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Accueil du site > Actualités > Politique > Ségolène Royal un peu plus loin dans la déconstruction

Ségolène Royal un peu plus loin dans la déconstruction

Ségolène Royal, candidate du Parti socialiste à l’élection présidentielle, était l’invitée de RTL, ce matin, à 7 h 50.

Le dialogue avec la candidate et son entourage est régulier. Plusieurs opportunités d’expression sont régulièrement évaluées, en fonction de l’actualité. Hier, en tout début d’après-midi, c’est l’un des membres de son équipe de campagne qui m’a contacté en me demandant si RTL accepterait de recevoir Ségolène Royal le matin. La candidate ressentait la nécessité de préciser le rythme et les modalités de sa campagne. Elle savait aussi qu’il lui appartenait de faire des mises au point concernant le paiement de l’impôt sur la fortune qu’elle acquitte, avec François Hollande, son compagnon, depuis deux ans.

Après avoir réfléchi un quart de milliardième de seconde, et encore, j’exagère, j’ai indiqué à mon interlocuteur que RTL serait ravi d’accueillir Ségolène Royal ce matin, ce qui a été fait comme vous l’entendîtes, y compris avec les auditeurs, entre 8 h 30 et 8 h 50.

Sur le fond des choses, beaucoup d’enseignements sont à retirer de cette interview.

Au micro, en dehors aussi, lors du petit déjeuner qui a suivi, dans l’attente d’un retour en studio pour répondre aux questions des auditeurs, Ségolène Royal a réaffirmé que le rythme de sa campagne ne serait pas modifié. "Débats participatifs" jusqu’au 11 février, synthèse ensuite des propos tenus, programme fin février, début mars.

Si elles ont leur cohérence, la méthode et la feuille de route semblent susciter beaucoup d’interrogations parmi les responsables socialistes. Faute d’avoir un programme précis à défendre, ils se sentent un peu désoeuvrés, presque inutiles. Eux qui ont vécu les campagnes précédentes en répétant un catéchisme souvent fumeux, écrit préalablement dans des salles souvent enfumées, ceci n’expliquant pas forcément cela, ils ne savent plus là quoi faire, quoi dire, comment occuper leur temps et nourrir leur campagne. D’où quelques états d’âme qui ont créé quelques tangages.

Donc, Ségolène Royal a recadré le tout, sur le thème de la patience. Elle en a profité aussi pour recadrer François Hollande, premier secrétaire du PS qui, dans deux interviews retentissantes, a fait preuve d’une grande créativité en matière fiscale. Lui qui a paru proposer une augmentation tous azimuts des impôts, en fait c’était plus subtil que cela mais c’est un peu ce qui est resté, n’engage pas du tout la candidate. Elle a même certifié qu’il ne la gênait pas. On n’ira pas jusqu’à dire qu’il lui rend service.

Lors de son dialogue avec les auditeurs, Ségolène Royal a été un peu plus loin dans la déconstruction du seul document de référence dont disposaient jusqu’à présent les socialistes, à savoir leur programme, qui ne décrivait certes pas l’achèvement du monde mais qui résultait tout de même de longues nuits de tractations, et que Jack Lang lui-même trouvait très bien.

Ce programme, par exemple, évoque la généralisation des 35 heures. Eh bien, Ségolène Royal, elle, a "du recul" par rapport à la formule. Et si elle dit que les 35 heures ont pu représenter quelque chose de positif, elle assortit ce qui a ressemblé à une précaution oratoire d’un assassinat en règle de la réforme, évoquant une "application uniforme et technocratique" des 35 heures. Normalement, Martine Aubry doit accueillir la candidate dans le Nord vendredi prochain, pour ce qui était annoncé comme une réconciliation. La température pourrait bien être fraîche.

Autre point : le Smic. Le projet socialiste prévoit de le fixer à 1500 euros bruts avant la fin de la prochaine législature. Ségolène Royal a formulé les choses de telle manière qu’elle a paru se dissocier de cet engagement, préférant mettre l’accent sur les résultats d’une négociation salariale, qu’elle initierait si elle était élue.

Dernier point, pas mince, passé inaperçu dans la totalité des réponses. Ségolène Royal dit que la dette est "un énorme problème, sans doute l’un des plus importants que nous aurons à résoudre." La formulation est juste, la prise de conscience salutaire. Mais partir de là, c’est évidemment reconnaître que très peu de réformes pourront être mises en oeuvre.

Demeure le gros du morceau : l’ISF.

Donc, Ségolène Royal et François Hollande sont assujettis à l’impôt sur la fortune. Ici, tout se mêle, les symboles et la réalité, pour souligner l’incommensurable bêtise avec laquelle la société française aborde les questions liées à l’argent et à la richesse.

Ségolène Royal et François Hollande sont-ils riches ? Évidemment, non. Ils ont accumulé un patrimoine somme toute ordinaire pour un couple que l’on pourrait caractériser comme appartenant aux classes supérieures d’une société. Mais on stigmatise tellement l’enrichissement dans notre société, nous avons en fait tellement peu réfléchi collectivement à ce qu’est l’enrichissement d’une société, à la création des richesses à l’intérieur d’une société, que voilà le couple Royal-Hollande victime tout à coup de la phraséologie qu’ils ont eux-mêmes contribué à véhiculer. Ainsi, par exemple, cette expression a frappé de nombreux esprits. C’était le 11 juin 2006, sur le plateau de France 2, le premier secrétaire du PS a dit ceci : "Je n’aime pas les riches, j’en conviens." Pour quelqu’un qui, fût-ce modestement, acquitte l’ISF, la phrase prend un relief particulier. Une psychanalyse à trois sous pourrait conduire à évoquer un désamour de soi. Mais les habitués de ce blog le savent, la psychanalyse à trois sous n’est pas le genre de la maison.

Cet épisode nous renseigne aussi sur l’ISF lui-même. Appeler "impôt sur la fortune" une taxation qui résulte de l’achat de logements au cours d’une vie par des personnes qui exercent des métiers de bon niveau relève quand même de la crétinerie politique la plus absolue. Avoir de la fortune, c’est autre chose, c’est comme avoir de la cuisse, de l’arôme ou du coffre. Être fortuné, c’est quelques millions, et pas trois propriétés. Il faut l’appeler "impôt sur le patrimoine", ce serait plus juste. Il faudrait surtout prendre conscience, ce serait encore plus juste, de la bêtise de cet impôt lui-même, de ce qu’il dit de nous, nous tous qui vivons ensemble en France, de la forme de jalousie qu’il révèle par rapport à ceux qui accèdent à l’aisance, ce qui n’est pas un crime, un péché ni une faute, mais ce qui est au contraire source d’espoir et sentiment de récompense après une vie, du moins de longues années de travail.

Tiens, on le supprimerait l’ISF, je ne pleurerais pas. On sortirait de son assiette la résidence principale, je trouverais cela intelligent. Surtout, amis blogueurs, ces dernières phrases, ne les répétez pas à Jean-François Kahn, sinon il va encore écrire que je soutiens Nicolas Sarkozy. Et puis, pour tout vous dire, je ne paie pas l’impôt sur la fortune, trop pauvre pour ça, endetté jusqu’au cou pendant encore une paire d’années pour un appartement acheté il y a peu. Mais bon, je ne vais pas raconter ma vie parce que moi, je ne suis pas candidat à l’élection présidentielle. Enfin, pas encore.


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272 réactions à cet article    


  • Stef (---.---.229.129) 17 janvier 2007 12:06

    A force de tendre le baton, on se fait mater.... Fallait pas dire, qu’on aime pas les riches, surtout quand on en fait parti....

    Pauvre France démaguode...bien fait pour leur geule


    • Julot (---.---.208.241) 17 janvier 2007 13:26

      Ce qui est consternant, c’est de voir une gauche incapable de dépasser le concept de lutte des classes. C’est véritablement exaspérant !

      Ministre, député, présidence de région. Et vous voulez nous faire croire que le remboursement d’un appart trainnerait depuis des années...

      Je ne vais pas faire dans la « rumeur », il y en a déjà beaucoup (à commence par le fait qu’il s’agit d’un couple de circonstance), mais je ne crois pas une seconde que Ségolène Royale ne soit pas riche, voir très riche.

      Ce qui n’est pas du tout un mal en soit.

      Mais tous ces messieurs et dames, avec leur comptes au Japon, leur voyages de luxe, etc, se payent sur notre dos, sur mon dos.

      Un bon berger tond ses moutons, certes. Mais il ne les écorche pas.


    • Amerigho (---.---.94.65) 17 janvier 2007 14:26

      Royal nous sort les valeurs de ses logements au moment du prix d’achat ! Elle nous prend pour des idiots, surtout pour de l’immobilier acheté en 1986 pour l’un d’entre eux. En vérité, ce couple est pété de thunes et Holande ose éructer haineusement qu’il n’aime pas les riches. Pathétique...


    • robin (---.---.254.75) 17 janvier 2007 15:36

      Qu’est-ce que la richesse au fond ? le pouvoir,l’argent,la puissance,l’orgueil,la dominance,.. ? ( c’est un objectif très primaire et animal en fait ,des primates un petit peu plus évolués ) ou alors étre riche ( à mon avis,que l’on soit riche ou pauvre !....matériellement ! ) c’est d’abord étre en paix avec soit méme ! mais surtout étre riche intellectuellement ,psychologiquement,phylosophiquement,spi rituellement,culturellement...et ça !,cela ne s’achète pas .... ! l’amour non plus ne s’achète pas ! la vrai richesse est au fond de chacun de nous ! pas dans un coffre en Suisse ! quand l’humanité aura compris ça ,alors un grand bon dans l’avenir se fera et beaucoup de problèmes aujourd’hui « dits insolubles » se régleront comme par enchantement....... !!!! « être pour avoir, ou avoir pour être ...... »that is the question.....


    • Le roux (---.---.169.191) 17 janvier 2007 16:57

      Arrétons les tous pourris . La haine est mauvaise conseillére. Le patrimoine du couple Hollande/Royal est conforme à celui d’un couple de hauts fonctionnaires d’une cinquantaine d’années. Rien de scandaleux. Avec leurs niveaux d’études et leurs ambitions dans le privé il aurait fallu multiplier leurs patrimoine par 10 minimun.


    • (---.---.185.253) 17 janvier 2007 17:13

      T’en connais beaucoup des scientifiques qui ont autant que SR et FH et pourtant les etudes sont plus longues et on demande des resultats. Les seuls qui ont une fortune comparable sont les prix nobels (en raison de la recompense du nobel :) ). Faut pas se leurer, quand SR dit avoir un 120m2 a moins de 200.000euros, en fait il vaut 800.000euros et on arrive au total bien au dessus du million en ne partant de rien et au frais de l’etat. Royal ne devrait pas etre plus exigeante des autres qu’elle ne l’est d’elle meme


    • Julot (---.---.208.241) 17 janvier 2007 18:18

      Il ne s’agit nullement de tomber dans le « tous pourrit ». Au fil des ans, un système s’est mis en place qui fait que l’accès à un poste de député (par exemple), implique de se remplir les poche très largement.

      Et si bien sur, on ne vote pas comme l’indique le chef de groupe à l’assemblé, on n’a pas l’investiture et l’on n’est pas réélu.

      La crise des institutions repose en grande partie sur ce problème. On ne va pas vous rejouer Mr Smith au sénat.

      Bref, pourquoi changer un système qui vous rend très riche ?

      Que Ségolène Royale soit riche ne me pose aucun problème. En revanche, en tant que politique, son bilan est catastrophique (j’en tient rigueur aussi à droite, vous dechainnez pas).


    • Ledub (---.---.180.135) 17 janvier 2007 18:47

      >par Julot (IP:xxx.x25.208.241) le 17 janvier 2007 à 13H26 >Ce qui est consternant, c’est de voir une gauche >incapable de dépasser le concept de lutte des classes.

      Ben voyons ! C’est quoi alors ces kilomètres de textes sur les questions de richesse, impôts, patrimoines ?


    • Amerigho (---.---.94.65) 17 janvier 2007 18:48

      Royal paie un peu plus de 800 euros d’ISF pour un patrimoine de plus de 750 000 euros. Oui mais, Royal et Holande ne sont pas mariés. Holande doit donc payer une somme au moins équivalente... Soit un patrimoine de 1 500 000 euros, soit 10 000 000 de francs. Pas mal pour un couple de fonctionnaires et de politiques de gauche qui haïssent les riches. Nous attendons plus de transparence et moins de mensonges...


    • loups (---.---.113.226) 17 janvier 2007 22:13

      Quand on ne sait pas, on ne fait pas de commentaires. Sinon en expose à dire n’importe quoi. Ce qui est le cas


    • (---.---.98.14) 17 janvier 2007 22:40

      Ce qui me choque est de publier un bien sous evalue et qu`aucun journaliste ne se rende aupres d`un professionnel pour evaluer le bien. C`est ca l`ISF !? afficher un prix sous evalue et se targuer d`etre un bon citoyens. + Holande qui dit qu`il aime pas les riches ds une emission ! OK c`est quoi etre riche mais en france l`isf est bien pour les « riches » selon hollande. Bref ca part bien cette campagne. bref ca donne pas envie de voter tout cela. Quelle va etre la suite ? Ni la droite ou la gauche en sortent glorifies


    • Elire (---.---.27.17) 17 janvier 2007 23:32

      Un sondage en ligne moins simpliste

      Et si :

      * Vous pensez que les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires ? * Vous vous apprêtez à voter blanc parce que plusieurs candidats ont votre préférence à parts égales ? * Vous voudriez pouvoir non seulement choisir le candidat que vous préférez mais aussi celles ou ceux qui, à défaut, vous conviendraient encore si votre préféré n’était pas retenu ? * Vous voudriez aussi pouvoir choisir le ou les candidats dont vous ne voulez surtout pas ?

      Ce mode de scrutin est fait pour vous !

      Vous allez pouvoir donner des points à plusieurs candidats, des points positifs à ceux que vous préférez et des points négatifs à ceux dont vous ne voulez surtout pas !

      Vous allez pouvoir attribuer un maximum de 12 points positifs à répartir sur les candidats dont vous voulez et un maximum de 12 points négatifs à répartir sur ceux dont vous ne voulez pas !

      Et pour que les excessifs soient tempérés, il n’est pas possible d’accorder plus de 9 points positifs au même candidat de même que plus de 6 points négatifs.

      Vous n’êtes pas non plus obligé d’attribuer tous vos points. Si vous n’avez envie de donner qu’un petit point à quelqu’un, parce qu’il ne vous plait qu’un petit peu et que personne d’autre ne vous convient, vous le pouvez.

      Si personne n’a votre préférence mais que vous ne voulez surtout pas de lui, venez donc juste lui attribuer 6 points négatifs !

      Sentez-vous ce vent de liberté souffler dans cet isoloir qui vous semblait jusque là si petit et si borné ?

      Prêt pour le vote permettant de dire autre chose que simplement oui, non ou zut ?

      C’est par ici, je désire voter !


