Royal veut vaincre sans combattre
L’éléphanteau du peuple rose joue la cheftaine à la veille des primaires : si ses aînés pachydermes la mènent au bain de boue, elle se carapatera. Une vision nord-coréenne du débat démocratique.
Imaginez. Imaginez une nouvelle politique, sans candidats qui s’étripent, sans envolées lyriques, sans accusations mensongères, sans petites phrases assassines. Imaginez une campagne électorale, fût-elle la plus importante d’entre toutes, la présidentielle, sans échanges, sans points de vue discutés, sans engueulades. Imaginez le choix rendu soudain plus clair pour des électeurs, seulement bercés par le ronron plus ou moins charismatique de l’élu de leur cœur, qui les aurait pendant des mois convaincus de l’utilité de voter pour lui, et rien que pour lui. Imaginez une campagne façon nord-coréenne, sans affiches, sans programme, sans idées, sans choix. Imaginez une politique qui ne soit pas spectacle, qui ne défraie pas la chronique, qui soit sans livres d’enquêtes, sans investigations intempestives, sans révélations dérangeantes. Sans coups bas.
Ségolène Royal rêve de cela quand elle ne se rase pas, c’est-à-dire tous les matins. Tout le temps de sa journée. Elle rêve d’une campagne avec le genre de débats auxquels on assiste quand on est seul(e) à « débattre », justement. Sans réplique, sans « mais », sans « vous croyez que », sans « si je vous comprends bien ». Ségolène Royal ne veut ni qu’on la comprenne, ni qu’on la contredise, ni qu’on lui demande des explications ou des éclaircissements. Elle veut qu’on l’écoute, et qu’on la ferme. Ou pas loin. Elle veut bien débattre, mais pas trop. « Je ferai les débats dans la mesure où ils sont nécessaires », a-t-elle déclaré, affirmant ne pas vouloir se laisser « ballotter ». Le ballottage, pourtant, chère Ségolène, c’est très politique, c’est ce qui se passe notamment lorsque les sondages se plantent et qu’arrivent les résultats du vote, moins triomphants que prévus, plus « sujets à débat » qu’annoncé. « S’ils sont trop nombreux, si les débats sont détournés de leur véritable destination, à ce moment-là je me réserve le droit de ne pas m’y assujettir », a ajouté la reine rose. « Détournés de leur véritable signification », intéressant ça. C’est quoi débattre, justement ? N’est-ce pas comparer des points de vue, éventuellement contester, s’opposer, s’expliquer ? Quelle autre utilité que les débats, en période électorale, si ce n’est de départager différents candidats, pour essayer de deviner lequel ou laquelle est le plus à même de mériter nos suffrages ? Le débat est-il là pour une autre raison ? Et n’est-il pas de ce fait même, de par sa fonction même, un élément rigoureusement indispensable à la vie politique ? L’absence de débat n’est-elle point l’empreinte de régimes ou de partis peu démocratiques ? Au FN non plus, il n’y a pas de débat. C’est le fait du chef, et rien d’autre. On s’y plie, ou on se casse. Est-ce de ce genre de fonctionnement que rêve Ségolène ?
Alors bien sûr, dans sa réticence à affronter les débats, on devine la « crainte » de « dérapages », la peur d’attaques dites « personnelles ». Et les fans de Ségolène ne manqueront pas de monter au créneau pour défendre l’honneur de leur première dame qui ne souhaite pas entrer dans des discussions de bas étages sur le fait de savoir si elle a la carrure, qui gardera les enfants, est-ce que son frère fait encore la bombe, j’en passe et des pires. Les supporters royalistes se précipiteront sur ces motifs-là pour justifier le bémol posé par leur favorite : madame Royal a une autre idée de la politique que ces batailles de chiffonniers-là, et comme il y a de grandes chances que du côté des fabiusiens (au hasard) quelques perles fusent, elle préfère prévenir qu’elle refusera qu’on dépasse certaines bornes et que le cas échéant, elle tournera les talons et s’en ira faire chauffer la soupe du François. Son alibi serait alors tout trouvé : la volonté de faire une politique « propre », de « rompre avec certaines mauvaises habitudes ». On connaît ce type de défense, c’est celle de l’escroc ou du camelot, du perdant ou du coupable. Quand on n’a pas d’argument, de toute façon, mieux vaut trouver un moyen d’abréger les débats.
« Halte aux discussions inutiles », tel pourrait être le slogan de Royal à la veille d’étaler les divisions au sommet du PS. Elle veut « une autre politique » et dans l’avenir qu’elle désire, manifestement, il n’y pas de place pour le débat d’idées autre que celui qui suivrait scrupuleusement les règles par elle-même édictées, à savoir :
- Pas de questions gênantes sur le « fond » (l’Europe, la politique internationale, le déficit budgétaire)
- Pas d’attaque personnelle (les habits, la vie de famille, les frères, les enfants)
- Pas de référence à son genre (féminin)
- Pas d’interrogation sur son « inexpérience ».
- Rien non plus sur ses militaires censés encadrer les jeunes délinquants.
- Et tu n’as pas besoin de l’autorisation de ton copain pour t’exprimer, tu es libre...
- Aucune question qui puisse l’empêcher de sourire.
C’est important, le sourire. C’est une sorte de programme, chez Royal. C’est comme les caméras et les micros chez Sarkozy. Chez Ségolène, c’est le sourire, net, parfait, appuyé, insistant. Qui dit parfois « je t’ai déjà répondu tu m’emmerdes avec ta question », et qui dit parfois « je n’ai rien à dire sur les sujet, est-ce que ça va durer longtemps ? ». Le sourire, c’est tout ce qu’elle demande, en fait, du sourire et de l’amour. Qu’on l’aime, qu’on lui déclare notre flamme. Que les militants socialistes l’ovationnent sans que le Fabius ou le Strauss-Kahn lui pourrissent la vie à coups de chiffres, de bilans, de projections ou d’hypothèses.
Ségolène ne participera aux débats qu’à condition qu’elle puisse y sourire. Si elle se sent visée, si elle sent qu’on veut lui faire dire ce qu’elle ignore, alors elle se « réserve le droit » d’écourter les agapes. C’est comme ça, ce n’est pas autrement. La seule des trois candidates à l’investiture socialiste qui pose ainsi ses conditions. Sans doute le genre de panneau dans lequel Strauss-Kahn et Fabius espéraient qu’elle tomberait.
C’est fait.
272 réactions à cet article
-
Hypothèse personnelle sur cette très surprenante déclaration « je ne me laisserai pas ballotter ... ». SR fait le maximum de voix lorsqu’elle peut se poser en victime (des éléphants, du machisme ...). Ce crédo commençait un peu à s’épuiser car cela fait bien longtemps que je n’ai pas entendu de critique de « bas étage » de la part de ses 2 concurrents socialistes. Elle offre donc un angle d’attaque pour que ses compétiteurs s’y ruent et qu’enfin elle puisse déclarer « vous voyez bien, ils n’arrêtent pas de me critiquer ». C’est un deux bandes classiques, mais bien aidé par quelques comparses, cela peut marcher.
Deuxième hypothèse : les remontées de débat parmi les militants socialistes ne sont pas si bons que ça, et SR décide donc de jouer l’opinion contre les militants, en poussant éventuellement le raisonnement jusqu’à une candidature hors investiture PS.
-
Armée de pointes roses et de boucliers provoquants, Fraye toi donc un occulte chemin.
Ils rampent déjà...
— -
-
Y’a pas prêtresse:peut-être t’ai-je mal jugée !Mais faut reconnaître que pour le bagout,tu nous la fais à minima:remarque,ça repose des querelles P.A et D.W homèriques....
-
Cette femme est proprement effrayante à mon avis !
En tous cas, elle semble s’appliquer le proverbe « soit belle et tais-toi »... Mais à ce stade, pourquoi ne pas élire la ciciollina.. ? Non ?
-
« La politique n’est pas un concours de mensuration » Copyright Aubry.
A tout prendre, je préférerais une Melyssa Theuriau.
-
tout à fait d’accord ! Je trouve également que SR manque de charme, sa plastique m’indiffère et je ne comprend pas trop qu’elle ait pu être désigné comme étant la plus sexy. Encore un sondage bidon !
Même ce surplus de charme qu’on peut trouver dans la voix d’une femme et dans son ton et ses propos est absent chez elle. Mais c’est égale pour moi en politique, que le président soit une femme, même affreuse ne compte pas, tant qu’il gère bien le pays...
-
Je ne sais pas vous, mais pour moi l’« indifférence » de Bill a l’égard de la beauté de Mme Royale, qui lui suscite déjà deux commentaires me semble suspecte. Je le lis à l’envers.
-
1) L’idée est de ne pas faire de politique avec les « politiciens » mais pour les français. Quel intérêt de débattre avec des gens qui ne font que se regarder le nombril ou débattre des sujets « non polémique », surtout dans le PS ?
2) Je passe les remarques stupides sur le manque d’expérience : Zapatero, Schroeder ou Blair n’ont pas plus d’expérience que Mme Royal (voir moins car Zapatero n’était pas ministre avant) avant d’acceder aux plus hautes fonctions.
3) Je pense qu’on ne se focalise pas sur le sexe de Fabius ou la vie personelle de DSK (partouzeur dites vous ?), pourquoi doit on parler de la vie de la famille de Ségolène ?
Au global, tout au contraire de vouloir être écoutée sans être challengée, Segolène Royal est à l’écoute pendant ses meetings « live » : venez donc en voir un et vous changerez d’avis.
Et son site Internet repose justement sur cette idée d’écoute d’ou la volonté de ne pas se prononcer « à la légère » sur certains sujets à contrario de M. Sarkozy ou Fabius.
-
Bien-sur que Ségolène est à l’écoute et elle en a besoin puisque comme elle l’a déclaré cette semaine elle pense comme l’opinion publique. Elle n’exprime donc pas ses idées mais celle de la majorité des gens qu’elle écoute.
-
Tout à fait d’ accord, je pense depuis très longtemps que Mme Royal ne fait que humer l’ air du temps pour proposer ce qui se coule au mieux dans les présupposées de la « Bien-pensance ».
-
« Bien-sur que Ségolène est à l’écoute et elle en a besoin puisque comme elle l’a déclaré cette semaine elle pense comme l’opinion publique. Elle n’exprime donc pas ses idées mais celle de la majorité des gens qu’elle écoute. »
N’est-ce pas là l’essence même de la démocratie ? Les hommes (et femmes) politiques sont-ils là pour imposer leur propre vision en dépit de ce que pense le peuple, ou bien pour mettre en oeuvre celle dont les gens (qui ont voté pour eux) ont envie ?
D’un côté on se plaint que les politiciens vivent dans leur bulle et ne sont pas à l’écoute des demandes du peuple, de l’autre on se plaint qu’ils n’imposent pas leurs idées et qu’ils calquent leurs idées sur les demandes du peuple. Ségolène Royal m’énerve sur beaucoup de points, mais au moins sur celui-ci, je l’approuve.
-
Le propre de la politique, c’est aussi de faire des vraies propositions, et d’avoir au moins une opinion sur les sujets qui intéressent les citoyens. Avoir comme chef d’Etat quelqu’un qui me dit : ma réponse à vos questions, c’est vos réponses, ça m’intéresse pas ! J’attend d’un président qu’il ait une opinion sur l’entrée de la Turquie en Europe, j’attend d’un président qu’il ait une opinion sur la question du nucléaire iranien. Ce n’est certainement pas le cas de Ségolène Royal, qui se contente de faire du populisme de bas étage.
