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Accueil du site > Actualités > Politique > Ségolène : l’impossible synthèse

Ségolène : l’impossible synthèse

Un an maintenant que Ségolène Royal a lancé son site Désirs d’avenir pour récolter les avis et suggestions des Français. Un an de débats participatifs sur internet mais aussi partout en France. Tout cela pourquoi ? Pour délivrer, hier dimanche, un discours qu’aurait pu donner François Mitterrand trente ans plus tôt.

Ségolène n’a fait que répéter une partition de gauche. Ce faisant, elle a démontré que la participation n’était à ses yeux qu’une arme marketing pour séduire les Français. Elle n’a pas réussi à construire un programme participatif... sinon il aurait ressemblé à autre chose. Cette incapacité à sortir du clivage droite-gauche risque de coûter cher à Ségolène car je suis sûr que beaucoup de citoyens qui ont participé à Désirs d’avenir ne se retrouveront pas dans le programme présidentiel su PS.

Quand l’histoire se répète

En 2003, aux États-Unis, Howard Dean commit la même erreur lors des primaires démocrates pour la course à la Maison-Blanche. Depuis internet, il lança un mouvement populaire d’une ampleur sans précédent. Son slogan était « Vous avez le pouvoir ». Autrement dit : c’est vous qui allez faire la politique dorénavant. Moi, je ne suis là que pour mettre en place vos idées.

Personnellement, j’admire un tel discours, comme j’ai admiré celui de Ségolène pendant un an. Aux États-Unis, on parle de mouvement bottom-up ou grass root, le principe étant que les idées remontent de la base et se consolident peu à peu dans une logique purement participative.

Aujourd’hui, la technologie nous permet d’envisager un tel mode politique. Dans Le cinquième pouvoir, j’ai essayé de montrer comment chacun de nous pouvait dès lors jouer un rôle dans la vie de la cité. Cette capacité que nous avons de prendre le pouvoir laisse présager des bouleversements politiques sans précédent... mais ce n’est pas Ségolène Royal qui les initiera.

Le bottom-up n’est pas simple à mettre en œuvre. Il faut un cadre législatif capable de le laisser s’exprimer. Il ne suffit pas de donner la parole aux gens pour régler tous les problèmes. Howard Dean le comprit à ses dépends. Fin 2003, il fut incapable de résumer les idées qui étaient remontées de la base. Il fut incapable de leur redonner une cohérence avant de les faire redescendre. Ségolène Royal vient de tomber dans le même piège.

Une présidentielle exige le top-down

Lors d’une présidentielle, nous jugeons le discours des rares candidats, discours qui ne peuvent que partir d’en haut et arroser le peuple. Une présidentielle, même si elle commence par le bottom-up, ne peut que se terminer par le top-down.

Le bottom-up dispose d’une puissance stupéfiante comme l’a démontré Ségolène Royal lors des primaires socialistes. Mais il ne peut porter un candidat jusqu’au bout d’une présidentielle car, à un moment donné, on attend des propositions concrètes, des propositions qui doivent être présentées à tous les citoyens. J’ai l’impression que Ségolène Royal a échoué lors de ce renversement de perspective.

À mon sens, la nécessité d’un tel revirement est un des maux de nos démocraties. J’espère qu’à l’avenir nous serons capables d’inventer de nouveaux régimes démocratiques qui permettront au bottom-up de s’exprimer jusqu’au bout, seul moyen de réellement donner le pouvoir aux citoyens. Mais, en attendant, les vieilles règles doivent être respectées. Les candidats doivent être jugés sur leurs propositions, suivant les vieux critères.

Un programme inconsistant

Dans ses propositions, Ségolène Royal n’a même pas essayé de donner une chance à la démocratie participative. Elle ne remet pas le moins du monde en cause un système politique qui interdit en lui-même la réelle participation des citoyens, tant il favorise les clans et les partis.

Si la participation avait fonctionné, j’ose espérer que Ségolène Royal aurait délivré un discours nouveau. Or, il ne le l’a pas été. Pour deux raisons peut-être. L’équipe de Ségolène Royal, avec son vieux filtre socialiste, n’a pas été capable de sélectionner des idées «  autres ». À moins que les participants aux forums participatifs, eux-mêmes englués dans une vieille tradition, aient été, à leur tour, incapables de proposer « autre chose ».

Il y a une troisième possibilité, plus vraisemblable peut-être, Ségolène Royal est une socialiste et son programme est écrit depuis longtemps, c’est le programme invariable du PS, où on distribue de l’argent sans se préoccuper des financements sinon en augmentant encore et encore les impôts.

Le résultat est en tout cas d’un convenu affligeant. Je ne vois guère que la volonté de généraliser la décentralisation qui va dans le sens d’une société plus participative. Pour le reste, ce n’est pas en boostant les syndicats que Ségolène Royal réussira à faire que chacun des Français participe à la politique de son pays. Dans son programme, elle saupoudre de la participation de-ci, de-là. Un petit coup du côté de l’éducation, un autre de celui de la santé.

Une véritable politique participative implique une refonte constitutionnelle qui pourrait, par exemple, s’inspirer du modèle suisse. En tant que prédicateur de la participation, je suis catastrophé quand je lis la proposition 73 du programme.

Introduire la démocratie participative dans toutes les collectivités publiques (jurys citoyens, budgets participatifs, etc.). Des citoyens ayant recueilli un million de signatures pourront demander au Parlement l’examen d’une proposition de loi.

Un million de citoyens mobilisés juste pour attirer l’attention du parlement : ce n’est pas ça la participation, d’autant plus que les citoyens peuvent déjà proposer des lois par l’intermédiaire de leurs députés. Si, sur internet, nous attendions qu’un million d’internautes soient d’accord sur une chose avant de la faire, internet n’existerait même pas. La participation doit être favorisée à chaque seconde de notre vie de citoyen. Elle doit être un moyen de libérer les énergies et pas seulement l’occasion pour le peuple de contrôler les faits et gestes des politiciens.


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284 réactions à cet article    


  • Michel (---.---.149.16) 12 février 2007 13:13

    « Une véritable politique participative implique une refonte constitutionnelle qui pourrait, par exemple, s’inspirer du modèle Suisse. »

    Bien d’accord avec vous pour prendre la suisse comme modèle démocratique mais, de grace, évitez d’associer ce terme de « participatif » (100% pur marketing politique) à la démocratie suisse, qui est une démocratie DIRECTE, c’est à dire que les citoyens, par leur intitiatives (recoltes de signatures pour provoquer des referendums) et par leurs votes, se prononcent sur des idées (textes legislatifs, par exemple) et pas seulement des personnes. En gros, au plan national, une trentaine d’objets sont votées par legislature (4 ans). C’est très, très loin de tout ce que propose S. Royal et le PS.

    « Un million de citoyens mobilisés juste pour attirer l’attention du parlement »

    C’est effectivement extrement méprisant envers les citoyens. Cela dit, c’est une caractéristique des partis politiques français et a fortiori du PS...


    • jujubinche (---.---.235.222) 12 février 2007 13:49

      C’est vrai. Rien du tout c’est moins méprisant.


    • jenesuisrien (---.---.150.80) 12 février 2007 15:47

      Bonjour ,

      Désolée d’être hors sujet, mais dès que je vote OUI pour « commentaire pertinent » c’est un -2 qui s’affiche.

      Y’a de la triche sur les notes de vos textes.:_0


    • dégeuloir (---.---.151.83) 12 février 2007 15:55

      obséques nationnale de l’UMP au mois de juin,venez nombreux pour chanter et danser sur tombe de mrs UMP....lol..... smiley


    • (---.---.253.130) 12 février 2007 16:12

      Cessez donc de vouloir appliquer ce qui se fait en Suisse à la France. Il est absolument impossible de plaquer une démocratie directe sur l’organisation politique française.

      En Suisse, il y a une politique de consensus entre différentes sensibilités, alors qu’en France il s’agit d’une politique d’affrontement entre blocs.

      La toute première condition pour faire vivre une démocratie directe, c’est, au niveau parlementaire, la représentation proportionnelle. La deuxième condition, c’est la participation de tous les grands partis au gouvernement, en quelle que sorte, une représentation proportionnelle au niveau du gouvernement. Faute de quoi, une opposition forte, peut, par le biais du référendum, totalement bloquer l’action du gouvernement. Cela s’est vérifié au gouvernement cantonal genevois durant les 4 ans qu’a duré un gouvernement monocolore, celui-ci n’a absolument rien pu faire, totalement bloqué par des référendums qu’il a systématiquement perdu. Genève en est revenu maintenant, après une seule législature, à un gouvernement de consensus.

      Pouvez-vous imaginer en France un gouvernement formé, ensemble, par le PS, l’UMP, l’UDF, le FN ? C’est pourtant ce qui existe en Suisse (l’équivalent du FN en Suisse étant plus modéré que le FN français), l’opposition parlementaire ne représente, au maximum que 10 % des citoyens.

      Évidemment, la politique suisse est très peu spectaculaire et les décisions lentes à se prendre, tout se passe lors de négociations, parfois longues, de compromis : « tu me passes le poivre, je te passe le sel », ces compromis étant le résultat du rapport de force entre parti, le parlement ne faisant qu’entériner le résultat des discussions préalables.

      Un autre instrument intéressant (mais, à mon avis, impensable en France où la France du haut, par définition, « sait »), c’est la procédure de consultation. Avant de proposer un projet de loi, le gouvernement prend l’avis des milieux concernés (syndicats, organisations patronales, milieux religieux, organisation de consommateurs, etc), le résultat de cette consultation peut modifier le projet de loi, qui sera ainsi plus conforme à ce que demande une majorité des citoyens. Cela évite des référendums.

      Non, la France est loin, mais alors très loin, de passer à un système de démocratie directe. Au surplus, il faudrait procéder à une décentralisation non pas uniquement administrative (comme maintenant en France), mais législative, que les régions aient un parlement pouvant promulguer des lois, un gouvernement, etc. Et, encore une fois, on est très loin de la culture jacobine prévalant en France.

      En plus, est-ce que cela serait une bonne chose ? J’en doute, les structures politiques se calquent plus ou moins sur le génie d’un peuple, vouloir les bouleverser n’est pas forcément idéal.


    • D. Artus D. Artus 12 février 2007 16:23

      je pense qu’on touche là les limites de la politique actuelle, faite certes par des hommes ou des femmes nouveaux, mais avec les recettes partisanes classiques. Mais il est impossible en France d’être élu à la présidentielle hors un parti de gouvernement. Ségo a dû en passer par là. Sur la participation citoyenne, je suis plus dubitatif et je pense comme vous l’esquissez, que les propositions de la base n’ont pas été si pertinentes... les gens réclament toujours la même chose, l’amélioration du pouvoir d’achat, la fin du chômage, de meilleures retraites. Mais sont moins concernés par la construction européenne, la place de la France dans cette nouvelle Europe, qui détermine notre avenir à tous. Ce n’est pas au peuple de gouverner, c’est aux politiques. Il faut moderniser, réformer la politique, pas forcément s’en passer.


    • remso (---.---.242.140) 12 février 2007 16:37

      Je suis burkinabe et m’interesse a la politique des grandes nations telles la france et les USA. Il faut etre franc, votre article m’a épaté. c’est vraiment extraordinaire et tres bien elabore, j’ai cru en une autre politique avec royal et vous venez de me demontrer que ce ne sera pas avec elle. Toujours promettre et ne rien faire surtout pour les immigres, au moins lui (Sarkozy), il est franc et tres direct, pour seulement cela je voterais pour lui si j’etais francais.


    • Bef (---.---.27.249) 12 février 2007 16:59

      @ jenesuisrien : à propos du vote sur le commentaire : Au moment où vous lisez un commentaire, il a une certaine note. Si vous décidez de voter « oui » ou « non », la nouvelle note s’affichera ; mais elle prendra en compte tous les votes depuis que vous avez chargé la page, pas seulement le votre, c’est pourquoi il peut y avoir une modification différente de une unité.


    • tibo (---.---.148.49) 12 février 2007 17:30

      Je ne crois pas qu’il y ait de triche sur les notes. En fait, avant de voter, vous voyez la note attribuée commentaire au moment ou vous avez ouvert la page ; il n’y a pas ensuite de mise à jour jusqu’à ce que vous votiez. Donc, le nouveau résultat tient compte de votre vote et de ceux intervenus durant ce laps de temps. Notre monde est de plus en plus complexe, il faut s’y faire !!!


    • bob (---.---.48.41) 12 février 2007 19:09

      Oui il ya triche.Je suis également victime de ce phénomène.Selon le commentaire on s’aperçoit que votre vote sera orienté. Ou est l’objectivité ?? JE pense que mon commentaire sera supprimé.


    • valeriane (---.---.204.118) 12 février 2007 19:25

      Evidemment on ne peut pas voter non. Curieux


    • Ernest Rougé (---.---.160.148) 12 février 2007 19:38

      @ l’auteur et @ Michel...

      Je réagis effectivement à la proposition : « Des citoyens ayant recueilli un million de signatures pourront demander au Parlement l’examen d’une proposition de loi. »

      Bigre, un million ! C’est quand même beaucoup ! Et seulement pour oser demander un examen de loi peut-être aussi en s’excusant pour le dérangement ! Ça va être dur de trouver un million de personnes (même sur Agoravox) pour signer une simple demande d’examen de proposition ! Qui va examiner la proposition et peut-être la juger non pertinente ?

      Un cas d’école, en plus :

      Supposons que madame Royal soit élue présidente et voilà-t’y pas que des citoyens (sur Agoravox évidemment)se mettent en tête de proposer une loi dans le genre : Tout changement de constitution européenne ou française ne peut être approuvé que par voie référendaire... et obtiennent un million de signatures (toujours sur Agoravox évidemment)...

      Et supposez que le parlement ne vote pas la loi, les députés et sénateurs prétendant mordicus qu’une constitution peut toujours être approuvée par leur seul soin sans recours obligatoire et direct au bon peuple de notre douce France !

      Résultat : un million de signatures pour rien !