    • jedoute (---.---.126.6) 17 janvier 2007 23:57

      c’est vrai pauvre France d’écrire le français de cette manière


    • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:42

      Nicolas SARKOZY exacerbe les tensions :

      « Je regarde où sont les souffrances. Je regarde où sont les dysfonctionnements de la société. Je regarde là où les socialistes ne peuvent pas se satisfaire de la situation actuelle. Parce que je suis socialiste et parce que je considère qu’il y a une autre façon de faire que celle de la droite qui consiste à dresser les gens les uns contre les autres. Parce que la droite se dit à un moment : quand il va y avoir de la violence, ça va nous profiter puisque, par définition, on pense que la droite traite mieux ces problèmes. Moi, je dis ici que la droite fait faillite, qu’elle ne traite pas bien ces problèmes, que la situation est extrêmement dangereuse, qu’elle va déraper et qu’il y a d’autres façons de faire : c’est la République du respect. » France 2, Les 4 vérités, 2 juillet 2006

      Sa politique est celle du mépris,...

      « Il y a une politique de mépris qui cherche à enfoncer les jeunes. Certains même pensent, parmi les élus ou les habitants des quartiers, que cette situation serait entretenue parce qu’elle pourrait être utile au cours d’une campagne électorale, si en effet les émeutes reprenaient dans les banlieues. Donc, rien n’est traité. » France 2, Les 4 vérités, 2 juillet 2006

      ... et de l’amalgame :

      « Il est intolérable qu’un ministre de l’intérieur fasse toujours l’amalgame entre la délinquance et les quartiers. » France 2, Les 4 vérités, 2 juillet 2006

      Elle ne résout rien :

      « L’Etat laisse filer la délinquance de masse sans s’attaquer à ses causes profondes. » Fête de la Rose de Frangy en Bresse, 20 août 2006


    • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:44

      « Il y a une politique de mépris qui cherche à enfoncer les jeunes »

      « Il y a une politique de mépris qui cherche à enfoncer les jeunes. Certains même pensent, parmi les élus ou les habitants des quartiers, que cette situation serait entretenue parce qu’elle pourrait être utile au cours d’une campagne électorale, si en effet les émeutes reprenaient dans les banlieues. Donc, rien n’est traité. La politique des socialistes, c’est de faire en sorte que chaque institution fonctionne là où elle est, au bon moment. Si la famille fonctionne bien, si l’école fonctionne bien, si l’emploi fonctionne bien, alors nous réussirons à tarir ce qui aujourd’hui alimente la délinquance de masse. Je voudrais dire aussi aux jeunes des quartiers qu’il est intolérable qu’un Ministre de l’Intérieur fasse toujours l’amalgame entre la délinquance et les quartiers. (...) La droite fait faillite, elle ne traite pas bien ces problèmes, la situation est extrêmement dangereuse, elle va déraper. » Les 4 vérités, France 2, 2 juin 2006


    • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:45

      « Ces jeunes de toutes origines, la France en a besoin, c’est une énergie extraordinaire »

      « Tous ces jeunes de toutes origines, la France en a besoin, c’est une énergie extraordinaire. Lorsqu’on leur donne les moyens de créer leurs activités, de créer leurs entreprises, lorsqu’on demande aux entreprises de leur faire confiance, on voit de quoi ils sont capables. Il faut que la France cesse de porter un regard misérabiliste sur les cités parce que c’est là le potentiel de demain. » Deuxième débat télévisé pour l’investiture du Parti socialiste, LCP AN-Public Sénat , 24 octobre 2006

      « C’est insupportable la façon dont sont traités les jeunes. (...) Il faudra nouer un nouveau contrat avec les jeunes de ce pays pour leur dire qu’on a besoin d’eux. On a besoin de tous ceux qui sont dans les cités, dans les quartiers avec 60% de taux de chômage, qui ont des compétences, qui ont des talents, qui ont de la vitalité, qui ont de l’énergie à revendre. La France, c’est aussi tous ces jeunes et il faudra leur donner leur place, non pas parce que c’est un droit pour eux et c’est déjà beaucoup de leur donner leurs droits, mais parce que c’est la chance de la France, c’est l’avenir de la France. Cet avenir, nous le construirons ensemble. » Discours à Rennes, Jeudi 29 juin 2006

      L’Etat doit prendre acte de ces énergies :

      « Il faut un Etat qui accomplisse ses responsabilités, qui prenne ses responsabilités et qui remette de la République partout dans les cités. Et puis c’est aussi, je pense, un autre regard qui doit être porté sur les banlieues et sur les cités. La reconnaissance de l’énergie qui existe, de ces jeunes qui sont tous les enfants de la République. Il est temps que la France reconnaisse comme légitimes tous ces enfants et tous ces jeunes et leur donne les moyens d’exprimer ce dont ils sont capables. » France Info, 27 octobre 2006


    • Leconte Andrée (---.---.67.119) 18 janvier 2007 09:58

      Moi qui ne suis qu’un cadre moyen et célibataire avec un enfant, j’ai réussi à acheter 3 appartements. Il suffisait d’investir au bon moment, c’est à dire commencer dans les années 80 puis avec tous les avantages fiscaux : loi Robien...) continuer. Alors ce n’est pas un critère de richesse. Les vrais riches n’ont pas besoin de travailler, ils héritent de leur richesse


    • toubab69 (---.---.112.142) 18 janvier 2007 10:40

      Je suis un peu en désaccord pour ce qui a été dit : si SEGO et son compagnon étaient dans le privé leur patrimoine serait 10 fois plus important.Encore eut il fallu qu’ils aient la capacitude de travailler dans le privé avec les notions d’efficacité qui sont necessaires. Pour moi ils ont une tare originelle ce sont des énarques.


    • (---.---.109.102) 18 janvier 2007 11:18

      Je suis ingénieur à la retraite, mon épouse, également à la retraite était secrétaire. À notre départ dans la vie, nous n’avions strictement rien. Maintenant, nous avons pour environ 500.000 € de biens immobiliers, acquis grâce à notre travail et au fait que nous avons toujours vêcu simplement, sans nous priver de quoi que ce soit (mais nous ne changions pas de voiture tous les 3 ans !).

      Cela me semble-t-il ne fait pas de nous des riches, simplement, nous n’avons pas de soucis financiers. Cela ne nous empêche pas de nous préoccuper de ceux qui sont moins favorisé et de participer activement à des organismes d’entraide.

      Non, les biens déclarés de Mme Royal et de M. Hollande, me paraissent tout à fait corrects compte tenu de leur formation et de leur niveau de responsabilité.


    • jackouille (---.---.204.156) 18 janvier 2007 11:57

      c est bien joli un raisonnement pareil ! tres philo ! intello ! ça fait bien a l apero ! mais c est pas avec une richesse interieur qu on va aller bien loin et se nourrir et se loger !!! aller dire cela a ceux qui dorment sous les tentes en ce moment ! parmi eux ya surement pleins de gens avec une richesse interieure ! le temps n est pas au bla bla inutile !!! c est du concret qu il faut !! c etait ma reponse a robin !!!! bonjour


    • (---.---.216.215) 18 janvier 2007 20:59

      surtout physolofiquement ! quelle bravitude !


    • andree2 (---.---.98.134) 18 janvier 2007 22:21

      Le fisc est là pour vérifier la valeur des déclarations, et il ne s’n prive pas ! D’autre part, comme ils ne sont pas mariés, ils ont chacun 1/2 part


    • (---.---.233.253) 21 janvier 2007 14:45

      honte a toi segolen tu ne sais que reciter ce que lon ta apris


    • diver30 (---.---.124.170) 23 janvier 2007 09:41

      felicitation pour vos propos

      effectivement la richesse se situe ailleurs que dans les comptes en suisse


    • diver30 (---.---.124.170) 23 janvier 2007 09:43

      eh oui

      un nouveau bon coup de baton sur les echines de sieur HOLLANDE

      quand vont ils sortir de leur dogmatisme les elephants du ps ????


    • diver30 (---.---.124.170) 23 janvier 2007 09:52

      revois tes position man

      sarko ne fait pas d’almagame , il ne cherche qu’à traiter les problemes là ou ils se situent

      la gauche ne cesse d’intectualiser tous les problemes de la societes sans en apporter la moindre reponse

      ce qui gene la gauche et les bobos de gauche , c’est que la droite a des reponses et ose traiter concretement les problemes de notre pays

      de plus ce qui gene la gauche c’est que la droite est de + en + credible au regard d’une gauche qui s’enpettre dans des querelles internes et des positionnements qui ont du mal à s’établir

      prepare tes mouchoirs , royale decroche et les autres elephants avec


    • Kikouze (---.---.71.248) 17 janvier 2007 12:36

      commentaire non constructif. vous préférez certainement la démagogie d’un sarkozy qui balance un soit disant programme qu’il a été incapable de tenir en 5 ans au pouvoir. vous n’avez pas l’impression de passer pour des idiots ? que les royal soient riches ou pas, là n’est pas le problème. je préfère un riche qui défend un pauvre qu’un riche qui défend un autre riche !


      • freeman (---.---.86.1) 17 janvier 2007 13:16

        Je ne comprends pas les personnes qui critiquent Sarkozy avec l’argument : « il n’a rien fait au pouvoir depuis 5 ans » ou « son gouvernement ne fait rien de bien depuis 5 ans »...

        Mais rappelez moi une chose, s’il vous plait... Sarkozy a été ministre de l’intérieur et de l’économie, c’est tout il me semble. Et qui prend les décisions et les orientations dans notre pays : le premier ministre et le président de la république. Alors à moins que je sois très naif ou que je ne maitrise pas bien les petits jeux politiques, il me semble que Sarkozy n’avait pas vraiment le « pouvoir » comme vous dites, qu’il n’était « que » numéro 2. C’est plutot facile de taper sur lui, alors que le gouvernement de Chirac n’a rien à voir avec les orientations politiques de Sarkozy.


      • gem gem 17 janvier 2007 13:25

        bof, le reproche ne tient pas la route, quoi qu’on pense de l’individu et de son programme : c’est pas lui qu’on a élu en 2002, et ce qu’il propose n’était pas dans la plate-forme électoral de l’époque. Si jamais il avait commencer à appliquer son programme (en passant sur le corps de Chirac ???), on aurait hurlé à la trahison.

        Je préfère ceux qui ne défendent ni les riches ni les pauvres, quand sous prétexte de « défendre » il s’agit surtout d’aggresser les autres. Je préfère ceux qui construisent POUR tous, les riches ET les pauvres, et sans oublier que’il n’y a as que la richesse qui compte.


      • ben (---.---.84.207) 17 janvier 2007 13:42

        Le problème n’est pas de savoir qui est au programme, mais de se dire une bonne fois pour toute que quelque chose ne va pas. Quelle que soit la decision prise par un gouvernant sur un des points sensibles de la société française, des manifestations monstres apparaissent. La France a besoin de reformer son régime des retraites, sa fiscalité, la sécu, l’éducation,... . Qu’on ne dise pas des politiciens qu’ils ne font rien, on en est un peu responsable aussi. Qu’on les laisse un peu faire leur boulot, ils doivent (un peu) savoir ce qu’ils font. Et je dis ça qu’ils soient de gauche ou de droite.


      • (---.---.66.224) 17 janvier 2007 14:27

        pas d’accord avec vous même si c’est lui qui n’ a pas été élu, il aurait pu ne pas participer a un gouvernement qu’il désapprouve et attaque sans relache. Ou bien il veut profiter des avantages du pouvoir sans etre fidele a ses idées , ce qui fait de lui un banal politicien comme les autres, ou bien c’etait du cinema pour se démarquer de Chirac dont il représente le camp quoiqu’il en dise !


      • seb (---.---.12.18) 17 janvier 2007 14:38

        en plus il paye lui aussi l’ISF. Il est à la tête de deux SCI comme Jean Marie Le Pen d’ailleurs.

        JE COMPRENDS pourquoi il souhaite supprimer cet impôt !!! Escrocs va


      • kalah (---.---.74.195) 17 janvier 2007 16:12

        s’il a participe au gouvernement c’est qu’il etait d’accord avec les options choisies et dont nous connaissons les resultats ; Sinon il aurait du demissionne .... Il n’arretait pas de critiquer un gouvernement dont il etait le n° 2 ET maintenant s’il est elu ... avec qui il va travailler ? les memes personnes qu’il critiquait quant il etait le n°2... PHILOSOPHIE : tous les moyens sont bons pour arriver...


      • (---.---.185.253) 17 janvier 2007 17:17

        Si tous ceux qui ne sont pas d’acoord avec leur chef demissionnent, alors il n’est pas etonnant qu’on n’ai plus de travailleur en france. Heureusement Sarkozy n’a pas demissionne mais il aapplique les quelques idees compatibles avec Chirac.


      • Tron (---.---.254.75) 17 janvier 2007 22:09

        freeman is not a free man ... ! mais plutôt un troll à Sarko ,ils votent 30 fois et se livrent à la propagande Sarkosyenne en toute quiétude sur Agora....... smiley smiley


      • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:40

        « La faillite de la politique de Nicolas SARKOZY »

        « C’est par rapport à un constat de faillite de la politique de Nicolas SARKOZY que la gauche fait des propositions nouvelles. (...)Pourquoi y a-t-il une faillite de SARKOZY, du ministre de l’intérieur ? D’abord parce que les chiffres sont là. Il y a eu cette année 45 000 voitures brûlées, c’est-à-dire le double de l’année précédente. En quatre ans, il y a 20 % d’augmentation des agressions contre les personnes. La deuxième faillite, c’est la situation dans les cités où on sait que la situation est extrêmement tendue. » France 2, Les 4 vérités, 2 juillet 2006


      • Kikouze (---.---.71.248) 22 janvier 2007 13:56

        On est d’accord, mais le problème, c’est que depuis 5 ans, sarkozy a voulu FAIRE CROIRE à toute la france qu’il avait un rôle important, notamment en prenant position sur des sujets sur lesquels il n’avait pas son mot à dire (pex la violence dans les banlieues lorsque l’on est ministre de l’économie, c’est moyen)...il MANIPULE tout le monde ! le pire, c’est que les gens le voient, mais ils l’acceptent...


      • seb (---.---.12.18) 17 janvier 2007 12:40

        pauvre journaliste qui bénéficie de l’allocation pour frais d’emploi de 7622 euros. Et si cela n’est pas assez, il y a d’autres possibilités de déductions fiscales

        Un journaliste comme Monsieur Aphatie pauvre ??? Alors la, c’est risible.

        Mais bon j’adore son émission malgré cela smiley


        • seb (---.---.12.18) 17 janvier 2007 12:46

          Sinon mis à part cette mise au point, le couple Royal ... riche et payant l’ISF je m’en fous. Si le programme qui va être élaboré tient la route, tant mieux. Sinon nous irons voir ailleurs mais pas chez l’UMP c’est sûr Ils mentent tout le temps que j’en suis dégouté de voir à quel point ces gens n’ont aucun scrupule pour se présenter

          (cf : l’affaire du Canard sur les 25000 et 100000 participants est complètement « gerbante ». Et dire que les soit disants journalistes ont gobé tout ça


        • ANTI-CENSURE (---.---.40.99) 17 janvier 2007 23:30

          c’est honteux : pourquoi cacher ce texte ci-dessus, comme tous ceux qui sont cachés ou ont des « notes » négatives : C’EST QUOI CETTE CENSURE SARKOZIENNE ??? Agora vox, le média citoyen ?? tu parles !