-
« Le propre de la politique, c’est aussi de faire des vraies propositions, et d’avoir au moins une opinion sur les sujets qui intéressent les citoyens. »
Alors autant je suis d’accord pour dire qu’un homme politique doit avoir des idées claires sur certains sujets (politiques économiques, sociales, environnementales), parce que l’avis de la majorité ne débouche pas forcément sur des projets cohérents dans ces cas-là, autant sur un sujet aussi « irrationnel » que l’entrée ou non de la Turquie dans l’Europe, je ne vois pas trop en quoi son avis personnel devrait primer sur l’avis de la majorité de la population. Il s’agit d’un choix avant tout d’ordre culturel, symbolique, il s’agit d’un peuple (européen) qui décide ou non d’en accueillir un autre (turc). Donc la réaction de Royal sur ce point me paraît adéquate. L’Europe appartient aux Européens, c’est à eux de décider ce qu’ils veulent en faire.
-
Etre à l’écoute c’est très bien, évidemment, mais les problèmes et souhaits de la population sont extrêmement divers et contradictoires alors comment choisir ?
en fonction de priorités, d’idées,
et surtout en fonction du MOMENT DEMOCRATIQUE MAJEUR qu’est l’élection, le vote, le choix : celui où la MAJORITE de la population exprime un souhait.
Dire qu’on peut « gouverner directement par le peuple » en dédaignant les élections, c’est tout à fait caractéristique des régimes anti-démocratiques.
La démocratie, ce n’est pas le chèque en blanc, et la démocratie c’est la diversité, la contradiction, donc forcément le débat et le choix par le vote.
-
« Dire qu’on peut »gouverner directement par le peuple« en dédaignant les élections, c’est tout à fait caractéristique des régimes anti-démocratiques. »
Qui parle de dédaigner les élections ?
« donc forcément le débat et le choix par le vote. »
C’est à mon avis ce qu’elle avait en tête au sujet de la question de la Turquie dans l’Europe : se ranger à l’opinion des Français telle qu’exprimée dans un référendum futur. Avec donc moult débat qui se conlueraient par un vote.
-
Sur la question de la Turquie, je peux comprendre sa position, même si comme l’a dit Strauss-Kahn, avant d’en arriver à un référendum, il y a d’abord des discussions, des prises de position avec les partenaires européens donc nécessité d’avoir des positions en la matière, on ne lui demande pas forcément une position « oui » ou« non » mais plutôt « pourquoi oui » ou « pourquoi non », quels sont à son sens les principes selon lesquels il faut aborder cette question.
Quand je parlais de « dédaigner les élections », c’est le sentiment que j’ai : pour moi, ne pas poser les débats, ses positions, les objectifs, les options, les principes clairs (et pas seulement les grandes phrases avec lesquelles tout le monde est d’accord ... mais au nom desquels on peut mener toutes les politiques imaginables différentes) selon lesquels on entend gouverner ... c’est dédaigner les élections et donc la démocratie.
Car pour moi il ne peut pas y avoir de démocratie du « chèque en blanc ». La démocratie c’est d’abord les élections, un CHOIX entre différentes options claires, un débat assez approfondi pour permettre de mieux connaitre et d’être sûr de la nature réelle de ces différentes options.
-
Et l’ambigüité permanente, dire une chose puis l’atténuer, voire la contredire systématiquement, est peut-être dans la fidélité à Mitterrand mais c’est pour moi aussi totalement anti-démocratique car ça ne permet pas d’avoir cette vision claire des choix proposés.
-
« pour moi, ne pas poser les débats, ses positions, les objectifs, les options, les principes clairs (...) selon lesquels on entend gouverner ... c’est dédaigner les élections et donc la démocratie. »
Ne dites pas de telles généralités sur la démocratie. Il y a différentes conceptions possibles de celle-ci. Votre conception est très « 5è République », ou un homme de poigne doit diriger le pays selon sa pensée forte, mais pour certains, en démocratie, le rôle des gouvernants est au contraire de suivre et d’appliquer ce que demande le peuple, c’est au peuple de penser et de fixer les objectifs, d’être à l’origine des changements de société. Citons Tocqueville par exemple : « Le plus grand soin d’un bon gouvernement devrait être d’habituer peu à peu les peuples à se passer de lui ». On est bien à l’opposé de cet idéal, actuellement... à qui cela profite-t-il ?
-
« Votre conception est très »5è République« , ou un homme de poigne doit diriger le pays selon sa pensée forte »
Mais c’est complètement l’opposé : je suis un farouche partisan de la suppression de l’élection présidentielle !!
La seule chose que je dis, c’est que pour choisir lors d’une élection, il faut choisir sur quelque chose, donc sur un projet !! et à l’issue d’un débat.
Je suis complètement à l’opposé de la conception du monarque républicain qui serait désigné sans avoir aucun dialogue avec le peuple, sur sa « bonne mine et sa profession de foi ».
Evidemment je suis pour la démocratie participative, même si elle est par nature très limitée (et Royal le sait), évidemment je suis pour le dialogue au gouvernement et pas seulement avant l’élection.
Mais vous ne pensez pas que vous prenez les choses complètement à l’envers en commençant par squeezer le débat AVANT l’élection et la possibilité de choisir sur des priorités et des projets et pas seulement sur une bonne mine personnelle ?
On élit quand même nos dirigeants, et on n’a pas encore inventé un mode de fonctionnement démocratique qui permette de faire en sorte que ce dirigeant soit parfaitement « transparent » et à chaque instant, à tout moment, soit en cohérence totale avec la volonté profonde du peuple ! Ce « peuple » dont on n’imagine pas la diversité !
Quelles réformes institutionnelles Ségolène Royal a t-elle proposées pour se rapprocher à 100.000 kilomètres au lieu de 120.000 de cet idéal ? Rien ou presque, en dehors de sa « bonne mine » !
Ce mythe du dirigeant en permanence en cohérence avec la volonté profonde du « peuple » est en réalité une idée qui n’a jamais été professée que par des ennemis de la démocratie ! (De Gaulle inclus)
Je suis vraiment atterré par la manière dont la candidature de Ségolène Royal est en train d’anéantir, en tout cas d’enfouir encore plus profondément les basiques même de la démocratie dans l’esprit des gens ! C’est dramatique ! Vous ne faites plus la différence entre « exprimer clairement des idées et vous laisser le choix » et « dicter sa propre volonté » ! Vous niez que le moment crucial qui distingue toutes les démocraties des régimes anti-démocratiques c’est l’ELECTION ! Le fonctionnement courant de la démocratie, la démocratie participative (extrêmement difficileen dehors du niveau local), très bien il faut les améliorer (par des propositions concrètes), mais d’abord l’ELECTION !
Personnellement, je préfère des vrais démocrates : mon préféré est Rachid Nekkaz, il y a aussi Arnaud Mourguy avec d’autres propositions, deux conceptions de la démocratie, mais en tout cas deux démocrates !
-
Sans participer aux débats ! C’est le comble, surtout que SR et Hollande ont imposé des mesures « digne d’une négociation israëlo-palestinienne » dixit la presse. J’ai fait ici meme un article « pourquoi SR va baisser dans les sondages ». J’ai oublié une cause ; elle va se scratcher elle même !!!
-
Hérisson Vous ne croyez pas que vous prenez vos désirs StraussKhanien pour la réalité ?
-
Quelle bonne idée de programme, etre toujours dans le sens du vent, etre de l’avis de la majorité de la population. Ségoléne aurait donc, par exemple, maintenu la peine de mort en 81. Heureusement que nous ne sommes pas en Allemenagne dans les années 30, on sait dans quel partis en aurait milité et pour quel dictateur future elle aurait voté.
PS : Son site internet est systèmatiquement néttoyé des questions génantes. Encore une belle preuve de démocratie citoyenne (quand ca lui convient).
-
Tout à fait d’accord ! Le conformisme est effrayant, surtout en politique ! Et on peut se demander jusqu’où il pourrait aller.
-
SR n’est pas la girouette, c’est le vent.
-
Vu de l’extérieur de la France :
Si SR ne fait que du vent, alors ces hésitations vis-à-vis des débats internes du PS sont peut-être aussi du vent. Peut-être un vent qui deviendra une tempête le moment venu. Nous verrons. Nous pensons qu’à ce stade la seule des trois candidat(e)s qui fait des propositions fortes et concrètes, c’est SR. Fabius et DSK c’est du théorique, souvent très éloigné du « peuple ».
Bronstein
-
Bronstein, si vous acceptiez d’aller un peu plus loin que la seule couverture médiatique vous sauriez que Fabius comme DSK qui ne sont pas franchement des amateurs (contrairement à Mme Royal ?) font des propositions extremement concrétes et plus sérieuse que « mon opinion c’est celle des français »...
-
Ségolène Royal fait des propositions concrètes ??? Rétablir l’ordre juste (concept de St Augustin et Benoit XVI), la républiqe du respect... ? aller en Corse sans parler des attentats ? c’est ça des propositions concrètes proches du peuples ??? Quand on lui pose une question, sa réponse est soit « vous ne me poseriez pas cette question si j’étais un homme », soit « ma position est celle du peuple français », soit « il faut régionaliser, comme en Poitou-Charentes »...
J’appelle pas ça des propositions, mais se moquer du monde.
Au moins, un candidat comme Fabius fait de vraies propositions, le SMIC à 1500€, un référendum pour une république parlementaire dès les mois qui suivent l’élection, la laïcité.
-
Il faudrait une bonne dose de charbon actif...
-
Vers l’annulation du scrutin des militants au PS ?
PARIS AFP (13/11/2006) - Selon François Rebsamen, numéro deux du Parti socialiste et soutien de Ségolène Royal, celle-ci aurait confirmé sa demande d’annulation pure et simple des trois débats télévisés prévus les 17, 24 octobre et 7 novembre. Elle serait également décidée, toujours selon ce proche de la candidate socialiste à l’investiture, à annuler le vote des militants le 16 novembre pour demander au Conseil national de l’investir directement par un vote. Ni François Hollande, premier secrétaire du PS, ni les deux autres candidats ne se sont encore exprimés suite à ces propos.
-
Le piège a été bien tendu par les médias à la solde de Sarko : voir les candidats PS s’étriper à la télé, c’est assister à un suicide...
A quand un face à face MAM-Sarko-Dupont Saint-Aignan ?
-
>>> Le piège a été bien tendu par les médias à la solde de Sarko.
Jojo, tu pourrais étayer cela, svp. Ca me paraît trop important comme remarque pour la lâcher comme ça.
-
Bayrou l’a fait avant moi. Sur la 2.
-
Pardon sur tf1...
Je cite de mémoire « je ne critique pas NS en rapellant la proximité qui est la sienne avec des responsables économiques extrèmement puissants...c’est une proximité qui est affichée et même étalée dans différents journaux...etc.. »
-
Tu délire. Les débats sont une idée de Hollande.
Ou alors Hollande roulerai pour Sarko ! Mais bien sur ! Pour que Ségo se pete la gueule et qu’il puisse prendre sa place pour 2007... super complot de la mort.
Arretez de voir Sarko partout. Quand il s’agit de se rendre ridicule, le PS n’a besoin de personne.
-
Point du tout...LCI c’est tf1, tf1 c’est Bouygues, Bouygues c’est Sarko...
-
Jojo2, il faut vraiment tout leur expliquer !
Sarko a pour alliés occultes et objectifs France2, Bouygues, Dassault et Parisot avec ses sondages Ifop qui ont créé de toutes pièces l’adversaire Ségo. Il y aurait eu probablement la Royale pour se disputer le trône de France mais là ils ont vraiment mis - volontairement - le paquet sur marie-ségo. Rien de tel pour foutre le bordel dans un PS déjà calamiteux. Ou la main occulte de Sarko à Ségo, ça c’est pour le jeux de mots.