      Un million de signatures mériterait quand même le droit automatique à un recours référendaire pour n’importe quelle loi ! Mais nous ne sommes pas en Suisse... smiley

       smiley smiley smiley


    • valeriane (---.---.204.118) 12 février 2007 19:55

      Si vous avez écouté son discours, les références aux débats concernent la vie quotidienne des gens et non pas la politique. Il en est quand même sorti qu’il est nécessaire de contrôler les conditions bancaires ;


    • Michel (---.---.149.16) 12 février 2007 21:02

      @ Ernest Rougé

      "Un cas d’école, en plus :

      Supposons que madame Royal soit élue présidente et voilà-t’y pas que des citoyens (sur Agoravox évidemment)se mettent en tête de proposer une loi dans le genre : Tout changement de constitution européenne ou française ne peut être approuvé que par voie référendaire... et obtiennent un million de signatures (toujours sur Agoravox évidemment)...

      Et supposez que le parlement ne vote pas la loi, les députés et sénateurs prétendant mordicus qu’une constitution peut toujours être approuvée par leur seul soin sans recours obligatoire et direct au bon peuple de notre douce France !

      Résultat : un million de signatures pour rien !

      Un million de signatures mériterait quand même le droit automatique à un recours référendaire pour n’importe quelle loi !"

      je suis bien d’accord avec vous sur la dernière phrase. c’est pour ça que les initiatives citoyennes doivent etre contraignantes et suivi du vote des citoyens. En suisse, au niveau fédéral (national), les initiatives ppopulaires et les referendums facultatifs (pour « contrer » une loi votée par les parlementaires), qui necessitent une recolte de signatures, sont contraignants : c’est pas un membre de l’executif ou du legislatif qui decide si, oui ou non, on votera, et si, oui ou non, le texte doit etre accepté ou pas. Donc, dans ce cas, pas de millions de signatures perdues ! C’est donc nettement plus avancé que la constitution française actuelle (seul le président a l’initiative du référendum) ou de l’article I-47-4 de feu le TCE qui proposait qu’une procédure legislative soit enclenchée avec un million de signatures mais qui ne permettait pas aux citoyens europeens de la voter (pour se donner un vernis démocratique, les Verts ont fait un quasi-copier-coller de cet article dans leur programme 2007)

      « Mais nous ne sommes pas en Suisse...smiley »

      J’aime vraiment pas ce genre de remarque, meme si le smiley laisse à penser qu’elle est faite sur le ton de la plaisanterie. ça vous fait peut etre rire qu’il n’y ait quasiment pas de démocratie en France, moi ça me désespère...

      En plus c’est d’un tel conservatisme : « ah ben, en suisse, c’est comme-ci et en France, c’est comme ça, ça ne changera jamais ». Si on avait raisonné comme ça au cours de l’histoire, on serait encore en monarchie (quoi que le système actuel y ressemble beaucoup) et les femmes n’auraient pas le droit de vote...


    • Ernest Rougé (---.---.160.148) 13 février 2007 00:14

      @ Michel...

      Diable ! Je ne pensais pas me faire engueuler en écrivant mon petit commentaire ! ...

      Loin de moi l’idée de moquerie avec le smiley comme vous écrivez... C’est plutôt un regret que nous n’ayons pas en France une démocratie un tant soit peu à l’image de celle de Suisse. Si je me moque de quelqu’un, c’est de moi et uniquement de moi ! Pas de la Suisse ou de la France ! Je ne me permettrais pas !

      Non, ce qui m’a choqué un petit peu, disons plutôt amusé, c’est bien les « un million de signatures » pour avoir « le simple droit de demander au Parlement l’examen d’une proposition de loi ! »

      Excusez-moi, mais oui, ça m’a amusé... Ce truc énorme... un million de signatures... pour un minuscule droit ridicule...

      D’où mon intervention sans prétention...

      Mes excuses encore... C’est vrai que je ne suis pas un individu sérieux... smiley ... C’est de naissance !

      Je vous mets du coup un smiley plus convivial... smiley


    • je en suis rien (---.---.59.140) 13 février 2007 00:15

      Merci pour l’info


    • Bobo (---.---.147.228) 12 février 2007 13:27

      Oui ce discours n’était pas trés neuf et clairement orienté à gauche pour une stratégie de premier tour. La remontée d’info des débats participatifs n’a pas due donner de grand chose.


      • Julot (---.---.208.241) 12 février 2007 13:59

        a chacun son travail. Je n’accepterai jamais qu’un plombier m’explique comme créer un site Internet...

        Et le plombier n’a rien à entendre de quelqu’un qui n’y connait rien non plus.

        Cela me fait penser au questionaire que Balladur avait envoyé à grand frais au elèves de la France entière. Il en ressortait que les élèves voulait travailler moins, avoir plus de temps libre, et des cours moins longs... sic.

        En bref, la seule chose qui remonte de ce type de débat, c’est « je veux plus de fric ».

        Et ca on le savait déjà. Ce n’est donc que de la démagogie.


      • jujubinche (---.---.235.222) 12 février 2007 15:10

        Vous partez du postulat que les plombiers ont fait des propositions aux W3C, ce qui n’est absoluement pas le cas.

        Les monsieurs je-sais-tout ne sont pas si nombreux dans la vrai vie, on peut donc penser que les gens sont aptes à parler, et on peut penser qu’ils parleront d’abord de ce qu’ils connaissent.


      • dégeuloir (---.---.151.83) 12 février 2007 15:50

        à L’ump ,c’est ferme ta gueule , bosse , paye,consomme,et vote bien,ça au moins c’est de la démocratie.... !!!lol..... smiley vous allez voir au mois d’avril ce que les gens vont dire.....Mrs les fachos de l’UMP,ce n’est pas cette fois là que vous arriverez au pouvoir......pensez à Bayrou ,votre futur fossoyeur pour un enterrement de 3eme catégorie ...... smiley


      • anatole (---.---.214.23) 12 février 2007 15:54

        Tout à fait d’ accord . Il suffit de se rappeler le débat de Sarko face au public de Lundi dernier : aucune question d’ intérêt général , une succession de frustrations ou plaintes hétéroclites dont la synthèse , compte tenu à la fois de la sincérité probable de certains intervenants et de la dimension restreinte de leurs interventions , était impossible à faire au delà de ce que vous dites . Il faut évidemment que le débat démocratique commence par un Bottom Up organisé , mais il semble devoir progresser par palliers de synthèses partielles au niveau des élus , avant de pouvoir ainsi être la base du Top Down de la décision gouvernementale . Encore faut-il bien sûr que les citoyens , frustrés presque certainement lors de ce retour , aient le sens de l’ intérêt général , ce qui chez nous est du domaine de l’ utopie ( cfrt par exemple les grèves du secteur public qui se fondent souvent sur des intentions prétées aux gouvernements en place ).


      • (---.---.208.241) 12 février 2007 16:23

        @jujubinche

        Non mais ca va pas bien ? smiley) C’était une image !

        Si tu veux du concret, et bien demande donc à ton plombier s’il connait le nombre de militaires pouvant être deployés dans un conflit.

        Il y a certe des domaines ou l’avis de monsieur tout le monde est important. Et d’autre qui rapellent que l’on élit un homme ou une femme pour faire le travail que l’on ne sait pas faire.

        Je ne dis que cela.


      • Cypri1 Cypri1 12 février 2007 16:52

        Bilan de son intervention :

        Les heureux :
        - La vieille garde des militants PS, qui sevrée de débats depuis les primaires voit réintégrer, à leur soulagement, une partie du programme voté l’an dernier. Ils sont en revanche sans doute frustrés de ne pas apparaître en tant qu’initiateurs de ce projet.

        Les déçus :
        - Les militants du PS centristes qui désiraient sans doute qu’elle rénove le parti et son idéologie (ceux qui attendaient plus du Blair que du Fabius).
        - Les sondés de 2006 qui croyaient trouver en SR celle qui allait porter le projet de 3eme voie.
        - Les participants aux débats qui ne se retrouvent pas dans la l’impossible synthèse qu’elle a rendue publique.

        Reste que sur le fond elle a gagné ses paris qui étaient : Gagner les primaires, Imposer 2/3 idées qui lui sont propres, Réussir son grand oral


      • jujubinche (---.---.235.222) 12 février 2007 17:33

        J’avais compris hein smiley


      • (---.---.140.77) 12 février 2007 19:18

        Je suis plombier... Et expert en informatique et sites web !!!


      • René Snyders (---.---.5.243) 12 février 2007 19:58

        Certains disent : « Ségolène Royal Canin », d’où les moyens financiers mis en oeuvre !

        René


      • valeriane (---.---.204.118) 12 février 2007 20:19

        C’est idiot de penser qu’un plombier va parler de sujets qu’il ne connait. Tandis que si, on dirait


      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 12 février 2007 20:29

        @ Julot :

        Vous soulevez la question des gens qui ne savent pas tout en croyant savoir.

        C’est une question difficile dont le point de départ se trouve dans un texte de Platon, l’Apologie de Socrate, bien connu des élèves de terminale.

        La polémique dans laquelle chacun récuse la compétence de l’autre interlocuteur est insoluble à l’intérieur de cette polémique, c’est une polémique interminable. Montaigne et Nicolo Franco en ont fait des descriptions assez précises.

        Pour Montaigne :

        http://perso.orange.fr/Connaissance.ouverte/IM.doc


      • ruedremmel (---.---.155.147) 13 février 2007 00:49

        Vous n’autorisez pas les citoyens à s’exprimer sur la politique, car ils n’y connaissent rien : quel mépris ! Ils constatent pourtant très bien les effets de telle ou telle mesure ! Vous, par contre, vous devez vous y connaître en raccourcis cinglants mais creux et en propos démagogiques : c’est pourquoi j’accepte votre édifiante leçon ! ruedremmel


      • Julot (---.---.208.241) 13 février 2007 10:09

        En temps de crise, l’heure n’est pas au débat. Tu l’ignore sans doute, mais tu dois, a même titre que chaque français, 80.000 euros à des fonds de pensions.

        Si ca t’amuse de déblattérer et de donner ton avis sur la médecine, la justice, les femmes, les chiens, les voitures, c’est très bien.

        Mais tu vas en avoir une surprise un des quatre matins.

        Pourquoi, justement parce que pendant 30 ans tu as , toi et tes semblables, voté pour des incompétents énarques, qui ne connaissant rien à leur ministère, on fait joujou avec ton argent.

        Et en plus, tu dis merci.

        On rajoutera une ligne en plus dans le dico à « mouton » pour te qualifier.


      • Norbert Van der Meulen (---.---.183.93) 14 février 2007 00:10

        Bonsoir M.Cypri,je lis les commentaires de l’article ci-dessus,et donc le votre,étonnant ce défoulement et ses clichés sur la démocratie participative.Je suis un citoyen comme les autres,et qui a lu les contributions sur le sites désirs d’avenir,je peux vous certifier que bon nombre de points discutés figurent dans le pacte présidentiel.Je peux comprendre qu’on ressorte les mêmes clichés sur le PS et la redistribution,mais votre image est faussée en ce qui concerne ce pacte.Oui,il se préoccupe des gens et du peuple,ceux qui sont à la peine en France,comment pourrait-il en être autrement,le pays est déchiré.Qui mieux que Madame Ségolène Royale peut lui redonner l’envie ,le sursant pour avancer dans l’équité et la justice sociale,comment créer un ciment de cohésion pour cette nation que cinq ans de déception on littéralement mis en colère,et surtout comment l’apaiser maintenant ?45000 voiture brulées n’ont même pas changé l’attitude des gouvernants.Oui,il y a urgence,et ce n’est pas en démolissant la gauche française que vous ramènerez la France sur des rails,à moins d’y installer une dictature !Ce qui en soit est toujours possible.Il faudrait un minimum de respect déjà envers les autres pour que chacun est l’obligeance de ne pas être de mauvaise foi.Quand Madame ségolène Royale n’avait pas dit son programme,elle était tenue pour une incompétente,quand elle en annonce un,c’est de la démagogie,il serait trop couteux.As-t-on demander le chiffrage de leur programme à tous les candidats.Il faut qu’elle se justifie sur tout.Cela me fait penser à certains articles que j’ai lu aujourd’hui,oral réussi ,mais...Pourquoi demmande-t-on plus à une femme socialiste qu’aux autres,c’est comme à un entretien d’embauche,je connais par expérience ce qu’on demande aux femmes,on ne le demande pas aux hommes !Une bonne fois pour toutes,peu importe le chiffrage du programme,Madame ségolène Royale a dit que ses propositions seront tenues,par des économies sur les dépenses de l’Etat,sur les économies faites par les décentralisations,par les cercles vertueux qu’elles veut engendrer par le soutien aux PME,et par la réforme de l’Etat.Oui,il y a de nombreuses marges de manoeuvres,et tout ceci a été écrit dans les diverses contributions du site désirs d’avenirs,130000 contributions,presque 150000 au moment où j’écris.Pour ce qui est du second porte-avion,je n’en sais rien,je sais seulement que le Charles De Gaulle quitte Toulon aujourd’hui pour une mission.Il semblerait logique d’en avoir deux,mais rien n’empêche d’en construire un deuxième avec les anglais ou les allemands,ça serait aussi un peu de défense européenne quelque part ! Norbert Van der Meulen,officier marine marchande retraité


      • skidoo (---.---.162.218) 14 février 2007 14:30

        oui, mais un chirurgien n’a t-il pas le droit de s’exprimer sur la politique de santé ? votre raisonnement est stupide et vous n’avez rien compris a ce qu’est un debat participatif.

        le plombier ne parle pas de defense ou de culture, mais des problemes que rencontrent les artisans. et la, il est plus competent que vous, moi, et n’importe quel ministre de l’economie.


      • skidoo (---.---.162.218) 14 février 2007 15:46

        Votre raisonnement est malheureusement totalement biaisé !!! J’en detaille ici les raisons :

        1) la candidature de segolene est de gauche. il est normal que les bottom-ups soient filtrés par le spectre de sa vision socialiste. Ce n’est pas une candidate centriste donc il faut bien trancher pour constituer un programme coherent, et rappelons qu’elle a au moins l’humilite d’avoir une demarche de premier tour, quand Sarkozy a une posture de rassemblement visiblement de second tour (ce qui est a mon avis une grave erreur strategique a ce stade de la campagne).