          « Sinon mis à part cette mise au point, le couple Royal ... riche et payant l’ISF je m’en fous. Si le programme qui va être élaboré tient la route, tant mieux. Sinon nous irons voir ailleurs mais pas chez l’UMP c’est sûr Ils mentent tout le temps que j’en suis dégouté de voir à quel point ces gens n’ont aucun scrupule pour se présenter

          (cf : l’affaire du Canard sur les 25000 et 100000 participants est complètement « gerbante ». Et dire que les soit disants journalistes ont gobé tout ça »


        • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 janvier 2007 12:53

          «  »"Hier, en tout début d’après-midi, c’est l’un des membres de son équipe de campagne qui m’a contacté en me demandant si RTL accepterait de recevoir Ségolène Royal le matin. La candidate ressentait la nécessité de préciser le rythme et les modalités de sa campagne. Elle savait aussi qu’il lui appartenait de faire des mises au point concernant le paiement de l’impôt sur la fortune qu’elle acquitte, avec François Hollande, son compagnon, depuis deux ans.

          Après avoir réfléchi un quart de milliardième de seconde, et encore, j’exagère, j’ai indiqué à mon interlocuteur que RTL serait ravi d’accueillir Ségolène Royal ce matin, ce qui a été fait comme vous l’entendîtes, y compris avec les auditeurs, entre 8 h 30 et 8 h 50.«  »"

          Jean-Michel, vous avez certainement dû déprogrammer l’invité prévu de plus longue date. Pourriez-vous nous dire comment vous vous y prenez, en bon diplomate que vous êtes et qui était-il ?

          La sainte transparence vous remercie


          • Voltaire Voltaire 17 janvier 2007 14:52

            Cher Bernard,

            Je me suis posé la même question en lisant ce texte posté par JMA sur son propre blog...

            JMA s’était inquiété il y a quelques semaines des risques du multipartisme, préférant un monde politique bipolaire bien clair et plus tranquille, ce qui explique son aversion pour le trublion Bayrou.

            Voici un relevé des invités de ces Interview et Grand-Jury depuis le mois de septembre : UMP : 31 invités ; PS : 32 invités ; Autres partis : 21 invités (UDF : 5 ; FN : 3 ; Verts : 4 ; communistes : 2 ; Extrême Gauche : 2, et divers) ; Invités en dehors des partis : 21

            Equité a demandé le Conseil Supérieur de l’Audiovisuel. Equité ? quel drôle de mot a dû penser JMA.

            L’analyse de ces invités montre que ce n’est pas tant le temps de parole de chaque candidat qui est déséquilibré (Bayrou doit même être en tête, avec 4 interventions), mais bien le temps d’antenne de chaque sensibilité. Rappelons que l’UMP et le PS ont fait, ENSEMBLES, 35% des voix en 2002 à la présidentielle, et moins de 50% (45%) aux élections européennes de 2004 où chaque parti majeur présentait une liste.

            Espérons que la personne déprogrammée n’était pas de ce groupe sous-représenté des politiques ni PS ni UMP...

            Sur le fond de cette interview, je suis une fois de plus assez consterné que l’essentiel soit dirigé vers le problème du patrimoine des Hollande-Royal ; il est probable que ce patrimoine est sous-estimé, mais franchement, mis à part la contradication amusante entre les déclarations anti-riches de Mr Hollande et sa situation personnelle, cela n’a que peu d’importance. J’aurais aimé un peu plus d’attention sur les nombreuses contradictions qui se font jour entre le projet du PS, de gauche traditionnelle, et les déclarations de sa candidate, qui suit les sondages d’opinion.


          • Bill Bill 17 janvier 2007 13:03

            « Ségolène Royal et François Hollande sont-ils riches ? Évidemment, non. Ils ont accumulé un patrimoine somme toute ordinaire pour un couple que l’on pourrait caractériser comme appartenant aux classes supérieures d’une société. »

            Je trouve que c’est un peu fort ! Ils payent l’ISF mais ne sont pas riches ? Je le veux bien, cet impôt devrait disparaitre, surtout sur les propriété, je suis d’accord avec vous !

            Mais il ne faut pas oublier non plus que de nombreux Français n’ont pas les moyens d’être propriétaires.

            Bill


            • seb59 (---.---.180.194) 17 janvier 2007 13:35

              Pas riche, ca se discute :

              une part à 197800 euros, une part à 108000 euros, 50000 euros remboursé sur son nouvel achat...

              Ca fait quand meme 355800 euros soit 2 333 895 francs de valeurs immobilieres rien que pour elle.

              Ils sont 2, on peut globalement multiplier = 4.5 millions de francs.

              Sans compter le compte en banque bien sur...

              4.5 millions, ca marche fort la politique.

              heureusement qu’ils sont juste « aisés » !

              J’espere qu’elle va filer ses apparts pour le logement opposable.


            • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:31

              Cette baisse du pouvoir d’achat provoque la fragilisation des classes moyennes :

              « Nous voyons par exemple monter dans les lycées les demandes de fonds sociaux, c’est-à-dire que nous avons aujourd’hui des familles à revenus moyens qui basculent, petit à petit, dans l’endettement, et qui n’arrivent pas à faire face à des dépenses élémentaires, notamment les dépenses éducatives. (...) Nous sommes également très soucieux sur les problèmes que rencontrent les Français concernant la hausse du coût de l’énergie. Ici, dans cette région, nous avons créé le TER à 1€, et nous avons été bien évidemment débordés par ce succès. Il y avait certains jours où il y avait 200, 300 personnes sur le quai ne pouvant prendre le train. Là nous touchons du doigt l’émergence de besoins sociaux qui se traduisent par une régression du pouvoir d’achat et du niveau de vie. » Radiocom, France Inter, 27 août 2006


            • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:37

              Epictète : « souvent la méchanceté est soeur de la bêtise ».

              Votre message n’est pas méchant (à cause de sa soeur !)

              Faites la révolution contre les vrais riches, ceux qui vous donnent des salaires non pas de misère mais juste avant la misère.

              Ne vous trompez pas d’adversaires et encore moins d’ennemis.

              L’ennemi c’est SARKOZY, l’extrême-droitier ! En ayant tous les grands medias à sa botte, il vous manipule comme des gamins et vous sautez en cadence (bientôt, bientôt).

              Faire la révolution, c’est faire un tour sur soi-même. Regardez donc qui vous défendra dans le paysage politique aujourd’hui (qui en a la possibilité).


            • Jean de (---.---.220.12) 17 janvier 2007 13:07

              Cette « affaire » illustre parfaitement le paradoxe français : comme tout individu normalement constitué, on souhaite prospérer, mais on a honte de (se) l’avouer... les choses de l’argent, c’est tellement sale, vous comprenez ! [rires] La France ira mieux quand elle se débarassera de tous ces hypocrites (de gauche comme de droite), donneurs de leçons de morale à 2 francs, qui ne font pas ce qu’ils disent ! Et les Segollande font manifestement partie de cette tribu ! Le mal français consiste à ce décalage constant entre ce qui se dit et ce qui se fait (ou ne se fait pas... car on aime peu l’action et le résultat, en France).


              • jps (---.---.51.14) 17 janvier 2007 13:15

                pour de bonnes argumentations :http://poly-tics.over-blog.com/


                • Jean_R (---.---.39.12) 17 janvier 2007 13:29

                  N’étant pas spécialement « pro-ségo » je me permet de souligner qu’un article aux points de vue diamétralement opposés eut été une surprise de la part d’un journaliste du Figaro.

                  Surprises ? Aucunes. smiley


                  • Michel (---.---.95.241) 17 janvier 2007 13:43

                    tiens, Jean-Michel, par curiosité, c’est quoi les temps d’antenne sur RTL des différents candidats depuis... disons le premier décembre ?


                    • Voltaire Voltaire 17 janvier 2007 14:57

                      Sinon le temps d’antenne, voici les invités depuis septembre, par parti, de JMA :

                      UMP : 31 invités (11 depuis décembre) PS : 32 invités (9 depuis décembre) Autres partis : 21 invités (UDF : 5 ; FN : 3 ; Verts 4 ; communistes : 2 ;Extrême Gauche 2, et divers) (8 depuis décembre, à peu près un par parti) Invités en dehors des partis : 21 (4 depuis décembre, l’actualité est surtout politique)

                      Equité a demandé le Conseil Supérieur de l’Audiovisuel. Equité ? quel drôle de mot a dû penser JMA.

                      L’analyse de ces invités montre que ce n’est pas tant le temps de parole de chaque candidat qui est déséquilibré (Bayrou doit même être en tête, avec 4 interventions), mais bien le temps d’antenne de chaque sensibilité. Rappelons que l’UMP et le PS ont fait, ENSEMBLES, 35% des voix en 2002 à la présidentielle, et moins de 50% (45%) aux élections européennes de 2004 où chaque parti majeur présentait une liste.


                    • hippo (---.---.229.238) 17 janvier 2007 13:44

                      Il ne faudrait pas oublier que, le mois dernier, madame Royal critiquait vertement la star Johnny Halliday pour son évasion fiscale, rappelant mesquinement au passage que le chanteur faisait partie de l’entourage de Monsieur Sarkozy. Soit. Lorsqu’on n’a qu’intégrité impeccable à proposer en retour, on peut se permettre cela. Mais là... Apprendre que le montage d’une SCI aurait aidé le couple Royal-Hollande à faire quelques économies d’ISF pendant 15 ans... Vous me direz que leur situation est ordinaire et légale, mais elle manque un peu d’intégrité pour un couple si prompt à la critique des évadés fiscaux. A moins que je ne me trompe quelque part, je trouve le culot du couple R-H assez choquant.


                      • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 17 janvier 2007 15:00

                        En effet vous vous trompez : SR et FH payent l’ISF sur la valeur réactualisée de leur patrimoine, car leur SCI est dite « non commerciale » . Cette rumeur-baudruche est crevée, inutile et ridicule de vouloir la regonfler.

                        Avec 4 enfants nul ne peut leur reprocher d’investir le fruit de leur travail dans des résidences familiales.


                      • crévindieu (---.---.146.159) 17 janvier 2007 15:14

                        Ouais,ouais Sylvain, sauf que moi aussi j’aimerais placer les fruits de mon travail en immobilier, pour mes enfants et moi-même, mais vois-tu mon salaire net est bloqué depuis 8 ans à 1650,00...Je veux bien admettre que je suis un con, et que je n’ai pas fait les bons choix de carrière, mais je pense exercer une profession noble, même si je suis avec mes collègues de terrain, toujours en ligne de mire.

                        J’ai lu que SR voulait dégraisser la fonction publique. S’il s’agit de s’attaquer à la bureaucratie, alléger les organigrammes des différents ministères,revoir les salaires et indemnités de nos élus et plus ou moins hauts fonctionnaires, je suis d’accord. Mais s’il s’agit encore et toujours de charger la barque de ceux qui font le boulot sur le terrain,et de diminuer leur pouvoir d’achat, je dis niet. Y’en a marre. smiley


                      • Jean_R (---.---.39.12) 17 janvier 2007 16:57

                        Bonne blague, et moi j’ai entendu quelque part je sais plus où) que Ségolène Royal préférait les biscottes aux cracottes le matin ...

                        Citez vos sources, ou décrassez-vous les oreilles.


                      • Le roux (---.---.169.191) 17 janvier 2007 17:01

                        En aucun la constitution d’une SCI ne permets de minorer l’ISF. Je sais de quoi je parle je suis inspecteur des impôts.


                      • Gio (---.---.91.178) 17 janvier 2007 17:01

                        Sylvain :

                        Ce qui est étrange dans cette affaire c’est la véritable nature de ce « couple ».

                        Couple réel ou couple virtuel ?

                        Quand on se veut donneur de leçons il faut d’abord être clair soi même.


                      • Ali Beurre Thon (---.---.247.133) 17 janvier 2007 18:28

                        Bah t’as qu’à « Travailler plus » pour « Gagner plus » ! smiley


                      • Kris (---.---.7.51) 17 janvier 2007 18:34

                        Je déduis de votre « car SCI non commerciale » que la fiscalité n’est pas votre fort. Si vous le savez inutile de nous l’infliger. Sinon votre lien de causalité « car » n’a aucun rapport avec l’assiette de l’imposition sur leur patrimoine (notamment immobilier pour ce qui est connu). Quant à votre affirmation que la valeur de cet immobilier est bien ré évaluée ... : c’est une certitude très intéressante que vous nous assenez la . En fait c’est bien une obligation des contribuables assujétis à l’ISF SR et FH de le faire, comme tout bon paysan de l’Ile de Ré. Mais au fait comment savez vous qu’ils l’ont fait ? Si c’est le cas bravo car la méthode d’évasion fiscale la plus accessible pour les puissants (pas forcément les (très) riches) c’est justement de part leur position de se soustraire aux contrôles. FH aux Finances aura, comme tous ces prédécesseurs, la haute main, entre autre, sur les brigades hébergées à Bercy de vérification des contribuables « sensibles », ce qui n’est pas inutile pour ré écrire son passé fiscal... (10 ans de rétroactivité pour les contrôles et redressement de l’ISF)


                      • Ali Beurre Thon (---.---.247.133) 17 janvier 2007 18:41

                        Vraiment il y a une mentalité de crevards dans ce pays. Quelqu’un qui epargne 1000 euros par an , atteint 360 000 euros au bout de 30 ans. (Je m’en fous de l’augmentation de salaire, du niveau de vie, hausse baisse des interet.) Alors s’ils sont deux. Pour deux enarques en plus. Vous croyez que tout le monde veut gagner le smic à la fin du mois ? Les raleurs d’ici sont les premiers à vouloir voir leur salaire à la hausse. Vous voulez quoi qu’ils gagnent le smic ces politicards ? Vous rêvez ! Alors stop la crevarditude ! smiley

                        ps : certains qui gagnetn bien leur vie claquent tout ce qu’ils ont d’autres pensent au futur et à leurs enfants.