-
J’ajouterai que ces mêmes personnes, globalement, ont placé Chirac à l’Elysée en 2002 en jouant à fond sur le thème de l’insécurité. Que va nous pondre cette fois-ci cette joyeuse équipe ?
-
Aux Etats unis les primaires sont autrement plus sanglantes, il est bon d’avoir aussi un débat avant, histoire d’en savoir davantage sur les candidats et leurs idées.
-
Tout à fait pertinent comme remarque !! Cela s’appelle une machine à perdre...
Louise
-
@ machinchose:j’espère que tu plaisantes en enviant les primaires aux USA:ce n’est pas de la politique,c’est du cirque qui engage beaucoup de fric et qui demande à être payé en retour:comment et pourquoi crois-tu que Bush a été élu ? Et tu les envies ? Maso ?
-
assez injuste, méchant, mais tellement drole... aller : OUI
-
Très courte et très bonne critique de l’article.
J’approuve et vote aussi intéressant
-
certe il est possible d’imaginer Madame la Présidente, et son compagnon Premier Ministre de la France, tout comme d’en d’autre pays les deux frères sont aux manetes.
Pourquoi pas ??? La politique c’est autre chose que les magasines ,comment ont dit pipol ou pipo.
S’engager, se n’est pas comme disent les légionaires etre victime des affiches
Salut et fraternité.
Rosay
-
Ségolène Royal rêve de cela quand elle ne se rase pas, c’est-à-dire tous les matins. Tout le temps de sa journée. Elle rêve d’une campagne avec le genre de débats auxquels on assiste quand on est seul(e) à « débattre », justement.
Non, elle rêve de la vraie campagne, celle contre la droite, celle qui nous fera gagner l’élection présidentielle et les élections législatives, et qui permettra à un gouverment de gauche de reprendre le travail. Nous qui la soutenons, nous en rêvons aussi. Aujourd’hui, nous devons supporter... quoi ? qu’est-ce que c’est, en fait, que « ça » ? de la haine, de la désinformation, des attaques personnelles. A part pour DSK (mais il ne le reconnait pas), le candidat fera campagne avec le projet du PS déjà voté... Alors ok, que l’on désigne notre candidat par vote, mais préoccupons-nous du vrai enjeu : faire campagne contre la droite.
-
Bravo laure pour la méthode Coué et l’attaque minable contre DSK... à ma connaissance il ne prétend pas encore faire des sondages les aiguilleurs de sa politique exterieure.
-
OUI bon d’accord, les vieux combats gauche-droite..... Mais dans le programme PS, qu’y a t il comme solutions pour réduire la dette publique, parce que vu son énormité, faire de belles réformes sociales ca va être tres dur, surtout quand on est « raide » Il faudra de l’argent et les taux de prélèvement sont déjà énormes en France. Je vois mal Ségo dynamiser notre économie et réduire la dette publique, héritage pour nos enfants......
-
Ben Lilian Massoulier tu ne fais pas dans la dentelle:je te signale que Ségolène Royale n’est pas encore désignée candidate et que tous au PS s’en prendront plein la tronche avec des gars comme toi quand le « champion » entrera dans l’arène:que ce soit DSK, Fabius ou n’importe qui:MEILLAND président.MEILLAND président et bon courage !!!!.Plaisanterie et amitiés. Son site est ouvert à tous et il y a plein de choses intéressantes.
-
Exhibition.... Je ne suis pas adhérent au parti socialiste. alors franchemment les débats internes au PS ne m’intéressent pas. Le 16- septembre j’avais le sentiment d’assister à une séance d’exhibitionisme. Ils sont pathétiques ces supporters de DSK et Fabius qui s’accrochent à ces débats internes comme à une boué de sauvetage. Les actes de ces 2 personnages lorsqu’ils étaient en exercice de pouvoir me font douter de leur sincérité.
-
Ah ? qu’est ce que vous reprochez au bilan de DSK ? (d’avoir équilibré les comptes de l’état, diminué les impots sans saper les dépenses ?? éclairez moi s’il vous plait)
-
« le candidat fera campagne avec le projet du PS déjà voté... Alors ok, que l’on désigne notre candidat par vote, mais préoccupons-nous du vrai enjeu : faire campagne contre la droite. » Le projet du PS est insipide, comme le reconnaissent bien des socialistes eux mêmes. La raison en est simple : à vouloir négocier tous les courants, on en arrive au plus petit dénominateur commun. D’autre part, chere Laure, la fin ne justifie pas tous les moyens, surtout lorsque l’on se trompe lourdement sur les moyens de gagner... C’est ce que font les royalistes aujourd’hui car, plus les jours passent, et plus on découvre que S. R. n’a pas la carure. Et le machisme n’a rien à voir là dedans. Il suffit de lire ses (non) positions.
-
« Les actes de ces deux personnages me font douter de leur sincérité... » Ah bon ? Qu’avez-vous donc à reprocher à DSK comme ministre de l’économie ?
-
Par exemple son rôle, parmi d’autres socialistes dans la création d’EADS en 1999.( dernier Canard enchaîné ) Sa complicité avec le monde patronal (le siècle : Une association qui pensent pour nous) .... Tiens je vous situais tout à fait dans la mouvance DSK...
-
Ah et EADS c’est mal ? Ce serait plutôt à mettre à son actif. Pour ce qui est sa « conivence » avec les patrons, c’est un politique, c’est la base de tout politique d’être de conivence avec les patrons ^^
-
(IP:xxx.x63.192.187) L’opération n’ était pas mauvaise pour le groupe Lagardère : Valeur de l’apport d’actif du groupe 5 à 10 milliards de francs pour devenir propriétaire d’ un tiers d’ un ensemble évalué de 80 à 160 milliards de francs....( dernier Canard enchaîné) D’un candidat de gauche j’attend plutôt la connivence avec les citoyens qu’avec les grands patrons..
-
Vous vous mélangez un peu dans l’histoire d’EADS qui est au départ un immense succès. Le bide de nos gouvernant actuels n’a rien à voir avec DSK...
quand aux patrons... Vous en êtes encore à vouloir les pendre ?
-
Je parlais de 1999 et pas d’aujourd’hui. Machinchose n’embrouillez pas tout, comme savent si bien le faire les petits soldats de DSK
-
SR devient de plus en plus fort chaque jour à ce rithme elle va demander à passer au Deuxieme tour directement pour ne pas avoir de débat contre les autres qui seraient méchants avec elle. Désolé, j’attend plus du candidat du ps qu’une image colgate avec des wonderbra. Je préfére voter pour éléphantewoman avec des idées que Cindy Crawford et ses nichons siliconés. Désolé pour l image grossie mais c ets à peut près ça.
-
SR est à un niveau dans les sondages d’où elle ne pourra que retomber excepté si elle se sentait d’un charisme et d’une intelligence supérieure à DSK. Pourquoi risquer un combat que l’on est sûr de perdre. En box, le perdant touche quand même le pactol, là elle risque de tomber de son piedestal et c’est tout. Adieu beau rêve de présidance, veau vache cochon...
-
Dans le tourbillon des médias qui s’observent et qui s’imitent, des petites vagues naissent parfois, presque par hasard, ou par désir journalistique du raccourci personnalisé. Lors des dernières régionales qui ont vu la victoire socialiste, Mme Royal a incarné dans la presse cette victoire. Pourquoi elle et pas un (e) autre ? Femme, plutôt agréable à regarder, elle bat Raffarin, il n’en faut pas plus pour susciter l’engouement de la presse. À partir de là, son nom apparait dans les sondages. Et le tourbillon au départ minuscule enfle, s’auto-entretient... Une sorte de phénomène météorologique, le battement d’aile du papillon qui...
À quel moment ceux qu’un livre nommera la Madone et le Culbuto prennent la décision de la candidature de celle qui n’est plus Mme Royal, mais Ségolène ? Cette histoire reste à écrire. En tout cas, ils font parti d’une fraction (une majorité, hélas) du PS qui refuse de se remettre en cause après les échecs successifs de la présidentielle et du référendum sur le TCE, d’autant que les régionales et les européennes semblent les remettre en selle.
Donc, le premier étage de la fusée est en place, les sondages la jouent gagnante. Le deuxième étage, c’est de faire croire qu’elle représente le militant de base contre l’appareil du parti, les éléphants. Et ça marche. Le site Désir D’Avenir est de ce point de vue un magnifique trompe-l’oeil. Bloqué depuis plusieurs mois au chapitre 2, il laisse accroire que l’accumulation des points de vue contradictoire peut créer la figure du citoyen expert. Ou comment recycler le concept maoïste de la spontanéité des masses . Dans le même ordre d’idée, la mise en scène des meetings est renouvelée, fini la tribune, le truc du rockeur qui plonge dans la masse est revisité, le frontal fait place au cercle, suggérant proximité, écoute, disponibilité...
Sur le fond, un mix vaguement new age mêlant altermondialisme et discours autoritaire. Mais c’est là que les choses peuvent se gâter pour elle. Ce troisième étage est branlant. Elle ne connait pas, ou mal, ses dossiers. Un recours est cependant possible. La posture de la victime.
Déjà, à un journaliste qui lui demandait sa vision de la politique internationale, elle avait dit « Poseriez-vous cette question si j’étais un homme ? » Nous reverrons ce schéma à chaque fois qu’elle sera en difficulté.
Je pense, je souhaite, que le tsunami va maintenant accoucher d’une vaguelette. Le vrai débat au sein du PS doit avoir lieu entre DSK et Laurent Fabius, de manière visible et lisible.
Pour en finir ( peut-être) avec ce que j’espère être un épiphénomène, il n’est que de lire ce qu’en pensent les Sarkosistes sur internet ( le blogueur Koz). Il fait une analyse percutante de ses déclarations sur l’Europe. Pour lui, elle pense en moins bien ce que dit Sarkozy. Selon lui, elle abuse des appels à débattre. Il se marre quand elle déclare sur la question de l’adhésion de la Turquie que son opinion sera celle des Français. Il se réjouit d’avance d’un débat contradictoire avec le chef de l’UMP.
Qu’elle refuse le débat si elle le souhaite, bon débarras. Et les chasseurs de maroquin ne sont pas à une volteface de plus ou de moins.
-
@ St Denis:elle t’a bien baisée,la Royal:Désirs d’Avenir,c’est pour les faux jetons comme toi:ce qui compte c’est les lettres de désirs d’avenir,aujourd’hui la 22. Cela dit,je ne suis pas sur Avox pour faire de la propagande et ce que tu penses je m’en tape !
-
@Jennifer. Est-ce là ta manière habituelle de t’exprimer en réunion de section ? Je re çois aussi les lettres de Desirs D’Avenir, la 22 entre autres. J’ai pu, aussi comparer avec le texte de cette réunion. Sans vouloir polémiquer, il n’y est pas fait mention de sa volonté de redonner au bon peuple le désir d’Europe par la preuve. Ce qui veut sans doute dire, laissez moi faire, vous verrez que c’est bon pour vous. Je n’ai pas voté contre le TCE pour que Mme Royal efface mon vote sous prétexte que je n’ai pas le « désir d’Europe ». Il y manque aussi sa réponse stupéfiante à propos de l’adhésion de la Turquie. Amitiées socialistes
-
je trouve ton analyse extremement pertinente et surtout bien redigee ; ce qui devient l exception parmi les commentaires de cet article et notamment de cette charmante Jennifer.