        2) Les debats participatifs ont eu la vertu de reveler les contours et surtout les PRIORITES du programme (ce qu’on fait en Annee 1). Rien que cela meritait qu’on les conduise.

        3) vous sous-estimez le nombre de mesures inspirees de ces debats. Ex : l’idee d’un service civil pour etudiant en support aux eleves en difficultes des lycees difficiles avec retribution en UV universitaire provient dirctement d’un debat, et fut repris par Segolene. Il y en a des dizaines d’autres qui furent reprises, y compris ma propre et modeste idee - je m’en fais ici le temoin - d’une caution publique pour l’acces au logement locatif, geree par les syndicats (option gagnant/gagnant car incitation a l’adhesion au syndicat et renforcement des partenaires sociaux).

        4) Vous resumez l’initiative de Segolene a ce qu’elle aurait due etre une restitution top-down pure et simple le dimanche 11. C’est une vision caricaturale. C’est un peu plus compliqué que cela. Elle ne pouvait pas faire 100 propositions en citant un-tel ou une-telle. C’est dans le DETAIL des cents propositions que se trouveront les idees bottom-up. Pas dans leur enoncé general. Il y a 100 propositions « puissance x » idees pour les realiser. Pour faire simple, les idees emanant des debats participatifs se retrouveront surtout dans le « COMMENT ON FAIT », plutot que dans les problemes eux-memes, connus de tous, et depuis longtemps. Le detail du comment de la mise en place de ces propositoins fera l’objet des 9 prochaines semaines de campagne. Ne mettez donc pas la charue avant les boeufs. Que je sache, notre sinistre de l’interieur préféré,lui, propose beaucoup, mais ne dit ni comment ni combien non plus pour le moment (et le pourquoi, je vous laisse juge...).

        5) La partie des propositions de Segolene sur les institutions et la veritable creation d’une 6eme republique - si chere a Arnaud Montebourg (qu’on peut traiter de ce qu’on veut, mais certainement pas de convervateur !) - fait l’objet de pas moins de 19 propositions sur 100, et pas des moindres. Qui dit mieux ?!!! Cela constitue une part MAJEURE de son pacte presidentiel (http://www.desirsdavenir.com/debats/index.php?158)

        6) La methode participative, qui semble vous interesser tant que ca, existe bel et bien dans un pays ou je suis expatrié pour mon boulot depuis 7 ans. Ce pays, on ne peut pas dire qu’il soit anti-liberal, puisqu’il s’agit des USA !!! Voyez-vous, que ce soient les jurys citoyens ou meme le debat participatif, cela existe deja depuis 10 ans ici et les elus regionaux (counties/contés) les pratiquent avec pragmatisme et efficacite pour une raison simple qui va vous etonner : LA RENTABILITE. Et oui, aux USA, business is business et meme - ou plutot surtout - les administrations publiques sont tenues au controle de leurs depenses de facon drastique. C’est justement avec cela en tete que de nombreux debats participatifs - auxquels j’ai moi-meme assisté (Broward County au nord de Miami) sont non seulement productifs mais un gage de controle financier. C’est exactement cela, la regionalisation que Segolene appelle de ses voeux.

        Quant au jury citoyen, ce sont les americains qui ont invente cette formule et il a toujours court ici, par le biais, effectivement d’un tirage au sort. Un ami que je connais y a participé. Il ne s’agissait pas de pointer du doigt l’elu local, mais plutot de realiser une sorte d’audit, un bilan d’actions, sous la forme d’un « focus group ». Il en est ressorti que l’elu en question a ete promus a un poste plus important, car les citoyens de sa localite etaient satisfaits de son action publique. Apres tout, nous payons le salaire des elus que nous elisons donc sommes, collectivement son patron. C’est l’etat d’esprit des americains que je vous temoigne ici. Il est dommage que les francais y soient reticents, a fortiori de droite ! Ou peut-etre ont-ils simplement peurs d’etre juger de l’echec des politiques qu’ils menent sur le terrain ? Il en reste que la sage decision de Segolene de maintenir cette initiative provient egalement des debats particpatifs, car une majorite des intervenants (notamment sur le site Desirs d’Avenir) furent favorables a cette proposition.

        7) Il est etrange que vous critiquiez finalement les limites de ses propositions, ou plutot qu’elle n’aille pas encore plus loin et, qu’en meme temps, vous en appeliez voter a demi-mot pour son opposant. Vous semblez regretter que le referendum d’initiative populaire avec 1 million de signature soit si contraignant, mais pouvez-vous raisonnablement imaginer que la signature d’une centaine d’huluberlus suffisent un jour a saisir le parlement pour tel ou tel droit ? Un juste milieu est certes souhaitable et le curseur evoluera sans doute. Mais concedez au moins qu’il s’agit d’un debut. On ne va pas changer de republique en un quinquenat. Les mentalites doivent changer et l’apprehension de la politique egalement. Peut-etre que Segolene ne va pas assez loin, certes, mais elle a au moins le merite de poser la premiere pierre de la 6eme republique, sans demagogie, car il serait tellement plus simple d’y renoncer et caresser l’opinion dans le sens du poil, en commencant par celle des maires.

        8) Pour conclure, je vous invite donc a un peu plus de profesionnalisme dans votre approche journalistique et mettre de coté votre couleur politique pour un temps et apprecier - OBJECTIVEMENT - les-dites 100 propositions avant de pre-juger de leur pretendue vacuite. Et surtout le merite qu’elles soulevent.

        Pour plus de details sur les 100 propositions : http://www.desirsdavenir.com/index.php


      • skidoo (---.---.162.218) 14 février 2007 16:35

        en quoi un avocat serait-il plus competent qu’un enarque ? l’avocat a, en plus, le merite d’avoir parmi ses qualites de mentir (c’est inevitable, au moins par omission). un chef d’entreprise, a la limite, aurait certainement plus de qualites pour diriger un pays qu’un avocat.


      • Fuchinran Fuchinran 12 février 2007 13:30

        Bien sûr que la démocratie participative est une utopie et surtout une véritable idée marketing qui s’inscrit dans les logiques de communication depuis quelques années. C’est assez pathéthique de voir comment l’empathie permet de rendre populaire, comment il suffit de laisser croire aux gens qu’on les écoute, les entend et utilise leurs expériences pour qu’ils y croient et adhèrent... Tous les sites internet participatifs à commencer par Agoravox ou Ciao pour la consommation ont compris comment fidéliser et attirer l’attention en utilisant des outils de valorisation qui ne sont que du vent !


        • Popeux (---.---.235.20) 12 février 2007 16:11

          Je propose une solution qui plaira aussi bien à Ségo qu’aux geeks. Oui oui.

          Remplaçons Ségolène Royale par un serveur informatique !

          Chaques semaine, les électeurs munis d’une carte « e-electorale » pourront choisir le sujet des débats parlementaires et les propositions de lois, par internet en cochant la case qu’il souhaite sur « www.e-president.gouv.fr » . La vraie démocratie participative à portée de main. Ca fait réver non ?

          Le serveur informatique est fiable, économique, ne vous rend pas ridicule à l’internationnale, ne demande pas d’appartement de fonction et il est parfaitement sécurisable.

          La démocratie d’opinion à l’état brute. Sans blabla ni fioritures et surtout sans tailleur de grand couturier (rouge ou blanc...).

          Votez Serveur.

          Ensuite il ne restera plus qu’a choisir Intel ou AMD. On vote ?


        • Julot (---.---.208.241) 12 février 2007 16:25

          Oui je votre serveur smiley

          C’est une belle image, qui illustre bien la démagogie qui consiste à vouloir faire croire à tous les pauvres que l’on écoute ce qu’ils disent.


        • Bobo (---.---.147.228) 12 février 2007 16:41

          @Fuchiran : Pour alimenter ta reflexion, voici un aphorisme de Robert Bresson :« Ce qui est magnifique, c’est que pour rassurer les gens, il suffit de nier l’évidence ». Ce qui illustre pas mal aussi l’architecture du discours de Ségo : Je commence par la dette abyssale de la France et j’enchaîne sur 100 propositions...


        • sebastien (---.---.121.46) 12 février 2007 13:34

          Finalement, lorsqu’on regarde les programmes de nos différents candidats, on retrouve bien des idées semblables aux idées PS.

          Mais nous n’élisons pas des ’programmes’ : nous élisons des gens.. . N’aurait-il pas été plus intelligent pour Ségolène de préciser dès maintenant avec QUI elle pensait appliquer ce programme ?

          Il est bien facile de rédiger un programme... Réunir une équipe performante et efficace me semble beaucoup plus difficile.


          • jujubinche (---.---.235.222) 12 février 2007 13:51

            Avec qui ? Vous parlez d’ouverture ? smiley


          • Wighie (---.---.158.6) 13 février 2007 10:38

            C’est une bonne remarque à mon sens... l’adage « les promesses n’engagent que ceux qui les écoutes » est de mise. Personnellement je préfèrerais voter pour une équipe qui - selon moi - aurait les capacités, les compétences et ma confiance pour tenir leur engagement ! Ici voter pour Mme Royal, Bayrou, ou encore Sarkozi n’est pour moi ni plus ni moins que de choisir entre Skip, Omo Micro ou Ariel, ce n’est qu’une question de marketting et non pas de choix éclairé ! La notion de programme ou plutôt de « vision de la France » n’est que de la poudre aux yeux.

            A quant un « futur président » nous dira non seulement ce qu’il veux faire, mais avec qui et surtout avec quel argent !


          • (---.---.30.64) 12 février 2007 13:59

            oui effectivement très bon article qui montre bien le problème de cette participation citoyenne, au passage j’ai voulu assister à une de ces réunions et ont m’a opposé à l’entrée que je devais au préalable m’inscrire au PS et ensuite débattre des sujets à l’ordre du jour !!!

            bref participatif mais uniquement avec les sympathisants !!!

            ce que je trouve étrange, c’est qu’il existe des chercheurs spécialisés dans ce domaine et que leurs études montrent bien les biais qui existent (l’expérience de Porto Alegre qui dure depuis plus de 30 ans est très étudiée) et que personne, aucun journaliste, n’a fait l’effort d’aller les voir, de lire leurs articles etc....

            il en résulte principalement l’émergence de « super citoyens » c’est-à-dire que ceux qui sont impliqués dans des asso. ont un poids plus importants dans les débats et dans les décicions finales, que ceux qui participent gagnent en moyenne 3 fois le revenu median de la population qu’ils sont censés représenter, que les lobbys mobilisent beaucoup plus et peuvent ainsi manipuler les résultats des votes et que finalement en poitou charente les décisions prises ne sont qu’accessoire (la nouvelle peinture du mur de l’école ou la rénovation du terrain de boules)

            bref beaucoup de bruit médiatique et peu de recherche réelle de la vérité de la part des journalistes dits professionnels


            • posvi (---.---.18.96) 12 février 2007 14:01

              Je voterais Royal mais je n’ai pas confiance en ce qu’elle avance.
              - elle veut faire trop de semblant social, ça tue à la fin (où est-ce qu’elle prendra les finances ? en augmentant encore les impôts, on en a marre).
              - permettant aux maires de réquisitionner des appartements non loués-> arrêts des investissements
              - Impôts des Français à l’étranger -> ils vont changer de nationalité et la france sera aux pauvres excepté les dirigeants socialistes. etc................


              • Julot (---.---.208.241) 12 février 2007 14:09

                « Impôts des Français à l’étranger »

                Ca c’est totalement communiste. Et c’est du délire. Grosso modo, interdiction de quitter le pays, si ce n’est en abandonnant sa nationalité.


              • LaEr (---.---.126.214) 12 février 2007 14:26

                Et de plus, je voudrais souligner que tous les expats français ne sont pas partis pour préserver leur capital de la fiscalité française. Je suis français, domicilié et salarié en Belgique, et je suis loin de « rouler sur l’or ». Je paye mes impôts en Belgique (à peu près 50% de mon salaire part en cotisation et en impôt sur le revenu).

                Si je dois payer un impôt français en plus, je fais quoi ??? Je bouffe mes cheveux ???


              • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 14:54

                mon dieu julot, le communisme rien de moins !! l’inculture politique n’a aucune limite.


              • jujubinche (---.---.235.222) 12 février 2007 14:56

                C’est tellement communiste que c’est appliqué au USA.


              • EXPAT456 (---.---.252.110) 12 février 2007 15:18

                Je ne comprendrai jamais cette attitude : « Je voterais Royal mais je n’ai pas confiance en ce qu’elle avance » ... Mais bon sang, pourquoi voter pour elle alors ! En plus vous apporter tous les arguments nécessaires pour s’opposer a elle ! C’est désepérant de voir combien la médiocrité peut payer parfois. Votez contre elle au moins !


              • jujubinche (---.---.235.222) 12 février 2007 15:46

                C’est le syndrôme Jospin.

                On en tenait un honnête, plutôt réaliste et compétent, et on l’a jeté pour 5 ans de caca.

                Du coup, on se méfie maintenant, surtout que l’autre excité, c’est quand même pas un cadeau...


              • Julot (---.---.208.241) 12 février 2007 16:26

                « C’est tellement communiste que c’est appliqué au USA. »

                Très drole, sauf que c’est faux, idem pour les sociétés. Racontez pas de conneries.


              • (---.---.125.221) 12 février 2007 16:27

                Julot a écrit : Impôts des Français à l’étranger "

                Ca c’est totalement communiste. Et c’est du délire. Grosso modo, interdiction de quitter le pays, si ce n’est en abandonnant sa nationalité.

                Alors, les USA sont communistes, première nouvelle !

                Je suis double national, donc, aussi citoyen US, mais je ne réside pas aux USA, mais je dois m’acquitter d’un impôt aux USA ! Et sauf erreur de ma part, les USA ne sont pas le seul pays à pratiquer ce système d’imposition. Après tout, j’ai les avantages procurés par un pays (et cela, quel que soit mon lieu de résidence), il est donc normal que je m’acquitte d’un devoir envers ce pays.