                      • Kris (---.---.7.51) 17 janvier 2007 18:45

                        Je déduis de votre « car SCI non commerciale » que la fiscalité n’est pas votre fort. Si vous le savez inutile de nous l’infliger. Sinon votre lien de causalité « car » n’a aucun rapport avec l’assiette de l’imposition sur leur patrimoine (notamment immobilier pour ce qui est connu). Quant à votre affirmation que la valeur de cet immobilier est bien ré évaluée ... : c’est une certitude très intéressante que vous nous assenez la . En fait c’est bien une obligation des contribuables assujétis à l’ISF SR et FH de le faire, comme tout bon paysan de l’Ile de Ré. Mais au fait comment savez vous qu’ils l’ont fait ? Si c’est le cas bravo car la méthode d’évasion fiscale la plus accessible pour les puissants (pas forcément les (très) riches) c’est justement de part leur position de se soustraire aux contrôles. FH aux Finances aura, comme tous ces prédécesseurs, la haute main, entre autre, sur les brigades hébergées à Bercy de vérification des personnes « sensibles », ce qui n’est pas inutile pour ré écrire son passé fiscal... (10 ans de rétroactivité pour les contrôles et redressement de l’ISF)


                      • équité (---.---.187.164) 17 janvier 2007 20:46

                        Je ne vois pas en quoi c’est génant de créer une SCI pour acquérir un bien. Je connais des personnes gagnant moins de 2000 euros qu’ils l’ont fait. Et je pense que c’est une bonne solution. Mais pendant que l’on discute de la richesse des hommes ou femmes politiques qui de toute façon sont riches, ce qui est normal dans une oligarchie, on n’apprend pas grand chose sur les programmes des candidats. ça nous occupe mais ça n’a aucun intéret.


                      • Jean_R (---.---.223.202) 17 janvier 2007 21:26

                        Le couple Cécilia-Sarkozy ? Virtuel ou réel ? Je pouffe.


                      • Tron (---.---.254.75) 17 janvier 2007 22:20

                        CECILLIA ET NICOLAS ..........PAR INTERETS ?????.....LOL smiley....... !!!


                      • (---.---.98.14) 17 janvier 2007 22:50

                        Peux tu me montrer comment tu reactualise pour arriver a leur patrimoine ??

                        Perso vu les prix affiches pour les biens immobiliers, j`attends de voir le taux de reactualiasation. Si on veut aller jusuq`au bout, allons y mais soyons honnetes. Et je ne dis pas que les autres font mieux. Sarko ou Sego, les 2 ont sous evalues (j`anticipe sur Sarko). Bref ce sont de bons francais

                        Les impots c`est bien, mais pour les autres


                      • Michouette (---.---.221.124) 17 janvier 2007 23:42

                        Désolée pour toi, il faut que je t’annonce une mauvaise nouvelle... je ne sais pas comment te dire cela...

                        Voilà. Au bout de 30 ans, tu n’auras que 30 000 €. Si tu veux 360000€, c’est tous les mois que tu dois mettre tes 1000 euros de côté.


                      • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:25

                        Je gagne le SMIC, je suis de gauche et j’ai un patrimoine ! Au lieu de baver sur ma candidate, ma camarade Ségolène, regardez ce qu’elle vous propose !

                        « Pour l’emploi : seule la gauche est capable de relancer la croissance et la confiance en augmentant le pouvoir d’achat car la justice sociale n’est pas un handicap mais un facteur de compétitivité, en investissant dans la Recherche et l’innovation, en choisissant résolument l’excellence environnementale, riche d’activités et de métiers nouveaux.

                        Pour le pouvoir d’achat : les socialistes doivent moins taxer le travail que le capital. Pourquoi, sinon, se proclamer socialistes ? La gauche ouvrira donc une conférence salariale qui, au-delà de la nécessaire et évidente augmentation du SMIC, confortera tous les salariés, et notamment les plus modestes, dans leur travail et renforcera aussi notre économie. Le succès de cette conférence les incitera puissamment à adhérer au syndicat de leur choix. Mon objectif, c’est qu’avec un syndicalisme de masse, une démocratie sociale fondée sur des règles se mettra en place. » Devoir de victoire, Profession de foi, candidature à l’investiture du Parti socialiste, 11 octobre 2006

                        Alors oui, je vous le dis, je veux être porteuse pour le pays d’un nouveau modèle de développement qui lie solidement ensemble le plein emploi et le pouvoir d’achat, l’innovation et la création d’entreprises et l’esprit d’entreprendre, l’investissement dans la formation et la sécurisation des parcours professionnels, et le développement écologiquement responsable et donc économiquement et socialement fructueux. Bref, les bases solides de la confiance et de la vision de l’avenir. Discours de Strasbourg, 20 décembre 2006


                      • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:28

                        On veut une France de gauche avec Ségolène ou une France d’extrême droite avec Sarkozy ! Le choix est simple !!!

                        « Vous savez que je suis, moi, favorable à l’émergence en France d’un syndicalisme de masse, et donc si on commence par décider unilatéralement ce qu’il faut faire ou ce qu’il ne faut pas faire, vous coupez l’herbe sous le pied des organisations syndicales et elles ne réussiront pas à prendre toute leur place dans la société française et donc des questions comme celles du pouvoir d’achat et de la précarité doivent être réglées par une modification du rapport de force entre les salariés et le patronat avec la garantie de l’Etat. C’est l’Etat qui doit donner la garantie d’un juste dialogue, c’est l’Etat qui doit donner les moyens aux organisations syndicales de peser sur ce dialogue social et c’est comme cela que les conquêtes sociales se mettront en place parce qu’elles seront le fruit d’un rapport de force discuté. » Radiocom, France Inter, 27 août 2006

                        « Dans les pays européens où les syndicats sont puissants, les salariés sont mieux protégés dans leur emploi et mieux rémunérés. Or c’est cela qu’il nous faut atteindre : sécuriser l’emploi, créer une sécurité sociale professionnelle, augmenter le pouvoir d’achat. » Une nouvelle République, Hebdo des socialistes, 2 novembre 2006


                      • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:52

                        Halliburton !

                        Ah le vilain nom... vous savez ce qu’ils font en Irak !

                        Cela dit, j’ai aimé votre commentaire.

                        Amicalement, MF


                      • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:53

                        « Je veux faire pour les enfants de ce pays ce que je ferais pour mes propres enfants »

                        « Dans la région que je préside, j’ai 14 quartiers en zone urbaine sensible, donc je les vois, les élus les voient ces jeunes dynamiques, volontaires, pleins d’énergie, pleins d’initiative. Aujourd’hui, nous les encourageons dans la région à créer leur propre activité, leur propre entreprise et je puis vous dire qu’ils ont des talents exceptionnels. Tous les enfants sont nos enfants et moi je veux faire pour les enfants de ce pays ce que je ferais pour mes propres enfants. » Les 4 vérités, France 2, 2 juin 2006


                      • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:55

                        « Un plan sur cinq ans »

                        « Le temps est venu de mettre en place une action au long cours dans les banlieues, un plan sur cinq ans qui tirera mois après mois les résultats de son action. Les banlieues souffrent aussi de l’improvisation, du changement permanent. Il n’y a pas de cohérence. Ce qui est demandé c’est de mettre en place un encadrement des jeunes le plus tôt possible. » Les 4 vérités, France 2, 31 octobre 2006


                      • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:56

                        La première priorité d’action doit être sur le plan de l’Education, en s’appuyant sur les maires :

                        « Lorsque les jeunes sont deux fois plus au chômage dans les cités, lorsque les jeunes diplômés sont au chômage, comment voulez-vous qu’ils enseignent à leurs petits frères et sœurs le sens de l’effort scolaire. C’est ça qui ronge l’équilibre dans les cités, C’est ça qui est à la source de la délinquance. Il va falloir que l’Etat donne aux écoles, dans les quartiers les plus difficiles, les moyens de faire réussir les enfants. » Deuxième débat télévisé pour l’investiture du Parti socialiste, LCP AN-Public Sénat, 24 octobre 2006


                      • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:58

                        Enfin, il faut travailler à améliorer les conditions de vie dans les quartiers :

                        « Il y a des quartiers entiers qui n’ont plus de médecins, généralistes, ni spécialistes, Il faut réinventer de nouvelles structures de santé dans les quartiers. Je pense qu’il y a des médecins qui seraient favorables à un statut de salarié pour offrir la médecine au long cours, gratuite, pour les actes les plus élémentaires de la vie, et notamment pour la médecine des enfants. Je crois qu’il faut une médecine gratuite de proximité dans ce qu’on appelait autrefois des dispensaires. » Premier débat télévisé pour l’investiture du Parti socialiste, LCP AN-Public Sénat, 17 octobre 2006


                      • kasko (---.---.212.153) 20 janvier 2007 15:52

                        Une analyse correcte et de bonnes intentions sont indispensables au départ c’est vrai, mais elles ne constituent pas un programme, juste une introduction ! Ne nous laissons pas berner !

                        La vraie difficulté est de trouver les solutions qui marchent concrétement, plus complexes qu’il n’y paraît car tous les problèmes sont interdépendants et les effets pervers très fréquents. Les solutions simplistes quoique séduisantes au premier abord conduisent souvent, malheureusement, à l’inverse des résultats escomptés. La France, notamment sous l’impulsion de l’idéologie de gauche, en a été la championne depuis une 30aine d’années. Ainsi à trop vouloir protéger les salariés, on a freiné les créations d’emploi et augmenté le chômage, à trop vouloir protéger les locataires, on a freiné les propriétaires à investir dans le locatif, à mettre en location et on a ainsi généré un déficit de logements locatifs ainsi qu’une inflation des loyers. Il ne s’agit pas d’en venir au « laisser tout faire » mais de prendre en compte les conséquences négatives prévisibles pour les contenir et, au minimum, les contrôler.

                        Nous nous croyons plus forts que tous les autres pays et nous faisons des bourdes monumentales. Mais nous gardons notre arrogance contre vents et marées ! Méfions-nous de ceux ou celles qui restent sur le plan des constats et des intentions, en accusant les autres d’ignorer ces faits et de n’avoir que des intentions malveillantes. C’est comme cela que commence la démagogie et l’inefficacité.


                      • adam0509 (---.---.40.70) 17 janvier 2007 13:45

                        « ceux qui accèdent à l’aisance, ce qui n’est pas un crime, un péché ni une faute, mais ce qui est au contraire source d’espoir et sentiment de récompense après une vie, du moins de longues années de travail. »

                        Ah oui ? Parce-qu’un héritage de plusieurs millier d’euros, ou un succés due à la grande fortune de sa famille, c’est de la « récompense » M. Jean Michel Aphatie ?

                        Se faire de l’argent, c’est bien. Mais si l’on devient « fortuné », il faut quand même se poser la question : POURQUOI ?

                        Se faire de l’argent grâce à une situation de monopole, ou en réussissant à exploiter des gens, ce n’est pas gratifiant. Si quelqu’un arrive a se constituer une fortune de plus de 20 millions d’euros, c’est que forcément à un moment où un autre, il y a quelque-chose qui ne passe pas :

                        - produit trop cher
                        - concurrence deloyale
                        - pour les artistes : surmédiatisation excessive
                        - etc...

                        Amasser d’autant d’argent pour le plaisir, ça ne sert strictement à rien, et c’est normal de le taxer...

                        P.S : ISF, ça veut dire « Impôt sur la fortune », donc en augmenter la valeur minimale ou ne pas compter la résidence principale me semble étre les seules solutions valables.


                        • adam0509 (---.---.40.70) 17 janvier 2007 13:50

                          Ah ouais j’oubliais quelque-chose :

                          http://www.societe.com/societe/societe-civile-la-sapiniere-377552955r.html

                          Soudainement, ça donnerai presque envie de voter Sarkozy... faut le faire quand même :)


                        • daniel (---.---.131.149) 17 janvier 2007 17:39

                          Ce débat inepte donne surtout envie de voter avec ses pieds comme le firent les habitants de feu l’Allemagne de l’Est !


                        • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:23

                          « C’est la droite qui écrase le pouvoir d’achat »

                          « J’ai entendu, à l’Assemblée nationale, des députés de droite affirmer qu’à cause de la gauche et des 35 heures, les Français seraient fâchés avec le travail et les chômeurs confortablement installés dans leurs revenus d’assistance. Il n’en est rien !

                          Je voudrais rappeler ici à quel point ce sont la droite et les forces libérales qui détruisent la valeur du travail.

                          Qui trouve normal qu’on licencie pour doper le cours en Bourse des actions ? C’est la droite !

                          Qui réduit la compétitivité à l’écrasement des salaires et qui réclame un SMIC au rabais ? C’est la droite !

                          Qui considère les hommes et les femmes au travail comme de simples variables d’ajustement ? C’est la droite !

                          Qui confond la modernité avec la brutalité du capitalisme du 19ème siècle ? C’est la droite !

                          Qui met sur Internet les emplois aux enchères et les adjuge à qui accepte le salaire le plus bas ? C’est la droite !

                          Qui trouve normal qu’un haut dirigeant gagne en une année ce qu’un salarié moyen ne gagnera jamais en toute sa vie ? C’est la droite !

                          Qui accepte que la France soit la lanterne rouge de la santé et de la sécurité autravail ? C’est la droite !

                          Qui proclame que la liberté s’arrête là où commence le Code du Travail ? C’est la droite !

                          Oui, c’est la droite qui précarise à tout va, à coups de CNE, de CDD, d’intérim et de temps partiel contraint, ce triste privilège subi massivement par les femmes. C’est la droite qui ne laisse comme choix à beaucoup de jeunes que la galère ou l’expatriation.

                          C’est la droite qui fait exploser le nombre des travailleurs pauvres. Vous vous rendez compte de ce que signifie cette expression : « travailleurs pauvres » ? On travaille et pourtant on ne peut même pas vivre normalement, élever dignement ses enfants, parfois même se loger, quand on fait partie de ces « travailleurs pauvres » qui sont, à 80 %, des travailleuses pauvres.

                          C’est la droite qui écrase le pouvoir d’achat, laisse s’envoler les factures, le coût du logement et celui des transports, plongeant un nombre croissant de familles dans l’angoisse des fins de mois.

                          Voilà qui sont les vrais destructeurs du travail ! » Fête de la Rose de Frangy en Bresse, 20 août 2006


                        • jrev jrev 17 janvier 2007 14:03

                          Bonjour à tous,

                          Si les candidats étaient obligé de donner les chiffres de leur patrimoine avant d’entrer en campagne, cela nous épargnerait bien des polémiques et des sous-entendus. Et cela leur permettrait d’être plus clairs dans leurs explications de texte.

                          N’est-ce pas ?


                          • Ar Brezonneg (---.---.54.252) 17 janvier 2007 14:11

                            Mais d"où provient donc cet argent ???

                            N’étant pas particulièrement pauvre, et ayant travaillé très dur pendant ma vie, je ne suis pas arrivé à un tel niveau et là je m’interroge !!!

                            Mais, comment ont ils fait ?

                            Qui les a aidé ? Tonton ???

                            Navré m. Apathy, pour moi, cette richesse est maintenant réellement suspecte ! Surtout quand il s’agit de socialistes !

                            Si nos « journalistes » travaillaient correctement comme le font les journalistes des USA, il y aurait un beau déballage dans l’air !

                            Remarquez ! : Quand on a taillé un costume sur mesure à son propre père comme elle l’a fait, c’est vraiment indigne ! Finalement le Général Royal, ainsi renié, par sa propre fille, était probablement une personne droite et morale. Dans la « Vieille France » on n’insulte pas « son père » quand il n’est plus là pour remettre la pendure à l’heure de la « bravitude ». Cette dame si elle accédait à la magistrature supême serait une épreuve de plus pour le cher et vieux pays.