Elle ne soutient pas Segolene Royal pour rien. Ton opinion elle « s en tape »... Vive l ecoute et le debat mademoiselle.
-
@ Camarade:le combat sera sans merci:autant t’y faire !
-
@ Denis:oui,mais les lettres d’information de désirs d’avenir c’est pour les mous !Reçois-tu le courrier ultra confidentiel crypté spécial militant ? Toute sa stratégie est dedans !
-
Ben c’est pas une mauvaise stratégie, tout ça.
Sa meilleure chance d’être élue est de ne pas trop s’engager prématurément, d’attirer un électorat légitimiste au 1er tour, de tomber contre Le Pen au 2ème. Risques associés : n’attirer personne au 1er tour, ou tomber contre Sarcome au 2ème.
En face, Sarcome tire tous azimuts pour s’assurer d’une base large au premier tour. Risque associé : paumer ses électeurs et les envoyer chez Bayrou et Le Pen.
Autant qu’en 2002, 2007 se jouera au 1er tour.
-
« Sarcome tire tous azimuts ». Tu peux préciser ? En citant des discours, qui nous feraient voir que Sarko pense uniquement à ratisser large.
Je pense au contraire qu’il argumente ses position sur chaque sujet. Argumentation que j’oppose à la séduction de SR.
Etre en désaccord avec des idées est possible quand elles sont claires et comprises de tous, grace aux débats justement. Mais on ne peut pas être en désacord avec la séduction. On est juste séduit, ou pas. Point final.
Ce duel argumentation / séduction existe depuis les toutes premières démocraties. Aujourd’hui, on pourrai parler de duel débat / publicité.
Sarko fait-il sa publicité, ou celle de ces idées ? C’est différent. Dans le deuxième cas, on retombe dans l’argumentation et le débat.
SR fait elle la publicité de ces idées ou d’elle même ? Je pense que la réponse deviend de plus en plus claire
-
Sarko fait SA publicité, c’est clair et net... mais à force de dire tout et son contraire, ça fini par se savoir.
La question pour Sarko finira par être « sera-t-il au premier tour ? Et si oui combien lui manquera-t-il pour passer au second ? »
Pour Ségolène, elle a déjà perdu.
Et évitez de trop croire aux sondages, ils se sont systématiquement trompés sur les vainqueurs des élections présidentielles depuis 20 ans !
-
@ Popeux
Article de « la tribune » aujoud’hui :
Persistant à afficher un discours social, le président de l’UMP veut créer de nouveaux droits opposables devant les tribunaux. Et veut conditionner les exonérations de charges aux hausses de salaires.
Mais quelle ligne politique poursuit donc Nicolas Sarkozy ? Au risque de déstabiliser son électorat, le président de l’UMP persiste à afficher une orientation très sociale dans ses discours de précampagne électorale. Confirmant son désir de capter l’électorat populaire, comme il l’avait déjà fait en juin dans un discours sur la « désintégration sociale » prononcé à Agen, Nicolas Sarkozy a présenté hier devant les militants UMP réunis à Périgueux un ensemble de propositions visant à défendre « notre République », qui risquent pourtant de surprendre dans les rangs de la droite.
« Trop de travailleurs pauvres. » Le partisan de la « rupture » chercherait-il à venir sur les terres de Dominique de Villepin qui prône, lui, l’« équilibre » entre l’économie et le social pour répondre aux attentes des Français ? Centrant, comme le Premier ministre, le débat de la présidentielle sur la défense du pouvoir d’achat, le futur candidat juge nécessaire un meilleur partage des fruits de la croissance. « Ce n’est pas tous les profits pour quelques-uns et rien pour les autres », plaide-t-il en déplorant qu’il y ait en France « beaucoup trop de travailleurs pauvres ».
Pour permettre une augmentation des salaires, il propose une série de mesures dont certaines feront du bruit au Medef. Par exemple, il propose de conditionner les exonérations de charges pour les entreprises « aux hausses de salaires et à la revalorisation des grilles de rémunérations fixées par les conventions collectives ». Une idée qui rejoint celle prônée par les socialistes, qui proposent, dans leur projet, de « réviser la politique d’exonération des cotisations sociales pour favoriser la progression des bas salaires ».
Autre proposition : exonérer de toutes charges salariales et fiscales les heures supplémentaires « pour que ceux qui veulent travailler davantage pour gagner plus puissent le faire ». Cette piste avait été évoquée par Dominique de Villepin avant l’été. Le gouvernement y a finalement renoncé, devant la complexité de la mise en oeuvre de cette mesure, qui de surcroît risquait d’être censurée par le Conseil constitutionnel, et l’a remplacé par l’exonération totale des cotisations patronales de sécurité sociale au niveau du Smic pour les entreprises de moins de 20 salariés. Alors que les députés viennent d’adopter l’amendement Balladur pour mieux encadrer les stock-options, Nicolas Sarkozy propose que les plans de stock-options concernent obligatoirement l’ensemble des salariés lorsqu’une entreprise y recourt. Enfin, pour « libérer » du pouvoir d’achat, il plaide pour que la participation soit « débloquée ». Une mesure envisagée en son temps par Jean-Pierre Raffarin, qui finalement ne l’avait pas retenue sous la pression des gestionnaires d’épargne salariale.
Plus surprenant est le plaidoyer de Nicolas Sarkozy pour donner aux Français de « nouveaux droits », opposables devant les tribunaux. Il propose notamment que les citoyens puissent se prévaloir en justice pour faire reconnaître le « droit à l’hébergement », le « droit à la prise en charge de la dépendance », le « droit au logement » et le « droit de faire garder ses enfants quand on travaille ». Une judiciarisation de la société sur le modèle américain ?
-
Je vous propose d’écouter les discours de chacun au lieu de simplement compter le nombre d’interventions publiques. Ce dernier est certes trop élevé. Mais rien ne vous empèche de choisir ou non de prendre en compte de ces interventions.
L’important n’est-il pas de comprendre les positions de chacun ? Sarko exagère surement sur la façon de faire passer le message, avec l’achat de nombreux mots-clef Google par exemple. Mais doit on résumer le débat à ceci ? Je pense le contraire.
Je ne crois pas non plus à l’utilité des sondages, qui sont pour moi une absurdité d’imprécision.
« Dire tout et son contraire » est surement une phrase d’exaspération, dûe sans doute à cette boulimie médiatique. Etre en désacord avec Mr Sarkozy se conçoit parfaitement, je ne pense pas qu’il dise uniquement des choses très intelligentes, mais au moins ses idées sont cohérentes.
-
@ Forest
Les idées présentes dans le discours d’hier sont reprises du programme de l’UMP. Beaucoup de ces idées ont été discutées dans les réunions de l’UMP, consacrées au programme depuis plus de deux ans maintenant. Bien que pour une personne extérieure à l’UMP, ce discours puisse sembler « hors norme » pour la droite, il s’inscrit parfaitement dans la lignée des idées du partis.
D’autre que Sarko reprennent cette idée de refonte socio-liberal (plus libéral que social, faut pas déconner) de l’UMP, avec Borloo en chef de file. Pour un journaliste éclairé, ce discours n’a rien de surprenant ni d’incohérent.
-
@ Popeux
Le journaliste est « éclairé ». Cela signifie en français : « Bernard Arnault signifie à Nicolas Sarkozy qu’il peut s’amuser un peu sur le social, mais il ne faut pas qu’il en fasse trop ».
Je ne veux pas être trop caustique. Vous semblez être un Sarkozyste raisonnable et cultivé, et il n’y en a pas tant.
A vous parler franchement, ce serait la dernière personne pour qui je voterai avant Le Pen, tout juste. Il me semble depuis très longtemps plus d’image que de substance. Les seules convictions qui ne l’ont jamais abandonné sont l’atlantisme et le libéralisme, que je n’aime pas.
Et surtout surtout surtout je le tiens pour le principal responsable du vote de la loi DADVSI.
Cela dit, je respecte tout à fait vos convictions inverses, et serai heureux de nos futurs débats sur la question.
Par exemple, je viens de « publier » un article sur la fusion GdF/Suez. Pourriez-vous m’expliciter le point de vue de l’UMP sur cette question et sur celle de la libéralisation du « marché » de l’énergie ?
-
@ Popeux:il n’y a que la foi qui compte et la mauvaise. Bah,je ne t’en veux pas :tu fais l’âne pour avoir ton foin.Quand les sondages t’arrangent,c’est merveilleux !Quand ils vont à ton encontre c’est de la merde !.J’attends les sondages de dernières minutes pour voir si tu cracheras dessus et je me comprends...
-
Tu te comprends, et tu as bien de la chance.
Les sondages sont fournis avec une marge d’erreur. Par exemple, pour un sondage présidentiel type « deuxieme tour » sur un échantillon de 1500 personnes, l’écart type restant quasiment le même d’année en années, l’imprécision se situe autour de 3 à 4 points.
Donc, pour un résultat de sondage, 49% pour machin 51% pour trucmuche, lisez plutôt 46 à 52% pour machin et 48 à 54% pour trucmuche A L’INSTANT DONNE du sondage bien sur.
J’affirme donc que ce type de sondage ne sert à rien, je l’ai toujours pensé, merci de respecter ma parole.
-
@ Forest sur GDF
La privatisation de GDF est le principal sujet de division au sein de l’UMP. Cette division a été contenue d’une main de fer, mais elle existe.
Nul ne doute que Sarko ne voulait pas de cette privatisation, et que « seul aux manettes », il aurait tout fait pour l’empecher. La concession qu’il a faite en dit long sur le climat actuel. Il a non seulement ravaler sa fiereté, mais a également fait appuis de tout son poid sur la balance parlementaire pour empécher l’éclatement de la majorité, quitte à passer pour une girouette et essuyer tout seul les tirs de la gauche.
J’avoue que l’UMP n’a pas UNE idée sur le sujet, et que la plupart des echos que j’ai entendu des circonscriptions que je connais, ne traduisent aucune satisfaction de l’approbation du texte par l’assemblée.
Mais passons... c’est le mot d’ordre en ce moment.
Une comparaison qui reviend souvent à l’UMP c’est GDF/TOTAL. En effet, question energie, le groupe TOTAL est bien plus stratégique que GDF. Alors pourquoi personne ne parle de nationnaliser TOTAL ? La comparaison me semble interessante.
Quand aux arguments socialistes sur la fixation des prix du gaz, il me font doucement rire. Même nationalisé, GDF ne fera jamais la loi devant l’OPEP ou la Russie, qui sont les vrais décideurs du prix du gaz.
-
@ popeux:ce que je veux dire c’est que les sondages sont de magnifiques outils de manipulation : souviens-toi:2002 Chirac-Jospin présents à coup sûr au second tour.2005:TCE:les doigts dans le pif ! Excuse-moi si je t’ai vexé.
-
Bien sur. Les medias devraient être plus méfiants avec les chiffres, qui les ont déjà trahis en 2002 et 2005. A croir que les journalistes ne veulent pas prendre de leçons.
Refléxion pour les journaleux préférant les chiffres aux arguments :
« Les statistiques, c’est comme les mini-jupes, ça donne une idée mais ça cache l’essentiel »
-
Je suis moi-même statisticien de profession. Les sondages sont d’excellents outils qui permettent d’avoir une très bonne idée de l’opinion. Mais 90% des sondages politiques ne sont pas publiés, ils sont pour l’usage interne des états-majors.
Ceux qui sont publiés le sont pour « informer », c’est à dire pour « communiquer », c’est à dire pour vendre la lessive. Les politiciens eux-mêmes savent très bien ce qu’il en est.