              • faxtronic (---.---.127.45) 12 février 2007 17:16

                Et quoi comme avantage ? Moi je suis en belgique, je ne vois pas ce que la France m’apporte ici ?


              • (---.---.182.30) 12 février 2007 18:06

                Arrêtez de faire semblant d’avoir peur et arrêtez de cracher sur le pays qui vous a sans doute construit (car pour beaucoup d’entre vous si vous êtes expat’ c’est que vous avez plutôt bien réussi dans la vie, voire que vous avez un potentiel meilleur que la moyenne de gens mais CESSEZ DE CROIRE QUE VOUS VOUS ETES FAIT TOUS SEULS c’est une insulte aux écoles, aux enseignants, aux pédiatres, aux médecins, aux ingénieurs des ponts et chaussées, aux usines de retraitement des eaux -et j’en passe !- de votre pays natal !


              • shamse (---.---.61.94) 13 février 2007 06:56

                Reponse a IP :xxxx14.182.30 - Les francais de l’etranger : Si nous avons du partir un jour, ce n’est pas par choix mais contraints ! On ne peut pas rester indefiniment au chomage. Malheureusement notre pays natal ne peut meme pas nous donner un logement ! Ces francais ne cherchent pas a echapper au fisc, ils veulent juste un job !! Nous ne sommes ni lâches, ni égoïstes, ni mauvais citoyens, ni tricheurs. Les expats ne sont pas riches, assurent la charge de leurs soins medicaux, des ecoles francaises tres cheres et paient leurs impots dans le pays ou ils travaillent. Quant a ceux qui rentrent apres une fin de contrat, ils pointent a l’Anpe En ce qui concerne les femmes qui ont du lâcher leur emploi en France pour suivre leur mari, c’est la perte totale de la retraite. On ne se plaint pas, c’est juste que l’on n’avait pas le choix et que l’on n’en a de moins en moins. Rentrer ? pour pointer au chômage et bien sur, sans toit ? Les expats ne bénéficient d’aucun avantage français ; n’ont pas de droit d’ouvrir un codevi, un PEA, la liste est longue de toutes les formalités qui leur sont interdites du fait qu’ils ne sont pas résidents ! ah si, on a juste le droit de voter a l’Ambassade ! maintenant, effectivement certains fonctionnaires, diplomates et enseignants beneficient de regimes plus que genereux mais ce n’est pas le cas des francais qui travaillent dans le prive. c’est triste de reagir avec tant de haine envers vos concitoyens ; vous ne savez meme pas de quoi vous parlez !!!


              • shamse (---.---.61.94) 13 février 2007 07:13

                Magnifique votre article. Merci ! j’ai juste envie de donner une citation d’Oscar Wilde qui a dit que la Democratie : c’est l’oppression du peuple par le peuple pour le peuple ! ARF


              • jujubinche (---.---.235.222) 13 février 2007 10:41

                Mon cher Julot, clamer « c’est faux » sans argument est une chose bien légère. Je vous dis, un citoyen américain, ou qu’il soit domicilié dans le monde, paye ou déclare des impôts aux états unis.

                C’est comme ça, même si cela vous défrise. Et du coup,la teneur communiste de la mesure semble .. hum .. discutable. Le système est neammoins bien différent par rapport à ce que nous connaissons.

                Comme je suis sympa, je vous donne un document parmis d’autres, (que vous auriez pu trouver avec un tout petit effort).

                http://www.minefi.gouv.fr/performance/pdf/fiscalite_etats_unis.pdf


              • Julot (---.---.208.241) 13 février 2007 14:48

                Dixit mon oncle ambassadeur, ca n’est jamais appliqué. Point final.

                PS : le doc en question n’est même pas daté, le champ etant resté vierge. Il est donc nul et non avenu.


              • machinchose (---.---.168.64) 13 février 2007 15:24

                ahah ah ah mais quelle bétise « mon oncle ambassadeur » qu’est ce que ça change ?


              • jujubinche (---.---.235.222) 13 février 2007 16:19

                Qu’est ce qu’il ne faut pas lire ...

                Le doc en question vient du « Ministère de l’Économie, des finances et de l’industrie ».

                Des gens qui ont l’habitude d’écrire des choses « nulles et non avenues », pas comme ton « oncle ».

                Allez, sans rancune.


              • skidoo (---.---.162.218) 14 février 2007 16:43

                On se calme : l’idee des impots a l’etranger (de Strauss-Kahn) ne concernera que ceux qui gagnent +200.000 euros par an. Je suis moi-meme expat’ et ne serait pas concerné. L’etes-vous ?

                De plus, il est interessant de noter qu’un pays pour le coup ultra-liberal (USA), a une mesure similaire pour ses ressortissants.

                De plus, on peut comprendre qu’un pays ayant investi pendant 15 ans pour payer vos etudes demande des comptes si vous partez gagner votre vie ailleurs, d’autant plus que les etudes sont gratuites en France...

                Tout a une logique.


              • skidoo (---.---.162.218) 14 février 2007 16:46

                Votre raisonnement est malheureusement totalement biaisé !!! J’en detaille ici les raisons :

                1) la candidature de segolene est de gauche. il est normal que les bottom-ups soient filtrés par le spectre de sa vision socialiste. Ce n’est pas une candidate centriste donc il faut bien trancher pour constituer un programme coherent, et rappelons qu’elle a au moins l’humilite d’avoir une demarche de premier tour, quand Sarkozy a une posture de rassemblement visiblement de second tour (ce qui est a mon avis une grave erreur strategique a ce stade de la campagne).

                2) Les debats participatifs ont eu la vertu de reveler les contours et surtout les PRIORITES du programme (ce qu’on fait en Annee 1). Rien que cela meritait qu’on les conduise.

                3) vous sous-estimez le nombre de mesures inspirees de ces debats. Ex : l’idee d’un service civil pour etudiant en support aux eleves en difficultes des lycees difficiles avec retribution en UV universitaire provient dirctement d’un debat, et fut repris par Segolene. Il y en a des dizaines d’autres qui furent reprises, y compris ma propre et modeste idee - je m’en fais ici le temoin - d’une caution publique pour l’acces au logement locatif, geree par les syndicats (option gagnant/gagnant car incitation a l’adhesion au syndicat et renforcement des partenaires sociaux).

                4) Vous resumez l’initiative de Segolene a ce qu’elle aurait due etre une restitution top-down pure et simple le dimanche 11. C’est une vision caricaturale. C’est un peu plus compliqué que cela. Elle ne pouvait pas faire 100 propositions en citant un-tel ou une-telle. C’est dans le DETAIL des cents propositions que se trouveront les idees bottom-up. Pas dans leur enoncé general. Il y a 100 propositions « puissance x » idees pour les realiser. Pour faire simple, les idees emanant des debats participatifs se retrouveront surtout dans le « COMMENT ON FAIT », plutot que dans les problemes eux-memes, connus de tous, et depuis longtemps. Le detail du comment de la mise en place de ces propositoins fera l’objet des 9 prochaines semaines de campagne. Ne mettez donc pas la charue avant les boeufs. Que je sache, notre sinistre de l’interieur préféré,lui, propose beaucoup, mais ne dit ni comment ni combien non plus pour le moment (et le pourquoi, je vous laisse juge...).

                5) La partie des propositions de Segolene sur les institutions et la veritable creation d’une 6eme republique - si chere a Arnaud Montebourg (qu’on peut traiter de ce qu’on veut, mais certainement pas de convervateur !) - fait l’objet de pas moins de 19 propositions sur 100, et pas des moindres. Qui dit mieux ?!!! Cela constitue une part MAJEURE de son pacte presidentiel (http://www.desirsdavenir.com/debats/index.php?158)

                6) La methode participative, qui semble vous interesser tant que ca, existe bel et bien dans un pays ou je suis expatrié pour mon boulot depuis 7 ans. Ce pays, on ne peut pas dire qu’il soit anti-liberal, puisqu’il s’agit des USA !!! Voyez-vous, que ce soient les jurys citoyens ou meme le debat participatif, cela existe deja depuis 10 ans ici et les elus regionaux (counties/contés) les pratiquent avec pragmatisme et efficacite pour une raison simple qui va vous etonner : LA RENTABILITE. Et oui, aux USA, business is business et meme - ou plutot surtout - les administrations publiques sont tenues au controle de leurs depenses de facon drastique. C’est justement avec cela en tete que de nombreux debats participatifs - auxquels j’ai moi-meme assisté (Broward County au nord de Miami) sont non seulement productifs mais un gage de controle financier. C’est exactement cela, la regionalisation que Segolene appelle de ses voeux.

                Quant au jury citoyen, ce sont les americains qui ont invente cette formule et il a toujours court ici, par le biais, effectivement d’un tirage au sort. Un ami que je connais y a participé. Il ne s’agissait pas de pointer du doigt l’elu local, mais plutot de realiser une sorte d’audit, un bilan d’actions, sous la forme d’un « focus group ». Il en est ressorti que l’elu en question a ete promus a un poste plus important, car les citoyens de sa localite etaient satisfaits de son action publique. Apres tout, nous payons le salaire des elus que nous elisons donc sommes, collectivement son patron. C’est l’etat d’esprit des americains que je vous temoigne ici. Il est dommage que les francais y soient reticents, a fortiori de droite ! Ou peut-etre ont-ils simplement peurs d’etre juger de l’echec des politiques qu’ils menent sur le terrain ? Il en reste que la sage decision de Segolene de maintenir cette initiative provient egalement des debats particpatifs, car une majorite des intervenants (notamment sur le site Desirs d’Avenir) furent favorables a cette proposition.

                7) Il est etrange que vous critiquiez finalement les limites de ses propositions, ou plutot qu’elle n’aille pas encore plus loin et, qu’en meme temps, vous en appeliez voter a demi-mot pour son opposant. Vous semblez regretter que le referendum d’initiative populaire avec 1 million de signature soit si contraignant, mais pouvez-vous raisonnablement imaginer que la signature d’une centaine d’huluberlus suffisent un jour a saisir le parlement pour tel ou tel droit ? Un juste milieu est certes souhaitable et le curseur evoluera sans doute. Mais concedez au moins qu’il s’agit d’un debut. On ne va pas changer de republique en un quinquenat. Les mentalites doivent changer et l’apprehension de la politique egalement. Peut-etre que Segolene ne va pas assez loin, certes, mais elle a au moins le merite de poser la premiere pierre de la 6eme republique, sans demagogie, car il serait tellement plus simple d’y renoncer et caresser l’opinion dans le sens du poil, en commencant par celle des maires.

                8) Pour conclure, je vous invite donc a un peu plus de profesionnalisme dans votre approche journalistique et mettre de coté votre couleur politique pour un temps et apprecier - OBJECTIVEMENT - les-dites 100 propositions avant de pre-juger de leur pretendue vacuite. Et surtout le merite qu’elles soulevent.

                Pour plus de details sur les 100 propositions : http://www.desirsdavenir.com/index.php


              • levoisin (---.---.84.10) 12 février 2007 14:03

                La démocratie participative, c’est laisser les militants de gauche s’exprimer sur des forums de gauche pour que les cadres des partis de gauche fassent des propositions qui ne soient pas complètement sortis de leur chapeau.

                Bref, la démocratie participative pour le ps, c’est que le ps fait sur Internet ce qu’il ne fait pas dans les sections locales, c’est-à-dire écouter les militants du ps.

                En aucun cas, il ne s’agit d’associer le reste du pays à l’élaboration d’un programme : imaginez si une bonne idée venait de la droite, voire pire encore d’un abstentionniste !!!


                • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 12 février 2007 14:05

                  Ben,... TF1 a déjà « enterré » la Ségolène !

                  Je viens de regarder le 13 heures de TF1 , pas un mot sur la madone, c’est pas hier qu’elle a présentée son ,.. enfin son programme !

                  Vont pas être contents les zamis de la madone, déjà enterrée !

                  @+ P@py


                  • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 14:24

                    on est censé se réjouir de voir que TF1 roule totalement ouvertement pour Sarkozy ??

                    ce qui me réjouit c’est qu’ils ont du mal à en parler (ils rament à l’ump dans leurs éternelles critiques) donc ils préfèrent taire...


                  • clairette (---.---.231.23) 12 février 2007 14:43

                    @ Papy, mon Papy, tel que je vous connais, vous plaisantez, je suppose ? tout le monde a bien compris que TF1, comme Europe I, France INTER et la plupart des journalistes ou animateurs (Drucker a fait très fort hier dimanche...) ne roulent que pour la droite ! Il faut être sacrément hypocrite pour ne pas imaginer leur plus beau scénario : l’enterrement, certes, mais avant l’enterrement il y a le lynchage médiatique, la mise à mort au quotidien, une forme d’assassinat (au figuré) à défaut de pouvoir le pratiquer (l’assassinat) pour de vrai ! quoique ????

                    Lorsque les journalistes parlent de Ségolène, c’est pour l’exterminer, ça oui ils en parlent et longuement ! alors que Sarko, si parfois (mais rarement) le temps qui lui est consacré est plus court, c’est pour vanter ses qualités ! Et plus on en dit du bien, plus il en restera forcément quelque chose dans les esprits (et vice versa)... Tout est bien orchestré et conditionné !

                    (et ne m’accusez pas de subjectivité, je réfléchis encore à mon intention de vote, dans une autre cour ?)


                  • Sceptique (---.---.27.61) 12 février 2007 14:54

                    Pauvre gauche malmenée par l’intelligentsia médiatique, j’en pleurerais. Un peu de sérieux s’il vous plaît, passe encore pour TF1, voire les grosses antennes de Radio France, mais sur une approche globale du paysage des média dans le pays, la comparaison a de quoi faire sourire.

                    « Lorsque les journalistes parlent de Ségolène, c’est pour l’exterminer, ça oui ils en parlent et longuement ! alors que Sarko, si parfois (mais rarement) le temps qui lui est consacré est plus court, c’est pour vanter ses qualités ! »

                    Ben si, ça c’est subjectif, navré, lol. L’argument du complot et du contrôle de l’appareil, on n’a pas fini de l’entendre si la droite passe encore, tiens.