                            • Guilhem (---.---.91.97) 17 janvier 2007 14:38

                              A ma connaissance les parents de Hollande ont pas mal de patrimoine, qu’ils en fassent profiter leur enfant ne me choque pas.

                              Pour ce qui est du père de SR, ça s’appel abandon de famille et c’est effectivement puni par la loi.

                              Pour ma part ce qui distingue SR des autres politiques de son niveau c’est qu’elle a été boursière et a vécu (peut être peu de temps) le quotidien de beaucoup de français, ça laisse des traces.

                              Quand vous regardez l’histoire familiale de la plupart de nos politiques, il sont nés avec une petite cuillère en argent dans la bouche et n’ont presque jamais quitté leur bulle.

                              Autre exception Azouz Begag si vous en connaissez d’autres qui ne sont pas fils/filles de notable faisons les comptes.  smiley


                            • ben (---.---.84.207) 17 janvier 2007 14:41

                              Vous dites gagner correctement votre vie, mais ne pas atteindres les niveaux du couple. Il s’agit tout de même de personnes dont les études supérieures leurs permettent de se vendre à un prix innimaginable, en tant que conseillers, ou dans le monde du privé. En sortant de l’ENA, on peux au bout d’une vie avoir dix fois plus que ce qu’ils ont, et c’est loin d’etre douteux. On paye des compétences, et certaines valent plus que d’autres car elles sont plus rares. Ce couple a de l’argent, certes, mais aurait pu en avoir plus, c’est à noter. Je ne les defend pas, je ne les apprécie pas d’ailleurs, mais la problématique de l’argent en France est étrange. Et puis par rapport au post précedent, quel mal y a t il à hériter. Vous prefereriez que votre argent s’evapore dans la nature a votre mort ou qu’il soit redistribués a vos enfants, leur permettant de devenir proprietaire par exemple. Si je travaille toute ma vie, c’est pour gagner de l’argent, mais ps pour moi, pour mes enfants, pour qu’ils n’aient pas de soucis dans la vie, qu’ils fassent de bonnes études, en tout cas pour mettre toute les chances de leur côté. Ca fera d’eux des bourgeois au yeux de certains, tant pis, j’assumerai.


                            • Le roux (---.---.169.191) 17 janvier 2007 17:04

                              Le point commun entre Sarko et Sego est qu’ils ont fait pour les mêmes raisons un procès à leur pére.


                            • (---.---.50.63) 17 janvier 2007 21:16

                              C’est pas de bolle. Le seul qui ne soit pas né avec une petite cuillère argentée dans la bouche est une petite frappe complètement abrutie. Finalement, ça à peut être du bon l’héritage.


                            • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:15

                              « Si nos »journalistes« travaillaient correctement comme le font les journalistes des USA, il y aurait un beau déballage dans l’air ! »

                              Je reprends votre phrase. En 2003, tous les journalistes américains ont approuvé l’intervention en Irak et ont fait partie d’une immense machination contre la démocratie (l’affaire des armes de destruction massive).

                              C’était une machination qui a été « remontée » par le Congrés américain. J’ai trouvé mes sources auprès du Monde Diplomatique.

                              Attention à ce que vous dites des Américains. Ils ne sont absolument pas un modèle de démocratie.


                            • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:18

                              « Les Français (...) ont la démonstration que leur pouvoir d’achat baisse »

                              La baisse du pouvoir d’achat est une réalité, que cache le mode de calcul de l’indice des prix :

                              « Je crois en effet que les Français n’ont pas seulement le sentiment, mais la démonstration, que leur pouvoir d’achat baisse ; ils ont le sentiment, et parce que c’est la réalité, qu’on leur ment sur l’indice des prix. C’est vrai aussi pour les petits retraités. On parle du SMIC, mais je crois qu’il va falloir donner un coup de pouce sérieux aux petits retraités. On en voit de plus en plus qui ne font plus qu’un repas pas jour. Ils savent bien que l’indice des prix correspond à un panier moyen. Or un petit retraité ou une personne au SMIC ne consomme pas comme un cadre moyen. Je prends l’engagement de remettre de la vérité dans le calcul de la hausse des prix, avec les associations de consommateurs, les associations de retraités et ceux qui sont aux bas salaires, parce que je crois que c’est à partir d’un calcul juste que la parole politique, aussi, est crédible pour cette revalorisation des bas salaires. » Premier débat télévisé pour l’investiture, 17 octobre 2006


                            • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:21

                              Plutôt que médire, baver, rugir, éructer.... lisez et regardez qui vous défendra .................

                              « Je suis candidate parce que je crois à la volonté politique y compris en économie. Trop longtemps, on a expliqué aux Français que l’économie était compliquée, que c’était une affaire de spécialistes ou de chiffres. Je crois qu’il est temps que les Français reprennent la main sur l’économie pour que celle-ci ne soit pas au service de l’économie, mais au service de l’humain et du bien être. (...) Il s’agit de mettre fin au désordre des choses, au désordre de la précarité qui sape la valeur travail, au désordre de la baisse du pouvoir d’achat qui sape la confiance en soi, à l’anarchie financière qui sape la vraie valeur économique et au désordre de l’environnement qui met en cause l’avenir de la planète. Et si l’on met fin à ces désordres, alors on mettra en place un ordre économique, social et environnemental juste. » Premier débat télévisé pour l’investiture, 17 octobre 2006


                            • Jaï (---.---.120.40) 17 janvier 2007 14:16

                              Ce n’est pas la peine de se demander quel est le programe socialiste, il sufit juste de connaitre ce que signifie le « socialisme ».

                              C’est un système étatique, bureaucratique, qui croit au devellopement de la puissance de l’état à l’infinit.

                              Socialisme n’est qu’un autre mot pour dire « collectivisme » très éloigné de la philosophie de partage, mais en fait c’est la technocratie du partage basé sur la redistributions des richesses c’est à dire uniquement basé sur l’impôt.

                              La grande imposture du socialisme c’est de faire croire que les riches doivent payer pour les pauvres, or à moins de la spoliation de la propriété privé par l’état ce principe est irréalisable, nos penseur socialistes le savent parfaitement bien.

                              Donc en réalité la plus part des sommes dégagé par le partage proviennent en majorité des propres pauvre et des classes moyennes.

                              Ce sont les pauvres qui partagent entre pauvres, par différents moyens détournés, la TVA, inflation pour ceux qui ne paye pas d’impôts, pour les autres qui doivent également assumer un prix de la vie exorbitant son également assujeti à l’impôt sur le revenu.

                              Le socialisme c’est également la croyance en la société parfaite, le type de système socialiste basé sur la fiscalisation à outrance génère du chômage donc exclusion et précarité, ainsi au lieu d’admettre l’échec de leur principes ils prennent la fuite en avant ponctionant toujour d’avantage dans la création de richesses, puisque une autre imposture des socialo-marxiste c’est de faire croire à ses naifs simpatisant qu’il existe des fortunes inépuisables et qu’il sufit de puisser dedans pour résourdre tout les problèmes, c’est la théorie du « Trésor caché », c’est ainsi que ce système se retrouve dans un cercle vicieux, une fuite vers l’avant, qui ne trouve sa fin que lorsque le système est entièrement ruiné, et que a force de vouloir régler tout les problèmes l’arnarchie s’instale progressivement avec des revendications de plus en plus fumeuses, puisque ils ont créé une société basé sur l’infantilisation et l’assistanat.

                              Dans système socialiste, le citoyen n’est jamais responsable de ses problèmes et n’a pas à les assumer, c’est au contraire l’état qui doit faire en sorte de résoudre tout ses problèmes.

                              Or les gens on du mal à admettre que la source du problème c’est l’état lui-même, ainsi demander à l’état de les résoudre c’est agraver la situation davantage, c’est ça le socialisme !

                              Les canditats socialistes peuvent dire tout ce qu’ils veulent, il n’empêche que c’est toujours les mêmes effets qu’ils pèrpétuent à l’infinit.

                              Les systèmes socialistes, débouchent toujours sur la ruine économique, l’arnarchie, des crises sociales graves, et pour certains pays vers une guerre civile ou du moins des épisodes violents.

                              La crise des banlieues n’est qu’un évènement avant courreur de ce que sera l’avenir et résume à lui seul les limites du socialisme et l’impasse dans lequel nous conduit se système car il est basé sur des principes économique dont on a démontré qu’ils étaient faux, mais térriblement démagogues et repris par l’imposture politique de nombre d’arrivistes.


                              • jujubinche (---.---.235.222) 17 janvier 2007 14:39

                                Je ne savais pas que la Suède était proche de la guerre civile..


                              • ben (---.---.84.207) 17 janvier 2007 14:45

                                mais la suède est un pays qui ne fonctionne pas aux 35 heures, et dont les systèmes éducatifs et de santé sont mieux gérés. La retraite s’y prend 5 ans plus tard, et ils ne rechignent pas à renegocier. Enfin, ils ne s’obstinent pas à conserver leur industrie, ils ont compris que pour survivre il fallait se démarquer de l’asie et proposer des services de qualité supérieur, ainsi que miser sur la RD.


                              • (---.---.66.224) 17 janvier 2007 14:59

                                Votre analyse du socialisme est parfaitement RISIBLE et CARICATURALE.

                                Dans TOUTES les sociétés, y compris les plus capitalistes comme aux Etats Unis, il existe un bareme progressif face a l’impot, ce qui est d’une logique évidente mais qui visiblement vous echappe a vous et a vous seul. N’importe quel fiscaliste de droite comme de gauche vous expliquera que plus on paye d’impot, plus on est riche !

                                Le socialisme n’est pas le collectivisme justement. De même que le capitalisme, il peut s’appliquer et se décliner de façons multiples. Vous ne souhaitez que faire peur aux braves gens en agitant le spectre des vieilles dictatures communistes : CHANGEZ DE DISQUE ON CONNAIT PAR COEUR !!

                                N’importe qui peut comprendre que pour résoudre la dette abyssale que nous laissent ET la droite ET la gauche, il faudra baisser les dépenses et augmenter les impôts. Ceux qui disent le contraire ne sont que des MENTEURS !

                                Ne venez pas nous faire croire que la droite suit ce chemin apres 5 années de pouvoir catastrophiques pendant lesquelles les dépenses n’ont ABSOLUMENT pas diminué !!

                                Il est évident que la responsabilité de chacun dans son comportement prime sur la responsabilité de l’Etat et que l’assistanat, comme vous dites, ne résoud pas tout, mais il est indispensable. un état qui n’aide pas les citoyens qui en ont besoin est un état ireesponsable et s’expose beaucoup plus à l’anarchie que l’inverse. Vos théories n’ont ni queue ni tête. Même la droite s’est remis aux emplois aidés après les avoirs vilipendés.

                                Les Français auront a choisir entre un modèle de société ou Egalité et Fraterité ont un sens ou un modèle néo libéral ou le citoyen en difficulté n’ a qu’ a s’en prendre qu ’a lui même en 3 mots : « marche ou crève ! ».


                              • (---.---.30.27) 17 janvier 2007 16:23

                                « N’importe quel fiscaliste de droite comme de gauche vous expliquera que plus on paye d’impot, plus on est riche ! »

                                qu’elle belle naïveté ! vous y croyez vraiment ? qui à votre avis peut investir dans les DOM, peut investir dans le capital de nouvelles sociétés (-25% d’impôts !), peut payer ces mêmes fiscalites pour arriver à ne plus payer d’impot du tout (cf un grand patron il y a qq années)

                                non le principe est celui-là mais les différentes niches et l’incommensurable complexité du droit fiscal français font que seuls ceux qui gagnent le plus peuvent bénéficier des niches fiscales créées par le système !

                                ensuite justement vous dites la droite je dirai plutôt la chiraquie très empreinte de socialisme (et oui qui a créé l’anpe ? un socialiste ? et non ! ) votre propre exemple des emplois aidés illustre parfaitement ce système

                                « Ne venez pas nous faire croire que la droite suit ce chemin apres 5 années de pouvoir catastrophiques pendant lesquelles les dépenses n’ont ABSOLUMENT pas diminué !! »

                                evidemment quand une reforme dérange certains « protégés » on a vu ce que cela engendrait (pauvre Juppé...)

                                au fait pourquoi pas d’égalité devant l’impot ? la liberté non plus je ne la vois plus beaucoup.....


                              • mortimer (---.---.136.206) 17 janvier 2007 22:23

                                propagande ideologique de droite tout ca !!!! a la niche idéologue !!


                              • mortimer (---.---.136.206) 17 janvier 2007 22:35

                                On ne devient pas riche seul -sauf par héritage.On ne devient riche que si d’une facon ou d’une autre on s’approprie le résultat du travail des autres .. au début de l’histoire humaine les riches le sont devenus par la violence ... l histoire regorge d’exemples... maintenant on le devient grace à des mécanismes boursiers et financiers élaborés et mondiaux ..la lutte pour la répartition des richesses est juste ..n en déplaise à certains c est une question de rapport de forces le reste est bavardage ...


                              • Serge (---.---.220.80) 17 janvier 2007 23:32

                                Ma mère était une simple prof : elle a acheté quatre propriétés immobilières dont une où elle vit actuellement, très côtée, à Apt dans le Lubéron, un appartement à Paris, une maison en Charente et une autre à Reims d’où elle vient. Elle est encore endettée pour quatre ans, paye 500 euros par mois sur une retraite de 1600 euros. Pour arriver à ça elle a fait des crédits toute sa vie et a choisi de sacrifier les sorties. Aujourd’hui on peut penser qu’elle est riche car l’immobilier a beaucoup augmenté, mais c’est dû à sa volonté et ses choix de vie. Si vous êtes nul et pas économe ce n’est pas la peine de reprocher aux autres de l’être. Quand on dépense tout au jour le jour c’est sûr qu’on ne s’enrichit jamais !

                                Or c’est quand même à nous de sécuriser l’avenir de nos enfants, arrêtons de nous reposer sur l’état ou sur les autres !


                              • Koukol (---.---.48.39) 18 janvier 2007 00:44

                                Amusant de voir le microcosme politico-médiatique parisien, ainsi que celui d’Internet, discuter de choses à 1000 lieues des préoccupations des Français, qui ne sont pas dupes du cirque et des manipulations orchestrées par Sarkozy et ses copains. Les Français se foutent du patrimoine de l’un ou de l’autres. Ils veulent des solutions à leur problèmes. En attendant, Ségolène et ses militants sont sur le terrain à parler avec les Français, vous savez bien, les gens qui votent ?! Certes, ça passe pas à la télé, ça fait pas des beaux reportages, mais électoralement ça paie mieux que la diffamation et les attaques personnelles. Rendez vous en avril. Et même avant ça, en février, quand Ségolène fera ses propositions remontées du terrain -vous savez, qu’on appelle aussi la réalité, avec les gens qui travaillent, qui vivent et qu’on ne sonde jamais- alors que le cirque médiatique de Sarko aura lassé tout le monde. ça a déjà commencé d’ailleurs.