@ Popeux
Votre position sur GdF est claire. Si vous êtes vraiment UMP, vous êtes très honnête. Entre la DADVSI, le CPE, GdF, il est difficile de s’y retrouver de l’extérieur.
A propos de Total, la situation est un peu différente de celle de GdF.
Le risque en privatisant GdF est qu’il se mette à fixer ses prix, étant donné qu’il n’existe aucune concurrence réelle. C’est ce qui est déjà arrivé à l’électricité, et que l’UMP vient de faire semblant d’annuler.
Total ne gère qu’une chose qui peut être considérée comme un bien public : les concessions d’exploitation. L’extraction, le raffinage, le transport, la distribution ne sont pas des sujets. Si l’on voulait nationaliser, il suffirait de nationaliser les concessions. J’y serais très favorable. Ce serait un pas vers la transparence de notre politique africaine qu’un autre article vient d’appeller de ses voeux.
-
Rectification : les sondages c’est comme les bikinis....
-
C’est vrai qu’il est difficile de s’y retrouver en ce moment à l’UMP. C’est l’effet Chirac, qui ne veut pas admettre sa fin et joue de tout son pouvoir pour faire tanguer le bateau UMP.
Ca va etre ça la vrai rupture. UNE ligne de conduite, simple mais concertée. Ensuite, tout le monde s’y tiend ! Fini les calculs chiraquistes qui font tourner en bourrique l’assemblé sur des question centrales.
-
Toujours vu de l’extérieur, j’ai plutôt l’impression que l’UMP restera divisée entre gaullistes et libéraux.
-
Et puis ça va peut-être changer avec Sarkozy, mais pourquoi étale t il son amitié avec Paul Desmarais, propriétaire de Power Corp, associé de Dassault, premier actionnaire de Suez ?
Plus d’infos à cette adresse :
.
-
Cet article est immonde et dessert surtout ceux qui l’écrivent. C’est sans doute comme cela que vous comptez débattre et battre.
-
ah ben ça c’est de l’argumentation !
-
Tout cela, c’est du café froid !Mme ROYAL se moque de nous et s’érige en vestale,soignant la démocratie populaire et se refugiant dans des habits de nonne bourgeoise du 19eme siècle !!!elle ne dit rien, ne propose rien, ne souffre rien,n’affirme rien, critique tout, son chemin est solitaire et ,paradoxe, elle est trés démagogue et poujadiste !! SEGOLENE, c’est du café froid qu’il faut jeter vite et mettons la aux orties de l’Histoire !elle n’a plus rien à dire, elle est perdue pour 2007 !!!!
-
Non ! Pas aux orties, les orties ont des vertus réellement curatives, j’insiste là dessus.
-
Non, cet article n’est pas immonde « Ipathia ». Qu’est ce qu’il y a « d’immonde » là dedans ? Pourquoi n’acceptez vous pas la contradiction ? Décidémment, les « Royalistes » ressemblent à leur reine. Sortez donc de vos illusions. Et sachez utiliser les mots d’une manière plus convaincante et sachez également accepter le débat !
-
votre vocabulaire même me donne raison
-
Hum, Ipathia, Le hérisson a raison, ce n’est pas en jettant quelques anathèmes que vous convaincrez de voter Royal.
Je constate que sur Agoravox, les partisans de Bayrou, DSK, Fabius sont capables d’avancer des arguments, mais ceux de Sarkozy et de Sarkozette font preuve d’une bien grande vacuité. Peut-être que ça changera ?
Am.
-
(IP:xxx.x28.162.15), j’ai fait un peu le même constat. Le pb avec Royal et Sarko c’est qu’ils veulent plaire à tout le monde en disant vaguement n’importe quoi... du coup le fond est un peu léger d’un coté (royal) et franchement noséabon de l’autre.
-
je peux confirmer que c’est comme ça partout, y compris au sein du parti socialiste : la plupart des partisans de Ségolène Royal sont incapables d’arguments positifs, en dehors de la victimisation et des critiques des adversaires. Il faut dire qu’elle leur en donne peu, ou que si elle leur en donne, le jeu consiste à immédiatement les atténuer pour qu’ils aient l’air de correspondre à un projet socialiste.
En fait, ils n’ont qu’un argument (raison de leur engagement dans au moins la moitié des cas) : on doit gagner contre Sarkozy ! ... mais ils ne se rendent pas compte qu’une campagne, c’est long, et qu’à un moment il faut quand même dire quelque chose, un peu de fond, car sinon les gens en auront marre. L’objectif de la « rénovation », de « bouter les éléphants en-dehors du PS » ne sera plus là. Et alors il faudra bien aller au-delà des sondages et de l’image. Faire de la politique, quoi.
-
Ségolène ovre un boulevard Royal au Centre, Verts et à la gauche de la gauche...
Surtout amis socialistes, faites-la taire pour ne pas la « griller » : il serait dommage que les sondages si favorables soient démentis par le pseudo-débat d’idées, peau de chagrin au PS comme dans la plupart des partis.
Quoique... avec DSK, cela ne changera pas grand chose de toutes façons, Fafa n’ayant aucue chance après ses multiples volte-faces bobos : on sera toujours autant à droite au PS, face à la droite extrême (Sarko) ou l’extrême-droite.
Avec un boulevard incroyable pour les autres candidats, dont les médias alignés ne parlent jamais...
-
votre fatuité et votre suffisance sont significatives. Je constate qu’on parle d’arguments, de compétences, mais je n’entend que des invectives sans aucun contenu (je m’interroge dailleurs sur la grande violence de ces messages). Vaincre sans combattre ? Qui a gagné quelles batailles, jusqu’à présent ? Et à un moment où vous étiez assez sans voix. Vous parlez de « vide » chez des gens qui ont fait bien plus que vous, à tous points de vue. Et vous transpirez la haine. On voit bien de quoi.
-
Vos confondez la haine et la révolte.
Et vous conbfondez aussi le bien fait aux autres au bien fait à eux-mêmes et à leur carrière...
Bref, vous transpirez la suffisance et le mépris de ceux qui ne pensent pas comme vous, à la sauce mitterrandienne sans doute.
En tout cas, les socialos qui viennent nous rebattre les oreilles sur la citoyenneté et le débat d’idées nous montrent un spectacle des plus comiques.
-
Apparemment Mme Royal craint les débats.
Elle peut essayer de remporter l’investiture du PS en évitant le débat et se contentant de son principal argument sérieux - qu’elle a été désignée par les sondages et les médias. Elle y est déjà arrivée partiellement en interdisant la confrontation entre candidats.
Mais si elle est désignée, comment fera-t-elle ? Elle refusera le débat contre Sarkozy ? Ce dernier est tout aussi outillé pour la ridiculiser en face à face que le sont DSK ou Fabius. Son espoir est peut-être de se retrouver contre Le Pen au second tour et que celui-ci, tout brillant orateur qu’il soit, fasse trop peur, et qu’elle se retrouve ainsi présidente par défaut à l’image de Chirac.
-
Ipathia, un internaute bien intentionné, me semble t’il, vous a demandé d’arrêter les invectives... Arrêtez donc d’être agressive car votre attitude vous nuit aux yeux des autres. Je reprends juste l’un de vos propos : « Qui a gagné quelles batailles, jusqu’à présent ? » Lorsque l’on interroge les socialistes et les gens de gauche à propos du bilan de François Mitterrand, la grande majorité disent que, la plus belle bataille qu’il a gagnée, pour vous paraphraser, c’est celle de l’abolition de la peine de mort. Croyez vous sérieusement que Mitterrand aurait pu avoir un tel courage s’il avait alors dit, comme S.R. à propos de la Turquie : « Mon opinion sera celle du peuple français... » ? Alors qu’à l’époque, les sondages indiquaient que plus de 65 % des français étaient contre l’abolition.
-
Un dernier mot, tout de même. S. Royal ne sait plus où elle en est. Il suffit de lire le Nouvel Obs.fr d’aujourd’hui pour le savoir...Après avoir été « blairiste », elle déclare aujourd’hui qu’il faut taxer les entreprises qui délocalisent. Comment ? La France serait l’unique pays à les taxer ? De même, elle déclare qu’il faudrait taxer le capital autant que le travail (Profession de foi)... L’objectif est certes intéressant, mais le capital est aujourd’hui taxé à moins de 1% et le travail, selon que l’on inclut les charges sociales ou non, est taxé entre 20% et 55 % Que S.Royal nous dise comment elle compte s’y prendre... Si le PS la choisit pour conduire ses couleurs, un boulevard va être créé pour Bayrou et la « gauche de la gauche ». Dans ces conditions, on peut imaginer que Royal ne soit pas au second tour. Si les militants choisissent DSK, il n’y aura plus d’espace pour Bayrou, et la gauche, dans sa quasi totalité, de toute façon votera pour le candidat de gauche le mieux placé au 2e tour, comme elle l’a toujours fait. Encore faudrait-il qu’il y ait un second tour ! C’est le PS qui en a la clé.
-
La gauche en général, depuis Mitterrand jusqu’à Jospin, ont été plutôt attentifs à l’avenir de nos grands groupes industriels. Souvenez vous de Thomson (Thales aujourd’hui) que la droite voulait brader et que le gouvernement Jospin, et DSK, a contribué à développer, en évitant tout licenciement. Concernant EADS, on peut toujours penser que l’action aurait été « bradée » par DSK au groupe Lagardère... ce qui reste à prouver. Car, au delà de toute estimation financière, le nombre de clients acheteurs ne se comptait même pas sur les doigts d’une seule main. Il n’y a pas 36 groupes français d’armement ! Ou alors, voulez vous sortir de la logique de marché ? Dans ce cas, votez Besancenot ou Laguiller.
-
Hérisson, Une chose est sûre je ne voterai pas à droite DSK inclus, , qui selon l’un de vos « associés » serait de connivence avec les patrons. C’est vrai qu’il frigotte avec eux, dans le cadre du « siècle » association qui pense à notre place. Bon vous me direz Fabius c’est la trilatérale. Questions simples quelle est la position de DSK sur les OGM, l’agriculture productiviste ? Un domaine ou Ségolène a des positions claires.
-
« Après avoir été »blairiste« , elle déclare aujourd’hui qu’il faut taxer les entreprises qui délocalisent. » Elle n’a pas dit cela. Elle a dit que les entreprises qui touchent des subventions lorsqu’elles s’installent devraient s’engager à rester un certain temps. Si vous voulez débattre, commencez par ne pas faire de désinformation.
« De même, elle déclare qu’il faudrait taxer le capital autant que le travail (Profession de foi)... L’objectif est certes intéressant, mais le capital est aujourd’hui taxé à moins de 1% et le travail, selon que l’on inclut les charges sociales ou non, est taxé entre 20% et 55 % Que S.Royal nous dise comment elle compte s’y prendre. » Je ne vois pas ou est le Pb. Elle veut baisser les charges sociales et taxer plus les capitaux.
« Si les militants choisissent DSK, il n’y aura plus d’espace pour Bayrou, et la gauche, dans sa quasi totalité, de toute façon votera pour le candidat de gauche le mieux placé au 2e tour, comme elle l’a toujours fait. » C’est vous qui le dites. Ce n’est pas du tout ce qui ressort des sondages. bien sur ils peuvent se tromper mais pas dans de telles proportions.
Royal est de très loin le candidat PS qui rassemble le plus sur son nom au premier et au secon tour. Aucun autre candidat PS n’a jamais été donné gagnant contre Sarko au second tour. Au premier tour elle a 10 points d’avance sur DSK. C’est énorme. Bien sur, des sondages plusieurs mois à l’avance sont à prendre avec des pincettes mais ils ne vont pas du tout dans votre sens.