                  • (---.---.30.64) 12 février 2007 15:50

                    et oui sceptique tu as raison, j’ai l’impression qu’ils oublient vite les journaux de c+ ou d’itv, le 20h de f2, les émissions de ruquier où la droite n’est présente qu’à travers un ahuri inculte ou d’une très grande bourgeoise déconnectée des réalités, que les guignols et le petit journal de denisot sont très impartiaux ! (sic) que l’huma, libé, le nouvel obs, le monde, marianne, les inrock etc... roulent pour la gauche

                    bref regardez objectivement le paysage médiatique et ensuite vous verrez.....


                  • Vilain petit canard Vilain petit canard 12 février 2007 15:52

                    P@py, voyons... Enfin.... le 13 h de TF1, c’est le dernier sabotier du Cantal, ou la concours de la plus grosse citrouille à Margny-la-Grosse-Bêche, pas la politique nationale !!! Ah évidemment, si Ségolène avait annoncé ses 100 propositions dans une maison de retraite à Pétouilly-la-Ganache, là, peut-être que JP Pernaud aurait évoqué les figures ravinées et les larmes d’émotion, mais en congrès : aucune chance !

                    Je vous rappelle que pour le tsunami en Indonésie, Pernaud n’a même pas changé son rituel immuable des infos : « mais tout d’abord la météo... »


                  • parkway (---.---.18.161) 12 février 2007 16:07

                    au vilain petit canari,

                    ben dis donc, il est content pernaud avec toi !

                    tu le suis bien. avec moi il ne risque pas de voir son audimat augmenter. moi les gens que je n’aime pas je les évite, le plus possible !


                  • elena (---.---.182.30) 12 février 2007 16:12

                    D’ailleurs ce matin ils avaient envoyé Xavier Bertrand (le monsieur « Bonhomie » de l’UMP pour tenter d’éteindre le feu en douceur), qui s’est coltiné Canal+ et Bfm à la suite !

                    Les autres, ils s’étranglent encore de l’énorme succés populaire et joyeux d’hier aprem’ ! (c’est pas gagné pour autant pour le PS mais au moins l’UMP va cesser de pavoiser et de crier victoire, pour notre plus grand bien)


                  • un passant (---.---.27.93) 12 février 2007 17:52

                    A propos de Pernaud, c’est oublier que le journal de 13 heures est franco-centré, au contraire du journal de 20 heures. C’est un peu comme le 19-20 de la 3 où pendant une demi-heure, ce sont les infos régionales (et partiellement nationales) et ensuite, nationales et internationales...


                  • Eponymus (---.---.61.101) 12 février 2007 14:08

                    Il faudrait plus parler de magie... qui seul explique comment le peuple français (dont on connaît la composition de l’électorat allant des 11% FN au 11% anti-libéraux en passant par les 30 et quelques % de l’UMP ou les 12 de l’UDF) lorsque celui-ci participe aboutit peu ou prou au projet du PS avec les 1500 €/SMIC de Fabius, les jurys populaires et l’encadrement militaire des délinquants en plus (ces deux dernières mesures annoncées des mois avant la soi-disant consultation).

                    Comme personne ne croit à la véritable magie, il est mathématiquement et logiquement évident qu’il y a un truc, et qu’il faut parler de prestidigitation. La prestidigitation dans les autres univers que le music hall et à fortiori dans le monde politique porte un autre nom : la malhonnêteté, l’escroquerie, l’imposture, le mensonge. Je suis scandalisé par la complaisance des médias à cet égard ou la légèreté avec laquelle cette constatation est faite dans le meilleure des cas.

                    Dans la tête de beaucoup d’électeurs ce faux semblant discrédite un courant politique entier alors que des gauches beaucoup plus responsables au Danemark ou en Suède ont apporté de vraies réponses que l’on soit d’accord ou pas avec leurs démarches. La défection d’un homme comme Roger Hannin qui a récemment rallié Sarkozy n’alerte personne au PS alors SR se réclame en droite ligne du mittérandisme ?


                    • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 14:22

                      c’est drole comme la gauche est toujours meilleure à l’étranger qu’en france, morte que vivante...

                      sauf que Jospin a laissé une france en bonne santé et qu’en 5 ans ils n’ont rien sur gérer et maintenant ils se réjouissent quand ils parviennent poussivement à revenir au niveau de 2002... alors franchement les leçons d’économie de la droite sont non seulement ridicules mais même indécentes tant elles revèlent de mépris.


                    • un passant (---.---.27.93) 12 février 2007 14:54

                      @ machinchose :

                      Jospin a laissé la France en bonne santé ? C’est oublier les déficits des coomptes courants camouflés par les privatisations ! C’est oublier que depuis, il y a le gel des salaires, grâce aux 35 heures, alors même qu’avant les 35 heures, les salaires progressaient que rarement au rythme de l’inflation. C’est oublier qu’une fois sorti des emploi jeunes, beaucoup de ces mêmes jeunes (qui ne l’étaient plus selon les critères de ce programme) ce sont retrouvés pour un certain nombre, de nouveau au chômage, parce ce qu’ils avaient fait n’était utile à aucun employeur !

                      Depuis trente ans droite ou gauche, c’est pareil : démagogie électoraliste.

                      Simple question : Vous semblez penser que le programme du PS, plus Jospiniste que Mitterandien, à mes yeux, est bien.

                      Expliquez moi alors comment le PS va financer un tel programme, qui visiblement coutera TRES CHER et comment peut-on espérer relancer l’emploi avec un SMIC à 1500 euros alors que, comme pour les 35 heures, cela va entrainer un gel des embauches et maintenir le gel des salaires et garanti donc, une diminution continue, années après années, du pouvoir d’achat ?

                      Le SMIC à 1500 euros, soit c’est une annonce juste électoraliste et donc un mensonge, soit, si c’est pour réellement le faire, c’est un coup de poignard dans le dos des chômeurs, qui ne sont plus « des jeunes » (le chômage de ces derniers s’annonçant comme camouflé par les emplois jeune), qui ne trouverons pas d’emploi en raison du gel des embauches . Les bas salaires, jusqu’au salaire médian, vont voir leur pouvoir d’achat diminuer encore avec l’inflation que ne manquera pas d’entrainer le SMIC à 1500 euros etc.

                      Et cela, avec seulement deux mesures ! Vous rendez vous compte de l’impacte cumulé de toutes les annonces plus démagogiques les unes que ls autres, faites le 11 ?

                      Toutes ces mesures, c’est oublier complètement les interactions entre le montant des salaires, l’inflation, le prix de vente des produits, les difficltés de nos PME à être compétitives l’international. Depuis les 35 heures, de nombreuses PME n’ont pas embauché parce que cela revient trop cher et là avec le SMIC à 1500 euro, c’est un meurtre économique vis à vis de tous les petits acteurs. c’est démontrer une incompétence crasse de la réalité économique qui n’est pas faite que des multinationales.


                    • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 14:58

                      c’est drole comme la question du financement du programme ump ne vous dérange pas autant. Alors que c’est pour ceux là que vous voulez voter.

                      Je ne suis pas économiste. J’y vois une vrai cohérence, j’y vois un type de politique plus redistributif mais de manière constructive et intéligente donc ça me convient et de là j’attends les chiffrage pour me faire une idée définitive, le programme est bon. Il y a un très bon diagnostic, une vrai impulsion, de vrais possibilités.


                    • seb (---.---.12.18) 12 février 2007 15:02

                      1500 euros durant la législature et alors ???

                      entre 2001 et 2006 LE SMIC a augmenté de 21%

                      Vous ne devez pas être au SMIC vous pour dire des bêtises pareils

                      http://www.insee.fr/fr/indicateur/smic.htm

                      LA elle propose environ 19% mais non applicable immédiatement mais progressivement

                      Dont acte


                    • un passant (---.---.27.93) 12 février 2007 15:11

                      @ machinchose

                      Et voila que vous croyez savoir pour qui je vais voter ? Vous vous plantez, je ne sais pas encore pour qui je vais voter, j’hésite encore. Par contre, ce ne sera personne à gauche ou à l’extrème gauche et pas non plus Sarkozy.

                      Quant au problème du SMIC, ce n’est pas qu’il est inapplicable, c’est qu’il va prolonger un état de fait depuis 2002 : gel des embauches et des salaires dans bon nombre de petites et moyennes structures, alors que ce sont elles qui forment le véritable tissu économique de la France. Ensuite, il y a vraiment de quoi se demander comment elle va financer cette générosité, alors que nous avons déjà une dette problématique.


                    • parkway (---.---.18.161) 12 février 2007 16:11

                      donc tu vas voter segolene, puisque c’est un parti de droite ?

                      prouves moi que c’est un parti de gauche... ca va être dur !


                    • un passant (---.---.27.93) 12 février 2007 16:39

                      @parkway

                      Les 100 idées de SR denotent clairement une orientation basée sur des idées de gauche, surtout en ce qui concerne l’interventionnsime économique, comme les emplois spéciaux pour les jeunes. Ce type de suggestion est typiquement de gauche.

                      Concernant Sarkozy, de droite lui, c’est un autre problème, sur lequel je ne m’étendrai pas, n’ayant aucun désir de voir enfler des polémiques qui n’ont pas besoin de moi pour réapparaître régulièrement (surtout que je ne me reconnaîs généralement ni dans les argumentaires, ni les contre-argumentaires habituels).

                      Et puisque vous voulez sans doute que je précise pour qui je serais susceptible de voter, je répondrais tut simplement Bayrou. Il n’est peut-être pas révolutionnaire, mais il est pragmatique et humaniste et contrairement aux autres, il est encore dans la vie réelle (notamment parce qu’il s’occupe de l’exploitation agricole de son père)et non uniquement au milieu d’une diaspora bobo parisienne ou d’aparatchiks de la finance qui vont parfois au milieu du « peuple », tellement « original et divertissant, ma chère ».


                    • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 19:56

                      Merci Ludovic. Dans ce débat on peut noter que quand une question est génante elle est caché. c’est la politique UMP


                    • Armand (---.---.121.64) 12 février 2007 20:13

                      D’accord avec ce commentaire. Il faut reconnaitre que matin quelque chose a changé. En prenant le métro et en voyant la tête de ceux qui lisaient le Figaro, le Point (la vraie presse de droite qui ne le cache pas) je me suis dit que la campagne serait dure pour l’équipe Sarko.


                    • ruedremmel (---.---.155.147) 13 février 2007 01:05

                      Mais malheureusement le programme de votre poulain Sarkozy est lui aussi chiffré par les journalistes économiques et encore plus haut que celui de Royal ; cela sans compter bien entendu que tous les efforts faits depuis cinq ans et selon le même mode par ses amis du gouvernement ( cadeaux multiples aux entreprises avec un espoir infime de retour en termes d’emplois) nous ont amenés là où nous sommes . NON ! Merci ! http://agoravox.fr/smileys/clin_d-oeil.png http://agoravox.fr/smileys/clin_d-oeil.png ruedremmel


                    • statis (---.---.123.107) 12 février 2007 14:14

                      Un programme qui s’apparente plutôt à du clientélisme qu’à une stratégie pour la France. 100 clientèles à entretenir, donc 100 propositions. Belle analyse par l’auteur. Nous verrons si les électeurs l’auront remarquée. Ou si Ségolène Royal arrivera à synthétiser.


                      • (---.---.83.237) 12 février 2007 14:16

                        Ségolène Royal ne s’est pas écroulée. D’ailleurs, il fallait vraiment être idiot pour penser que Royal allait s’écrouler. La peur du 21 avril est beaucoup trop présente chez les socialistes pour que Royal chute... De fait, elle n’aurait de toute manière pas chuter à moins qu’elle fasse vraiment une calamité. Royal n’est tout de même pas aussi nulle que cela tout de même...

                        Par contre, de là à parler de succès, il y a un pas à ne sûrement pas franchir. Et pour cause... Où a été l’émotion ? Elle s’est contentée de donner un programme... de gouvernement ! De fait, elle a lu le discours brillamment mais elle n’a pas parlé à la France.

                        Alors les médias, heureux de voir que leur chouchou (pratiquement tous les journalistes sont de gauche) ne s’est pas écroulée transforme cela en succès et on le lit sur tous les médias. Oui mais voilà, le moins que l’on puisse dire est qu’on se sent pas de réel enthousiasme. Pire, on sent qu’il faut dire que c’est un succès car sinon ce serait une campagne sans aucun intérêt.

                        Mais où est la crédibilité de Royal ? Pourquoi n’a-t-elle pas chargé ses ’lieutenants’ de donner son programme et pourquoi n’a-t-elle pas parlé d’une vraie vision du pays ?! En est-elle incapable ? C’est le plus vraisemblable !

                        Alors on a Christophe Barbien sur LCI qui nous sort qu’elle s’en est très bien sortie et blablabla. Quand on sait que Barbier nous sortait il n’y a pas si longteps que Chirac aurait pu être encore candidat alors que je savais depuis novembre 2004 que c’était mort pour Chirac, on peut remettre en doute la pertinence de son analyse...

                        Ce sondage n’a pas valeur scientifique certes, mais on demande sur Capital.fr si Royal a réussi son grand oral. Le moins que l’on puisse dire est que le résultat est sans appel : 77% répondent non contre 17% oui et 6% de sans avis ! 630 personnes y ont déjà participé... Ce n’est donc pas si réussi que cela il me semble !


                        • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 14:20

                          sur « capital » ah ah ah ah !!

                          non mais vous vous foutez de la gueule de qui ??

                          les gens étaient remués hier, admettez le. Vous pouvez désapprouver mais ce qui s’est passé est surtout que l’ump a été ringardisé.


                        • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 14:52

                          mais arrêtez !! déjà un sondage correctement réalisé c’est suspect alors un sondage internet ou n’importe qui vote n’en parlons pas. Que ce soit sur le figaro ou capital se sont des sites de droite plutôt. Ensuite il est assez clair que l’ump est beaucoup pplus agressif sur le net donc on peut supposer qu’ils courrent ce genre de sondages. Donc je persiste aussi : ça ne veut strictement rien dire.