                              • Capitaine haddock (---.---.73.1) 18 janvier 2007 02:05

                                Je te conseille Histoire des idées politiques de Jean touchard (fondateur de science po, donc une source qui n’est pas specifiquement de gauche) parce que faut vraiment etre une tache supreme pour croire que le parti socialiste français est socialiste et que le PCF est communiste un peu de culture politique ça serait pas mal au lieu de propos de pilier de bistrot préfasciste comme on voit de plus en plus sur agoravox


                              • (---.---.145.212) 18 janvier 2007 06:59

                                @(IP:xxx.x14.66.224) Vous dites

                                « Dans TOUTES les sociétés, y compris les plus capitalistes comme aux Etats Unis, il existe un bareme progressif face a l’impot, »

                                Non, c’est faut ! Tout d’abord aux Etats Unis c’est un état féderal et chaques états a sa propre fiscalité. Quelques uns, effectivement, ont un impôt sur le revenu progressif comme l’Etat de New York, mais ils y en a d’autre qui n’ont pas du tout d’impôts sur le revenu et d’autres qui applique la « flat tax » autrement dit un taux d’imposition unique. D’autre par les pays de l’est, qui ne sont plus francement socialiste, applique pour la plupart le « flat tax » qui contribue à avoir un taux de croissance à deux chiffre ce qui est loin d’être le cas chez nous.


                              • (---.---.109.102) 18 janvier 2007 11:55

                                Pour être tout à fait exact concernant les USA : Les impôt direct sont prélevés par le gouvernement fédéral (Washington). Mais les états ont la possibilité de lever des impôts direct. Tous ne le font pas.

                                Les impôts indirects, les taxes ( équivalent de la TV) sont prélevés par les états. Le gouvernement ne prélève pas d’impôts indirects.

                                De toute façon les français, citoyens d’un pays hyper-centralisé, même si l’on y parle de décentralisation (ce qui n’est qu’une plaisanterie en France) ont infiniment de difficultés à comprendre le fonctionnement de pays réellement décentralisés.


                              • ropib (---.---.27.229) 17 janvier 2007 14:21

                                La déconstruction c’est la vôtre ? Vous en arrivez où en fait à la fin, je n’ai pas compris. Moi je retiens : 1)RTL (et RTL aussi, à 7h50 surtout) 2)l’ISF c’est mal 3)vous vous ennuyez à attendre le 11 février 4) vous connaissez un JFK personnellement (waou !). Ai-je bien saisi les grandes problématiques de votre article ?


                                • agosin (---.---.228.146) 17 janvier 2007 14:23

                                  Et le boomerang fiscal leur revint en pleine face...

                                  Pourfendeurs des facilités fiscales suisses, les pontes du parti socialiste français ne sont finalement ni meilleurs ni pires que la plupart d’entre nous. Juste un peu plus riches. Et oui, François Hollande et sa compagne Ségolène Royal possèdent des biens immobiliers qui les rendent virtuellement millionnaires. Rien de bien répréhensible, il est vrai, même si la révélation peut paraître surprenante.

                                  Et comme toutes les personnes aisées et propriétaires en France, ils utilisent, en toute légalité, une structure ad hoc dans le but d’optimiser la gestion de leur cher patrimoine. En passant, ils peuvent bénéficier de petites exonérations fiscales. Toutes proportions gardées, c’est un peu comme Jonnhy Halliday lorsqu’il s’installe en Suisse ou à l’image de Colgate lorsque le groupe débarque à Genève. Pourtant, ces deux dernières pratiques ont été dénoncées avec véhémence par le porte-parole de l’ambitieux couple socialiste, Arnaud Montebourg. Et oui, Madame, Messieurs, bienvenus dans la vraie vie où les facilités fiscales concernent finalement (presque) tout le monde et ne semblent donc pas si criminelles que cela. Un constat ironique qui fait bien rire certains Suisses ces derniers jours. « Dénoncés » par un internaute plutôt bien renseigné, la candidate aux élections présidentielles françaises et son ami sont donc victimes de personnes mal intentionnées à leur égard. Soit. Et si la délation est toujours très laide, il faut convenir que, dans ce cas précis, elle en devient presque amusante. Et de toute évidence organisée par une droite agacée par les incessantes leçons de morale du camp opposé. Impossible en effet d’ignorer le parfait timing des informations envoyées la semaine dernière sur des centaines d’e-mails suisses et français. Quelques jours à peine après que François Hollande eut proposé des hausses d’impôts pour les salaires nets supérieurs à 4000 euros, la riposte a été fulgurante. A l’image des multiples initiatives et déclarations de personnalités ou institutions suisses à la suite des élucubrations de l’accusateur Montebourg.

                                  Car, on le sait, la résistance s’est organisée au sein d’une place financière suisse à l’affût de toute future faiblesse adverse. Et aux nombres de rumeurs parvenues des derniers jours aux oreilles attentives des rédaction romandes, on peut déjà annoncer de belles révélations à venir. En clair, ça va dégommer. C’est aussi cela le monde merveilleux des présidentielles françaises.


                                  • (---.---.66.224) 17 janvier 2007 14:33

                                    calomnies et mensonges : les deux mamelles du programme de l’UMP !! Royal et hollande ont publié leur ISF. On attend celui de Sarkozy !! Mais la transparence a l’UMP ça n’existe pas : c’est LE chef qui décide. Les Français apprécieront si 800 euros d’ISF signifie etre riche !! Le patrimoine du couple comme le dit l’article, n’a rien d’extraordinaire. La droite n’a VRAIMENT pas de leçon a donner en la matière. N’est ce pas Mr GAYMARD ??? Concernant la Suisse, j’ai le regret de t’annoncer que les cantons préparent un doublement de l’imposition des étrangers qui viennent s’expatrier chez elle pour des raisons bassement fiscales. Mince ou vont aller nos pauvres petits riches avec leur bas de laine ??? Montebourg n’ a peut etre pas si tort au fond...


                                  • ANTI-CENSURE (---.---.40.99) 17 janvier 2007 23:42

                                    voici ce que vous n’êtes pas censés lire directement :

                                    « calomnies et mensonges : les deux mamelles du programme de l’UMP !! Royal et hollande ont publié leur ISF. On attend celui de Sarkozy !! Mais la transparence a l’UMP ça n’existe pas : c’est LE chef qui décide. Les Français apprécieront si 800 euros d’ISF signifie etre riche !! Le patrimoine du couple comme le dit l’article, n’a rien d’extraordinaire. La droite n’a VRAIMENT pas de leçon a donner en la matière. N’est ce pas Mr GAYMARD ? ? ? Concernant la Suisse, j’ai le regret de t’annoncer que les cantons préparent un doublement de l’imposition des étrangers qui viennent s’expatrier chez elle pour des raisons bassement fiscales. Mince ou vont aller nos pauvres petits riches avec leur bas de laine ? ? ? Montebourg n’ a peut etre pas si tort au fond. »


                                  • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 01:55

                                    « On ne fera pas l’économie d’une fiscalité mondiale »

                                    « On ne fera pas l’économie d’une fiscalité mondiale. Sur les avions, pourquoi pas ? Ou avec une taxe de type Tobin ou une taxation écologique sur les émissions de carbone, par exemple, qui permettrait de financer les biens publics mondiaux. Ce qui est important, c’est l’utilisation de ce qu’on collecte » Le Monde, 22-23 juin 2006


                                  • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 01:56

                                    « Un statut fiscal très incitatif pour les investissements dans la recherche et l’innovation »

                                    La première mesure à prendre de manière massive, c’est un statut fiscal très incitatif pour les investissements dans la recherche et l’innovation. Et dans l’environnement, pour toutes les éco-industries. Les Echos 19 mai 2006


                                  • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:09

                                    « Des dispositions fiscales européennes très incitatives en faveur des économies d’énergie et des énergies renouvelables »

                                    Un programme européen d’investissement massif en faveur des énergies renouvelables doit être rapidement élaboré, débattu et mis en œuvre. Je proposerai à mes partenaires des dispositions fiscales européennes très incitatives en faveur des économies d’énergie et des énergies renouvelables. Conférence de presse, 11 octobre 2006


                                  • Guilhem (---.---.91.97) 17 janvier 2007 14:28

                                    Je relèverais deux point sur le fil :

                                    1/ Dire que le couple Hollande Royal a monté une sci pour échapper à l’isf est faux (cf canard du jour), par contre c’est la meilleure façon d’acheter à deux quand on n’est pas marié.

                                    2/ Dédouaner Sarkozy du bilan de puis 95 (et avant sous Balladur avec le bradage des actifs du cdr au profit de ses amis et la privatisation de tf1 toujours au profit de ses amis), c’est un peu fort s’il n’était pas d’accord il pouvait démissionner.

                                    D’autre part il était libre de la manière et n’a rien trouvé de mieux que mettre le feux aux quartiers en faisant de la provoc façon cité et en mentant effrontément sur les évènements ayant conduit à la mort des deux ados dans le transfo.

                                    A part mettre le feu dans nos cités, son bilan à l’intérieur est nul les vols ont baissés dans toute l’Europe sur la même période et les atteintes aux personnes ont augmentées.

                                    Faut dire qu’avec ses multiples casquettes il n’avait guère le temps de s’occuper de la sécurité des français.

                                    Enfin aux dernières nouvelles il est le chef de l’UMP et s’il avait voulu s’opposer 2 minutes aux lois proposées par le gouvernement il aurait pu. Il ne s’en est d’ailleurs pas privé lorsqu’il s’agissait de pourrir la vie de DDV à l’occasion.

                                     smiley


                                    • ANTI-CENSURE (---.---.40.99) 17 janvier 2007 23:46

                                      Attention, dépêchez-vous de lire ci-dessus ce post anti-sarko, il est déjà à -12, il ne va pas tarder à être masqué ! Que pensez-vous de cette méthode sur AGORA ? Comment se fait il que personne ne proteste ? je veux dire : ne s’indigne ??!!


                                    • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 01:51

                                      « Les bonnes mesures »

                                      « Faire reposer les cotisations employeurs sur l’ensemble de la richesse produite »

                                      « Faire reposer les cotisations employeurs sur l’ensemble de la richesse produite - la valeur ajoutée - plutôt que sur les seuls salaires a effectivement un sens pour le financement de prestations universelles (famille, maladie). Ce serait le pendant, côté employeurs, du basculement sur la CSG des cotisations maladie des salariés, réalisé en 1997. En déconnectant le coût de l’embauche pour l’entreprise du financement de la protection sociale, l’objectif est de favoriser l’emploi mais sans pénaliser la croissance. Cette réforme n’est pas simple à mettre en oeuvre, et c’est sans doute pourquoi, entre 1997 et 2002, elle n’a pas été réalisée. Je crois, pour ma part, que le travail ne doit pas être plus taxé que le capital et qu’en matière fiscale les bonnes mesures combinent la lisibilité, la justice sociale et l’efficacité économique. » Le Nouvel Observateur, 5 octobre 2006


                                    • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 01:52

                                      « Un impôt citoyen sur le revenu, prélevé à la source »...

                                      « L’impôt sur le revenu n’est pas ce que l’on croit. Sa composante progressive, la moins importante, n’est pas acquittée par la moitié la plus pauvre des Français, mais sa composante proportionnelle, la CSG, l’est par tous les citoyens. Leur somme est comparable au poids de l’impôt sur le revenu dans les autres pays européens, mais notre double imposition cumule les défauts. Les réductions bénéficient aux plus aisés alors que la CSG, impôt payé par tous, a tendance à croître pour équilibrer les finances sociales. L’impôt sur le revenu ne joue plus correctement son rôle redistributif. Je suis donc favorable à sa fusion avec la CSG et à la reconstruction d’un impôt citoyen clarifié, sans niches fiscales, doté d’une assiette plus large, mais progressif, comme le propose le projet socialiste. (...) Cela créerait les conditions d’un prélèvement à la source. Mais, là encore, pas d’arrogance de gouvernement ! La volonté politique s’exerce d’autant mieux qu’on a su prendre le temps d’une large concertation avec les partenaires sociaux et de bâtir avec eux des solutions équilibrées. » Le Nouvel Observateur, 5 octobre 2006


                                    • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 01:53

                                      « La mise en place d’une véritable fiscalité écologique »...

                                      « Je veux faire de la France un pays exemplaire en Europe et dans le monde dans la lutte contre le réchauffement de la planète, la gestion de l’eau, la priorité aux énergies renouvelables, le développement des transports propres, le traitement des déchets et la mise en place d’une véritable fiscalité écologique. » Profession de foi

                                      ... en rompant avec l’immobilisme de la droite :

                                      L’insupportable lenteur dans le développement des biocarburants est due à l’absence d’une fiscalité écologique alors que des milliers d’emplois pourraient être créés dans les filières éco-industrielles et donner des débouchés à l’agriculture. Le Monde, 2 Août 2006


                                    • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:08

                                      L’impôt doit être transparent et juste »

                                      « Le problème, ce n’est pas l’augmentation des impôts c’est la clarification de l’impôt. Le prélèvement fiscal doit d’abord être compris par les citoyens, c’est un objectif de la réforme. Il doit être transparent. Il doit être juste. » RTL, 7 juin 2006


                                    • Guilhem (---.---.0.56) 18 janvier 2007 09:28

                                      @AntiCensure

                                      Pas grave pour la peine je ferais un buzz négatif sur le prochain article pro NS.

                                       smiley


                                    • Kazar (---.---.45.164) 17 janvier 2007 14:35

                                      Attention : constituer une SCI ne permet pas d’échapper à l’impôt, loin s’enfaut. En effet, la SCI est, par défaut et sauf souscription de l’option à l’IS (impôt sur les sociétés), fiscalement transparente, c’est à dire que pour le fisc, c’est comme si les biens étaient directement détenus par ls propriétaires (porteurs) de parts sociales. Ceci étant, le problème évident est le rapport de beaucoup de français à l’argent. La réaction de Adam0509 est à cet égard significative : si on a plus de 20 millions (ç’aurait pu être 500.000 euros), c’est mal, c’est forcément qu’on a exploité les autres ou triché ou fraudé. ET c’est bien le rpoblème, Adam a sa propre vision du monde toute subjective et qui se rapproche de l’idéologie communiste et égalitaire qui a fait ses preuves dans le passé : 100 millions de morts avec le communisme !!! Arrétons de dire que les riches (on ne sait même pas ce qu’est « être riche » !!!) sont des salauds, aidons plutôt les « pauvres » à sortir de la misère. STOP AU NIVELLEMENT PAS LE BAS DANS TOUS LES DOMAINES !!!


                                      • david (---.---.104.253) 17 janvier 2007 14:39

                                        Bonjour, Contrairement à vous, je pense que posséder trois residences montre une certaine richesse. Je ne connais personne dans mon entourage qui possède une telle fortune. Et payer 800€ ne me semble pas si énorme que ça, ils doivent être à la limite. Supprimer l’ISF serait honteux, comme instaurer un bouclier fiscal à 50%. On demande aux gens de « travailler plus pour gagner plus » (dixit Sarkozy) alors pourquoi les riches gagneraient plus en faisant rien ? Non à la suppression de l’ISF.