-
Hérisson et consorts pro DSK J’attends votre réponse à propos du rôle de DSK lors de la création d’EADS « L’opération n’ était pas mauvaise pour le groupe Lagardère : Valeur de l’apport d’actif du groupe 5 à 10 milliards de francs pour devenir propriétaire d’ un tiers d’ un ensemble évalué de 80 à 160 milliards de francs....( dernier Canard enchaîné) »
vous répéter toujours la même chose dans vos articles et vos commentaires anti Ségolène : des généralités puisés dans votre argumentaire de campagne anti royal. ils sont rigolo les petits soldats de DSK
-
Il semble que tout le monde en ait assez de vos brillants orateurs
-
Je vais être direct. SEGOLENE DOIT VAINCRE SANS COMBATTRE. Mes ARGUMENTS. 1°Le combat au sein d’une même famille politique est contre nature, surtout lorqu’il s’agit de socialistes. La règle naturelle ne devrait pas être le combat mais l’unité derrière la personne en capacité de nous faire gagner les élections présidentielles. 2°) SEGOLENE EST LA SEULE EN MESURE DE NOUS FAIRE GAGNER LES ELECTIONS. Les sondages sont clairs sur la question. Il est inutile se référer au passé (Balladur, Jospin ect...) pour mettre en doute la fiabilité des sondages. Les sondages concernant Ségolène sont sans précédents. D’une part les autres sondages concernaient des personnes qui étaient au pouvoir au moment des élections. Ce n’est pas le cas de Ségolène. D’autre part les autres sondages créditaient les personnes concernées d’intention de vote qui, de mémoire plafonnaient à 15%. Or Ségolène est accréditée par les sondages de 30%des intentions de vote. Le risque d’erreur est presque nul surtout que les chiffres sont constants depuis des mois et des mois. Ségolène est donc plus que quiconque en capacité de gagner. Ne vous laisser donc pas duper par ces boni menteurs avec de projets de dernières minutes qui comme toujours seront de vaines promesses. La vérité est toujours plus difficile à faire passer que le mensonge. Surtout lorqu’il émane de menteurs professionnelles. SI VOUS NE VOULEZ PAS VOIR SARKOZY PENDANT 5 ANS, IL FAUT VOTER SEGO ; Voilà pourquoi je pense que Ségolène ne doit pas combattre. c’est à nous de combattre pour elle en votant massivement pour elle dès le premier tour. J’espère avoir été convaicant parce que les enjeux sont importants et dépassent les problèmes de peronnes. EN tout état de cause, vous avez mes arguments. Vous pouvez les analyser dans tous les sens pour prendre la bonne décision. Merci d’avoir bien voulu me lire.
-
Crébonsangdvindiou,Tu aimes bien les sondages toi, Hmmmm ? lol
-
SR a raison de vouloir imposer un réel débat, car aujourd’hui la gauche risque gros s’il porte sur les programmes de chacun des candidats...La dérive est tentante pour nos pachydermes gauchistes de vouloir attaquer une femme désirant révolutionner leur manière de faire de la politique. Cette manière de faire de la politique qui consiste à privilégier des avantages personnels plutôt que l’avantage des citoyens... Une femme ne voit pas les choses comme eux, elle a forcément plus d’humanité. Et cela les terrifie car ils ont oublier que leur devoir était de trouver des solutions pour le bien des citoyens et non pour leur confort personnel ! Un débat comme celui-ci ne peut être constuctif que dans la seule mesure ou il apporte de réelles avancées au programme socialiste. Un débat sur la légitimité de SR n’est pas utile, il ne ferait qu’apporter de l’eau au moulin de la droite... Avoir une conception commune avec des solutions différentes. L’argumentation devrait donc à mon sens porter sur ces solutions.
-
SR veut imposer un réel débat ? Elle rechigne même à répondre 30 minutes à des questions sans même une intervention de ses adversaires ! Non elle connait parfaitement l’adage de Mitterrand « on ne sort de l’ambigüité qu’à son détriment ». Pour l’instant elle fait à la fois rêver les blairistes et les anti-capitalistes, donc tout va bien pour elle, pourquoi éclairer leur lanterne ? Laissons-les rêver !
-
Chère tristesse... Je voudrais vous réjouir en vous indiquant que DSK a peut-être fait partie du « Siècle » comme l’indique une feuille de chou Internet... Mais au même titre que Martine Aubry, Olivier Shramek,et bien d’autres socialistes de tout courant si l’on en croit ce site. Quant à Pascal Lamy, soutien de Ségolène Royal, il serait un membre actif du groupe de Bilderberg... qui parait-il a rédigé (derrière le dos de VGE, qui lui appartiendrait au Cercle !) le TCE. Je vous en prie, tenez vous en aux informations dûment vérifiées et ne versez pas dans la théorie du complot international.
-
Bon c’est la dernière fois que je rédige un post, mais je ne puis m’en empêcher quand je lis la prose de Mado : « Une femme ne voit pas les choses comme eux, elle a forcément plus d’humanité ». Mado, je vous en prie, avant d’affirmer de pareilles théories, venez voir comment SR dirige la Région !!! (Je suis journaliste à Poitiers). Je vous indique également qu’elle a gagné ses premières lettres de « noblesse » en affrontant le maire... socialiste de Niort, Bernard Belleck. A la suite de cette campagne, elle fut attaquée par les employées de sa permanence au tribunal des Prudhommes, lesquelles employées ont gagné. Quelle belle preuve d’humanité !
-
SANS COMBATTRE QUOI ? c’est elle qui a fait le plus de meetings face aux militants plus de 30 !!!! C’est elle qui a lancé le plus de débats sur le projet, c’est elle qui veut faire évoluer le PS vers un parti de militants participants aux décisions. TOUT CELA VA A L ENCONTRE DES APPARATCHIKS EN PLACE, ça dérange.....ILS préfèrent faire perdre la gauche que de laisser la place à un renouvellement de la vie politique ! GACHIS+++++++
-
Une tempête dans un verre d’eau... A croire que les propos de Ségolène Royale revêtent une si grande importance qu’ils vous mettent (monsieur l’auteur de l’article) dans un état second...Elle ne fait que s’exprimer, et contrairement aux autres hommes politiques, elle dit ce qu’elle pense, ce qu’elle veut, et que cela plaise ou non...A nous d’en juger le moment venu.
-
N’allons pas plus vite que la musique ! Avant de faire campagne, il faut un candidat ou une candidate viable, une personne en qui on peut avoir confiance car l’on connait le fond de ses idées et ses différences avec les autres candidats PS. Les idées de Ségolène royal sont bien floues... Je suis un électeur potentiel du PS mais il me faudra bien plus de débat d’idée pour voter Ségolène Royal ou pas. J’ai réellement l’impression qu’elle veut être candidate avant que l’illusion se dissipe. L’idée de refuser le débat me parraît totalement invraissemblable pour une personne qui prétend vouloir diriger une nation. C’est qui qui décide d’abord ? Les sondages ou les millitants PS ? Laissons le temps au débat.
-
Parce que vous pensez pouvoir évaluer un candidat au travers de débats internes, axés sur les personnes, et relayés par des médias nationaux ? SR a déjà fait ses preuves, elle est élue, présidente de région, et n’est pas une femme politique née de la dernière pluie...mais c’est une femme... Les vrais débats doivent avoir lieu, mais avec la droite.
-
« J’ai réellement l’impression qu’elle veut être candidate avant que l’illusion se dissipe. » Moi aussi, Antzo Bayle, je suis nouvelle au ps, et je dois aller voter le 16 novembre. Je suis tout à fait d’accord avec ta remarque frappée au coin du bon sens, et avec la suite de ton envoi. On me demande de voter pour un candidat sur les trois, le mieux capable de diriger le pays en insufflant un peu de « partage » et de justice sociale qui font cruellement défaut par les temps qui courent et capable d’être à l’écoute de tous. Je ne suis pas sûre que Mme Royal ait l’envergure et les qualités de cette haute fonction. Comment pourrait-elle débattre avec des gens qui ne pensent pas du tout comme elle, alors qu’elle a du mal à accepter de débattre avec des gens de sa propre famille politique. C’est préoccupant.
-
Beno : il ne s’agit pas de débats axés sur les personnes mais de questions (les mêmes pour tous) posées séparément à chaque candidat, précédées et terminées par une petite allocution de chaque candidat. Ainsi, chacun pourra (un peu) exposer sa vision, son projet, ses priorités.
-
@ Demian:tu prends la température ?
-
Demian West : arrêtez de prendre les gens pour des idiots qui ne feraient pas l’énorme différence entre Ségolène Royal et Martine Aubry.
-
« Parce que vous pensez pouvoir évaluer un candidat au travers de débats internes, axés sur les personnes, et relayés par des médias nationaux ? SR a déjà fait ses preuves, elle est élue, présidente de région » OK. Pas de débat. La messe est dite. Elle a fait ses preuves comme présidente de la Région dites vous ? Venez donc voir sur place !
-
Oui ,oui dans la région elle en a réveillé quelques uns pour les faire bosser et il n’ont pas aimé çà.
Hérissés, ils étaient !!!
-
@ Françoise Sagan:j’ai envie de me détendre en te disant un petit bonjour:prends-tu toujours un peu de coc,es-tu toujours aussi casse coucou ? Ta réflexion me fait rire mais aujourd’hui je commence à me sentir parano...J’espère que tu n’es pas l’ambassadrice de Marine,celle qui va compter ses sousous avec son gentil papa.Parceque sur ce site plein de faux culs ça commence à schlinguer.
-
Elle a raison d’être prudente par rapport aux stratégies de ses concurrents au sein du PS qui cherchent par tous les moyens de reprendre le temps perdus vis-à-vis de son avance auprès des militants socialistes. Par là, ils peuvent utilisés tous les moyens possibles pour renverser les vapeurs et cela pourrait-être préjudiciables pour le candidat qui sera élu au sein des primaires du parti socialiste pour l’Elysée 2007. Sarkozy prend bel et bien l’effet Royal au sérieux,et il est en train d’étudier comment faire pour la renverser.Alors, dans ces débats intenrne du parti socialiste ne manquera pas de dérapages et c’est Sarkozy qui en profitera pour chercher à déstabiliser Ségolène Royal. Une chose qui est sûre, que si ses concurrents essayent seulement de la déscredibiliser,elle finira à mettre sa menace en action, car elle n’a pas peur d’eux pour l’instant,puisqu’elle est en position de force et elle sait aussi que quelques soient les situations, c’est elle qui sera designé par le parti socialiste. Donc, pour le candidat Fabius et Strauuss-Khan, c’est fini.
-
D’ou tirez vous cette information que Mme Royal est en avance parmi les militants ? Pas des sondages, tout de même ? Ce serait aller un peu vite en besogne.
-
Mince... Lilian M’a Soule ecrit toujours sur Agoravox... Toujours les memes textes aerophagiques....
Segolene n’a-t-elle pas le droit de se poser la question suivante : est-ce qu’un echarpage entre candidats du meme bord peut-etre negatif ? Macher un peu le boulot du camp adverse qui se gardera surement de faire ce genre de debat televise ?
On a toujours ete tres idealiste au parti Solcialiste mais un peu mois realiste.... Fallait-il une femme pour avoir un peu les pieds sur terre ?
-
Apres un « poutine revolverisant » j’en suis pour mon deuxieme article qui me deplait cette semaine sur Agoravox.