                        • seb (---.---.12.18) 12 février 2007 15:05

                          Ce site est un rammassi publicitaire avec un taux de vote nuls ou blancs de 1% smiley

                          J’ai trois PC donc 3 IP et je peux voter 3 FOIS


                        • jujubinche (---.---.235.222) 13 février 2007 12:15

                          Putain ! -19 pour dire que le site « capital » n’est pas objectif ? C’est pas vrai peut être ?

                          Franchement y’en a marre de l’équipe web UMP qui nous salope tous les sites, et tous les forums, noyant les vrais arguments (de doite et de gauche) sous des tonnes de reflexions pathétiques à la mode, « plus c’est faux, plus c’est gros, et meilleurs c’est »

                          Ces mecs agissent en plus, toujours en anonyme ... aux moins, les hurluberlus de la « segospère » reste sur leurs blogs pour kikoololiser.

                          Vous êtes une vraie plaie du web en ce moment.

                          Pardon du coup de gueule, mais là ...


                        • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 14:18

                          ça vous énerve qu’elle ait réussi ça !

                          ah zut alors elle a surpris. Et hop voilà qu’en fait c’était nul. Ben ui le candidat du net c’est Bayrou, le candidat sérieux (ah ah) c’est sarko et elle elle ne peut pas avoir réussi son idée de campagne participative.

                          Alors du coup comme il y a 100 mesures hop on compare à Mitterrand, on ne sait pas trop pourquoi, mais c’est bien coco ça fait archaique.

                          et ce « je » ah la la M. Crouzet vous êtes un incorrigible egomaniaque quand même. j’ai dit, j’ai vu, je vous ai expliqué et j’ai tout compris.

                          Hier, à Villepinte, il s’est passé quelque chose de fort, de courageux et de surprenant, depuis la vision internationale jusqu’à la réponse aux douleurs du quotidien, depuis la volonté d’aller ensemble jusqu’à l’appel à une jeunesse pour qu’elle prenne ses droit sans oublier ses nombreux devoir etc.

                          Vous devriez une fois essayer de ne pas ramener tout à vous.


                          • seb59 (---.---.180.194) 12 février 2007 15:18

                            @ machinchose

                            Quelque chose de fabuleux hier ? peut etre mais quoi ?

                            Que c’est il passé de si incroyable ?

                            Elle ne dit pas comment elle finance son super -programme, rien sur l’economie, les entreprises, la protection de notre marché.

                            Sur la securité : on va augmenter le nombre de pions, encore plus de prof et de fonctionnaires. Sur l’immigration : on regularise, c’est tellement plus simple pour eviter les conflits.

                            J’ai du mal à retrouver les vrais besoins des francais. La segophere serait elle un cercle fermé ? C’est etonnant comme les debats participatifs collent pile-poil avec le programme du PS.

                            « Rien ne se fera sans toi » ? Avec toi non plus. smiley


                          • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 19:04

                            allez vite encore un vote négatif et vous n’aurez pas à vivre avec une pensée qui va à l’encontre de votre immense unanimité vide.


                          • korol17 (---.---.102.41) 12 février 2007 14:29

                            Ségoléne Royal nous a montré hier à Villepinte qu’elle incarnait avec force honneur et courage la France de demain ...Son programme révèle une haute idée de la solidarité entre les générations et les couches socio-culturelles qui forment notre pays .Sa détermination n’a d’égal que son intelligence !!...Grâce à elle et au travail de ses partenaires PS nous pouvons recommencer à nous dire que nous allons vivre dans une France fière de ses jeunes et de ses potentiels humains... La répression aveugle ,la peur,la suspicion sociale,l’abrutissement idéologique par le manque de confiance et de respect va devenir caduque...Bien sur que les avancées sociales vont avoir un coût financier ...Mieux vaut payer pour le progrès social et humaniste que de s’endetter comme c’est le cas depuis 5 ans pour la régression de ce qui fait la grandeur de la France .Il faudra faire des coupes sombres dans le budget et réorganiser les priorités ...Mais l’enjeu est là ...Pour nous, pour que nos enfants puissent vivre dans une France fière d’être en prise direct avec elle -méme ,loin des magouilles politicienne et des abus de pouvoir dangereux .Je veux offrir aux générations futurs une France animée du plaisir de vivre ensemble , animée de la force de chercher des solutions concrètes et concertées .Pour que l’égalité, la fraternité et la liberté soient de nouveau réellement les moteurs de notre pays et non plus de vains mots dont le sens serait délayés par un gouvernement nous tirant vers le bas .La force de l’espérance doit être l’énergie de nos vies et remplacer les manipulations par la peur. Beaucoup de douceurs dans un monde de brutes ...Beaucoup d’intelligence éclairée et de propositions attentives aux besoins du peuple Français c’est cela que nous propose Ségoléne Royal..avec le PS , Pour que notre devenir résonne haut et clair .


                            • pragma (---.---.72.244) 12 février 2007 14:48

                              korol17 a décidément la naïveté poétique !


                            • (---.---.30.64) 12 février 2007 16:05

                              mais pourquoi est-il si creux ? son texte ne veux rien dire ! comme l’a fait un autre intenaute il y a quelques jours, on pourrait changer 3 ou 4 mots pour en inverser totalement le sens ! où sont les arguments réels (hein pas la rhétorique)

                              comment financer tout cela ? sinon moi aussi je peux dire que je veux un smic à 3000 euros (1500 ça fait vraiment trop rapiat), 22h de travail et que tous reçoivent une allocation mensuelle de 5000 euros, qu’on va recruter 5 000 000 de profs en plus sans compter les infirmières et les pompiers de toute manière il faut bien créer plus de fonctionnaires pour mieux s’occuper des gens !!

                              désolé mais ce rêve est bien impossible à mettre en place tout comme celui de Marie-Ségolène à moins qu’il y ait du pétrole dans le poitou et que personne ne nous aurait informé !!!


                            • rem (---.---.198.227) 12 février 2007 14:30

                              Je suis peut être naïf, mais je pense que la démarche a été bien réalisé de bout en bout ; les idées remontant du bas vers le haut. Je pense que la relative « faiblesse » des propositions vient du fonctionnement inhérent et du principe même des débats participatif : Les débats participatifs ont été peu médiatisé et pour connaitre le débat participatif le plus proche de chez, il fallait vraiment chercher et pouvoir se déplacer ce jour là. Donc la population sensé être représentatif de la population francaise était forcément tronqué car elle était pour la plupart constitué de sympathisants socialistes.


                              • (---.---.30.64) 12 février 2007 16:07

                                quand tu étais autorisé à y rentrer et que tu abordes uniquement l’ordre du jour !


                              • (---.---.140.77) 12 février 2007 20:49

                                Même si c’est le cas, c’est toujours mieux que pas de débats du tout !!!


                              • korol17 (---.---.102.41) 12 février 2007 14:31

                                Ségoléne Royal nous a montré hier à Villepinte qu’elle incarnait avec force honneur et courage la France de demain ...Son programme révèle une haute idée de la solidarité entre les générations et les couches socio-culturelles qui forment notre pays .Sa détermination n’a d’égal que son intelligence !!...Grâce à elle et au travail de ses partenaires PS nous pouvons recommencer à nous dire que nous allons vivre dans une France fière de ses jeunes et de ses potentiels humains... La répression aveugle ,la peur,la suspicion sociale,l’abrutissement idéologique par le manque de confiance et de respect va devenir caduque...Bien sur que les avancées sociales vont avoir un coût financier ...Mieux vaut payer pour le progrès social et humaniste que de s’endetter comme c’est le cas depuis 5 ans pour la régression de ce qui fait la grandeur de la France .Il faudra faire des coupes sombres dans le budget et réorganiser les priorités ...Mais l’enjeu est là ...Pour nous, pour que nos enfants puissent vivre dans une France fière d’être en prise direct avec elle -méme ,loin des magouilles politicienne et des abus de pouvoir dangereux .Je veux offrir aux générations futurs une France animée du plaisir de vivre ensemble , animée de la force de chercher des solutions concrètes et concertées .Pour que l’égalité, la fraternité et la liberté soient de nouveau réellement les moteurs de notre pays et non plus de vains mots dont le sens serait délayés par un gouvernement nous tirant vers le bas .La force de l’espérance doit être l’énergie de nos vies et remplacer les manipulations par la peur. Beaucoup de douceurs dans un monde de brutes ...Beaucoup d’intelligence éclairée et de propositions attentives aux besoins du peuple Français c’est cela que nous propose Ségoléne Royal..avec le PS , Pour que notre devenir résonne haut et clair .


                                • oncle Archibald (---.---.147.38) 12 février 2007 14:52

                                  Bien sur il faudra faire des coupes sombres dans le budget et établir des priorités mais non seulement ce n’est pas ce qu’elle a annoncé mais c’est hélas une fois de plus le contraire.... Vous voulez plus d’argent, je vais vous le donner ! voila ce qu’elle a dit aux gogos qui l’écoutent en bavant par terre ! super !!

                                  Annoncez la couleur svp : on lève quel impôt ? on demande de payer à qui ? et on le distribue à qui ? Car pour donner plus, il faut avoir plus en caisse, à moins d’endetter encore et encore.


                                • jujubinche (---.---.235.222) 12 février 2007 15:19

                                  Peut être que les coupes sombres actuellement menées par la majorités UMP (dette à 64% du PIB, et près de 3% par an ... le pire depuis longtemps) sont plus justifiables ?

                                  Un budget, ça s’équilibre, hein. Quand on ne remplace pas les fonctionnaire des impôts, on peut les remplacer par des postes de soutient scolaire. Quand on saute les baisse d’impôts qui profitent aux plus fortunés pour les redistribuer au plus pauvres, on ne rend qu’un arbitrage. Quand on promet la mise en place de la securité social professionnelle, peut être est elle vouée à remplacer les assedics ? Peut être coûte elle moins cher ?

                                  Forcement, être partisan pousse à grossir le trait. M’enfin, sarko a un programme évalué pour l’instant à 50 Milliards. Et je ne suis pas sûr que celui de royal soit plus gourmant.

                                  Ceci s’appelle un « choix politique ».


                                • Darkfox (---.---.141.125) 12 février 2007 15:39

                                  Dis donc, il faut savoir réfléchir trente secondes... A l’heure ou l’on parle d’un déficit à recouvrir, que l’on doit réduire le nombre de fonctionnaires sous peine d’agrandir la dette encore un peu plus et qu ’on nous propose de creer des nouvelles fonctions publiques ... Qu on veut faire payer des francais expatriés des impots. Augmenter le smic etc... Je ne suis pas spécialement pour M.Sarkozy mais je ne suis vraiment pas Pour Mademoiselle Royale ! Parce que la c’est vraiment montrer qu elle n’a aucun sens des réponsabilités !

                                  Dire que c’est une haute idée de la solidaitée .. je dis une haute idée des assistés de la vie oui ... et on sacrifie une génération et on ne pense pas au retraite si ce n’est en les augmentant ... Tiens mais dans 5 ans je tenterai d’être président avec comme programme des sous pour tous... je promet d augmenter smic a 2000 € les retraites de 10% augmenter les fonctionnaires ( en nombre .. je vous aime mes électeurs) de taxer les très très riches ... je remettrai la retraite a 55 ans !! aider les pauvres, les handicapés, les fous, reconstruirer les prisons plus aux normes, ferai baisser le déficit, réduirai les déchets français, faire baisser le CO2 émit dans l’air, refroidirai l atmosphère terrestre ... Bref youpi ... Donc Ségo non , Sarjo non .. Bayrou Why not ..l’exil why not !!?


                                • jenesuisrien (---.---.150.80) 12 février 2007 16:05

                                  Bonjour,

                                  Oui, je suis sure qu’on peut encore promettre plus.Tant qu’on applique pas les promesses à soi-même.

                                  Je me demande ce que Mme Royal voulait pour ses enfants, moi aussi je suis mère et je ne veux rien pour mes enfants. Ils devront vivre dans leur monde, qui jamais ne sera le mien (progrès techonologiques, évolution des idées etc..), nous pouvons juste les accompagner.

                                  C’est quoi être une bonne mère ?


                                • oncle Archibald (---.---.147.38) 12 février 2007 16:38

                                  Jujubinche vous présupposez que je suis content de Monsieur SARKOZI ou de ce qu’à fait le gouvernement actuellement en place...

                                  Non non, ce n’est pas le cas. Et je déteste tout autant le cynisme de la droite qui par le biais d’une loi Malraux permet aux plus fortunés de réparer à grands frais de vieux immeubles sans bourse délier (autrement dit à nos frais !!) que la démagogie de Madame ROYALE qui comme ses prédécesseurs pense pouvoir tout promettre à la veille des élections et ne rien pouvoir tenir, rigueur oblige, le lendemain. Il y a les élections à gagner, c’est un problème, et la société Française à gérer après les avoir gagnées, c’en est un autre... qui me fera croire qu’ils ne savent pas ce qu’ils font ? Rappelez moi qui a inventé le smic moins cher que le smic à l’occasion du passage aux 35 heures ? rappelez vous la mine dépitée de Monsieur JOSPIN alors premier ministre lorsqu’il fut interpellé en direct par un homme lui demandant s’il était possible de vivre avec le smic...

                                  Le budget a des limites que l’on peut étirer en surchargeant les impôts ou en alourdissant la dette et on peut réfléchir à tout cela, mais à qui va t’on demander l’effort et pourquoi faire du surplus récolté ? Ils se doivent de nous le dire avant, pas après. C’est le minimum d’honnêteté que nous devons tous exiger.


                                • Nicolas (---.---.22.85) 12 février 2007 20:38

                                  Les promesses n’engagent que ceux qui les ecoutent... smiley


                                • (---.---.140.77) 12 février 2007 20:56

                                  La France reste un pays riche. Serait-ce le contribuable français le responsable de la mauvaise gestion du Pays !!!!


                                • jujubinche (---.---.235.222) 13 février 2007 10:51

                                  Désolé de tomber dans le vieux piège « c’est pire chez l’autre ». Je m’en excuse donc smiley (surtout que je suis pas le dernier à critiquer cette façon de faire).