                                        • seb (---.---.12.18) 17 janvier 2007 14:56

                                          Sarkozy paye l’ISF... Le Pen aussi

                                          vous tapez societes.com SARKOZY NICOLAS et vous savez tout ce qu’il possède. Pour le Pen c’est Le pEN Jean à Saint Cloud

                                          J’utilise cet instrument pour mes contentieux clients smiley


                                        • seb (---.---.12.18) 17 janvier 2007 14:58

                                          C’est pour cela que Nicolas veut abaisser le bouclier fiscal alors que Jean Marie lui il veut carrément supprimer L’ISF.

                                          Avez vous entendu le PS demander la suppression de L’ISF ??


                                        • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:06

                                          Ne soyons pas hypocrites.

                                          2 hauts fonctionnaires ........... salaires environ 9000 € chacun.... qui deviennent femme et homme politique ........ salaires environ 6000 € chacun.

                                          Avec ces salaires on peut se constituer un patrimoine.

                                          Plutôt que de pleurer et de baver sur les seules deux personnes (Royal et Hollande) qui pourraient faire quelque chose pour ceux qui gagnent 1000 € par mois, vous feriez mieux de lire ce qu’ils proposent.


                                        • dégueuloir (---.---.254.75) 18 janvier 2007 03:45

                                          LE NAIN DE JARDIN ON VA LUI NIQUER SA RACE.........lol smiley aaahhh ah aha aha aha ah ahah !!!!!!!!


                                        • dégueuloir (---.---.254.75) 18 janvier 2007 03:47

                                          il passera pas ce bisexuel ........de gnome !!! smiley


                                        • Jojo2 (---.---.158.64) 17 janvier 2007 14:46

                                          Tout ce débat est à coté de la plaque. La question n’est pas de savoir si on est riche ou pas. En fait il y a deux questions. Ces questions sont : a-t-on obtenu cet argent de façon LEGALE et ne FRAUDE-T-ON PAS le fisc. Le reste est de la politicaillerie de bas étage.


                                          • LE CHAT LE CHAT 17 janvier 2007 14:49

                                            demande à bernard Granié ce qu’il en pense , le démolition-man de l’intégrité ! smiley


                                          • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:01

                                            « Les bonnes mesures »

                                            « Faire reposer les cotisations employeurs sur l’ensemble de la richesse produite »

                                            « Faire reposer les cotisations employeurs sur l’ensemble de la richesse produite - la valeur ajoutée - plutôt que sur les seuls salaires a effectivement un sens pour le financement de prestations universelles (famille, maladie). Ce serait le pendant, côté employeurs, du basculement sur la CSG des cotisations maladie des salariés, réalisé en 1997. En déconnectant le coût de l’embauche pour l’entreprise du financement de la protection sociale, l’objectif est de favoriser l’emploi mais sans pénaliser la croissance. Cette réforme n’est pas simple à mettre en oeuvre, et c’est sans doute pourquoi, entre 1997 et 2002, elle n’a pas été réalisée. Je crois, pour ma part, que le travail ne doit pas être plus taxé que le capital et qu’en matière fiscale les bonnes mesures combinent la lisibilité, la justice sociale et l’efficacité économique. » Le Nouvel Observateur, 5 octobre 2006


                                          • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 02:01

                                            « L’impôt est au service d’un objectif »

                                            « L’impôt est au service d’un objectif, il n’est pas abstrait, il ne se limite pas à « on augmente ou on baisse ». Ce n’est pas un argument politique. La politique, c’est d’utiliser les outils au service d’objectifs comme ramener le taux de chômage en dessous de 5%. Parmi les outils économiques ou sociaux pour parvenir à la baisse du chômage, il y a l’outil de la fiscalité. L’outil de la fiscalité sur l’environnement. L’outil de la fiscalité dans la décentralisation, qui sera une réforme très importante à faire en transférant aux collectivités les moyens d’exercer leurs responsabilités parce que c’est une source d’économie. Il y a aussi la lutte contre les gaspillages. Et il y a, enfin, l’impôt par rapport à l’efficacité économique et l’impôt par rapport à la justice sociale. » RTL, 7 juin 2006


                                          • emmanuelle (---.---.30.116) 17 janvier 2007 14:52

                                            finalement ce qu’il nous reste à constater c’est que chaque fois les candidats qu’on nous présente comme les seuls éligibles n’ont pas les moyens de comprendre ce que la masse la plus importante des français doit vivre avec seulement 800 € de ressources par mois - j’ai entendu sego et coupé dire qu’il ne fallait pas décourager les gens qui voulaient travailler (4000 € de salaire mensuel) en les imposant - mais dites moi, comment un salarié qui touche allez 1500 € mensuel peut-il arriver en travaillant plus à un salaire de 4000 € (même en travaillant la nuit il n’y arriverait pas) - ne pensez-vous pas qu’on se moque bien trop de nous ? smiley


                                            • erdal (---.---.242.88) 17 janvier 2007 15:07

                                              Bonjour Jean-Michel,

                                              Tout d’abord pour info :

                                              N° de Siren : 37755295500025

                                              SCI LA SAPINIERE au capital de 914 694 EUR

                                              Propriétaire : F. Hollande et M.S. Royale

                                              Pour quelqu’un qui n’aime pas les riches, s’il n’est pas demago, il doit vivre mal sa fortune.

                                              A moins qu’il ne se condidère pas riche ?

                                              Sinon, pour « benito », le discours que j’ai entendu est vraiment pitoyable...quel démagogue !

                                              Si je peux rajouter une chose avec un président comme lui, la grandeur de la france sera en corrélation avec sa taille, c’est à dire petite...

                                              Pour finir, je suis force est de constater que le front nationale prend de plus en plus de hauteur. Je rajouterais qu’il suffit que les frontistes mettent un accent sur la condition des immigrés et ceux issue de l’immigration pour percer dans l’opinion. Je m’explique, si son discours montre que l’immigration est inhumaine et que l’exploitation de ces personnes ont contribué à renflouer les caisses de l’état et du patronnat à l’insue des français, je crois que l’exploitation de l’immigration raisonnera dans l’oreille des français et ceux issue de cette immigration. Et là, les médias vont être mal avec le patronnat, et les autres... Surtout n’oubliez pas que Soral est dans leur camps et leur marche de manoeuvre est lancée (voir valmy)

                                              cordialement

                                              erdal

                                              PS : Merci pour vos interventions dans le grand journal et salutation au guignol de l’info qui vont avoir du pin sur la planche.


                                              • mf (---.---.182.97) 18 janvier 2007 01:59

                                                « Les Européens ne veulent pas d’une compétition entre les Etats membres à travers les instruments de la fiscalité et du droit social »

                                                « Les Européens ne veulent pas d’une compétition entre les Etats membres à travers les instruments de la fiscalité et du droit social. (...) L’Europe est elle une simple zone de libre échange où chaque pays tente de faire concurrence à l’autre en baissant ses impôts et sa protection sociale, quitte à briser la cohésion sociale et à laisser se développer les populismes ? Ou est-ce un ensemble solidaire, uni par des valeurs et par la volonté commune que les pays les riches tirent les autres vers le haut ? » Conférence de presse, 11 octobre 2006


                                              • candidat 007 (---.---.41.75) 17 janvier 2007 15:14

                                                Ségolène pour le moment n’a pas de projet présidentiel. on le connaîtra fin février-début mars. Trés bien. maintenant il y a le projet PS2007, qui sera défendu lors des législatives.

                                                On croit comprendre qu’ils ne sont pas équivalents. Donc si Ségolène est élue présidente et que le PS gagne les législatives, c’est quel programme qu’on applique ?.

                                                C’est encore pire si c’est l’UMP qui enlève les législatives.

                                                C’est la démonstration que même ceux qui veulent à toute force croire aux promesses, donc aux programmes, se fourrent le doigt dans l’oeil. Ca on le savait mais, ces deux campagnes électorales qui se suivent en se chevauchant avec des programmes différents, selon le scrutin, prouvent bien que notre régime politique est dans une impasse.

                                                les candidats aux présidentielles, sont présidentialistes, les partis plus ou moins parlementaristes, mais tout ce beau monde se fout de notre tête de citoyen-électeur, et achète des maisons.

                                                On peut savoir de quoi on parle ???


                                                • (---.---.98.14) 17 janvier 2007 22:55

                                                  Le projet PS2007 : il est ou ?? tu dois parler de la playstation 2007 ! lol

                                                  Disons qu`en mars le projet sortira mais on se dit que le projet qui preparait la campagne PS (debats, meetings...)et qui devait permmetre d`ecouter les gens n`a rien donner. Si 3 mois avant la prise du pouvoir le candidat n`a pas de projet, on peut s`inquieter


                                                • David972 (---.---.62.221) 17 janvier 2007 15:16

                                                  La question n’est pas de savoir si Ségolène Royal et François Hollande sont assujettis à L’ISF. On s’en fout royalement, justement !

                                                  La problème est que, quand on paie l’ISF, on n’ouvre pas la bouche pour faire une ségolénitude et dire qu’on n’aime pas les riches puisqu’on peut être considéré comme tel vu que 90% des Français son loins de payer cet impôt. Je crois même que Hollande a manqué de bravoure le jour où il a sorti cela mais qu’il a en revanche fait preuve de beaucoup de bravitude !

                                                  C’est cela le scandale, le reste on s’en tape ségolennement !


                                                  • Jaï (---.---.120.40) 17 janvier 2007 15:20

                                                    Quelqu’un a dit :

                                                    «  »« il faudra baisser les dépenses et augmenter les impôts »«  »

                                                    Pour augmenter les impôts c’est sur, et ça démontre ce que je viens de dire. Pour la baisse des dépenses c’est moins sur, car plus d’impôts tue l’impôt, ça rime avec plus d’inflation, moins de pouvoir d’achat, moins de croissance, plus de chômage et plus d’inégalité, donc PLUS DE DEPENSE !!!

                                                    Resultat concrèt sera PLUS DE DEPENSES et PLUS D’IMPÔTS !


                                                    • ramadi (---.---.96.89) 17 janvier 2007 15:33

                                                      Ouf !je suis très rassuré de savoir que le « couple »Royal-Hollande paie 800 d’ISF et qu’ils ne possedent aucun autre avoir en assurance vie,en Suisse ou ailleurs ! Je ferai cependant deux remarques:l’impot isf réglé a été calculé au plus juste du plus bas niveau:850 euros,quelle coincidence,pourquoi pas ,par exemple,2 centimes d’euros.....Et puis,cet impot est payé depuis 2 ans seulement,quelle coincidence...avec l’entée en campagne de Ségo,mieux vaut tard que jamais !!!! J’ai fait un calcul simple : 120 metres carrés à Boulogne:entre 800000 et 900000 euros. Une maison de 120m à Mougins(ce n’est pas Sarcelle)800000 euros.une maison de 100mdans les Deux-Sevres,s’il ne s’agit pas d’une bergerie chere à Sego)350000 euros,soit au total 2millions d’euros environ....alors que les comptes de la SCI mentionnent 900000 euros !!! Enlevons les emprunts qui restent à payer et vous pouvez calculer qu’avec 340000 euros déclarés,Ségo ne possederait,réellement que 15% de ces biens immobiliers ! Et encore,elle preterait parfois un de ces biens à des associations:je me demande ou habitait,dans ces conditions cette famille nombreuse. Je ne suis pas scandalisé que Ségo soit relativement riche,je suis scandalisé que son « compagnon » puisse dire qu’il n’aime pas les riches(juin 2006) et de cette hypocrisie à vomir l’argent quand on en a soi-meme bien au delà de la moyenne des Français. Certains Français sont beaucoup trop riches,et j’en suis révolté,d’autres très nombreux sont beaucoup trop pauvres,mais il importe de mettre ses actes en accord avec les opininions qu’on affiche(voir Huchon,lang,Cambadélis Gaymard aussi,mais lui au moins a été remercié.


                                                      • frederic9 (---.---.232.32) 17 janvier 2007 15:49

                                                        Vos comptes paraissent justes. Rappelons que François Mitterrand était propriétaire d’un hôtel particulier de 400 m2, rue de Seine à Paris, dont il estimait et déclarait la valeur (à l’époque) à 450 000 Francs. C’est à dire dix fois moins que sa valeur marchande réelle.

                                                        L’appartement principal de Ségolène est situé à Boulogne-Billancourt. Voilà une adresse prolétarienne !

                                                        Oui, sauf que cet appartement est situé à Boulogne sur Seine, côté Bois de Boulogne, à 100 mètres du stade de Rolland Garros, c’est à dire à un endroit ou le mètre carré vaut le même prix qu’à Neuilly Saint James (de l’autre côté du Bois de Boulogne,) ou que dans le seizième arrondissement (le quartier d’Auteuil), dont la frontière avec Boulogne est à 200 mètres de là, juste après Rolland-Garros et la Grande Serre d’Auteuil.

                                                        Rien que dans le choix de l’adresse postale, il y a une volonté de dissimulation !


                                                      • frederic9 (---.---.232.32) 17 janvier 2007 15:50

                                                        Vos comptes paraissent justes. Rappelons que François Mitterrand était propriétaire d’un hôtel particulier de 400 m2, rue de Seine à Paris, dont il estimait et déclarait la valeur (à l’époque) à 450 000 Francs. C’est à dire dix fois moins que sa valeur marchande réelle. L’appartement principal de Ségolène est situé à Boulogne-Billancourt. Voilà une adresse prolétarienne !

                                                        Oui, sauf que cet appartement est situé à Boulogne sur Seine, côté Bois de Boulogne, à 100 mètres du stade de Rolland Garros, c’est à dire à un endroit ou le mètre carré vaut le même prix qu’à Neuilly Saint James (de l’autre côté du Bois de Boulogne,) ou que dans le seizième arrondissement (le quartier d’Auteuil), dont la frontière avec Boulogne est à 200 mètres de là, juste après Rolland-Garros et la Grande Serre d’Auteuil.

                                                        Rien que dans le choix de l’adresse postale, il y a une volonté de dissimulation !


                                                      • Zatrioz (---.---.31.121) 17 janvier 2007 15:35

                                                        Sauf que les riches ne sont pas tous des rentiers : certains ont travaillé et parfois beaucoup pour devenir soit disant « riche ». En outre, avec l’augmentation de l’immobilier quiconque hérite d’un bien acquis par ses parents s’il est lui même propriétaire dans certaines régions (comme Mougins pour Royal-Hollande) se retrouve à la tête d’un patrimoine de « riche » sans pour autant avoir gagné des mille et des cents... smiley


                                                        • robin (---.---.254.75) 17 janvier 2007 15:35

                                                          Qu’est-ce que la richesse au fond ? le pouvoir,l’argent,la puissance,l’orgueil,la dominance,.. ? ( c’est un objectif très primaire et animal en fait ,des primates un petit peu plus évolués ) ou alors étre riche ( à mon avis,que l’on soit riche ou pauvre !....matériellement ! ) c’est d’abord étre en paix avec soit méme ! mais surtout étre riche intellectuellement ,psychologiquement,phylosophiquement,spirituellement,culturellement... et ça !,cela ne s’achète pas .... ! l’amour non plus ne s’achète pas ! la vrai richesse est au fond de chacun de nous ! pas dans un coffre en Suisse ! quand l’humanité aura compris ça ,alors un grand bon dans l’avenir se fera et beaucoup de problèmes aujourd’hui « dits insolubles » se régleront comme par enchantement....... !!!! « être pour avoir, ou avoir pour être ...... »that is the question.....


                                                          • moniroje moniroje 17 janvier 2007 15:42

                                                            Merci Jean-Michel Aphatie pour votre article très honnête.

                                                            J’y vois là une Ségolène plus proche de l’opinion que je m’en faisais que de celle de ses détracteurs. Elle est maline comme tout, elle peut encore nous surprendre et elle s’adapte vite ; l’approche de l’échéance l’oblige à tenir compte des réalités françaises et à se désengager du programme du PS ; que ce parti réalise qu’elle leur échappe, ah la traitresse ! est assez amusant et j’ai hâte de connaître la suite du feuilleton : on dirait qu’elle doit plus se méfier de son parti que de Sarkozy.

                                                            Mais selon ce qu’elle a dit à cette interview, je trouve que Ségolène pilote très bien son navire ; ça semble un peu improvisé, à vue, mais elle se débrouille bien : elle a encore toutes ses chances ; la preuve, sa popularité n’est descendue que de deux points, à 48% pour la bourde de son mari. C’est loin d’un naufrage !

                                                            En tout cas, si elle est élue présidente des français, les éléphants de son parti auront d’autres surprises : ils n’auront que des miettes ! S’ils s’en doutent comme moi, hi hi, ils doivent rêver qu’au moment crucial, ils mettront dans l’urne... comme en 2001...


                                                            • Bill Bill 17 janvier 2007 15:49

                                                              Au fond la question est de savoir si nous sommes dirigés par des petits bourgeois lointains et inconséquents !

                                                              Il y a quelques années, j’ai été surpris de voir Balladur promener sa cravate dans le métro (je crois qu’il y avait déjà Sarkozy avec lui)en expliquant qu’il voulait de rapprocher du peuple, en pleine période électorale je crois !

                                                              Qu’en ai je conclus ? Tiens ! Balladur n’a jamais pris le métro de sa vie ? Il regardait comme une curiosité les murs et les publicités, en gros il faisait du tourisme...

                                                              On se demande si nos politiciens ne sont à l’image de ses voyageurs du club-med ! dans un pays sans y être, ils ne rencontrent que les gens du club ou ceux qui leur font faire une activité, mais la population locale, bouh ! C’est du bruit et de l’odeur ! Ca ne les empêche pas de nous dire au retour que les gens du coin sont charmants...

                                                              On peut disserter sur les pauvres en ayant de l’argent, ce n’est pas un problème ! Mais dire qu’on est pas riche comme ça, en payant l’ISF, faut pas non plus exagérer !

                                                              Bill


                                                              • seb59 (---.---.180.194) 17 janvier 2007 16:17

                                                                tout a fait mon bill,

                                                                Je comprend mieux maintenant le couac entre sego et son compagnon suite à ses declarations sur les « 4000 euros ».

                                                                Tu imagines la scene de menage le soir ?

                                                                « On va augmenter l’impot pour tout ceux qui gagnent plus de 4000 euros »

                                                                « Quoi ? mais non, gros malin, sinon nous aussi on va devoir payer plus ! »

                                                                « Ah.... oooops.. euuhhhh » smiley


                                                              • Bill Bill 17 janvier 2007 18:34

                                                                Je voudrais juste modérer mon post : Ségolène Royal a dit qu’elle est « aisée », ce qui pour le coup correspond en effet à sa situation...

                                                                Bill


                                                              • dyck (---.---.124.190) 17 janvier 2007 20:27

                                                                Un des rares commentaires (je ne les ai pas tous lus, je l’avoue) qui me paraît, dans sa simplicité, mettre le doigt sur la chose. Que le couple Royal-Hollande paie l’ISF (Nicolas Sarkozy vizent d’annoncer que lui aussi, je suppose que c’est également le cas de Chirac et de la totalité des membres du gouvernement, du Parlement, bref de la classe dirigeante), au fond on s’en tape le cul par terre. Tant mieux ou tant pis pour eux. Ils sont riches (ou aisés, si l’on préfère) mais ce ne sont pas des milliardaires. Ce n’est de toute façon pas un crime, etc. Bon, on est tous d’accord. Et puis, soyons franc, on savait bien que c’est gens étaient plutôt des bourgeois, comme tant d’autres. Mais le malaise vient seulement de ce que : 1) La décrébilisation. Ils auraient eu plutôt tendance à vouloir qu’on les prenne pour autre chose que ce qu’ils sont (toute la communication autour des thémes rebattus « je suis proche des gens », « je suis un homme(femme) simple », n’est que du baratin auquel, il faut bien le reconnaître, la plupart ne demande qu’à y donner foi. 2)Le décalage. Cela ne rend que plus apparent le fossé entre ceux qui sont à l’aise et ceux qui ne le sont pas du tout (et qui sont en nombre croissant), les premiers n’hésitant pas au besoin, au mieux à parler au nom des seconds, au pire à leur faire la leçon (travaillez plus et plus longtemps ! gagnez moins ! effort ! effort ! travail ! allez tas de feignants !). post scriptum : la justification de Ségolène Royal selon laquelle elle est partie de rien et, après des années et des années de dur, si dur labeur, elle a enfin pu se payer(à crédit, attention !) la maison de ses rêves, et que c’est le juste prix de son travail (mot désormais sacré. Il suffit de le prononcer et on est absout de tout) est aussi pathétique que l’attaque elle-même dont elle fait l’objet.


                                                              • Konrad Elling (---.---.155.11) 17 janvier 2007 15:53

                                                                Tout au contraire, sur un plan symbolique, la suppression de l’ISF serait l’une des pires erreurs qu’un gouvernement pourrait commettre. Parce que les Français sont depuis longtemps, je crois, attachés à cet impôt, par lequel l’Etat paraît, même facticement, jouer le rôle attendu, c’est-à-dire rétablir un minimum de justice sociale en faveur de la majorité laborieuse. On ne peut certainement pas vous suivre dans la seconde partie de votre article, lorsque vous en appelez à une réflexion collective sur « l’enrichissement dans notre société ». Cela signifierait bien, dans votre logique, la suppression de toute entrave à la cupidité des plus riches. Croyez-vous en effet qu’au niveau d’imposition représenté par l’ISF on trouve effectivement beaucoup d’esprits pour lesquels l’argent n’est pas une valeur, ou disposés au partage ? Les individus qui font « du business », ou qui ne feraient hypocritement que « consolider leur patrimoine » ne sont-ils pas au contraire sur-représentés ? Et ainsi, s’il s’agit de généraliser parmi les couches sociales les plus modestes, qui représentent encore la majorité des Français, le sentiment qu’il serait parfaitement inutile de s’échiner à trimer toute une vie, tandis que d’autres se bornent à toucher leurs loyers ou leurs dividendes, et que l’Etat ne fait décidément rien en faveur de ceux qui travaillent, alors l’éloignement de la classe politique par rapport aux préoccupations des citoyens apparaîtra toujours plus évident...

                                                                Que l’origine de la fortune du couple Hollande-Royal soit dans des investissements immobiliers réalisés il y a quinze ou vingt ans est au contraire révélateur d’une mentalité plutôt opportuniste, à l’affût du placement rentable : il y a quinze ou vingt ans, les prix de l’immobilier, sans avoir atteint les niveaux actuels, bien entendu, étaient déjà relativement élevés, et il fallait pouvoir offrir de solides garanties financières pour solliciter des prêts bancaires à des fins d’investissement... Il y a bien là matière à polémique : que la candidate de gauche ayant le plus de chances de remporter les Présidentielles ne se distingue en rien socialement de son rival de droite, que les Français puissent se demander, même un bref instant, si elle n’est pas au fond au service des mêmes intérêts, ou bien encore représentative de la même caste politique, et inféodée aux mêmes puissances d’argent, tout cela donnerait plutôt à réfléchir, non ?

                                                                Vous paraissez entendre que la société française dans son ensemble se serait ces dernières années enrichie. Ne seraient-ce pas plutôt les inégalités de revenus entre les personnes qui se seraient encore davantage élargies, et les privilégiés qui se trouvent être encore et toujours plus riches ? Vous demandez : qui est riche ? fortuné ? Je peux vous répondre, je crois : ceux qui ont le privilège de tirer des revenus de leur patrimoine, ce qui exclut par définition tous ceux qui n’ont que leur salaire ou leur traitement pour vivre, c’est-à-dire la majorité des citoyens, et cela dans tous les pays européens. Et qu’il soit de loin préférable en France comme ailleurs, sur un plan strictement matériel bien sûr, d’être commerçant, d’exercer une quelconque profession libérale, ou bien de vivre simplement de ses placements immobiliers ou financiers, plutôt que d’être encore salarié ou fonctionnaire, vous semble-t-il légitime en vérité, ou bien plutôt préoccupant ?


                                                                • Photine (---.---.224.225) 17 janvier 2007 15:55

                                                                  Contrairement à ce qui est affirmé, S. Royal n’a jamais caché qu’elle considère la fiscalité comme un instrument de redistribution, de justice sociale.

                                                                  Il n’y a que JF Copé et ses partisans pour penser que la « classe moyenne » gagne 4000 euros nets par mois (et pas que les salariés, y compris les indépendants ou chefs d’entreprise).

                                                                  Dès juin dernier, SR a précisé sur... RTL que « Le problème, ce n’est pas l’augmentation des impôts c’est la clarification de l’impôt. Le prélèvement fiscal doit d’abord être compris par les citoyens, c’est un objectif de la réforme. Il doit être transparent. Il doit être juste. »


                                                                  • MAULINI Pierre (---.---.72.196) 17 janvier 2007 15:56

                                                                    Cher Monsieur Aphatie, J’ai déjà eu l’occasion de vous entendre et de vous apprécier avec votre accent chantant. Et ce nom qui a dû être le refuge des fabricants de gags à deux balles...

                                                                    Votre article sur l’argent des Hollande-Royal est très bon ; il m’a fait rire. C’est vrai que dire : « je n’aime pas les riches » n’a pas de sens. Je n’aime pas les choux de Bruxelles en a un pourtant. Même si on aime Bruxelles. De même avec Dijon et la moutarde.

                                                                    Chez nous, je veux dire en Suisse, à Genève, il y a de quoi rire aussi à propos des propos de Montebourg. Comme si c’était patriotique de défendre le forfait fiscal ! C’est vrai que des Suisses riches vont s’établir à Monaco pour échapper au fisc pendant que des français viennent en Suisse pour échapper au leur... Des problèmes de riches, quoi, qu’on les aime ou pas...

                                                                    Cordialement vôtre cher Monsieur.

                                                                    Un petit Suisse (165 cm), qui n’est pas pauvre. On fait c’qu’on peut.


                                                                    • Panayotis Canellopoulos (---.---.232.36) 17 janvier 2007 16:05

                                                                      La lute des classes sociaux existe, et le rôle des politiciens est de définir les règles qui aideront les plus pauvres a monter l’escale... N.Sarkozy prend comme model les Etats- Unis, le Pays avec 30.000.000 des pauvres perdu dans les grandes villes et oublie par la société... La peine de mort, le neo-croisades, les guerres sans l’autorisation par les Nations Unis et les horribles conséquences sur la vie de millions de gens au monde entière...Le bidonvilles et les frontières territoriales entre les privilégies et les précaires... Un Etat policier qui protége les oligarchiques et une vie d’enfer, pour ceux qui ne peut pas suivre ou obéir au Pouvoir... Qui aime voir la France jouer cette rôle ? Je pense que personne....


                                                                      • (---.---.98.14) 17 janvier 2007 23:08

                                                                        C`est sur ue presenter comme cela, ca fait peur l`amerique. Tu y as vecu ?? C`est pas ce que j`en ai vu. C`est sur il y a des pauvres. Bcp de pauvres probablement mais la difference avce chez nous c`est que pour beaucoup (80% de spauvres) il y a de l`espoir et au final en travaillant (5% de chomage) ils peuvent vivre (se loger, manger et avoir une voiture). OK ca fait pas rever, me repond pas que c`ets pas vivre stp ! Quand je suis revenu en france et que j`ai pris le RER (B et D sont smpas) tu vois quoi si tu te frottes un peu les yeux ?? Moi je vois la misere avec des mecs qui bossent pour habiter en location a 1 heures de transport minimum, des gens qui ont leur salaire qui n`a pas bouge depuis 5 ans (merci l`espoir). Perso la france riche je l`ai pas vu en banlieue. et ils sont combien nos pauvres ? si c`est comme les millions de chomeurs dont le nombre peut passer du smple au double sleon ce que l`on appelle un chomeur, on peut dire qu`il y a 4-5 millions de pauvres. Bref critiquer l`amerique et glorifier le modele francais, ca me fait sourire. Je prefere choisir ni l`un ni l`autre... bref un autre modele. Mias bon si t`es heureux comme ca c`est cool pour toi !


                                                                      • MarcoBertolini (---.---.47.92) 17 janvier 2007 16:09

                                                                        Je suis Italien et je réside en Belgique. Nous avons des élections législatives en Mai ou juin. Et bien, je plains sincèrement les Français et ne voudrais pas être à leur place : voter pour ces purs produits marketing que sont Sarko et Ségo ? Le choix d’un socialisme de droite ou d’un UMP qui flirte avec les idées du FN, drôle d’alternative. Les autres candidats sont pratiquement invisibles dans les médias, ce qui n’aide pas à faire son choix. Ne pas voter c’est faire le jeu des extrêmes. Alors ? Bon courage, les mecs, je suis de tout coeur avec vous.


                                                                        • Nico (---.---.143.12) 17 janvier 2007 16:12

                                                                          Une SCI est surtout destinée à ne pas payer de droit de succession... Une manière de mettre son patrimoine immobilier à l’abris du fisc...


                                                                          • ercar (---.---.127.141) 17 janvier 2007 16:26

                                                                            tous les commentaires ci dessus y compris le mien c’est du bavardage. je prefererai du concret , a savoir : je vote pour ?


                                                                            • EDARI (---.---.219.16) 17 janvier 2007 16:33

                                                                              « Arnaud Montebourg a demandé mercredi à Nicolas Sarkozy de rendre public »sans délai la totalité du patrimoine de son couple« , afin que le débat public »se déroule dans des conditions d’équilibre total et de complète transparence".

                                                                              J’espère que le débat politique sera d’un niveau un peu plus élevé, qu’une histoire de patrimoine et d’ISF.

                                                                              On ne peut pas dire que le PS se réhausse en volant aussi bas.

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