Donc plutot que de discourir sur les sentiments, (et aussi apparement ressentiments) de chacun a propos de SR, on pourrait par example s’attacher au faits sur sa soit disant inexperience :
A propos de l’Inexperience SR a été :
- Conseillère au secrétariat général de la présidence de la République (1982)
- Membre du conseil municipal à Trouville (1983-1985)
- Députée de la deuxième circonscription des Deux-Sèvres depuis 1988
- Membre du conseil municipal de Melle dans les Deux-Sèvres (1989-1995)
- Membre du conseil général des Deux-Sèvres (1992-1998)
- Membre du conseil régional de Poitou-Charentes (mars 1992-avril 1992)
- Présidente du conseil régional de Poitou-Charentes (2004-)
- Ministre de l’Environnement (avril 1992-mars 1993)
- Ministre déléguée chargée de l’Enseignement scolaire (juin 1997-mars 2000)
- Ministre déléguée auprès du ministre de l’Emploi chargée de la solidarité, la famille et l’Enfance (mars 2000-mars 2001 puis mars 2001-mai 2002.
On peu noter que c’est certainement parceque inexperimentée, qu’on lui a refilé la region de Raffarin , ou aucun elephant ne voulait aller guerroyer, et c’est sans doute cette inexperience qui l’a fait gagner dans ce fief reputé imprenable !
3 fois ministre egalement, Emploi, education et environement, bref une experience qui vaut largement les pas-de-deux fabusiens, un coup ministre « blairiste a la Francaise » puis noniste version « crypto Arlette » quelques années apres, en fait lui il a la vrais experience politique celle du retournement, on dit SR rigide, tant mieux je prefere.
Quand à debattre dans un show televisuel, qui n’a pour seul merite que d’etre un show, je prefere qu’elle s’en abstienne, tellement nous sommes nombreux a trouver cette politique des vieux detestables, contre productive, et grandement responsable de l’etat de delitement actuel de la politique fraçaise....
Non decidement je ne partage vraiment pas les opinions du redacteur de cet article. Le danger de la droite liberale n’a jamais ete aussi grand, va nous falloir du populaire et du candidat qui plait si on veu eviter un eccueil à la sauce 2002...
A ce propos elle c’est pas enfuie à cette epoque, son maris non plus d’ailleurs, il y en a pour qui ça compte !
-
Soit, elle est expérimentée. Ce qui ,en passant dévalue, pas mal l’argument de la nouveauté. Est il interdit de s’interroger sur sa compétence ? Est-il interdit de s’interroger sur son positionnement ? Venderiez vous votre âme pour gagner une élection ? Voila, à mon humble avis, les questions qui se posent. Et pour ça, il faut débattre. Et pas d’arguments d’autorité. Du fond. De la cohérence. DSK et Fabius sont cohérents. L’un est un social-democrate, l’autre a intégré les leçons de 2002 et du TCE. Royal nous présente un vague remix altermondialiste/droite autoritaire/citoyen expert. Des arguments SVP.
-
J’aimerai connaitre les « statistiques » de SR en Poitou-charentes. Elle doivent être bien en dessous de la moyenne nationale...
A mon avis, elle a vacciné la région contre le PS pour 20 ans.
-
Quelles stats, développe...
-
Sur Agoravox dont je fréquente régulièrement les forums, il m’a paru légitime de mettre un petit mot pour Politis, dont je suis un lecteur régulier, sans être abonné, et qui est en voie de disparition.
Politis, c’est un petit mag sans pub, menacé par la faute, semble-t-il d’un appareil dirigeant plutôt amateur.
On peut critiquer ses choix éditoriaux et je le fais souvent,mais il assume ceux-ci avec constance et dans la marge de la presse, vu qu’il n’a pas de pub.
C’est un petit, au pays des gros organes de presse tout orientés vers la maximisation de la rente publicitaire, un journal orienté à gauche - nul n’est parfait - qui donne de l’info, des idées et des réflexions semaine après semaine, sans tomber dans le populisme ou la servilité, ce qui n’est déjà pas mal dans notre paysage informationnel actuel.
J’aime cette idée d’une petite presse d’idée qui vive encore, j’aime cette presse sans l’inféodation aux marques.
Je serais assez content que Politis reste dans nos kiosques.
Et je crois qu’Agora Vox, qui se veut représentant d’une presse alternative, ne peut oublier les rares organes de qualité qui continue leur bonhomme de chemin dans l’économie de la presse traditionnelle.
Alors j’invite les bénévoles rédacteurs, et les lecteurs de ce site, à manifester un soutien sans ostentation à Politis, de la manière qu’ils souhaitent, mais clairement, pour sa survie.
Quant à moi, je vais faire un petit chèque pour ce petit magazine pour qu’il continue à donner de sa petite et singulière voix.
-
Oh ! Une page de pub !
Ca soulage, après toutes ces invectives, ces ressentiments, ces convictions aussi solides qu’elles sont peu étayées.
-
sondagophobe
Oh ! Une page de pub !
Tu n’es pas obligé de mettre la main à la poche, ni de penser que Politis mérite de vivre, mais tu n’es pas obligé non plus de dire n’importe quoi, même si toutes ces invectives...
-
Avec les mêmes qualités qu’évoquées ici pour Politis, y’a Le Choc Du Mois aussi, soigné, complet, éclairant. En plus, vous y trouveriez des arguments pour la nation en politique, qui manquent sérieusement ici. Du populisme également, un peu parmi les trucs d’intellos (qui remplissent les 4/5ièmes du canard) : mais vous n’avez pas l’air de faire la différence entre populisme et démagogie. (demandez moi !) Bref, et pour citer Marine la fille à son père : « La droite a abandonné la nation comme la gauche a abandonné le peuple. »
Ministre déléguée à l’enseignement scolaire la Ségolène ? pendant 3 ans ? et ça ose se présenter après ça ?!! quel mépris !!! Nos enfants emprisonnés dans ’envie de complèter’, puis candidate à ’désirs d’avenirs’, quel mépris ! Où est le peuple là dedans, si ce n’est sur le tapis roulant vers l’abattoir ’bien être’ de la mimique cervelle-droite ? (cf. neurosciences svp, récente that is), de l’impression ? de la gestuelle, de la couleur ?, où est la nation ?, où est la république ?
Bon m’enfin, si vous voulez du mieux écrit mieux construit mieux enrichissant plus ; pour quelqu’un comme moi, c’est Yves Daoudal, et c’est en ligne gratos. Consultez avant que d’être surpris l’oeil aguard, lisez... http://yvesdaoudal.hautetfort.com/
-
@ Sam:je pense comme toi que Politis devrait survivre:voila un journal sans pub,justement,fondé par Denis Langlois qui animait le magasine TV résistance avant de se faire virer.La télé n’évolue pas dans le bon sens mais elle a toujours été un outil aux mains de ceux qui la controlent.Ce qui n’est pas sa fonction,surtout qund on voit les prélèvements fiscaux qu’on nous impose.J’ai suggéré à Politis de squatter Avox pour faire des économies de papier et garder ses abonnements,ce qui était une boutade.Mais pourquoi ne pas créer un site internet payant.L’intérèt serait une certaine interactivité ce qui est ma petite critique de Politis.
-
« Par là, ils peuvent utilisés tous les moyens possibles pour renverser les vapeurs et cela pourrait-être préjudiciables pour le candidat qui sera élu au sein des primaires du parti socialiste.. » Donc, si je vous suis bien (y compris malgré vos fautes d’orthographe), il ne faut rien discuter ? Simplement se fier aux sondages ? On m’a dit que S.R. recrutait des gardes du corps pour la préserver des journalistes et des socialistes qui n’étaient pas d’accord avec elle. Vous devriez postuler !!!Mon dieu, la pensée socialiste est descendue si bas qu’elle est devenue inexistante.... Avez vous si peu confiance dans le parti pour penser que la confrontation des idées, au grand jour, lui serait nuisible ??? Ca sera tout le contraire. Si vous aviez un peu de culture de gauche, vous ne douteriez pas que le débat a toujours fortifié la gauche, contre la droite.
-
Machinchose, voici une petite anecdote sur Fabius. Le premier ministre et ministre des finances luxembourgeois, Jean-Claude Juncker, champion de la Droite catholique luxembourgeoise, a fait ce commentaire sur Fabius lorsque ce dernier s’est engagé bec et ongle (par calcul politique ?) pour le NON en 2005. « Lors des réunions du conseil européen des ministres des finances, M. Fabius m’a régulièrement doublé à droite sur des questions économiques et financières », a lancé Juncker lors d’un débat télévisé en 2005. Demandez à Fabius aujourd’hui où se trouve le fameux Plan B qu’il promettait à nos amis nonistes français. Pourquoi ne pas le confronter avec ce mensonge monstrueux ? Les idées de Fabius comment sortir l’Europe de sa crise institutionnelle, sont plus que flous. Des vielles recettes qui ne marchent pas ! Entre-temps nous continuons en Europe avec le traité de Nice, adopté sous le gouvernement Jospin, un traité à 100% néolibéral, totalement inadapté pour une Union (politique) à 25 voire 27. DSK et Fabius ne sont pas crédibles notamment sur les questions sociales et de l’emploi. Nous pensons que profondément ces messieurs sont des utilitaristes qui sont en réalité assez détachés des difficultés journalières des gens. Il faut un changement radical du discours, de l’action et des pratiques politiques, en France et ailleurs, et c’est à ce niveau-là que Royal est porteuse d’espoir, non seulement pour la France, mais pour beaucoup d’autres pays européens. Et elle semble avoir beaucoup de courage, et c’est une erreur de croire qu’elle aurait peur d’un débat. Bien au contraire. Elle donne l’impression qu’elle attend avec impatience d’affronter le candidat de la Droite. Hollande l’a dit en ces mots : « méfiez-vous, elle n’a peur de rien ! ».
-
« Il faut un changement radical du discours, de l’action et des pratiques politiques, en France et ailleurs, et c’est à ce niveau-là que Royal est porteuse d’espoir »
Il est bientot 23h30, j’ai des hallucinations.
De nouvelles pratiques politiques ? Venant d’une énarque, fille à papa parachutée par Tonton voici bientot 25 ans, je ne voix pas ce qu’elle a de nouveau.
La communication sans parole qu’elle nous invente, ça c’est nouveau, je vous l’accorde.
« En France et ailleur » ? Si vous parlez de l’Europe, j’ai bien peur qu’elle ne soit parti dans son « trip » de l’Europe au service de la France (traduction de « l’Europe par la preuve »). Quand aux questions de relations internationales, j’ai bien peur que la ligne Sego soit en dérangement depuis trop longtemps. Rien ! Absolument rien sur la politique étrangère. Repasseé y’a rien à voir.
Décidement, j’ai du faire un cauchemar, je vais me coucher. Le populisme aura peut-être disparu demain.
-
Le calcul politique de Fabius quand il s’engage en faveur du non est... un calcul politique. C’est à dire une réflexion menée sur une compréhension, une analyse correcte des enjeux. Quant au passé de Fabius, d’autres se sont aussi égarés. Je me rappelle d’un « Vive la crise » patronné par Yves Montand il y a bien longtemps. Dans les actes, Fabius s’engage pour le non, déjouant tous les pronostics. Et cette fois-ci, il a eu raison. Que d’autres continuent à s’enferrer dans les mêmes erreurs est une raison de plus pour le soutenir. Quelle est cette analyse ? Au premier tour, on rassemble son camp. C’est à dire la gauche. Toute la gauche. Et ça, un Ouiouiste ne peut le faire. Au deuxième tour, n’importe qui gagne contre Le Pen. C’est bien ça le calcul politique commun de Sarkozy et de Royal. Menace de coup d’État, par la grâce de Le Pen. Mais, croyez-le ou non, les abstentionnistes et l’extrême gauche ne viendront pas voter Royal au deuxième tour contre Sarkosy, si cela arrivait. Moralité, Royal gagne contre Le Pen, perd contre Sarkozy.
