pour moi. Au suivant....
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Robert Redeker, professeur de philosophie en Haute-Garonne, a exprimé sa vision de l’islam dans une tribune publiée dans le Figaro du 19 septembre. Il y condamnait aussi la violence intrinsèque du Coran et affirmait que « Le recours à Mahomet renforce la haine et la violence ». Pour bien prouver qu’il avait tort, de sympathiques islamistes le menacent de mort. Logique implacable. Robert Redeker a été obligé de quitter son lieu d’habitation et son poste d’enseignant pour aller se cacher dans un lieu tenu secret. Cela se passe en France, ex-« Pays des Lumières », au XXIème siècle...
Une pétition est disponible : ICI.
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Ne profite pas de l’affaire Redecker, victime de menaces fondamentalistes pour pouvoir t’en prendre à une partie des français, adepte de france-échos que tu es.
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Ismaël Trépanier, Dantec, Finkielkraut, Youguy et Francis-Percy Blake (Membres de france-échos)sont de dangereux démagogues intellectuels très forts dans la manipulation mentale et la réthorique. Ils peuvent mener à des ratonnades et des lychages d’individus membres des communautés et de la religion qui est dans leur collimateur. Inutiles donc de souligner que l’affaire Redecker leur est une occasion en or.
Signé : un nazi islamo-gauchiste comme vous nous appelez, vous les islamophobes.
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Cette affaire s’éclaircit si l’on prend en considération deux textes ; celui du Coran, celui de Redeker.
On verra alors que la phrase « Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran » ne correspond pas du tout à l’interprétation raciste que l’idiot inutile Moulou Aounit (MRAP) en donnait hier soir à L’Arène de France (France 2).
Aounit mettait par ailleurs sur le même plan Redeker et Ben Laden, ce qui déclencha l’indignation sur ce plateau.
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Redeker soutenu par le CRIF et protégé par la police pour des « menaces » imaginaires...
Une référence de Courouve, le troll judéomane !
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Courouve un Idiot futile qui traite ses contradicteurs d’idiots inutiles.
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Danke Konrad Ihr Artikel ist von gutem Sinn und von Intelligenz majesttisch, aber mafiez sie Islamophobes der Agora zeigen Ihnen bereits die Zähne.
Merci Konrad votre article est majestueux d’intelligence et de bon sens mais méfiez vous les Islamophobes d’agora montrent déjà les dents.
Shuss
Falloujah Bin Omeyya ibn Abdallah
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@ Troll
Dein golch, schweinerei...
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....et un troll de Strasbourg à moins qu’il ne ne soit luxembourgeois...
Du bist Krank !
Ike moet zeggen, gij bent zot !
Verstand ! Versta jij, begrijp jij !!!
Lieve Vrouw ter Wereld, laat de zotte man in de hemel gaan !
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Nein, Troll, wir mussen sägen : « ke ce troll... »
Bon allei, ik zal gesondheit zeggen ...lieve Troll, ik zal een biertje drinken om U te celebreren met de mooie visie van God !
Wouarffff
As an contrarian I can’t resist saying big stupid jokes !
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@Monsieur l’Auteur...
En fait vous n’avez pas tort, Redeker est maintenant un petit peu « ridicule » par contre il avait le droit de dire ce qu’il pensait devoir dire.....
Mais évidemment, si demain il se faisait « dégommer » comme un vulgaire poulet , force serait de reconnaitre qu’il y a plus méchant que lui...
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Il faudrait donc que Redeker soit « dégommé » pour reconnaître son droit. On fait preuve d’un grand humanisme, chez les chasseurs « d’islamophobes ».
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en effet, cher Marcel Patoulatchi (IP:xxx.x6.103.59) le 26 octobre 2006 à 14H48 votre remarque n’est pas fausse... ;
Nous en sommes là....c’est tout mme fou....si on critique une religion nous risquons des menaces de mort et si l’intello de base qui critique n’est pas mort c’est que ds le fonds c’est pas si grave que cela....
ON VIT UNE EPOQUE FOR-MI-DA-BLE !!!!
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Shut stupid Troll, you got a sexual problem, quite sure am I
YOU’RE CRAZY WITH STUPID INDIANS IN THE DESERT SOME WHERE NO WHERE.
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Eh oui, il y a toujours plus con et plus méchant que soi. Pouvoir écrire de telles absurdités dans un quotidien national n’est pas à la portée de tous ceux qui veulent étaler autant de haine... il vaudrait mieux pas !!! Mais effectivement, la violence — des mots ici- et il s’en serait servi s’il avait plus de pouvoir, peut-être dépassée par d’autres.. il n’en est pas le seul capable... Mais les autres sont plus intelligents que le Prof, ils ne sont plus des sauvages dans un monde civilisé : voilà la différence.
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Bonjour petit NAZIslamiste !
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salut nain bleu nazislamiste
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Salut l’Ami Fallujah, Ces jours-ci il y a de bons fils sur ce site, inévitablement trollés par « nos amis les bêtes » !
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Il est apparemment devenu tendance, dans les milieux islamophiles, de traiter ses contradicteurs d’idiots, voire de « Ben Laden » !!!
Mais les noms d’oiseaux ne font que masquer le désarroi de ceux qui souhaitent occulter le débat sur le fond. Le conseil de Courouve reste d’antant plus d’actualité : avant de jeter la pierre sur Redeker, lisez le Coran, en gardant en mémoire la règle « abrogeant/abrogé », qui veut que face à 2 versets contradictoires, c’est le plus récent (c’est-à souvent le plus violent) qui reste valide. A ce moment, on pourra même estimer que Redeker soit excessivement modéré !!!
Qaunt au MRAP, il est définitivement en train de perdre toute crédibilité, passant du statut d’association anti-raciste à celui d’officine au mieux pro-musulmane.
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@ Miaou
Le texte de Redeker était bêtement provocateur et pas très subtil (et Redeker voulait probablement devenir pipole grâce à celui-ci - et il a bien réussi), mais mille fois moins violent que ce qu’on trouve dans le Coran. J’ajoute que cet article est lui aussi très mauvais.
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@Marsupilami
J’ai relu la tribune de Redecker, et je n’ai rien trouvé de faux et de mensonger (mais il est vrai que ce n’est pas ton propos, tu insistes davantage sur la forme)
Il est certes un peu léger au début avec cette histoire de string, le reste se tient (critique des gauchistes pseudo-laïcs à la fois christianophobes et islamophiles, critique peu remarquée, mais qui ne lui ne sera pas pardonnée ; biographie de Mahomet bien résumée ; explications de la spécificité musulmane par rapport à d’autres systèmes religieux)
Notamment la partie sur le sacrifice n’a rien de gratuit ; elle est très inspirée par la pensée girardienne (encore que René Girard, lui, ne s’est pas trop prononcé sur l’islam, et on le comprend !!!). Beaucoup de gens ne l’ont pas compris. Mais ce n’était qu’une tribune, il aurait très intéressant de la voir développer davantage certains aspects de son argumentation.
Sur la forme, tu lui reproches d’être bêtement provocateur et pas très subtil. Tu as certainement raison, mais en bout de compte, comment dire son fait à l’Islam sans « provocation » ? La subtilité ou son absence conduisent aux mêmes effets comme l’’ont démontré la conférence de Benoit XVI et le meurtre de la religieuse qui s’en est suivi. De toute façon, comme je l’ai souligné précédemment, j’estime qu’il y a matière à réflexion dans le texte de Redecker (le sacrificiel et l’islam)
P.S. : si je suis très heureux de te recevoir, ne pourrais-tu pas te débarrasser quelque part de cet insupportable épargneul bleu qui te colle partout ?
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Votre attaque personnelle n’est pas digne !! aucun intérêt car vous glissez du terrain des idées à celui de la passion, et là, vous avez perdu— sur le plan médiatique !! On sort ce genre de bêtises quand on est à court d’arguements... Comme R REDEKER d’ailleurs... Moi, je ne tomberai dans ce piège. Avant, je vous lisais, dorénavant je zappe. Je dois du respect pour tous, et n’en déplaise à G. AYACHE qui écrivait :« le respect n’est pas écrit dans la loi » dans cette même rubrique.
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Quand le Mrap dérape, voilà le résultat : ICI.
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Cet article est scandaleux et celui qui l’a écrit un salopard..Pete van Gogh cela ne lui rappelle rien ? Les caricatures de Mahomet ? .. Les islamistes tuent et appellent au meurtre et c’est la prose de Redecker qui est nauséabonde Mr Elling est passionné tout en étant réservé ... il est vrai qu’il vient d’un pays où face à la menace des missiles soviétiques les pacifistes bellants braillaient « plutôt rouges que morts » !!! C’est cela au fait que Staline appellait les idiots utiles !!! Notre lâcheté devant la violence nous a fait chèrement payer Munich.. que Mr Elling nous conseille de refaire la même chose n’est peut être en soi pas étonnant !!
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Le point de vue de Redeker est paru deux jours après qu’une religieuse catholique italienne ait été assassinée, par des hommes armés non identifiés, dans un hôpital de la capitale somalienne, Mogadiscio.
Un responsable religieux avait appelé, la veille, les musulmans à « se venger » du pape pour ses propos sur l’islam.
Mais il y aura toujours des gens pour nous chanter « Tout va très bien, madame la Marquise ... »
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kelenborn, Les Islamistes se nourrissent de la haine de l’occident envers les musulmans, la situation explosive de moyen orient avec ses dizaines de morts par jour, et vos arguments ne peuvent que les renforçer dans leur idéologie meurtrière. En faite, vous, Redecker mégalo et les autres, vous n’êtes que des complices de ses Islamistes !!!
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>Les islamistes tuent et appellent au meurtre et c’est la prose de Redecker qui est nauséabonde Mr Elling
Et alors ? °|° L’un n’empêche pas l’autre.
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Tout à fait exact.
Nicolas Proix
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Allez, on va dire que c’est encore et toujours le trop fameux complot judéo-sionniste qui commendite tout ça, les caricatures, le Pape, Redeker, Diodonné, le Titanic (...) ben oui Iceberg c’est juif, non !?
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Pour un bateleur t’es pas tres clairvoyant en tout cas.
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@ Courouve
Merci du rappel !
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Monsieur West
Au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, je réagissais au commentaire « L’un n’empêche pas l’autre » réagissant lui-même au commentaire « Les islamistes tuent et appellent au meurtre et c’est la prose de Redeker qui est nauséabonde ».
Donc j’opinais sur le fait que la prose de M. Redeker était nauséabonde. Ce qui me semble aller dans votre sens, il me semble. Non ?
Par ailleurs, j’opinais également, il est vrai, sur le fait que « les islamistes » (et non pas « les musulmans », vous noterez que je fais une très nette distinction), appellent au meurtre.
Je vois mal comment on pourrait prétendre le contraire. Cette fatwa contre Robert Redeker, ce n’est pas moi qui l’ai écrite. Si j’avais été responsable religieux musulman, j’aurais peut-être déposé une plainte pour diffamation. Pas appelé au meurtre.
Par ailleurs, reconnaître que « Les islamistes tuent et appellent au meurtre » dans le cas présent, je vois mal comment cela peut être qualifié de racisme. Expliquez-moi.
Enfin, mes compétences (faibles voire négatives selon vous . . . mais vous n’êtes fort heureusemnt pas mon DRH) d’urbaniste n’ont strictement rien à voir avec le sujet qui nous intéresse.
Voulez-vous reprendre la discussion à un point non-diffamatoire, s’il vous plaît ?
Nicolas Proix
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@KELEBORN En attendant, c’est la violence de votre réponse raciste et insultante qu’il faut condamner !! Il faut dénoncer la violence d’où qu’elle vienne, et là, c’est votre fascime intellectuel qui parle. Et la liberté d’expression, vous la brandissez en fonction du vent !
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Mein liebe Marsupilami du bist ein durstig gemachter Esel.
Courouve nous parle de madame la marquise réminiscence de ses rêves de petits garçons qui prenait le temps de s’habiller de crinoline.
kelenborn en bon raciste anti Allemand et en Islamophobe notoîre nous refait le coup de Munich, lui qui est resté bloqué à l’adoration du génocide des Indiens d’Amérique. C’est d’un drole pour un trole
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Pour l’auteur de cet article, est « musulman modéré » un individu qui profère des menaces de mort au nom de l’Islam.
Pour l’auteur de cet article, la « liberté d’expression menacée » en Europe est une vue de l’esprit, alors même que les propos d’un pape ont causé la mort d’une religieuse, alors même que la publication d’images blasphématoires ont causés la destruction d’ambassades.
Pour l’auteur de l’article, Redeker, qui « n’est pas musulman », « n’a rien pour avoir mérité ce qu’on appelle une fatwa » : le propos énigmatique, doit-on posséder quelque chose de particulier pour faire l’objet d’une fatwa, c’est à dire d’une consultation juridique au regard de la loi islamique.
Pour l’auteur de l’article, « Mohamed Bechari, président de la Fédération Nationale des Musulmans de France », « Leila Salem sur Legrandsoir.info » (site d’extrême gauche altermondialiste) et « Benidiri Redha sur le même site » (donc d’extrême gauche altermondialiste » sont manifestement plus qualifiés que la DST pour évaluer de la nécessité d’une protection policière pour un citoyen français.
Tout ça pour que l’auteur nous dise que soutenir le droit d’un citoyen français à s’exprimer, c’est le fait « d’individus et des sites, politiquement marqués du côté de certains nationaux-conservateurs et d’une droite frileuse et étriquée, faisant de l’islamophobie leur fonds de commerce habituel ». Défendre le droit d’un homme à s’exprimer dans le Figaro, un article qui n’a fait l’objet d’aucune condamnation pénale, ce serait être islamophobe.
L’auteur de l’article n’étant pas citoyen français, peut-être n’est-il pas familier avec notre Constitution - qu’il semble méconnaître aussi fortement que l’ensemble des points qu’il aborde dans son article. Je l’invite à la lire, notamment à noter que pour la France « La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme ».
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Etant citoyen européen, l’auteur de l’article devrait au moins savoir que
« « La liberté d’expression vaut non seulement pour les »informations« ou »idées« accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent : ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l’esprit d’ouverture sans lesquels, il n’est pas de »société démocratique« ». Cour Européenne des Droits de l’Homme, 21 janvier 1999, n°29183/95, Fressoz et Roire c. France. »
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De fait, qui peut bien encore aujourd’hui s’intéresser à Redeker, à sa prose nauséabonde, et vouloir encore lui apporter son soutien ? Moi
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Une pétition de soutien à Robert Redeker est disponible : ICI.
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Cet article sent très mauvais ... tres tres tres mauvais !!
Et s’il vous plait, quand on critique l’Islam arrêté de nous retourner pour seul argument « ATTENTION, voila les islamophobes » .... c’est fatiguant, on se croirai dans une cour de récré .. grandissez un peu
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Une petite pause ?...
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Cochomou pourquoi mettre de l’huile sur le lard...en voilà des manières !
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@ Cochonnouh
P’taing, elle est grâtinée cette islamophoberie !
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attends Marsu, je viens de bondir sur ma chaise ce matin en lisant un article ds un journal populaire belge , rubrique courrier des lecteurs ou une ou un brave citoyen de Bxls se demande pour koi le cure de sa paroisse met ds son eglise un oriflamme vert mahométan...bref il se demande si son brave curé n’est pas tombé sur la tête...
Comme je l’ai déjà dit sur ce site, je demande tous les jours à Dieu de me protéger des religieux quelqu’ils soient mais là je suis tombé sur mon petit derrière...
Donc en Belgique, ya un curé qui fout à la poubelle :
Transubstanciation, rédemption et le toutim...foi de mécréant je sens que je vais redevenir religieux...
Il y a une bétise pour le moment de tous les côtés tellement les gens "pissent ds leur froc et tellement finalement, ils sont mal ds leur peau....
Mes amis soignez vous et faites pas la bombe... !
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LE MONDE EST GIVRE !!!! LES GENS SONT FOUS !!!! FAISONS LES FOUS !!!!
Salut je me mets en vacances .
Amen.
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@Cochomou
Ben oui cela va être de plus en plus comme cela, un abruti anachronique fera un petit discours sur la vertu des filles et puis ensuite il va légitimer le viol....
Normal, quoi, bref ...les femmes sont des putes et les mecs des salauds.....et les moutons des lions sans doute....
Verdomme, Shit,Nom de Dieu, par Le Saint Calice du Diable, palsambleu, ventrechou, Saint Denis ET Waterloo morne plaine....sont tous fous !!!
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Cochonou Vous faites collection ou des recherches sur le Web, indiquer juste « Musulman » ou « islam » et balançez-nous tout en lien, c’est plus simple. La prochaine fois, mettez « chiens écrasés » en recherche, ce sera la même chose pour nous !!
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Mon cochonouh le mufti a raison la viande des atlantistes australiennes massacreuses en Irak, n’est pas consommable et encore moins celle de cochonouh.
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« Certes, Il vous est interdit la chair d’une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu’Allah... »
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Je trouve quand même qu’il y a un problème avec l’islam. Car Mahomet aurait dit : « combattez ceux qui ne croient pas en Allah et son prophète Mahomet et qui n’interdisent pas ce que le Prophète a interdit ».
Personnellement je trouve ça horriblement faux.
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keine propleme....alles is in orde....wat hebt U gezien ?
was haben zie gesehen ?
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« Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. »
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Allez voilà autre chose. Les menaces de mort et autres fatwa n’auraient existées que dans la tête de Redeker et des médias. Remarque dingue comme il est il a bien pu voir partout des menaces comme il voit partout que des musulmans violents massacreurs pillards etc.
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Et voilà comment d’islamologue on risque de se transformer en un Ufologue patenté...
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A leopold
Pas aussi violent que votre racisme et votre désinformation.
Elle est où la Fatwa ? est-elle aussi grande que les armes de destrcution massives supposés en IRAK ? Et c’est quoi une fatwa ?
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Bonjour
Dans le courrier des lecteurs du Nobs un type faisait ce parallèle intéressant : On a le droit de blasphémer. On n’a pas le droit de proférer des menaces de mort en réaction. Où est donc la liberté d’expression ? Car dans les deux cas il s’agit de paroles et non d’actes, conclut-il.
Réfléchissons à ce que pourraient être nos lois pour étancher la soif d’équité de ce lecteur.
On pourrait par exemple dépénaliser les menaces de mort, en considérant que ce ne sont que des mots sans intention réelle, comme toutes ces insultes dont on n’exécute pas le message (il est rare de faire caca sur autrui ou de le sodomiser pour un différent). Le souci étant que cette interdiction de menacer de mort n’a pas pour but l’impunité des blasphémateurs, mais beaucoup plus généralement la lutte contre le banditisme et le chantage en particulier en assimilant une menace de mort à une pression physique (la bourse ou la vie). On est ici loin du débat sur les valeurs et la sensibilité de chacun.
L’alternative : pénaliser le blasphème. Là, il va falloir recruter un max de flics et de juges, et envisager qu’ils bossent aussi pour Rael, les scientos etc... donc très cher, inapplicable, et absolument flippant, y compris pour les religieux qui ne rechignent pas à critiquer la crèmerie d’à coté.
Hélas c’est assez tendance comme concept et plus d’un groupe de pression a déjà réussi à faire pénaliser certaines expressions « hostiles ». Mais ne perdons pas espoir, on ne peut plus nier le génocide Arménien, mais il n’est pas interdit de ....s’en vanter ! C’est malin.
Bisous
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On pourrait en effet dépénaliser les menaces de morts et les insultes publiques. Mais veut-on qu’en France des individus en menacent d’autres d’attenter à leur vie ou les insulter ?
On pourrait en effet pénaliser le blasphème. Mais veut-on abolir les droits de l’homme et du citoyen et de faire des religions une source de droit en France, veut-on donner à un foi un pouvoir pénal ? C’est en tout cas précisement ce que nos pères ont aboli délibérement, et pas pour faire des économies en matière de personnel judiciaire.
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Oui, quoiqu’en pensent les excités qui déboulent sur le forum dès que le mot « religion » ou « islam » est prononcé, il y a comme un blèm.
Ou est Redeker ? Y a t-il encore enquête, suspect(s), garde à vues ?..
Par ailleurs, ou pas...il faut qd même signaler que Redeker n’est pas le seul (s’il ne s’agit pas d’une manip) à être menacé...Trainent sur le Net quelques infos sur une sociologue juive bien plus radicale apparemment que cet idiot grandiloquent qui écrit comme ses pieds.
La différence,outre le traitement médiatique, est la teneur des propos. La dame s’en prend avec une virulence franche à l’Etat d’Israël.
Et personne ou quasiment n’évoque les menaces bien plus fortes et évidentes qu’elle subit, d’après les « sources autorisées ». Autre manip : peut-être, à vérif.
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Devrons-nous attendre que Robert Redeker soit assassiné par un fanatique religieux, lié ou non à un éventuel groupe terroriste, pour que les menaces de mort à son encontre soient enfin prises au sérieux ?
Une pétition est disponible : ICI.
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Laissez le bénéfice du doute à Mr Elling ! Peut-être habite-t-il en plein Kreuzberg avec des voisins de Kaserne particulièrements agressifs et essaie-t-il de donner des gages de bonne volonté pour regagner chaque soir ses pénates sans mésaventures.
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en tout cas Monsieur Elling écrit très bien le français.
d’autre part le pragmatisme allemand est différent de la sensibilité française...mais...
Il faut je crois nuancer...
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Le pragmatisme allemand ? Je croyais que c’était les américains, qui étaient pragmatique. En quoi les propos de l’auteur sont-ils pragmatiques et en quoi serait-ce un trait spécifiquement allemand ?
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@Konrad
Bravo pour votre excellent français et merci pour ce petit air frais qui nous vient de Berlin, nous permettant de nous distancier de cette pitoyable affaire franco-française et de cette dramatisation outrancière qui doit vous paraître dérisoire outre-Rhin...
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Ce qui arrive à Redeker est inadmissible et doit être condamné...mais laissons la justice définir si redeker est un islammophobe ou pas.... Pour information c’est le citoyen Redeker qui a écrit dans le Figaro car le professeur de philosophie a un devoir de reserve et en lisant le contenu de ses propos il est largement sorti de ce cadre( il ne peut pas se retrancher derrière sa profession pour se defendre....) cela ne change pas la gravité de ce qui lui arrive ....
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Quelques rappel :
contrairement à ce que pensent certains, l« islamophobie », pas plus que la « christianophobie », n’est pas condamnable pénalement (rappel : relaxe de Michel Houellebecq, qui avait prononcé « L’islam, c’est quand même la religion la plus con ») ; double amalgame : l’islam ne ne se confond pas avec l’ensemble des musulmans ; et les musulmans ne constituent pas une race.
Autre fausse idée, le devoir de réserve : celui-ci ne concerne que la divulgation de certain éléments du fonctionnement interne de l’Education Nationale, ce qui n’est manifestement pas le cas.
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@ vos argumentation se défend tou dépend du verre à moitié vide ou à moitié plein ....il demeure que les propos de m Redeker sont une insulte à la philosophie (ami(amoureux) de la sagesse)...ce qui lui arrive est une insulte à la raison car il ne méritait que le dédain...mais il a trouvé plus integriste que lui....
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si je comprends bien,
on a le choix pour celui qui s’estime, sans rire, « politiquement engagé, mais toujours discret par tempérament ; passionné, mais tout en étant réservé », et ceux qui le félicitent de sa réserve discrète mais passionnément engagée entre :
soit redeker est menacé mais il l’a bien cherché compte tenu de sa prose simpliste et nauséabonde ... soit ... ah ah ah on n’en parle plus ... et donc en plus il est ridicule ... mais bien sûr il a le droit de s’exprimer
ces argumentaires peuvent bien être en bon français, ils sont pitoyables ...
sur le plan de la stricte logique, je n’arrive pas à comprendre ceux qui croient trouver des arguments dans le fait qu’on ait trouvé un péquenaud qui lui a lancé des menaces de mort tout seul de chez lui et qui s’est fait prendre, faisant croire que là est la est la seule menace ... mais vous êtes à côté de vos pompes les mecs ... vous le faites exprès ou vous êtes aveuglés à ce point ? le problème est justement que des leaders d’opinions lancent des jugements (vos dissertations sur a pertinence de l’usage du nom fatwa n’ont aucun intérêt si ce n’est de noyer le poisson) et des condamnations, publient des infos sur la toile que lisent ceux qui portent, tout seul dans leur coin, un regard favorable sur le discours de ces gonzes : des adresses, des photos, des renseignements divers permettant de trouver le « coupable » etc. .. ; cela peut conduire à des harcèlements, et une fois sur mille ou dix mille quelqu’un sera assez fou pour commettre un acte encore plus insensé ... le premier justicier autoproclamé venu trouve en self service sur la toile ce qu’il faut pour aller exercer lui-même la sentence appelée de leurs vœux par ceux qui l’ont prononcé. C’est ça le problème, pas la crainte d’un commando d’agents secrets.
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Il y a le précédent de l’agression au couteau contre Bertrand Delanoë, quand même.
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tu as bien raison de le rappeler mon cher Claude
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Certes le smusulmans ne sont pas tous les plus tolerents ;Mais si au lieu de Mr Redeker ce fut Mr Mouloud X insultant des la religion Juive alors toutes les grandes associations se serait levé propos antisemite etc.
Arreter tous un peu votre propagande de mauvaise foi.
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@ l’auteur
« qui peut bien encore aujourd’hui s’intéresser à Redeker, à sa prose nauséabonde, et vouloir encore lui apporter son soutien ? »
La réponse est en effet simple, toute personne qui pense que la liberté d’expression passe avant le jugement du discours.
Vous faites partie des personnes qui auraient volontiers suggéré de laisser Redeker continuer sa vie comme avant. Qu’il ne lui arrive rien et vous auriez eu raison, les menaces étaient peu sérieuses voire fictives. Qu’il se fasse trucider et quoi ? Vous vous seriez indigné ? Pour le gars qui repose à la morgue, votre indignation post-mortem ne lui apporte qu’un réconfort minime.
Il est facile de dire qu’il ne faut pas prendre les menaces de mort au sérieux... Jusqu’au jour ou on en est victime. Vous vous sentez dans le « camp des bons » et à ce titre, vous déniez à Redeker son statut de victime.
Les gens comme disaient qu’il n’y avait pas de menace, et maintenant que l’un des auteurs a été arrêté, vous avez beau de brailler : « oh oui, mais il n’y en avait qu’un, et il était tout petit ! »
Redeker pourrait être le pire des fachos, ça ne change rien au problème. Sinon, autant vous acheter un flingue et allez buter du raciste à la rédaction de « Minute ». Pourquoi pas ?
La liberté d’expression existe pour s’appliquer à tous, et pas seulement à ceux qui sont d’accord avec vous.
-
Encore autre chose Demian, personnellement je ne suis pas d’accord avec toutes les idées de Marsupial mais j’aime assez bien ce qu’il dit et je trouve ses reflexions toutes valables. Il me semble que ds ton emportement tout à fait respectable à chasser le « raciste » tu t’emportes un peu.
A vrai dire, je pense mme tu t’emportes un peu trop beaucoup.
Il n’y a pas encore de SS ici, ni de vrai « race killer » parce que les vrais racistes...y causent pas trop ni n’argumentent...ils dégainent pour de vrai et les sang gicle...
Je te propose de te modérer comme tu appelles les autres à se modérer.
Je crois qu’il est possible de dire sa vérité calmement et d’aller calmement son chemin. C’est ainsi qu’il est possible d’opposer les simples aux agités et les purs et les forts aux tristes et aux méchants.
Si tu penses que je me trompe, pas la peine ne me faire le coup de la novlangue, en francais je comprendrai aussi...
Merci Demian pour ta compréhension.
-
@ M. West
Vos brillantes études universitaires ( titulaire du DEA « Théorie, Histoire et Pratique des Arts Visuels » de l’Université Marc Bloch de Strasbourg),la rigueur de votre raisonnement, la justesse de votre pensée, la très grande valeur de vos écrits etc. devraient permettre à l’Université d’être mieux reconnue :
http://management.journaldunet.com/repere/universites.shtml
malheureusement et pour l’instant, les notes publiées dans Agoravox ne sont pas retenues dans les critères d’évaluation permettant d’établir ce classement.( sans doute la faute aux racistes,xénophobes et autres anti-islamistes... )
Je vous suggère donc de publier vos notes dans les revues idoines afin que :
- la qualité de notre enseignement universitaire soit enfin reconnue,
- la langue française retrouve son lustre,
- vos capacités intellectuelles soient appréciées à leurs justes valeurs,
en procédant de la sorte, vous rendriez au centuple ce que vous devez à votre pays et à vos Maitres.
Nous sommes de tout coeur avec vous.
encore un effort et votre nom s’ajoutera à cette glorieuse liste :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel_fran%C3%A7ais
Cordialement.
-
(IP:xxx.x53.220.81) le 26 octobre 2006 à 20H32,
> Robert Redeker, idiot utile ? (IP:xxx.x53.220.81) le 26 octobre 2006 à 21H44
@ M. West
**** Humour larvaire même s’il est poncé grossièrement...
Et toi, quelle est ton université pour voir où elle est classée ?
Si tu as quelconques griefs à formuler concernant l’absence des universités françaises en premier rang de ce classement, fais donc une lettre ouverte au Ministère de l’Education au lieu de venir baver sur D.W.
Tu vas trimbaler ton post sur tous les fils, pov nase ?
> Esprit des Lumières (IP:xxx.x53.220.81) le 26 octobre 2006 à 20H04 @ M. West ******
Dad
-
Demian....je dois te dire quelque chose puisque tu sembles aimer les élans de sincérité plus que les paroles sans freins ni limites....
Ton texte que tu colles de ci de là est un peu bcp exagéré...un peu compliqué.....nous comprenons bien ton intention mais ne vaudrait-il pas un peu élaguer simplifier....parce que c’est « un peu pas clair » comme on dirait par chez nous et « un peu bcp alambiqué comme de la bière belge » pas alsacienne.
-
Encore autre chose Demian, personnellement je ne suis pas d’accord avec toutes les idées de Marsupial mais j’aime assez bien ce qu’il dit et je trouve ses reflexions toutes valables. Il me semble que ds ton emportement tout à fait respectable à chasser le « raciste » tu t’emportes un peu. A vrai dire, je pense mme tu t’emportes un peu trop beaucoup.
Il n’y a pas encore de SS ici, ni de vrai « race killer » parce que les vrais racistes...y causent pas trop ni n’argumentent...ils dégainent pour de vrai et les sang gicle...
Je te propose de te modérer comme tu appelles les autres à la modération.
Je crois qu’il est possible de dire sa vérité calmement et d’aller calmement son chemin. C’est ainsi qu’il est possible d’opposer les simples aux agités et les purs et les forts aux tristes et aux méchants.
Si tu penses que je me trompe, pas la peine ne me faire le coup de la novlangue, en francais je comprendrai aussi...
Merci Demian pour ta compréhension.
ps je re colle mon post ici....puisqu’il est parti arbitrairement se coller plus haut.
Bonne nuit à tous.
-
tu parles, s’il sort de chez lui, c’est la bastos ...
Au point ou en est cette affaire à mon avis, ce sont les policiers chargés de sa protection qui gèrent l’affaire...plus lui...alors le coup des sionistes tu re-passes et tu revois un peu ta copie....
-
@IP:xxx.x53.220.81
Petit gnome bleuatre et insignifiant n a pas besoin de fac pour savoir, c est pour cela qu il n y a jamais mis les pieds. Ce n est qu un misérable mythomane « pur player » (ne vous êtes vous jamais demandé pourquoi contrairement à tous les autres auteurs où tout est clair pour lui c est tout caché et pseudoé comme si cela n existait pas ?
Pour fuir sa misérable vie (sociale, professionnelle, sexuelle, etc.) de quinquagénère désoeuvré, petit gnome bleuatre et insignifiant s est inventé un personnage. Dans sa grande folie, il est persuadé être un « jedi de l interdisciplinarité » qui grâce aux « super pouvoirs DEAesques » (et oui quinquagénaire décérébré s est inventé avoir un DEA, pensant que le « D » de DEA voulait dire docteur). Persuadé que ces pouvoirs le rende capable de s « enseigner » à lui même toutes disciplines, un article sur n importe quel sujet ? et hop, il s « auto-enseigne » rapidos la discipline correspondante, se délivre une « licence » (oui dans sa petite tête une licence est indispensable pour discuter d un sujet). C est magique il peut s « auto-enseigner » ce qu il veut. Et voila pourquoi tu vois sa tête de gnome bleuatre et insignifiant partout.
@Antoine
Petit gnome bleuatre, dans sa grande confusion mentale se prend pour le Dom Quichotte des mosquées. Alors qu il est maintenant parfaitement intégré au groupe des pires extrémistes d AgoraVox (dont les pires représentants de la bêtise : milan le néo-nazi converti à l intégrisme religieux, petit nabot encostumé et bouffi dit l islamiste http://permanent.nouvelobs.com/cgi/edition/aff_photo?cle=20060202.OBS4859&offset=1 ), petit gnome bleuatre et malodorant est maintenant persuadé d être investit d une mission divine (un peu comme les extrémistes qu il défend) : combattre le racisme. Comme vous voyez, son état est maintenant jugé très préocupant.
Petit gnome bleuatre et insignifiant, je n aurais pas trop le temps de m occuper de toi ces prochains jours, mais je vais revenir avec de quoi faire exploser à la face d Agoravox le misérable affabulateur que tu est.
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SVD, tu es au bord de la crise cardiaque, fais gaffe...Surtout que tu es déjà atteint du cerveau !
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Qu’est qu’il y a de drôle dans ces dessins navrants ? J’hésite sur ton âge mental. Dire 8 ans est une insulte aux enfants de 8 ans.
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Svd veut realiser son fatwa, à lui, sur D.W. !
Je l’avais dit, il est complètement givré de la ciboulette ce homo insultis !
Dad
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Svd, pourquoi tu ne postes pas la liste de ta fatwa sur ce topic ?
Dad
-
Et oui pauvre petit gnome bleuatre et insignifiant, contrairement à toi j ai une vie en dehors d AgoraVox, tu sais quand on a des amis (des vrais hein, pas juste des pseudos) et une famille. Mais non suis je bête, tu ne peux pas savoir, tes « copinettes de bout de bras » ne risquent pas de te donner des enfants.
Obligé pour te donner un peu de courage, d allez chercher ta bande de cloportes ringardisés que plus personne ne lit au point qu ils en sont réduit à se parler entre grands handicapés du bulbe. Le pire c est encore FF&FF alias david abdel, lui se sent tellement minable qu il est obligé de poster sous ses deux pseudos pour se donner un peu de consistance. Quelle bande de nazes. Il ne manque plus que Rocla la boulange dit l intellectuel au CAP bien astiqué au dessus du buffet du salon, celui dont l humour de bistrot a fait rire des générations d ivrognes.
Quand à toi petit gnome bleuatre et malodorant, tu n existes déjà plus, tu t es auto-ringardisé toi même, je n ai été que ton catalyseur. Affabulateur démasqué, « poète » ringardisé, « critique » moqué, troll satellisé. Snobé par les contributeurs de qualité, tu en es réduit à troller de fil en fil avec ton fan club du 3me age, tous plus minables les uns que les autres. La catalyse a été si puissante que tu n as plus besoin de personne pour poursuivre ta propre déchéance, elle est même allée jusqu à révéler ta pitoyable bande de cloportes. C est pas beau ça ?
Pas glorieux pour le pseudo artiste international mythomanisé, représenté par la non moins cellllllébrisssssime agence internationale Kharbine-Tapabor (la seule agence au monde avec CA d épicerie de quartier).
Que reste il aujourd hui du misérable petit gnome bleuatre et affabulateur qui voulait péter plus haut que son cul ? RIEN, NADA, QUE DALLE, juste un pfffff flatulent.
Sur ce, continuez à vous rouler dans votre fange, vous n avez de toute façon rien de mieux à faire. Je reviendrais quand j aurais un peu de temps à perdre. En attendant, bonne roulade dans le caniveau, bande de cloportes, décérébrés !
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Et oui c’était une manipulation de certain de nos politiques. Méme si je fais partie des manipulés « depuis une paire d’années déjà ! » cette -affaire- Redeneck m’avait fait rire.
J’avais dit à notre vagabond du désert que le théme de la manipulation présidentiel pour cette années serait terrorisme-Ben Laden-alquaida. Je ne m’étais pas trompé donc ! Sachant que les médias nous avaient terrorisé d’images sur les pires banlieues de France en 2002 où sur les voles de portables dans les cafés. Quand on est manipulé, on le sait,on le voit !
Apparemment, nos présidentiable avec la complicité toujours grande des médias ont choisis de retourner aux bonnes vieilles méthodes. Ils ont annoncé aux gamins des banlieues (qui ne le savaient surment pas) qu’il y aurait des violences le jour anniversaires des révoltes de 2005. Ces idiots sont tombés dans le panneaux. Ca me rappelle les manipulations de certains policiers civile dans mon ancien quartiers quand j’étais plus jeune
J’espère que le prochain Président métra un bon coup de karshaer à nos medias
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Le texte de Redcker n’était pas brillant, en cela il est idiot.
Les réactions des islamistes sont bien pires, en cela il est utile.
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ni Dieu, ni Dieu !!!!
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falloujah un Idiot futile qui traite ses contradicteurs d’idiots inutiles.
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Falloujah n’est pas totalement inutile.
Au delà de son antisémitisme et de son racisme anti occidental, il aura au moins réussi à dépasser le gland bleu en nov’ langue, détruisant ainsi l’originalité idiote que ce dernier essayait de faire passer pour du talent.
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juste une rectification à ce commentaire :
" par falloujah (IP:xxx.x16.76.231) le 26 octobre 2006 à 13H22 Courouve un Idiot futile qui traite ses contradicteurs d’idiots inutiles. "
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@ l’ auteur
« De nationalité allemande, mais naturellement curieux de la France et des Français, attentif à l’actualité et à la politique dans le pays. Politiquement engagé, mais toujours discret par tempérament. Passionné, mais tout en étant réservé. »
Soyez plus discret et plus réservé, au contraire des politiques, les peuples, eux, n’oublient pas...
@ par AB (IP:xxx.x17.43.125) le 26 octobre 2006 à 19H45
« M. Redeker a eu l’attitude d’un conducteur fou, renversant sa victime avec sa voiture, puis fuyant au commissariat pour se protéger de la colère de la famille de la victime »
la loi du Talion n’a plus cours en France depuis longtemps... ( quoique, dans les faits divers de certains journaux,on a pu lire que certains turcs préféraient la tronçonneuse au Tribunal pour régler leurs différents...)
« Elle insultait une foi sous des clichés racistes et indignes d’un philosophe »
la liberté d’expression est un droit fondamental en France, fusse pour dire des conneries et vous en êtes un bel exemple de même que toutes les religions.
« avez remis en place l’aberration de cet événement où tous les extrémistes ont montré leurs dents. »
vous nous apportez la preuve qu’il n’y a pas de musulmans modérés, un turc mahométan modéré préfèrera toujours un mahométan extrême à un non-mahométan.
Votre problème c’est que vous avez renoncé à votre libre arbitre.
sautations.
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réagissez sur le fond, Monsieur. Quant à la forme, quelle intérêt cela présente-il que je signe Rémy ou Mamoud ou ll&ll ?
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Desolé OG, vous ne m’avez pas répondu, ici c’est Antoine Diederick et c’est bien moi.....
-
vous avez raison je puis être très ironique, ce n’est pas forcement une qualité
Merci de m’avoir répondu....
C’est vrai qu’un bonne réponse de philosophe commence toujours par :« J’aime pas mon époque et pour cette raison je suis philosophe... »
Mais....allez bonne nuit, il est tard pour moi.
-
(IP:xxx.x53.220.81) le 26 octobre 2006 à 21H43,
« réagissez sur le fond, Monsieur. Quant à la forme, quelle intérêt cela présente-il que je signe Rémy ou Mamoud ou ll&ll ? »
Sur quel fond ?
-
@ M. West
Vos brillantes études universitaires ( titulaire du DEA « Théorie, Histoire et Pratique des Arts Visuels » de l’Université Marc Bloch de Strasbourg),la rigueur de votre raisonnement, la justesse de votre pensée, la très grande valeur de vos écrits etc. devraient permettre à l’Université d’être mieux reconnue :
http://management.journaldunet.com/repere/universites.shtml
malheureusement et pour l’instant, les notes publiées dans Agoravox ne sont pas retenues dans les critères d’évaluation permettant d’établir ce classement.( sans doute la faute aux racistes,xénophobes et autres anti-islamistes... )
Je vous suggère donc de publier vos notes dans les revues idoines afin que :
- la qualité de notre enseignement universitaire soit enfin reconnue,
- la langue française retrouve son lustre,
- vos capacités intellectuelles soient appréciées à leurs justes valeurs,
en procédant de la sorte, vous rendriez au centuple ce que vous devez à votre pays et à vos Maitres.
Nous sommes de tout coeur avec vous.
encore un effort et votre nom s’ajoutera à cette glorieuse liste :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel_fran%C3%A7ais
Cordialement.
-
> Robert Redeker, idiot utile ? (IP:xxx.x53.220.81) le 26 octobre 2006 à 21H44 @ M. West
**
Humour larvaire même s’il est poncé grossièrement...
Et toi, quelle est ton université pour voir où elle est classée ?
Si tu as quelconques griefs à formuler concernant l’absence des universités françaises en premier rang de ce classement, fais donc une lettre ouverte au Ministère de l’Education au lieu de venir baver sur D.W.
Tu vas trimbaler ton post sur tous les fils, pov nase ?
> Esprit des Lumières (IP:xxx.x53.220.81) le 26 octobre 2006 à 20H04 @ M. West - Même charabia... !
Dad
-
ben oui comme M’sieu West
-
-
Non ?
je me disais bien aussi...peut pas tout faire quand même :
- rien
- rien
- rien
- réunion syndicale
- réunion de la section du Parti
- ah ! m.... j’avions oublié le cours sur...
bon, ben moi je suis artiste aussi :
J’aime bien exposer mon art visuel : tout plein de petits pixels sur l’écran des autres, comme mon maitre, M’sieu DW.
si mon art vous déplait, écrivez donc une lettre ouverte au Ministre de la Culture.
-
oups.
pardon, pas au ministre.
au Ministère, ce sera plus efficace.
-
y a pas de consultations gratuites en psychiatrie à l’hôpital le plus proche de chez toi ?
Cours-y vite, ça urge !
-
Ceci EST un article intelligent.
Mais le plaisir de faire l’andouille est trop fort.
Savez quoi ? Redeker est musulman.
Ah bon !
Oui, il commente le coran, comme font les mollah. Il a fait une fatwa.
Merci Msieu Redeker. Nous ont a pas de pétrole, mais on a le plus con des mollah.....
-
Bien que je n’éprouve pas le besoin d’entrer dans un débat théologique pour soutenir Robert Redeker, la vidéo suivante apporte cependant un éclairage utile sur le fond de ses propos que d’aucuns ont qualifiés un peu rapidement de « haineux ». En fin de compte, qu’aurait donc dit Robert Redeker qui n’ait déjà été avancé par des théologiens de l’islam ?
Une pétition est disponible : ICI.
-
bonne nuit chers agoravoxiens car même si on est rarement d’accord(heureusement ce serait d’un ennui) on aime à se retrouver sur ce site( qui nous rend la parole) pour débattre et je l’espère apprendre des autres.....
-
On ne fait jamais reference aux agitateurs sionistes. Le traitement mediatique du 2 poids 2 mesures au détriment des musulmans et des immigrés en général devient de plus en plus insuportable. Redecker doit témoigner et dire si il a vraiement été menacé.
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par Antoine Diederick (IP:xxx.x43.238.117) le 26 octobre 2006 à 22H54 tu parles, s’il sort de chez lui, c’est la bastos ... Au point ou en est cette affaire à mon avis, ce sont les policiers chargés de sa protection qui gèrent l’affaire...plus lui...alors le coup des sionistes tu re-passes et tu revois un peu ta copie....
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cela c’est le post qui est arrivé plus haut et qui vient en réponse à votre post... ;désolé mon navigateur n’aime pas Spip.
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Bonne nuit Docteur.....evitons les ombres de la nuit !
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Un mois après la parution de la tribune de Robert Redeker dans le Figaro, la réaction d’une partie de la Gauche, par sa haine et sa vindicte, mérite aujourd’hui d’être soulignée. Voici une revue de presse : ICI.
Une pétition est disponible : ICI.
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David Adel (IP:xxx.x53.36.195) le 26 octobre 2006 à 22H18
encore une copine à la docteuresse de la science de la socialo-gie
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par David Adel (IP:xxx.x53.36.195) le 26 octobre 2006 à 22H18...
...
Dad
« Si tu as quelconques griefs à formuler »
peut-être que « quelques » suffiront.
« pov nase ? »
que vient faire mon nez dans cette histoire ?
Pas trouver de renseignements sur : « pov » .Désolé.
salutations.
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Je suis agnostique(simple précision). Je n’écrit d’habitude pas de commentaire, mais je tient a signaler que des gens comme DEMIAN WEST sont de vrai boulet pour tous les lecteurs d’agoravox qui cherchent des debats constructifs. Ce type ne sais que sortir de « belles paroles »(enfin faus aimer), qui semblent lui donner l’impression d’etre intelligent(sans doute la fiérté de l’imbécile heureux). Le problème c’est que quand on analyse tous ce que dis ce « petit » sctroumpf bleu(=> il aime insulter tels un gamin, alors ne nous genons pas), on ne trouve que des critiques cherchant a decridibilisé en se detournant du sujet(l’évitemment est un signe évident de malhonneteter), mais jamais de reponse sur le fond. Ce type n’a surment pas les capaciter intellectuel pour repondre autrement que par la diffamation. Comment expliquer un tels niveau d’idiotie a chacune de ses phrases, pour la moi la seul explicaton rationnel est que ce type est paumer dans un monde imaginaire, peut-etre un ancien droguer au LSD qui est rester « caler dans un trip ». Des arguments est-ce trop ? Etes vous vraiment libre d esprit ? Ne seriez-vous pas plutot militants de la censure qui s’ignore ? Dois-je rappeler que la censure concerne les dictatures et non pas les democraties ?
Je demande a tous les lecteurs d’agoravox de se mefier de gens comme demian west qui tentent par tous les moyens de nous faire passer leurs « racisme refouler ». En effet un anti-raciste qui vois du racisme ou il n y en a pas ne peut-etre qu’un raciste au plus profond de lui qui se sachant haineux, lutte contre ses propre peur de derives racistes. Et puis franchement, honnetement, pour moi il n y a pas pire raciste que de dire qu’une religion(ex:islam) serait la religion d’une race, non mais serieux n’est ce pas la, la pire forme de racisme ?(réfléchisser bien svp) Qu est-ce que c ’est que c’est facho(c’est le cas de le dire) qui trainent sur le net deversant leurs propres delire raciste(il y en a marre de ces gens qui classent les gens d’abord en race, que certains subtilement vont jusqu’a relier a une religion, plutot qu’en ètre humain avant-tous).
ARRETER DE DIRE ISLAM=RACE =>il n’y a pas plus degoutant, effrayant, et subtil racisme. Dire que critiquer l’islam c’est du racisme==>voila du racisme !!!!!! Etes-vous devenu fou ? vous créer et alimenter la de toute evidence les vrai racistes !!! L’islam est une doctrine, et il est raciste de l’assimiler a une race ! Non ! monsieur les facho, le coran ne fais pas partie de l ADN des familles musulmanes ca vous etonne hein ? RENSEIGNER VOUS CHEZ LES SCIENTIFIQUES VOUS VERREZ MEMES QU IL N Y A AUCUNE RACE EN REALITER, ON EST TOUS LES MEMES, CA VOUS CHAGRINNE HEIN ???
Et penser un peu aux arabes(que vous sous-entender forcement musulman=>bande de raciste) qui on rejeter l’islam, qui s’exprime au peril de leur vie(car l apostasie et la critique du coran est un crime pour les extremistes) sur les « dangers a débattre » de l’Islam, sont ils raciste envers eux-mèmes ??(vous ne reflechisser vraiment pas loing) Comment des gens se disant anti-raciste peuvent-ils etre asser tordu, pour créer du racisme en voulant le combattre ??
Il y a des gens qui vois des races ou ils n’y en a pas, c’est gens la sont les facho des temps modernes..... souvent sans le savoir, sans doute pensent-ils bien faire ?, l’erreur n’est-elle pas humaine ?, seulement on ne rigole pas avec le racisme alors reflechisser bien a trouver ou sont les vrai raciste, ne pas se tromper de cible, voila la clés de la réussite du combat anti-facho. Le niveau est tomber bien bas, je n’aurai jamais penser qu’agoravox deviendrai un endroit ou les racistes modernes qui melange race et religion agirait en toute bien-pensance(sic !), c’est revoltant pour un journal ce disant citoyen de tomber ainsi dans le racisme primaire.
Essayer d’arreter les insultes, la diffamation, le racisme subtil=>melange islam et race, c’est la democratie qui y gagnera.. PS : désolé pour les fautes d orthographes(nul n’est parfait sauf DEMIAN WEST LE FAUX SAGE bien entendu)
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@ Azzura
merci.
cdt.
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En ce qui concerne le gland bleu dément il suffit de demander à Elling une fatwa !!! il a le mode d’emploi
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Les articles et dépêches sur les « menaces de mort » qu’aurait reçues le « prof de philo Robert Redeker » suite à une « tribune sur l’Islam » publiée dans Le Figaro, [1] inspirent, au « prof de philo » que je suis moi aussi, les réflexions suivantes :
1. Il va de soi que de telles menaces sont injustifiables. Rien ne justifie ni la mise à mort, ni même le recours à des simples menaces, contre qui que ce soit, quels que soient les griefs qu’on peut concevoir. Y compris si ces griefs sont fondés.
2. Les propos racistes, pas plus que n’importe quel crime ou délit, ne justifient ni la mise à mort ni les menaces de mort. Ils se combattent judiciairement (en portant plainte), idéologiquement (en produisant et en diffusant un contre-discours argumenté) et politiquement (en organisant des actions collectives de protestation, de sensiblisation ou de boycott). Je parle à dessein de propos racistes : comme certaines des caricatures danoises, comme le pamphlet d’Oriana Fallacci intitulé La rage et l’orgueil, l’article de Robert Redeker qui semble avoir provoqué les menaces de mort va bien au-delà du droit à mes yeux inaliénable à la « critique des religions » ou au « blasphème ». Cet article relève du pur et simple racisme. Il ne cesse d’essentialiser deux « blocs » homogènes qui ne correspondent à aucune réalité, « l’Occident » et « l’Islam », au mépris de la diversité des courants, des évolutions, des tensions, des conflits et contradictions internes qui traversent depuis toujours ces deux « entités ». Il hiérarchise ces deux « essences », l’Occident incarnant ce que l’humanité a produit de meilleur, et l’Islam incarnant le pire. « Jésus est un maître d’amour, Mahomet un maître de haine » [sic !] D’un côté, une « ouverture à autrui, propre à l’Occident » [sic !] qui « se résume ainsi : l’autre doit toujours passer avant moi » [sic !] De l’autre, « l’islam tient la générosité, l’ouverture d’esprit, la tolérance, la douceur, la liberté de la femme et des mœurs, les valeurs démocratiques, pour des marques de décadence. » ! [2] Robert Redeker conclut enfin en soulignant bien, pour les lecteurs qui n’auraient pas compris ses sous-entendus, le lien qui s’impose entre phobie de « l’Islam » et phobie des musulmans : « Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran ». On ne saurait être plus clair : c’est bien tout musulman qui est sous-éduqué et donc sous-humanisé, ou pire : éduqué et humanisé sur un mode pervers, dans un système de normes régi par la haine et la violence.
3. Robert Redeker n’est pas, en matière de racisme anti-musulmans, à son coup d’essai. En novembre 2001, déjà dans Le Figaro, il essentialisait déjà « l’Islam », présentait cette « essence » comme fondamentalement mauvaise (« l’idéologie la plus rétrograde », « une régression barbarisante ») et soulignait déjà aussi le lien entre phobie de l’Islam et phobie des musulmans, en affirmant que « l’Islam installe au plus intime de chaque musulman la paralysie de l’intelligence ».
4. Au regard de la violence raciste de ses écrits, on peut à bon droit s’étonner que M. Redeker n’ait pas été jusqu’à présent convoqué devant les tribunaux. On peut à tout le moins s’étonner que les autorités académiques n’aient pas suspendu, pour d’évidentes raisons d’ordre public autant que d’éthique pédagogique, ce provocateur irresponsable. Les écrits de ce monsieur sont en effet en tous points contraires avec les principes de liberté, d’égalité et de fraternité censés animer l’école de la république. Des propos équivalents à ceux de Robert Redeker sur les Juifs (« Le judaïsme installe la paralysie de l’intelligence au plus intime de chaque juif » ; « Jésus est un maître d’amour, Moïse est un maître de haine », « Haine et violence habitent le livre dans lequel tout juif est éduqué, la Torah ») vaudraient sans doute, et à juste titre, à leur auteur une suspension immédiate. On est en droit d’exiger de l’institution la même intransigeance avec le racisme anti-musulman.
5. Si Robert Redeker n’a pas sa place à l’école publique, il déshonore aussi, plus spécifiquement, la corporation des professeurs de philosophie. Notre discipline est en effet censée former nos élèves à la réflexion, à la rigueur conceptuelle, au refus des généralités, des amalgames et des préjugés. Loin, très loin du « doute hyperbolique » de Descartes, de la passion nietzschéenne pour les « nuances », du questionnement et du « Je sais que je ne sais pas » de Socrate, Robert Redeker se dispense de toute interrogation, de tout doute et de toute nuance, et véhicule sans le moindre complexe les pires stéréotypes. Doublement ignorant, ignorant sur « l’Islam » et ses innombrables déclinaisons, et ignorant de sa propre ignorance, il nous gratifie du « Je les connais, moi » qui est le cri de ralliement de tous les racistes. Il les connaît, lui, les musulmans. Incapable de cet élémentaire bon sens qui comprend que « l’Islam » n’est pas un bloc homogène, pas plus que « l’Occident », Robert Redeker n’est pas non plus capable de faire la différence entre un leader religieux et un simple fidèle, entre un pratiquant ordinaire et un fanatique, entre une autorité politique et une population civile. Il ne connaît qu’un seul personnage : un personnage spectral, aux contours étonnement fluctuants, qui se nomme « l’Islam », et dans lequel viennent se fondre tous les musulmans, quelle que soit leur obédience, leur école, leur statut social, leurs options idéologiques, leurs actes. Le « philosophe » ne recule pas même devant des sophismes aussi grossiers que celui-ci : l’interdiction du string sur les rives de Paris-Plage cet été découlerait d’une « islamisation des esprits » !
6. Faut-il en rire ? Faut-il en pleurer ? On serait tenté de rire de la bêtise de tels propos, s’ils ne venaient mettre de l’huile sur le feu en se surajoutant à un avalanche quasi-quotidienne de sarcasmes ou d’injures à l’égard de « l’Islam » et des musulmans, sur fond de précarité sociale et de discriminations en Europe, de misère, de dictatures et d’« Ordre Mondial » oppressif au Maghreb et au Moyen-Orient. Ne pas rire, ne pas déplorer, ne pas haïr, mais comprendre, disait un authentique philosophe, nommé Baruch Spinoza. Posons nous donc quelques questions : quel intérêt un Robert Redeker trouve-t-il à publier de telles invectives ?
7. Une première piste, psychologique et sociologique, figure dans l’astucieux et souvent désopilant roman publié par « Y.B. » en 2002 et intitulé Allah Superstar. Dans ce roman, qui s’avère chaque jour un peu plus visionnaire, le narrateur est un jeune banlieusard qui se dit lui-même « d’origine difficile » et « musulman pratiquement ». Nourri de culture télévisuelle, il découvre que le chemin le plus court vers les « 15 minutes de célébrité » dont parlait Andy Warhol n’est pas la Star Academy mais une espèce d’Islamophobic Academy : une provocation antimusulmane, qui provoquera immanquablement un tollé médiatique, suivi d’une fatwa ou de menaces de mort, à leur tour surmédiatisées, et voilà comment, du jour au lendemain, n’importe quel galérien se retrouve sous le feu des projecteurs, élevé au rang de héros de la liberté d’expression. Tel n’est-il pas le plan de carrière qui a assuré le succès d’Oriana Fallacci aussi bien que celui de Jack-Alain Léger, Michel Houellebecq, Chahdorrt Djavann et maintenant Robert Redeker : des tâcherons sans talent, écrivains médiocres et (à l’exception de Michel Houellebecq) médiocrement connus et appréciés du public comme de la critique, qui finissent par s’offrir une petite heure de gloire à peu de frais en publiant un brulôt islamophobe ?
8. Une autre piste est politique, et je laisse la question ouverte : quel intérêt a-t-on à souffler sur les braises et à provoquer ainsi à la haine antimusulmane ?
9. À l’heure qu’il est, la police se charge d’assurer la sécurité de Robert Redeker. Des enquêteurs tentent de retrouver la trace, pour le sanctionner, de l’auteur du mail de menaces. Cette mobilisation policière est nécessaire, mais elle n’est pas suffisante. L’éducation nationale doit prendre ses responsabilités [3] Les associations antiracistes doivent prendre les leurs [4]. Chaque acteur du système médiatique doit s’interroger sur la complaisance dont ce système a fait preuve jusqu’à présent à l’égard de l’islamophobie, qu’elle soit militante ou histrionique [5] Enfin, chacun d’entre nous, musulman, chrétien, juif, athée, agnostique, doit s’astreindre à la vigilance, à l’effort de comprendre et au courage de parler, afin de débusquer le racisme partout où il s’insinue, et de le combattre par les seuls moyens éthiquement défendables et politiquement efficaces : le droit, la pensée et l’action politique.
10. Tous, enfin, méditons cette question que posait le jeune Marx : « Qui éduquera les éducateurs ? »
Notes :
[1] Cette tribune libre, intitulée « Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? », est parue dans Le Figaro le 19 septembre 2006. En voici l’intégralité :
"Les réactions suscitées par l’analyse de Benoît XVI sur l’islam et la violence s’inscrivent dans la tentative menée par cet islam d’étouffer ce que l’Occident a de plus précieux qui n’existe dans aucun pays musulman : la liberté de penser et de s’exprimer.
L’islam essaie d’imposer à l’Europe ses règles : ouverture des piscines à certaines heures exclusivement aux femmes, interdiction de caricaturer cette religion, exigence d’un traitement diététique particulier des enfants musulmans dans les cantines, combat pour le port du voile à l’école, accusation d’islamophobie contre les esprits libres.
Comment expliquer l’interdiction du string à Paris-Plages, cet été ? Étrange fut l’argument avancé : risque de « troubles à l’ordre public ». Cela signifiait-il que des bandes de jeunes frustrés risquaient de devenir violents à l’affichage de la beauté ? Ou bien craignait-on des manifestations islamistes, via des brigades de la vertu, aux abords de Paris-Plages ?
Pourtant, la non-interdiction du port du voile dans la rue est, du fait de la réprobation que ce soutien à l’oppression contre les femmes suscite, plus propre à « troubler l’ordre public » que le string. Il n’est pas déplacé de penser que cette interdiction traduit une islamisation des esprits en France, une soumission plus ou moins consciente aux diktats de l’islam. Ou, à tout le moins, qu’elle résulte de l’insidieuse pression musulmane sur les esprits. Islamisation des esprits : ceux-là même qui s’élevaient contre l’inauguration d’un Parvis Jean-Paul-II à Paris ne s’opposent pas à la construction de mosquées. L’islam tente d’obliger l’Europe à se plier à sa vision de l’homme.
Comme jadis avec le communisme, l’Occident se retrouve sous surveillance idéologique. L’islam se présente, à l’image du défunt communisme, comme une alternative au monde occidental. À l’instar du communisme d’autrefois, l’islam, pour conquérir les esprits, joue sur une corde sensible. Il se targue d’une légitimité qui trouble la conscience occidentale, attentive à autrui : être la voix des pauvres de la planète. Hier, la voix des pauvres prétendait venir de Moscou, aujourd’hui elle viendrait de La Mecque ! Aujourd’hui à nouveau, des intellectuels incarnent cet oeil du Coran, comme ils incarnaient l’oeil de Moscou hier. Ils excommunient pour islamophobie, comme hier pour anticommunisme.
Dans l’ouverture à autrui, propre à l’Occident, se manifeste une sécularisation du christianisme, dont le fond se résume ainsi : l’autre doit toujours passer avant moi. L’Occidental, héritier du christianisme, est l’être qui met son âme à découvert. Il prend le risque de passer pour faible. À l’identique de feu le communisme, l’islam tient la générosité, l’ouverture d’esprit, la tolérance, la douceur, la liberté de la femme et des moeurs, les valeurs démocratiques, pour des marques de décadence.
Ce sont des faiblesses qu’il veut exploiter au moyen « d’idiots utiles », les bonnes consciences imbues de bons sentiments, afin d’imposer l’ordre coranique au monde occidental lui-même.
Le Coran est un livre d’inouïe violence. Maxime Rodinson énonce, dans l’Encyclopédia Universalis, quelques vérités aussi importantes que taboues en France. D’une part, « Muhammad révéla à Médine des qualités insoupçonnées de dirigeant politique et de chef militaire (...) Il recourut à la guerre privée, institution courante en Arabie (...) Muhammad envoya bientôt des petits groupes de ses partisans attaquer les caravanes mekkoises, punissant ainsi ses incrédules compatriotes et du même coup acquérant un riche butin ».
D’autre part, « Muhammad profita de ce succès pour éliminer de Médine, en la faisant massacrer, la dernière tribu juive qui y restait, les Qurayza, qu’il accusait d’un comportement suspect ». Enfin, « après la mort de Khadidja, il épousa une veuve, bonne ménagère, Sawda, et aussi la petite Aisha, qui avait à peine une dizaine d’années. Ses penchants érotiques, longtemps contenus, devaient lui faire contracter concurremment une dizaine de mariages ».
Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran.
De fait, l’Église catholique n’est pas exempte de reproches. Son histoire est jonchée de pages noires, sur lesquelles elle a fait repentance. L’Inquisition, la chasse aux sorcières, l’exécution des philosophes Bruno et Vanini, ces mal-pensants épicuriens, celle, en plein XVIIIe siècle, du chevalier de La Barre pour impiété, ne plaident pas en sa faveur. Mais ce qui différencie le christianisme de l’islam apparaît : il est toujours possible de retourner les valeurs évangéliques, la douce personne de Jésus contre les dérives de l’Église.
Aucune des fautes de l’Église ne plonge ses racines dans l’Évangile. Jésus est non-violent. Le retour à Jésus est un recours contre les excès de l’institution ecclésiale. Le recours à Mahomet, au contraire, renforce la haine et la violence. Jésus est un maître d’amour, Mahomet un maître de haine.
La lapidation de Satan, chaque année à La Mecque, n’est pas qu’un phénomène superstitieux. Elle ne met pas seulement en scène une foule hystérisée flirtant avec la barbarie. Sa portée est anthropologique. Voilà en effet un rite, auquel chaque musulman est invité à se soumettre, inscrivant la violence comme un devoir sacré au coeur du croyant.
Cette lapidation, s’accompagnant annuellement de la mort par piétinement de quelques fidèles, parfois de plusieurs centaines, est un rituel qui couve la violence archaïque.
Au lieu d’éliminer cette violence archaïque, à l’imitation du judaïsme et du christianisme, en la neutralisant (le judaïsme commence par le refus du sacrifice humain, c’est-à-dire l’entrée dans la civilisation, le christianisme transforme le sacrifice en eucharistie), l’islam lui confectionne un nid, où elle croîtra au chaud.
Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l’islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine.
Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran. Comme aux temps de la guerre froide, violence et intimidation sont les voies utilisées par une idéologie à vocation hégémonique, l’islam, pour poser sa chape de plomb sur le monde. Benoît XVI en souffre la cruelle expérience. Comme en ces temps-là, il faut appeler l’Occident « le monde libre » par rapport à au monde musulman, et comme en ces temps-là les adversaires de ce « monde libre », fonctionnaires zélés de l’oeil du Coran, pullulent en son sein. ". Des réactions aux menaces de mort figurent sur le site NouvelObs
[2] Ces citation, comme les suivantes, proviennent de l’article de Robert Redeker paru dans Le Figaro.
[3] Il faut, comme le soutient la FSU dans un communiqué, « que tout soit fait pour que l’Ecole reste un lieu de formation de l’esprit critique, de respect des autres et de tolérance ». On aurait simplement aimé que la FSU dise clairement que l’article de Robert Redeker entre en totale contradiction avec de tels objectifs.
[4] Le MRAP a condamné les propos de Redeker en même temps que les menaces de mort, mais sans prononcer le mot racisme. La réaction de la LDH a été plus claire, dénonçant sans ambiguité la « haine des musulmans » qui anime Robert Redeker. Sur le plan judiciaire, à ce jour, aucune plainte n’a été déposée.
[5] Songeons, par exemple, à la manière dont la télévision accueille, comme si de rien n’était, des personnages comme Brigitte Bardot ou Maurice Dantec, qui ont à plusieurs reprises tenu des propos d’un racisme anti-musulman extrêmement violent, alors que, par exemple, elle a su faire preuve d’intransigence et boycotter à juste titre Alain Soral lorsqu’il s’est laissé aller à des propos anti-juifs, en compagnie de Dieudonné, dans l’émision « Complément d’enquête » en septembre 2004.
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Mes « Dix remarques sur un collègue » ont été écrites « à chaud », en réaction aux premières dépêches consacrées aux menaces de mort reçues par Robert Redeker. J’espérais alors que « l’Affaire » n’allait pas prendre de dimensions démesurées. Hélas, dès le lendemain, la machine médiatique commençait à s’emballer, avec son lot de généralisations, d’amalgames et de simplifications. Le traitement médiatique et la teneur des réactions politiques, syndicales et associatives, appellent deux ultimes remarques.
1. Injures et menaces
S’il fallait résumer « l’affaire Redeker » en deux mots, ce serait : injures et menaces. Des injures ont été suivies de menaces. Plus précisément, des injures racistes, publiées dans un grand quotidien national, ont valu à leur auteur des menaces de mort par mails interposés. Or, ce qui est remarquable, c’est que si la seconde partie de l’histoire a été largement médiatisée, commentée et condamnée, aussi bien par les journalistes que par la classe politique et la « société civile », une lourde chape de silence s’est abattue sur son premier versant.
Condamnation unanime des menaces de mort, appels solennels à défendre la liberté d’expression, mais rien ou presque sur le texte qui est à l’origine de l’affaire, et sur son profond racisme. Tout se passe donc comme si on nous sommait de choisir entre la non-violence et l’antiracisme, entre la réprobation des menaces de mort et celle de l’incitation à la haine anti-musulmane - alors que rien n’a jamais empêché qui que ce soit d’être à la fois non-violent et anti-raciste. Il est en d’autres termes tout à fait possible de protéger un homme menacé de mort sans nécessairement le soutenir - et il est même nécessaire de le protéger sans le soutenir lorsque lui-même soutient des thèses racistes.
En dehors des associations ou des personnalités musulmanes, seul le MRAP, et de manière plus claire la Ligue des Droits de l’Homme, ont su condamner le recours à la violence sans taire pour autant le caractère irresponsable et inacceptable des propos de Robert Redeker. En revanche, le principal syndicat enseignant, la FSU [1] s’est contenté, dans son communiqué du 29 septembre, d’émettre des réserves : les menaces sont dénoncées comme inacceptables « quoi que chacun puisse penser du contenu de cette tribune... » [2].
Interrogé par des journalistes, le secrétaire général de la FSU, Gérard Aschieri, est allé à peine plus loin en marquant de la distance en son nom propre, mais sans aller jusqu’à exprimer de l’hostilité : « Je suis loin de partager ses idées, c’est une évidence ». Il y a donc désaccord, mais pas d’opposition radicale. Et de racisme, il n’est en tout état de cause pas question. Le communiqué de la FSU affirme « sa volonté de défendre sans réserve la liberté d’expression », « dès lors qu’elle reste dans le cadre de la loi ». Implicitement, les propos de Robert Redeker sont donc rangés du côté des « opinions » licites, et non du côté des injures racistes.
Au-delà de cette complaisance, c’est l’existence même d’un communiqué de la FSU sur une affaire de menaces de mort qui pose problème. En effet, s’il est légitime que Gérard Aschieri, comme n’importe quel citoyen, réprouve la pratique des menaces de mort, il n’y avait en revanche aucune raison de réagir en qualité de responsable syndical, et moins encore d’adopter une position syndicale et de diffuser un communiqué sur ces menaces de mort. Car c’est ce qui se passe sur le terrain scolaire qui justifie la prise de position d’une organisation spécifique comme un syndicat enseignant ; or, en l’occurrence, le problème des menaces était extérieur au terrain scolaire : ce n’est pas à école que les menaces ont été proférées, et rien n’indique que des élèves sont impliqués.
La FSU n’avait donc aucune raison de prendre publiquement position [3]. Il y avait certes un lien, dans toute cette affaire, avec le terrain scolaire : c’était le fait que Robert Redeker avait signé sa tribune raciste en tant que « Professeur de philosophie », en mentionnant même le nom de son lycée ; et réciproquement, le fait que des élèves soient confiés, au sein de l’école de la république, à l’auteur de textes racistes. Il y avait là un vrai problème d’éthique pédagogique, sur lequel un syndicat enseignant comme la FSU avait son mot à dire. Mais c’est précisément sur ce point que le syndicat a choisi de rester muet.
L’ambiguité atteint son summum lorsque, pour conclure, la FSU demande solennellement que « tout soit fait pour que l’Ecole reste un lieu de formation de l’esprit critique, de respect des autres et de tolérance ». On voit certes en quoi des menaces de mort peuvent être contraires à l’esprit critique, au respect des autres et à la tolérance, mais on ne voit pas en quoi, dans cette affaire, l’esprit critique, le respect et la tolérance ont été mis en péril au sein de l’espace scolaire. Il ne s’est strictement rien passé au lycée où Robert Redeker enseigne la philosophie : l’appel solennel de la FSU, en laissant entendre le contraire, entretient les pires stéréotypes et renverse singulièrement le problème : car la seule chose qui, au sein de l’école, menace l’esprit critique, la tolérance et le respect d’autrui, c’est en l’occurrence la violente islamophobie d’un professeur nommé Robert Redeker.
On retrouve les mêmes réserves à dose homéopathique, et le même refoulement de la question raciste, dans le communiqué de l’UNSA-éducation, qui s’indigne des menaces de mort « tout en ne partageant pas les convictions de Robert Redeker... ». De même, du côté du gouvernement, le Premier ministre Dominique de Villepin a dénoncé « l’intolérance » des auteurs des menaces, sans jamais mentionner l’intolérance du texte de Robert Redeker. « Nous sommes dans une démocratie, chacun doit pouvoir s’exprimer librement dans le respect bien sûr des autres, c’est la seule limite qui doit être acceptée à cette liberté » a-t-il conclu [4], sans dire que la limite avait en l’occurrence été largement franchie par la tribune du Figaro.
Quant au ministre de l’éducation nationale, Gilles de Robien, il s’est déclaré solidaire avec le professeur tout en faisant valoir qu’en tant que fonctionnaire, il aurait dû se montrer « prudent, modéré, avisé en toutes circonstances ». Ce minuscule reproche, qui est loin d’être à la mesure de la gravité des propos de Robert Redeker, a valu au ministre un rappel à l’ordre de la part du président de l’Association des professeurs de philosophie de l’enseignement public, M. Aujaleu. Ce dernier a défendu le droit de Robert Redeker, « en tant qu’homme public », « d’exprimer des jugements personnels dans la presse et ailleurs ». Là encore, les invectives antimusulmanes sont implicitement reconnues comme des opinions licites et non comme des injures racistes.
Mêmes non-dits et mêmes euphémismes dans l’éditorial de Libération, signé Antoine de Gaudemar : à aucun moment l’hypothèse raciste n’est envisagée. L’éditorialiste se contente de laisser entendre qu’il est possible de n’être « pas d’accord » avec Robert Redeker [5]. Idem enfin chez l’essayiste Caroline Fourest, spécialiste auto-proclamée de l’obscurantisme contemporain, avec une prédilection particulière pour le champ musulman : consultée par Libération, elle ne parle pas de racisme, elle se contente de laisser entendre qu’elle n’est « pas nécessairement d’accord » avec Robert Redeker et que celui-ci ne lui est « pas sympathique », moyennant quoi elle peut en définitive appeler, par principe, au nom de la liberté d’expression, à le « soutenir » malgré tout - et non simplement à le protéger contre ceux qui le menacent [6].
Rappelons à nouveau la teneur des propos de Robert Redeker, ou plutôt imaginons à nouveau que ces propos aient porté sur une autre cible, et demandons nous par exemple si nos ministres, éditorialistes, syndicalistes et spécialistes de l’obscurantisme auraient exprimé avec autant de retenue leurs réserves, distances, désaccords ou antipathies face à un auteur qui expliquerait que « le judaïsme installe la paralysie de l’intelligence au plus intime de chaque Juif », que « Jésus est un maître d’amour et Moïse est un maître de haine », ou encore que « la haine et la violence habitent le livre dans lequel tout juif est éduqué, la Torah » [7]. Demandons nous si, en pareil cas, ils auraient aussi unanimement et solennellement conclu à la primauté et au caractère intouchable ou indivisible de la liberté d’expression.
On vient de voir avec Caroline Fourest par quels détours rhétoriques, euphémismes, non-dits, on glisse de la nécessaire protection d’un homme menacé de mort au soutien d’un auteur islamophobe. Ce soutien, plus ou moins explicite, a été encore plus marqué dans d’autres réactions. Certaines n’ont rien de surprenant : celles par exemple de personnalités de la droite extrême et ou de l’extrême droite, coutumières des dérives racistes ou xénophobes (Jacques Myard, Martin Peltier, Philippe de Villiers, dont le parti a même lancé une pétition de soutien [8]. D’autres sont plus choquantes, celle par exemple du socialiste Vincent Peillon, qui a apporté son soutien à Robert Redeker, et a même déclaré que « c’est la République toute entière qui, attaquée dans ses fondements, se doit de le défendre » [9].
2. Pas en notre nom !
Revenons pour finir sur la Une de Libération du 30 septembre. Le quotidien pose la question en des termes plus que discutables :
« Peut-on encore critiquer l’Islam ? »
Poser le problème en ces termes, avec ce terrible « on » qui permet une incroyable montée en généralité à partir du cas particulier de Robert Redeker (amalgamé pour l’occasion avec une ou deux autres « affaires » [10]), c’est suggérer aux lecteurs, et plus largement aux innombrables passants qui croisent cette une sur la devanture des kiosques à journaux, que dans la France ou l’Europe d’aujourd’hui, la moindre critique de « l’Islam » suscite un déferlement d’intolérance. C’est laisser entendre que règne une véritable terreur, qui inhibe toute velléité critique à l’égard de la religion musulmane. Or, la réalité, que n’importe quel téléspectateur honnête peut constater facilement, c’est que, quasi-quotidiennement depuis le 11 septembre 2001, des propos non seulement critiques, mais aussi caricaturaux, simplificateurs, méprisants, haineux, sont tenus à heure de grande écoute à l’encontre de « l’Islam » et des musulmans.
La question « Peut-on critiquer l’Islam ? » est donc une fausse question, à laquelle s’impose une réponse évidente : oui, il est possible de critiquer l’islam, c’est même devenu, en France comme dans d’autres pays européens, un véritable sport national. Et à de rares exceptions près, l’attitude des musulmans de ces pays consiste à endurer en silence la critique et la stigmatisation, ou à protester par les moyens non-violents (paroles, écrits, manifestations ou actions en justice) qui sont ceux de l’État de droit démocratique. La résignation et la modération sont la règle, les menaces de mort adressées à Robert Redeker par une poignée de fanatiques ou de plaisantins irresponsables sont l’infime exception [11]. C’est pourtant cette infime exception qui est présentée comme la règle, à la Une de Libération comme dans un grand nombre d’autres médias. En d’autres termes : le quotidien de gauche, en transformant un fait exceptionnel en « phénomène de société », reconduit la logique de généralisation qui était au cœur de l’article de Robert Redeker - et qui est au coeur de tous les racismes [12].
Face à ces réactions outrancières et biaisées, tant des médias que de la société civile, à l’heure où des activistes irresponsables ne cessent de provoquer au « choc des civilisations », le plus urgent est que chaque citoyen responsable balaye devant sa porte, se démarque de ses « faux amis » et dénonce prioritairement les méfaits commis en son nom. Que, de toutes parts, des citoyen-ne-s courageu-se-s s’élèvent pour dire, comme les manifestant-e-s américain-e-s contre la guerre en Irak : « Pas en notre nom ! ». Cela signifie en l’occurrence une double nécessité.
La première est bien connue, c’est une injonction que les Musulmans de France connaissent par coeur : ils doivent condamner clairement les menaces de mort que quelques fanatiques ou quelques imbéciles irresponsables ont adressé à Robert Redeker au nom de l’Islam et des musulmans. Ce que tous les responsables associatifs musulmans ont su faire. La seconde nécessité est en revanche loin d’être entrée dans les moeurs : il faudrait que parmi les non-musulmans, les professeurs de philosophie refusent que le label de professeur ou celui de philosophe soient utilisés pour légitimer des invectives racistes. Et que ces invectives qui, de Redeker à Fallacci, Dantec, Imbert et mille autres, sont toujours proférées au nom de la démocratie, du progrès et du féminisme, soient dénoncées avec la même fermeté par tous les démocrates, les progressistes et les féministes. Ce que très peu ont su faire - tout le problème est là.
Notes
[1] Fédération Syndicale Unifiée
[2] Voici le communiqué dans son intégralité : « Quoi que chacun puisse penser du contenu de cette tribune, le recours à la menace de mort est inadmissible et la liberté d’expression doit être fermement défendue dès lors qu’elle s’inscrit dans le cadre de la loi. L’Education nationale doit manifester sans réserve sa volonté de défendre cette liberté et d’assurer la protection du collègue menacé. Nous souhaitons que tout soit fait pour que l’Ecole reste un lieu de formation de l’esprit critique, de respect des autres et de tolérance ». (Communiqué, vendredi 29 septembre)
[3] À moins de prendre position à chaque fois que quelqu’un est menacé de mort, ce qui arrive à peu près tous les jours sans que la FSU s’émeuve
[4] Déclaration sur RMC Info, vendredi 29 septembre
[5] « Le problème avec la liberté d’expression, c’est qu’elle ne se divise pas. Et qu’elle ne saurait se cacher derrière des jugements moraux ou esthétiques pour tolérer des dérogations. On peut même dire que si elle ne s’appliquait qu’à ceux avec qui on est d’accord, elle aurait perdu toute substance depuis longtemps. »
[6] Caroline Fourest déclare, dans Libération : « Dans de telles affaires, le blasphémateur ou celui qui a émis une parole provocante n’est jamais quelqu’un qui émet une parole avec laquelle on est entièrement d’accord, ni nécessairement quelqu’un de sympathique. Mais il faut les soutenir et tenir, car autrement l’autocensure ne fera que se renforcer encore. »
[7] Je rappelle que ces propos sont mot pour mot ceux qu’a tenu Robert Redeker à propos de l’islam et des musulmans. Cf. mes Dix remarques sur un collègue
[8] Une autre pétition a recueilli la signature de l’essayiste Pierre-André Taguieff et de l’écrivain Renaud Camus, qui avait lui aussi défrayé la chronique il y a quelques années pour des écrits racistes.
[9] Le responsable socialiste a conclu par ces mots pompeux : « Si par gêne, peur ou indifférence, nous ne le faisions pas, mesurons bien ce qu’il pourra nous en coûter demain : rien moins que le prix de la liberté et de la paix, dont on se souviendra alors, dans le remords et la honte, que précisément elles n’ont pas de prix »
[10] Notamment une affaire d’autocensure dans un Opéra berlinois. Cf. Libération du 30 septembre
[11] C’est ce que souligne très justement Olivier Roy, directeur de recherche au CNRS. Interrogé par Libération du 30 septembre, il répond : « Il y a d’abord une question de perception. Quand on évoque les réactions des musulmans, de quoi parle-t-on exactement ? A Berlin, l’opéra de Mozart a été annulé après seulement un coup de téléphone d’avertissement, et il y a eu quelques dizaines de menaces, notamment sur Internet, contre l’article de Robert Redeker dans le Figaro. L’affaire de la publication des caricatures de Mahomet dans un quotidien danois en septembre 2005 a mis plus de trois mois à démarrer, à l’initiative de deux imams de Copenhague. A chaque fois, il s’agit de quelques individus qui jettent de l’huile sur le feu, et, du moins en Europe, les organisations musulmanes s’efforcent plutôt de calmer le jeu avec de grandes déclarations emberlificotées sur le respect mutuel et contre le blasphème. Si l’on s’en tient aux seuls pays occidentaux, il faut bien admettre qu’il s’agit de tempêtes dans un verre d’eau. En évoquant la réaction des musulmans, personne n’essaie donc de déconstruire une certaine image de l’islam et des musulmans vivant en Occident. On parle d’une communauté de millions de personnes prêts à descendre dans les rues alors que cette communauté n’existe pas. Il y a, en revanche, une population musulmane largement apathique. Les problèmes pour la liberté de critique de l’islam sont créés par un certain nombre d’extrémistes. C’est un danger, mais il ne faut pas en exagérer les proportions. Le groupe qui a assassiné le cinéaste néerlandais Theo Van Gogh était tout au plus composé d’une quinzaine de membres. Certes, quinze personnes peuvent s’organiser pour tuer ou saboter un spectacle ou encore lancer un cocktail Molotov dans une réunion. S’il y a bien un risque sécuritaire, il reste limité et se réduit à un problème de police. Je ne suis pas convaincu quant au danger d’une autocensure croissante. On voit au contraire se multiplier des attaques polémiques contre l’islam souvent ignorantes et qui frisent parfois l’imbécillité. Certains jouent délibérément à chatouiller la fatwa. La provocation est certes une vieille tradition française depuis les anars jusqu’aux situationnistes en passant par les surréalistes ; mais il ne faut pas ensuite s’étonner des réactions qu’elles peuvent déchaîner. Des organisations musulmanes réagissent en tentant de faire reconnaître le blasphème par la loi, mais cela est sans espoir dans un pays laïque comme la France. Mais d’autres groupes religieux sont engagés dans un combat similaire. »
[12] On retrouve ce parti-pris de dramatisation et de généralisation chez Caroline Fourest : « Nous sommes passés d’une affaire Rushdie tous les dix ans à une affaire Rushdie tous les ans, voire maintenant quasiment tous les mois ». Enfin, Claude Lanzmann, directeur de la revue Les Temps Modernes, opère lui aussi la même généralisation en déclarant que ce qui arrive à Robert Redeker prouve que ce qu’il dit est vrai. En d’autres termes : pour Claude Lanzmann, il suffit qu’une personne, musulmane ou non, profère des menaces de mort pour que la preuve soit apportée que tous les musulmans sont éduqués dans la haine et la violence. On se souvient avec tristesse que la revue que dirige Lanzmann, et dont Redeker est l’un des piliers, a été fondée par Jean-Paul Sartre qui est l’auteur de textes analysant et combattant le racisme avec une grande force, que ce soit le racisme colonial ou l’antisémitisme. Le passage d’un cas particulier de menace de mort à une conclusion sur tous les musulmans est très exactement l’opération intellectuelle que Sartre démonte magistralement dans le premier chapitre de ses Réflexions sur la question juive, avec l’exemple d’une femme qui, « roulée » par un commerçant juif peu scrupuleux, tire de cette expérience particulière une conclusion générale sur « les Juifs ».
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le long commentaire de Tevarian(il a du temps et ne doit pas stresser en Zep) nous rappelle que rien ne change ! les totalitarismes et les dictatures ont toujours trouvé des collabos, hier le stalinisme ou le maoïsme , aujourd’hui l’islamisme. Il y a cinquante ans, monsieur Tevarian aurait traité son collègue de vipère lubrique et de chacal puant.Aujourd’hui comme il n’a pas vychinsky sous la main il doit se contenter des saligots du MRAP. De tels personnages donnent à vomir mais ...vu l’état du mammouth !!
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@Tevarian Votre texte est excellent. Malheureusement, la racaille raciste ne lit pas. Elle vitupère. Regardez le post qui suit votre texte, une insulte, un propos qui n’est évidemment pas étayé, et les abrutis ricanent !
Parfois, ils savent lire. Mais alors, très curieusement, ils se font lecteurs attentifs du Coran, exégètes improbables, et sortent de leur barbe d’oulémas improvisés des sentences définitives, tranchant dans le vif des débats pourtant jamais clos à l’intérieur même de l’islam.
Je me permets donc de vous suggérer d’utiliser votre texte en portions plus digestes, le raciste ayant généralement la comprenette difficile.
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« De fait, qui peut bien encore aujourd’hui s’intéresser à Redeker, à sa prose nauséabonde, et vouloir encore lui apporter son soutien ? »
Moi.
Je n’ai pas lu ce qu’il a écrit,je me fiche de savoir ce qu’il a écrit.
Mais savoir que que ce gars doit déménager se cacher, cacher sa famille parce qu’il a exprimé son opinion me fait chi..
courage bébert !
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@ fredal (IP:xxx.x24.121.76) le 27 octobre 2006 à 05H40,
Courage, tu n’es pas le seul idiot dans cette grande farce !
Quant à ce Bebert Raid d’Equerre, il n’est pas digne de son titre de prof de philo.
Qui ne se souvient pas de son prof de philo avec respect et reconnaissance, moi compris. C’est mon prof de philo qui m’avait, le premier, ouvert toutes grandes, les portes de la reflexion et de la pensée. Il l’avait fait en toute neutralité et on ne peut oublier cela. Comme mon prof, il y a des milliers.
Ton bébert a voulu se faire valoir, il a réussi et je plains sa conscience, s’il en a...Il est pire que ce qu’il dénonce en montant ce coup de pub foireux pour son insignifiante personne...Encore un con qui a voulu profiter du courant ascendant...Une sorte de gonze de l’RER D...
Philosophe, mon c... !
Dad
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On protège Redecker de prétendues menaces et on persécute ses victimes...
On argue la « liberté d’expression » au sujet de Redecker, mais on interdit à ses victimes de s’exprimer !...
La « laïcité » mise en avant, n’est qu’un masque de l’islamophobie...
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(.....) Lorsque des fous de Dieu appellent à l’assassinat d’un homme parce qu’il aurait commis un délit d’opinion, que font ceux qui prétendent défendre la liberté d’expression, entre autres libertés ? Ils condamnent les uns tout en prenant soin de condamner l’autre. (.....) On juge une phrase violente ? On répond par la barbarie. Et dire que ceux dont la mission consiste à s’ériger contre toute atteinte à la dignité physique de l’homme ont poussé l’odieux jusqu’à compter certaines de leurs obligations. Autrement dit, Robert Redeker subit le feu croisé des huissiers de l’islamisme intégral et des avares de la bien-pensance. (.....)
Une pétition est disponible : ICI.
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@par kesed (IP:xxx.x0.237.12) le 27 octobre 2006 à 09H03
Merci de nous montrer votre vrai visage...La connerie lepeno-bretonnante dans ses (basses) oeuvres...
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Houlà, pour coup, voilà un commentaire qui n’est pas très « zen »...
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argh... « pour LE coup »
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alors là M’sieur Kesed, chuis sur le cul....faut vraiment péter un plomb pour en arriver là...
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Plus les jours passent, plus je pense qu’il y eu une provocation délibérée d’un Robert Redeker assoifé de notoriété.
ROBERT REDEKER : IL N’Y A JAMAIS EU DE FATWA ! Chronique d’une islamophobisation des esprits par Jacques RICHAUD le 13 octobre 2006
http://www.abbaye-de-theleme.levillage.org/article.php3?id_article=81
Cette opération publicitaire ayant fait long feu il a dramatisé la situation à partir de quelques mails
. Un indice que la DST ne le prend pas très au sérieux c’est que ses amis viennrnt de lancer, sous la signature d’Ivan Rioufol, une quête à son baéfice dans les colonnes du Figaro .
Affaire Redeker (suite)
Robert Redeker, cible d’une fatwa pour un article critiquant Mahomet, paru dans Le Figaro, est toujours contraint de se cacher. Ces changements de domicile entraînent des frais que ni le gouvernement (qui lui assure sa protection), ni le ministère de l’Éducation nationale (qui lui maintient son traitement) ne prennent à leur charge. Un compte a été ouvert par ses amis pour lui venir en aide. Les chèques, libellés à l’ordre de Robert Redeker, sont à adresser : Crédit industriel et commercial, 21, rue Bréa, 75006 Paris.
ISLAMOPHOBIE Comment Ivan Rioufol défend la « pensée libre » (sic) « Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose » Beaumarchais mercredi 18 octobre 2006.
http://www.abbaye-de-theleme.levillage.org/article.php3?id_article=31
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@ Philinte (IP:xxx.x18.242.72) le 27 octobre 2006 à 10H01,
Merci pour cet interssant lien.
Bien à toi
Dad
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Pas de provocation, mais plutôt réaction aux réactions au discours du pape à Ratisbonne, et réactions à l’assassinat de la religieuse italienne en Somalie, religieuse hospitalière dont la vie compte visiblement pour moins que zéro dans l’esprit des détracteurs de Robert Redeker.
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Devrons-nous attendre que Robert Redeker soit assassiné par un fanatique religieux, lié ou non à un éventuel groupe terroriste, pour que les menaces de mort à son encontre soient enfin prises au sérieux ?
Une pétition est disponible : ICI.
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C’est un coup monté, c’est sur. Le fameux précédent Rushdie, où l’on n’a jamais expliqué dans la grande presse les enjeux de pouvoir qui se sont joués à Théheran à cette époque (ce sont pas les iraniens qui avaient dénoncés le livre, mais deux députés indiens), le contexte Palestine et Irak, la question de la « bombe » iranienne, les entreprises de manipulation du MENRI, les auto-censures de spectacles, le discours du pape, et plus généralement l’appetit des journalistes pour un islam essentialisé, tout cela forme la toile de fond sur laquelle un coup peut-etre monté. Le terrorisme, en posant des bombes, prétends manipuler l’opinion. Ce texte provocant, suivi d’une mise en scene finalement peu convaincante, est une bombe virtuelle, est, de facto, une provocation terroriste.
Pour faire une bonne mesure, n’oublions pas les bruits de botte autour de l’Iran.
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A propos d’idiots utiles , et concernant la scandaleuse intervention du président du MRAP , Mouloud Aounit à l’émission « arènes de France » , dans laquelle Mouloud Aounit mettait dans le même sac Redeker et Ben Laden ( ce qui lui a d’ailleurs valu les quolibets et sifflets du public ) , j’ai trouvé dans l’hebdomadaire Marianne une nouvelle définition du MRAP ( inventée par Guy Konopniky ) :
MRAP = MOUVEMENT pour le RESPECT d’ALLAH et du PROPHETE !!!!!
Excellent , non ?
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le MRAP
en effet, ce mouvement est de plus en plus gangrene de l’interieur et s’essoufle...
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Quand le Mrap dérape, voilà le résultat : ICI
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Contre Théo Van Gogh, il n’y a jamais eu de fatwah reconnue officiellement non plus et, comme il était réalisateur, « on » prétendait quelques semaines avant son assassinat qu’il avait inventé de toutes les pièces les menaces qu’il recevait pour se faire un gros coup de pub’... Puis, après son assassinat, les mêmes qui l’accusaient de mentir et de raconter n’importe quoi, ont fini par dire « qu’il l’avait bien cherché ! » (sic)
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Bien vu, et ça n’empêche pas un paquet de « sceptiques » aux motivations nauséabondes de tenir le même discours ici.
Il aurait fallu que Redeker attende d’avoir un couteau dans le dos pour crier au loup.
Et encore une fois, que son discours soit facho ou pas, on s’en fout. C’est peut-être le dernier des cons, ça ne justifie pas pour autant des menaces de mort.
Et pour ceux qui pensent le contraire, je leur suggère l’achat d’une arme à feu, il y a beaucoup de manifestations du FN ou ils pourraient exprimer leur conception si spéciale de la démocratie et de la liberté d’expression.
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Ja ja
Donc, vous estimez que Monsieur Van Gogh a mérité de se faire tuer...quel raisonnement spécieux, quel belle image de la justice avez-vous.... !!!
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oufff erreur , le post ne vient pas ici...désolé pour cette erreur...
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Redeker est un idiot tout court.. je ne nies pas qu’il y a des illuminés musulmans fanatiques et dangereux mais ce redeker qui réclame le droit de parole et la liberté d’expression ca me fait rire.. j’ai lu un de ses textes où il incendiait l’islam en parlant des attentats de madrid et en parlant d’al kaïda qui était responsable des explosions.. la suite fait beaucoup rire quand on connait les vrais responsables... Alors bon c’est juste un exemple mais meme son texte islamophobe n’est meme pas argumenté.. Voila ce qu’il disait en parlant de Mohammed « Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame »... et il site quelques phrase s venant d’une source unique..
Peronnellement je préfère de beaucoup l’article d’Emile Mourey sur Agoravox « http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=14287 » il est bien plus fouillé et surtout on sent que l’auteur a fait des recherches venant de plusieurs sources avant de donner son avis !Alors je reviens à la question de l’article « Redeker idiot utile ou inutile ? » moi je dis idiot tout court ni utile car il n’apporte absolument rien d’intelligent et de recherché.. cet homme parle bêtement avant même de valider ses réflexions et je dis aussi pas inutile dans le sens où chaque vie humaine compte de par son dialogue.. sur ce coté la il aura donné des voix en plus à sarko et l’extreme droite sur la phobie de l’islam..
Ca me fait un peu peur tout ça car ça me rappelle 2004 où un certain bush c’est fait réélire grace à ce thème de la peur. et plus proche de nous géographiquement en 2002 où le pen est passé au second tour !!!!
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(.....) La liberté d’expression, ne saurait se réduire au droit de tout dire sauf ce qui est susceptible de heurter l’opinion de l’autre, ou sa croyance, ou même sa foi qui, dans le droit républicain, n’est qu’une des figures possibles de l’opinion. Face à certains commentaires, particulièrement nauséabonds, qui ont pu s’exprimer à propos de la situation de Robert Redeker, il paraît nécessaire de rappeler que le droit de critiquer une religion, un livre sacré, ou un prophète fait partie de la liberté d’expression, au même titre que le droit de critiquer une croyance, un livre, ou une personne quelconques. (.....)
Une pétition est disponible : ICI.
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Je signerai toujours une pétition pour la liberté d’expression. Pas une pétition qui incite à la haine, raciale, religieuse, politique , etc.... Je l’ai lu. Cette pétition affirme des choses non étayés. Des mensonges.
Sais tu écrire quelque chose d’intelligent, Fred Sud, où es tu un automate manipulé ?
Existes tu vraiment ?
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Lancer des anathèmes contre ceux qui s’opposent aux fanatiques religieux est ta spécialité, mais es-tu capable d’argumenter ?
Une pétition est disponible : ICI.
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Oui. Parfaitement. La réfutation du coran est dans le coran, comme dans tous les grands textes religieux. Il n’y a pas d’intégrismes musulmans, pour la simple raison que pour ça, il faut une hiéarchie, un clergé. Mgr Lefevbre est intégriste, car excommunié par le Vatican. Rien de semblable dans l’islam. Le Hamas, le Hezbollah, luttes politiques classiques. Révolution iranienne ? Idem.
Tu es un manipulateur, tu sais très bien que les « menaces » contre ton « combattant de la liberté » sont inventées de toutes pièces. N’a t-on pas relaché l’auteur du mail menaçant ? N’était -il pas un individu isolé, sans relation avec aucun groupe, organisation ?
Et toi, pour qui tu travailles ?
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