                                  Mais dans mon esprit, les utra-libéraux ont un raisonnement sournois. Pour imposer leurs « réformes » ils ont toujours commencé par plomber les comptes. Puis, prenant à témoin l’opinion, ils crient à la dépense inconsidérée, pour finir par « réformer » à leur sauce.

                                  Cette méthode détestable de prendre à la gorge les services de l’état pour mieux s’en débarrasser ne date pas d’hier, et c’est bien un gouvernement de droite qui nous plonge dans une merde noire aujourd’hui. Gouvernement dont le but est bien de mettre à genoux services sociaux, services publiques, pour nous vendre maintenant leur démantèlement.

                                  Pour moi, les socio-démocrates sont largement plus à même de gérer les finances publiques, parceque leur but en dépend.


                                • machinchose (---.---.168.64) 13 février 2007 11:24

                                  non seulement c’est vrai mais en plus ils ne s’en cachent pas vraiment.


                                • fort (---.---.4.137) 12 février 2007 14:33

                                  sarko sera elu et on aura tous la france qu on merite pour tant de lachete.


                                  • (---.---.105.134) 12 février 2007 14:38

                                    SéGOGOLène veut renforcer la présence adulte dans les établissements y compris, lorsque ce sera nécessaire, par la présence d’un deuxième adulte dans les classes.

                                    Elle se fut vraiment la gueule du professeur. Elle prend pour qui le professeur ? Elle prend pour un gamin ? Le professeur est le seul maitre absolut dans la classe !

                                    Si Dans la classe, devant ses élèves, le professeur doit partager son autorité avec un deuxième adulte....cela veut dire ce professeur n’a aucune autorité !

                                    Et... j’aimerais savoir... d’où vient ce deuxième adulte ? Ce deuxième adulte est le voyous du quartier voisin ? Au lieu qu’il fut la merde chez eux...c’est plus juste qu’elle l’embouche !

                                    Si SéGOGOLène a eu une idée d’un deuxième adulte dans les classes... alors... quand elle sera élue... pourquoi pas un deuxième président à l’Elysée... parce que en tant que la première présidente... elle est incompétent et incapable de diriger le pays !


                                    • clairette (---.---.231.23) 12 février 2007 14:50

                                      @ IP.......134 : Je parie que vous êtes prof ? Vous ramenez tout à l’éducation nationale ! La France n’est pas peuplée que d’enseignants ! Arrêtez de voir juste devant votre porte !

                                      Un peu d’ouverture d’esprit vers le commerce, l’industrie, tout « le privé » serait souhaitable !


                                    • (---.---.30.64) 12 février 2007 16:10

                                      non mais c’est quand même le plus gros budget de l’état ! donc c’est forcément important


                                    • Leekid (---.---.215.191) 12 février 2007 21:03

                                      Clairette, je doute vraiment que 134 soit enseignant. Ou alors à l’orthographe des plus douteuses, ce qui semble peu compatible avec ce métier. Ensuite, dans ce métier, j’en connais peu qui ne se réjouiraient pas de la présence d’un deuxième adulte en classe, à fortiori dans les établissements un tant soit peu sensibles.


                                    • ZEN zen 12 février 2007 14:42

                                      « Le cinquième pouvoir », « le bottom -up »,le « peuple des connecteurs » : des songes creux virtuels,déconnectés de la vie sociale et économique...


                                      • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 14:50

                                        eh oui mais bon ça sert à se forger un ego. en soit ce sont des concepts ou des réalités qui ne manquent pas d’interet mais leur application à la démarche très conrète de mme Royale pour dénigrer un peu vite le programme est assez maladroite.


                                      • seb (---.---.12.18) 12 février 2007 14:52

                                        Enregistré LCP hier le discours de madame Royal (+un bout de Sarkozy et le ralliement de l’UDF des Hauts de Seine c’est pathétique ça). J’ai visionné cela vers 22h00 et j’ai regardé jusqu’à la fin. Monsieur Baurou m’avait séduit l’autre jour et madame Royal après un début hésitant (normal me direz vous) s’est montrée très très convaincante.

                                        Les points marquants pour moi en gros :
                                        - une santé gratuite pour les jeunes (ça coute pas grand chose)
                                        - la contraception GRATUITE pour les femmes jusqu’à 25 ans
                                        - la régionalisation des décisions (étudiants...)
                                        - abolition du 49-3 (pour moi c’est un geste courageux)
                                        - réintroduction de la police de proximité
                                        - un smic à 1500 euros bruts pendant la législature (cela ne fait que 19% en plus sur éventuellement 5 ans alors qu’entre 2001 et 2006 l’augmentation a été de 20%)
                                        - la place de la femme dans la société
                                        - l’EDUCATION ’une chance pour tout le monde’
                                        - de la répression juste pour les délinquants dès le 1er incident

                                        Cela me parait être du bon sens et bien mieux que l’UMP par exemple avec : La mise en place d’un système fiscal qui favoriserait systèmatiquement les heures supplémentaires au détriment des créations d’emplois. L’appel à l’immigration quand la tension sur le marché de l’emploi , dans un secteur particulier pourrait jouer en faveur d’une augmentation des salaires

                                        Rien est joué pour mon bulletin de vote mais :

                                        1. ROYAL/BAYROU 2. BESANCENOT 3. LE PEN pour faire pêter le système


                                        • un passant (---.---.27.93) 12 février 2007 15:05

                                          N’oubliez pas un détail svp : depuis 2002, droite et gauche confondu, nous avons gagné le gel des embauches et le gel des salaires ainsi qu’un déficit constant de notre balance exterieure...

                                          PS : Pour ce qui me pensent Sarkoziste, je serais plutôt pour Bayrou, qui me semble le seul rester pragmatique et humaniste, le seul qui ne paye pas l’ISF et qui sait ce que rural signfie. Ce dernier point n’est peut-être rien pour beaucoup, mais ça dénote un tout autre état d’esprit. Juste une chose, vous imaginez Royal, Sarkozy ou Lepen aller patauger dans les champs, comme Bayrou qui a repris l’exploitation de son père ? C’est le seul qui vit encore un tant soit peu une vie sur le terrain.


                                        • (---.---.83.237) 12 février 2007 15:12

                                          Ma réponse va être cinglante et elle va très mal ! Si Royal a été très très convaincante, c’est que les poules ont des dents ou alors le niveau intellectuel des personnes convaincues n’est pas très haut... Je ne ferais pas l’insulte de favoriser la seconde hypothèse donc les poules doivent bien avoir des dents... Faites moi penser à vérifier !

                                          D’abord, une santé gratuite pour les jeunes (ça coute pas grand chose). En effet ! Sauf que cela se passe déjà ainsi. La Sécurité sociale prend tout en charge pour les jeunes de moins de 16 ans et je parle en connaissance de cause. Alors, où est la nouveauté ? Nulle part !

                                          la contraception GRATUITE pour les femmes jusqu’à 25 ans. C’est l’Etat qui va devoir payer pour ces femmes. Si je comprends bien, la réduction d udéficit de la Sécu n’est plus d’actualité pour Royal ! Où va-t-elle trouver l’argent pour financer cela !

                                          la régionalisation des décisions (étudiants...). Très bien, sauf que cela se passe déjà ainsi. Alors où est la nouveauté ? Nulle part là encore !

                                          abolition du 49-3 (pour moi c’est un geste courageux). Très bien mais que fait-on du droit de dissolution de l’Assemblée nationale ? Sarkozy le propose aussi ! De plus, cette mesure est loin d’être suffisante. Où est son vrai projet constitutionnel ? Combien de ministres veut-elle ? Bref, c’est flou !

                                          réintroduction de la police de proximité. Très bien. Il va falloir embaucher. Où va-t-elle trouver l’argent ? Il faudra le dire. Et à quoi va servir cette police. Avec un bon système éducatif, cette police serait inutile. Un nouveau gaspillage à l’horizon...

                                          un smic à 1500 euros bruts pendant la législature (cela ne fait que 19% en plus sur éventuellement 5 ans alors qu’entre 2001 et 2006 l’augmentation a été de 20%). Cela obligera à une augmentation généralisée des salaires. Or, les entreprises n’accepteront pas cette augmentation, surtout dans les PME... Alors voilà une mesure totalement dangereuse. Comment compte-t-elle remettre les gens au travail ? Rien sur l’obligation de chercher un boulot... Où va-t-elle trouver l’argent ? Bref, ce n’est pa tenable !

                                          la place de la femme dans la société. C’est bien mais tout le monde est d’accord là dessus !

                                          l’EDUCATION ’une chance pour tout le monde’. Tout le monde est d’accord là dessus mais quel est son projet précis pour l’école ? Aucun pour l’instant !

                                          de la répression juste pour les délinquants dès le 1er incident. Sarkozy le demande aussi. Sauf que l’encadrement militaire est bien trop grand comme sanction. Un encadrement civil suffit. De plus, et je le répète, Sarkozy veut faire ainsi. De plus, si je ne m’abuse, les tribunaux sanctionnent aussi dès le premier délit. Qu’appelle-t-elle sanction ? Bref, c’est le flou !

                                          Alors pour convaincre, elle n’a bien convaincu que les socialistes et l’extrême gauche mais certaiement pas les Français. Voilà donc une défaite annoncée !


                                        • seb (---.---.12.18) 12 février 2007 15:25

                                          Monsieur SARKOZY notez je nomme toujours les candidats par un madame ou monsieur annonce dans son programme :

                                          La mise en place d’un système fiscal qui favoriserait systèmatiquement les heures supplémentaires au détriment des créations d’emplois. C’est contraire à ensemble tout est possible, non ? D’ailleurs comment va t’il décider des heures supplémentaires (dans l’industrie, dans le commerce ??). Je fais des heures sup non payées (c’est ça ou tu t’en vas) car je suis un bureaucrate dans une petite société privée... Monsieur SARKOZY connait il la FRANCE du TRAVAIL ???

                                          L’obligation d’effectuer un travail en échange de versement de minimaux sociaux ,c’est-à-dire la mise en concurence d’un travail légal en CDI et d’un travail marginal payé en dessous de SMIC. C’est une FRANCE qui bouge avec cet argument

                                          L’appel à l’immigration quand la tension sur le marché de l’emploi , dans un secteur particulier pourrait jouer en faveur d’une augmentation des salaires. Ne manque plus que cela


                                        • mitildo (---.---.221.68) 12 février 2007 15:54

                                          Tout à fait d’accord, mais les tracteurs ne font pas rêver ... à moins que !


                                        • ruedremmel (---.---.155.147) 13 février 2007 01:12

                                          Rural, Bayrou ? Vous voulez rire ... Le retour à la nature, ok ! Un président qui sache traire les vaches, on vient d’en avoir un, merci et les paysans sont aussi magouilleurs que les autres, vous l’avez vu en action, le corrézien ? RUEDREMMEL


                                        • Briseur d’idoles (---.---.168.239) 13 février 2007 01:14

                                          Et Bayrou, comme les autres, était présent au dîner communautariste du 23 janvier !


                                        • (---.---.83.237) 12 février 2007 14:56

                                          Ce que je disais c’est réalisé. Royal a convaincu les socialistes sûres de voter pour elle et qui de toute manière n’allait certainement pas voter pour Bayrou... L’effet Bayrou était de toute manière illusoire car les socialistes n’allait pas prendre le risque d’un 21 avril... Elle a aussi convaincu l’extrême gauche...

                                          Sauf qu’elle ne gagnera jamais avec ces deux camps.

                                          Or, avec son discours de Villepinte, elle n’a sans doute pas séduit les électorat centriste, de droite et d’extrême droite... Or, à eux trois, ces électorats là écrase l’électorat d’extrême gauche et de gauche...

                                          Alors si elle comptait relancer sa campagne avec ce discours, c’est raté. Car Sarkozy en est déjà à rassembler les Français quaund elle se doit encore de rassembler son camp...


                                          • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 15:00

                                            rassembler ?? sarkozy ?? c’est une blague ? vous les avez vu hier ?? la bande là. Santini !! ah ah ah ! Enrico Macias et roger Hanin avec Clavier et Sardou !! vous avez une drole d’image de la france.


                                          • Sceptique (---.---.27.61) 12 février 2007 15:03

                                            Vous perdez votre sang-froid, machinchose. Un peu de recul vous ferait prendre conscience de la dure vérité de ces propos. Qui ne me font pas forcément plus plaisir qu’à vous, contrairement à ce que vous devez penser, en raison du côté démagogique de cet affichage. Enfin, gardez vos œillères si ça peut vous faire plaisir, mais je crains fort qu’en refusant de voir cet écart vous n’alliez droit à la désillusion...


                                          • (---.---.83.237) 12 février 2007 15:23

                                            Tu es con ou quoi ?!

                                            Personne ne dit que Sarkozy réussira. Mais il est clair que Sarkozy a bien plus de chance de réussir que Royal.

                                            Dois-je te rappelé un sondage disant que 50% des Français pensent que Sarkozy est capable de rassembler au second tour contre même pas 30% pour Royal... Les sondages valent ce qu’ils valent mais tout de même...

                                            Vous croyez que c’est le discours de hier qui va rassembler. C’est ridicule. Où était la vision de la France à part un catalogue de mesures ?! Non, Royal ne rassemblera que le PS et l’extrême gauche mais sûrement pas les Français.

                                            Et je parle avec appui sur ma méthode d’analyse qui jusqu’à maintenant ne m’a jamais fait me tromper, quelque soit l’élection et le pays démocratique analysés !


                                          • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 16:01

                                            « Et je parle avec appui sur ma méthode d’analyse qui jusqu’à maintenant ne m’a jamais fait me tromper, quelque soit l’élection et le pays démocratique analysés ! » ça c’est le genre de truc qui me sauvent une journée.

                                            sinon j’avais oublié qu’un sujet « crouzet » sur avox = fan club + réac donc impossibilité d’avoir un quelconque échange.

                                            je suppose que ce sont les limites d’Avox et que c’est valable selon le sujet et l’auteur... arf.

                                            je me casse, vous pourrez rester entre vous.


                                          • Paul (---.---.217.174) 12 février 2007 14:58

                                            « Elle ne remet pas le moins du monde en cause un système politique qui interdit en lui-même la réelle participation des citoyens, » C’est juste. La seule chose qu’elle demande au citoyen c’est qu’il donne les pleins pouvoir à l’Etat : après ça citoyen, va dormir tranquille « Papa Etat » s’occupe de tout.


                                            • Urtubia (---.---.249.19) 12 février 2007 14:58

                                              Le raic-sonnement de l’ aricle est plutot bon mais comme vous le dites il faut un e reforme constitutionnelle importante et croyez vous sincerement que vu l’ engluement de nos institutions il est possible de proposer un projet qui fait table rse du passé pour se tourner violement vers la nouveautés ne croyez vous pas que les évolutions ne sont positives et perennes que si elles se font en changeant par etapes ??? Je pense que mme Royal peut insufler cet elan pour preparer ce changement elle propose de reformer les institutions et l’ etat. Quand a son discours, quand vous dites qu’ il est ecrit d’ avance vous vous trompez lourdement puisqu’ elle s’ affranchit d’ une bonne part du programme du ps.Elle s’ est d’ ailleurs mis à dos les caciques du parti qui eux sont plus dans une posture immobiliste avec par exemple Fabius qui voulait jouer che guevara en 2007. Et pour ceux qui lisent les informations une ligne sur deux, l’ impots de solidarite des expatries ne serait redevables qu’ a partir d’ un revenu elevé et par pour l’ ensembles des expatriés. et seront lourdement imposer ce qui font de la fuite fiscale et refuse de participer a la societe civile française. Bref tout cela me parait tout de meme bien orienté.


                                              • Aérien (---.---.94.146) 12 février 2007 15:06

                                                Un copier-coller d’un texte envoyé sur le site Marianne2007 :

                                                « Ce qui me frappe moi dans cette élection, c’est le clivage de plus en plus important entre le pays qui »produit« , en gros le privé, et le pays qui »profite", en gros les fonctionnaires.

                                                Je pense, et je ne dois pas me tromper de beaucoup, que 80%, voire plus, des électeurs socialistes sont des fonctionnaires (et on en a eu la preuve ici, certains le clamant haut et fort) et qu’ils pensent protéger leurs avantages au détriment du pays qui travaille.

                                                Cette « caste » s’est transformé en une espèce d’aristocratie républicaine (et j’emploie bien le mot « aristocratie » et non « noblesse ») qui n’a de cesse de montrer son mépris et sa haine de ceux qui travaillent. Ils sont totalement déconnecté de la réalité et vivent en autarcie. Il n’y a qu’à voir hollande et son « j’aime pas les riches » alors qu’il paie l’ISF.

                                                On comprend d’ailleurs pourquoi le PS veut toujours plus de fonctionnaires...

                                                Il faut diviser au moins par 3, sinon par 2, le nombre de fonctionnaires pour permettre à la France de s’en sortir.

                                                Voir cette page :

                                                http://www.ifrap.org/0-ouvrirlesite/fonction.html

                                                6,24 millions de fonctionnaires en France c’est à dire 27,3% de l’emploi total !!!

                                                Moi ce matin, sur le marché, je peux vous dire que le « français moyen », tellement méprisé, était attéré par les promesses irrationnelles de la candidate staracadémisée. Ce que j’ai le plus entendu dans la rue : « c’est du n’importe quoi » et « demain on rase gratis ».

                                                Pas fous les citoyens."


                                                • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 15:10

                                                  ah ah ah ! oui oui oui bien sur. autour de moi si je regarde qui vote à gauche nous avons un liberal (moi) un ancien cadre sup sup propriétaire, quelques salariés normaux, ho un autre profession liberale, oh ! des médecins ! et là oh une autre profession libérale, ça alors, ah ! si là une prof (mais je pense qu’elle vote plus à gauche que le PS)... mmmmh je dois être le seul à avoir des amis et proches qui votent ps sans être fonctionnaire... le royaume des caricatures...


                                                • seb (---.---.12.18) 12 février 2007 15:16

                                                  La population du MARCHE c’est énorme ça !!!

                                                  Je fais le marché en tant que consommateur et vous en voyez beaucoup des SMICARDS, DES PERSONNES EN DETRESSE acheter des produits au marché ???

                                                  J’achète au marché et non chez LIDL car j’ai les moyens de pouvoir acheter du poisson à 15euros le kilo, à acheter des produits frais...

                                                  Et puis désolé la population du marché ne représente absolument pas la FRANCE.

                                                  A moins que vous alliez sur des marchés dits exotiques auquel cas effectivement votre analyse serait pertinente


                                                • Aérien (---.---.94.146) 12 février 2007 15:46

                                                  le royaume des caricatures...

                                                  Je suppose que vous en êtes le roi mouarfff smiley


                                                • Aérien (---.---.94.146) 12 février 2007 15:59

                                                  @ seb,

                                                  fonctionnaire vous aussi je parie !

                                                  Ben moi je suis au chômage, je perçois 550 euros net par mois et j’ai des enfants. Cela ne m’empêche pas d’aller acheter une salade sur le marché. Et en quoi les marchés ne seraient-ils pas représentatifs des citoyens ? Quelle suffisance !

                                                  Sortez de votre bulle et cessez tous de vous prendre pour les portes paroles des plus démunis...


                                                • (---.---.12.18) 12 février 2007 16:13

                                                  « fonctionnaire » (employé bureaucrate) oui pendant 9 ans dans un grand groupe d’assurance privée. Après ce fonctionnariat maintenant x années, 2150 euros bruts x 12 dans une petite société privée qui embauche au smic qui virent quand ca l’arrange (avec accord salarié)... donc effectivement fonctionnaire smiley


                                                • (---.---.12.18) 12 février 2007 16:19

                                                  ah j’ai oublié soeur ouvrière dans le privé victime d’une délocalisation. Depuis elle s’est reconvertie dans la garde d’enfants mère ouvrière d’imprimerie (3*8) virée à 57 ans pour service rendu à la Nation du MEDEF père rmiste suite à licenciement malheureusement décédé

                                                  C’est vrai que j’ai une âme de fonctionnaire smiley


                                                • Aérien (---.---.94.146) 12 février 2007 16:33

                                                  Oui tout à fait, vous avez l’esprit « fonctionnaire » lol...


                                                • martial (---.---.108.226) 12 février 2007 15:07

                                                  Bravo ! La France est-elle si riche ? Distribuer aussi facilement sans augmenter les différents prélèvements, quelle aubaine . Un simple exemple : un étudiant avant de commencer à travailler percevra un « salaire ». Ne serait-il pas préférable de lui accorder une bourse en fonction de son loyer, de sa sécu et de sa mutuelle ; repas gratuits au restaurant universitaire...Du concret pour éviter qu’il ne devienne un « ETUDIANT A VIE » ? A moins qu’il ne perde ses droits s’il redouble ?? Le travail , l’effort vous les avez déjà oubliés.


                                                  • EDARI (---.---.79.120) 12 février 2007 15:09

                                                    Ségolène Royal a fait un début de parcours en prenant l’image d’une Tony Blair à la Française, dans les questions/débats pour son intronisation.

                                                    Maintenant, elle nous sort 100 propositions qui ont une conotation plutôt socialo/Mitterrandienne/Jospiniste, ayant le parfum du projet socialiste « Réussir ensemble » qui était la synthèse des trois courant du P.S., mâtinées d’une touche de « débat participatif » où n’étaient présents que des sympathisants socialistes.

                                                    M.G. Buffet est pas tout à fait satisfaite, il aurait fallu qu’elle donne plus de cadeaux, certainement ???

                                                    Les débats participatifs existent au niveau de certaines villes en Allemagne, mais c’est très limité, sur tout un pays, comme la France, c’est ingérable, même avec Internet, et il y aura toujours une nette influence des petits aparatchiks du parti majoritaire qui viendront mettre la loi.

                                                    C’est comme les jurys citoyens, quels citoyens auront la parole, ceux qui auront une carte d’un parti ou d’un syndicat, d’une association quelconque de telle ou telle tendance, ou tous les citoyens, j’en doute.


                                                    • civitano (---.---.84.208) 12 février 2007 15:21

                                                      @machinchose Qu’il se soit passé quelque chose de fort à Villepinte, je n’en doute pas une seconde. Se trouver parmi 20000 personnes dans une salle complètement acquise à Ségolène Royal, c’est forcément très fort émotionnellement.

                                                      Maintenant, soyons sérieux. Il n’y a absolument rien de « surprenant » parmi les 100 propositions de son pacte présidentiel. C’est un programme classique de gauche avec quelques accents personnels à la candidate qui dénotent mais dont elle parle depuis quelques mois.

                                                      Il y a quelques idées nouvelles mais j’aurais tendance à dire que c’est la moindre des choses. C’est une élection présidentielle, un évènement qui est sensé apporté du changement.

                                                      Ce qui me gêne le plus dans cette histoire, c’est que ce sont des sympathisants socialistes pour la plupart qui ont alimenté la machine Désirs d’Avenir... et, selon le PS, c’est sensé représenté la France dans son ensemble.

                                                      Bref, que ce soit PS ou UMP, une base de 20/25% pour chacun mais ils gouvernent au nom de tous les français. Vive la démocratie.

                                                      Pour l’anecdote, mes grand-parents, socialistes depuis toujours et jusqu’au fond de leur coeur, sont atterrés. Ils voteront pour le PS. Pas Royal.


                                                      • habon (---.---.132.20) 12 février 2007 17:16

                                                        20000 deja ? je pensait quil n’y en avait que 8000. Bon en tout la droite a pas essayer de recompte le nb de gens presents, au moins une polemique a la c.. qui aurait servi a rien.


                                                      • EXPAT456 (---.---.252.110) 12 février 2007 15:26

                                                        Le fait de démonter les interventions Marie-Ségolene ROYAL me parait participer du bon sens le plus élémentaire ! Va t’on enfin dans ce pays commencer a rejeter l’idéologie destructrice de la gauche qui tue notre économie et endettera nos enfants pour les siecles des siecles ...


                                                        • ruedremmel (---.---.155.147) 13 février 2007 01:21

                                                          Expat, reste donc là-bas pour les siècles des siècles, au pays de la belle libre entreprise qui apporte le bonheur. Amen. ruedremmel


                                                        • jujubinche (---.---.235.222) 13 février 2007 12:29

                                                          Cela fait 5 ans que l’économie est « tuée » par le parti de la droite. Franchement, économiquement, pas grand monde n’avait fait pire ... (oui je sais, le pathétique « c’est la faute à Jospin. »)

                                                          Votre conclusion : continuer comme cela.

                                                          Sachant que la consommation nous sauve à grand peine, c’est evidemmment le moment pour précariser la société.

                                                          Et parceque leur chef aurait « changé » il faudrait les reconduire pour 5 ans ? Non mais on rêve en ce moment.


                                                        • pitchaf (---.---.217.40) 12 février 2007 15:30

                                                          J’aurais aimé que Ségolène parle d’une grande réforme du fonctionnement de l’état (une 5ème république et demie ?), d’un projet de nettoyage des textes législatifs qui se superposent et ne sont jamais toilettés, d’un projet ambitieux sur la fiscalité, du financement et du coût de son projet, de la répartition Capital-Travail, de la lutte contre la spéculation immobilière, ..., et tant d’autres choses encore.

                                                          Du coup, ça me fait penser que Nicolas a beau avoir présenté son projet depuis 1 mois, il ne s’est dressé aucune critique sur le bien-fondé de son projet, ni sur son financement. Ah la la !


                                                          • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 16:04

                                                            « J’aurais aimé que Ségolène parle d’une grande réforme du fonctionnement de l’état (une 5ème république et demie ?), d’un projet de nettoyage des textes législatifs qui se superposent et ne sont jamais toilettés, d’un projet ambitieux sur la fiscalité, du financement et du coût de son projet, de la répartition Capital-Travail, de la lutte contre la spéculation immobilière, ..., et tant d’autres choses encore. »

                                                            c’est dommage que vous ne l’ayez pas écouter car elle en a précisemment parlé... mais bon encore faut il savoir de quoi on parle...


                                                          • (---.---.1.1) 12 février 2007 17:15

                                                            savoir écrire ça serait bien aussi ! 2 fautes en moins de 2 lignes ça fait beaucoup


                                                          • machinchose (---.---.168.64) 12 février 2007 19:02

                                                            juste je me demande : ce qui vote « commentaire inutile » quand je corrige une erreur... soit ils devraient me démontrer que j’ai tort. comme je l’ai fait pour le commentaire auquel je réponds soit ils devraient assumer qu’ils votent contre ce qui les dérange... il n’y a pas pires aveugles que ceux qui ne veulent pas voir et qui du coup efface les infos qui les énervent.


                                                          • (---.---.33.197) 13 février 2007 00:41

                                                            savoir écrire ça serait bien aussi....

                                                            et quands ont ont fait des fautes, ont a pas,le droit de s’exprimer ???


                                                          • jujubinche (---.---.235.222) 13 février 2007 12:33

                                                            D’arguments ils n’ont point. L’équipe qu’ils défendent (en général) à coulé la france en 5 ans. C’est comme ça.

                                                            Et comme leur seule défense consistant à remettre la faute sur Jospin commence à être ridicule, ils votent -, pour cacher ce commentaire pertinent qu’ils ne saurait voir.

                                                            Cela dit, cela ne préjuge en rien de la qualité du texte de Mme Royal, auquel beaucoup de précisions manquent encore.


                                                          • blaireaudebase (---.---.25.117) 12 février 2007 15:33

                                                            Des images du discours de Ségolène m’ont sidéré ; quand elle tente de jouer sur l’émotion de l’auditoire en parlant de son expérience de mère, au premier rang seul Hollande se lève pour applaudir et toise les autres éléphants qui n’ont pas bougé une oreille comme pour leur dire « Levez-vous et applaudissez vite... ».

                                                            Regardez-bien ces images car elles sont instructives. On est dans le factice jusqu’au cou, enfin jusqu’à la trompe.

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