-
c’est marrant comme réponse : Fabius je ne l’aime pas et je n’ai pas aimé sa campagne pour le non et je ne vous ai pas attendu pour en savoir l’hypocrisie.
Mais il est compétent le bougre (même si je ne veux pas de lui) mais DSK ?
vous avez du mal à argumenter ou c’est juste que vous êtes obligé d’admettre que précisemment sur les questions dont vous parlez il est autrement plus crédible que votre championne (cf son bilan et sa connaissance des dossiers).
-
« Au deuxième tour, n’importe qui gagne contre Le Pen. »
Oh ??!! Avec zéro débat ? Avec pinces, gants en caoutchouc, en criant au loup au loup ?? Vous y croyez ??? « On ne cause pas avec ces gens là », et hop n’importe qui qui gagne ?, vous croyez ? vraiment ? N’avez pas l’impression que ça ne marche qu’une fois ces arnaques là ? En suisse il y a deux semaines, les 60% c’était pour Sarkolène peut-être ?? En Belgique il y a 7 jours c’est qui qui a gagné ??, sans le vote étranger extra-européen I mean ?? (à Anvers, chez les Belges, on obtient un score à la Suisse, à la néerlando-française...) Z’êtes vraiment sûr ? On agite un détail et hop !, 82% pour Laurent Ségozy ? sûr ??
J’ai 40 ans, ça fait 20 ans qu’on me crie au loup avec JMLP, ben j’ai tout vérifié, depuis que j’ai l’internet...( par exple là : http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/ , pour ce qui est de tous ces ’dérapages qui prouvent qu’il ne veut pas vraiment être élu’, sinon dans letexte direct, pour la politique lavraie, sur le site FN tout simplement. Autrement plus sérieux que ’désirs d’avenirs’ croyez moi) Non seulement on voit que 95% des ’crimes’ sont pipeaux voire des coups montés (Carpentras, le détail etc, consultez le lien ci-dessus, vous allez voir défiler vingt ans d’erreurs)(de nos erreurs...), mais surtout que le ’projet’ Front National’ tient la route et est celui dont la république a besoin, le plus, actuellement. Enfin, débats (au fait il est où le débat pour ou contre le FN ? Agoravox ????? ’média citoyen’ ????? eh ?????) Mais le pire, l’horreur, était juste un centimètre après :
« C’est bien ça le calcul [sarkolène ségozy]. Menace de coup d’État, par la grâce de Le Pen »
Il faut vraiment être amputé de la fibre démocratique pour penser que JMLP 2007, au second tour donc, c’est une menace de coup d’état... (c’est le sens de la phrase, dans le contexte du paragraphe.) Ces 40 dernières années, vous étiez où ?? et surtout, surtout !!, en 2004, vous étiez où ?? le coup d’état en PACA, je n’est pas révé que je sache... (et là encore, vous pouvez vérifier, encore à la page (Bernard Antony) indiquée ci-dessus... Une seule source ?? ce sont les documents d’état, officiels, contestez ça si vous vous voulez perdre, publiés pendant que vous vous empressiez à psalmodier (enfin, même pas...) que « en fait il ne voulait pas se présenter », avecla précipitation du mensonge, de la mauvaise foi. Ca à l’air de science fiction à la 1984, bé non : le type présent au deuxième tour de la présidentielle interdit de se présenter en PACA 2 ans après, et toute contestation INTERDITE, avec le bon peuple qui se raccroche à « ah ben ouais en fait Le Pen ne veux pas gouverner » (« a peur de gouverner » même, entendu plusieurs fois.... avec quelle insistance ! ). Répêtons-le : les gens aujourd’hui ont compris : Le Pen à l’Elysée, c’est préférable à un nouveau trucquage/chantage sur l’élection, qui sont le dernier espoir avant le naufrage de toute entité politique. De toute entité politique capable et responsable, c’est à dire nationale. (la région est incapable, l’empire lui s’en bat les c... de, par exple, votre véléité de taux de TVA ’inégal’, de votre absence de puit de pétrole et de vos idées : l’empire a toujours des puits de pétrole, fut-ce sur Mars, en Turquie ou en listings.) (ou dit autrement : LES FRONTIERES CREENT LES RESPONSABILITES.)
C’est cela qui m’a motivé à écrire ici et maintenant, même si le préambule a l’air presque longuet : il y a bien un coup d’état dans l’air, mais pas du tout celui que vous phrasez, et ça m’a fait bondir de lire avec quel légèreté vous le masquez avec son exact inverse...
Le coup d’état qui se profile, c’est celui de l’interdiction de JMLP à se présenter, que le/les pouvoir(s) semblent à la fois préssentir et préparer : « Ah ben ouais fallait s’y attendre », livraison dans nos crânes connectés hivers/printemps 2007 : tel semble être le but cherché. ¢ consciemment d’ailleurs : une ’mode’, en qque sorte, avec les gourous d’icelle bien sûr, les divers Agoracons Labrosvilains Canalslips qui envisagent et rabâchent la ’question’ de savoir ’si’ Le Pen ’pourra’ se présenter, etc.... Moi je gerbe quand j’entends ça, avec en droite ligne de tout cela (plus la ’mode’ américano-allemande), l’anulation (sic) du scrutin, purement et simplement... Après PACA2004, la baffe du TCE2005 et les nombreux ’signaux’ de cet automne en cours, il faut s’attendre à tout. Et dénoncer, mesdames messieurs, dénoncer le vol, le coup d’état, pas le camoufler sous des considérations pronostiquaires pseudo-respectables... ’Crédibilités’ de ’Grands Autorisateurs’, drapés mauve Orange ’de gouvernement’, d’une république croient-ils, qu’ils ne voient même plus.
-
Faudrait penser a changer le nom du site. 20 a 30 % des sujets sont sur Sarkozy ou Royal, je propose propagandavox. De pire en pire je comprends meme pas qu’on laisse publié autant d’article sur ces personnes sans penser une seule seconde que le site est en train de se faire gangrener politiquement avec sans cesse les memes interlocuteurs qui debatent. Un peu comme les habitués du bistrot. Si ce site veut encore etre un peu vox faudrait peut etre arreter le zele mediatique paris match express et cie.
Sur ce je vais me boire une biere sans cracher sur personne parce que j ai trop de mousse dans mon verre.
-
Faudrait penser a changer le nom du site. 20 a 30 % des sujets sont sur Sarkozy ou Royal, je propose propagandavox.
Tu as raison Thomas. En hommage au commentaire moutonnier, je propose « mèèèèhhhvox ».
-
D’accord avec Thomas... on pourrait par exemple parler de la profession de foi de DSK qui revendique l’exigence de vérité contre toute démagogie. Ca me plait bien. C’est Dominique Strauss Mendes ! Plutôt que de suivre les sondages, il vaudrait mieux lire la prose des postulants.
-
DSK réagit trop tard. Il a manqué de courrage en début de campagne et s’est « fabuisisé » en essayant de nous faire croire qu’il allait doubler Arlette par la gauche.
En ce moment, il est pas mal. Le problème est que l’on peut se demander s’il ne va pas manquer de courrage de nouveau lorsqu’il y aurra des décisions difficiles à prendre.
C’est Ségolène qui a osé dire que tout ce que faisait Blair n’était pas forcément nul. Alors que cela aurrai du être DSK.
Moi, je l’aime bien DSK. Mais il a manqué de courrage, il a voulu copier Fafa même dans ses petites phrases de café du commerce, au lieu de rester lui-même. Et s’il faut voter, je vote Ségo.
-
Le machisme se déchaine et les machos ont enfin de quoi se mettre sous la dent,mais n’oubliez pas,peuple de gauche que le véritable ennemi est la droite ultralibèrale à la solde des gros mafieux du CAC 40 ,le débat ,ok,la foire d’empoigne stérile,NON........tous ceux à gauche qui vocifèrent font le jeu de la droite.... ! http://agoravox.fr/smileys/en_colere.png
-
Voici, résumé en trois lignes, ce qui se fait de pire dans le débat politique actuel.
Amis de gauche regardez bien, c’est collector.
Et c’est à eviter bien sur, si vous voulez que l’on vous prenne un jour au sérieux.
-
Formidable la position victimaire, je suis de gauche et le débat est ma fierté, je ne veux pas être un petit veau de sarko aveuglé par la connerie. Ségo s’il le faut je la soutiendrai contre l’autre fou mais en attendant merci d’accepter le débat. C’est un peu facile de ne la défendre que par son sexe. C’est peut être ça qui est machiste non ?
-
l’ennemi c’est soi meme
-
Ras le bol d’être accusé de « machisme » si l’on critique S.Royal. J’imagine que les parisiens qui critiquent la politique de Delanoë sur la circulation sont taxés d’homophobes ? Autre argument : si l’on critique S.R. on fait le jeu de Sarkozy ou du FN.... Il ne vous serait jamais venu à l’idée qu’elle était la candidate la moins intéressante ??? Et que l’on peut penser, en contradiction avec les sondages, qu’un autre candidat pour le ps serait meilleur ??? Ou alors, sont-ce uniquement les sondages qui guident vos convictions ?
-
Merci le Herisson. Le manque d’argument des Royalistes est confondant. C’est du zero socialisme. Plus qu’un mois pour faire un choix entre DSK et Fabius. Voila ce qui est important.
-
Je préfère le débat Le Pen,Sarko :ça sera plus croustillant :« voleur tu m’as pris les immigrés »et « toi salaud tu m’a pris l’insécurité ».Il me reste la préférence nationale ...« Ah non elle est à moi ». Je te laisse l’Europe:j’en veux pas ! Les Américains...« enfoirés,tu les as mis dans ta poche ».Chenapan,fripouille, ordure, salmigondi, Fasciste:oui : on est d’accord tous les deux !
-
Rantanplan ! Au panier !
-
J’arrive !Ouaf ouaf !
-
A mon sens ,Nico et Sego manquent singulierement de charisme pour pouvoir pretendre a la fonction supreme. Entre le Nicolas « Joe dalton » et la Segolene « Becassine », je ne vois que des effets d annonce et puis c est tout. Plus particulierement ,pour SR, le fait de refuser le combat m inquiete d autant plus quant a sa posture dans les affaires internationales et au respect par ses propres ministres de la ligne de conduite de sa politique generale. Tous nos presidents ont ete des combattants, de De gaulle jusqu a Chirac en passant par Mitterand et quand les pretendants n avaient pas la gnak ; ils ont tous perdus ( Jospin, Balladur,Giscard en 81,Chirac en 88 .....). Ils ont toujours eu des convictions et des idees avant les elections......puis les ont oublies au soir de leur election. Si SR avait été présente depuis plus longtemps dans cette bataille, elle n aurait pas ce problème mais ne serait pas aussi haut dans les sondages. Elle ne peut pas se la jouer « Je suis Segolene Royal ,votez pour moi » comme le fait Le Pen ; il faut qu elle cogne et qu elle prenne des coups pour pouvoir pretendre au respect des francais. En commençant sa campagne interne en trainant les pieds, on peut facilement imaginer qu elle nous fera une campagne « Ultra Brite » a mi chemin entre Chantal Goya au jeu de la Verité et Marie Antoinette pour finir decapitée le soir du 1 er tour.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON